【鉄道】JR東海、京都のリニア誘致に辟易　“上から目線”の要望に「えっ？」［13/08/04］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/130804/gll1308041801001-n4.htm

[1/2]
平成５７（２０４５）年の開通が予定されているリニア中央新幹線の大阪−名古屋ルートをめぐり、
「京都経由」を求める一部の声に対し、建設主体のＪＲ東海などが反発を強めている。
国が２３年に決定した整備計画では名古屋以西のルートは「奈良市付近」を通って大阪市まで
結ぶことになっており、京都は想定されていない。ＪＲ東海の山田佳臣社長は
「われわれに求めるのは筋違い」とバッサリ。京都の誘致活動は“独り相撲”に終わってしまうのか…。

■今になって言うんですか…？
「ああそうですか、ということだけ」
７月１０日、ＪＲ東海の山田社長は大阪市内での記者会見で、リニア中間駅の“京都誘致運動”に対し、
辟易（へきえき）した表情でこう突き放した。
リニアをめぐっては、昭和４８年の基本計画、平成２３年５月の整備計画で「奈良市付近」を通る
とされている。
同年１１月には中間駅の建設費についてＪＲ東海が全額負担する方針を示した。
山田社長は「リニア新幹線は国から当社が建設主体となるよう指名され、それに基づき全額負担を
決めた」と強調。

これに対し、京都府などが、ルートを見直すべきとする提言をまとめたのは、２４年２月だ。
京都府と京都市、京都商工会議所がつくった「明日の京都の高速鉄道検討委員会」が、
京都駅経由ルートの経済波及効果を年間約６９０億円と試算。整備計画に盛り込まれた
奈良市付近ルートを約４０億円上回ることをアピールしたのだ。

山田社長は困惑気味。
「今さら『えっ？』という感じだった」

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■四面楚歌（しめんそか）でもへこたれない京都
整備計画で定められたルートには「奈良市付近」が含まれている。
古都同士とあって京都と奈良は何かと比較されるが、奈良サイドからは「中間駅建設をＪＲ東海が
自己負担すると言い始めてから名乗り出るとは厚かましい」と京都の動きを厳しく批判する声も
上がった。
太田昭宏国土交通相も今年６月、
「奈良市付近を通過する現在の整備計画通りに手続きを進めることが現時点では適当だ」との見解を
示した。

“四面楚歌”の京都だが、山田啓二知事は７月１２日の会見で、「リニアは日本全体の成長や発展の
原動力になるもの。ＪＲ東海には国として何がいいのかを考えてもらいたい」と“挑発”。
千年以上も首都であり続けたプライドの高さからか、“上から目線”の要望になった。

■強気の京都の根拠は
京都の強気のよりどころは、東海道新幹線で「ひかり停車」を勝ち取った成功体験にあるとみる
向きもある。
同新幹線が開通する前の昭和３９年、「『ひかり』は京都に止めない」とされていたが、
地元の財界人らが「京都に停車しても東京−大阪間の３時間を維持できる」と計算し、
旧国鉄に掛け合って停車を実現させた。

ただ京都駅に中間駅を設置すると、建設費は、奈良市付近ルートより２８００億円余計にかかる
という。４年程度でペイする計算だが、奈良を通る方が負担が少なく、経済効果も
「さほど変わらない」と考えるのが妥当だろう。

京都の身内からは「遅きに失した」という声も漏れる。
平成３９年開業を目指す東京−名古屋間の着工は来年度に迫る。
京都の関係者は、名古屋−大阪間のルートについて、「東京−名古屋間の着工までが事実上の
タイムリミットだろう」と打ち明けるが、既に地質調査などは終わっており、「もう変更は難しい」との指摘も。
　そもそも、リニアは、大災害時に東海道新幹線の代替交通手段としての役割も期待されている。
大阪−京都間を新幹線とリニアが並走しても「防災上、ほとんど意味がない」（業界関係者）。
古都の“我田引鉄”はどこまで支持を得られるのか。

-以上です-
“京都府などが公表したリニア中央新幹線のルート案と試算の比較”という地図は
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130804/gll1308041801001-p1.jpg

自分たちの所以外は田舎者

長野の次は京都か

みっともねぇな

ついでに、のぞみの京都停車もやめれ。

かねだせよ

>平成５７（２０４５）年の開通が予定されている

もう生きていないよ

なにが「えっ？」なのかわからないよ。
京都に停めるなんて平安時代からの常識じゃん。
JR東海は調子ぶっこいでるよね。

知事も社長も開通するころには、この世にいません。

京都が騒げば騒ぐほど、無駄なリニア新幹線の工事が進んでいく

観光はのぞみで行け
その方が景色も良い
リニアはビジネスエクスプレスだ
名ばかりの古都に用はない

安定の京都人

チョンばりの上から目線だな･･･w
すでに手遅れだって事に気づいてないって点でwww

>>8
へ〜俺リニアに乗れないのか
ふ〜んまあいいか

新幹線あるんだからいいじゃねえか！
オレ千葉だけど新幹線も走ってねえんだぞ！

京都Bルートへ行こう！

ど厚かましい。
京都知事はん、ぶぶ漬けでもいかがどす？

京都人の底意地の悪さは異常

京都は新幹線があるんだから我慢しろ。
新幹線も東海道線も通っていない奈良にこそリニアが必要なんだよ。
日本全体の活性化のためにも奈良、南紀の観光資源の活用が絶対に必要だ。

京都が長野みたいになってきてる

放射能地帯東京方向へのリニア・新幹線は、いらない


どうせもうすぐ、直下大震災と噴火で壊滅する地区

2800億円と新幹線を奈良経由に付け替える費用を京都が負担すれば
ＪＲ東海は首を縦にブンブン振るぞ

別に京都いくやつはリニアじゃなくて新幹線使うだろうからいいだろ別に。
仮にのぞみ的なやつがなくなってひかり主体でも東京から２時間３０分くらいでいけるだろ。
それなら影響ないよ。

道州制で県の区切りが無くなることを考えたら本当どうでもいいな

京都の景観をけがすくだらないリニアなんか来るな

これくらい言った方が楽しい

京都ざまあｗ

京都は、北陸・西東北・北海道方面の新幹線を考えたほうがいい

京都タワーを作った時点で

長池駅ルートでいいな

そもそも、何十年も前から、リニアは山梨や奈良を通る案がほぼ確定していたのだ。
それに対してなんにもやらなかった京都が今頃税金投入して書類作ってバカ騒ぎしている。
カッコ悪すぎ。

そもそも名古屋に止まる意味があるのかどうか。

>>31
っ豊田
逆に京都、大阪に止まる理由がないけど

そもそもリニア要らねえだろ
その金で新幹線安くしろ
無能倒壊

ノンリニア新幹線になっちゃうよ

長野乞食に京都乞食
けっきょく東海が全額負担してもイチャモン付けられるｗ

リニアはJR東海が税金に一切頼らずに作るらしいな。
それでも完全に採算が取れる見込らしい。

>平成５７（２０４５）年の開通が予定されている

平成も終わってるだろうな

日本も終わってるだろうな

>>31
JR東海の本社は名古屋

奈良なんて経済は言うに及ばず観光も役に立たんよ
大量の人数を受け入れる観光インフラがないし
資源も大勢でガヤガヤ見る性質のものじゃない
まして日本は静的動的人口のピークは遥か昔に過ぎている
余計な金を使わないで名古屋までか 名古屋以降は大阪直通にすべき

中間駅もなくして、東京名古屋大阪だけ止まればいいじゃねえか。

後世の人に無駄な交通インフラだと言われるのがオチ

人口も減って、流動も減ってるだろうから空気輸送
飛行機と違い線路だけは、駅や線路だけはそこにある

下手したら、高架用の足だけが乱立して野ざらし区間が虚しく残ってる
可能性すらある

古き平城の都の時代から京都が日本の中心。

>>36
税金に頼らないのは立派だが
その原資は、東京ー大阪間の利用者から無駄に高く徴収する
料金から出されるわけだがな

名古屋−大阪間のリニアに係ってるＪＲの人達って開通する頃には亡くなってるのか

京都みたいな日本の中心は過密になりやすいから最新鉄道は回避した方が良い

名古屋なんて
東京大阪の間で通行税とって今の姿があるようなもんだし
本質的には駅はいらないが
まあせっかく自費で建てるっていうんだしそれぐらい顔立ててやらないとなあ

>>32
自動車でいいだろ　それこそ

奈良なんて、田んぼの真ん中の新幹線と同じだろ。

山形新幹線に関わった俺の父も、開通の前月に死んだよ。
ギャンブルやりまくりのサラ金自殺で。

リニア名古屋駅はJR東海本社ビルの3階あたりに作ればよい。

西長野と呼んでやろう

名古屋→京都は新幹線で３６分。リニア要らねーよ。

もう京都ルートでいい！


だが駅は造るな

>>1
直接ルートが一番ええと思うで
何故かって、外国人に人気がある伊賀(忍者)を通る訳やからな
そこから京都も奈良もそう遠くはない
観光戦略に沿ったまさにベターなルートやろ

>>47
第８位ぐらいの大株主だが…

京都は新幹線があるんだからそれで我慢してろ　タコが

北ルートにするか？
南ルートにするか？
これで京都と奈良だけの問題じゃなくて三重と滋賀の問題も発生させてしまう
正直、京都は長野のわがまま以上にめんどくさい問題を発生させてしまうことに気がつくべきだよな

アッー！！

こんな後出しジャンケン的なこと言ってもなぁ。
昭和の時代から着々と計画を進めていて定期的に自治体との接点があったのに、いざ着工となって飛び込んでくるんだもの。
電車だったらグモってるぞ。

成田ー新宿ー羽田にリニアを！

狂徒

今年もやってた
嫌いな国ランキングｗ
http://japaneserank.enq1.shinobi.jp/enquete_p/109662/

今年もあの国がぶっちぎりだよ
あの国しか入れようがないよねｗ

京都と奈良高速鉄道が分散してた方がいいじゃんよ

京都の俺様度は基地外レベルだからな

確か周辺に在日韓国街があったっけか
また、ぶんどり妨害工作寸の？

愛知県民なんだがJR東海は陰湿だ。
世論誘導しているかもしれないな。

京都で決まったんじゃなかったのか？
平城山駅の北側、京都府木津川市にホームの一部が入ることで。

京都の府独自予算で、京都駅→竹島新幹線を開通させたらほめてやる

>>19
京都にリニアの駅は要らんけど、奈良にもリニアの駅は要らんよ。
時間の無駄。

限りなく奈良に近い京都府内ならまだ許容範囲だけどな。

それより京都駅→西京極駅のアクセスを改善してくれ。今はひど過ぎる。
あと、金閣寺付近に駅作れ。

>>11
京都は産業も強いわけだが。

>>41
異議なし。

近鉄が京都-奈良間にリニア開設すりゃ問題解決じゃね？

そんな県境の妥協駅は一番迷惑。駅を降りてから時間と労力がかかりすぎる。

これって奈良南紀開発計画だろ
同じ古都なのに奈良はあまりにも粗略にされてる。関西でも空気
まあ京都は今マスコミに乗せられて大挙して金を落とす頭の軽い関東人が
同じくマスコミに乗せられてガバーっと奈良に行くのを恐れてるんだろうな

「第二の奈良になるな」ってのが、京都のモットーだったろ。
リニアの原計画では、その奈良付近を通るんだから、
リニアなんぞ絶対に京都府を通さない。くらいの拒否運動してしかるべきだが？

>>71
西京極って阪急の駅なんだが？京都駅から地下鉄で２駅の四条で
阪急に乗り換えたらそんなに手間じゃないけどね。

京都駅も奈良駅もいらん
直線ルートでええやん

パンダたくさん見たいから京都や奈良じゃなく和歌山のパンダ動物園のパンダ舎の前に駅を作っておくれ。
東京も名古屋も大阪も停めなくていいから。

関西地区はJR西日本が担当するんじゃないのか？

俺はよくわからんから、京都駅から西京極駅のそばまで毎回歩いてる。疲れる。

どっちにしろ名古屋から大阪まで止める必要ないだろ。
だから安くて早くできる奈良ルートが正解
止めるならどっちも間違い

リニアが開通したら今の新幹線は使わなくなるの？
そうじゃないんなら特に困ることはないと思うんだけど

陛下が里帰りなされる時どうすんだよ

いかにも２ちゃんネトうよご用達の産経新聞って感じ。

京都とか嫌ってるよね。

>>81
京都駅まではＪＲ東海管轄
在来線と微妙に管轄地区が違う


ＪＲも電力会社と同じでかなり舐め腐ったインフラ会社だよなぁ

利用者がリニアに流れるようJR東海は強く誘導すると思う。本数を減らしたり、運賃をリニアと同額にしたり。

>>82
それ、梅小路とちゃうの？京都駅から西京極まで歩くとか
そんなやつ見たことも聞いたこともないわｗ

新幹線が開通したら付近の
並行しない特急
まで廃止した実績がある。

>>86
在日が嫌いなだけ
消えろクズ

>>85
里帰り？今でも京都御所が陛下のお住まいですよｗ
江戸城跡とか、どう考えても陛下がお住まいになる
場所じゃねーし。武家の本拠地じゃん。

と、京都の年寄りは言うとります。明治天皇が
「ちょっと江戸へいく」と遊びに行ったまま帰って
ないだけだってｗｗｗ

>>4
いっそ、長野-京都ノンストップの漬物ライナーでも建設しろよ。
もちろん、全額長野・京都持ちで・・・

>>93
だから、京都にリニアの駅は要らんってｗ

東京と名古屋と大阪の３駅で十分だ。奈良なんか駅作るだけ金の無駄。
勿論京都もな。

長野の次は京都ですか・・・
田舎者必死すぎて引くわｗ

直線ルートが一番いいね
京都駅にも奈良駅にも近い
奈良のわがままにはつきあってられない

ずっと無視してたくせに今頃になって俺の所じゃないと嫌だって騒ぐ基地外

山形新幹線の山形駅以北は全額地元負担。
JRも国も1円も出していない。
すべて県予算と市町村予算。
道路の立体交差などの関連工事も、全額地元負担。
駅から徒歩0分の場所の、1000台分の無料駐車場も、全額地元負担で用意してJRに贈呈。
駅ビルも、全額地元負担で用意してJRに贈呈。
そこまでしないとJRは新幹線を走らせてくれない。

京都も私企業を動かしたいならそのくらいのことをやれ。

京都の人間で「これを言われると激怒する」ってのはどんなこと？

京都は、別に速く行くべき所じゃないし

　
　何様だ京都

　ぶぶ漬けでも食って死んでろｗｗｗｗｗ

　

誰だよ、日本人は謙虚で慎み深いなんて言った奴ｗ

こんなの単なるごね得の歴史の再現じゃんｗｗｗ

★　捏造記事や偏向報道への対抗にご協力お願いします　★

マスコミの偏向報道や印象操作を見かけたらするべき事【 ISO 26000 / JIS Z 26000 】
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n129729　（問い合わせ先の参考リスト付）

該当企業やスポンサーに対して「ISO 26000 違反ではありませんか？」と調査依頼の意見を送る事、
再発防止を「お願い」（←抗議ではなく「お願い」）する事などが、マスコミの偏向報道の改善に効果的！

※その際には ISO 26000（JIS Z 26000）という重要単語を必ず入れて下さい。
※ただし集団で行うと威力業務妨害になりますので、各自の意思で思った事を伝えて下さい。

次の番組改変時期には、社会が少しだけ変わるかも！？

>>99

朝鮮人って言われることじゃないか？
まあ京都に限らず日本人どころか朝鮮人でも言われたら怒るくらいだからな

>>104
それは京都にかぎらずだれでも怒ると思うわｗ
ってかもうすこしソフトなのない？
「埼玉って神奈川とNO2を競っているよね？」とか
地方てきな挑発なものを

京都っていまだに首都っていいはっているよねとか？

我欲の京土人

京都なんぞ牛車でいいだろ

>>105
京都って奈良の次に由緒あるところだっけ？

京都とかいうど田舎に京とか都とかいう名前をつけるべきじゃない。
山城県山城市でいいだろ。

京都と大阪は在日やチョンの巣

山田のアホが騒いでるけど、あいつは役人上がりで京都とは
縁もゆかりもないカスだから。

役人の役人による役人の為の府政の象徴。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%95%93%E4%BA%8C

きょうぼうなみやこ

ってことですかね？

>>109

山城の旧表記の山背県の方がいいんじゃないか？

チョメチョメ県でえぇわ

　　　　　　 ／￣￣`ー―'￣￣＼　.　　 　　　　　 ／￣￣`ー―'￣￣＼
　　　　　／　　We are 部落！.　＼　.　　　　　／　　 We Love 　 　 　 ＼
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　　　　＼／ 　| 　∩| || |∩.　| 　＼／　 　 　＼／ 　 |　　　　　多　　| 　＼／
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　 　 　 　　　　| 　|　 ＿＿| 　|　　　　　　 　 　　　　　|┣┓┏━━━|
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　 　 　　　　 　￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　 　 　￣￣￣￣￣￣　

京都って古いから駅前のにおいがかび臭い

奈良も京都に負けないくらい観光資源あるんだからリニアは奈良に譲れよ

土地を抑えて高値で売りつけるスタイル

>>99
伝統伝統っていうけどお前は何もしてないのな

>>117
それはない。観光資源も少なければ宿泊施設も少ない。
パッと思いつく奈良の観光地上げてみな？

大仏、鹿、正倉院、明日香村くらいだよ。

なんの変哲もない豆腐料理で平気で５千円とか取るからな。京都人の上から目線は
その通りだよ。ま、俺もその京都人の一人だけど。

>>120
法隆寺が入ってないってどういうことだ？
開通するのは何十年も先なんだから宿泊施設は余裕で増やせるだろｗ

長野なみの田舎者思考だな

>>120
インフラと人材がないだけで資源はある　製錬はされていないが

>>122
で、法隆寺の後に何が続くの？一度奈良に行ってみたら？

>>124
観光地もブランドだから、古い寺があるってだけじゃ観光資源とは言えない。
インフラが無いのは致命傷。それも込みで観光だし、リニアの駅だけじゃ
お話にならない。

奈良もいいところであることを否定するつもりはないよ。ただし、観光地として
京都と比較すると明らかに数段落ちる。


リニアの駅は京都にも奈良にもイランと思うけど、奈良に作るなら勝手にどうぞ。

東海道新幹線で名古屋まで35分、東京まで2時間20分だし、30分に1本くらい
走ってたらそれで十分だわ。

>>122
たしか観光地のくせに人口比でもっとも宿泊可能人数が少ない都道府県だぞ
増やすってなん倍にする？　って意味でとらえてほしい

きょうと・・・・・

ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>125
伊賀の里とか挙げればくらでも出てくるだろ
お前が奈良行ってこいよｗ

>>126
観光客が見込めればいくらでも増やせるだろうよ
リニア駅は市街地から離れた場所だろうし

基本
奈良は　ものがあるのに使わないでもったいない
京都は　うまいこと使ってるけど特に何もしてない府民ほど上から目線でエラそうでうぜえ

だよな　感想として

>>128
でも、観光地としてのインフラ整備をやりすぎて、俗っぽくなっちゃうのも嫌だなぁ。

希望してるところ全部に停めればいいだろ。山手線以上に短い駅間隔になっても構わないから。
三重滋賀京都奈良和歌山、各県最低100ヶ所は停めろ。

そもそも、景観にそぐわないだろ

　　

京都が奈良に移転すればよい
福井の原発がｲｶﾚﾙ前に

>>128
最大の要因は
奈良県民にその気が全くないこと　おそらく観光に最も興味のない県民性
っていうか今まででも見込みなんていくらでもあるのに今現在の状況なのを
考えてほしい

国宝・文化財がみたい？　そこらの寺全部そうだから適当に見て回ればええで
がデフォだ

>>132
安心しろ　全部地下だ
特に関西は　地表付近掘ると何かしら出るから深めに掘るしな

地下とか地震に弱そう

ひかり停車の件で京都の政治力が発揮できたのは、相手が国有鉄道だったから。
今はどう逆立ちしてもムリでしょう。ｗ

自分は京都府民だが開通時は８０歳になるから、たぶんリニア乗車は無理だろうｗ。
正直、どうでもいいや。

>>134
それはあるな。
奈良県西部なんて奈良府民といわれるぐらい寝に帰ってくるだけで
昼間は大阪・京都の会社に出勤と言うのも普通だし。

奈良側に行きすぎても、ほじくり返す度にいろんなもん出てきて工事が進まんと思う。
素直に最短距離でええやん。

>>128
伊賀の里に観光地の魅力がどれほどあるかは別にして



奈良じゃなくて三重県だから。馬鹿は引っ込んどいてね。

我田引鉄が言いたかっただけの記事だな

だからリニアで関西環状線作れって


梅田-新大阪-亀岡-京都-草津-亀山-松坂-伊勢-新宮-白浜-関空-梅田

>>128
ちなみに俺はつい先日、伊賀に遊びに行ってきたんだが、
あれを観光地と呼ぶのはちょっとなぁ・・・ｗ

もくもくファームと忍者屋敷しかねーじゃんｗ　あ、上野城もあるか。

これものすごいな…京都ってどこまでもJR東海を馬鹿にしてたんだな
しかも駅を東海が作ると聞いてからこの態度
完璧に無礼だろ
一極集中を避けるための防災整備なのに、それをぶち壊しにする強引手法のために
俺たち利用者が強烈な負担を払うんだぜ
拒絶するしかないだろ
京都って最低の町だな

>>136
歴代で首相になれなかった数少ない自民党元総裁の谷垣先生が京都にいるので暗躍するかもしれないが、
確実に後世に天下の愚策として悪名が残るよww

>>47
オメーも長野や京都と変わらんなｗ

そもそもリニアは、名古屋の企業が中京経済圏の為に建造するのにねぇ・・・ｗ

だから、既に陸上輸送網が安定してる名古屋ー大阪間は後回しなのよ。

勘違いバカは、金出してから声出せって話だわなｗｗ

てか、リニアが代替ルートとして開通したあとに東海道新幹線を
リニアに改造すればいいだけの話なんじゃないの？

交通の便が悪いくらいの方がいいだろ

名古屋か大阪から駕籠屋でしか行けないようにしちゃえよ

京都はアホ、京都府警を見てみろ。

記事の
「ただ京都駅に中間駅を設置すると、建設費は、
奈良市付近ルートより２８００億円余計にかかるという。
４年程度でペイする計算」
は間違い。経済波及効果は４０億円しか増えないから
ペイするには７０年必要。

>>144
自治省キャリア上がりのアホの山田が騒いでるだけ。京都市民だがリニア駅なんか要らんよ。

>>145
谷垣は地盤があるだけで京都に住んだこともない東京の人やし、関係無いと思うよ。

30年後には名古屋がやり玉に挙げられるかもな。
新幹線といえば東京大阪のビジネスユースだ。
高価格で、要乗り換えのリニアなんて・・・となる。

＞奈良サイドからは「中間駅建設をＪＲ東海が自己負担すると言い始めてから
＞名乗り出るとは厚かましい」と京都の動きを厳しく批判する声も上がった。

これが全てだろｗ
相手する必要ないよ
知事はそりゃ地元の票に配慮するために抵抗してるフリはするけどね
ハナからこんな要求が通るとは思ってない
あくまで地元向けのパフォーマンス

そもそもリニアは東京〜名古屋で打ち止め
経済衰退一途の関西にはリニアは通らないとJR東海は明言済み

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京−名古屋間、５７年に東京−大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

>>151
>京都市民だがリニア駅なんか要らんよ
あ、そうなのかw

>京都に住んだこともない東京の人やし
ほんとかよw

そろそろ前原辺りも叫びだしそうだなｗ

古都に近代化未来化を求めてどうするよ
それより梅小路のリニューアルはよ

>>47
恥ずかしいヤツ

京都経由だと、名古屋から北のほうに大きく迂回して
距離が無駄に伸びるだけじゃないのか、長野ほどではないけど。
カーブも増えるし。

>>155
いちおう「生れ」だけは京都府みたいやね。麻布中学、麻布高校、東大と
素晴らしい学歴ですけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E7%A6%8E%E4%B8%80

