【医薬】降圧剤バルサルタンのデータ、慈恵医大も操作認める 論文撤回へ[13/07/30]
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130731k0000m040066000c.html http://mainichi.jp/select/news/20130731k0000m040066000c2.html [1/2]
降圧剤バルサルタン(商品名ディオバン)に血圧を下げる以外の効果もあるとした臨床試験疑惑で、
東京慈恵会医大の調査委員会は30日記者会見し、「データが人為的に操作されており、
論文の撤回(取り消し)を決めた」とする中間報告を発表した。
販売元の製薬会社ノバルティスファーマの社員(5月に退職)が統計解析していたと認定し、
「本人は否定するが、元社員がデータ操作をしたと強く疑われる」と指摘した。
ノ社は、慈恵医大と既にデータ操作が判明した京都府立医大の論文(既に撤回)を使って大々的に
薬を宣伝してきたが、その科学的な根拠は事実上消滅した。
日本の医薬研究史上、類を見ない不祥事となった。
橋本和弘・調査委員長は「論文から元社員の関与が伏せられ、データ操作もされていた。
患者や研究者に迷惑をかけた」と陳謝した。
バルサルタンの臨床試験は、慈恵医大、府立医大、滋賀医大、千葉大、名古屋大の5大学が実施した。
中でも慈恵医大と府立医大の論文は、試験の規模が大きい上、バルサルタンに種々の効果がある
と認める内容で、宣伝に使われた。
論文の責任者は望月正武教授(71)=2007年に退職。研究チームは、バルサルタンの発売後、
慈恵医大病院とその関連病院などで臨床試験を実施した。
高血圧患者約3000人を、バルサルタン服用の約1500人と別の降圧剤服用の約1500人とに
分けて、経過を比較。「バルサルタンには他の降圧剤と比べ脳卒中を40%、狭心症を65%減らす
効果があった」などと結論付け、07年に一流英医学誌ランセットで発表した。
調査委が調べると、論文に使われた解析用データの血圧値と、実際のカルテの記載とが異なるケースが
多数見つかった。また、残っていた約3000人分のデータを再解析したところ、患者群の血圧の
変化が論文と異なり、「論文は人為的に操作された」と認定した。
その結果、論文が脳卒中や狭心症などの予防に効果があるとした結論については、「論文に欠陥が
あり、正しかったかは判断できない」と指摘した。
研究に参加した医師らは「元社員がデータ解析をした。自分たちはデータ解析の知識も能力もなく、
解析をしたことはない」などと口をそろえており、元社員による不正を推測した。
一方、元社員は調査委に対して「思い当たらない。自分は関係していない」と関与を否定している
という。
望月元教授は「重大な疑念を生じさせておわびします。私が全て責任を負う」とのコメントを発表。
ノ社は「大学の発表を重く受け止めている。発表内容の詳細を把握していないので(これ以上の)
コメントは控えさせていただきたい」との談話を出した。
-続きます-
完全に映画逃亡者
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:48:35.71 ID:X2NcIaYG
バルサンかとオモタ
この件って怪しくないか?
TPPの一環で、日本の製薬ルートを潰そうというアメ公の圧力じゃないのか
同程度の統計操作なんて外国の製薬会社もやってるぞ
ノ社の一個人だけで出来るわけ無いだろw
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:53:49.10 ID:DITuEvAT
慈恵もアウトならディオバン終了じゃね?
8 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:57:14.51 ID:DITuEvAT
ランセットの論文撤回とか、ここまで来ると日本の恥だな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 08:57:16.32 ID:9e1fLVVZ
ゴキブリ退治だけじゃなく血圧にも効くのか
太陽がもしもなかったら、地球はたちまち凍りつく
俺もゴキ退治かと
12 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:03:49.74 ID:4YJI46Lu
一事が万事
こういった事例がごろごろしてるんだろうな
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:16:18.33 ID:b3EBvA5t
少しやりすぎ感があるな
実際ほかのARBでは確かな実績と研究があるわけで
ディオバンのみ効果がないというのは・・・
まあARBはどれも同じだろ
それともほかのARBも捏造が・・・
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:21:55.90 ID:YpCLt4xk
ト、 /ヽ /\ _
/|\ | ヽ 〈三ヽ /三/| / ! /!ヽ
| l ヽ | ヽ !\ / _| / | ,' / !
| ヘ ! ヽ ( )){ }( )) ,' !_/ / j ジャンケンしようぜ
', ヽ | l トイ`|i|⌒ Y=} ! ', / /
', ヽ!≡ l { ヽ || r‐'リ -i ! ≡ ! /
ヽ ≡ ! | ミ )!!= 彡-ノ_ l ≡ ! ,.'
