【鉄道】都市部で大深度地下利用法適用　JR東海　リニア新幹線、8割トンネル［13/07/29］

２０２７年開業を目指すリニア中央新幹線で、ＪＲ東海は品川−名古屋（約２８６キロ）の
約８割をトンネルとし、うち都市部は鉄道として初めて「大深度地下利用法」の適用を受け、
４０メートル超の地下深くを走行するとする計画の概略をまとめた。

ＪＲ東海は東京から神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知各県を横断、南アルプスを東西に貫通する
直線的なルートで着工を検討している。
約８割が山岳や地下のトンネルを走行、東京や愛知ではほとんど４０メートル以上の地下に
トンネルを通す計画だ。大深度地下利用法が適用されると、地下４０メートル以上であれば
地上の用地買収や事前の補償の必要がなく、スムーズに着工できる利点がある。
トンネルは直径約１３メートルで設計、この中にガイドウエーと呼ばれるＵ字形の軌道を
上り、下りそれぞれ設置する。

乗客の避難用として、トンネルと地上をつなげた非常口を５キロごとに設ける。
非常口は直径３０〜４０メートルの立て坑で、避難階段と非常用電源付きエレベーターを
併設するほか、地下の空気を入れ替えるためのファンを設置。時速５００キロ走行による騒音や
風圧を抑える装置も備える。

ＪＲ東海は「走行中に発生する磁力は、国際的なガイドラインにより、地表の住民の健康に
悪影響は与えないと証明されている」としている。

現在のＪＲ品川、名古屋駅にリニアのプラットホームが併設されるほか、各県に１駅ずつ設置。
山梨、長野、岐阜は地上、神奈川は地下の駅となる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

【用語解説】大深度地下利用法
首都、近畿、中京の３大都市圏で公共性の高い事業を進めるため地下空間の活用を図る法律。
２００１年４月施行。地下４０メートル以上などの空間を「大深度地下」と定義し公共目的の
事業に限り、使用権の設定を知事や国土交通相が事業者に与える。
地上の用地買収や事前の補償は必要ないため、着工がスムーズに進む。神戸市が水道事業で
敷設した送水管で初適用された。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130729/bsd1307290502000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130729/bsd1307290502000-n2.htm
関連スレは
【鉄道】リニア新幹線、地下走行の振動と騒音抑える　JR東海が強調［13/07/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374027130/l50

近未来都市のイラストみたいに、透明なパイプを
空中に張りめぐらせろよw

今の都心部は既に地下張り巡らされているからな
まとまった広さで直線を確保は難しいだろうな

しかし、地震などあるし
その辺の対応などどうなってるんだろう？

長野と神奈川には駅要らないよ。
長野は諏訪諏訪五月蝿い。
神奈川は寧ろ県民側が不要論唱えてる。税金の無駄と。

>>2
透明なパイプは強度、防音性、コストが問題。
おまけに清掃のコストもかかる。

>>5
ついでに磁場も遮蔽できない

地震で１万人くらい氏ぬよコレ

うーん、作ったはいいがどこから電車入れよう？

品川〜武蔵小杉あたりまでは横須賀線の真下を通って、そこから橋本駅までちょっと北上するのかな？

>>3
それはそれで物凄くダンジョン都市だよなあ…

風景が見たい乗り鉄は残念がってると思う。

>>8
三球さん早く成仏してください（＞＜）

東京って、今の地上部分を2階分くらい埋めた方がよくね？地下掘りすぎだろ。

>>3
むしろ地下のほうが地震に強いっていうけどね

地下構造物は高額だが1度造ると100年以上使える

窓いらないよね。
エレベーターみたいにドアが開いたら、はい名古屋。

建設費がすごいことになりそうだな。

これで、大阪の真下に駅作ってほしいぞ（新大阪でなくて

>>3
それらの更に地下を狙う。そうすれば真っ直ぐに敷設できるだろう。

品川から東京は作らないの？

地下４０Ｍて 出水したはたいへんだろ
いっそ２００Ｍぐらいがいいじゃない

８割地下か。高速で流れる景色を見られないのは残念だけど、
トンネル内の気圧を下げて速度を上げるための布石と思って我慢しとくか。

>>18
そうだよなあ、
梅田ー新宿の直行がいい
エレベーター降りたら梅田駅なんて素敵や

>>6
鉛を入れたりしても駄目？

>>24
放射線じゃあるまいし。

これは、いざというとき核シェルターになるように設計されるんだろうか？

>>24
鉛って透明なの？

大江戸線とか地上に上がるのに二駅分ぐらい時間かかる

>>8
最初に埋めておくんだよJK

電磁波ってそんなに漏れるのか。

>>17
水脈ど真ん中ぶっちぎってトンネル掘る訳だから、完成出来ない可能性もあるって話聞いた事ある。
もし完成しても、予算追加追加でＪＲ東海はＪＡＬと同じ運命になる程の建設費になるって何かの本で見た。

地球の丸さも無視してホントに直線にしないのかな？

>>27
ブラウン管のガラスって鉛入りだけど、正面のガラスにも入ってるんじゃないのかな

災害時はどうするのかな。列車にも駅にも社員は一人もいないんだろ。

なんか上越線土合駅行きたくなった

撮り鉄涙目、ざまぁwww

地上より速度出せるな、これ

>>25
考えてみれば可視光を通すんだから無理に決まっているわな。

これなら東京ー梅田間も問題ないな

>>3
地震は地下のほうが揺れが少ないんじゃなかったけ？
集中豪雨等で水没しちゃわないのか心配。

>>34
駅に社員がいても変わらんだろ。
非常時は駅位置に関係なく止まるわけだし。

>>2
名古屋駅の停車線だけ、そうして欲しかったわ。
地下で本線と分岐して栄くらいから地上に上がってきて、ツインタワーをクネクネとくぐり抜けながら新幹線在来線ホームと45度くらいの角度で停車。


ってカッコ良くね？

しかし　JR東海は頭いいなああああ！

地下の話はわかりにくいな、以上っていうと上のイメージがあるけど40m以上の
地下って事は40ｍよりさらに深いと言うことだよね

非常口に直径3-40mも必要なの?
10mあれば十分じゃね？
車両用のスロープも付けるのかなぁ

東京の地下鉄で一番深いのが、六本木駅、地下７階、地下４２．３ｍだって。

>>46
本当？　都営新宿線の新宿都庁前は？
実感として都営新宿の新宿西駅と都営新宿前駅は地下１００ｍ以上ありそうなんだけど。

なるほど、地下トンネルを掘る技術は日本は世界一だからな。技術の劣化をふせぐためにもいい手だ。
とすると請け負う業者名がほとんど固定されるが。

>>45
階段幅=時間あたり通行量

>>4
神奈川県町田市の住民だが神奈川県民がリニアモーターカー不要論を唱えてるのは真っ赤な嘘だな。

ソース持ってきて味噌。

>>32
そうすると名古屋駅が4000mの超超高深度地下になるがいいのか？w

>>49
ああ、そっか　駅のホームと改札を繋ぐ位の幅の階段が必要か

>>47
新宿線じゃなくて大江戸線かな
都庁前駅で18.5ｍ
新宿西口で21.9ｍだよ

>>52
避難渋滞減らしとスロープ斜度を緩やかに

>>50
そうか…神奈川県民がそういうなら嘘なんだろうな…。ごめんなさい。(真顔)

>>1
東京駅は地下１０階の地下駅ビル・・・ぜひやってほしい。

リアルバイオハザード

＞ＪＲ東海は「走行中に発生する磁力は、国際的なガイドラインにより、地表の住民の健康に
＞悪影響は与えないと証明されている」としている。

金のにおいがするシナ
とりあえず文句言ってみるニダ

>>31だけど思い出した
これだ、本じゃなくて動画だった

破綻への超特許
リニアモーターカーの大愚行
船瀬俊介
http://m.youtube.com/watch?v=H5PiPFuwZ9I&guid=&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

神奈川県民は不要論とか去年まで橋本に住んでいたけど、そんな話でておらんぞ。
しかも駅の建設費はJR持ちなのに。嘘こくな。

>>4
神奈川で不要論出てるのは、東海道新幹線の倉見新駅。
JR東海がリニア開通したら倉見を検討すると言ってるんで、リニア出来なきゃいいという人はいたよｗ

政令指定都市で一番無名で何も無い相模原にとってリニア新駅は最後の望みだからな
不要の分けない

スーパー銭湯の温泉土管ぶち切ってひどいことになりそうだｗ
大深度法でも先に井戸作ってたら地主の物だぜｗ

どうせトンネルにするなら真空にすればいい。

>>60
相撲取りがリニアに乗るのか？

>>43
倒壊社員乙ｗ

>>63
席取りするのよ

>>60
札幌には新幹線の駅が、相模原にはリニアの駅が出来る予定

政令指定都市で新幹線・リニアの駅がないのは、川崎市と千葉市だけになるな

>>5
透明だとものすごく暑くなりそうだね。

>>66
堺市は？

>>1
空より安全だし、美観を損ねないから良いかもね。
早く移動したい人は地下経由でどうぞか。
未来都市だね。

人生にあまり大きな希望は持てないので自分の将来はどうでも良いけど、
未来都市を見たいので長生きをしたいなぁ。
50年後の未来は今の自分からみたらシュールな世界だよ。きっと。

昨日アニメのエヴァンジェリオンをみたけど、想定は2015年の未来。
でも公衆電話を使っていた。笑　

作った当時は携帯電話など想定外だったみたいだね。

地下だと天候の影響も受けないよね。
東北地方や北海道までも安全で快適にいけるようになるといいな。

もちろん九州もお願いします。

>>67
その地域間圧力差を使って

プロ野球選手の移動が楽になるように、博多までリニアを建設すべし

福岡ドーム−原爆ドーム−大阪ドーム−ナゴヤドーム−東京ドーム

>>31
水脈にあたりそうなのは 品川と濃尾平野だとおもうが
とくに名古屋駅あたりなんて全面泥沼だろうに

>>47

＞本当？　都営新宿線の新宿都庁前は？
＞実感として都営新宿の新宿西駅と都営新宿前駅は地下１００ｍ以上ありそうなんだけど。

都営新宿線の新宿駅から都営線と逆方向の八幡山駅へ行ってそこで入院したほうがいいと思う。

> 東京から神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知各県を横断

静岡県静岡市葵区も通るのだけれど…

地下掘るほうが安上がりなんだよね
部落民、在日鮮人に煩わされることもないしね
関西圏延伸の際は全域地下を通すと思うよ

>>68
その頃には大阪都の区になっているから。

リニアは東京〜名古屋で打ち止め
経済衰退一途の関西にはリニアは通らないとJR東海は明言済み

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京−名古屋間、５７年に東京−大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

>>75
静岡なんか通るわけないだろ！！

と、思ったら南アルプスって静岡も混じってるのねｗ
固定資産税だけは入るだろうな。

>>47
六本木駅の次に深いのは、大江戸線の新宿駅だよ

上越新幹線は当初、新宿駅をターミナルにする計画だった
変更されて東北・上越新幹線ともに上野駅側をターミナルにしたが
将来のため、新宿駅の地下に、新幹線のホームを作るスペースが存在している

大江戸線の新宿駅は、そこを避けてさらに地下深くに作らざるをえなかった

>>79
で、
＞各県に１駅ずつ設置
を見て「北静岡駅」（仮）が設置されると思った人が結構いた。
どうやってアクセスするんだろうかと

>>78
ふざけるな

景色見るのが楽しみなのに

>>83
新幹線

>>81
吉岡海底駅みたいな駅になるのかな

マジレスだが、関西は東京が大嫌いだが、東京に媚びて
関西を軽視する名古屋も嫌いだ。

集中豪雨とか津波が来れば水没してネトウヨ涙目だな。
今でも東京湾に津波が来れば首都圏の地下鉄は全滅することがシミュレーションで分かってるし。

>>87
津波に一番弱いのが大阪なんだけどね。

まあ、コリア（＝差別用語ではない）には関係のない話。

>>87
逆だよ

いつかは南海沖トラフ地震が起きて、東海道新幹線は壊滅する
そのときのために、リニアを作っているんだ

>>89
津波の話だろ。

てっか、お前誰？
横から人の話にはいってくるなよ、うざいから。

>>89
リニアも地震で壊滅するがな

都合よく静岡県内だけ被害が出るとかないから

都心下の大深度地下トンネル内は、風圧の逃げ場がないので
１００キロくらいでしか走れないから

実質的に品川から名古屋まで１時間強はかかるんだろうな

何のために建設するのかいよいよわからんな
会長のわがままだけだろ、これ

>>77
ここまで維新の求心力も勢力も落ちたのに大阪都構想なんて実現しないだろ

>>88
大阪に大きな津波が来るようだと、
愛知静岡の沿岸部は壊滅レベルだぞｗ
バカだから突っ込まれてるんだよ。

地下トンネルで大型地震は恐いな。
軌道が切れたり、落盤とか考えられる。
突っ込んだら航空機みたいに全員死亡コースだろな。
運よくトンネル内に脱出できたとして、はたして何所に行くのだ？