今更言って何の得があるのか？
しかも上から目線。

こいつら いやしいよ！

天皇陛下が京都にお帰りになると決まれば、次に騒ぎ出すのは東京都民だろ。

しかし、そのときは京都は逆に反対する。それが京都の京都たる由縁。

まあ本当のとこ大阪東京だけでいいくらいだけどね
国内の航空会社つぶれるけどね
朝７時前後の777なんか社畜満載なんだから、しかも高い値段で乗ってる

>>160
岡山生まれの菅直人が首相になった時
岡山と山口で「おらが街の平民宰相」みたいな感じで奪い合いになってたが
人気がなくなった途端に「こいつ岡山人じゃねーべ」、「山口には関係ない」
とか言い出してワロタ

>>159
奈良ルートより距離は短いみたいですよ。京都にリニアは要らんけど。

http://www.sankeibiz.jp/images/news/130804/gll1308041801001-p1.jpg

開通する頃は、道州制で奈良に吸収されて京都なんか消滅しているだろ
良かったな、ちゃんと地元を通るぞｗ

原発でも誘致すれば
大逆転は可能だよ
絶対無理だけど

>>165
そうなんだ

歴史古い順
上町台地（大阪市）
住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖）の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（日本の物流一大拠点経済の中心）商人が増えだす 商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

京都は動きが遅いよ
しかし個人的には、京都と別経路が良いけどな
片方が使えなくてももう片方で都市間の運行が可能だし

既に下準備始めているだろうし
今更大幅変更は難しいだろう

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
徳川政権時代に中之島 難波周辺などが出来る 梅田はその後

奈良ルートなら大半は奈良をとばして運行できるけど
京都ルートになるとうるさいからな

妥協案として、京都ルートで建設はするが、駅は無しってことにしたらどうだろう？

京都市民として言わせてもらう。京都にリニアは要らない。リニアが欲しいと思ってるのは
地元の人や企業じゃなく「京都ブランド」が欲しくて他府県や海外からやってきた余所の
お人だけだ。

平安京内部に生まれ育った生粋のみやこびととは言わないまでも、平成の大合併前の京都
市に10代以上住んでいる京都の人に、京都にリニアを通したり観光を盛り上げたいなどと
思ってる人はいないよ。

リニアは札幌−仙台−東京−名古屋ー大阪−福岡だけ停まればいい。そこからは従来の新
幹線との接続を上手にやったほうが費用対効果は絶対にようなる。

長野といいJR東海も大変だな。通らなくていいルートなので無視すれば済むけどねｗ

奈良市の市長は京都府との府県境に近い平城山駅（奈良駅から１駅）を候補に挙げている

距離や遺跡の発掘考えるとこれが妥当だろ

2045年とか日本人ほとんど死んでるのに
誰が使うんじゃい無能倒壊

京都人として言う
京都人が上から目線というのは事実
だってその方がみんなありがたがってくれるからｗ

>>173
それだけじゃ可哀相だから、京都通過時に「さよなら京都」でも流してあげたらどうだろう？

>>176
京都市民からしたら、そんな僻地に駅があっても仕方ないんだな。
そこへ行ってリニアに乗るなら京都駅から新幹線に乗っても変わらん。
JR京都から奈良線で平城山まで約1時間かかるんだよね。

リニアは車窓の景色が楽しめない

東京・大阪・名古屋の3都市間を最短距離で繋がないと、リニアを建設するメリットが薄くなるだろｗ

京都がゴネるなら自前で関空→大阪→京都のリニア路線でも造りなよもう・・・

駅は東京名古屋大阪だけでいい
それ以外は新幹線に乗り換えろ

>>180
利用者のことなんてどうでもいいんだよ。
京都が一番欲しいのは軌道が京都府内を少しでも多くあることで発生する税収
そして付帯産業を奈良には渡したくないと言うだけなんだから。

すでに新幹線ひかりが止まるんだから十分だろ…

この件で京都のことが嫌いになった

奈良に通してやれよ
そのほうが都市機能も分散されて均衡する

ホントは全日本人オーストラリア移住のほうが先なんだけどな

リニア京都駅はいらん。名古屋までのぞみで35分。
急ぐ奴は名古屋からリニアに乗り換えて45分くらい？
乗り継ぎ10分で1時間半で東京に着く。

俺は乗り換えんの嫌やしのぞみで2時間20分かけて
東京へ行くわｗ

今は1時間に11本走ってるけど、30分に1本あったらええわｗ

京都人はマジで糞だな

>>94
別に中間駅は作ってもいいんだよ
どうせノンストップ東京→名古屋→大阪のノンストップがメインで
１時間に１本程度中間駅に止まるの用意すればいいだけだから

奈良に出来る駅は前方後円墳型にして欲しいな

不動産もちがいるんだろうな、地価に関わるから必死なんだろう

>>128
伊賀の里って三重ですやん・・・

絵に描いたモチに税金ぶっこむんやからやってられんな

>>191
無駄な駅の建設費用が料金に上乗せされるしから要らんよ。
従来の自元請願駅で地元負担なら勝手にすりゃいいけど
全額JR東海負担だし、無駄遣いは止めた方がいいよ。

京都は新幹線があるし十分便利。海外からの観光客も
眺めも良い新幹線で行くのが調度良いな。時間に追われる
ビジネスマンが用ある町じゃないし。苔むす古都
リニアは計画どおり名古屋までが先行開業。大阪へは数十年後
採算性等確認の上検討し奈良経由。伊丹空港など廃港が無理に
なったから奈良を災害補完の拠点にする。奈良は大阪京都と違い安い土地も沢山あるしね。
関西で大阪一極集中の弊害も解消だ。

>>191
京都に作ったら作ったで
今度は全列車停めろとか言い出すよ

リニアは観光用ではない
おわり

>>198
凶徒にはいらないです

>>198
駅を作るなら当然そうなる。現状、東海道新幹線も全列車が
停車してるわけだしな。

だがしかし、京都市民はリニアの駅なんか求めてないからｗ

仮に奈良死付近に駅を作れば京都南部や東大阪市辺りも駅勢人口になるので中間駅では橋本に次ぐ規模になる

もうすぐ関東終了なのに一極集中ってなぁ

あー、大阪のことか
しかしあれで一極集中っていうのか？
夕方でも電車空いてるぞｗ

>>203
全部、東京に繋げようっていうのが古いよな。東北他２本は大宮止まりでいいし、
東海道は、新横浜止まりでいいよ。

>>203
こんなところで愚痴ってないでさっさと移住しろ

東京駅から一時間以内のゾーンに3000万人とか（全人口の3割）くらいが住んでるから、
そいつらを無視した国土計画は現状不可能なんだよ
首都機能移転は立ち消えのままだし（筆頭候補の福島・尾瀬ゾーンは福島第一で可能性が消滅したww）

田舎の首長やら議会なんて地元の有権者と国会議員様、金だしてくれる企業以外にヘコヘコする必要ないからな
JRは半官みたいなもんだから無理言っても不利益ないし、
地元への利益誘導だけ考えて言いたいこと言って仕事してますアピールすれば選挙で勝てる

東京圏は、東京圏だけで完結しても生活できる。だから、地方は接続しない気概を持たないと。

京都には大規模な産業がない
大阪、名古屋、神奈川、東京の大規模産業圏を一直線で結ぶのが一番効率よく効果的だ

>>176
京都のことなんか考えるな、と奈良県中から袋だたきされている。県内では大和郡山が有力。

調査とかは平城山ルートで終わってるけどね。
ただ、京都府をかすめるので、京都府の許可がないとこのルートは使えない。

>>39
だからといって名古屋のとめるメリットが微塵もない
名古屋停車をやめて京都に変えるべき

>>211
だから、荒井が、関西広域への当て付けで、大和郡山案に盛大に乗ったのが、この大荒れ論争の始まりなんだよ…
奈良県としては、南部を大開発して格差を是正したいわけだから、
奈良県だけの意見に徹すれば、それこそ大和高田案、御所案や、下手をすれば五條案になってしまう。
知事としては、大和郡山などの南下案に乗るのは、実のある議論としては禁じ手（話がこじれるばかり）だ。
市長たちは「我田引リニア」で大騒ぎだろうが、知事としては、諌めなければならない場面ｗ

尤も、リニアで荒井を一本釣りしようとして、
しかも北風政策（関西広域に入らないと、リニアは京都になるけどいいの？）をやった関西広域のほうが、
愚策だったんだけどさｗ

>>44
違う
株主への配当を抑えて建設費にまわす
ちょっと昔にちょっと文句が出ただろ

>>146
名古屋は長野・京都　以上にわがまま
最初から止めることを前提にしている感がある

止める価値を検討してみろ
長野・京都にくらべ必然性が皆無

>>212
名古屋と京都なら観光以外の全ての点において名古屋が上だろ

京都は日本一建築物にはうるさい土地柄だから地下でも上の住人があれこれいちゃもんつけて工事が遅れるだろう

>>213
奈良の南部に駅とか、本気で言ってるなら頭おかしいｗ

>>85
里帰りされればよかろう。聖武天皇の平城京でも推古天皇の明日香でもいいよ。


しかし、京都に止まれば京都〜大阪間の距離じゃ最高速まで出せないんじゃ？
京都〜大阪間は遅いんだろうな。

京都経由を必要ない、だって反対でしょう。

>>219
林檎端末？文字化けしてるぞ

>>215
オメー勘違いも甚だしいぞｗ
ほとんど池沼レベルｗｗｗ

名古屋の企業が中京経済圏の為に建造してるのがリニア。

オメーらなんざ、端からお呼びじゃねぇよっとｗｗｗ

>>215
金も出さん勘違いバカが、オメーみたいに騒いでるのが >>1 。

名古屋の企業が名古屋のために作ってるのに、名古屋に駅を作るのが「わがまま」？

ほんっと、キチガイ過ぎて呆れるわｗ
「はいそうですか」としか言えねーよっとｗｗｗ

>>196
待避所はいるんだよ。

だから、名古屋ー東京間の中間駅も、待避所に最低限の駅機能と若干のスペースを確保しただけ。
これ以上の施設が欲しかったら、自分で金出せってのが東海の基本姿勢。

民間企業の事業を公共事業と勘違いしすぎなの多いよなｗ

名古屋の人間が一番頭がおかしいということがわかった。
なんか、卑屈だよなぁ・・・

>>225
民間企業の事業に何をいってんだかｗｗｗ

公共事業のつもりで、タカろうとするから、意地汚さがバレるんだよっとｗ

>>226
JRの事業を民間事業と言い切るあたり、頭がおかしいと自覚しような。

ちなみに京都にリニアは要らないからｗ

2045年には自家用車に空飛ぶ機能がついてるだろうからﾓｰﾏﾝﾀｲ

「全部自分のところでカネ出すから検討して欲しい」
と言ってはじめて俎上に乗るぐらいのレベル

そんなことも理解できない京都人は、ぶぶ漬け食うて帰りなはれ

>>229
京都人はリニアなんか要らんよ。よそもん（アホの山田知事含む）が騒いでるだけ。

京都は、日本人の心の中の首都です。御所があります。
京都に背くということは、天皇陛下に背くということ。

天皇はんも東京に貸してるだけどす

奈良県って言えばいいのに　奈良市付近ってまだいってるのが
うぜえ　京都府内を通る可能性があるってことだろ

まだ京都が日本の首都どすえ？

京都は新幹線あるだろ
奈良にリニア引いて関西全体の観光盛り上げろよ

鉄道は公共物だから、私企業の一存だけで路線を決めていいものではない。
京都に通す方が公共に適っているなら京都に通すべき。

>>236
公共っていうなら、リニアは新幹線の補完なんだから奈良のほうがベストでしょ。

>>225
だな
名古屋人の自尊心こそが一民間企業に最もたかってるのだよ
少なからずこのスレの中じゃ

大阪まで建設しないとか　馬鹿な主張ふつうできない

長池駅って
1000人/日くらいの過疎駅だろ....

>>238
現在でも名古屋までは新幹線は飛行機に対して圧倒的に有利な状況なので
リニアを名古屋まで作っても飛行機から需要は奪えない
（そもそも奪えるほどの飛行機需要が無い）

でも新大阪まで作れば飛行機（羽田⇔伊丹・神戸）から需要を奪える。経営的なことまで
考えたら新大阪まで作るべきってのは普通の主張だよな

観光地に観光しに行くのに、時速500キロでいくことはないｗ

のんびりバスか鈍行でいけばいいじゃないｗ

>>236
私企業の一存で決まってないよ
国が策定したんだから大まかなルートは
それが奈良ルート
京都のアホ知事と同じ理屈だそれ

>>240
いやそもそも
こういう類の交通インフラって距離長くないと時間短縮の旨味がない

東京名古屋間だけじゃあのけち臭いJR東海は絶対建設許可しないのよ
これまでのパーツ流用不可で高価な最新型インフラをたかだな数十分とか
そこら短縮しかできないのためにとか客集まるわけないもの

京都うぜぇ
既存の停車も飛ばしたれ

そういえば電磁波問題は解決したのか？

京都ルートにして欲しければ建設費全部出せばいいと思うよ

京都や奈良を通過するときには、大深度。
景観を汚すこともないし、発掘調査も限定的で済む。

ついでに言うと、景色を見ることはできないので、
観光用の電車ではないが、時間を有効に使う観光での利用は十分見込める。
なぜなら、リニアの料金設定は、新幹線とほぼ同額にすることになっている。
今後は、奈良と京都の間の特急を増発することや、
奈良の近辺のホテル開発が問題になることでしょう。

>>247
奈良と京都の間にはJRと近鉄があるんだけど、JRは単線で
どうしようもないローカル線。特急など論外ｗ
近鉄は今でも特急があるから問題ないと思うよ。

奈良にリニア駅が出来たら、奈良で降りて観光して、近鉄で
京都に移動して宿泊ってパターンになりそう。

正直、観光客なんか住民には迷惑なだけだし、要らんけどね。

>>240
>リニアを名古屋まで作っても飛行機から需要は奪えない
>（そもそも奪えるほどの飛行機需要が無い）
>でも新大阪まで作れば飛行機（羽田⇔伊丹・神戸）から需要を奪える。経営的なことまで
>考えたら新大阪まで作るべきってのは普通の主張だよな

名古屋から羽田経由で東京までの便に乗るのに、何時間かける？
セントレア→羽田が１時間。搭乗前手続や電車移動で最低１時間半。
のぞみで、約1時間40分。のぞみの方が断然早い。
需要というより、時間がかかりすぎるからでしょうね。

大阪東京が飛行機か新幹線かは、あえて言うならマイルと時間との勝負。
マイレージサービスくらいの魅力がなければ、リニアに乗り換えないと思うよ。

>>248
> >>247
> 奈良と京都の間にはJRと近鉄があるんだけど、JRは単線で
> どうしようもないローカル線。特急など論外ｗ
> 近鉄は今でも特急があるから問題ないと思うよ。
>
> 奈良にリニア駅が出来たら、奈良で降りて観光して、近鉄で
> 京都に移動して宿泊ってパターンになりそう。
> 正直、観光客なんか住民には迷惑なだけだし、要らんけどね。

京都奈良間の近鉄特急の所要時間を調べてみましたが、およそ36分。
新しい車両の導入など努力すれば30分程度でしょうか。

奈良にリニア駅ができた場合、国際学会などが奈良で多く開かれることでしょう。
国際学会は、観光も一つの売りです。でもやはり宿泊先は奈良にしたいところ。
最古の寺、最大の寺、売りはいくらでもありますね。

今でも、小中学生の修学旅行で奈良京都は人気ですが、
宿泊がほとんど京都に集中しているのは、奈良県民の欲のなさゆえでしょうか。

リニアができたら、今度は悠長なことを言っていられないような気がします。

戦略としては、名古屋−大阪間の運行主体をＪＲ西に変更するよう法律改正を国会に求めるしかない
まぁ無理だろうが

>>33
新幹線作るとき--->在来線でいいだろ！
テレビ開発時--->ラジオでいいだろ！
パソコン開発時--->おもちゃ作るな！

大胆予想

京都はリニアでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるが、実は北陸新幹線の京都止を目論んでそう。
ついでに、京都−（ﾘﾆｱ）奈良間に（北陸新幹線の延長線にあたる）京奈高速鉄道も作る、と。

# その場合、烏丸通から京都御所内を新幹線が通ることになりそうだがｗｗｗ

お金持ちが京都から東京に
リニア通勤してくるのは
昭和に夢見た未来っぽい
大阪じゃ夢がない

長野はあれからどうなったの？
リニア通らないと地権関係で死人が出ると聞いたんだかw

亀山を経由せずに、鈴鹿山脈にトンネルを掘って西進するルートだと思う。
山間部（信楽付近）を通って、新大阪まで、ほぼ一直線。

四日市の西（湯の山付近）に一駅（三重）。
草津線と交差するところに一駅（滋賀）。
学研都市付近に一駅（奈良）。

・・・・・・・・こんな感じになると思う。もしかしたら三重の停車駅はないかも。とにかく期待大だった亀山発狂ｗｗｗ

中央新幹線をリニアで建設するってだけだからね
京都もほしかったら東海道をリニアにすればいいって話

リニアの中間駅って、非常時の避難用がメインの目的じゃないの？
すでに東海道新幹線が通ってる京都で、リニアの中間駅による効果って試算のようにでるんだろうか。

>>250
奈良は観光だけだけど、京都はそれだけではないから宿泊施設も充実するんですよ。
なので、リニアがきた程度の観光需要では採算には乗らないと思う。

国際会議の場合は東京との接続より。関空との接続が今後は最も重要になってくる。

>>223
「名古屋の企業が名古屋のために」と「わがまま」にすぎないことを自白
名古屋など全日本的に見れば　無視しうる一地方都市
他地域にとっては意味のないただの田舎町

そんな企業のわがままを許すべきではない

>>211
JR本気の政治工作の怖さ知らないだろ
京都府直前まで工事してその先を絶壁にして20年放置し、その間ずっと京都の
アホさ加減に全国からの怨嗟を正面からぶつけ続ける戦略とか、国会議員と結託して
恐ろしいことを平気でやる企業だぞ
民間なのにいざというときはコスト度外視ww

だから経営破たん寸前までいったという

>>261
訂正
地上高架じゃなくって地下だったな
失礼、似たようなもんだ

>>259

それだと、奈良がリニアを誘致する意味はあまりないってことだよね。

京都が誘致したがる意味も分かるなあ。
奈良はあんまり興味なさそうだもん。

チョンとサヨのすくつにはやはり乞食ばかりということか
なんとも浅ましいねぇ

>>239
北海道新幹線・北海道側の発着駅になる新函館
現在は渡島大野駅、利用者数200人／日ぐらいの無人駅

今がローカル駅だからって問題は無い

>>265
新大阪だってド田舎だったしな。でも、山陽新幹線の請願駅みてると
結局誰も使わない駅なんだよな・・・

奈良市付近となってるのだから木津川付近に駅を建設する可能性はある
あそこなら奈良市の隣であり京都府でもあるからな。

負け続ける京都wwwwwwwwwwwww

馬鹿ん西でも3位

関空―新大阪―京都のリニアを作ったほうが京都にとってはいいだろ。
日本は衰退するし、海外からの観光客やビジネス客をどれだけ呼び込めるかのほうが大事なんだからさ。

>>266
あとかつてのど田舎駅と言えば新横浜
畑とその先にラブホが見えるだけ。
ひかりも基本通過だったし

そもそも32年後のことなんかどうでもいい

チョンとサヨのすくつにはやはり乞食ばかりということか
なんとも浅ましいねぇ

実は、南朝と北朝の争いｗ
リニアは南朝がとる！

幼稚園のときにピンクのポンポンをどうしてもやりたかったんだよね。
でも、先生の絵が下手でポンポンって分からなかったんだよね。
だから、あれ？って思って仕方なしにタンバリンにしたんだけど。
死にたい…。

私の旦那、私がセックスしたいって言わないと、セックスしてこない。
絶対にそういうのは嫌なんだよね。
どうしたらいいの？

京都の上から目線は良くないことだが、
日本の歴史上重要な都だったんだから
結ぶべきでは。

むしろ大阪こそいらんでしょ。

奈良は古都であって、京都と同様に天皇家とのつながりが深いと考えるのはちょっと違う。

現在の天皇家は天武系とはつながりがなく、
天智系の直系で、それを根拠（近江宮、天智天皇陵の近く）につくったのが京都であって、
壬申の乱以降は微妙な対立関係にあったといっていい。

現在の皇室関係者との人的つながりは京都と奈良では比較にならない。今でも皇室と京都とのつながりは私的な部分でかなり深い。
例えば京都の厳しい景観規制は天皇家の内々のご要望が伝わって、さしたる議論もなくあわてて決まったと言われている。

リニアの駅ができた程度で、彼らが大挙して奈良に移ることもあり得ないし。そのような自身の資産を失う行動は不可能。
奈良遷都とかをやるというならそれは別でしょうが。それならなおのこと、そういう人たちは京都を動く必要がない。

ただ、リニア京都誘致に関しては、皇室関係者に明瞭な動きはないので大きな流れにはなっていない。

>>263
奈良がというより本音の部分では近鉄がというのが正しいのかもしれない。

近鉄にとっては伊勢神宮と橿原神宮への御参拝に近鉄の御用列車を使われるというのが重要で、リニアは確実にそれを不要にする。
奈良の皇室人脈はそのからみで近鉄経由が多いからこれはかなり微妙な問題。現在の奈良は近鉄が最も有力な企業で影響力も大きい。
京都の経済界が強気になっているのは、この近鉄の足下をみているからともいえる。近鉄は京都での営業活動も非常に重要で、
現在のJR京都駅に接続しているのは、近鉄以外の私鉄路線はなく大きな収益源となっている。

タモリ　名古屋人は東西「東京と関西に挟まれ独特のコンプレックスがある、
人口だけ多いだけ何もない田舎者、性質が閉鎖的、名古屋は日本一のブサイク女の産地
損得しか考えられない卑しい生き物、名古屋と関わると損をする
エビフライをごちそうだと思っている、名古屋弁は響きが世界一汚い」

さすが洞察力が鋭い。

勝谷誠彦。名古屋はキチガイ部落
mimizun.com/log/2ch/mass/990446305/

名古屋は異常なところだと先来思っていたがここまでキチガイ部落か

>>276
リニア誘致に必要なのは都市格ではなく、都市規模だから。

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
　
東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう

首都を近畿に戻せば日本も地方も遥かに繁栄する

日本一無能な地域に資源を盗み
日本一有能な近畿を殺そうとする行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

日本経済が衰退したのは、東京人　東京一極集中のせい。

生産的で建設的な西日本から資源（ヒト・モノ・カネ）を収奪し

略奪的で生産能力の低い無能東京　東日本が浪費したのが日本失速の原因。---

>>50
なんやそれ？ んじゃ京都タワーの真ん中にリニア駅つくるか

日本人の定義

古代から日本において自分たち日本人の用いていた「日本語」の通じる地域を日本
「日本語」の通じない地域は日本ではなく「異国」であると考えていた

日本【大和】の上流階級が自分たちの仲間と認め、下層階級といえどもコミュニケーションして理解しなければならないと思ってきたのは

日本語が通じ、日本人の品格、日本人のアイデンティティを身に付けた「日本語人」だけであった。

それ以外は「異国」の蛮族であるから、理解する必要などなく、何ら慈悲を垂れるに値しない｡ --------

愛国心の高い　身分の高い都道府県ベスト10

1位京都・・・日本都
2位奈良・・・国宝建造物数日本最多。
3位三重・・・日本人の心の故郷伊勢神宮
4位鹿児島
5位大阪
6位福岡
7位兵庫
8位石川
9位高知
10位岡山、滋賀、福井、島根、鳥取、佐賀、長崎、大分、山口、宮崎
徳島、香川、愛媛、富山
-----

そうだ 京都、外そう

JR東海

>>278

奈良か京都か、と言っているところに名古屋の悪口って、下品な奴だな。

名古屋のコンプレックスってやつを具体的に示した結果がこれか？
名古屋でエビフライって、タモリが勝手に名古屋弁で遊んだだけのもの。
エビフライなんて、別に名物でもなんでもないことすら知らない奴が言うな。