\ ≡ | ,.-ノ / ! ト、トく `メ、_', = / /
\ ≡ ! /てノしイ_人人ノ、 ヽ /
\― |/ヽ ,イ- 、ヽ / イ´ ̄ ̄ヽ_/
\ ヽ/ l ヽi / ̄`!
 ̄ 〉―く ァ―‐‐j
\ ̄\ / ̄/
/l \ \ / / lヽ
| ヽ ヽ | | / / |
\ ` ‐ヽ ヽ ● ● / / ‐ /
\ __ l | ||___|| / l __ /
\ \/ \ /
/\| |/\ かかってこいや
//\| |/\\
//\| |/\\
隅々まで効く
16 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:35:02.58 ID:UgjHXH8E
たばこの有害性も捏造なんだろうな。
>>5 > この件って怪しくないか?
> TPPの一環で、日本の製薬ルートを潰そうというアメ公の圧力じゃないのか
> 同程度の統計操作なんて外国の製薬会社もやってるぞ
あいにく、ノバルティ社は外資系だ。
ウィキぺによると、
ノバルティス(Novartis International AG、NYSE: NVS)は、スイス・バーゼルに本拠地を置く、
国際的な製薬・バイオテクノロジー企業である。チバガイギー社とサンド社という、
スイスを拠点とする製薬会社2社の合併によって1996年に設立された。
医薬品企業の中では売上高世界ランキング第2位である。また、フォーチュン誌の
「世界で最も 称賛される企業2012」において、医薬品企業でNo.1となっている。
さて、ノバルティスのスイス本社がこの件をどこまで把握してるか。
ランセット撤回なんて、会社の看板に国際的に泥塗ったようなもんだが。
18 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 09:39:59.52 ID:CRcGYksI
>>17 まあ言うなら逆だろうな、仕返しともとれる。
内資を保護して外資を潰そうとする日本政府の圧力かな
トヨタがやられたように。
武田もアクトス膀胱がん事件でやられたし・・・
外資を排除しようとしてる
…焼肉のタレ
22 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 10:11:09.12 ID:XBjJ6/dz
バルサルたん
今からバルサン炊いて寝るね
25 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 10:40:58.15 ID:kPPjZaTO
>>17, 19
臨床試験がデタラメすぎて、仕返しがどうのとかいうレベルじゃないでしょ
途中で条件を変更したのにそのまま試験を続けたりとか、科学の実験としては
考えられないようなことをしている
不思議なのは、そういう論文をそのまま発表してしまう大学とその研究者
製薬会社の人間が関与していたとかいう前に、発表内容がお粗末すぎる
もともと、医学関係の博士とかは信用できないのは知っていたが、研究そのものが
ここまでお粗末だとは思わなかった。こういうお粗末なのが、今回不祥事が明らかになった
大学だけであることを願う
そもそも、医者とか医学界って風通しが悪すぎるんじゃない?
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 11:30:00.93 ID:MD9w2JRl
そしたら富山の置き薬だって問題になっちゃうんじゃないの?
ぜんぜん効かないし!その割りに高いし!
29 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 11:33:37.50 ID:JuUdXaUC
>>12 そもそも臨床試験での有効判定方法が怪しいという話も(´・ω・`)
ノバルティスって、
LSD作ってたサンド社
DDT作ってたガイギー社
スモン病の原因キノホルム作ってたチバ社
がくっついた会社だろ?