56km <<-- -->> 42km
がんばれｗ

まぁ、ここで地震とか津波とか話題になるくらいだから、偉いさん達はとっくに対策立ててんだろうなぁ。

活断層いくつ横切るんだろうか。ロシアンルーレットリニアに要名称変更。

トンネルの強度を上げておけば
断層のほうが破壊される

>>86
はげどう

>>95
5km毎の非常口

鳥鉄涙目w

今まで最長どのくらいのトンネルで試験走行してたんだ

自分ちの下を電車が走るのは、嫌なもんだろうな。

都市部の土地持ちの運の悪い奴、ご愁傷様！

リニアの乗降口前ごとに超大型のエレベーターが必要だわ

一番怖いのは火災で煙充満だろ
少なくとも２−３キロごとに排煙口と避難所を設置しないと
さもなくば並行して避難トンネルと非常口を作る

>>95
お前は、地下鉄も怖くて乗れないの？

>>65

>>104
地下40mをリニアが走るか地上4000mを飛行機が飛ぶかどっちがいいと聞かれたら？

>>79
川勝が駿河二軒小屋駅作れと主張するに一票
http://goo.gl/maps/pDT4M

>>86
媚びてなんかいない、ニャゴヤ人だって東京は大嫌いだ
だが、東京は格上だと認めている
大阪は名古屋と同格だと思っている

>>111
名古屋人らしい名古屋て あんまりいないだけどな
都心部でも 三河や岐阜からのおのぼりさんが多い
埼玉や群馬が威張ってるようなかんじ

東京　VS　大阪　は実際失笑もので

横浜　VS　大阪　VS　名古屋　というのが現実のところ。


都道府県別GDPランキングと国内割合

1 東京都 92,300,479 18.1% 　2 大阪府 38,921,824 7.5% 　3 愛知県 37,171,925 7.0% 　4 神奈川県 31,960,343 6.1% 　5 埼玉県 21,108,084 4.0%
6 千葉県 19,650,939 3.8% 　7 兵庫県 19,135,712 3.7% 8 福岡県 18,510,916 3.6% 　9 北海道 18,458,430 3.5% 10 静岡県 16,927,524 3.3%　

大深度は比較的安全だろ
山間部の平地近く、崖やトンネルが心配
山はいつかは崩れるからな

それに地下トンネル掘って 名古屋駅で乗換なんて 信じられん

名古屋は環状線が地下鉄だったり、地下のが涼しくて雨も降らずに快適なのを充分知ってる町だから驚かない。
地上なんて暑くて寒いだろ。どうしても太陽が必要な畑にでもしておくのが一番だよ。

トヨタは生産を海外に移してるし、名古屋って日本版デトロイド化していくんじゃないの？
名古屋までって意味が分からないね

品川〜名古屋までのリニアの乗車時間は40分ぐらいなのに、
地上〜ホームまでは何だかんだで10分ぐらい掛かりそうだな

撮り鉄が残り2割に大集結ww

>>119
残り2割のほとんどもコンクリカバーで覆われる

いっそ有料で撮影ポイント作って観光にするとか

>>57
子供の時からリニアは夢の超特急って洗脳されてたからショックだなあ

8割もトンネルだと興ざめだね。旅情も風情もあったもんじゃない。

もっぱらビジネス用の乗り物だな
開通する頃はノートPCやスマホより更に進化したビジネスツールが使われてる時代だと思うが
車体は磁気からどの程度シールドされてんのだろう

40ｍ程度だったら他の施設とバッティングする気がするんだがそうでもないんか？
単純に水道管なんかにも影響がある気が…
もっと深く100ｍくらいの地下の方がよくね？
40ｍも100ｍも費用としてはそう変わらないんじゃねえのか？

>>124
40mだと、よほどのことがない限りは大丈夫。
TX秋葉原駅が深さが33mぐらいなのは、ホテルの杭の干渉を避けるため。

後、水道管などの完全無人トンネルなら変わらないけど
有人を前提で考えると40mですら高くなる。

>>125
秋葉原から常磐方面だったらそんなに地下利用してないだろうけど
品川から相模原のあたりだと結構地下利用されてないかね？
40ｍってのが地上での何階建ての建物の深さに相当するのかわからんけどさ

>>126
あえていうなら、
大深度予定の東京外郭環状自動車道と
大深度予定の中央新幹線が干渉し合う程度

>>126
マンションなら14階　オフィスビルで10階
スーパーやデパート最近のオフィスビルだと8階分位

ここまで深い建造物はなかなか無いよ
そして大深度地下法では地上から40mまたは
建物基礎から10mのどちらか深い方だから

>>127
外環の方は東名との交点付近で浅いから
殆ど心配ないと思う
東名から先は多摩川の上に高架の構想もあるしね
もし互いに地下の場合リニア側が下を通る事になると思う

>>129
武蔵小杉あたりは新幹線もあるから地下じゃないの？

それとも、武蔵溝ノ口あたりの真下を通って、橋本に向かう？

>>130
武蔵小杉厨まだいたのかよｗ

大江戸線の深さなめんなよ。新宿、六本木、麻布あたりはやばいわ。

富士山と富士川鉄橋をバックに 新幹線を撮りたいぜよ

品川くらいは地上に出してほしかったわ

大江戸線は乗ったことないけど
そんなに深いとエスカレーターの時間のかかり具合にイライラするだろうな
いっそリニア線は63.4mの深さにでも掘るか？

>>110
もっと上流域の「魚返しの滝」の辺りだよ

地下４０M以下だと、序に地熱差発電とかもできそうだね

>>110
リニア静岡停車の代わりに、東海道新幹線は静岡通過な

車窓の風景が楽しめないんじゃあねえ。
ただの移動になっちゃう。

どこから車両を入れるのだろうか？

>>140
それ考えると一晩中眠れなくなっちゃう

前方に真空を作って吸引力で進む列車って出来ないのかな

>>130
なんで態々そんな南まで曲がるんだよ
外環は都内で多摩川越える予定は無い
超えるとしたら川崎縦貫に繋げてそこを外環とする場合だけ
それすらほぼ多摩川沿いだし

>>143
カーブを緩くしてたら武蔵小杉付近まで下がるよ。
JRの資料でもその辺まで下がる感じになってるし。

>>83
貴殿のような窓からの景色を楽しみながら旅行したい方のために当社では新幹線をご用意しております。
新幹線では時間に追われることなく昔ながらののんびりとしたご旅行をお楽しみいただけます。
目的に合わせてご利用くださいませ。

トンネルには緊急用のベークライトを流し込める施設を併設しないと。

>>89
地震起きたらフツーに南アルプスで
盛大にトンネルが陥没してリニア即死の光景しか浮かばないんだが。

かつて北海道で巨岩がずり落ちた
悲惨なトンネル事故があったな・・・・
何が土木技術だ、って大自然が笑ってたな。

>>3
いや、だから、大深度なわけで。
大深度になると、基本は強度の高い岩盤になるから、
基礎もその深さまでは来ないんだよ。

>>147
北海道のは出入り口が急斜面でそこが崩れた形だから、リニア計画では山梨の実験線区間以外は関係ないな

>>149
おいおい地震も何もなくて盛大に崩れたっていうのに
巨大地震で大深度で崩れない保証なんてあるのかよｗ
ろくに備えもしてない山梨や長野は被害も甚大だろう。
あっという間に高速がなかった時代の孤立地域に逆戻りだよ。

では、大深度で崩れた例を出してくれ

想定外は想定せず　東京電力株式会社

>>144
品川の下側で曲がっている所は
等々力緑地を通すと思う
ほぼ10km地点で非難口を作るのにちょうどいいし、消防水利も得やすい

個人的な予想ルート
http://www.mapion.co.jp/m/route/35.57692898065851_139.45666137568372_6/aid=47976c/
ほぼ10km毎にまとまった土地を確保して大深度シールドトンネルの基地
5km毎に非常口と大量の水利を得やすい場所を選ぶとこうなる
相模原駅は人用通路だけの建設で済む
ホームはシールドトンネルから掘り広げる形で作ると思う。

>>153
富士通本社　「うちの工場の地下にリニア通すんか？　ついでに駅も作ってくれんか？」

153
相模原と橋本の駅名間違えたーｗ
橋本駅は駅ビルとかの隙間を縫ったり
一部を買うとかして？壊して
リニアホームへのエスカレーター・エレベータの設置かな

>>154
お断りします。

品川駅はホームの深さどの位になるんだろうか
東海新幹線地下〜東海道線の下を進む場合
品川駅南から1.4�q地点の京浜運河で
中央環状品川線のシールドトンネルの底がおよそ55m
がんばって登ってもホームは地上から25m位とかになるのかなぁ
移動が面倒だ

中央環状の上を通せばホームは地下8m位にはなるだろうけど

品川駅ビルが地下2階だから8mはあり得ないよ。

凄まじい振動だと思うんだけど
トンネルメンテできるの？

飯田に駅造るなら、岐阜の駅は不要

>>158
地面に接触してないから振動はないよ。
むしろ風圧と衝撃波という“空気の存在”が敵になる。

昔見た日本の風景をバックにリニアが疾走してるイラストは夢と消えたか

まぁだからこそホームドアも密着式にしてチューブ内の気圧を下げようとかいう話が出てくるわけで

>>156
そもそも、駅の場所はどこなんだ

「セントラルガーデン」という、長細い公園と喫煙所があるけど、その真下が駅なのか？
その北は、バスターミナルがあるけど

>>157
そうすると15m以深かな

>>163
セントラルガーデンは微妙に離れているのと
300mもいかずに住宅とかがあるから
駅自体が大深度地下になるな　移動が面倒そう

駅東側の道路2車線潰して工事用地
ホームにはアトレからなら近いかな

実は品川駅の地下に既に駅スペースは作ってあるニダ

＞直線的なルートで着工を検討している。
＞約８割が山岳や地下のトンネルを走行、
＞ほとんど４０メートル以上の地下にトンネルを通す計画だ。
＞地上の用地買収や事前の補償の必要がなく、スムーズに着工できる

いよいよ、ＪＲ海も
　新大阪山陽対面→門真大深度→枚方大深度→新田辺改め南京都駅
　→宇治田原山岳Ｔ→信楽山岳Ｔ→甲賀→湯の山山岳Ｔ→いなべ大深度→名古屋大深度駅
本音の大阪ルートを語り始めたな

富士山噴火したらリニアの責任な

>>160
車体が浮いてようと路盤は走行で振動するだろ
地上コイルで反発力を生み出しているんだから

大深度地下と言っても振動が伝わらなくなるわけじゃないからなあ
多摩川を超えるまでは地下鉄並みののろのろ運転は仕方ないだろうな

やっぱり、速度制限なく走れる地上区間を増やさないと
新幹線よりも時間がかかるかもしれんなこれは

これ以上、早く移動する必要を感じないな。
飛行機に乗ればいい。
それより貨物路線を拡充するほうがいいんでないか。

景気わるいねん
株式がちっともあがらん
客のあしがもどってこない
どこまでいっても回復みこみなしや
もぐら新幹線なんか作っとる場合じゃないだろ

１キロ１００億でと試算しても隧道だけで２兆２８８０億円掛かるがそんな予算あるのか？

リニアの速度自体は速いが
乗降時に地下のホームに潜ったり駅の地上に出たりするのに時間がかかるというオチがありそう

【鉄道】「のぞみ」に東京―新大阪を6900円で乗る方法★２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1374947352/