これを見て思ったが、名古屋と関わらずにいたいなら、
やっぱり大阪はリニアなんて引かなければいいんじゃないか？

韓国のヤジ並みに汚い。

-愛国心の低い　身分の低い都道府県人ワースト10

1位東京
2位名古屋
3位愛知
4位埼玉
5位千葉
6位福島
7位岐阜
8位宮城
9位茨城
10位神奈川

ワースト
コリアン部落

ID:MygDLmTr

こういう奴が見苦しいから、愛国心ってものが汚いものだと勘違いされる。

やめてくれ。京都や名古屋を貶めるのは。

日本を汚すな。

東京マスコミは本当に滑稽だ

なにせ「自分も日本人ダ！」と東京人に隠してたのが

実際は　近畿の人々に支配され 未開のアズマの国武蔵に流刑された
朝鮮奴隷の末裔だと　ネットで知ってしまったんだからね

>>286
近畿のリニア誘致の話に名古屋なんて全く関係ないのになｗ

羽島駅に接続するようにしたら 自動的に京都へいくけどな

>>284
早く京都が東京とリニアでつながらないと
どんどん衰退しちゃうよー

早く東京へ、早く東京へ。東京、東京。

日本の都近畿
日本建国2700年の地、近畿
日本文明・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿
2000年日本経済産業の中心地、近畿
ほとんどの大企業の発祥地、近畿
日本・百人一首・カラオケ・落語・漫才・歌舞伎・能・和食・忍者
相撲・剣道・空手・・・あらゆる日本文明起源の地　近畿
世界のゲーム・文化・芸術・芸能の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、近畿
偉大な文化・ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地、近畿

この様な歴史に残る大事業は多少の工事費が増えても最良を目指すべき
当然、日本の歴史そのものである京都は避けることは許されない

アズマノ蛮人、朝鮮人部落　トンキン
家業盗人　トンキン
有能日本から首都天皇家企業文化ヒトモノカネを盗んだ　トンキン
盗んだものを未だに返還しない犯罪者　 トンキン
盗みだけで何も生み出さない無能、 トンキン
下衆なトンキンＴＶ瓦版屋・異国の低俗文化ドブネズミー整形売春婦を垂れ流し日本人にソッポを向かれる、トンキン
日本コンプレックス・近畿コンプレックスの地、 トンキン
日本・日本企業・日本の都市の発展偉業に異常に嫉妬し妨害する部落、トンキン
勝手に戦争を起こし勝手に負けた異民族、トンキン
長崎広島に原爆を落とした張本人犯罪人 、トンキン
日本・愛国心・誇りと関係のない朝鮮部落、トンキン　
政治が出来ない地、トンキン

トンキンという朝鮮部落から早く首都を取り上げろ、日本に寄生する癌は殺してしまえ
都近畿を中心に日本を立て直せ　京は日本の都　日本の礎、
国を愛し国に誇りを持ち国を豊かにする宝である

>>288
褒め殺しと一緒でしょ。京都(関西圏)を揚げるフリをして、
キモさを演出するって手法。

東京は日本京都近畿に強烈な劣等感を持っている
日本の都　日本文化歴史の起源、日本人のアイデンティティーの中心近畿に全国放送を作れば日本の風景は五年で変わると

東大月尾教授が東海テレビで強調していたが、全くその通りだ

私は東京に首都政府　キー局と言う仕組み自体間違い、日本の恥じ　日本最大の癌だと思っている

日本と無関係、日本コンプレックス
京都コンプレックス丸出しの辺境の蛮人ウリサンＫ
吾妻夷マスコミ如きが日本を語るナンセンス

>>287

>>287

なんで名古屋が都道府県やねん　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

2045年開通とか遅すぎだろ・・だめっぽいなあ

>>105
埼玉の場合は「千葉より田舎だよね？」
これで99%の埼玉県人は激怒します
応用として千葉県人に逆を言うのも可

>>290
全く止める必然性のない名古屋に止めることが決定事項となっているから
京都・奈良が選択肢で名古屋が決定というのはおかしい
京都・奈良　両方止めてでも名古屋を飛ばすことを考えるべき

>>277
リニアは何の関係もないけどさ、だとしたら、なおのこと、皇室と奈良のつながりを復活させるのが、
総合的国益にかなうんじゃないの？

今の奈良県と大阪府には、「地勢的に超一流の土地に、それも代々住む被差別民」という、全く謎な人々が山ほどいて、
彼らは、桓武による遷都より前には、皇室と直接繋がっていた、社会的階層の高い人々だったと思われる。
歴代天皇陵や記紀伝承上の皇居のすぐ近くの一等地にまとまって住む。本来の社会的地位は容易に想像できる。
天智系による平安遷都以降、皇室との関係を断ち切られ、周辺の庶民に逆恨みされて、転落させられたのだろう。
彼らとの、天武系以前の関係を、現代的形で復活させれば、重大な人権問題のかなりの部分は一発解決してしまう。
こんなに合理的で人権擁護的で、しかも安上がりな方法もない。
天智系以降のつながりをもつ方々は、仕事がひとつ減るかもしれないが、
くっそ暑い平安の都で、古今和歌集でも教えて暮らしていればよろしいｗ

相変わらず東京マスコミは卑屈根暗愚かだ

上から目線の表現は逃げ

下等劣等不毛　自分たちの挫折韓を表しているのだ

歴史ある国は、必ず国の歴史遺産の中心に首都がある

ローマカイロパリロンドン

だから愛国心自尊心誇りが身につく

例外は日本だけだ

奈良県民ですが、たまには奈良にも新しいものが欲しいです。
古いもんなら沢山あるけど、
新しいもんあんまりないから。

かといって、来たところで観光に力入れるかと言えば
やる気無さそうだけど。

今は京都から新幹線乗る人多いから、
近鉄が一番リニア嫌がるような気がする。

京都の人が東京までリニア乗るなら名古屋で新幹線からの
乗り換えになるんだろうし。

京城「リニアが兄の国を通るのは当たり前ニダ。京都？寝ぼけんなニダ」

>>京都

自分で作れ

−以上−

東京放送「情報７ｄａｙｓニュースキャスター」

★大阪の悪いニュースを４連発で流す。「同じ大阪で・・・」を強調して連呼。
★アナログテレビ不法投棄では、ワースト１は東京（テロップで短時間表示したのみ）なのに、何故か大阪で取材。
★その不法投棄のニュースで、東京人のビートたけし「大阪の恥」と発言。周囲のタレントも大笑い。ワースト１の東京はスルー。
（注：在日ビートたけしは最近「韓流は視聴率が取れる。嫌なら見るな」と発言）
★一斗缶事件のニュースで、ＴＢＳのアナ「東京ではまずあり得ない猟奇的犯罪」と発言。
（注：東京では過去５年で１０件ものバラバラ殺人事件が起こっている）
★その後、定番の韓流＆東京マンセー特集。東京のタレント「さっきは大阪のせいで嫌になったが、韓国と東京のおかげで気分が良くなった」と発言。

九州の偉人大久保利通は、近畿の人々は優秀、東京人は無能
首都機能が無くなると一面焼け野原になると説いた

こんな汚らしい僻地が歴史誇り高い国の首都とは

劣等民族は考えが偏屈になる。

そもそもどこが都会とか競う観念も近畿にはない。
東京と争う概念自体が無い。

だから東京を罵倒するスレなど建てない。
どこが栄えてる。そんな偏狭な考えを持つのは
未だに原始略奪〜戦国略奪の観念を引きずる東京人名古屋人だけである。

近畿は常に日本を盛り立てよう。新しいものを発見しようという気概に満ちてる。
日本国内の怨恨、小競り合いなど、そんなものは知ってはいても、もはや議論するに値しない。
少年時代から先進技術に惹かれ、国に誇りを持ち勉学を邁進する。
だから新しい産業や技術や文化が産まれる。

東京人は常に怨恨の矛先を近畿日本西日本に向けることを生業とし最も非生産的な生き物だ。
盗み私腹を肥やし、浪費し、日本を滅ぼすものでしかない。

旅行で京都へ行くのに
リニアが止まってくれれば便利だなとは思うよ
しかし、リニアで京都へ行かなくてはいけないのかと言われると
普通の新幹線で行く方が、車内で弁当や酒で旅行気分を高められたりするから
リニアが止まる必要はないと思う。

名古屋までしかリニアは行かないと思うよ。
名古屋は２０２５年開通だっけ？

その頃には大阪府はデトロイトのように破綻しててリニアなんか通しても
採算取れない。
最初からJR東は東京、名古屋間にしか通す気が無いし。

通す必要なし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
黙って札幌青森仙台東京愛知大阪博多鹿児島沖縄でいいだろ
これがベスト
駅も売店とか何もいらない！
時間のためだってことよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>302
＞全く止める必然性のない名古屋に止めることが決定事項となっているから

そりゃ終点は必要だからｗ

「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
　　　　　　　　　　　　　
イエズス会本部への報告書より
宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

リニアの駅は在来線と交差するところで作って
在来線側を強化整備して連絡性良くするだけでいいじゃないか。
なんなら万葉線に京都からミニ新幹線通せばいい。
京都は在来線整備費用負担したくないだけだろ。

>>32
大阪にまで止まる意味がないのなら東京と名古屋を往復しとけよ。

国鉄とjrは違う

>>302
> >>290
> 全く止める必然性のない名古屋に止めることが決定事項となっているから
> 京都・奈良が選択肢で名古屋が決定というのはおかしい
> 京都・奈良　両方止めてでも名古屋を飛ばすことを考えるべき

おかしい・・・？

あまりに滅茶苦茶な議論が飛び交うから、
名古屋の会社が、勝手に東京まで線路を引きます。

おかしい？

東京から大阪まで引きたいが、名古屋が本社。
大阪に次ぐ大都市。そりゃ止まるだろうさ。
飛行機じゃないんだから。

奈良は、ホテルやインフラで努力する姿を見せてくれないと、
京都は、奈良すら飛ばされたら、全く京都に利益が及ばないことを心配し始めたように思える。

奈良はもっと頑張る雰囲気出してくれ。
京都は、何か差し出すものがないと、今さら感がある。

>>299
> >>287
>
> なんで名古屋が都道府県やねん　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

名古屋にコンプレックスがあるみたいやね。

近畿押しをしているところから見ると、
意外と和歌山県民だったりして。

奈良のお隣だし。

東京は日本人の敵である

東京は近畿から首都、天皇、企業、文化、ヒト、モノ、金、を盗んだ
しかし彼らがオリジナルの産業、学術、文化を創造することは無かった。

戦後日本が世界に輸出した３大文化はゲーム、カラオケ、アニメと言われるが、いずれも近畿発祥である。
２１世紀最大の発明と言われるＩＰＳ細胞をはじめ偉大な発明のほとんどは近畿である

東北の辺鄙な地方都市でも東京なみの巨大な特典を与えられたら、もう少しマシな働きができだろう

首都を近畿に戻せば日本も地方も遥かに繁栄する

日本一無能な地域に資源を盗み
世界一有能な近畿を殺そうとする東京の行為は金の卵を産むニワトリを食べてしまうようなものである。

日本を殺す行為である

なんか勘違いしてる人が多すぎる。
東京、大阪間は飛行機が早い
１０年後にはLCCが
東京、大阪間を5000円でつないでるよ。
全くリニアなんか必要がない。
ただし東京、名古屋間は乗り換えとか考えると
リニアの方が飛行機より圧倒的に速いから作る意味がある。

とりあえず京都→枚方→奈良の路線を作ってくれ。
枚方は大阪なのに路線がなにかと不便すぎる。

今の京都駅のように景観を壊すような発展は要らない

>>310

突っ込みどころが多いからお応えしてみる。

> 劣等民族は考えが偏屈になる。
あなたは朝鮮民族？

> そもそもどこが都会とか競う観念も近畿にはない。
> 東京と争う概念自体が無い。
それなら持ち出す必要もないのでは？

> だから東京を罵倒するスレなど建てない。
> どこが栄えてる。そんな偏狭な考えを持つのは
> 未だに原始略奪〜戦国略奪の観念を引きずる東京人名古屋人だけである。
人口が多いってことは、栄えた街だというのが、略奪観念？

> 近畿は常に日本を盛り立てよう。新しいものを発見しようという気概に満ちてる。
> 日本国内の怨恨、小競り合いなど、そんなものは知ってはいても、もはや議論するに値しない。
> 少年時代から先進技術に惹かれ、国に誇りを持ち勉学を邁進する。
> だから新しい産業や技術や文化が産まれる。
近畿に新しい産業や技術や文化が生まれているってことで、良かったじゃないですか？
それで、何が言いたいのかわからないので、もっと勉学にまい進してください。

> 東京人は常に怨恨の矛先を近畿日本西日本に向けることを生業とし最も非生産的な生き物だ。
> 盗み私腹を肥やし、浪費し、日本を滅ぼすものでしかない。
「> 東京と争う概念自体が無い。」って言っているけど、争う概念まみれじゃないですか。

つまり、東京はずるい、近畿は偉い、東京は消えろ・・・と？
そんな某東アジア人みたいなことをいうのはやめてほしい。
日本人として、日本の経済の発展のために、人と物の流通を考えた建策をしてほしい。

>>322
東京大阪間って６７分の予定らしいですけど
それより早いのでしょうか？？

文明が届かなかったのは長良川木曽川が邪魔した

近畿の方々は純情で賢く、歴史文化を尊び国を愛し人情味溢れ義理堅いが

名古屋人は目の前で殺人、強姦、強盗などがあっても
何も関心を示さない卑屈な冷酷強欲動物。

信長の子だからしようがない。

名古屋飛ばし　名古屋に駅は無用

タモリ氏　
名古屋人は東西「東京と関西に挟まれ独特の日本コンプレックスがある、
バカが多いだけの何もない田舎者、性質が排他閉鎖的、名古屋は日本一のブサイク女の産地
損得しか考えられない卑しい生き物、名古屋と関わると損をする
エビフライをごちそうだと思っている、名古屋弁は響きが世界一汚い」
欲深く凶暴脳みそ単細胞　 さすが洞察力が鋭い。

ドラゴンズが優勝すると日本に天災が起きる、日本に災いを起こす
球界を盛り下げる寄生虫、名古屋ドラゴンズは球界、マスコミ、野球ファンから一番嫌われている球団

勝谷誠彦。名古屋はキチガイ部落
mimizun.com/log/2ch/mass/990446305/

名古屋は異常なところだと先来思っていたがここまでキチガイ部落か

韓国人並みのキチガイを作る元凶、文化不毛の地　陸の孤島、もうひとつの北朝鮮　名古屋飛ばし
住みたくない町ダントツ1位『中日新聞』関係者この文章読んだら反論をしてみろ

名古屋飛ばし　文化不毛の地　陸の孤島、もうひとつの北朝鮮　


名古屋こそリニア駅は不要

リニアの客が奈良から京都には
行きにくくしたったらええねん。
大阪側からは入りやすいけど、
奈良からは無茶苦茶時間がかかるように。
奈良線潰すとか
単線区間を今後も放置とか。
新幹線も米原からはＪＲ西にしたらええねん。
そうだ 京都に行こうになんて、金輪際、言わすな。
もう、のぞみも停めるな。

>>326

ここを参考にしてみましょう。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n1615

【のぞみ】（東京〜新大阪）
時間　2時間35分
料金　14,050円

【JAL・ANA】羽田-伊丹（新大阪〜品川）
時間　1時間10分
料金　12,500円〜

＋新大阪駅〜伊丹空港25分
＋搭乗前手続約20分
＋羽田空港〜品川駅18分
＝合計　2時間13分
※乗り継ぎの時間をロスは無視

【リニア】（品川〜大阪）
時間　1時間7分
料金　15,050円

良いアイデアだねｗ。
やはり今更ルート変更は厳しいが、自己負担で京都に駅だけ作るというのはどうだろう。
特別にJR東海の名前の使用を許可するということで。

地元民からみても リニアいらね
地下走ったり土管のなかだったり
興味なくしたかんじ
素通り上等だ

京都を通すとなったらプロ市民が騒ぎそうなんだよな。
下手したら成田みたいになりかねない。
大深度だろうと工事の邪魔することはできるし。
だから奈良のはしっことか、田舎を通したほうがいい。

>>250
アホか
奈良にないのは欲じゃなくて、
都としての歴史の長さと宿泊施設の数。
奈良は宿泊施設が少なすぎるんだよ。
だから、泊まろうとしても京都になるの。

最近京都市に都市高速ができまくってんだけど
発展したか？
リニアも一緒　邪魔なもん増やすな　
しかも最短で３２年後ｗｗ死んでるわ

JR倒壊は不要　あなんものは名古屋の利益泥棒、東西を行きかう追い剥ぎだ

JR倒壊と名古屋が全て悪い　全て彼らの責任　名古屋人は生来の悪党　野蛮な異民族にすぎん　

JR西日本JR東日本だけなら京都奈良にリニア駅が問題なく作られる
問題さえ起きていない、日本の文化歴史観光の中心にリニア駅

日本人なら当たり前のことだ


その点でもＮＴＴは西日本、東日本だけて正解だった

>>335

>>247でホテルの数が少ないって言ったら、
>>248が京都に宿泊するから要らんと。
地元民は観光客増えてほしくないって。

だから奈良の人は欲がないなあと思った。そういう理由で、
「観光客が泊まれないような魅力のない駅なら、京都にリニアを通せ」
と京都にいじられるのかな。と申したまで。

ぷらっとリニアで奈良に

リニアってもんじゅと同じで
税金使うための道具だろ？
実用化なんてする気ないだろ。

もう遅いねや・・

>>337

ＪＲ東海があったからリニアの話が進んでいるんですけどね。

ＪＲ西日本が
大阪から京都、京都から奈良、奈良から大阪、大阪と関空
で作ればいいんですよ。

ＪＲ東海は関係ないんじゃないでしょうか。
そもそも、ＪＲ東海が自腹で進めなければ、長野県縦断リニアになっていたわけで、
飛行機よりも所要時間が長くなるかもしれない状態だったんだから。

>>2
北ルートって鈴鹿山脈ぶち抜きじゃねーかw
金かかりすぎ。

なんか奈良は住んでる人がちと怖いけど・・本来ならもうちょい注目浴びてもおかしくない地域だよね
京都−奈良間は牛車や駕籠、山伏で！

私なら浜松から伊勢まで地下トンネルを通す

日本人心　日本の文化歴史観光の中心伊勢奈良京都にリニア駅を作るコースにする

日本人客だけでなく外国人観光客も呼びこめ、日本の文化歴史の紹介にもなる
地域の発展にも繋がる

>>50
JR東海本社ビルって名古屋駅ビルなんだけどな

>>345
つ JR東海@名古屋

>>345

採算度外視で作るのって、利権政治家と同じ。

そうやって国鉄も破たんしたんだから。

地域スレってなんでこんなにアホが集まるの？

奈良に駅ができるとすると地上駅が有力

>>1
新幹線やリニアの技術を売るなら、半分は旧国鉄の赤字返済に充てろ

>>309
当然
大阪叩きは日本の総意
大阪廃れて日本は栄えるんだよ

今日は非常にうまい作戦だ
京都駅と奈良駅ルートをだしに直線ルートが本命だ
とにかく京都府に駅ができることが重要

>>312
その通り
リニアは東京〜名古屋で打ち止め
経済衰退一途の関西にはリニアは通らないとJR東海は明言済み

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京−名古屋間、５７年に東京−大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

大阪「あかん」

永谷園の詰め合わせを贈ってやれ。

鮮人しか住んでいないのに、何故かリニアを引けと駄々をこねるだいはん民国人。
JR東海があえて被差別部落を避けてリニアを建設する計画を発表したが、
これに反発したのがだいはん民国鮮人会。
同時に開業しろと脅すばかりでカネは一銭も出そうとしない。

税金で赤字空港乱立した時と同じ構図が見え隠れしてて馬鹿馬鹿しい限りだな

つうか　大阪関係なく東京ー名古屋だけでも採算取れるの？

京都にリニアなんていらない。
風情がないだろう。

京都は観光ビジネスの本丸、でかい口を叩ける条件は少なくないな。

>>353
直線だと滋賀通るからありえんよ
JR東海は栗東新駅の件を許さんだろ

>>348
採算だけを考えたら
千葉 東京 横浜
かな
もう少し距離感だすなら 静岡豊田諏訪松本

もう大阪には用ないです

>>362
元々亀山付近に駅が予定されていた三重は大反対するだろうし、滋賀はデフォで大反対するしなw
いくら直線でも途中に余分な駅ができて予算超過、ダイヤが詰められずに輸送力低下というパターンになるのは目に見えている。

京都に12年住んでたが
つまんない所だったよ

人災の都なだけあるな

木津がよろしいで

そもそも京都にしたとして、すみやかに用地買収とか進むのか？
なんかものすごくゴネそうな気がするんだけど

>>363 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 19:35:30.31 ID:++zpDn+2

採算だけを考えたら
千葉 東京 横浜
かな

※千葉なんかに作ったら採算も何もねえだろｗｗｗ
茨城に行くために千葉に新幹線でも作るのか？
それとも太平洋を直進、海に線路でも引くのかい？

>>363
東京-名古屋間だけで良いと思うので、大阪-名古屋間の料金を下げるべきだと思わんか

京都は盲腸線でいいじゃない
本線から分岐して京都どまりw

>>368
その時は税金ブッこむ気なんでしょ。
ようやく京都市内を建設するって時にはＪＲ東海は倒産寸前になってると思う。

京都は人力車がお似合い

京都は早馬で十分

ここのアンチ京都は、JR東海と奈良県庁の関係者ってバレてるんだから無駄な虚勢は
張らない方がいいよ。

京都行けばどいつもこいつも醜い奴らばかりだ
米軍は広島ではなく京都を核攻撃すべきだった

>>375
その程度の認識能力で生きていると人生失敗するよ。

そもそも、京都なんかに新幹線とか合わないだろｗｗ

由緒正しい、日本古来の伝統の都市、京都には、

荷馬車か、せいぜいリヤカーでもくれてやればいい。
新幹線なんかあったら興ざめだな。

京都にある鉄道は、目立たないように歴史装飾を施した
地方線を周辺都市と連絡するようにするのみとし、

他は全部取っ払うのが適切だな。

リニア自体やめたほうがいい

地下トンネルの維持コストが莫大な金食い虫
東海没落の始まり

>>369
正真正銘の馬鹿に突っ込みなんて入れたら
基地外が狂いだすからやめといたほうがいいよ

全国どこでもそうだが基本的に国土軸を明確に捉えたならそこから曲げるな。
直線が一番合理的なんだ。

京都ごときが大阪、神戸、岡山、広島、福岡の束に勝てるわけがないんだ。
京都の人口が1000万人ならまた話は別かもしれんが多数の利益を尊重するのが一番賢いのは明らかだ。

京都府知事も甘いな

自民党の谷垣さんにでもお願いして国土交通省に
新幹線の不当利益を問題にして、現行料金の値下げを要求すりゃ良いのに

>>361
観光だったら新幹線で良いんじゃねえの。
リニアはビジネス客中心で、東京〜名古屋〜大阪を直線で
結べば良いんだよ

多すぎる観光客が奈良に流れるから丁度良し｡

なんか必死で東海叩いてる奴いるけど、どんなバカだよ。
そもそも、新幹線ですら、東京ー大阪「直行」の需要が低いって知らんのだろろうなぁ・・・

新幹線のドル箱ってのは、東京ー大阪「間」なのに誤解しすぎｗ
実際「名古屋飛ばし」で有名になった直行便は、一度も黒字便になることもなく、一年ほどで廃止。
ぶっちゃけ、名古屋ー大阪間はリニアじゃなくても良いほど需要が低い。

だから、この区間は後回しだし、最小限の費用で建造したい訳な。
なもんで基本は直線ルート。
間違っても>>1の京都ルートなんて無駄はあり得ない。
作って欲しかったら、増額分の金ぐらい出してから言えってシンプルな話。

ホント、民間事業を何なんだと思ってるんだかｗ

かねは出さんが口は出す
たちが悪い

別にＪＲ東海の社長を叩く必要なんて無い

国交省が認可している料金が高過ぎることを国土交通省に問題定義すれば良い
同時に裁判の用意もいるかも知れんが

>>374
早駕籠でもいいよね〜
そんな京都だったらカコヨスww

>>387
本気？

頭の中スポンジじゃねぇだろうな？ｗ

>>389

お前よりマシ

つか、もうどこにも止まらずグルッと回って東京に帰ってくるだけにしようよ。
それなら利害は発生しない。

駅は東京駅だけ。

>>390
ダメだこりゃ、ガチの池沼か・・・

>>391
名古屋の企業が、中京経済圏の為に交通網整備してるのに何いってんだかｗ

ちなみに、日本初の高速道である名神高速道も愛知が中京経済圏の為に主導したって知ってた？

都市間流通が中京経済圏のキモだから、愛知は必死で交通網作ってんだぞ。

他人のフンドシを勝手に巻こうとしてんじゃねーよっとｗ

国税で作った新幹線が中京圏のため？

>>393　カス　もう書き込むな　お国自慢あたりで主張してろ

>>394
国税で作った新幹線は東京ー大阪で一気開通したし、
オマエらの意地汚いタカり行為も国税で
ジャバジャバ浪費させられたな。
だから、日本の債権が酷い事になってる訳で。