こんなのは、”やらかした”うちに入らんよ。
この会社が本気出したら死人が大量に出るんだから。
31 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 13:52:08.53 ID:Mlbt6JSs
>>29 このPROBE法って治験担当医師がどの薬剤処方しているか知ってるという欠陥プロトコール
JIKEIの噂は前からあった、入院率でMACE発生率有意差出現したんだから・・・
治験担当医が、わざと検査入院勧めることも可能
PROBE擁護の教授様たちがその辺に残っているぞ
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 14:00:25.51 ID:PZ7epeNf
慈恵医大って本当に懲りないな
よく病院経営がやっていけるよ
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 17:45:27.12 ID:Zs4Nolvp
元社員よくやった。これで製薬会社と医系大学の暗部が一部とは言え白日の下にさらされたのは別の意味功績とも言える。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 19:21:40.92 ID:DdiTyTvi
どうせデータ提供した医師側がノバルティスに金握らされてたんだろ
でもばれたんで口裏合わせてこの社員一人に責任おっかぶせて逃げたと
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 20:53:46.09 ID:otf5JDZ3
「あの論文は日本人のだから注意して読むべき」となってるらしい
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 20:55:21.42 ID:otf5JDZ3
>>31 そんなクズ試験を見抜けずに処方するクズの町医者が多いから騙せるわけ
この社員が関わってる論文ばっかりじゃん??
これでもノバルティスは関係ないって言うのか?
39 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 21:41:47.93 ID:2/Ko8qw7
阪神からオリックスへ移籍した選手?
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 21:47:27.15 ID:XeNaxaqB
>>37 町医者は薬価差益か接待しか考えてないから関係ないよ
41 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 21:53:01.27 ID:2/Ko8qw7
>>31 滋賀であった高血圧学会でPROBE法の臨床研究が袋叩きにされてたな。
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 22:09:45.37 ID:6fMT5xMM
町医者だが、JIKEI HEARTが怪しいのは、皆うすうす気づいていた
そうはいっても、Valsartanの大規模試験は外国でもたくさんあるし
他のARBに比べて、特に優れているわけでもないが、特に劣っているわけでもない
というのが、大体のコンセンサスだったんじゃね?
44 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/31(水) 22:17:49.56 ID:krF52rvD
>>8 世界では朝鮮の偽論文事件以上に、騒がれてるね・・・・
日本の当局や学会、医者のレベルは韓国どころか、途上国以下だとw
. |
>>1を
, - 、_.'⌒ヽ. | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
., - ノ | | | | ヽ. . | || |_ [ _ ] `ー'.ノ |
( 、ー--j‐i' | |_.ノ|..ノ |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄ .ノ @
( / Q Ql | ._ _____ _n_  ̄ n  ̄ ̄
.__ゝて __> | |.| └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
( ( \ノノ / .|.| n // ^コ lニ^ (0 |
`て ヽ. i'._  ̄| 、ー'ノ ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉 、ソ ◎
.'⌒i.、! ノ7lヽ |  ̄  ̄
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て_
| |  ̄ ̄〉! /`r-='
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 00:17:22.11 ID:fZwka748
関わった奴全員職奪えよ
データ改竄とかホント死ねよ
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 00:29:09.02 ID:5/hBZLfa
科学医療分野で捏造した研究者は永遠に名前が消えない形で晒し首にしろよ
これは犯罪として罪に問えないのか?
余計な薬代が数百億円という単位でかかってるんだろ?
倫理面でやばいし関係した医師も免許はく奪してもいいし
ノバルティスは薬の薬の売上代金相当を国に寄付してもいい。
どこも動かないなら患者や健康保険組合が集団訴訟おこしてもいい。
49 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 03:20:23.05 ID:JNNj+3Ou
>>42 ダブルブラインドをわざわざ反故にして伝えるとかマジキチとしか思えない
50 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 03:20:59.43 ID:JNNj+3Ou
51 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 03:36:55.92 ID:nTvnY3II
そもそも千円札の奴が・・・
効果をでっちあげて年数千億の売り上げか
おいしい商売ですなぁ
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 10:09:39.98 ID:e93CRsxq
製薬会社がぐるみでやってま・・・ン!モグモグ@ぇrtgこtg!!