やってしまったな
地下と地上じゃ魅力半減
それなら飛行機か新幹線の方がいいわってなるな
誰も乗らないよ

フロッピーディスク持ち込んでも大丈夫なんか？

>>168>>169
コイルをリアルタイムでより細かく制御して
車体自体を振動させなければ
路盤も振動しないんじゃね?
あとはまあゴムを線路の下に入れるとか

>>172
東海道新幹線の利用者一人から数百円位リニア貯金をやってるｗ
既に兆単位の金がJR東海にはある
5兆円前後の建設費もJR東海のみの負担で建設予定

いまの新幹線でも 東京ー熱海までトンネルにして 300ｷﾛだしたら
１０分は速くつくだろ

もう新幹線なんて前世紀の技術は、北海道や裏日本、離島の九州や台湾でやるような鉄道で良いよ。

山口線が逝った今、山陰新幹線を是非。

本来の東海道は、米原ではなくて、三重県の四日市あたりを通ってるから

本当の意味での「東海道新幹線」が出来そうですね

>>178
リニアで600キロ出せば
品川ー大阪を55分で結べる
技術的には余裕

>78
残念ながらリニアいらないと言うのが名古屋人の意向

リニアで東京に吸われるなら大阪と組みたいことを宣言しているぐらいですからねｗ

“名阪メガリージョン”という選択〜東海と関西が連携すべき５つの理由
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='%E5%90%8D%E9%98%AA%E3%83%A1%E3%82%AC'

お膝元を軽視してリニアしか頭にないＪＲ東海よりも近鉄の方がよっぽど東海地区を大事にしているからね

で、南アルプスのエコパーク指定されたらリニアは嫌でも白紙に戻るぞ
そっちの方を心配しろよ

>113
だがこれが現実

路線価:上昇率、大阪がトップ３
http://mainichi.jp/select/news/20130701k0000e020177000c.html

もはや大阪の持ち直しは現実。
よかったなバカタイヤ

せっかくリニアができても、
品川と名古屋で地上との行き来に20分ずつ掛かったら新幹線と同じになるな・・・

その通り。
大深度の移動を考慮せず目先の速度に拘る無謀な計画なのは日本人の常識
リニア反対の狼煙は続々上がりつつある

巨大な無駄と環境破壊の「リニア中央新幹線」
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0023.html

>>183
名古屋は大阪を嫌っているのに
組みたそうと既成事実にしようとする大阪人
嫌がっているのに執拗に迫るザマはストーカーそのもの
やはり大阪人は犯罪者だね

逆ですね。中京が組みたいと書いてあるんだよ。
文字も読めないほどのバカだと言うことですか。

ま、どっちにしろリニアなんて歓迎されない物を必死で美化して
嘘つく虚しい人間だね、バカタイヤは

大阪人からすると、わりとどうでもいい

リニアの車両に窓はいらないな。
左右側面と天井にスクリーン貼って
いかにも大平原を突っ走っています、又は、海の中走っています的な立体映像流せばいい。
SF映画的宇宙空間のワープ走行でもいい。

対策しないと閉所恐怖症が暴れだす恐れがある。

>>183

南アルプスはエコパークだけでなく、世界自然遺産の登録も目指してるね。
もし選ばれれば工事は不可能だろうな。

ちなみにトンネルが通過する山脈の大半は静岡市に属しているが
JR東海が静岡市による静岡駅へののぞみ号停車の要望を無視し続けていることから
両者の関係は最悪なんだよ。

しかも、静岡市は富士山の世界遺産登録でも三保の松原を入れ込んだように
大きな政治力を持っているから安心できない。

だからJR東海はリニアの建設推進のために、のぞみ号を静岡駅に停車させる以外ないと思う。
そもそも新横浜駅と利用者数が変わらん訳だしね。

■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
１位 東京駅 １６４，９２８人
２位 新大阪 １４０，５９９人
３位 名古屋 １３２，６３５人
４位 京都駅 ４９，６５２人
５位 広島駅 ４５，２７７人
６位 品川駅 ４２，０００人
７位 博多駅 ４１，９００人
８位 新横浜 ３６，８０６人
９位 静岡駅 ３３，８１２人 ★
10位 小倉駅 ２５，４４０人
http://tryu.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-d207.html

>>170
東名間とか都心から空港までの時間とか発車より少し早くいく分の時間も含めたら現時点でも東海道新幹線の方が早いだろ

>>113 のデータには巧妙な嘘があって
名古屋vs大阪の比較といいながら
愛知県の経済統計をつかってる
じつは愛知県のなかで 名古屋の存在感はそれほどでもない
貿易輸出もそうで 名古屋港からの輸出は
ほとんどが名古屋以外で製造されたもの
また輸出額だけなら 成田＞名古屋
愛知県と名古屋の巧妙な使い分けが名古屋厨

大阪民国という国は過大評価されすぎですよねぇ…

製造業ナンバーワンは断トツ愛知県だし　人口も神奈川県より少ないらしい
大阪駅も名古屋駅に比べてたら鼻クソみたいなショボさやし、地下鉄すら通っていないらしい
詐欺と言っていいほどにつまらんＵＳＪとか過大評価されすぎて哀れになるw
生野・鶴橋ぐらいしか目新しい所がない

歴史的に日本国を統一させた戦国武将たちのふるさと＝尾張名古屋の格から言って
名古屋が過小評価されすぎているのは確か。

大阪はあの狭い場所にあそこまで人間を集中させたことに価値がある都市であって
べつにそれ以外のアドバンテージなんてないんだけどね

>>183
基本的に名古屋人は大阪嫌い
大阪と一緒にされるのは最も嫌がる
そもそも名古屋は新幹線で東京まで１時間３０分、大阪まで５０分だが
吸われるどころか都市圏を拡充してるからなあ
逆に名古屋と組みたがってるのは雲の上の存在の東京を勝手にライバル視してる大阪の方だろう

>>146
琥珀でも作るのか？(´・ω・｀)

>>176
フロッピーが浮き上がる

愛知県にリニア駅は欲しいけど
名古屋駅じゃなくててもいいだろ というのが本音
最悪 名古屋とばして 大阪直行でいいよ

乗降客数なら新宿駅だし
貿易統計なら成田空港なんだよ

さんざん既出だとおもうが
品川名古屋は失敗する

>196
じゃあその証拠は？
名阪メガリューションの記事を乗せられるといつも嘘をつきますね
それだけ西日本で連携を取られることに焦りを感じている期待だね

>逆に名古屋と組みたがってるのは雲の上の存在の東京を勝手にライバル視してる大阪の方だろう
所詮東京なんて全国から人を吸い集めただけで優秀な人材が輩出されない
全国の見苦しいコンプの曝け出しの場所ですね
だからいくら人が集まっても世界に誇る文化や人材が輩出されないことを悔しがっているだけですね

もう東京一極集中が疑われて、西日本分散が進んでいる事実におびえるのが良いよ

今日も一日中引きこもって工作ご苦労さん

>>185>>186
おまえらどんだけアホなんだよ
駅は地上に作られるに決まってんだろ・・・
正直ひくわ。おまえらみたいな阿呆がいると思うと

窓の外は延々と真っ暗なんだな、もう窓の代わりにモニター設置してイメージ映像でも流しとけよ。

東海道線の老巧化対策 もよく言われてけど
大阪京都ふきんも同時開通なんだが
あのあたりは老巧化してないのかね

大阪人の吹聴が名古屋人に木っ端微塵にされるの巻

anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1350784052/88-94

俺名古屋人だけど大阪行くぐらいなら東京へ出てくかな。
別に大須や名駅や栄に行けば大体の用事は済むし、不満はないよ。
大阪にあるショップやブランドだって大方揃ってる。勿論不足してるものもあるが。
第一皆近鉄なんか乗らないし、地下鉄や名鉄やＪＲで愛知・三重を周遊してる。
まぁ・・・生活が一つの都市圏で完結してしまうのは田舎である証なのかな。

とにかく変な嘘を吹聴するのは止めて欲しいです・・・

橋本とか余計な駅は要らん

>>204
名古屋大阪間は普通に車で行き来する圏内だし、電車でも1回乗り換えで行ける東海道線もあれば難波行きだが新幹線＋1時間で直通の近鉄線もある。
東京名古屋間は事実上新幹線でないとビジネス用途の代替が効かないのと、乗客が多いので最優先なんだよ。
東京大阪は飛行機でも行けるしね。

>>206
相模原や町田は小田急多摩線延伸のほうが嬉しいだろうしな

>>191
>■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
>３位 名古屋 １３２，６３５人
どこからの何時のデータか知らんが、
今のJR名古屋駅利用者数は18.9万人/日に落ち込んでる。
そんなに新幹線利用者数はいるかね？

>>209
名古屋駅ってむしろ、新幹線利用客がメインなんじゃ。
名古屋って大阪や東京と違って鉄道都市ってイメージないんだが。

>>210
あ、悪い。wikiによると
18.9万人/日のほうは乗者数だけのカウントっぽい。
それでも新幹線のウエイトは高いがｗ

品川駅が４.４万人なんだが
こんな駅にリニア停車させるの

>>210
んなこと無いよ
名古屋は鉄道利用者が増え続けてるから
地下鉄も利用者も多いし
名古屋駅より利用者の多いターミナル駅は首都圏を除くと大阪駅だけ

乗降客数
JR+あおなみ線名古屋駅　４２万人
地下鉄名古屋駅　３５万人
名鉄名古屋駅　２６万人
近鉄名古屋駅　１１万人

だけど名古屋は名駅一極集中。
首都圏や大阪みたいに分散しているわけではない。

名古屋駅が１局集中なんだからリニアを接続するなら
東京は新宿駅になるし 大阪なら梅田駅になる
ぜんぜん論理破綻している

東京駅なんて混雑して複雑な駅にリニアを加えるなんて利用者を無視してるだろ。
山手線に接続すれば充分だから、品川が適度だよ。
なんとなれば今や総武線にも乗れるし、京浜東北もある。
東京駅の新幹線と品川のリニアに分散するのがいいんだよ。

名古屋−東京間でまず１０年くらい営業すんだから名古屋の駅は超豪華になるだろう。

・今日8月4日付け日経新聞
JR東海4-6月期経常利益1284億円(29%増)
増加理由:出張などのビジネス客が増加

ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGD0106L_T00C13A8MM8000/
(有料会員向け)

愛知なら自動車利用の人がおおいから
乗降客数て あんまりあてにならないだよ
通勤と長期需要はちがうから
知立市や鳴海あたりが本当の中心じゃないかな

>>212
品川駅が最終目的地じゃないから

>>191
リニア開通と同時にのぞみ静岡全停はあるだろうな
リニアに移った分新幹線の輸送力に余裕が生まれるだろうから
それ以前に、そもそものぞみ自体が残るのかという問題もあるが

>>221
2020年頃に全車N700以上になるので
その時全のぞみ静岡停車はあるかも
320キロ運転と加減速性向上分フルに発揮できるので
静岡に止まって2分短縮とか出来る
またはのぞみが7分短縮で本数半分
現のぞみとほぼ同じ所要時間のひかり増発とか

>>222
本数はすでに限界まで増やしてるんだが
静岡の利用者はできるだけこだまに流さないと捌けないのが現状
だから、リニアが開通して輸送力に余裕ができれば、
静岡への優等の停車増もあり得るという話

>>223
加減速向上で列車間隔も詰められるから
本数増えないかなぁ
後は品川駅発着でひかり増発とか

>>221-224
東海道新幹線の区間をフル乗車する上客である
京阪神+それ以西から東京圏に向かう流動（全体の6-7割）を
全部リニアに振り分ければ何の問題もなく解決する問題。
この流動のほとんどは愛知静岡に用はないからな。

都市部の土地買収がないだけで
金額的にも工期的にもかなりハードルが下がるよな。

リニアは危険な賭け。失敗したら経営が傾く。
今は様子を見て、当分ＪＲ東海には就職しないのが賢明。

これ以上地下ダンジョン作ってどうすんだ
迷いやすいし移動時間無駄にかかるしやめてくれ

>>225
だから、リニアができれば静岡停車の列車が増えるかもしれんってさっきから言ってるんだが

>>214
金山も乗降客数は４０万人くらいいる
博多駅が３６万人、札幌駅は３４万人くらいだから
そこそこは分散してるよ

ここまで深いなら、駅近くに地下都市つくればいいんじゃねえ？

>>34
生き埋め

大地震や大規模な非常時は自分で自分の命を繋がないと
誰も助けてくれないぞ。
誰だって自分の命を守るだけで懸命だからな。

56km <<-- -->> 42km
がんばれよｗ

地震になるとどうなるん？

生き埋め

災害は地下の方が地上より安全だけどな

>>116
おまえ、あたまいいな

>>175

ビジネス利用だと、目的地の会社に出来るだけ早く行ければいいだけ。
その間のリニアがどこ走ろうが関係ないわ。

娯楽で行きたきゃ新幹線で良いと思うよ？

終点は品川でも構わんのだが、途中駅が新宿にも欲しいな。
最終目的地が品川じゃないんだから、トータル時間を削減させたい。

うむ 品川駅はいらないよ

>>239
最終的な終点は、東京駅といわれてる。
新宿駅には一応、上越新幹線のほかに東海道新幹線のルートも設定されてる
って話だからそっちに淡い期待をしておくしかない