同じノリで民間企業にタカろうとしてるオマエらが
どれほど醜い最低行為してるか自覚しとけ！

こいつほんと分かってないな

俺は、無駄なリニアなんか止めて健全な料金体系にしたら？　って書き込んでるわけ
航空会社困ろうが関係ないだろ

>>396
新幹線って建造から何年たってるか理解してる？
リニアの最大目的の一つが何か解ってる？

おめー、シッタカ以下。
池沼と言われても仕方ないレベル。

>>397
お前の言うところの中京圏への利益誘導だろうが

こっちは、不利益だから止めろと言ってるだけ
どこが悪いんだ？　

>>398
金出して建造する東海が利益出ると作り出してるのに何言ってんだかｗ
将来性に銀行が必死ですりよってんだぞっとｗ

ほんま黙っとけや基地外

>>399
公共事業の不当利益を監督するのが、国土交通省だ
だから、上の方で書いてるだろ。
ＪＲ東海を直接たたいても意味が無い
認可してる国交省へ問題提起するべと

何を書いてるんだ　こいつ

詳しい人に聞きたいんだけど
これ直線ルートでかつ、浮いた金でかなり頑張って梅田に乗り入れ出来ないの？
とんでもないことになりそうだけど経済効果とか

歴史ある国は、必ず国の歴史遺産の中心に首都がある

ローマカイロパリロンドン

だから愛国心自尊心誇りが身につく

例外は日本だけだ

東京は日本京都近畿に強烈な劣等感を持っている
日本の都　日本文化歴史の起源、日本人のアイデンティティーの中心近畿に全国放送を作れば日本の風景は五年で変わると

東大月尾教授が東海テレビで強調していたが、全くその通りだ

私は東京に首都政府　キー局と言う仕組み自体間違い、日本の恥じ　日本最大の癌だと思っている

日本と無関係、日本コンプレックス
京都コンプレックス丸出しの辺境の蛮人ウリサンＫ
吾妻夷マスコミ如きが日本を語るナンセンス

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4550.gif

2010年自治体別経済規模

京都は静岡や茨城や広島以下のゴミ

ベトナムや新潟に負けそうなレベルw

まあそのたかだか一民間企業に自尊心の全部乗っけてる味噌臭い奴が
何言っても聞いちゃもらえないよな

サービス悪くてけち臭いJR東海に全権ゆだねるのは胡散臭くて怖いが
そもそも東京大阪間を自費で貢いでくれるっていうんだし
文句言いたくても言えない　諸所　理由も理にかなってるし

けど無関係で馬鹿な名古屋土人が威張り散らす要素はかけらもないよね

>>401
そのあたりは、最終決定までは何ともいえない。
実際、名古屋も最初は無理と言われ、新大阪駅のように
ちょっと離れた土地の余ってる駅（稲沢駅とか）に
作られるはずだったのに、大深度開発の見込みがたって
直前に名古屋駅地下に変更された。

同じパターンになってもおかしくないよ。
・・・まぁ、京都は無いがなｗ

JR倒壊は不要　あなんものは名古屋の利益泥棒、東西を行きかう追い剥ぎだ

JR倒壊と名古屋が全て悪い　全て彼らの責任　名古屋人は生来の悪党　野蛮な異民族にすぎん　

JR西日本JR東日本だけなら京都奈良にリニア駅が問題なく作られる
問題さえ起きていない、日本の文化歴史観光の中心にリニア駅

日本人なら当たり前のことだ


その点でもＮＴＴは西日本、東日本だけて正解だった

>>406
東京、名古屋、梅田が直結ラインで結ばれたら凄まじい効果があると思うんだけどね

まぁ、ＪＲ東海って、名古屋の皮をかぶった東京の企業だけどね。

私なら浜松から伊勢まで地下トンネルを通す

日本人心　日本の文化歴史観光の中心伊勢奈良京都にリニア駅を作るコースにする

日本人客だけでなく外国人観光客も呼びこめ、日本の文化歴史の紹介にもなる
地域の発展にも繋がる

>>400
基地外が騒いでも何の効果もねぇよっとｗ

>>400
実際そう思うよ。
でも、東京駅地下は流石に無理があったもよう。

梅田は可能性があるかも・・・と見てる。

リニア名古屋開業の２０２７年に大規模改修は終了予定なんだがなあ。
２０２７年から改修を始めるのであればバイパスは意味が分かるけど。
バイパスって言っても、Ｃルートも現行もダメになるというのは
最初から想定してないんだとよ。
あまりにもＪＲ東海の説明がお粗末すぎるし、大規模プロジェクトにしては
煮詰まってない点が多過ぎて不審招いてるのは当然だわ。

京都府知事に騒いで欲しい訳だがな

京都府知事は全国の知事会会長だろ
谷垣さんも自民党だと顔なわけで
本気で取り組み気があるならって意味な

言うとおり、俺みたいなのが便所落書きしたところで意味がない

PSXkaK/9おまえもなー　　相当頭悪そうだけど、リアル世界で大丈夫か？

>>407
韓国人かな？
日本人の発想と違いすぎで皆さんひいてるのに・・・ｗ

まぁ、空気読めないのも、彼らっぽいかｗ

>>369
いま 黒字の鉄道は 首都圏内だけといっても言い
できるだけ東京にちかくて まだ新幹線のないところ
つまり千葉が狙い目

>>413
元よりサービス悪い話多いから余計にな
ほかの会社なら　「あれ？大丈夫なの？」レベルでも
「ああやっぱり」

って思われるよな　信用が足りないというか

番号間違えた・・・

>>408
実際そう思うよ。
でも、東京駅地下は流石に無理があったもよう。

梅田は可能性があるかも・・・と見てる。

>>417
信用のかけらもない奴が何言ってんだかｗ

東京⇔名古屋だけでいいよ
大阪以西など知ったこっちゃねぇ！

「我々ヨーロッパ人は互いの間では賢く写るが、日本人に比べるとはなはだ野蛮であると思う
私は毎日、日本人から教えられることを告白しなければならない
私は世界の中で、これほどまで天から才能を与えられた民族はないと思う。」

「京都は、ヨーロッパならローマにあたるが、科学、見識、文明はローマよりはるかに高尚である
信仰さえ別にすれば、我々は日本人よりもあきらかに劣っている」
　　　　　　　　　　　　　
イエズス会本部への報告書より
宣教師　ニエッキ・ソルド・オルガンティーノ

JR東海は事業を国から受け継いだだけ、国の方針に従うだけ
国と地方自治では国を考えるレベルが違う
国は国全体を考える、地方自治は自分が居座っている地方を考える、全くの土俵違い
国全体のプロジェクトを地方自治のゴネで邪魔するな、地方は地方らしく国の方針に従え。

京都はいらんだろ　新幹線で名古屋と３５分　大阪と１５分なんだから

むしろ腰の低い京都人って嫌だろ

故藤本義一氏は近畿ほど歴史品格高尚伝統を備えた地域は世界の何処にも無いと言った

全くその通り、日本人は幸せだ幸運だ

近畿という高貴な宝を持ち、世界最古の王家を持つのだから

>>303
ならない。

はっきりいって、今の奈良は皇室とつながっていた人たちよりも、
半島からきた人たちの浸食が激しすぎる。彼らにそのような欺瞞的な関係性を与えると、どうなるのかは明白なので。

リニア計画で勝ち組なのは
2045年の名阪完成までリニア終点になる名古屋
既に兼実験用リニア線が一部施設されているため計画変更されようがない山梨
の2つだな
負け組は言わずもがな長野と京都かｗ

京都は文化的な都市であるべきであって
人モノ金が行き来するような都会であってはならない

2045年か
なるべく頑張って生きよう

>>359
十分取れる。むしろドル箱になる

>>373
牛車だろう

まあ新幹線で国鉄の膨大な借金の全部とはいわんがせっせと払ってるだけマシ
空港や道路なんてまっかっかでいまだに税金じゃぶじゃぶ無駄なの作りまくってるし
鉄道だけまともすぎるくらいまともだよあとは無茶苦茶

>>430
今現在ドル箱路線であることと
それでリニア維持しつつ稼げるかどうかは別問題でしょ

距離的にそこまでリニアにする意味ないし

そもそも京都は３０年前にも既に国と国鉄から、京都は東海道新幹線があるのだから奈良に譲れ次は奈良の番だ同じ地域に高速鉄道は２本も要らないと人蹴りされた。
国じゃ話にならないと京都は奈良へ殴り込みに行ってガチ喧嘩になったけど、木津周辺の京都南奈良北の共同発展を頑張ろうと握手して片が付いたんだよこの問題は。
まあその時は実現性未定だから既に新幹線があった京都は余裕ぶっこいていたんだと思うけど、現実的になって今更焦りだしたって感じだね、それも次世代高速鉄道だから尚更焦る。
1200年の都ガー！と言い出したら奈良も1300年の都じゃ！とプライドのぶつかり合いだな。

>>433
近鉄は嬉しいだろうな
名古屋で降りる客が増えると大阪方面への客を近鉄へ数％でも取れる。
名古屋での近鉄の知名度は低すぎるしね
今まで新幹線で名古屋を素通りしていた人が名古屋へ観光ビジネスで降りるようになる、すると近鉄を見る人も増えて知名度アップ、近鉄の方が大阪方面は安いですよと売り込める、新幹線よりもゆったり出きる座席で丁度休める２時間。

>>435
それはない。
そもそも名古屋で降りる理由がない。

心情的に飛行機優先になるだけ
特に大阪府民と兵庫県民

リニアに関しては言われるほど東京はともかく、名古屋や大阪では盛り上がってない気がするんだよな。
どうせ実現するわけないってまだまだ思われているんじゃね？

ＪＲ東海の考えとしては

１、京都と奈良で通過しやすいのは断然奈良
２、京都は新幹線独占のため優遇する必要が無い
３、京都〜大阪間は地価が高すぎて厳しい
４、奈良エリアは西と近鉄が強いのでここに割って入りたい
５、禍根が残った滋賀は相手にしたくない
６、途中駅自費負担が決まってからしゃしゃり出てくるな

リニアでゴネて他の条件を勝ち取ろうという意図が見えるな

>>436
大阪までの建設費貢ぐために稼いでくれるまでは
名古屋終点だぞ

>>435
まあ近鉄は狙うだろうな
なんならしまかぜみたいなの導入もあり得る

大阪中心に近畿産業界は東京大阪同時開業にしろ　じゃないと近畿がつぶれる
なんて馬鹿なこと言ってるけど　実際は短縮されるわけだし
そのあたり状況に応じてビジネスしてほしいよまったく

東海道新幹線の名古屋―新大阪間をＪＲ東海から分離したほうがいい主な理由

理由１：
東海道新幹線の利益の大部分が東京対京都・新大阪・西日本間で計上されるのに、
東京―名古屋間のリニアを建設するのでは受益者間の衡平が保たれていない
同時に、リニア建設失敗のリスクを受益者以外が負うという不合理が生じている。

理由２：
北陸新幹線は米原で東海道新幹線に乗り入れるのが最も合理的だが
リニアに執心するＪＲ東海の妨害と怠慢で実現の目途が立たない。

理由３：
長野・岐阜を縦断するように長野新幹線と東海道新幹線を連絡するのが
東海地震対策のバイパス線として理想的だが、上記同じ。

理由４：
東海道新幹線の静岡県内にバイパス線を設ければ、
もともと線形の良い名古屋以西も含めて全線で３６０−４００キロで運転できるようになるから
リニアよりも東京―京都・大阪・西日本のアクセスが早期に向上するが、上記同じ

>>406
そうなんだよな。俺名古屋の人間だけど、何で大阪の人は梅田を
主張しないんだろう。名古屋だって栄でも金山でもなく名古屋駅に
全てが集中して来ている流れなのに。

まあ山陽新幹線を梅田に伸ばさないと行けなくなるからちょっと大変かも。

こういうスレで不思議なのは名古屋の乗降客がまるで3桁レベルと勘違いする奴が存在してる所

今でも、飛行機に対する新幹線の優位性に疑問があるのに
関空・伊丹・神戸の３空港を使った飛行機優先になっていくよ
価格も上がるだろうしな

>>438
少なくとも大阪ではリニアに全く興味がない。
リニアができても何か変わるわけじゃないからな。

１００ｍ以上建物 建設中含む（超高層ビルとパソコンの歴史より）
横浜市４７棟（西区２２棟）
神戸市４７棟（中央区２６棟）
名古屋市２３棟

ちなみに大阪から名古屋の出張は
新幹線５：自動車５　ぐらいの人も多い

>>72
入れるメリットがあれば入れているでしょ。これだけの投資をする営利企業の判断なめてんの？

>>442
話題にならないだけで橋下も梅田主張はしてきてるよ
ガッツリ都市計画に絡んでくるしね
民間企業の全部言うとおりというわけにも行かない


ただ関空までつなげとか余計なこと言うし
新幹線で新大阪作ったっていう前例があるから難しい

でも東海の投資計画を見ればどっかに甘えというか、「建設費がかかりすぎて
経営が困難になった時はＪＡＬの様には税金で救済しろよ」みたいなのが
チラチラ見えて嫌なんだわ。
実際リニア絡みでネガティブなネタが出る度に株価下がってるんでしょ？

奈良か京都かっていわれたら京都

一言。地域エゴ。

>>442
>そうなんだよな。俺名古屋の人間だけど、何で大阪の人は梅田を
>主張しないんだろう。

そりゃ業務地区が梅田だけに集中してないからでしょ？
中之島、船場、難波（堺）、三宮から新大阪なら十分にアクセスしやすい

確かに京都は来年がタイムリミットだね
建設が開始されれば計画は変えられない
東京−名古屋が１期工事という扱いだから実質的に名古屋−大阪は２期工事で同一事業
事業変更をすれば来年の建設開始は白紙になってしまう
さすがにJRも国もこれだけは避けたいでしょ、だからJRも国も早々に建設許可を出したんだよ。

>>450
わかるわかる
それも計画全部決まって　沿線各地が計画に絡むために金を出すこともできなくなって以降
にしか税金投入されない　ってあたりがね胡散臭い

そもそも中央リニアは東京〜名古屋で完結だろ？JR東海が作る訳だし
大阪まで通すとか言ってんけどそんな遠い未来に開通する路線が予定通り大阪に延伸するとも思えない
もう大阪が限界だから名古屋を第２の拠点にする意味も含まれてるだろうな
そんなにリニアを通したいなら西日本で作ればいいのに
関西リニアとか命名して京都〜大阪〜神戸〜広島〜下関て具合に

そもそも京都はずうずうしいな
あんな古い寺しかない場所に新幹線すらいらんだろｗ
京都に行くやつは外人か修学旅行生くらいだしね
適当に馬車とか早馬とか人力車で十分だな
いつまでJR東海頼りなんだよ。もう中部地方でいいだろ
仮に万が一、いや億が一で京都にリニアが停まるとなると
最後の砦である任天堂とか京セラあたりが東京か名古屋に移るんじゃね？

１００ｍ以上建物 建設中含む（超高層ビルとパソコンの歴史より）
川崎市２６棟
名古屋市２３棟

ＪＲ東海は四国、北海道を救え
一人だけおいしい路線独占していい気になってんじゃねーよ

>352,354
残念ながら、名古屋人など誰もリニアなど期待していない
寧ろリニアで東京に吸い取られる前に近畿と組みたい意向があるぐらい


“名阪メガリージョン”という選択〜東海と関西が連携すべき５つの理由
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='%E5%90%8D%E9%98%AA%E3%83%A1%E3%82%AC'

お膝元を軽視してリニアしか頭にないＪＲ東海よりも近鉄の方がよっぽど東海地区を大事にしているからね

で、南アルプスのエコパーク指定されたらリニアは嫌でも白紙に戻るぞ
そっちの方を心配しろよ

結局、リニアのせいで東海道新幹線に投資できない

だから東海道新幹線の高速化もできないし
名古屋以西の分岐路線も作れない

静岡・三河・京都・大阪以西は恩恵を受けられないまま高い運賃を巻き上げられ
長野は線路網の高速化の目途も立てられない

リニアは名古屋から上がる収益の範囲内で建設すべき

>>450
株が下がるとか単にテクニカルな問題だろ
投資家が遊んでるだけ材料があったとき

>>453
ニュースを知らないだけ
ハシゲと糞府知事が主張したらJR東海はあっさりノー
それで終わり

残念ながら、リニアで恩恵を受ける沿線住民など皆無に等しい
それどころか、沿線で猛烈な反対運動が上がる一方

リニア計画の問題点が鮮明に
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0042.html

リニアモーターカーは問題だらけ
http://www.kihodo.com/denjiha/sen26.html
>鉄道を最も多く利用する15〜64歳の年代層はリニア開業年の2025年で、現在より1千万人、13%も減少すると統計は示しています。
>第３の問題点として、環境破壊の問題があります。

何よりも南アルプスは本気でエコパーク登録するから、これが成立すると嫌でも
リニアは白紙に戻るだけ
http://park.geocities.jp/jigiua8eurao4/SouthAlps/hozen/ecopark.html

そしてお前らの大好きな名古屋は誰もリニアなど歓迎はしていない
寧ろストローされて衰退することを恐れているだけ
http://hanwashi.blogspot.jp/2011/11/blog-post_22.html

もう現実問題として、震災に備えての大阪分散が着々と進んでいること、大阪再開発が順調なことは路線価の上昇や
人口流入、企業移転などが現実に起きているからもうこれ以上無駄な抵抗はやめた方が良いよ

その前に、（ＪＲ倒壊と凄く中の悪い）静岡県が南アルプスを世界遺産、エコパーク
を進めているらしいね。そうなればリニアは嫌でも白紙に戻るからね。

>>462
そもそもわざわざ大深度地下にトンネルを掘って
大阪中心部を横断して淀川を渡るというセンスの無さ

新幹線に沿って山崎方面に抜けたほうが
高速運転できるのは目に見えてるのにね

市長としても端から冗談のつもりでしょ

>456
いくらＪＲ倒壊が大阪潰し。名古屋上げにしたいと思ってもそれがトンキンとＪＲ倒壊の夢想で終わっている
残念ながら、大阪はもう完全に持ち直しに入っている

うめきた、ハルカス…大阪の公示地価上昇　大規模開発が起爆剤に
http://snsoku.net/news/1231864

そして、財閥ですら大阪への分散を図ろうとしている

三井・住友・三菱　財閥企業グループが大阪に本社移転か
http://blog.livedoor.jp/sky7777777777/archives/51967567.html

その前にＪＲ倒壊は売上の9割が東海道新幹線。
リニアと言う前に首都圏直下地震・東海地震で新幹線が被災すれば売上をほぼ全て失う
在来線なんて三島以下の体力しかない。
本当にこの地震が来たとき、ＪＲ倒壊は本当に会社倒産と言っても良いはずだろう

そうなることを想定して、企業や国内の機能も西日本に分散していき大阪が蘇る方が先だと思うね
国鉄民営化の際に西日本が嫌いな官僚らの野望が崩れる日が近いかもしれないね

でもリニアってすげえよな。
東京名古屋が40分ちょっとだぜ？
普通にちょっと名古屋まであそびにいくかって感じでいける

山陰リニアH90年開業（山陰地方の自腹）
出雲●●鳥取●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　京　　中央リニア支線H80年開業（京都府の自腹）
　　　　　　　　　　都●●●草津
　　　　　　　　　●　　　　　　　　●
　　　　　　　　●　　H57年開業　●　　　H39年開業
　　　　　　　新大阪●●奈良●●名古屋●●●●品川
　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●H60年開業
　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽田
関空　　関空リニアH65年開業（大阪府の自腹）

これで良いんじゃね？

>>466
財閥移転のソースﾜﾛﾘﾝ
日本は狭いんだから東京一極集中こそ至宝
東京が相手にしているのはシンガポール、香港、ニューヨーク、ロンドンといった
世界都市
大阪でんがなまんがななんて東京の輔弼機能しか与えなくていい
そもそも日本の中で最も民度が低い大阪なんて世界に紹介しちゃいけないねん

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145

都道府県別使用頻度トップ１０（グーグルトレンド、２月１日調査時点）

キーワード「トンキン（「東京人」の差別用語）」

1. Kyoto, Japan
2. Chiba, Japan（関東）
3. Fukuoka, Japan
4. Ibaraki, Japan（関東）
5. Saitama, Japan（関東）
6. Tochigi, Japan（関東）
7. Kanagawa, Japan（関東）
8. Hokkaido, Japan
9. Hyogo, Japan
10. Aichi, Japan

簡単な事じゃないか
なーに京都市がポンとJR東海に2兆円供与すれば済む
京都市はカネもってるだろ

>470
トンキンが全国の嫌われ者だと言うことですね

>>471
税収が奈良の1.5倍程度しか無い京都が2兆円も出したら京都府が破産するｗ
交通局ですら破産したのに。

>>430
その通り
今や東海道新幹線のドル箱は東京〜名古屋であり
大阪まで行く客などほとんどいない
名古屋駅と新大阪駅の乗降風景を見比べれば一目瞭然
一日中ごった返す名古屋と疎らな新大阪ｗ

大阪人が新幹線やリニアの駅を梅田に拘らないのは
市内の会社であっても梅田に行くには
地下鉄やJRに乗らなくてはいけない。
地下鉄で駅3つ、JRで駅1つ余分に乗っても大した負担を感じない。

>>474
これ見れば閉口するぞ。
http://company.jr-central.co.jp/ir/factsheets/_pdf/factsheets2012-03.pdf

>>459
名古屋は大阪を嫌っているのに
組みたそうと既成事実にしようとする大阪人
嫌がっているのに執拗に迫るザマはストーカーそのもの
やはり大阪人は犯罪者だね

東京−名古屋−大阪で十分だ
他に駅はいらん

東京-名古屋圏の流動は
東京-京阪神圏の流動の6割程度。
航空機分を含めれば、名古屋の倍のマーケットがあるのが関西。

>>466
結局どの商社メガバンクも大阪に移転する動きは無かった
いつまで期待してんだよバカ大阪人ｗ

>>458
乱立した地方ローカル線の赤字どころか、東北新幹線の建設費も国鉄債務という形で背負わされていますが

>>476
で？
実際に名古屋駅の光景を見てから言え
名古屋以西に乗り越す客なんてほとんどいないからｗ

>>480
そうは言っても東京は30年以内に壊滅する地域。
リニアの完成とどっちが早いか争うレベル。

>>482
文句あるならJR東海に言うべき。

東京−名古屋間は既に新幹線のシェアが100%だから、
リニアつくっても乗客拡大はあまり見込めないでしょう。

東京−大阪間は飛行機のシェアがある程度あるんで、
リニアでこれを奪える見込みがある。

>474
嘘つきごくろうさん
残念ながら名古屋よりも新大阪の方が乗客は多いですね

東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)

東京　 　　16,4928　　　　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　　　　徳山　 　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　　　　新岩国　 　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　　　　新倉敷　　 　　929
福山　 . 　　1,2896　　　　　　厚狭　 　　 　　900
米原　 . 　　1,0762　　　　　　
三島　 . 　　1,0300

例え、首都圏〜名古屋＞＞首都圏〜新大阪　の乗客であっても、大阪は山陽新幹線のみの客も多い
ことを忘れるな。
むしろ大阪から西側の客が増える方がＪＲ倒壊にとって都合が悪いのは明白な事実。
大阪〜名古屋の新幹線の乗客が少なくてもこっちには近鉄アーバンライナーもありますからね
近鉄に客を取られて倒壊は益々不利になっているね

【参院選】無所属・新人の山本太郎氏が当選確実に　東京選挙区
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374408762/

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:11.13 ID:GezhBT5A0
さすがトンキン
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:15.10 ID:niknd/Dr0
トンキン確定
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:16.34 ID:QoGP312G0
東京人って馬鹿なの？
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:16.76 ID:T/gRd9uh0
どうすんだよ東京人
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:21.30 ID:T7neAHHLO
トンキンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:29.19 ID:VmHugosD0
トンキンｗ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:29.66 ID:n9Dwi5fYP
やっぱ東京ってすごいな……テロリストだぞこいつ
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:29.63 ID:bZVkbQTM0
東京都民として恥ずかしい
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:30.30 ID:9WcNtPwQ0
トンキン責任取れよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:30.93 ID:QN4F2oes0
トンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:38.56 ID:ag9SAPgf0
東京wwww
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:38.62 ID:GYu2MS0q0
トンキンのばーーーか
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:40.48 ID:xH1mIi1q0
東京民は本気で馬鹿なのか？
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:43.04 ID:RUZ/DDSZ0
トトトトトトトトトトンキンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:48.18 ID:5NBf7qdd0
東京は民度低いわ‥
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/07/21(日) 21:13:48.05 ID:Elv2q+oR0
東京民、頭おかしいんじゃないのｗ