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 10:23:16.35 ID:au2OOYQE
べつに「やり過ぎたノバルティス」が、捕げられただけでしょ
しかも担当者が雲隠れして会社ぐるみの隠蔽工作しているんじゃ、黒でしょ
ん?はーい。
はい?攻勢労働省さん?なにか…んぐっぐっ
55 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 11:04:41.94 ID:JNNj+3Ou
>>47 >科学医療分野で捏造した研究者は永遠に名前が消えない形で晒し首にしろよ
科研費停止を文科省に通報だな
データ解析の知識も能力もないやつがなんで臨床試験なんてやってるんだ?
データ解析て
実験結果エクセルに打ち込んで表にするだけだろ
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 12:04:27.47 ID:wnfeEeUk
これだけじゃ無いだろ。
氷山の一角どころか氷山の一粒
59 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 13:57:32.58 ID:JNNj+3Ou
>>57 統計的検定の意味がわからないんじゃね?
慈恵にしか受からないレベルならわからないだろうな
一時期、見なくなった、これでダメなら病院行けよ〜のCMバンバン
流してるな。一切、後ろめたい事などないぐらいな勢いでw
61 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 14:45:43.27 ID:wnfeEeUk
病院は病気を作り出す所ですよ。
株式会社なんですからw
法人は営利目的で運営されてますから
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 16:57:35.14 ID:wnfeEeUk
病気の本質を知りましょう。
世の中には様々な病気が蔓延してる様に見えますが
その体を治すのは自分自身です、医者ではありません。
医者は一時の添え木に過ぎません
怪我や病気、、でもちょっと待って下さい。
一部の器官を除き細胞分裂により人の体は常に作り変えられていきます。
では自ら治す力を元々備えているはずなのに根本的な治癒とは一体何でしょう?
身体的な麻痺などはありますが
不治の病とは最初から病気では無いと考え生活を改善する事こそ
病気を治す一番の治癒ではありませんか?
臨床研究なんて結論ありきだからな
望まない結果が予想される症例は条件に合わないと言って取り除くのは常道
オリジナルの論文がポシャル→それを参照して書かれた論文も(ry→その論文を参照して(ry
波及効果ハンパないな
これって、欧米で認可されてる薬の国内での認可を早くすすめるために
製薬会社が金をばらまいたって話ではないの?
論文を捏造といっても、海外でも実績のない薬剤のデータを捏造するのと
海外で十分に実績のある薬剤で日本の認可が遅いんで
製薬会社がテコ入れするのとでは話が違うと思う
マスコミはそういったことには触れないから信用できない
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 22:52:32.98 ID:uyaykjte
>>65 もっと悪質
認可されてない効能をでっち上げて要らない薬を買わせた
きさま―――
いったい何通の論文をその薬のために買い取った?
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/01(木) 23:01:28.32 ID:uyaykjte
>>65 海外で1例も報告されてない「新効能」をでっち上げて
認可済みの劣った薬を騙して買わせ
国庫から数千億円の保険料を騙し取った犯罪
>>65 クローズアップ現代の報告によると、治験は通過して、実際に発売されている薬の、
現場での効果を確認するためのデータ集めがこの一件。
しかしクロ現の話がまぢなら、ノバルティスの知らぬ存ぜぬはあり得ないだろ。
そもそも、カルテから統計処理するのに自分たちの研究室で処理しないとか、馬鹿ちゃうか。
そのくらいは研究室の下っ端使ってデータ入力で統計処理、ノバルティスにそのコピーを
やる前にデータの確認ぐらいしてないのか?
臨床実験にしても大学側も手抜きしすぎだ。
おまえら学会発表でなにやってんの、普段から。と問い詰めたい。
70 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 00:08:08.19 ID:LS1k5Qt5
認可されてない新効能を宣伝するとか
薬事法違反じゃないのか?