品川は、JR東海がそこそこ土地を持ってるから工事しやすいっていう理由。
ま、そのお陰でJR東日本とは仲が悪いんだが

推し進めたいのは分かるが、原発同様、日本向きではない気がする。
輸出専用に割り切った方が得策じゃね？

>>242
日本以外でペイできる国は存在しません。
通常の新幹線システムですら他国からすればものすごく高すぎるものなのに

>>242
現状はまだ、世界中どこでもペイしないので、国内で実績作って、海外輸出としても育てるのがいい。

大地震発生時にトンネルが崩落したという前例がほとんどないから耐震性は何とも言えない
阪神淡路では高速道の、中越沖や東日本では新幹線の高架が大ダメージ受けたけど

>>245
崩落まではいかないものの
兵庫県南部地震　大開駅とかは有名じゃね。

後、上越新幹線は中越地震な。

>>245
南アルプスを貫通するリニアについては高架とセットだけどな
高架―トンネル―高架―トンネル―高架という具合に

場所が場所だけに入口付近の山体崩落→生き埋めは免れないでしょう

東京駅でおりたいとき
品川から乗り換えて１０分 新幹線か山手線で１０分余分にかかる
数兆円かけて５００キロもだして さんざん長野と揉めて
短縮した数分間が水の泡
梅田も 茨木あたりから大深度で進入させたら
在来新幹線のままで３０分は短縮できる
大深度工法と適切な路線配置だけでリニアより早く着けるわ

>>241
＞最終的な終点は、東京駅といわれてる

個人の願望だろ、それｗ
TXだって本来は東京起点で開通するはずだったが、
秋葉-東京間の建設費が膨大になりすぎるという理由で未だ実現の目処が立っていない
在来線ですらそんな有様なのに、建設費が在来線よりも
遥かに高額なリニアの延伸は損益分岐点が跳ね上がるし、
延伸することで増益になる要素なんてないから厳しいだろうね

>>249
そんなこといったら、日本のインフラ計画は全て願望になるわ

>>244
本格的なリニアが営業運転しているのは、上海市内-上海空港ぐらい。
リニアは、加減速が得意だが長距離運転だと電気代がかかりすぎる。
輸送力も鉄道に劣る。

そういうわけで一番最適なのは、都心部-郊外を結ぶ路線なんだよ。
（それに最適なのが郊外にある大型施設つまり空港のようなもの）
東京-名古屋間のような中長距離はリニアには向いていない。

名古屋駅も 多くの人は 豊田が最終目的地になってる
だいたい１時間はかかるが、もし新幹線に枝線をつくれば 10分で到着できる
リニアなんかより よほどスピードＵＰだよ

わざわざ 金のかかる大深度を使って 遠回り路線をつくるて
倒壊の計画は いみがわからん

>>250
意味がわからない

リニアは最終的に東京駅じゃなくて新東京駅じゃないの？

決定しているのが品川-新大阪間だけなのに、「最終的には」とか意味わからんから
大体、延伸云々ならリニアの東京延伸なんかよりも
東北新幹線を品川に乗り入れさせる方が遥かに費用対効果はでかい

山の手線内なら実質何処であろうが関係ないと思うのだが
東京駅だろうが、乗り換え無しで利用可能な人口・企業数はそこまで多くないしね

>>256
池袋・新宿側を東北系新幹線通して
品川接続の方が現実的だよなぁ

せっかくの大深度だから
山手線の地下で 大深度のまま ぐるっと１周
したらどうなんか 混雑も解消できるし

>>249
JR東海は、そんなに儲かっていない

バブルの頃は、東海道新幹線が将来はパンクしてしまうと予想して、急いで新幹線の品川駅を作った
今までは、八潮の車両基地からからっぽで回送していたが、品川駅で折り返せばもっと本数を増やせる！と見込んで

ところが、バブルの崩壊で、東海道新幹線の需要はそれほど増えず、品川駅折り返しをする必要はなくなってしまった

次に、リニアを作って東京駅まで置き換えようとしたが、ここでJR東日本とケンカになってしまう

JR東海「リニア作りたいんで、東京駅の土地を売ってよ。」
JR東日本「売ってやってもいいけど、○千億円な。」
JR東海「ちょっと待てよ、ボッタクリ価格じゃん！」
JR東日本「イヤならいいよ。売ってやらないから。」
JR東海「ちっ・・・もう貴様には頼まん！　ヤケクソで、品川駅に全部集約しちゃるわい！！」

というわけで、リニアの品川駅は、今は細長い公園と喫煙所になっている、セントラルガーデンの真下に建設中らしい
マイクロソフトなんかは、これを見越して、その真上のビルをまるごと買って、引っ越してきた

暇じゃね？ネット繋がる？

東横線の渋谷が地下になったが、不便だよなぁ。あれ火災とか起きたら大惨事になるぞ

大深度地下で品川接続とか
深刻な問題だな

東京の都心だと下手すると新幹線の方が早い可能性もある

品川はインターシティの中庭が確保済みだから問題ないだろ。
勾配に強いリニアの特長を生かして、
地上から一気に大深度へ滑り降りるような配線になるんじゃないかな。

駅の土地を確保したからて
どこかの田舎県みたいな論理

海岸に近い品川で大深度だったら
津波がきたら地下から脱出する前に水没しそうだね

JR東海のリリースに添付の図を見ると明らかに新幹線の地下なんだよね。
セントラルガーデンとか言ってる奴はただの妄想。

てか品川駅作った時に、リニア駅の準備工事しているだろ普通は
出なきゃあんな高い建設費に成らないぞ

それが…　　やってないんだな。

そうだ、新田辺、通ろう。

昨日の緊急地震速報は誤報だったが
地下やトンネルの奥深くで緊急停止して何時間も缶詰になったら発狂するかも

つか、500km/hの物体が目の前数メートルで流れるんだから、
あんなのに何時間も乗ってたら絶対酔うぞ。
全部真っ暗なトンネルにしたほうがよっぽどマシ。
しかも振動も激しすぎて、飛行機の方がよっぽど快適。

地下４０メートルに住みたい

生き埋めニュースに期待

慣れたら利用感覚はもうほとんど通勤路線の地下鉄と変わらないんだろうな
1時間地下鉄に乗って降りたらそこは大阪でしたというだけで

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

「世紀末都市か？【強姦都道府県ランキング】警察庁、24年刑法犯認知数発表！」

人口10万人当たり強盗認知数TOP3
1位：大阪（7.13）
2位：埼玉（4.57）
3位：東京（4.48）
www.best-worst.net/news_atW9GyOPys.html

人口10万人当たり殺人認知数TOP3
1位：大阪（1.31）
2位：兵庫（1.27）
3位：岡山（1.24）
www.best-worst.net/news_atUjC63VJO.html

人口10万人当たり強姦認知数TOP3
1位：大阪（1.72）
2位：福岡（1.60）
3位：沖縄（1.41）
www.best-worst.net/news_atRtzFi1Va.html
>これで、大阪は「強盗」「殺人」「強姦」と凶悪犯罪認知件数では3冠王となった。

>259
東日本と東海は互いを憎しみ合うほど仲が悪いのは鉄道会社の常識。
品川駅もこれからリニアを巡り両者で盛大に揉めあって共倒れするのが良いよ。

同じＪＲでも西日本と九州が車両開発や博多駅関連で切磋琢磨・協力し合うほど
盟友の仲であることとはまるで正反対だ

ＪＲ東日本と西日本で折半して
長野新幹線を佐久平から分岐して京都・大阪に直通させればいい

時速３６０〜４００キロも出せれば、のぞみはまったくいらない子になる
各社に莫大な利益が転がり込む

>>277
ぶっちゃけ、東日本が東海を一方的に嫌ってるって言うのが正しい。
東海のおかげで、東日本は「東北の田舎者の為の企業」になってるって恥じてるらしい。
なんだかねぇ・・・

品川は、中央線から不便、地下鉄が通ってない、湘南新宿ラインも大崎経由、と
やっぱり不便なのは否定できないだろ。

ＪＲ倒壊は東日本だけでなく何処からも嫌われているだろう

ＪＲ倒壊の敵対会社

ＪＲ東日本　…　当然の如く東京の鉄道開発を巡り大きく衝突をしている。
ＪＲ西日本　…　新幹線直通を巡り衝突が絶えない。自らは山陽新幹線を下だと思い込んでいても、500系のぞみやさくらみずほが
　　　　　　　　世界から評価されていることに、国際的な評価で負けていることに対する嫉妬が絶えない。
名古屋鉄道　…　名古屋地区の競合区間で名鉄を潰そうと必死になっても、地元で高評価で牙城を崩せない。
近畿日本鉄道…　三重県との競合区間において惨敗。それどころかＪＲで最悪レベルの営業係数を叩きだす路線だらけ。三重県下でも
　　　　　　　　近鉄の方が高い信頼を誇る。アーバンライナーが対抗しているおかげで、ＪＲ倒壊が分断したくて仕方ない名阪間の連携が取れている
　　　　　　　　将来はリニアの野望を砕く一私鉄に成長することも考えられる
NEXCO中日本…　 新東名開業において東京名古屋間の交通事情は大きく改善。今後はこの区間において利用者の増加が見込まれるのでひかりこだまは不利になるだろう。
　　　　　　　　葛西は必死に高速道路千円反対を言い張っていたぐらいだからな
JAL,ANA　…　　 東京駅において「のぞみよ、先に行ってるね」の広告を張りだす。それぐらい航空会社も倒壊を敵と思っているのだろう
国土交通省　…　リニア開発を巡り、費用負担や経営方針などで衝突している。

鉄道ファン　…　ＪＲ倒壊の実態をよく知る人間の集まり。鉄道を大事にしない体質に誰もがこの会社を恨み嫌っているのだろう

もはやＪＲ倒壊は周りに敵を作りまくって、鉄道ファンどころか一般社会で嫌われているのが
実情だろうね

>>281

それで、結局何が言いたいの？
JR東海にライバルが多いことと、君がJR東海を嫌いな理由とは全く関係ない。

いや寧ろ、君は生きている価値すらないが、JR東海はその価値ゆえにライバル視されている。
日本のためにならないのは、君の方だ。


何に嫉妬して、何を言いたいのか、しっかり日本語を勉強したうえで論じなさい。
日本のためになるように。

　

>>279
こいつ、この手のスレに必ず沸いて来るバカだから
相手しちゃダメだお(´･ω･`)

え〜、つまんないよ〜
新幹線乗れといくら言われようが超スピードで走るリニアからの景色見てみたいよ

728 ：JR東海の心証：2013/08/08(木) 08:16:26.06 ID:Wfj1Gtvm
田辺です。
直線です。
決定です。

>>284
リニアの理想形態は真空チューブな訳で地上区間があるだけマシぢゃね？

>>281
ＪＲ西日本は列車の衝突が多い企業、まで読んだ

>>279
JRが発足したての頃ならともかく、今はそんな怨念じみた感情は無いよ。
1987年以降に入社した社員にとっては元から今の営業エリアなので
別にJR東海のせいでシマを削られたとかいうような感覚は無い。
品川の件でがどうだとか言う奴がよくいるが、それは単なる利害の不一致で
恨み辛みから来るものではない。

世間一般には運行障害の多い東、不祥事と事故の多い西、への嫌悪感のが大きいけどね。
東海への不満と言えば料金面くらいじゃね。

東海は障害起こすほど通勤電車運行してないよね

>>288
エキュート品川の時のガイアの夜明けを思い出すわ
東海道新幹線色を使えないときの商店の言葉。。。

>>289
JR東日本に関しては、旅客運行輸送量が半端ないからなー
世界一なのは、いうまでもないけど
確か2位を圧倒してる数字じゃなかったかな。

＞東海は障害起こすほど通勤電車運行してないよね

＞JR東日本に関しては、旅客運行輸送量が半端ないからなー

世間一般はそんな事情なんか関係ないよ。
自分が不便を強いられれば不満なだけ。

まあ、各鉄道会社の事情も考慮せず、自分の要望通りにしてくれないだけで東海を執拗に叩く鉄ヲタも似たようなもんだけど。

世間一般は、運行障害に関しては会社単位なんかでみないだろ。
自分の使用する路線が頻繁とまるか程度。
普段から使う路線は、分かるけどそれ以外は分からない。っていうのがざらだろ。