>>1

トンカイよさっさと京の都にリニアを引くのじゃ！
早うせい！このバカちんが！！
いつやるの？今でしょ！！

>>1
>ただ京都駅に中間駅を設置すると、建設費は、奈良市付近ルートより２８００億円余計にかかる
>という。４年程度でペイする計算だが

どういう計算だよ？
建設費が２８００億円余計にかかるのに、経済効果は４０億しか差がないのだから、ペイするのに７０年だろうが。
なんで既定路線の場合の経済効果０円として算出してんのよ？

>480
残念ながら水面下で動き始めていると言うことです。
それに、もう既に着々と大阪への分散は始まっている

東洋ゴムが、東京本社を大阪に集約。
http://portirland.blogspot.jp/2012/02/blog-post_9931.html
>一方、りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員は「多くの関西企業はこれまで、国内市場を成長の柱と位置づけ、その中心の東京に拠点を移してきた。
>国内の成長が見込めなくなってきたとなれば、地価の高い東京に機能を集中させる必要はなく、研究開発などの拠点がある関西に移転していく可能性はある」と話している。

>>486
リニアの高速便が東京−名古屋−大阪の3駅停車になった場合、

東京：240000（新幹線の東京＋品川＋新横浜）
名古屋：130000
大阪：190000（京都＋新大阪）

ぐらいになるってことか。首都圏：東海：関西の規模をあらわしているといえる。
まあ実際は羽田伊丹間の客を奪えるので、東京と大阪あと20000ぐらい上積できるかもしれんが。

>>485
名古屋に移る企業が出てくるってことは考えないの？

>>486
ソース無き大阪人の捏造統計
なに新大阪の統計に在来線と地下鉄の客数を加えてんだよｗ

>477
残念ながら東京の方がが犯罪も多い

平成２５年1月〜6月犯罪統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001049267&cycode=0
刑法犯総数　都道府県別
東京　77,303
大阪　67,646

東京は物騒な所だねｗ
所詮こんな所に憧れるのは教養のないカッペばかり
そういう教養の低い人間ばかりだから犯罪だらけなのですね

>>490
単なる関西企業が大阪に戻っただけ
しかもタイヤ市場シェア低位企業
何の効果もない
悔しければ商社メガバンクを大阪に移してみろよｗ

世紀末都市か？【強姦都道府県ランキング】警察庁、24年刑法犯認知数発表！
　2013年2月8日 12:00

■ここはまさに世紀末！「ヒャッハッ―！」
くどいようであるが、2013年2月7日、警察庁は「犯罪統計資料」速報を発表したのである。
同資料は、犯罪活動の情勢を知り、警察の捜査活動に役立てるための資料である。
別に特定の都道府県を貶める目的で作られたものではないことを明言しておく。単なるデータだ。

（中略）

しかし、TOPは盤石である。

またしても大阪だ。

これで、大阪は「強盗」、「殺人」、「強姦」と凶悪犯罪認知件数では3冠王となった。

ちなみに大阪の「強姦」の検挙率は70.5％である。これも全国平均88.5％を18ポイント以上下回る結果となっている。
www.best-worst.net/news_atRtzFi1Va.html

今見たいに集中豪雨あったら大深度地下駅とかも水没するの？

>486
ソースはここですね
http://bigotwolf.blogspot.jp/2013/02/blog-post_2886.html

お前の崇拝する名古屋が大阪に負けてることが炙り出しになって良かったな

>>495
俺大阪人だけど、リニア名古屋止まりだと名古屋の比重増やす企業増えると思うよ
なんつってもトヨタがあるしね

早く大阪から脱出したいわｗ

目的は最短時間を要求したプロジェクト
最短距離は直線上であること。
外れる都市にはいくつも交通手段があるではないか？

>499
その前に静岡県が南アルプスをエコパークに登録したらリニアなど嫌でも白紙になる。
ＪＲ倒壊と静岡は凄く仲悪いし、その意向は強いだろう

リニア以前に、震災リスクを恐れて続々大阪に本社を戻す企業が増えている事実を見据えてから言えよ

正直、関東なんかとリニアで繋がってほしくない
近寄ってくるな
飛行機で十分
大阪への延伸計画は断固反対しよう

京都はともかく、橋本とか意味不明な駅は不要

　
共産、部落、朝鮮、ヤクザ　の街

おいでませ、狂都へ

>>498
それソースが少なくとも一箇所は間違ってる。
新岩国は「乗車数」が一日950人前後、厚狭は「乗降客数」が一日900人前後
(つまり「乗車数」は450人前後）。
ダブルスコアで違うのに一緒くたになってる。

厚狭駅の乗降客数のソースは↓
ttp://ubenippo.co.jp/2006/12/ubenippo-9099.html

>>503
橋本は品川から山梨の実験線を結ぶルート上に位置し、東京都下地域と隣接する人口密集地であり、
神奈川県が要望しなくとも（むしろ神奈川のメリットが少ない）東海側が設置を考えるであろう駅だから。
京都と奈良の誘致合戦と関係ない。

地元への利益誘導のためには手段を選ばない人は多いのに
国益のために手段を選ばない人は少ないような気がスルー

>>501
そいつ(>>499) 関西人成り済ましだから
マジレスするなよ
『俺…だけど』が 成り済ましの常套句
(例)俺は 日本人だけど

>>401
経済効果云々なら山陽新幹線との乗り継ぎができる方が遥かに上

>>406
最終決定も何も、JR東海は大阪のリニア駅は新大阪と明言している

>>418
残念ながらありませんｗ

>>442
新大阪に新幹線駅造っちゃったからね
その時点で、自動的にリニアの乗り入れ先も新大阪になることが決定していたようなもの

>>502
つ鏡

京都の日本に於ける位置付けの議論無くて
「ちょくせん」を引いて最短で考える
ノリが怖いな。事後に謝る羽目になる
東海は東電っぽいわ。

京都は玉座がある都市な。

大阪人って何でそんなに梅田に拘るのかいまいち理解できない
リニア開通に合わせて新大阪を再開発するとかそういう発想はないのか？

>>507
まあ、国益なんて個人レベルで勘案するべき事項じゃないからな。
国益を損ねてでも自分の月給1万円増やそうとする香具師ばかりなのが事実ｗ

>>512
梅田は不特定多数が集まるところだが、
新大阪駅周辺を歩いてみれば分かるが、とても胡散臭い地区だ。
B臭が強すぎて普通の大阪人なら近寄らない。

>>511
＞京都の日本に於ける位置付けの議論無くて

地方都市

＞東海は東電っぽいわ。

自分たちに利益が及ばないと八つ当たり。

＞京都は玉座がある都市な

百年以上椅子に拘り続けてるのは一部の京都人だけ。

>>512
梅田は京都と神戸をつなぐ点だから、特に私鉄
新大阪だと不便なのは確か

ただまあ、長い目で見たらどう変移するかは分からん

現在想定されている建設コストは、１キロあたり１９６億円。
但し、大深度ではさらにコストが上がるし、
地上駅で３５０億円、地下駅では、２３００億円かかるとされる。
http://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-917.php

東京から千葉（総武線の場合の距離約４０キロ）にリニアを引けというが、
仮に時速５００キロで急加速急減速させて走らせた場合、４分４８秒で到着する。
常識的に計算すると、約１０分。

建設コストは、
196億円×４０Km＝７８４０億円。
実際は大深度コストをプラスして考える必要がある。
さらに地下駅で、２３００億円。
車両や車両基地なども無視して考えると、１兆円。

ちなみに、東京成田間の距離は、約８０Km。
羽田成田間にリニアを引きたい場合は、およそ２兆円かけるという意味になる。

ちなみに、大阪名古屋間は、現在のコスト計算によると、２兆円という試算。
これは建設が簡単だからだという。

どうせ地下で景色も楽しめないしどうでもいいな。

>>518
地上でもコンクリドームで覆われてどっちみち景色は見られないしな。

>>441
> 東海道新幹線の名古屋―新大阪間をＪＲ東海から分離したほうがいい主な理由
>
> 理由１：
> 東海道新幹線の利益の大部分が東京対京都・新大阪・西日本間で計上されるのに、
> 東京―名古屋間のリニアを建設するのでは受益者間の衡平が保たれていない
> 同時に、リニア建設失敗のリスクを受益者以外が負うという不合理が生じている。

飛行機の方がいいとおっしゃっている方が多いです。
本当は税金を投入して全線作りたかったようですが、自治体の綱引きで、諏訪湖の奥まで引っ張られそうになり、
そのコストをＪＲ東海で持つよう脅されて、東京名古屋間だけが最初に作られるよう方針が決まりましたね。

> 理由２：
> 北陸新幹線は米原で東海道新幹線に乗り入れるのが最も合理的だが
> リニアに執心するＪＲ東海の妨害と怠慢で実現の目途が立たない。

北陸新幹線は、ＪＲ東日本と、ＪＲ西日本の路線区間です。ＪＲ東海の怠慢も妨害も関係ありませんよ。

> 理由３：
> 長野・岐阜を縦断するように長野新幹線と東海道新幹線を連絡するのが
> 東海地震対策のバイパス線として理想的だが、上記同じ。

長野県は、ＪＲ東日本の路線区です。距離を長くされると、高速鉄道の意味がないのですが。

> 理由４：
> 東海道新幹線の静岡県内にバイパス線を設ければ、
> もともと線形の良い名古屋以西も含めて全線で３６０−４００キロで運転できるようになるから
> リニアよりも東京―京都・大阪・西日本のアクセスが早期に向上するが、上記同じ

代替路線の建設としての役割を無視してはいけないのでは？
東京大阪間を飛行機よりも短時間にする目的もありますが、東海道新幹線を全区間で
新規格線にしても、そこまで速度があげられるものではありません。
第一、全線休業はできないのです。

こんな理由で、ＪＲ東海から分離する具体的な理由にはなりません。

>>514
その割に、最近になって駅周辺も再開発しているが？
まぁいずれにせよ、リニアの乗り入れ先にB臭云々は無関係
単に、利益を最大化できるかどうかが全て

>>516
そもそも、リニアの利用客は大阪人だけじゃないってことも理解しないとな
岡山とか広島の利用客にとっては山陽新幹線との乗り継ぎが全てなわけで
言うまでもないが、人口は大阪以西＞＞大阪

JR東海が、東京から名古屋までの区間を優先的に進める理由は、
金銭面の体力が全てであろう。

言うまでもなく、東京大阪間はドル箱。
本当ならば早く作りたい。

なのに自治体は、
「人口流出が嫌だから地元民に利用させたくないが、観光客を多く呼び込むようにしろ」
「観光客が宿泊してお金を落とすようにしろ」
「経済効果を高くしろ」
「中間駅に金を出さないが、良いものを作れ」
「我が県にＪＲの負担で３つ駅を作れ」
「諏訪湖を大きく迂回して通せ」
「富士山を眺められるようにしろ」
など言いたい放題。

名古屋東京間では、新幹線のメリットを大きく超えない。
しかし大阪東京間なら、飛行機から客が奪える

名古屋の財界を守るだとか、そんな理由ならば、
元々していた東京大阪間のリニア建設の議論なんてしない。

自治体はＪＲに金を貸せ。
負担するのではなく、貸す。
そうしたら、京都か奈良か行先も解決するし、早く建設される。

太っ腹な近畿の自治体は、どこだろう？
大阪人はケチと聞くけれど。

京都奈良付近は遺跡で工事が数年遅れるから　作らないほうがいいとお思う

>>523

大深度に建設するから、発掘調査はかなり限定的になる予定。

大深度っていうのは、地下40m以深のことね。

マスコミの報道を鵜呑みにして批判するおろかさ。
JR東海の本質を垣間見て知っていると、いろいろ考えてしまう。

>>525

資本主義は狂ってるとかいう奴？

それとも、共産主義は悪魔だとかいう奴？

どっち？

京都-新大阪間を考えると、リニアを京都に止めるのは無駄。

新大阪乗り換えで新幹線乗ってバックしても良い切符売り出せば解決。

>>527

普通に名古屋から京都に新幹線で行けば？
のぞみで、36分。

新大阪〜京都は、14分。

リニアで名古屋〜大阪は、25分だから、
名古屋→新大阪→京都は、39分。
（乗り継ぎ時間は無視）

名古屋から直接新幹線で京都に行った方がいいよ。

新幹線も京都止める必要ないだろ

単純に白か黒としか考えられない輩は相手にできない。

>>529
高架建設の条件に入ってるから、新大阪以南に新幹線いけなくなるぞ。
飛行機使えばいいけど。

そもそも、中央新幹線なのだから中央線に沿ってレールを敷くのが当たり前だ、京都を通ると東海道線に沿う事になるだろ。
関西の中央は奈良です、近央があるからな。

畿央の間違いね

>>532

代替線って知ってる？

ダジャレで遊んでる場合じゃないよ。

>>534
知りませんよ

>>1
>建設費は、奈良市付近ルートより２８００億円余計にかかる
>という。４年程度でペイする計算だが、
えっ？
産経の記者ってさんすうもできないの？
2800億÷40億は4かぁ

今更、法律でも決まっているのに
強引に横入りしようとする神経が分からない

>525
そうだよね。
ＪＲ倒壊ほど鉄道会社で嫌われている会社はいない。

・東海道新幹線に胡坐をかいた殿様商売
・他のＪＲとの協調性なし、それどころか衝突
・列車が遅延しても、対応が不十分で謝ろうとしない
・列車の遅れを正統化する
・在来線はやる気なく、そのせいで静岡県や三重県とも衝突している
・自分たちの規格に合わない物に嫉妬して潰しにかかろうとする
・鉄道ファンを嫌い続け、観光要素に力を入れない
・日勤教育はすさまじく、大勢の人間が自殺をしても改善をしない

官僚が強引に作った会社であり、スポンサーに大金を払い、マスコミにとってスポンサータブー
になるような企業でも、実態を知る人間からは確実に嫌われている。
マスコミはリニアを美化しても反対運動は根強く、エコパークで白紙に戻るほど

西はJR関西で作れよ

京都府＝長野県＝日本の恥
東海道新幹線に並行してはバックアップにならないって事すら分からない
京都のお偉いさんは逝ってよし。
奈良を強制吸収合併すれば？

>>538
必死なバカが騒いでるが、国鉄時代の借金返したのは東海。
美味しいトコだけ盗み取ろうって、ほんっと、チョンやねｗ

>>540

むしろ日本の恥ではない都道府県など存在しない。
日本は世界の恥なんだよ。

>>538
ちなみに、JR西日本は事実上、JR東海の子会社なんだが・・・ｗ

新幹線で評判悪いのは東日本。
路線繋げないわ、変な車両作りまくるわ、路線無茶しすぎだわで、互換性ヤバすぎｗ

>>542
ほんっと、チョンが大暴れしてるスレやねｗ

>>538
＞他のＪＲとの協調性なし、それどころか衝突

阪神大震災の時は新幹線の復旧に尽力し、
在来線に一切手を出さなかったらしいからな。

>543
そう思っているのはＪＲ倒壊だけで東海道新幹線だけの会社だからなｗ
在来線ではＪＲ西日本の方が明らかに上なんですけどｗ

名古屋のホームライナーも自分の所の車両ではなく西日本の車両を使用したり
285系も西日本の設計図を横取りしたり、明らかに在来線は西日本の子分以下でしかない倒壊ｗ

その新幹線も、500系とか西日本の方が性能も人気も上で嫉妬しまくったけどねｗ

★必見★

ーー一般にがん予防というと、がん検診や人間ドックが頭に浮かびます。

近藤　がんの中には、大きくならず、あるいは放っておくと消えてしまうものがあります。こういうものを「がんもどき」と言っているのですが、痛い、苦しいなど日常生活で不便を感じる症状がなく、
検査や人間ドックなどで見つかるがんは、ほとんど「がんもどき」です。つまり、がん検診や人間ドックなどの早期発見努力をしてがんを無理やり見つけ出すから、
放っておけば消えてしまうがんもどきのために臓器を失って苦しむことになるわけです。

近藤　まず病院側は、先ほども申し上げた通り、病院経営の大きな部分を、がん検診や抗がん剤投与、
外科手術をはじめとするがん治療が占めている。外科医は、手術をしなければ、
自分のよって立つものがなくなってしまう。製薬会社にとっても、抗がん剤は大きな収益をもたらせる。
そして厚生労働省はこうした現状を是認しているし、
基本的には病院、製薬会社寄りの立場です。つまり、外科手術や抗がん剤を否定することは、病院・製薬会社・厚労省にとってタブーともいえます。

死ぬまで気づかずに共存共生できるがんというのは、たくさんあります。50歳以上の男性では、50％以上の人が前立腺がんを持っていますが、普通は気づきませんね。
前立腺がんが原因で亡くなる男性は1％しかいない。胃がんでも大腸がんでも、同じような傾向があります。

そんな近藤氏に、
「がん患者は、がんではなく“がん治療”で苦しむ」
「がんの9割に抗がん剤は無意味」
「がんの外科手術をしないほうが寿命が伸びる」
「なぜ病院・医者は、無意味だと知っていても、抗がん剤投与や手術をするのか？」
「人間ドックやがん検診で寿命が縮まる？」
などについて聞いた。http://

中間駅なんか、緊急脱出用にあるだけで、ほとんど止まることはないのに。
固定資産税が入ってくるだけで、気分的には寂しくなるぞ。

>>545
戦略として正しいような気がするけど？
新幹線の復旧を第一にするのは

あれもこれも同時に分散して金と人と資材を投入していたら
どれも遅れてしまう
優先順位をつけるなら間違い無く新幹線から

>>536
経済効果の690億で計算しているフシがあるけどそれもJR東日本と関係ないしね。
しかも全体の効果だし。
記事が一部なのかやっつけ仕事の記事なんだろうな。

京都は悪名高い観光ヤクザ
長野も酷いが

>>499
だったら早く脱阪しろよ
大阪に留まってダメ人間になるだけ

名古屋は経済は大きいのによそ者を排除で仕事も地縁でまわすから進出するのは高リスク。

>>522
なわけない
今や東海道新幹線のドル箱は東京〜名古屋であり
大阪まで行く客などほとんどいない
名古屋駅と新大阪駅の乗降風景を見比べれば一目瞭然
一日中ごった返す名古屋と疎らな新大阪ｗ

>>553
リスクが高いのは大阪の方
大阪では東京を含む日本のどの地域のビジネスの常識が通用しないから
どの企業組織も進出したがらない

新幹線のぞみにおける京都と新神戸はいらない子

>>550
690億ではなく奈良経由との差分40億で計算するべきなのに、
この記事書いた記者は典型的な詐欺師に引っかかる人間だなｗ

伊賀市に住んでるが、正直リニアの駅なんか期待してない。
もっと現実的に、名古屋まで乗り換え無しの路線（出来れば急行以上）を作って欲しい。
県内でＪＲの管轄が入れ替わる関係で、名古屋まで直通の電車が無いんで。
近鉄も伊勢中川で乗り換えだしな。
東京まで日帰りで出張した帰りとか、乗り継ぎの電車が無くて1時間以上待つ羽目になる。
高速バスは第二名神が出来た関係で、渋滞で役に立たないのと三重交通の運転じゃ怖いからな。
　７月の三連休に渋滞の上に、バスのタイヤがバーストして名古屋まで３時間半（＋２時間）かかったのは忘れない。
トイレ付の高速バスじゃなかったら、犠牲者が１０人以上出ていたよ。

在日クソ部落どもめが！死ね！

>>538
・在来線はやる気がなく…
　→糞ローカル線にまで超快適金満新車を導入していて在来線のやる気がないって…
・観光要素に力を入れない…
　→今の京都観光の盛隆の大半は誰のおかげか分かって言っているの？
　　東海様があそこまで大々的に京都観光を無料キャンペーンやってくれなかったら
　　こんなに京都ageなんてなっていないぞ

>>554
東京-大阪の飛行機分を取り返すのだから大阪が少ないのは当然
新幹線で十分な名古屋ならリニアの必要はない

>>554
これでも見ながら味噌でも食っとけ名古屋人

東京、大阪、名古屋の三大都市圏＋横浜のJR乗降客比較
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19465002


※参考：東京はJRメインだが大阪は私鉄・市営地下鉄中心

1の図、南ルートが変だぞ。
四日市のあたり、海通ってるし。
変なルートにして、自分たちがﾎﾙﾎﾙしたいだけか

>>545
そりゃ西日本の新幹線を助けられるのは東海だけなんだから新幹線に全力尽くすだろ。
あと東海はDD51を貸し出したはず。

>>554
そら名古屋は在来線も兼ねてるだろｗ
新幹線合わせても名古屋駅は大阪駅（梅田）の半分の客ぐらいなんだぞｗ

>>562
だがこれが現実

駅名 　 乗降者数 都道府県
新宿駅 3,607,498[東京](西武新宿駅含む)
池袋駅 2,711,067[東京]
大阪駅 2,411,717[大阪](梅田駅・北新地駅含む)←新宿、池袋には勝てないwww
渋谷駅 2,150,361[東京](直通連絡客除く)
横浜駅 1,203,963[神奈川]
名古屋駅 1,147,237[愛知]
東京駅 1,133,169[東京]
品川駅 913,182[東京]
高田馬場駅 906,124[東京]
難波駅 867,923[大阪](大阪難波駅・JR難波駅含む)←横浜、名古屋はおろか高田馬場にも劣るwww

>>565
在来線を除く新幹線の改札内だけで見ても
名古屋の方が新大阪よりも乗降数も混雑度も高い
見たこともないくせに適当なこと書くなよ大阪人が

データでも新大阪のが乗降者数多いんだがｗｗ
そもそも名古屋と大阪じゃ規模が違うよ

JR西日本が作ればいいじゃない

>>566　>>562 >>486

こういう表を見せられても、実態を全く把握できないよね。
本当は、そこから東海道新幹線に、どれだけ乗降するかということ。
新大阪は、山陽新幹線だけに乗る客の数をカウントしたら駄目だよね。

ついでに仮説

新幹線よりも飛行機の方が良いという人が多いのは、ケチな大阪人よりも東京人
リニアが大阪までできたら、飛行機から乗り換える
リニアが名古屋まで最初に作られるくらいなら、悔しいので大阪まで引かなくていい
奈良に駅を作ると、宿泊客を京都から奪えるので、喜ぶのは実は大阪だ
リニアを作る金があるなら、新幹線をもっと安くしてくれれば東京に何度も行きたい
伊丹が不要になったら困るので、リニア反対
本当は自分の地元以外興味ない
奈良の物価地価が上がったら困る
京都にリニアが引かれたら魅力がさらに増すかもしれない
奈良にリニアが引かれるイメージが想像できない

政府が命令してＪＲ東海を倒産させてもいいからリニアを大阪に引くべき
リニアを俺の思い通りに作らないＪＲ東海は潰れろ


仮説を作ってみたら、バカッターみたいになった。自己中ホイホイだね。

>>546
500系は東海の嫌がらせで退役したからな。

>>554
統計資料も読めない味噌は市ね。

観光を考えれば京都なんだよ
京都から奈良へは特急を走らせればいいと思います

>>573

大阪京都間、京都名古屋間の新幹線とリニアの時間差は、10分程度です。
観光客は、リニアから新幹線に乗り継いでロスする10分程度で
どうこうなるわけじゃないですよね。

京都と奈良の間には既に特急はあります。

問題は、ビジネスです。速さにこだわる仕事です。
ビジネスチャンスが生まれるものには、お金もあつまる。

京都か奈良かでもめるのは、どちらでなければならないという、
絶対的なメリット・デメリットがないから。

あえて言うと、京都には新幹線がある。奈良にはない。
ただそれだけ。

たぶん、揉めているのは、近畿内の人なんですよ。
他にごく一部いるのは、京都が好きな人。
京都のリピーターは、手早く行きたいでしょうね。

近畿で解決すればいい問題といえば、その通りなんですよ。

遷都もしてないのに首都って言ってる東京

>>552
大阪人成りすましにレスしてる馬鹿発見 m9(^Д^)