71 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 00:09:14.23 ID:LS1k5Qt5
>>69 慈恵や府立大にしか受からないようなアホでは統計解析出来ないんだろ
ノバルティスもそれを知ってて引き受けるフリしてデータ操作したんだろ
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 00:49:02.02 ID:bdtb5XSb
府立偉大っていかがわしい論文が多い。酷いな。
ノバル 「CM出すからマスコミは追求しないでください」
テレビ 「まあ我々も、鬼じゃないんだから」
普通に売ってる薬を他社の薬より凄いと宣伝しようとしたということだね
パワーが違う()
75 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 07:34:49.41 ID:zVLKBQaW
>>74 患者向けに未認可の効能を宣伝したら薬事法違反で捕まる
こいつらはその規制を逃れるために医者向けに大量の広告を打って未認可かつ捏造された「効能」を信じ込ませた
>>65 違う
新効能とるなんて算段はないと思うよ
血圧下げる目的はそもそも脳卒中などのイベント抑制で、そのデータが薬を売るためのカギになるってこと
個人的にはARBなんてどれにも差はないし、その中でもディオバンは安いから使いやすかったんだけどね
余計なことしなくても売れたのに
まぁ医者でもこのデータを真正直に受け止めてるのは少ないだろうな
ただガイドラインの根拠となってたのがなぁ
78 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 22:25:31.34 ID:bdtb5XSb
がいどらいんを作った偉い医師でも、このクダラナイ脳卒中予防効果を信じちゃうのか?
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 22:56:12.80 ID:+m9bpgCQ
こうやって一連の流れが公表されるくらい、この日本システムは、まともだった、そういえるよ
いよいよ、インテリ軍団のウソが、すべて暴かれる、、、、まことに結構、毛だらけ、オクチュの周りは、糞だらけ?
なんじゃそりゃ? 次からアースレッドにするわ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 22:59:55.68 ID:+m9bpgCQ
このあたりの流れは、山崎豊子『白い巨塔』で明らかにされてます〜w
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/02(金) 23:25:39.39 ID:+m9bpgCQ
つまり、昭和40年代前半期と、21世紀を巡航速度で往く
われわれの見た世界に一切の齟齬は無い
これって、人格の陶冶が無い・・・
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 00:17:18.91 ID:FEsEVyWc
>>69 同窓会がまとまっててケースカード集めやすそうな京都府立とか慈恵みたいな医局にノバルティスが
「日本発エビデンスを先生の教室から発信するのはいかがですか。研究資金とノウハウは
こちらでご用意いたします。」
って感じで申し入れたんじゃないの。
慈恵は知らんけど、松原先生は基礎の人で臨床研究のノウハウとか全くなかったと思うよ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 01:18:28.03 ID:68ncBszn
詐欺やろ!!
>>83 > 慈恵は知らんけど、松原先生は基礎の人で臨床研究のノウハウとか全くなかったと思うよ。
だが、カルテを集めているって事は、外来持ってるんだろ。
医局に入る権限ない奴が病院をうろうろしてたら医局長的に示しが付かない。
>>71 >>83 そういうけどさ、生憎、統計解析は医学部の脳みそじゃなく、数学の脳みそだ。
しかも解析だけはExcelの関数マクロ使えばいい。研究者向け統計解析のマクロってまだ売ってる筈だ。
それでデータが有意差あるかどうかの読みは、理系論文を書く奴なら読める。
だって俺はまるきりの文系だが、某旧帝大の大学病院の研究室で10年解析処理のバイトして、
処理の結果読むのは医者が自分で読んで学会発表の原稿書いてたんだぜ。
まぁ教授クラスだと、自分で読まないでノバ社の社員とやらに下請けに出してたんだろうけど。
社員を秘書のつもりで顎で使ってて、飼い犬に手を噛まれた気分なんだろうな。
社員は「うまくデータ集めたぞ!やったぞ!あとはデータをごまかして俺の研究者評価を社内で上げれば、
いい天下り先に押し込んでもらえるぞ!」だったろうけど。
86 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 07:55:02.54 ID:6pHn7/YL
責任感の無さに驚かされる!
87 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 09:15:19.22 ID:dlc74pae
慈恵は懲りねえな
青砥も建替えして立派になったけど怖くて行きたくない
88 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 09:22:53.86 ID:IpId1CQa
この薬、累計で1兆超えてるんだよね。
もっと社会問題化しなきゃいけないだろ。
降圧効果だけじゃあり得ない数字なんだからよ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 09:25:04.35 ID:75vO3Z58
健康保険の対象だから
税 金 が 無 駄 に な っ た わ け だ が !