田沢湖線仙岩峠の件ならまだしも、
昨日起きた、羽越本線（新屋-羽後牛島）での人身事故を世間一般のミジンコどもなどほとんど知らないだろ

ＪＲ東海エリアの人は、電車が止まっていたら今日は車で出社しようかということができるのに対して、
ＪＲ東日本エリアの人は代替手段を持たずに電車依存の家畜だからかな。

こんな酷暑の日は、地下に住んで地下で働きたいと思えてくるｗ
夏の間ずっと地下に居たいわ〜

道広げるぐらいしか土地活用できてない田舎のくせに
都会と同列で語るなよ

>>291
その番組見てないから知らないけど、
そりゃJR東の事業なんだから他社の色は出せんでしょ。
豊田市内でも日産の店は日産色だ。CIの統一に好き嫌いは関係無い。

>287
そしてそのＪＲ西日本に新幹線部門で国際的な評価で惨敗する事実

ブルネル賞受賞車両
・ＪＲ西日本　　500系　N700-7000（みずほさくら）
・ＪＲ倒壊　　　なし

ご自慢のリニアも世界で全く需要がなく、結局世界に評価されないかわいそうなJR倒壊ｗ
ＪＲ西日本の方が国際的評価が上で申し訳ないね

>290
だけど社員の自殺率はピカイチですｗ
何人も社員を殺しておいて謝りすらしない倒壊がまさに殺人会社の間違いだろ

>>298
東海の改造車両しか造れないのを威張られてもねぇ…

>>298
金払って自分から設計・デザイン情報を応募しないと評価対象にならない賞を持ち出すことに何の意味があるん？

技術情報の海外輸出に積極的なJR東西などには情報と交際費に応じた評価がもらえたけど、中国など海外への技術提供を拒否する東海が海外から評価されないのは当たり前

どちらにしても
リニアの技術を持ってる東海が一番だよ

>>301
JR東海もグッドデザイン賞にもブルネル賞にも応募してるんですがそれはどうお考えで？

途端に鉄臭くなるスレ

ガチビジネス向けの東海とレジャー比率の高い西じゃ
小田急でEXE・MSEとHSE・VSE比べるようなもんだろ
そりゃ意匠連中は通勤仕様に興味無いもの無駄だらけの西喜ぶさ

鉄ヲタって「俺たちは西の味方」みたいな顔して西車両絶賛してるけど、
当の西も経済性考えりゃ500よりN700のがいいに決まってるからなｗ

N700A最強
西の技術は東海に比べると３０年は遅れてると思う
リニアだって作れないし
３１３系に匹敵する電車も未だに無い

景色の見えない電車なんかいらねえな。
やっぱ中止しろよ。

>>297
2005年10月11日の放送
「JR東海と仲が悪いんですか？」と単刀直入で聞いてた件なんだが。

知らない、分からないなら無理してレスする必要性なくねーか。

新幹線でも見てない奴が大半

>>307
225系で充分です

>>307
遅れてると言うより「無い」が正しい
西も東も日本車両におんぶにだっこでやーっと、東海の改造車両作ってるだけだし。

まあ西のテクニカルは、鉄っちやんには定評があるけどなＷ

>>312
ウルトラマンの実相寺監督が500系べたぼめだったが
JR西日本の技術はあそこで開発打ち切りか

今頃地上げ屋は憤死してるだろうなｗ

品川ー名古屋40分
山手線品川ホーム〜品川リニアホーム30分

景色の見えない電車って、地下鉄見たいなものだろ。
別に違和感無いんだけど。

地下のない田舎の人は強烈な違和感あるんだろうな。

>>312
東はE2の一部を日本車両で作っただけだよw

東は社内にメーカー抱えてるだろ完全に東海と別路線だよ
葛西も学部講義で東は目的を異とする会社だからどうとか言ってたな

>>315
そんなにかかんねーよ

ところでさ、東海道新幹線はまだまだ20年はフル活用するんだよな？

愛知県安城市ってトコの話だけど、最近CDレンタルのフカツって言うローカルレンタルチェーンが潰れたんだけど、そこの土地を今宅地開発してるんだよね。
ってか、その近辺は住宅開発が盛んで、新幹線沿いに隣接して、家がたくさん作られてるんだよね。
あれは何なの？どうしてわざわさあんなにうるさい所に住もうとするの？

>>>315
ビルの15階までエレベーターで行くのに20分以上もかかるのかい？

東京駅も新幹線と京葉線の乗り換えは20分以上掛かるから、
ロケーションによっては十分あり得る。

>>321
エレベーターの利用は、車いすやベビーカーの利用や急ぐ人ぐらいだろ。
基本は、上野駅新幹線ホームのような長大エスカレーターになると思う。
そこまで考えたら、>>315の言うようにリニアホームから山手線ホームまで
20分以上かかることは有りえる。

新幹線⇔リニアが3分〜9分でダイヤ上は15分接続とかじゃなかった？
山手線⇔リニアが20分とか30分もかかるかよ。

>>324
大深度にホームを作ればどうやっても移動に20〜30分はかかるだろ。

>>325
だからかからねぇっての

>>326
だったら、大深度から地上の山手線ホームまでどうやって異動するんだよ？
エレベーター？　千人ぐらいの人間を異動させるとしたら、いくつ必要なんだよ？
エレベーターだけで移動させるとしたら、世界最大のエレベーターホールが
品川駅と名古屋駅に出来るぞ。

>>327
なにおまえエレベーターがメインになるとでも思ってんの？

>>320
そりゃ、安いからじゃないの？
高速道路沿いでも、安いから細長い建売分譲地開発がされるよ。
排ガスで外壁が黒くなるの覚悟らしいけど、健康を考えたら新幹線沿いの方が良さそうだなあ。

>>328
じゃあ、何がメインになる？
ていうか、大深度地下ホームから、どうやって千人近くの乗客を地上の
山手線ホームまで数分で持っていくんだよ。
現在の科学では、最速の移動手段はエレベーターぐらいしかないぞ。
まあ、スタートレックのような時代なら、物質転送装置が使えるが。

>>330
ああ、もしかしてアレか。
1000人が同時に昇降設備前に到着すると思ってるクチか。
残念だが、現在の科学ではそんなことは不可能。必ず分散する。

>>331
分散するとはどうやって？
まさか、リニアが到着間際になると分離するとか？

>>332
お前バカなの？乗客は座ってる席も出てくるドアもそれぞれなんだよ。
それで同時に登りだすわけがないだろうが。勝手に分散するんだよ。アホか。

>>333
勝手に分散するって、お前、乗り物に乗ったことがないのか・・・
分散するも何も、どのくらい分散するんだよ？

富士山爆発するとどうなるの？

ていうか移動時間は名古屋のケースとしてJRからリリースされてるんだが。

>>336
そのリリースが>>324なんだが、夏休みになると自由研究でオナニーするガキが増えるから困る。

>>335
最低でも有珠山の2000年噴火で室蘭方面がズタボロになるくらいの被害になる
あれは地上の在来線だったけど噴火はそれだけ恐ろしいってことだ

>>337
だーかーらー、どうやって品川駅で山手線ホームまで数分で行けるんだよ？
現在の科学でどうやって捌けるのか教えてくれ。
言っておくが、東京都心の地下は、パイプや地下鉄や建造物が縦横無尽に
走っていてセンチ単位で管理されているんだぞ。

>>333
ドアと同じ数のエスカレーターを用意することは不可能だな

そして単位時間当たりでドア一枚から出てくる人が出てくる人数は
単位時間当たりでエスカレーター一台に乗りこめる人数を超える

まあ簡単に言えば、品川で乗り換えて東京に着くころには
同時刻に乗れたであろう新幹線が品川駅に到着してるってことさ

土地買い占め厨死亡www

>>339
自由研究で地下の様子を妄想するのは結構だが、
地下鉄も高速も走ってない品川あたりじゃライフラインぐらいしか地下構造物無いから。
それ以前に品川の場合は新幹線の真下なんで地下構造物は殆ど関係無いから。

>>340
通常、エスカレーターの輸送力は120人/分程度。
これが4カ所あれば1カ所あたりの受け持ち旅客数は
満席でも250人なので、エスカレーター前に行列ができてても
1分待てば乗れる計算になる。

で、通常、エスカレーターは30°かつ速度は30m/分なので、
仮に深度40mなら移動距離は80m+α（踊り場など）となり
上下移動ならだいたい3分前後でこなせることになる。
これにドアからエスカレーターまでの距離を考えると
JRのリリースにだいたい一致するというわけで、
30分とかがあり得ない数字であることは計算すれば一発だな。

リニア遅すぎワロタ

新幹線：
東京―名古屋　１時間４０分

リニア
東京―品川（山手線）　１２分
品川駅乗り換え　　　　１５分
品川―橋本　　　　　　　３０分　※
橋本―名古屋近郊　　　２５分　※※
名古屋近郊―名古屋　　１５分　※※※
名古屋駅改札まで　　　　１０分

計　　　　　　　　　　　　　　１時間４７分

※大深度地下区間、東北新幹線東京―大宮間所要時間２５分を考慮
※※東海道新幹線新横浜―豊橋間所要時間５５分を考慮
※※※大深度地下区間を考慮

南アルプス山脈の急勾配・急カーブ区間は考慮に入れていない
例えば長野新幹線の碓氷峠トンネルは山下りでも時速１７０キロに制限される

>>343
そのパラメータを使う

建築基準法に則り、平均的な乗り込み率５０％を乗じて６０人／分

最後の乗客が乗れるのが、約４分後
ドアからエスカレータまでの歩行時間はこれに含まれる。

上下移動は踊り場のマージンを含めて３分３０秒
合計７分３０秒となる

在来線に乗り換えるまでに１０分
ちなみにこれは>>344の品川・名古屋駅と同程度の時分

まさにリニアの目論見は完全崩壊しているのがお分かりいただけるだろうか

東海道新幹線に振り子車両を導入することで、
平均的な速度を１０％程度ほど向上させることができる。

ただし、車体の小型化が必要なのでリニアサイズまで縮小しないといけない。
リニア完成後のことになるだろう

さて、そのとき東海道新幹線の東京―名古屋間は１０％到達時分が短縮されて１時間３０分となる
リニアが完成すると、新幹線とリニアの到達時間の差が拡大するという悪循環である。

>>344
ハテ？
リニアで品川〜名古屋を移動するのに７０分もかかるというのは初耳だが、
あなた独自のすんばらしいリサーチの成果でございますか？

リニアで一番時短効果があるのが、東京〜大阪ってことで、梅田接続よろしく。

>>347
じゃあよく覚えとけばいいと思うよ
大深度地下方式採用で、所要時間大幅アップと

>>349
大深度地下方式採用でどうして所要時間がアップするのか意味不明。
ＪＲ東海のプロの技術者でも気がつかないような問題点があるんですかねえ。

>>346
＞東海道新幹線に振り子車両を導入することで

＞ただし、車体の小型化が必要なのでリニアサイズまで縮小しないといけない。
＞リニア完成後のことになるだろう

車体傾斜システムなら導入済みだけど、どういう意味？

モグラの超特急か

>>349
これまで想定されてきたことと異なるということはJR東海や国交省の計画が怪しいということ？

JR東海は東京と名古屋を最速４０分、東京と大阪を最速６７分で結ぶことを想定と公表
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf

国交省の審議会では三大都市圏が相互に約１時間で結ばれることを想定
http://www.mlit.go.jp/common/000144240.pdf

そいや大月って、駅のホームみたいなんがあって、リニアがきたら乗り込む、みたいな方式じゃなく、
空港みたいな通路を歩いてったら、いつの間にかリニアのなか、みたいな感じで、
乗車時にリニアの外観を見ることは不可能なんだよな。
営業開始後にそのへんどうなるのか知らんが、最悪の場合