>>575

法的には決まってないよね。
だけど、慣習法やらでは、東京が首都となっている。

あと、2011年に、京都府知事不在のところで、
石原都知事と橋下府知事が、東京を首都、大阪を副首都とすることで合意。

そうすると、リニアは首都と副首都を結ぶ大動脈ということにもなるのかな。

京都？副首都に立候補すればリニアも止まるかも。

>>575
ドヤ顔で馬鹿披露。
中央政府のある都市が首都。

幕末の首都はなぜ京都？当時中央政府は江戸 大阪は難波津 住吉津 渡辺津の時代から既に経済の中心

首都とミヤコの定義を一緒に語るやつなんて京都人からも馬鹿にされるよ。

京都も奈良もいらない

天皇制の始まりは難波高津宮 難波京（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）

難波京から７１０年に平城京に遷都 平城京から７９４年に平安京に遷都 これ以来遷都されていない

>>578
あえて援護すると、日本の国体は、天皇の住居で決まると考えられていて、
京都から東京へ、遷都の詔がされていないこと
玉座が京都の御所に未だに残っていること
などから、東京が仮の住まいなのではないか、とされているから。
但し、慣習法では、東京の中央政府が首都の象徴であるとされ、
首都関連の法案を作ったことから、首都は東京だと考えられている。

オランダなどは、首都の地と、中央政府・国王の住居地が異なる。

今更w
“京都誘致運動”の関係者は一回死んどけ

>>584
高御座の位置とか古来から重要視されてきたわけでない。
福原遷都で揉めた際には、京都か福原か、どちらで祭祀を行うかを重要視してる。

それを言うと、昭和帝までは大嘗祭だって京都で行われてきたし、今上の大嘗祭だって警備上の都合で東京で行ったまでだ！って
京都人の反論が帰ってきそうだが、

百歩譲って京都がミヤコであり続けるにしても、日本は複都制であるという見方のが正確だろう。
京もミヤコ、東京もミヤコであると当時の新政府も京都人を説得したわけだから。

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
徳川政権時代に中之島 難波周辺などが出来るだ 梅田はその後

>>586

賛成。
その通りですね。
複都制とすることで、日本の歴史と実情をしっかりと踏まえることができますね。

但し、リニアを京都を通すかどうかは、別の問題のようにも思います。

京都市民やけど、リニアの駅なんか要らんし、首都も東京でええよ。
今さら天皇が帰ってきても迷惑なだけですわ。

役人上がりの山田とか、経済団体は声出しとかんと後でお前らの
責任や！言われんのが嫌で、責任のがれしてるだけですわｗ

>>572
統計資料を捏造して東京や名古屋を貶める大阪人こそ死ぬべきだねｗ

>>576
成りすましだろうが脱阪を勧めるのは日本人として当然の義務
大阪からヒトモノカネを減らすことこそ日本の繁栄となる

>>574
近畿で解決じゃなくて法律で決まってんの
国が決めたの
アホか

>>43

よ！朝鮮人！

まぁ、京都府はそんなに躍起になる事はない。
JR東海は、名古屋から西に伸ばす事を本気で考えてはいない。
東京と40分でつながれば、名古屋が第二の都市になり、もはや大阪は不要。
大阪が第二の都市であればこそ結ぶ必要があるが、衰退した地方都市を
リニアでつなぐ必要などなくなる。

線の鉄道に点の数字は意味がないよ

関西人って大阪までは出るけど大阪より東ってあんまり行かないんだよねえ。
近畿で経済圏を成立させてるから当然だけど。

だから新幹線も名古屋ー大阪間は利用者が少ない。
東京ー大阪直行便なんて赤字路線だし。
利益も見込めないから建造は後回しだし費用は最低限に抑えたい。

京都なんて無駄な出費は絶対にありえんよｗ

奈良と京都もいらん、直線で行け！！

あえていうなら、名古屋もいらん！ここも飛ばしとけ！

>>595
名古屋大阪は車でもさほど苦にならないし近鉄が補完してるから
地方でいう高速バスの役割果たしてる

>>594
大阪延伸しなかったら リニア整備法に違反して
国が 面倒見なければいけなくなるよ
よく 考えて書き込もうな 低学歴くん あははは! m9(^Д^)

>>594

このグローバルな競争の時代に東京-名古屋間の極短距離でオナニーしてたら、世界にあっと
いうまに追い越されちゃうよ。
東京-名古屋間なんかたいした需要ないのに。

早く東京名古屋大阪一直線でつなげろ。
横道それるな

工事、その気だせや、３年で作れ、あほんだらあ

>>594
だな
リニア開通により東京名古屋が日本のダブルエンジンとなり
大阪はさらに衰退の一途を辿る
大阪関西の衰退は日本中の願望だからね
大阪廃れて日本は栄える

日本が独自技術に拘って東京名古屋を完成させる間に、中国では海外技術を集めて太平洋リニアの計画を進めているのであった
東京名古屋が完成する頃には北京NYの真空リニアが完成しているかもね
日本だけのローカルリニアを作っても世界宣伝は薄いかもね、北京NYの真空リニアの方がインパクトでかすぎて。

ここまでお花畑ってすごいな

>>602
君はかなり低学歴だね m9(^Д^)

>>605
低学歴の集積地は大阪のことｗ

・近畿地方（152市区）学歴マップ＆ランキング
kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/26/photo.gif
Ｓ　芦屋市
Ａ　生駒市
Ｂ　奈良市、西宮市、宝塚市、箕面市、東灘区、左京区
Ｃ　京田辺市、三田市、高槻市、河内長野市、阿倍野区、灘区
Ｄ　高槻市、大津市、草津市、宇治市、葛城市、大和郡山市、伊丹市、北区　
Ｅ　尼崎市、明石市、野洲市、近江八幡市、藤井寺市、八尾市、堺市、住吉区、東山区、伏見区
Ｆ　東大阪市、大東市、守口市、松原市、岸和田市、貝塚市、泉佐野市、西淀川区、住之江区、兵庫区
Ｇ　門真市、生野区、此花区、東住吉区、大正区、平野区、浪速区
Ｈ　西成区

>>606
いやいや 低学歴なのは君 あははは! m9(^Д^)

【日本一忙しい駅】名鉄名古屋駅 2 In Japan Train Meitetsu-Nagoya Station 2
https://www.youtube.com/watch?v=pCAQj1yEEgw

この映像を見てからバカにせー

>>605

自作自演でストレス発散しているニートだと思うよ。

実際に社会に役立てられるレベルで議論したり立論できる人は大学院修了クラス。
文献を引用しながら立証して建策できる人は大卒クラス。
疑問を自分なりに調べて批判する人は高卒クラス。
疑問を批判でしか表現できない人は中卒クラス。
妄想や批判がエスカレートする人は小学生以下クラス。

つまり、知識がしっかりと身についているかどうか、
知識を応用して、身の周りの何かに役立てられるかどうか、
社会の役に立てられるかどうか
で、その人の存在価値が決まる。
意見が合わない人に批判されたとしても、役立つものは役立つ。

資料だけ載せて、ドヤ顔してるのはニートレベル。
その資料から、どういう実態が分かって、その問題点は〜だから、
「本題」に対して、〜のように生かせるのではないか？
とするのが賢い社会人の議論の仕方だよね。

【日本一忙しい帰宅ﾗｯｼｭ】名鉄名古屋駅4 Japan RushHour Meitetsu-NagoyaStation
https://www.youtube.com/watch?v=iP8JH__XR4A

この映像を見てからバカにせー

>>606
けっこう抜けとるとこあるから、区単位でちゃんと補完せえや

>>609-610
この流れにワロタ
電車話なんだから えーやん

https://www.youtube.com/watch?v=lLOlQvk8x60
ガラガラ　編集が上手なだけ

外国人も絶賛

東京の乗車マナー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2794497

奈良に通してくれよ
行きやすくなる

京都はいらん

ちょっと愚痴らせてください。
本当に大阪の人ってマナーないし、うるさいし最悪です。

初対面の旦那の友人に「荷物まとめて離婚してさっさと東京帰れ」といわれたり
旦那の友人の奥さんに「私この人好かんわ〜」と言われたりもしました。
関東出身というだけで「関東人か、好きになれんなあ」とも

とうとうノイローゼ気味になってかかった病院の院長に
「関東人か・・・苦手だな。関東人は鉛筆とか落ちた時『おっこっちゃった』って言うやろ？
　あれがどうも許されへんねん」って。
これみんな事実ですよ。

大阪から日帰りで行けばいいだけだし

地域ネタは地域表示の出るニュー速のほうがまともだなｗ

亀山と新大阪が内定しているんだから、どうせ木津川市付近に決まるよ。
一応京都府ではあるから京都の顔も立つんじゃないの。
てか奈良線の強化って京都駅−リニア駅間の輸送強化が目的だよね。

意外なんだけど 鹿児島 熊本 高知県は 関東系
なんかだかよくわからんが
鹿児島地方の人間が 東京風な会話をはじめると 絶対ばれない

>>616
小中の頃なら、大阪に限らず九州でも虐めの対象になるからな

大人になっては珍しいな、そうとう嫌われてるんだろうな

リニア建設の是非やルートの選定、初期開業区間（名古屋か大阪か）について
長野以外で世論調査やったことって不思議と無いんだよな。
いくらＪＲ東海が全額自腹とは言え、中間駅の周辺整備には税金投入するし
国の許可なくして作れないにもかかわらず。

まあ京都人はこんなものｗ
まあリニア自体の必要性も疑問だが

>>619
立たない。
京都府はそれじゃ嫌だと言っている。

>>619
というかそれで京都ルートになったら
亀山内定の三重県が怒るわw

>>624
京都は関係ないだろ、この件に関しては唯の他所者の言い掛かり

>>616
これこいつがマナー語るっていう笑い話でいいんだよね？

歴史古い順
上町台地（大阪市）
神功皇后の住吉大社（大阪市）
日本仏教初の官寺は聖徳太子（日本仏教の祖）の四天王寺（大阪市）
難波高津宮 難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）（日本初の首都）大化の改新（天皇制の始まり）はここで行われそれは大化元年〜平成２５年の今も続いている
難波津 住吉津 渡辺津（国際港湾都市）（日本の物流一大拠点経済の中心）商人が増えだす 商業都市として栄える（大阪市）
石山本願寺（浄土真宗本山）（大阪市）商工業が更に発展
奈良
京都
江戸

江戸城をつくったのは大阪の摂津源氏
徳川征夷大将軍は大阪の河内源氏 征夷大将軍は源氏にしかなれない
徳川政権時代に中之島 難波周辺などが出来る 梅田はその後
東京から見ると京都は古い 大阪から見ると京都は新しい

東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議を
ハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、
パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

>>14
上海に行ったら乗れるよ。

京都は新幹線があるし十分便利。海外からの観光客も
眺めも良い新幹線で行くのが調度良いな。時間に追われる
ビジネスマンが用ある町じゃないし。苔むす古都
リニアは計画どおり名古屋までが先行開業。大阪へは数十年後
採算性等確認の上検討し奈良経由で。伊丹空港など廃港が無理に
なったし奈良を災害補完の拠点とする。

奈良は大阪京都と違い開発に適した安い土地も沢山あるしね。
関西で大阪一極集中の弊害も解消だ。

奈良〜東京が60分以内になると
歴史の古い奈良との関係を深めることができて、東京が京都の地位を奪えると思ってやってるから。
京都にお遊びでちゃちゃを入れられていることに気がつかない馬鹿な一部官僚。

これを機に平城京跡に皇室の施設をつくりましょうと必死で持ちかけてアホさらしてます。

奈良と皇室の関係をよ〜くしっている、奈良民にとっても馬鹿なことをやっているようにしか見えないので、
わかったから、それじゃあ大和郡山ね。
歴史のことを言うなら邪馬台国は奈良だったと認めなさい証拠は十分でしょ。

と突っ込まれて、どうしようもなくなっている状況。
歴史を知らない馬鹿連中のやることはという話。

JR東海も無駄にこんなことに触れたくないので国にいってくれ。うちは関係ない状態。

>>2
> ■四面楚歌（しめんそか）でもへこたれない京都

そう、これが非常にやっかい
　

>>630
古い記事を見つけて嬉しそうだな。

諏訪湖が本当に好きなんだなと思った覚えがあるよ。
懐かしい。

結局全部無視されて、
どっちにしてもトンネルの中ってことが分かって、
長野県民は恥ずかしいだろうなあ・・・。

>>633
> これを機に平城京跡に皇室の施設をつくりましょうと必死で持ちかけてアホさらしてます。
これのソースを教えて。

なんだか話がかいつまみすぎてて、何もわかんない。

自分は元京都市民だけど、リニアが京都駅に来なくても構わないと思っている。

そのかわり、あとで後悔しても知らないよ。

>>491
違う。恐らくは
品川 200000(東京+品川)
名古屋 160000(名古屋+京都の6割)
新大阪 150000

こんなもんだろ。根拠はないが京都の客は4割が東海道新幹線のみ、6割が名古屋で東海道新幹線からリニアに乗り換えということにした
京都の人が新大阪を利用する理由はないと思うんだよな
東に行くならわざわざ新大阪に戻らず名古屋で乗り換えるだろうし西にいくならそもそもリニアは新大阪までだから東海道・山陽新幹線に決まってるし

すげえ、知事から一市民までみーんな上から目線ｗ

＞東京が京都の地位を奪えると思ってやってるから。

＞京都にお遊びでちゃちゃを入れられていることに気がつかない

ここまで上から目線だと、そのまま雲の上にいてくれって感じｗ
降りてこなくていいよｗｗｗｗ

所詮ただの何もしてない一般人のくせにな
天皇家が京都で暮らさないのも納得だわ　権威を借りたがる狐の巣窟だもの
ご公務の邪魔になるだけだな

そういや長野のカッペどもが停めろとか抜かしてたのは無くなったの？

>>630
その理屈で言うと、江戸時代、徒歩で移動した街道が一番幸せと言うことになるな。
君たちには近代交通機関は必要ないみたいだね。

>>642
国がCルートの工事で正式認可を出したから撤回不能で長野問題は終息した
今は長野はCルートをどうやって発展させるか前向きの姿勢になっている
京都は相変わらずのまま、京都は長野というカードを失った
長野がもしBルートへの変更要望がもし通れば京都は意地でも引き下がらない、長野カードを国へ出していただろうな。

大阪止まるなら
京都いらんじゃん

わかってないやつ多すぎ。京都にとっては
京都〜奈良間につくられてもなんのメリットもない新大阪を利用するだけ。それ潰しが最大の目的。

�@京都駅（少なくとも京都市内）
�A大和郡山
�B京都〜奈良間

が、プライオリティー。なので、（このあたりは奈良も見抜いている）
京都府内の通過を許可するメリットはなにもない、大和郡山と決まれば京都は無関係になってこの問題は収束。
奈良にとっても、現在のように無駄に中心地が北にあるより奈良の発展につながる。

自民党の西田議員が、昨日のリニアの関連の会議で関空接続を提案。
橋下とは犬猿のなかではあるが、この点では利害が一致。

奈良にリニア駅ができた場合、京都からは新大阪経由でリニアに乗る人が多いと思う。
名古屋乗換でもいいけど、結構時間がかかるし、冬季は雪で遅れることもある。
奈良を利用するには、京都奈良間の新線と、奈良に半数以上の停車が必要。

でも、京都南部、けいはんなの発展のためには、大和郡山よりも、京都南部に
駅を持って来るようにすればいいのにとは思う。

>>647
>奈良にリニア駅ができた場合、京都からは新大阪経由でリニアに乗る人が多いと思う。

いないとおもうよ。高くて遅くて時間がかかって遠回り。

>>642
ちゃんと１駅できることになってるよ。

>>648
奈良経由の方が時間がかかる上に、奈良に停車するのは各停のみ。

>>647
その発想は京都にはないし、奈良にもない。
あくまでも独立した文化圏という認識。学研都市で十分です。

平城京があれほど短期間に崩壊した理由もよく考えずにへんに過大評価して、平城京復活に予算を必死でつけようとするバカが東京にいるだけ。

あの歴史は忌まわしい歴史以外のなにものでもない。
京都と奈良は一定の距離感を持って付き合うのが双方のために良いというのが長い歴史で培われた部分。

奈良の文化を知りたければ鹿せんべいをまきにいくのではなく、
東大寺に行くのなら大仏建立でどれだけ民衆が疲弊したかをしっかり学びましょうね。

そして本当の和の国の文化（飛鳥文化）を学びたければ、飛鳥や葛城にいきましょう。

倭国が日本国に変わってからの文化を知りたければ京都にいきましょう。
日本の国風文化は京都が中心なのですよ。

ここらあたりを、無駄に折衷しようとした平城京は忌まわしい歴史とセット。
現在のように緩衝地帯にしておくのがいいのですよ。それが、京都と奈良の共通認識。
復活させた平城宮は広島の平和公園みたいなもの。

長野と京都の共通点は部落が多い
京都は序に朝鮮人の街でもある

いまの新幹線には岐阜羽島という汚点があるからな
ゴリ押しはもうこりごりだろう

>>653
奈良の部落を知らないとはｗ

奈良の部落が大阪の部落と違って脇が甘かったのは、
大阪の部落は戦後に入ってきた朝鮮系を排除したが、奈良は連中に浸食されたことにつきる。
つまり、鶴橋と部落がごちゃごちゃになったような状況。

部落は血による差別ではなく、土地による差別なので、その利権ほしさに入ってきた連中を
受け入れちゃったのが現在の奈良の行政をめちゃくちゃにしている。

>>138
京都の会社なんかあるか？ｗ
ラッシュ時でも京都行きは人少ないんだけど

ここにバカな名古屋人が居るけど
JR東海って本社東京だからな。名古屋にあるのはローカル部門の本社
JRで本社東京に置いてるのって東日本と東海のみ
新幹線の新幹線指令センターも名古屋には無い

リニアができた後の乗降客数は、品川＞新大阪＞名古屋＞橋本＞＞その他ってところだろうな

リニアなんか料金クソ高いだろ

みんな新幹線族になるよ
リニア族なんか金持ちだけだわさ
AKBとかが
風俗みたいなまねして稼いだ金で乗るんだよ

>>657
ではなぜJR東海は名古屋にリニアを止めるなどという愚かな行為をしようとしているのだ？
最初から　東京-京都　をノンストップで結べばよい
対称性がよく美しい組み合わせだ

>>660
京都はそもそもリニア通らないｗ
そういえば名古屋は最初新幹線でもスルーされてたな

名古屋はリニアいらないよ
ご存知のとおり車が主体の街だ
静岡から三重県かけては カリフォルニア並みの一大交通圏なんだし
リニアなんかいらね

>>2
>地元の財界人らが「京都に停車しても東京−大阪間の３時間を維持できる」と計算し、
>旧国鉄に掛け合って停車を実現させた。

JRは民間企業だからなあ、残念だったね。上方の贅六ども。

↑名古屋にリニアいらなかったらリニアそのものが不要なんだけどなｗ

名古屋が不要

>>662
>>665
名古屋が要るか要らないかはJR東海が判断することであって君らの意見なんてどーでもいいからｗ

>>647　奈良南部は?

>>667
近鉄でも乗ってろｗ

>>650
名古屋まで各駅
名古屋からノンストップ
普通に考えればこれだろ奈良停車のやつは

>>668
奈良南部に近鉄走ってないよ

>>670
吉野線・・・

京都は自分とこの財政で好きなルートを作ればいい。

大体、新幹線あんのにリニア作る意味ってなによ

京都はしょぼい地下鉄作っただけで財政破綻寸前だ

地下に駅を作ることになるんだろうけど、奈良も京都も大丈夫なの？

この御仁も関西バカ連合の一人だったな・・・

>>674
それは嘘。
http://kyoto-np.co.jp/top/article/20130726000188

しかも、地下鉄の赤字が黒字転換。
20年度△144億　21年度△117億　22年度△86億　23年度△38億　24年度　16億

これは、日本郵政に対する借入金の償還に伴う金利支払い（固定7％で借り換えできない契約）の
減少が主たる要因なので、今後は黒字が増えることはあっても減ることがない。

>>671
あれ中部だろ
南部になるの？

>>678
南部だよ、行政区分見てみろ

>>679
すまん中部だと思ってたわ
南部って十津川とかあのへんだと
吉野線は桜の時期だけだからなあ

南海トラフ地震で最も被害が大きい名古屋はスルーがいいよ
多治見から米原へリニアを通して伊勢湾には近づかないのが吉

京都の人の関心は、表向きとは違ってすでに関空とのアクセス改善。
新大阪から近江八幡ぐらいまでの新幹線の線形が非常にいいので、
それを関空までつないで上海リニアのようなやつに振り返られないか？って話し。

中央リニアに関しては市民レベルでも非常に懐疑的。トンネルだらけってのが決定打だった。
中途半端なところに駅をつくられるのが一番鬱陶しい。

大和郡山を通って新大阪から西へ抜けやすいならそれでいいのでは？

京都の企業は東京との取引より、外国と直接交渉する傾向が強いから。
ビジネス需要的にはあまり発展性がない。観光目的ならトンネルばかりってのは印象悪いし。

今後、東京の中央集権が弱まっていけばなおさら必要がなくなる。

>>682
勝手に大阪府に頼んで作ってもらえよ関空とのアクセス改善とか

梅田直結したいなら 新大阪とか茨木あたりから
大深度でトンネルほればいいんだがな
いつ来るかわからないリニアより 確実だろう

北陸新幹線を湖西ルートにして、京都・大阪・関空に結ぶ
もっと先だと淡路を経由して四国を横断し九州に伸ばす

>>685
現在の新幹線は朝夕除いてのぞみは全部新大阪以西直通運転だから意味なしお

>>684
すでに国交省で調査費が計上されてます。自民党の西田が昨日要望したのもそれに沿った発言。

>>686
中央リニア開業で、名古屋〜大阪間の新幹線は大幅に減るので、そこへ北陸新幹線を接続ってのが一番安上がり。
その新幹線を関空まで接続するってのも、北陸方面までの需要を掘り起こせるかもしれないが。

当面は湖西線を利用したフリーゲージトレインになる方向。JR西も賛同。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/32754.html

ただ、中央リニアのようなものは大きな需要がないと確実に採算割れなので、
将来的には全国の新幹線の軌道をそのまま使えるような簡易的なリニアの開発は必要有り。

リニアができるまで待つのか?
なんともアホっぽい考えだな

>>690
大阪〜関空にかんしては、中央リニアは関係ない。まずはそこ。

国交省は人材不足だな

>>1

わかった。もう京都でいいよ。
大きな休憩室と切符販売機と土産物屋付の駅舎もセットで作るね。

京都の県別GDPは茨城とほぼ同じ
京都は茨城並み
茨城が自分とこに新幹線止めろとか言ったことあるかよｗ
ましてやリニアなんて。
ちょっとね
京都は分を弁えたほうがいいんじゃないの？

今のうちに名古屋は中津川あたりに400万人分の仮設住宅つくっておいた方がいいよ
そいで駅作って、中津川が新しい名古屋だっー！

>>694

日本の中における茨城の寄与度と京都の寄与度は比較にならない。
京都がなければ日本はノーベル賞も取れない。

>>696
奈良の鹿の先祖の出身は茨城だぞｗ

それに筑波山の麓に比叡山に並ぶ仏教の拠点があった説がマジである。
親鸞があのへんに滞在したのも単に関東民への布教だけが目的ではなかったと。

あまり茨城を馬鹿にしないでいただきたい！

って俺は茨城に縁もゆかりもないけどｗｗ

京都はリニアで奈良に、北陸新幹線で福井に
いろいろケンカして大変だな

どちらも京都駅を通らないルートはあり得ない、という
決まり文句で整備計画無視しているな

長野も京都も、中間駅の建設費を自分たちが負担しなくていいからって、これ幸いと好き勝手を言っちゃってる。
でも長野と言い、京都と言い、こいつらJR東海がなぜ中間駅の建設費をJRの自己負担にしたか全く理解してない。
JRが自己負担にしたのは自治体側の口出しを阻止するため。
自治体側に発言権は全く無いんだよ。

名古屋〜大阪はJR東海が計画通りに直線ルートなりで建設して、
京都はどうしても自分のところに通してほしいなら、
大阪〜京都間の延伸部分を自分で費用負担して建設して東海に譲渡して運行にかかる費用も助成してリニア通してもらえばいいんじゃね？

東京〜名古屋〜大阪〜京都（終点）とか素敵やん(´・ω・`)