製薬会社は全額返済しろよ!
91 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 11:06:13.53 ID:SCE/0PW5
ノバルティスっていうとチバガイギーで整腸薬の副作用で「スモン病」
今回は、ひとまず「〇ぺけ病」無くてよかた
つまりこのくすりはほとんど効力が無かったってことやろ?
たとえあったとしても微々たるもの・・・
副作用で人がおかしくなることに較べればいくらか笑ってあげられる余裕はある。
92 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 11:15:36.23 ID:wbutW42m
サギルティス
93 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 11:20:51.33 ID:wbutW42m
あるMRが2000年代にすごい売上をして本社で表彰受けたって話があるけど
これを売った人?
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 16:18:22.03 ID:PvDYaf2W
救急搬送先に慈恵は断固拒否するわ
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/03(土) 16:21:19.55 ID:PvDYaf2W
>>88 >この薬、累計で1兆超えてるんだよね。
>もっと社会問題化しなきゃいけないだろ。
>降圧効果だけじゃあり得ない数字なんだからよ。
売り上げ1.2兆円で
その7割は健康保険から出てると考えていいわけだよな
国庫や民間保険財源から莫大な資金を盗み取ったということ
こうやって会社の利益を病院に還元してたのか
利益供与に当たるんじゃないのか
97 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/05(月) 19:12:24.93 ID:yU0wSFJi
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98 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/05(月) 22:55:04.19 ID:q8t8Mm2+!
社会保障制度改革審議会で、高齢者にも窓口2割負担とか決めてるときに、
インチキ臨床試験で薬効拡大した薬に1兆2000億円もお支払い。
保険料負担がどんどん上がるのに。
馬鹿なの、自民党?
間抜けなの、厚生労働省?
舐められてるんだよ、お前ら。
チョロイ、モンキーちゃんだとスイス人に馬鹿にされてるからこういうことになるんだ。
社会保障制度改革審議会じゃないや、社会保障制度改革国民会議だった。
101 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 02:33:16.89 ID:x0r9UOyf
>>85 普通の生物・生化学系研究者がt検定以上の統計学を理解してるかといえば理解してないでしょ。
多変量解析も昔はSPSS・SASの値段の高さが統計つまみ食いを排除できたんだろうけど、今はRで
どうにでもなるからなぁ。
>>101 ソフトの値段関係ないんじゃないの?
いつだって内容を理解せずに便利な機器に振り回される人はいるもんだし。
104 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/06(火) 22:49:45.16 ID:KnKaklIR
俺が飲んでるミカムロてだいじょうぶ?
慈恵もやってたのか
>>69 そんなこといったらTとかNEJMに出した論文のデータセンターは会社内だともっぱらの噂だよ
やさしい風が集まって、空のブルーになるんですぅ
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 03:17:10.58 ID:JzLoS2qI
ノバルティス金返せ
降圧剤としての効果はちゃんとあるのになんでこんなことしたんかな
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 10:41:09.96 ID:HDHkq9qT
>>101 >普通の生物・生化学系研究者がt検定以上の統計学を理解してるかといえば理解してないでしょ。
そんなにひどいのか
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 10:44:56.25 ID:DggqkDhA
>>109 圧倒的に安い値段で同等の効果の薬があるから
>>111 同等の効果じゃないだろう。
より効果があるだ。
メンヘラの私はサインバルタは飲んだ事ある。
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 22:59:22.31 ID:3BtDIS0+
>>113 チバセンもノバルティス。
海外の1/4の量か。
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/07(水) 23:04:21.00 ID:DfkQi2UT
以下サンバルカン禁止
117 :
猫煎餅:2013/08/07(水) 23:54:31.26 ID:TwoORp96
黄色はカレー好き
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 00:02:12.23 ID:fIzuoWTT
>>109 ARBとしては後発で特徴がないと売れないから。
>>111 おいらも数年ぶりに新規でACEI処方したよ。当分ARBはバルサルタン以外も
新規処方しない予定。
119 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/26(月) 02:57:41.67 ID:0CxWl91o
処分は?