リニアに乗るのに外観を見ることが出来ない
トンネルばっかで景色が見えない
中は窮屈で振動が多くて圧迫感があって酔う

みたいな事になって、案外楽しくない旅になりそうな予感
まさにビジネス専用

乗車時、ってのは、乗り込むとき、って意味ね

>>350
高速線のトンネル内に駅を設ける構造は
日本には160km/hのほくほく線にしかない
言うまでもなく単線、かつ改札時以外ホーム閉鎖

現実としてホームに流れ込む風圧を止める術がない

ホームドアでは意味がないことは説明するまでもない
（ドア解放中に他の列車が接近しても防げない）

品川を何キロで走るつもりだよ

>>357
品川を含むトンネルは、時速500では突っ込めないだろうな。
空気が圧縮されてくるわけだし。

と、いうわけで品川もホームを完全密閉すると思うと。うん。

俺の家まで駅から30分掛かるから、列車がどんなに速くても無駄だ、的な主張をよく見かける

地上からはだいぶん下かもしれないけど、地下鉄の名古屋駅にはすぐ下からだから、乗り換えが便利そうだな。
名鉄も近鉄も名古屋駅は地下だし、リニア名古屋駅は乗り換えが楽でいい。

>>356
小さいトンネルではまずいので、リニアのトンネルは大きく造る。
新幹線より断面の小さい車両を、新幹線より大きな断面のトンネルに通す計画。

>>313
500系はぶっちゃけ欠陥車両だからなぁ
西の事情で速度アップと見た目追求したら肝心の乗客犠牲にすることになった迷列車。
実際乗った人は次のりたいとは、まずいわない。

西ですら既にほとんど使われてないえ所からも解ると思う

世界一でっかい地下鉄になるってことか

地下鉄ほどつまらん乗り物他にないよね
「人類はよくこんなつまらないもん発明したもんだ」ってどつかで読んだがその通り

>>363
まあでも、東京名古屋でも４０分程度なんだし、
昔は本、雑誌と新聞しかなかった社内暇つぶしが、ウォークマンと増えて今ではタブレットでテレビも見てられる

夏でも暑くないし、冬の寒風も浴びなくて済むし、雨の日に傘の要らない地下鉄ホームって最高じゃん。
傘がけっこうトラブルの元になるんだよな。
雨はまあ、ホームに屋根があれば良いんだけど。

>>356
リニアはホームドア以上の密着ボーディングブリッジなのだが

>>363
リニアの理想は真空チューブ
目的地を最短で繋ぐのが最大目的。

君のような勘違いが静岡や京都みたいな連中を生んで、リニアの着工を20年おくれさせた。

だから東海がブチキれたんだよ

>>346
N700Aをしってる？

>>367
おいおい。なんでも京都のせいかよｗ

>>223
リニア開通後の停車増は多分密約になってるんじゃない
思いの他すんなり静岡市と静岡県は協力表明しちゃったし
固定資産税取れたって新幹線の停車増なきゃ環境面でのリスクで静岡にはマイナス

オタじゃないからわかんないけど車両性能向上だけで停車増は望み薄そうだな
静岡県内は2面ホームしかないし捌ききれるのか
何より静岡客で席埋めないために停めない意図もあるし

まあのぞみ通過税はともかく、現状あまりに冷遇されたダイヤなのは理解する
せめてぷらっとこだまみたいな企画券じゃなくて正規で値下げするとかな
毎駅退避で30分1時間余分に掛かるのがこだま

>>369
静岡はともかく、「民間企業の民間事業」になった後で馬鹿言って邪魔してる京都は典型的すぎるんだよ。

>>370
密約じゃなくて公言してますがなｗ
のぞみが減るのよ

リニア建設は今からでもやめるべき
赤字確実で、運賃高騰
これでは永久に日本の移動コストは下がらない

>>373
みっともないやつ・・・

>>370

たしか、リニアができたら新幹線の真上に建っている静岡空港の駅を作ってくれと
知事がお願いしていたよね。

新幹線から一番近い空港にするって報道されていた。

・・・リニアができる頃に空港が生き残っているか分からないんだけどね。

そこも詳しくよろしく。

>>371
それで、京都と事業が20年遅れた関連性は？

>>376
リニアの利益独占を狙うあまり、JRの足を引っぱり邪魔したってだけで重罪じゃん

それを民間事業化した後でも続けてゴネるとか恥ずかしくないのかねえ・・・

>>377
はあ。だから頭の弱いやつは・・・。

京都がいいだすまえに20年遅れてるのを京都の責任にされてもｗ

ほとんどトンネルにするんならエアポンプで気圧も下げろよ。
そしたら時速800kmでも余裕。

>>378
民間事業化後に同じことしてるバカ地方ってだけで同罪ですがなW

着工が更に遅れるようなマネして自分は悪くないとか、厚顔無恥にも程がある。

だからリエアスレで叩かれてるって知っとけw

>>380
馬鹿だなマジで。

で、京都が反対しなければ、大阪〜東京同時開業だったのかw
頭弱すぎw

全線トンネルにして内圧下げれば500km/h以上でも簡単に速度が出ていいと思うんだが。

結局リニアって大阪までしか開通しないのですか？

>>383
それ言っちゃうと関西人悶絶するから、一応35年後に大阪に逝くといってある。

>>381
なんか君、すっげー必死だけどさ、君の言う「東京一大阪同時開業」とか
今更、着工が遅れかねない邪魔をしてる連中の中で一番酷いのが京都だぜ。
「はい、そうですか」と無視されても当然のレベル

まあ、君の場合は語るに落ちた感じwwww

>>383
いや、大阪までしか行かないの？という問いだけどw

しかし品川〜新大阪以外のルートにリニアが出来る可能性あるのかな。
建設時の手抜きで老朽化が激しい山陽新幹線の代替えでリニアを通すという可能性はあるか。
でもそこは採算性がどうかだよな・・・。

あう、>>386は>>384へのレスでした。

>>384
リニアは東京〜名古屋で打ち止め
経済衰退一途の関西にはリニアは通らないとJR東海は明言済み

「リニア同時開業困難」　ＪＲ東海社長
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120709/wec12070923000010-n1.htm

　ＪＲ東海の山田佳臣社長は９日、大阪市内で開いた会見で、リニア中央新幹線について、
「（関西経済界などから要望が上がっている）名古屋、大阪の同時開業は困難」との見方を改めて示した。
リニアについて同社は平成３９年に東京−名古屋間、５７年に東京−大阪間で開業する計画。
関西財界からは「大阪までの開通が遅れると関西経済に大きな影響が出る」と、
名古屋との同時開業を求める声が上がっている。

>>388
同時開業しないと言ってるだけだって

ただ、この区間は他の安いルートが充実してて、名古屋にとって優先順位が低いのは事実。

>>384
その感覚で 諏訪にも作りますよ 中央新幹線ですから
ただし2070年頃ですけどー とかなんとか言っておけば 良かったのに
２年は無駄にしたなあ

>>389
安いルートは客層が違うので実はあんま関係無くて市場の構造が理由。
日本の長距離旅客輸送市場は多くの地域において東京線が最も大きという構造になってる。
つまり、如何に東京まで運ぶかが課題なので名古屋〜大阪を先に開業すると
例えば岡山〜東京はリニアが使い辛い状態になる。
そして、こういう市場構造であれば当然断面は東京〜名古屋＞名古屋〜大阪なので
前者を先に開業した方が続く事業へ回す資金も調達しやすい。

>>391
グダグダ言わなくても、需要が低いの一言でおけ

東京から新大阪行きの、のぞみに乗って１０の乗客がいるとしたら
７は名古屋で降りて、３は
名古屋から乗って６になる感じだからね
本当なら１６両編成のうち６両を名古屋で切り離すのが効率的なんだろうけど
東海道新幹線の場合はグリーン車両が多いから難しいのかな・・・

>388
残念ながら名古屋人は誰もリニアなんか歓迎しない。
猛烈な反対を受けながら倒壊だけが無理にやりたがってるだけ


“名阪メガリージョン”という選択〜東海と関西が連携すべき５つの理由
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='%E5%90%8D%E9%98%AA%E3%83%A1%E3%82%AC'

で、リニアの問題点などあらゆる所で反論が起こりまくっているだけだね

リニア計画の問題点が鮮明に
http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0042.html

リニアモーターカーは問題だらけ
http://www.kihodo.com/denjiha/sen26.html
>鉄道を最も多く利用する15〜64歳の年代層はリニア開業年の2025年で、現在より1千万人、13%も減少すると統計は示しています。
>第３の問題点として、環境破壊の問題があります。


何よりも南アルプスは本気でエコパーク登録するから、それを静岡県が強引にでも登録したい
意向があるから、これが成立すると嫌でもリニアは白紙に戻るだけ。
リニアなど環境破壊と、沿線住民の根強い反対意向があったのが分かってよかったな。

http://park.geocities.jp/jigiua8eurao4/SouthAlps/hozen/ecopark.html

>>394
妄想オナニーは気持ち良いのかい?

妄想でなく現実。
リニアが猛烈な反対を受けている現実を受け入れろよ

>>394
名古屋は大阪を嫌っているのに
組みたそうと既成事実にしようとする大阪人
嫌がっているのに執拗に迫るザマはストーカーそのもの
やはり大阪人は犯罪者だね

大阪以上に犯罪が多い東京の実態
犯罪者は東京がダントツだろうがよ


平成２５年1月〜6月犯罪統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001049267&cycode=0
刑法犯総数　都道府県別
東京　77,303
大阪　67,646

>>385
おまえは本と馬鹿だな。

京都がどうのこうので２０年遅れたのではなく。バブル崩壊による財政問題だろうが。
それで動き出したから、いろいろと主張するところが出てきただけで。
２０年前に動いていたら、その動きが２０年早まっただけ。

時系列を認識できない民族の歴史観と同じ馬鹿チョン。

>>385
それと、京都がなにをいおうが、京都を通らないルートにするなら即決まる話。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/130807/nar13080703060001-n1.htm
奈良や三重もいいかげんしびれを切らしてんですがw

この問題は京都云々ではなく、JR東海のガバナンスの問題。

>>394
マジで名古屋人は大阪を嫌ってる
リニア東京〜名古屋開通によって大阪の凋落が見えてるから
必死にネガキャンやってるだけ

関西経済界は同時開業してほしいなら
口出しせずに、無利子で3兆円位貸し出すとか
線路を独自に作って貸し出しとかしたら？

>>402
で、東京の大深度に馬鹿みたいに金がかかるんですが、東京はいくら出すんですか？

>>393
>東京から新大阪行きの、のぞみに乗って１０の乗客がいるとしたら
>７は名古屋で降りて、３は名古屋から乗って６になる感じだからね

へえええええ。ってことは、名古屋駅の新幹線の乗降客ってのは
東京と品川と新横浜の新幹線の乗降客の合計と同じくらいいるわけだ。
新事実！ｗ

>>400
いや、リニア新幹線は国の計画をＪＲが乗っ取る、いや、乗っかる形で進めているので、
やっぱり国の問題。国としては奈良市付近を通ると既に決めているから、
京都が主張を通したいなら、国に働きかけて計画を変えさせるしかない。
ＪＲ東海に対してわあわあ言うのはお門違い。ＪＲの中の人も大変だあ。

ルート変更に足る理由が無ければ国も動かないし
仮に国がルート変更を示唆したとして、JR東海として目的が達成され利益が上がると判断できなければ
名古屋から先は知らないとそっぽを向く可能性は強い

>>405
京都府を通るなら京都の許可が必要だが、通らないなら京都の許可はいらない。

なので、JR東海が奈良だと決めれば京都がいくら騒いでも無駄な問題なんだから。
この問題はこれで集結する。

よって、これは京都の問題ではない。決められないJR東海の問題。

>>407
ＪＲ東海としては、国の計画に従ってリニアを造る方針。
現時点では、国が奈良市付近を通すと決めているので、そうなる。
国の計画自体が変わらない限りは問題ない。

一方、国が通過地を決めていない区間については、ＪＲ東海の裁量がある。
例えば、甲府市と名古屋市の間をどう結ぶかは、ＪＲが決める問題だったので、
沿線の県からうじゃうじゃ働きかけがあったのは、記憶に新しい。

>>408
沿線の県が誘致活動するのはあたりまえ。ただ単に断ればいいだけ。

ただ単に自分の責任で断ればいいだけの話を、相手のネガティブキャンペーンまでやった。
JR東海ってのはそういう会社と記憶されることになった。

ネガティブキャンペーンの一例。

駅の費用をJR東海が出すことになったので京都が騒ぎだした。　←　嘘、実際はそれより前からだった。
新幹線のときも奈良に通す予定だったが京都がゴネたので京都になった　←　嘘、実際は京都の鳥羽あたりを通す話だった。

ここらあたりは奈良の知事がそれは事実と違うと否定したので。出元はJR東海であることが確定。

断っても断っても筋違いの要望をJR東海にするもんだから、シラネーヨモードになってるだけだろうに
キャンペーン張ってると言えるレベルで大々的に京都バッシングしてるJR東海って見たこと無い
この手のスレで散々否定されてるのが工作員に思えるんだとしたら、流石に痛い