地域分断のネタに使われちゃってるな〜という印象

>>687
じゃあ新新大阪駅を梅田の地下40ｍでつくるならどうだ
急勾配も リニア駆動でかけ上がるぞ

長野とかわらんバカ京都人

東京と大阪を一直線で結べ。
他は無視しろ。

京都はもう飽きた
同じただの田舎町なら、
奈良で良い

川崎に人口抜かれるの時間の問題なんだっけ

>>691
えっじゃあなんでこのスレで話してるの

>>700
>京都はどうしても自分のところに通してほしいなら、
JR奈良線を線形良くして複線電化する、で十分。
京都〜大和奈良　特急36分 39.0 km
京都〜奈良　快速49分　41.7km

>>697

鹿の由来は春日大社
http://ja.wikipedia.org/wiki/春日大社
>藤原不比等が藤原氏の氏神である鹿島神（武甕槌命）を春日の御蓋山（みかさやま）に遷して祀り、

ふむふむ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/武甕槌命
>また、鹿島神宮（茨城県鹿嶋市）の主神として祀られていることから鹿島神（かしまのかみ）とも呼ばれる。

ふ〜ん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/鹿島神宮
>天地が開ける以前（天地草昧已前）に高天原から天下った「香島の天の大神」の神話と、崇神天皇、倭建天皇（日本武尊）、
>天智天皇の時代に祭祀や造営が行われたことを伝える。

天智天皇か・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/天智天皇
>皇極天皇4年6月12日（645年7月10日）、中大兄皇子は中臣鎌足らと謀り、皇極天皇の御前で蘇我入鹿を暗殺するクーデターを起こす（乙巳の変）。

入鹿を殺しちまったわけだ。

親鸞か。とりあえず仏教だよな。

そういえば、春日大社と言えば
http://ja.wikipedia.org/wiki/春日大社
>藤原氏の氏神・氏寺の関係から興福寺との関係が深く、813年（弘仁4年）、藤原冬嗣が興福寺南円堂を建立した際、
>その本尊の不空絹索観音が、当社の祭神・武甕槌命の本地仏とされた。神仏習合が進むにつれ、春日大社と興福寺は一体のものとなっていった。

興福寺だよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/興福寺
>藤原鎌足夫人の鏡大王が夫の病気平癒を願い、鎌足発願の釈迦三尊像を本尊として、天智天皇8年（669年）山背国山階
>（現京都府京都市山科区）に創建した山階寺（やましなでら）が当寺の起源である。

>和銅3年（710年）の平城遷都に際し、鎌足の子不比等は厩坂寺を平城京左京の現在地に移転し「興福寺」と名付けた。

移築なんだ・・・。

天智天皇陵
http://ja.wikipedia.org/wiki/御廟野古墳
>御廟野古墳（ごびょうのこふん）は、京都市山科区に所在する古墳時代終末期の古墳（八角墳）である。

結局は、平城京の根拠の一つがこれなんだ。

で、
http://ja.wikipedia.org/wiki/山科区
>栗栖野の台地には縄文時代から人が住み弥生時代の大規模な集落跡も見つかっている。特に旧石器時代後期から室町時代にかけての
>遺跡が重なっている中臣遺跡は重要な遺跡である。

旧石器時代から？。ここは中臣氏の根拠地なわけかｗ

>室町時代後期の1478年に蓮如によって山科本願寺が建てられ、長大な土塁に囲まれた寺院群と寺内町が山科盆地の大きな面積を占めるようになった。

お〜〜〜〜。蓮如だ！しかしなぜにここ。

親鸞を調べてみると

http://ja.wikipedia.org/wiki/親鸞

>承安3年（1173年）4月1日[注釈 6][注釈 7]（グレゴリオ暦換算 1173年5月21日[注釈 8]）に、現在の法界寺、
>日野誕生院付近（京都市伏見区日野）にて、皇太后宮大進[注釈 9] 日野有範（ありのり）の長男として誕生する。

日野誕生院
http://goo.gl/maps/8I9AA

山科本願寺
http://goo.gl/maps/TswTB

天智天皇陵
http://goo.gl/maps/um6Bm


お＾＾＾＾っと。ご近所さんｗ

結局はすべての道じゃなくて、日本文化は京都に通ず。

つまり。余裕で雲の上。

リニア云々はともかくも、文化論争を京都に仕掛けてもそりゃ無意味。

どうせ京都はゴネて有利な取り引きをしたいという話だろ？

そのしわ寄せはJR東海の株主や利用者負担にと…

>奈良市に滞在中の天皇、皇后両陛下は９日午前、１３００年前に平城遷都した
>奈良時代最初の天皇、元明天皇の陵を参拝された。

>元明天皇は文武天皇の母で、文武天皇の死去後、７０７年に即位し７１５年に
>娘の元正天皇に譲位した。貨幣・和同開珎（かいちん）の鋳造を命じ、流通させたことでも
>知られる。

>両陛下は桓武天皇の父で、奈良時代最後の天皇、光仁天皇の陵も参拝。午後には
>唐招提寺と薬師寺を訪問する。

>両陛下は１０日夕に帰京の予定。

*+*+ nikkansports 2010/10/09[11:01:44] +*+*



平城京をつくった元明天皇（天智の娘）と、平城京を終わらせる根拠となった光仁天皇陵を御参拝。
終わった歴史は封印した方がいいんですよ。

奈良を通すなら平城京周辺はやめた方がいいと思いますよ。

>>633
>歴史の古い奈良との関係を深めることができて、東京が京都の地位を奪えると思ってやってるから。
こいつはアホだなJR東海は東京の会社ではない
よって東京が京都の地位云々はお前の被害妄想
大阪までリニアが伸びるかは不透明
仮に開通しても奈良の駅なんかほとんど止まらない

>>714
JR東海はかかわりたくない。この問題は国にいってくれといったことがポイント。
そして、それを必死で進めてる宮内庁の官僚とかがいて、決まってそいつらは女系天皇推進派。

今の国交大臣もその一派だしｗ。
JR東海としてはほぼ大和郡山に決めているのに発表できない。激しく抵抗してるのは京都というよりむしろこの人たち。

京都としては、京都駅以外はないというのはいいかえたら、
京都府域を通過しなくてはならない平城京周辺は通せないと言うこと。

京都にはリニアよりD51が似合うのだ。

京都駅なんかにして、遺跡や高層ビルの土台への影響やら、地下鉄対策やら
やってたら100年たっても開業できない。
郡山だろうと木津だろうとどこでもいいから人口少ないとこ通してくれ。

京都は阪急特急をブチ抜く速い新幹線があるし十分便利。海外からの観光客も
眺めも良い新幹線で行くのが調度良いな。時間に追われる
ビジネスマンが用ある町じゃないし。苔むす古都
リニアは計画どおり名古屋までが先行開業。大阪へは数十年後
採算性等確認の上検討し奈良経由で。伊丹空港など廃港が無理に
なったし奈良を災害補完の拠点とする。

奈良は大阪京都と違い開発に適した安い土地も沢山あるしね。
関西で大阪一極集中の弊害も解消だ。


.

>山田社長は困惑気味。
>「今さら『えっ？』という感じだった」

わかるわ。ＪＲ東海にとっては新幹線と早さで差別化して乗客数を稼ぐのが狙いなのに
経済波及効果４０億円上とか言われても、その分京都が得するだけだろと
ＪＲ東海にとっては新幹線とダブるし、京都なんぞで止まったらビジネス客はリニアなんぞ使わんぞ

>>646
一応橋下を毛嫌いする奈良県だけど利害が一致することには協力的だね。
学研都市の副首都機能移転なども利害が一致。
橋下を取り込んで京都を孤立化させるのが良いけど、あまり橋下を受け入れ過ぎるのも危ないから難しい。
橋下は自分の思想の為なら簡単にホイホイ寝返るから油断大敵、油断させて広域連合に加盟させて多数決で京都駅案で基本計画変更を国へ訴え続ける事に決まりましたとかやりかねんからな。
今は橋下は京都にも奈良もどっち着かずにいてるけど、最初に京都案を賛成していた奴だけに信用は出来ないでしょうな。

>>716
＞京都府域を通過しなくてはならない平城京周辺は通せないと言うこと。

通過するだけの自治体にも固定資産税は配分されるし、
地上部はコンクリート壁で覆うから、沿線環境に悪影響を及ぼすだけの
単なる迷惑構造物にはならないと思うんだが、
やっぱ「駅を設置しないならうちは絶対通さない」っつー意地が優先されるのか。

>>722
京都付近は瓦屋根となまこ壁にしてほしいわ
景観をじゅうしでつくってね

名古屋より西は中止で

名古屋まででOK

京都とか大阪とかは名古屋まで開通した後の話。今はそんなことどうでもいい。
今、京都がなすべきは如何に名古屋から京都までをスムーズに接続してもらうか、だ。

そのためにはこの段階でJR東海の心証を悪くしてもいいことは一つも無い。

いちいち京都の手を煩わせた国とJRは死ぬべき

田辺です。
直線です。
決定です。

奈良から下りの支線でも自己負担で伸ばしてもらえば

>>716
静岡の例があるからね、東海は京都府内を通す気は無いだろうね。
静岡もリニアのレールがほんの少し掠める場所がある、だけど１都府県１駅の対象外。
だけど静岡県は、これじゃ静岡だけ損をしているから新幹線に静岡空港駅を作れと要望して東海は妥協したからな。
京都も掠める事になると絶対に見返りを要求してくるよ、許可出して欲しかったら京都ルートも作れとか、京都も１都府県１駅の対象にしろとか言い出すよ、それか滋賀と組んで京都〜米原の新駅とかね。

古都京都を走るのは牛車で十分だろ
ついでに電気もガスもいらんな

のぞみの新神戸・京都もやめろ

新幹線の補完なんだから、新幹線と同一ルートはありえいなのになんでわからんのだろうな。

長野県と京都府が金出して第三セクター方式で第二リニアを作ればいいよ
それは好きなように路線も駅も決めてくれて構わんからさ

>>722

もともとこの話を京都に持ち込んだのはJR東海なのさ。
なので最初はJR東海の初代社長が京都の誘致会議に参加してたわけ。

というのは、JR東海としては直線ルートにしたい。そのために京都府域を通らなくてはならない。
奈良市付近なんだから、京都府でも構わないんだし木津周辺に駅をつくれば京都も納得できるでしょときたわけ。

それでまず。一発、かちんときてたところへ。
平城京に皇室の施設をつくって云々の尾ひれがついてきたわけ。

で、あほかと。平城京ってのは皇統が途絶えかけて、すったもんだしてたところでしょうが。
皇室に対する嫌がらせだろこれは！となって、京都府域を通すなら京都駅以外は認めまへん。となったわけ。

その意向が動かしがたいと認識したJR東海はそれじゃあということ奈良と折衝。
奈良にしてみたら最初は頭越しに京都へ持ちかけたでしょうがという強みがあって、
京都が中途半端な妥協をしないことを見抜いた上で大和郡山を提案。

大和郡山なら京都府域も通らないし、橿原神宮も近いのでいいんじゃありませんかということ。

>>735
息を吐くように嘘をつくとは
まるでこのこと(´･ω･`)

結局、この話は京都御所の近くに持っていくか、橿原神宮の近くに持っていくかの二択であって、
直線ルートなどは、奈良も京都も認められないということ。

>>736
JR東海の初代社長の須田さんが最初は誘致会議に参加してて、京都駅案が表沙汰になってやめたのは事実。

京都府内でも木津川市ならまだ許容範囲

安定の京都
これがお公家さんのやり口
話がまとまりかけた所でしゃしゃり出てぶち壊しにする

白足袋は怖いなｗ

新幹線で京都に散々食わせてもらっているのに何を言っているのか東海は

そうだ　京都、省こう

>>740
まぁ、京都府への誘致会議も最初は京都の南部の企業とJR東海で和気あいあいとやってたしね。
ところがいつの間にか京都府の態度が急変。JR東海の須田さんがヤバイと感じて手を引く。

そこへ大阪の橋下が梅田案を持ち出し、かつ関空へ伸ばすなら線形的に京都ルートがいいと賛成。←　これが案外大きなポイントだった。
（梅田なら京都からの利便性も複数あって便利。現在の梅田のグランフロントも京都からの客がかなり多い）

それから京都市が出てきて、京都へつくるなら京都駅でしょと駄目押し。
（これで京都南部案が完全に消える）

そして、奈良の知事が大和郡山を提案。←　ほぼこれ以外の選択肢はJR東海にはもうない。（梅田は無理と回答）

結局は、このゲームの勝利者は大阪と名古屋になる可能性がでかい。

京都は相変わらずの街になるでしょう。

仕方ないよ。四神相応の呪法で鴨川のほとりに封じ込められた
呪われし血族だからな京都人は。

しかし、リニアがどうの伊丹空港がどうのと、利権が絡むと関西は揉めるね。
仲悪いのか近畿は？

京都市民だが、京都にリニアはイラン。

がしかし、大和郡山とかマジですか？
金魚と農業の陸の孤島みたいな所
という認識なんだけど、違うの？

西から京都へ行きたければ、大阪で乗り換えないといけない。
東から京都へ行きたければ、名古屋で乗り換えないといけない。

この立場を強化するために、大阪と名古屋がそのうち手を組み始めるよ。

>>747
利権でもめるのはどこもでしょ。
近畿の場合はラスボスの意向がわからないと動けないという要素が加わるので時間がかかる。

リニアにしても、伊丹にしてもラスボスの移動手段でもあるわけだし。

もうさ
JR東海が近鉄奈良駅の地下に
リニア奈良駅を北陸新幹線みたいに駅だけ先に作っとけばいいんだよ
そしたらルートが確定するから
もう無駄な工作も終了する

奈良は観光客が多いんだから
奈良公園に近い近鉄奈良駅に大深度地下駅を作るのが一番良い

奈良で観光客以外の利用客なら
大和西大寺駅の大深度地下駅がベスト

天皇陛下がよくいかれるのは、京都と伊勢と橿原神宮なんだし。
京都と奈良の中間ポイントなんて非常に利便性が悪い。

なので、JRと近鉄が交差する大和郡山はありなんですよ。

>>751
奈良の開発すべき観光ポイントは、本来は奈良公園じゃなくて、飛鳥とか斑鳩とかそちらのほうでしょ。

大阪側のターミナルを天王寺周辺にするのなら大和郡山はちょうどいいけど、
新大阪がターミラルだと大和郡山では遠回りになる。

>>753
速度を下げなくてはならないカーブが必要ないのであれば
そんな大きな問題ではない

時は21世紀後半
とあるオフィスにて

「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」

>>742
逆だバカ
東海様の大キャンペーンのおかげで
京都がここまで大観光地として繁栄
させて貰えているんだよ
自前であれだけの宣伝なんか出来ないよ

>>755
木津川で京女とか書いたら陰湿な京都市民がネチネチ言い始めるよ

自ら京都出身をアピールする、金閣寺よりも輝きたい木津川出身者もいるけどな

実際京都府は京都市に人口の約６割が集中して
あとは土田舎だらけでしょ

いまだに京都新聞は「安部首相入洛」と書く

後から出しゃばる京都には一見さんお断りって事でお引取りを

>>759
浦島太郎さんは京都府民です

>>754
直線より曲線の方が距離が延びる。距離が延びれば工費が上がる。

>>758
京都市以外の京都府民はやたらと京都をアピールするよね。
丹後とか特にひどい。

京都と奈良と大阪が、どれだけメリットを提示できるかで、
最終決定しそうだね。

大阪は、伊丹に終点をつなげたいのか、
関空の近くを通したいのかを主張するべきだし、

京都はそもそも我田引水でしかないのか？

奈良は大阪や京都に少しでも妥協を引き出せるような提案をするべきだね。

>>765
大阪は新大阪以外あり得んでしょ
リニアで山陽路線作るなら別だけど、大阪終着になるなら新幹線との接続は必須だからな

>>765
法律上京都経由は起こりえないから
メリットどうこうなんて議論は完全に決着してる

>>765
アホ満開

大阪の狙い。

梅田新大阪周辺の地図。
http://goo.gl/maps/Fc0hT

もし中央リニアが大和郡山経由となれば、大阪城の下あたりをとおってここらあたりにくる。
そして山陽方面に接続しようと思えば、梅田に駅をつくって新幹線を加島付近から真っ直ぐ梅田に接続するのが合理的。

そうすると、東京までいく旅客は梅田で乗り換えてリニアに乗り換えると。
現在の東海道新幹線も梅田に乗り入れて、そのまま抜けて関空方面へ。

名古屋〜大阪〜京都はリニア+新幹線で35分
名古屋〜京都は新幹線で51分。

東京から京都へのルートは実質的に大阪が独占することになり。梅田が大ターミナルになる。

リニア終点は新大阪で決まり。
リニア終点と新幹線駅を別にすることはあり得ない。
（東京−岡山・広島の客を飛行機から奪うためにも）
わざわざ山陽新幹線を梅田に乗り入れることもあり得ない。
建設費がどれだけかかるのか？
JR西日本にそれだけの金はない。

京都府が京都駅にこだわる以上、京都府をかすめるルート
（長池、京田辺、新祝園、平城山、高の原、北生駒など）はなくなり、
三重県と奈良県だけで完結する大和郡山ルートになってしまう
（天理は東寄りで不便）。

京都駅からは新幹線米原経由名古屋、新幹線経由新大阪、
在来線経由大和郡山の3つのアクセスが考えられるが、
遠回りながら新大阪からリニアに乗るのが最も早い。

>>770
新大阪に接続するより安い。その後の山陽方面への延長を視野に入れるなら、なおさら線形的によい。
このプランなら。大阪も経費負担を検討するだろう。

また新幹線の梅田への乗り入れのための距離はわずか5キロ。

京都府をかすめるルートは京都にとってなんのメリットもない。
梅田のターミナル機能強化の方が京都にとっても魅力的。

>>770
リニアは東京〜名古屋で打ち止め
新大阪延伸による効果は無しとJR東海は明言済み

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京−名古屋間、５７年に東京−大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

>>771
逆にいえば、そこまでしないとリニアの梅田乗り入れは不可能だとも言えるな
そんなことするくらいなら面倒なことせずに済む新大阪で必要十分って結論になってしまう

>>773
それは大阪が発展して欲しくない東京から見ればの話であって、
費用の増加分を大阪が支払っても大きな見返りがある。それに、費用はさほど変わらない。
JR東海にとっても都心に近いという大きなメリットがあり、航空機に対してのアドバンテージが決定的になる。

実際問題として、リニア開通で、大阪〜名古屋の東海道新幹線としての役割は実質的に不要になるのだから著しく列車本数が減る。
奈良経由の新幹線なら最初から梅田接続の予定だった。京都方面から曲げるための苦肉の策が新大阪。

>>774
新大阪が都心から10km以上離れてるならまだしも、たかが3kmしか離れてない
この程度の距離ならほとんど誤差の範囲内

というかだな、そもそも新大阪でも伊丹-羽田便には余裕で圧勝できる
梅田にすることで新大阪にする場合に比べて
航空機に対するアドバンテージが得られるなんてのは到底考えにくい

それに、山陽新幹線を梅田に乗り入れさせるんなら数千億はかかると思われるが、
そんな巨額、本当に自治体が負担できるの？
とてもじゃないが、現実的とは思えないな
その金を新大阪の再開発にでも回した方が遥かに経済効果でかいと思が？

おまえらバカばっかりだな。


リニアモーターカーは、京都を通る。

大阪の北部にも通るよ。

ちなみに、JR東海側も「（大阪のターミナルは）新大阪」と明言しているからな
JR東海が自己負担の方針を貫く限り、リニアのターミナルは新大阪で間違いないよ

金を出さない京都はコジキです。

名古屋で打ち止めでいいよ、その先は沿線自治体に造らせればいい

>>775
たかが3キロしかも明かり区間。数千億もかかるわけないｗ。地下鉄工事より安上がり。
また梅田にすることで、リニアは淀川を越える必要がなくなる。

ほんの数分間の時間を稼ぐために、長野の要求をはねつけ、京都の無理難題にも答えず。
それほど数分の時間にこだわってるJR東海がたったそれだけのことで実質10分の短縮ができるわけだ。

>>777
JR東海が梅田を持ちさせないのは梅田がJR西の区域だから。
過去に米原以西の新幹線をどちらがとるかでもめて、すったもんだの末に新大阪で決まったわけ。

JR西と、梅田の使用権と米原〜大阪間の新幹線をバーター取引したら双方にとってメリットがでかい。

今更だけど、名古屋〜福岡までをＪＲ西が運営していたなら
色々な面で揉めなかったんだよね。

ほんと現状のＪＲの区割りを決めた人の罪は重いね

このギリギリのタイミングで梅田に決断出来る人間がいないものかな。
もう今しかないはずだし。

>>782
はっきり言って手遅れだよ
新大阪という新幹線用の駅を造った時点でリニアの乗り入れ先も
自動的に新大阪になることが決まっていたようなもの

リニアは京都を通したら面白いと思うよｗ

面白いけど、どうだろうね。

>>780
大阪のどこに乗り入れるんですか？
大深度地下しかないけどどっから突っ込むんだ
アホと言うかただのキチガイ
その10分で大阪の客がどれくらい増えると思ってるの
大阪は橋下の下キチガイ製造機だな笑える

>>780
新幹線品川駅（地上駅）の建設費くらい調べておきましょうね
まぁ仮に梅田に新幹線を乗り入れさせるのであれば地下駅になるだろうから、
品川よりも遥かに高額になるのは間違いないね

あと、JR東海にとって新大阪と梅田じゃ誤差の範囲内だけど、
長野とか京都は3kmどころの騒ぎじゃないでしょ

梅田の使用権云々とかJR東海は興味ないだろうね
ちなみに、JR西日本のお偉方はリニアの新大阪乗り入れは大歓迎だってさ

>>785
北ヤードですよ。

>>786
トンキン焦りすぎｗ

飛行場も無く、新幹線がリニア開通に合わせて高速便の減便になるだろうから
京都が不便になるのは事実だろうし、京都から近い場所への駅設置を望むのは自然。

でも、４０年先の心配なんて本当はしていないだろ。
京都があれこれ言ってる間に東名間が進み、名阪間は揉めてるから進まないってことに
するだけの話。　実際京都からだと名古屋まで行き乗り換えても大阪に戻ることを考えれば
さほど変わらないからな

北ヤードには、早々に北陸新幹線を通す方向で考えてほしいな。
小浜経由で日本海側からダイレクトに大阪駅に乗り入れる案で

>>787
地下しか入れるところないだろうし
そんなところに駅作ったら徒歩で繁華街でるまでで
新大阪・大阪の移動時間分でてくるわ

まぁとりあえずだな、リニアを梅田に、とかアホなこと言うよりも、
リニアの新大阪延伸に向けて大阪側が建設費を捻出する方がよっぽど建設的
（JR東海が受け取るか知らんが）

>>789
というか、新幹線で大阪まで15分なんだから。それ以上遠いところへ作ってもらっても何のメリットもない。
それができないのなら。その費用面で便宜を図ってもらえば十分。

リニア建設には、東海道新幹線の京都の乗降客の運賃にも上乗せされるんだから。合理的な要求。

新大阪と阪急十三をつなぐ鉄道が欲しい。

>>791
地下に入るといってもオープンカットでほれますよ。→　北ヤードは広いので。

東海道新幹線のう回路として使うのなら、大阪駅を起点にして利便性を上げた上で
北陸経由の新幹線と東海道新幹線で競う方が良いよな。
リニアなんて40年先だわ、もう死んでますって

>>1
大阪からいくらだって出ているだろ　ば〜〜〜〜〜〜〜か

>>792
建設費払ってまで大阪にリニアを、って
考えてる香具師はまずおらんわ。

>>798
うん、だからこの手の話はするだけ無駄なんだよね
ましてや、リニア＆山陽新幹線の梅田乗り入れとかどれほどの大阪人が望んでいるのやら
大半は興味ない（≒新大阪でも良い）って人がほとんどだと思う

大阪からしたら、リニアに金を出すよりも北陸新幹線にお金を使う方が
まだマシだろうしな。
リニアはＪＲ東海に任せておいて良いと思う。

>>790
>>796
既存の新幹線との乗り継ぎ利便性を殺してどうすんのさ？
北陸新幹線がどのルートになろうが、大阪の駅は新大阪以外にあり得ないよ

東京圏-大阪圏+それ以西の輸送は東海道新幹線の
流動数の6割、収益の7割を占めるから、
むしろ倒壊か国が出資してでも造る。
来なければ来ないで誰も困らないし。

山口県民は梅田を大いに希望してますよ。降りない駅としての新大阪なら問題ないが、乗換駅としての新大阪は魅力無し。

>>801
東京への直通列車は大阪以西から来る。京都だけでは直通列車を走らせる需要がないし。京都を終点にするための施設もない。
リニアが大阪に来ると言うことは、直通列車は営業上の都合からもなくなる。