>>412
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130807/nar13080703060001-n1.htm

だったら、さっさと決めてやれよw奈良も三重も相当おこってますよ。
なんせ、最初は京都の誘致会議にJR東海の初代社長が参加してたんだから疑心暗鬼になるのはあたりまえ。

しかも嘘までついてキャンペーンってやってることは最低。

嘘の出所は２ちゃんねるｗ

>>414
メディアでもしっかり流されてた訳だがw。奈良が否定する必然性がでてきたのはそのため。

工作員さんw

ああ、こうしてまた隠謀論に踊らされる馬力が一人増えるのか

>>416
馬力wワロス。ばりきw

で、メディアが得たソースが奈良県でないとしたらどこ？
いかにも奈良県がいってるような書き方だったが事実は違った。

ソースも無い事について推測し、勝手に頭に血を上らせてるだけだろ
んなもん、まともなソースが無いので誰かがこうだろうと推測で非難を始め
それに踊らされた馬力がいたが、まともなソースが出た時点でデマでしたってだけの話だ

>>418
馬力。ばりきw　さすが工作員はひと手間の掛け方が違うね。

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/ ﾐつ／￣￣＼
　..／ ´･ω･` 　＼御岳山

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`･ω･）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/ ﾐつ／￣￣＼
　..／ ´･ω･` 　＼富士山

そもそも基本計画レベルでの変更が生じる場合、全幹法に則り協議の開催が義務付けられてる
協議にでもなれば大騒ぎになるが、そういう話はなく
また基本計画の変更に伴う地質調査のやり直し等が発生する

だがルート確定は来年度だ、そのレベルでやり直す程の時間はない
逆算すれば解る単純な論理をすっ飛ばして何が楽しいやら

>>421
だから、初代社長が変な会議に参加したり。ネガキャンなんてする必要もなかったのさ。

ネガキャンをしたというソースでも出せ
脳内ソース抜きで

しかし東海もリニアなんてこけたら一瞬で優良企業じゃなくなりそうなものをよくも行うね〜
すごいと思うわ。このまま東海道新幹線一本足打法でもいいと思うけど。
なんかあったら国が税金で助けてくれるでしょ。

まあ、国から引き受けた事業だから大半は国が面倒見るさ、でも表向きは自腹建設という。
扱けたら国から補助金たっぷり貰うんじゃね？

言い訳や妬みバッカwwwwワロタwwww

超優良どころか、実際は超ブラック企業。
この会社の日勤ぶり、総合職の出世競争の過酷さは群を抜くもので
追い詰められた社員は大勢自殺をしている。

客を客とも思わず、客への態度がでかく完全に東海道新幹線に胡坐をかいた殿様商売ぶり。
この会社の実態を知る者からは、ドンドン嫌われているのが実情。
特に鉄道ファンの嫌い方だけは非常に根強い物がある。それどころかビジネスマンなどにも
嫌われつつあるし、倒壊には多くの会社を敵にしている。

倒壊の敵と思われる会社は以下の通り。

ＪＲ東日本　…　倒壊にとって最大の敵。当然の如く東京の鉄道開発を巡り大きく衝突をしている。
ＪＲ西日本　…　新幹線直通を巡り衝突が絶えない。自らは山陽新幹線を下だと思い込んでいても、500系のぞみやさくらみずほが
　　　　　　　　世界から評価されていることに、国際的な評価で負けていることに対する嫉妬が絶えない。
名古屋鉄道　…　名古屋地区の競合区間で名鉄を潰そうと必死になっても、地元で高評価で牙城を崩せない。
近畿日本鉄道…　三重県との競合区間において惨敗。それどころかＪＲで最悪レベルの営業係数を叩きだす路線だらけ。三重県下でも
　　　　　　　　近鉄の方が高い信頼を誇る。アーバンライナーが対抗しているおかげで、ＪＲ倒壊が分断したくて仕方ない名阪間の連携が取れている
　　　　　　　　将来はリニアの野望を砕く一私鉄に成長することも考えられる
NEXCO中日本…　 新東名開業において東京名古屋間の交通事情は大きく改善。今後はこの区間において利用者の増加が見込まれるのでひかりこだまは不利になるだろう。
　　　　　　　　葛西は必死に高速道路千円反対を言い張っていたぐらいだからな
JAL,ANA　…　　 東京駅において「のぞみよ、先に行ってるね」の広告を張りだす。それぐらい航空会社も倒壊を敵と思っているのだろう
国土交通省　…　リニア開発を巡り、費用負担や経営方針などで衝突している。

鉄道ファン　…　ＪＲ倒壊の実態をよく知る人間の集まり。鉄道を大事にしない体質に誰もがこの会社を恨み嫌っているのだろう

>>427
マトモな関西人はこーゆうバカを叩いとけよ・・・

マトモな日本国籍人なら
京田辺経由直線
新大阪⇔名古屋２０分００秒だね

>>394
名古屋がリニアに賛成してないのは同意
さすがに反対まではしないが メリットを感じない
勝手にやれば的な感覚

必死すぎると工作ってバレバレなんだがなW

>>398
東京　人口　13,277,001　http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index.htm
大阪　人口　8,861,908　http://www.pref.osaka.jp/toukei/jinkou/
13,277,001/8,861,908＝1.498

刑法犯　H25　1月−6月　http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001049267&cycode=0
東京　77,303
大阪　67,646
77,303/67,646=1.142

東京が大阪並みの治安だったら、人口比から１０万件超えてるよ。
東京が77,303に留まるのは大阪レベルに到達できてないって事。
また、大阪府は刑法犯検挙率が日本で唯一20％（東京28.4％）を下回る。
強姦ついては、検挙率が日本で唯一50％（東京86.1％）を下回り、
強制わいせつについても、検挙率では件数の少ない石川を上回るが、日本46位の25,7％（東京55.1％）

人口あたりの犯罪遭遇率が高く、犯人がつかまらない無法地帯　性犯罪都市大阪。

>>428
関西人にマトモな奴などいないからｗ

>>393
大阪どまりの新幹線だと 名古屋で半分は降りてしまうね
ただ名古屋で降りる人の最終目的地は 豊田市で
そこから ローカル線にかえて１時間はかかる
リニアのメリットはないね

>>9
去年、第二京浜沿いの公園で、リニアの地質調査のボーリングをしていたので、
ルート選択の幅はもっと広いのかも。

>>6
透明な常温超電導体があればなぁ。

>>38
周波数で透明度が変われば大丈夫じゃないか？

ID: 0tuqKLep＝ ID: cxPr150m

露骨な自演。馬力（ばりき）だなw

>>429
せいぜい法律変えて頑張れよ。奈良市付近w
誰も賛成しない。

>>80
新宿駅の地下に新幹線用の空きということは、
あずさの新幹線化に期待出来るのかな。

>>434
新大阪行きだと６〜７割は名古屋で降りるよ
それにしてもなんで最終目的地が豊田なのだ？
みんな豊田に行くと思ってるのか？
トヨタ自体も名古屋駅前に超高層ビルを建てて本社機能が名古屋に有るんだが

>>434
アホですか？
１時間４０分かかるのが４０分になるのだからメリットがあるに決まってるだろ
普通に名古屋市民はリニア賛成だ

つーかお前は関西方面の工作員だろｗｗｗ

奈良ケンミン＞ID:HcrwOZ9qは未来永劫大阪隷下傘の下
黙って新大阪まで出てリニア乗るそれで不満ないだろ＞ID:HcrwOZ9q

そこまでやるならなぜ全部トンネルにしないのか？

>>59
リニア完成したら、神奈川県内に３つくらい新駅作ってもいいかも
現状でも倉見か高座渋谷にあってもいいくらいだね

>>404
東海道新幹線がどんだけ本数があるか知ってる？
名古屋方面は時間１０〜１２本
そのうち新大阪行きの、のぞみは時間３〜４本

>>445
電車を点でしか考えれないバカはどうしようもないよな
東京ー大阪間で何本の線があると思ってるのやらwwww

まあ実際、東海道新幹線はこだま含め全車16両編成だけど、西日本は一部編成が、九州は全編成が、列車編成が短くなるからな
絶対的な輸送量が違うってのはある

>>401

私は別に嫌っていないよ。
こういう話をするときは、具体的な例を挙げないと非常に不愉快。

対抗する業種もないし、相容れない懸案もない。
奪い合うものもない。

　

日本ってガチな地域対立って無いのに、必死で地域対立を煽ろうとする日本語がおかしい奴いるね

新大阪行きは殆ど名古屋で降りるのだから
名古屋〜新大阪は６両で十分やと思う

あなた地下鉄　わたしはリニア
長野ストップ　ままならぬ

>>450
6両どころか名古屋止めで十分
今や東海道新幹線のドル箱は東京〜名古屋であり
大阪まで行く客などほとんどいない
名古屋駅と新大阪駅の乗降風景を見比べれば一目瞭然
一日中ごった返す名古屋と疎らな新大阪ｗ

>>450
一番の原因は都心部の道路網整備の失敗なんだけどね

東京は電車で行った方が便利
大阪は車で行った方が便利

アキバだけなら車が便利なんだけどな

>>453
アキバほど鉄道が便利なところはないだろ。
東京駅から3駅、上野駅から2駅、新宿から総武線1本。
地下鉄も離れたところからなら、日比谷線があるし、離れたところからなら
銀座線末広町・新宿線岩本町がある。

>>454
ところがだ、高速も近いし駐車場に余裕があって安い。
新幹線に乗って移動する距離からは、乗り換えなしで行けるから楽。

電車が便利と思いこまされてる関東人にはわからんかもなW

「そうだ 京都、行こう…リニアで」

>>452

東京人が大阪をおとしめたいような言い方をするのはやめてくれ。

名古屋人は、東京にも大阪にもリニアで行きたい。
商売を拡大させたいから。
東京人だって大阪人だって、ビジネスを加速させたい。

大阪に行きたくないっていう名古屋のビジネスマンって、どの職種？
名古屋に客を呼び込みたいビルのオーナーくらいだろう。
名古屋が大阪を嫌うからリニアを通さないという意味が分からない。

誰の陰謀で通したくないのか。

日本のビジネスを妨害したい某国人か、
東京が東京だけでビジネスが完了していると思っているニートか。

わけがわからん。

>>457
また大阪を貶めるのは東京人だと決めつける大阪人
大阪は東京からのみならず日本中から嫌われてんだよｗ

>>457
名古屋人は大阪までリニアで行きたくないよ
名古屋から大阪への流動は名古屋から東京の１／１０しかない
マジで名古屋人は大阪を嫌ってるから行く人が少ないんだよ
寧ろ大阪人が名古屋までリニアで行きたいんだろ？

名古屋のドラゴンズファンは、阪神戦より巨人戦の方が遥かに燃えるぜw

>>459
そりゃオメーだけだ

>>459
まあ車で行くわw

＞新大阪行きだと６〜７割は名古屋で降りるよ

なんでこういう嘘つくんだろう…

JR西日本から奪い取った新幹線事業で何の苦労もせず
のうのうと生きてる糞企業JR東海！
さっさと潰れてしまえゴミ企業！新幹線をJR西日本に返せ！泥棒企業！
JR西日本から奪った新幹線で荒稼ぎした金あるんだろうからさっさとリニア
つくれや！
リニア事業が失敗しても痛くもかゆくもないくらい金持ってる癖に！
本来ならその金はすべてJR西日本のものなのにな
本当に厚かましい企業だ！
早くつぶれて新幹線返せや泥棒！

>>459
名古屋のみならずどの地方も大阪とは直接結びつかれるのを嫌がっている
そして東京との直結を望んでいる
富山がまさにその良い例
北陸震撼せんの開通で東京と直結され大阪からの直通特急が廃止されるからな

>>463
俺みたいな素人でも分かる嘘多いねw

>>465
富山としては出来ればサンダーバード等の直通は維持してもらいたいんじゃないの？
わざわざ不便なことを望むわけがないでしょうに。ネタにマジレスしてもしょうがないが。