つまり、梅田乗り換えで利便性の低下はなにもおこらない。

駅の魅力とかそんなの関係ないからｗ
JR東海は公益法人じゃないし、ましてや慈善事業やってるわけじゃないんだよ？
純粋に1円でも多く儲けられるかどうかがすべて
その儲けを最大化できる大阪の駅が新大阪ってだけの話

新大阪が、品川のような役割になるだけ

大阪→新大阪→（小浜）→（敦賀）→（福井）→石川→長野→東京

鹿児島→新大阪→上記に同じ　も運行可能

東海道は、リニアと東海道新幹線で良いじゃないの？

>>805
それは、新大阪しかJR東海の施設がないから。
梅田はJR西の施設しかない。

そこで、北陸新幹線の建設費を浮かしたいJR西へ、米原以西の東海道新幹線を譲り。その交換で梅田の権益をゲットする。
JR西としても北ヤード開発による利益の最大化という観点で、リニアの北ヤード乗り入れはメリットがでかい。

>>806
鹿児島だって梅田乗り入れの方がいいだろ。東京いくんだったら文句なしに航空機。

京阪電鉄リニア線として京都が単独で作れ

新幹線利用者の7割がビジネス客だってことを理解しないと

>>810
だからオフィスが近い梅田がベスト。

共産王国の京都にリニアなんていらない
早馬と籠だけで大丈夫だろｗ
そもそもリニアは品川〜名古屋だけで完結しそうだな
その時の経済状況にもよるけど今の段階なら
品川と名古屋間が開業したら延伸計画自体が消滅しそう
大阪まで伸びるのに半世紀先だから計画完遂なんて無いだろうに
名古屋より先をＪＲ西日本が費用出すならあるかも

ビジネス用途だから書き込んでいるのだが
ここは、ビジネス板だし

三菱地所はしっかり北ヤードの前を確保してるし。→　グランフロント

>>807
だからさ、それによってどれほどの増収になるのよ？
具体的に数字を示さないと説得力ないよ

ちなみに、JR東海の経営陣は国の官僚並に優秀な連中だからな？
もし、あなたが言うように梅田にすることによって
儲けが最大化するなら既にJR西日本とかに働きかけてるよ
その動きが全く見られないどころか、新大阪の新幹線ホーム増設を
行った時点でJR東海が何を狙っているかは…

>>815
>ちなみに、JR東海の経営陣は国の官僚並に優秀な連中だからな？

笑うところだよなｗ

>>815
ＪＲ東海の利益を利用者に考慮しろと言っても無駄でしょう。
利用者は、利用者の利益が最大になることを望むんだからね

緑地化するより利益は確実に上がりますよ。→　北ヤード

>>817
営利目的で造るんだから当たり前だろ？
それに新幹線乗り継ぎ可能というのは利用者にとってベスト

京都とか梅田とかそういう
｢ぼくのかんがえたさいきょうのりにあ｣的な話は、
もうお腹いっぱい。

>>820
ハイハイ。トンキン。

>>819
税金で作った資産を運用している公共独占企業でしょ？
そこのところをはき違えするべきじゃ無いと思うけどな

>>820
JR東海も大変だな
まぁリニアの乗り入れ先に関しては橋下とかも観念しているようだがｗ
JR西日本まで賛同しているんだから今さら梅田とかあり得ない

>>769
> 名古屋〜大阪〜京都はリニア+新幹線で35分
> 名古屋〜京都は新幹線で51分。
>
> 東京から京都へのルートは実質的に大阪が独占することになり。梅田が大ターミナルになる。

名古屋〜京都は、新幹線で35分だよ。
大ターミナルにならないってことだね？

JR東海も。JR西も大変なのよ。大阪嫌いのトンキン官僚にかこまれて。許認可事業の弱み。


つうことで、
＞堺屋太一氏、内閣官房参与起用へ 。成長戦略を担当。

京都を通るが駅を設置しないというのが妥協点だな。
そもそも東京と名古屋と大阪以外に停車する理由がない。
（なんのために高速鉄道を走らせるのか考えれば、
それ以上停めると意味が無くなる。）

橋下さんは、路線の計画は認めるが、東海道全線同時開通を主張してるだよ
それで、北陸新幹線の米原ルートも東海の言い分に賛同しただけ
40年先のリニア開通でＯＫと言ってるのは聞いたことが無いけど

>>824
よかったね。一息つけてトンキンさん。ということで梅田の障害はなくなったｗ

とりあえす。のぞみはJR東海がなくすといってるから。なくさないでと、しっかり陳情しておいた方がいいですよ。

でないと、東京から京都への玄関口は大阪になります。

>>822
お前何言ってんの？
鉄道が公共性のある独占事業だったから国が国鉄を運営していた
もう車や飛行機があって独占ではなく、公共性もないから、民営化した

リニアの建設費は全額JR東海自社持ち
税金で作った国鉄の線路設備も本州のJR東日本・東海・西日本は債務負担で買わされた

税金で作った資産だの、公共独占企業だの、全く的外れ

>>827
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/110601/lcl11060120410002-s.htm

>>830
お前な、国鉄の不採算を色々な法律を作って処理をしただけ
一番美味しい路線を東海が手に入れただけ
本来なら、採算で苦しんでるＪＲ各社を無償補てんしても罰が当たらない

タバコなんて、何倍になったんだ　国鉄の負債を処理するために　えー
話題の貨物駅も同じだろうが！　キタヤードも処理の一環だから
あえて話題にしてるんだろ

京都　「おいJR、われわれの要望に応えないのかね？
　　　　　どうなるかわかってんだろうな？ああん？」

JR　「（おいおい、何様だよてめぇ）」

リニアが名古屋〜大阪開業して、同じ区間の新幹線営業がなり立つと思ってるのが痛い。
そこらあたりが明白なので、のぞみやめたいとJR東海がいうわけで。

北陸新幹線でも接続しないと、ローカル線が新幹線に食われたのと同じ状況になるだけ。
それでも北陸から米原経由で大阪、名古屋への新幹線が中心になっていくだろうし。

妄想が酷いスレだな

>>835
大和郡山とかうめきたとか。酷いな。

ウメキタはともかく大和郡山を調査はしてたでしょJR東海

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 20:03:18.10 ID:rizBzbYo
おまえらバカばっかりだな。


リニアモーターカーは、南京都を通る。

大阪の北河内部にも通るよ。

どうせ妄想するなら新大阪の再開発とかにすれば良いのにな

まぁ、そんなにいい案だというのなら、こんなところでくだ巻いてないで
ＪＲ東海に対して株主提案でもすればいいわけで。

妄想と言われたら、その通り
便所の落書きと思って下さい。（笑い）
自分は、リアルでの行動力は皆無のヘタレなのでｗ

国も自治体にも期待していませんし、リアルでは、権力のある人たちに
従うまでです。

>>841
あなたに対して書いたつもりはあまりないので安心してくれ。

諸君、わたくしは
オール京都連合軍とJRの全面対決が見たい
リニアに袖にされた京都市と京都府の泣きっ面が見たい
京都財界人がほぞを噛んで悔しがり七転八倒大泣きするところが見たい
京都市議会が大紛糾して機能停止に陥るところが見たい
伏見区と山科区と西京区が三行半を叩きつけて京都市から分離独立するところが見たい
北九のように人口百万を切った京都市が政令市から外れてメンツ丸つぶれになるところが見たい
最大の税収をあげる地域を失った京都市が財政再建団体に陥り地下鉄経営その他多くの事業を没収されるところが見たい
MKが京都市バスのお株を奪いやりたい放題に振る舞うところが見たい
京都議定書がお役御免になり世界中で忘れられるところが見たい
京都を訪れる観光客が年々減ってもうにっちもさっちもいかなくなるところが見たい
国が京都絡みの補助金やら公共事業費すべてを切って捨てるなど考えただけでもう最高に胸のすく思いだ

東京神奈川山梨長野愛知岐阜三重奈良大阪の９都府県合同の公共事業に、京都府が俺も参加させろ！枠がないなら奈良を外せ！と叫んでいるような物だからな。
他人の公共事業を奪うとか前代未聞だぞ。

このスレで妄想撒き散らしてる鉄オタ見てると鉄オタがクズ扱いされる理由がよくわかるなｗ
こんな奴ら、鉄道会社が採用したがらなくて当たり前だわ

東京駅も新宿駅も京都駅も
通らないリニアに価値あるのか？

見栄っ張りで強欲なくせに、自分たちは特別だと気取る京都人らしい主張やなｗ
卑しいと自覚しない、できない連中やからタチが悪い

飛行機と競合するのにいちいち遠回りしてられるか
運用コスト上がって運賃に跳ね返るだろう

2045年リニア開通までに在来新幹線改良で最高速度400Km/hとか期待

無理じゃね？今の新幹線にこれ以上のスピードは追求しないて名言してたし、N700Aが完成型。
精々頑張って米原−京都の330km/h化でしょうな、滋賀が騒音ウンタラで止めろ言ってるらしいが。

>>846
六本木〜大阪 きぼん
のみに行けて 帰りのタクシーいらない

>845
鉄道ファンどころか一般社会で嫌われるＪＲ倒壊の取り巻きに言われても説得力ないね

軌道の安定性は 新幹線のほうがあるかも
なにしろ開業から５０年も 叩きまかれてるから
かなり固くなってはず

>>852
まーた妄想撒き散らしてるｗ
こういうこと言うのが鉄オタがクズと言われる所以ですなｗ
まぁ鉄オタから嫌われてるって点だけはその通りなんだろうがｗ

つか、一般社会から嫌われてるってんなら福知山線事故起こした西日本の方がｗ

ま、ヲタクから嫌われてる企業の方が売り上げ、利益や企業イメージ、
就職人気率まで高いのはどこの業界でもあてはまるな。

>>8
名古屋の「リニア・鉄道館」に来れば、
擬似体験できますよ。

>>826
現状こだまがのぞみを邪魔してるか？

>>853
毎晩保線作業でレールとかバラストの交換しとるよ
何十年もそのままっていうのはない

リニアのターミナルが新大阪になるのは不可避だろうし、再開発とかしないかなぁ

そうだ、新田辺、通ろう。

>>846

梅田接続は、確実に東京接続を要求されるネタになるから嫌なんだろう。
東京の地下はすでに複雑怪奇で大変な難工事になる。
新幹線を貨物線を使ってひきこめばいいのとでは、かかる費用の桁が違ってくる。下手すりゃ二桁。

>>853
軌道のバラストって振動や摩擦で角が削れたら
もう寿命で新品に交換だよ

＞２８００億円余計にかかるという。４年程度でペイする計算だが、
経済波及効果に40億円の差しか無いのだが？
70年かかるの間違いだろ

梅田乗り入れ云々を言ってるアホもだが、>>846みたいなのも大概だな
何で鉄オタってこうも視野が狭いのかね？

>>738
それ事実と違う。
京都での誘致会議は呼ばれて出ていただけで
京都側があまりにも京都駅に執着しすぎるのと自分勝手すぎるので呆れて辞めたんだよ。

大体呼ばれて出席していたのになんで東海側から持ちかけた事にしてるんだよ。

>>854
オタの世界＝一般社会
という理屈だから仕方が無い。

>>866
よばれただけで、関係ない京都の会議に初代社長がのこのこ出向いたとでもｗ

>>843
> 諸君、わたくしは
> オール京都連合軍とJRの全面対決が見たい
　無い
> リニアに袖にされた京都市と京都府の泣きっ面が見たい
　後世、に批判されないためのポーズだからｗ
> 京都財界人がほぞを噛んで悔しがり七転八倒大泣きするところが見たい
　同上。名古屋まで35分、東京まで2時間20分。現状で問題無し。
> 京都市議会が大紛糾して機能停止に陥るところが見たい
　ポーズだからｗ　後で「なんで黙ってた！」って言われるのが嫌なのｗ
> 伏見区と山科区と西京区が三行半を叩きつけて京都市から分離独立するところが見たい
　京都市に併合を希望する行政はあっても離脱する行政は未来永劫現れない。
> 北九のように人口百万を切った京都市が政令市から外れてメンツ丸つぶれになるところが見たい
　は？ないないｗｗｗ　
> 最大の税収をあげる地域を失った京都市が財政再建団体に陥り地下鉄経営その他多くの事業を没収されるところが見たい
　どこの事言ってんの？馬鹿なの氏ぬの？
> MKが京都市バスのお株を奪いやりたい放題に振る舞うところが見たい
　あの朝鮮人は、同胞から追放されたからなぁ・・・
> 京都議定書がお役御免になり世界中で忘れられるところが見たい
　京都は開催地であっただけで中身は京都とか全く関係無いんだけど？
> 京都を訪れる観光客が年々減ってもうにっちもさっちもいかなくなるところが見たい
　1人もいなくなっても俺は困らない。京都の産業は観光だけじゃねーんだがな？
> 国が京都絡みの補助金やら公共事業費すべてを切って捨てるなど考えただけでもう最高に胸のすく思いだ
　キ○ガイだな・・・ｗ

JR東海が直線ルートに近い木津周辺の京都府域の通過を狙ったことは明らか。
その話の破断も確定。

今更、京都駅通過なんて不可能な上に、亀山まではすでに固まっている。
よって、大和郡山以外の選択肢がない。大和郡山なら、JR西と近鉄の結節点で奈良県民の利便性も高い。

伊勢参りと橿原神宮参拝には各停リニアでというキャンペーンもできて結果としてよかったのでは。

>>868
少し調べれば須田さんが京都出身で呼ばれただけだって分かるだろ

ＪＲ東海相談役がリニア検討委辞任 京都駅誘致に反発（11月26日、京都新聞）
リニア中央新幹線の京都誘致を目指す京都府の検討委員会メンバーだった
ＪＲ東海の須田寛相談役が委員を辞任したことが26日、明らかになった。
現行計画の奈良市付近から京都駅へのルート変更を求める委員会の議論に反発したためとみられ、
府は「誘致活動にＪＲ東海側の意向を反映したかっただけに残念だ」としている。
京都市下京区でこの日に開かれた第３回会合で、府が明らかにした。
須田氏から「リニアのルートについて、ＪＲ東海相談役として発言することが一部で誤解を招いている」
と委員辞任の申し出があったという。
須田氏はＪＲ東海の初代社長を務めたほか、京都市出身でもあり委員に招請された。
しかし、過去２回の会合で、他の委員から京都駅へのルート変更を望む意見が相次いだことに、
「今から京都ルートを調査するのは現実的でない」「プロジェクトの足を引っ張るなら辞任しても構わない」と反発していた。
辞任について、府交通政策課は「誘致活動自体に大きな支障はない。
須田氏とは良好な関係を維持したいため、府の交通政策や観光政策にアドバイスする参与に就任いただく予定だ」としている。

>>871
>リニア中央新幹線の京都誘致を目指す京都府の検討委員会メンバーだった
>ＪＲ東海の須田寛相談役が委員を辞任したことが26日、明らかになった。

つまり初代社長として、京都誘致を目指す会議に参加したんだｗ
このれが重要なのは、誘致を目指す会議というところ。また京都駅という想定はなかった。
参加した企業も南部の企業が中心。

それで、京都駅という話がでてきてからあわてて逃げた。

三重県伊賀市に住んでるが、正直、一時間に一本でも良いから駅が出来てくれればとは思う。
名古屋まで行くのに、直通の公共交通機関が高速バスしかないんだよ。
亀山で渋滞に巻き込まれるし、この間（7月）は高速でバスのタイヤがバーストするし・・。
東京-名古屋間より名古屋-伊賀間の方が遥かに時間がかかる現状をなんとかして欲しい。

京都駅という無理難題の話をだされたところで、京都出身の社長にはピンときたでしょう。
真の狙いは、木津周辺の通過を阻止することだったことに。

で、ヤバイと思ってあわてて逃げた。

>>873
伊賀市なんて大都市圏でもない一地方自治体のために高速鉄道通す訳ないだろ。
JR関西本線使えるんだから素直に使えばいい。
大都市圏に出るのに電車で2、3時間かかる場所なんてザラにあるだろ。

大和郡山か
近鉄大喜びだな
あと暗峠整備してバスが走れるようにしようずｗ

>>873
悪いけど、リニアがその辺を通るとして実現するのは、早くて40年以上先なんだけど。
あんた、その頃生きている自信ある？

>>875
大都市に出るのに時間がかかる主な地域は、宮崎県や山陰地方・北陸地方とかが
有名だな。

しかし、この手のスレになると、計画が予想通り実現しても20年以上かかる計画なのに
今すぐにでも実現すると思い込んでいる書き込みが多々ある。
こいつらの頭の中、いったいどうなっているんだろうと素で思う。
まあ、夢を語るのは良いことなんだろうけど。

>>864
直接の効果が700億だから4年って意味だろこれは
詐欺師のやり口だがな
単純なやつはこんなんでもだまされる

京都って古い建物ばっかりで古臭いし過去の栄光にしがみついてる感があるよね

>>876
> 暗峠

あれほどリニアが相応しい場所もないな
打ち上げにも使える（＾ω＾）

京都＝韓国
JR＝日本
奈良＝ネトウヨ

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香（神戸市出身・女優）
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品！汚い！』
▼堤真一（西宮市出身・俳優）
『兵庫は大阪と違って洗練された町なんで』
▼森喜朗（石川県出身・元首相）
『大阪は日本のタンツボ』
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『アニョハセヨは関西弁』

山陰は航空機をつかえば 意外にはやき羽田にでれる
高知とか鹿児島あたりもそう

>>878
計画が具体化してない段階ならまだしも、ルートや駅の位置など
ほぼ決まってきているにも関わらず、今さら梅田（笑）とかねｗ
スムーズに行って20年だから、梅田なんて揉めに揉めて30年以上かかることは明らか
新大阪ならそんなリスクは一切ない

まあ、新大阪は東淀川区だし。

http://donzokoblog.seesaa.net/article/32769617.html

>>876
整備しても無理ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/鉄道と政治#.E4.BA.AC.E9.83.BD.E9.A7.85.EF.BC.88.E6.9D.B1.E6.B5.B7.E9.81.93.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A.EF.BC.89

京都の名誉のためにいっとくけど、京都駅は弾丸列車のころから計画されていた。
奈良という計画があったわけではない。

宇治辺りを通過して、京都駅を通らないルート（たぶん現在の瀬田と大山崎をつなぐルート）だったのを、
京都駅までもってこさせただけ。なので、リニアの奈良っていうのはこれとは全く関係ない話。奈良と対立があったわけではない。

>>885
JR東海がJR西日本の土下座してでも梅田にすべき
JR東海が建設費の全額負担
リニアの売り上げの半分をJR西日本に譲渡するぐらいすれば梅田にすることも可能だろう

京都よ、もうお前らの時代なんかとっくの大昔に終わってんだよ

他人のフンドシに頼って恥ずかしくないのか？京都

東京人の記事みると、２０００年前の太古から何ら進歩してない

「日本書紀」

東国の者は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める者がいないので、領地争いばかりしている。

山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。

冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。

自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げる

>>888
だから新幹線が通ったことで京都は満足すべき立場

東京人の記事みると、２０００年前の太古から何ら変わらない

「日本書紀」

東国の者は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める者がいないので、領地争いばかりしている。

山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。

冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。

自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げる

>>893
京都府域をとおるなら京都駅といってるだけで、とおらないなら関係ないし文句をいう立場にもない。

奈良と京都の真ん中なんてのが一番鬱陶しいし日本の歴史を知らない連中がやること。
観光にしたって、中間ポイントだと奈良と京都の周遊性は著しく悪い。

中央リニアは東海道新幹線と違うルートを通すのが基本なんだから。
中途半端なところを通すなって話し。

大阪とか奈良とか京都は表面上対立しているように見えて、裏では手を結んでいるから気をつけた方がいいですよ。

斎明天皇五年（６５９）、

「蝦夷男女二人を天子に示す」（日本書紀）

　エミシについて三種があり、遠いのが「都加留」、次が「アラ蝦夷（あらえびす）」
もっとも近いのが「熟蝦夷（にぎえびす）」である。

日本の律令国家の形成にあたり、東北南部まで古代国家の版図に編入し、木曽川以東の蛮人を区別して「蝦夷」と書き表すようになった。

以後、エミシは「王化に従わない、荒ぶる獣」「礼儀を知らない野蛮人」であり、天皇の威徳をもって、臣隷せしむべき対象となる。

すなわち日本国の外に立つ「異民族」「蛮族」の意。

「ひな」は「鄙」ではなく「夷」であらわされていた「東のひな」だった。
「夷」は、「弓大」（大は人のこと）「弓人」の合わせ字で、その訓はユミシである。
「あずまひと」の意味の「毛人」は、ユミシとされ、転化してエミシとなる

「蝦夷」は「東国」の（けひと）について用いられたもので、日本の造語である。

「夷人」）として　その「未開性」への差別を「エビ」字であらわし、

エミシからの転化語のエビ人（し）→エビスとした。

少なくとも大阪は奈良のことなんてなんとも思ってない

そもそも京都市民の間でリニアが話題になったことは一度もない。
伊丹までバスで40分、のぞみで名古屋まで35分、東京まで2時間20分。
なので公共交通での不満は、アホの神戸のせいでとんでもない所に
できた関空のアクセスが悩みの種ですわ。

新快速で京都、大阪間が30分だから、新幹線で名古屋に行くのと同じなんだよな。

東人の常識知らず常軌を逸した妄想ですね

彼らの考えが分かり差別意識が増した

東京名古屋はやくざ文化、サムライヤクザ文化が美徳とされているから野蛮だ

彼らの国には日本の香りも高尚な伝統文化もありません、野蛮なだけだ

長野県と京都府が長野―京都間を結ぶリニア作ればいいじゃない(´･ω･｀)

>>903
諏訪大社いきたい。

>>889
新幹線の駅が新大阪にある限り梅田とか知ったこっちゃない。
欲しいなら自力で作れよ。

>>889
意味不明

京都ちゃんには新幹線が「そうだ京都行こう」キャンペーンをたまに
やってあげるから良い子だから我慢してね。

>>907
そんなことよりも。京都の責任にしてないで、さっさと大和郡山に決めろ。

今、地図見ながら書いてるけど、名古屋から新大阪に行くのに
大和郡山なんか通したら、ごっつい遠回りやんｗ

リニアは東京−名古屋−大阪間の迂回線という意味もこめられているから既存の東海道新幹線と同じ
ルートを通るのは良策ではない。
極端な話、災害時の別ルート確保みたいなもん（これは北陸新幹線にも当てはまる）。

JR東海としては東海道新幹線の寿命が来る前に一刻も早く自社受け持ち区間を開通させたいでしょう。
そうすれば東海道新幹線を全面運休して改修工事を行える、そのためにリニアと新幹線は同一運賃としている。
また、山陽新幹線との乗り継ぎを考慮する必要があるので大阪側の終点は新大阪から変更は不可。
（いつ完成するかは別のお話。東京−名古屋開通時点で部分運休をして全面改修を行う可能性もある）

どちらかというと更なる利益のためにではなく輸送の安全・確実性を持つためのリニアに思えます。

>>910
全然話題にならないけど、電磁波の人体への影響は問題ないの？
超電導リニアはシャレにならん電磁波を発生するんだけどねぇ・・・

新大阪ー大阪はリニアでつなけばいいだろ
このぐらいなら西でできるし

>>911
車体で中を、コンクリートカバーで外を、ガードしてるだろ。
だいたい電磁波の影響なんて言い出したら人体至近距離で使う携帯電話の方がつよ(ry

>>912
そもそも西はリニアの技術持ってないのにどうやって？

>>911
現状では山梨の実験線で周囲に漏れる量は公表されていないようです。
（わたしが見つけられなかっただけかもしれません）

913氏がおっしゃられているようにコンクリ（おそらく鉄筋入り）でドーム上に囲むのは
漏洩電磁波対策かもしれません。大深度（地下４０ｍ以下）なら漏洩に関しては心配は要らないと思います。

車体に関しては発生源からの遮断（シールド）で対策するしかなさそうですね。
ただ、環境省がまとめた結果によると現在の電車でも車内床上には局地的ですがリニア以上の
電磁波が観測されているので対策はさほど難しくないと思います。

ttp://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf
P38-P39参照