盆休みの馬鹿が腐ってるな。
どうせリアルでは最低の生活をしているんだろう。

博多、広島、岡山行きは新大阪通過でもいいと思う

>>468
お前新幹線乗ったことないだろ

広島〜東京で結構使ってるけど？
新大阪からはさくらやみずほがあるのだから
博多、広島、岡山行きの、のぞみをわざわざ新大阪に止める必要は無い
あれこそ時間の無駄

>>470
お前ひとりのための新幹線じゃねーんだよ
アホかｗ

>>471
はあ？
博多、広島、岡山行きの、のぞみは新大阪であまり乗降が無いの知らないの？

>>472
メクラ乙ｗ

>>473
お前、新幹線に乗ったこと無いだろ

需要があったら東京博多の直通運転やってくれるよ

博多行きは時間3本は無かったっけか
あとは時間帯や季節によって行先が変わるのが数本あって、最大で時間4本は博多に行ってたような

>452
嘘つけｗ
新大阪の方が名古屋より多いですね


東海道・山陽新幹線駅一日平均乗降客数(単位：人)

東京　 　　16,4928　　　　　　小田原　　.　 9428
新大阪　　14,0599　　　　　　新山口　　. 　8386
名古屋　　13,2635　　　　　　徳山　 　　. 　7031
京都　 . 　　4,9652　　　　　　豊橋　 . 　　　6534
広島　 . 　　4,5277　　　　　　熱海　 . 　　　6084
品川　. 　　 4,2000　　　　　　新富士　. 　　6082
博多　 . 　　4,1900　　　　　　新下関　　. 　5433
新横浜　. 　3,6806　　　　　　掛川　 . 　　　4978
静岡　 . 　　3,3812　　　　　　三河安城 . 　2927
小倉　 . 　　2,5440　　　　　　岐阜羽島 . 　2019
浜松　 . 　　2,1704　　　　　　東広島　. 　　1394
岡山　 . 　　2,0862　　　　　　新尾道　. 　　1112
新神戸　. 　2,0102　　　　　　新岩国　 　　　989
姫路　 . 　　1,4469　　　　　　新倉敷　　 　　929
福山　 . 　　1,2896　　　　　　厚狭　 　　 　　900
米原　 . 　　1,0762　　　　　　
三島　 . 　　1,0300　　　

>453
違うよ。
名古屋新大阪は近鉄との競合があるから、ＪＲ倒壊が地元から嫌われてるから
大阪の人間は近鉄を使う傾向が強いだけ。

もし仮に　首都圏-名古屋＞＞首都圏-新大阪　の乗客数であっても
大阪は山陽新幹線のみの乗車や九州直通の客も数多く、大阪に住んでる人は
西に旅行する傾向が強いのでそれで良いのです。

>459
だから、名古屋大阪間はアーバンライナーもあるし、そっちを使う傾向が
強いと言うことなんだよ。
そう言うことも分からないのかよ

>458
東京が全国の嫌われ者だろ
ちゃんとソースはありますからね

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）

１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流マスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145


検索結果でもこの通り

「東京　嫌い」　約 41,800,000 件　ダントツｗ

他の嫌われどころとの比較はこう
「福島　嫌い」約 9,960,000 件
「埼玉　嫌い」約 11,100,000 件
「京都　嫌い」約 17,000,000 件
「大阪　嫌い」約 24,500,000 件
「福岡　嫌い」約 14,000,000 件

>464
そしてご自慢の東海道新幹線は世界の評価でＪＲ西日本に惨敗ｗ

（ブルネル賞）
・ＪＲ西日本　500系　N700-7000番台
・ＪＲ九州　　N700-8000
・ＪＲ東日本　E5系

・ＪＲトンヘ　なしｗ

いくら東海道新幹線を誇っても、世界に評価されないのでは話にならないねｗ
しかも自社の新幹線人気は500系に惨敗していたそうで
倒壊の一番美味しい舞台で自社よりも遥かに高い人気と性能を誇って悪いね

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

>465
そう言うことは大阪が発展している事実を踏まえてほざけって
もはや大阪の発展ぶりは止められませんからね

これがホントの“アベノミクス”？　阿倍野とキタで路線価上昇率トップ３独占
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/666146/
>一方、あべのハルカス（大阪市阿倍野区）の部分開業などを受け、同区で３５・１％の上昇10+ 件となるなど、最高路線価の上昇率全国１〜３位を大阪市内が占めた。

うめきた、ハルカス効果で消費改善！！　関西経済でニッセイ基礎研分析
2013.8.13 16:19

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130813/wec13081316200002-n1.htm

　ニッセイ基礎研究所は１３日、大阪駅北側「うめきた」のグランフロント大阪（大阪市北区）や、日本一の超高層ビル「あべのハルカス」（同市阿倍野区）などの再開発が刺激となって個人消費が持ち直し、関西経済の改善につながっているとの分析を発表した。

　斎藤太郎経済調査室長は大阪市内で記者会見し、「大阪の百貨店の売上高は全国平均より高く、個人消費の回復がみられる」と分析。ただ「効果は一時的な面もある。継続して来店してもらえるための企業努力が必要」と述べた。

　斉藤氏は「円安と、格安航空会社（ＬＣＣ）効果による外国人観光客の大幅増加が、関西経済を下支えしている」と指摘。
関西はアジア向けの輸出割合が７割近いことに加え、関西国際国際空港のＬＣＣの就航数が他の地域の空港に比べて多いことも、経済の回復を後押ししているとした。

>>413
奈良の何処に駅を作るかで京都との利便性を考える会のつもりだったらしからなJR東海は。
でも京都が本音を出して京都に駅を作れと言い出したから、話が違う！て切れてJR東海は脱会したんだよな。
この時点で京都はリニアの相手にされていないんだなと確信したわ。

そうだ、田辺、通ろう。

新大阪〜名古屋はいつでも空席があるのに、名古屋〜東京の指定席が取れないから関西人は困ってるんだよ。
東京名古屋間の客がリニアに移れば、新大阪や京都から東京への指定が取れるようになって満足するはずだ。
名古屋から大阪なんて、普通に車で行く距離だから、別にリニアほどのものがあってもなくてもかまわない。
新幹線だって1時間で行けるしな。

>>477見ると大阪と名古屋で殆ど差がない。
しかも名古屋が中間駅と考えれば、
東京ー名古屋の混雑率と名古屋−大阪の混雑率は比べるまでもねえだろ。

>>477
またソース無き大阪人の捏造統計
新大阪なんて地下鉄と在来線込みでなければ新幹線単独の名古屋にも及ばないだろｗ

>>478
大阪人どもが認めたくない現実

「東京人　嫌い」　約1,590,000件
「大阪人　嫌い」　約1,900,000件←　ダントツｗ

「関東人　嫌い」　約991,000件
「関西人　嫌い」　約2,940,000件

トリプルスコアで嫌われている関西人www

パチスロのメダルすり替え、窃盗容疑で小学校教諭を逮捕　大阪・八尾
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130814/waf13081423180023-n1.htm

客がいなくなったのを見計らって強盗　大阪・布施のコンビニで２８万円奪われる
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130814/waf13081411200008-n1.htm

「何見とんじゃ」と因縁つけ金奪う、大阪・泉佐野で会社員殴られ重傷
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130814/waf13081411250009-n1.htm

「警官から逃げるスリル味わうため」　交番に消火器噴射の高校生ら８人逮捕　大阪
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130814/waf13081408570003-n1.htm

「地震の備えで持ち歩いた大事なもの」７８歳女性が３７０万円ひったくり被害　大阪・生野
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130813/waf13081315200014-n1.htm

「世紀末都市か？【強姦都道府県ランキング】警察庁、24年刑法犯認知数発表！」

人口10万人当たり強盗認知数TOP3
1位：大阪（7.13）
2位：埼玉（4.57）
3位：東京（4.48）
ttp://www.best-worst.net/news_atW9GyOPys.html

人口10万人当たり殺人認知数TOP3
1位：大阪（1.31）
2位：兵庫（1.27）
3位：岡山（1.24）
http://www.best-worst.net/news_atUjC63VJO.html

人口10万人当たり強姦認知数TOP3
1位：大阪（1.72）
2位：福岡（1.60）
3位：沖縄（1.41）
ttp://www.best-worst.net/news_atRtzFi1Va.html
>これで、大阪は「強盗」「殺人」「強姦」と凶悪犯罪認知件数では3冠王となった。

>>485
東海道新幹線の駅別乗降人員 2011年
東京　 　168,000
新大阪　132,000
名古屋　378,000在来含む（参考京都 436,000）
京都.　 　 64,000
品川.　 　 60,000

>>490
今　東京大阪間は飛行機も多いからな
それ奪うためにリニア建てるんだし　あんま経路1つだけ取り出しても無意味じゃね？
もちろんほかのやつらもな

>>482
奈良のどこかじゃなくて、奈良市付近ともいえる木津あたりにつくりたい。それは京都府になる。
つまり京都府の許可がいる。それで京都に誘致してもらった形にしてつくりたい。
（直線ルートにして奈良飛ばしをしたかった）という思惑もあってJR東海の初代社長が参加した。

それで奈良がちょっと疑心暗鬼になったところで（奈良県を通らないので奈良の許可がいらない）
京都府が京都を通すならもちろん京都駅だろうときて、思惑はずれであわててJR東海が逃げた。

これで、京都とJR東海の関係がおかしくなり。奈良県の知事が京都府を通らない大和郡山を提案。

京都がゴネるなら大和郡山にしますよいいんですか？とJR東海が上から目線で京都にいったものだから。
もともと木津とかだと京都になんのメリットもないので、火に油を注いだ形になってなおさら強硬姿勢になり。
京都とJR東海は完全破談。

それを見越して、三重と奈良に、さっさと亀山と大和郡山に決めろと迫られている状況。

いまさら、木津とか、京都府民の大半（京都府の考えるのは京都府民全体の利益）にとって
さして利便性もなく、それを求める京都府としての根拠もない。

それに主たる利用者の奈良県民の９０％が賛成してる大和郡山に嫌がらせをするような話なので、
そんなものを許可することは、奈良との協調関係がおかしくなって京都の南部の人にとっても不利益になる。

JR東海との関係より奈良県との関係の方が京都にとってははるかに重要。

ＪＲ奈良線複線化　基本契約書を締結　京都　2013.8.14 02:24
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130814/kyt13081402250001-n1.htm

こういったことは、もしリニアが木津きたら利益を得るだろう奈良線沿線へのてこ入れで、
かねてから要望の高かった奈良線の複線化を締結。

京都産業大と連携協定＝京都府井手町　2013年8月15日
http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/news/detail.php?newsId=20130815163649

またこれは、このあたりの地域に手を突っ込んで一悶着起こされると面倒なことになるので、
そのためのてこ入れ。

つまり、京都はすでに次の一手をうち終わっているわけ。

>>491
わかってて無視してんだから触れてやるなよw

それもあるけど 東京がいがいに少ないな
東京１６万 名古屋１３万 大阪１４万てさ
都市規模からすると 東京５０万ぐらいあっても良さげなんだが

もう来年には着工か

品川と東の新幹線をあわせると５０万人くらい行くよ

JR東海って本当に新幹線がなかったらJR四国なみなんだなw

JR北海道＋JR四国より上だよ

>>500
見栄はらなくていいよw
売上の9割以上が東海道新幹線wwwww

>>496
東京−名古屋−大阪の大都市間輸送なんだから東京だけ著しく多いわけないだろ。

>>499
いやさすがにJR9よりは上だろ。JR4の悲惨さは群を抜いている。

JR東海の売上は１兆５０００億もあるんだよ？
例え新幹線が９割を占めていても１５００億の売上があるってこと

因みに四国は４８５億

ってことはJR９よりしょぼいくらいかな

つーか新幹線が無いなら東海道線に特急が走ってるので
単純に1/10になるわけは無いんだけどな。
新幹線がJRC以外の路線として存在しているという過程ならまた別だが。

jR九州は在来線路線を多く持っており新幹線もあるからね
そもそもJR東海の在来線は路線も少なく距離も短い

東海（新幹線を除く）１５００億＞＞＞四国＋北海道１３００億

JR9より上かどうかも、新幹線が無いというのが一律に無いということなのか
それとも東海道新幹線だけが無いということなのか、そして無いというのは
存在すらしないのかJR新幹線みたいな別会社としては存在するのかによってだいぶ違う。

もう100%トンネルにして中を真空にすればええやん
車両はテスラ・モーターズとやらに作ってもらえ

っていうか、静岡西部、愛知、見栄、岐阜と管轄エリアがめちゃ狭いよね
なんか東西の間に無理矢理作ったみたいな会社
新幹線利権を西に渡したくないという東の意図か
三塚とか

＞大和郡山にしますよいいんですか？とJR東海が

また事実の経緯の中に嘘混ぜて
郡山厨は犬も食わない。

JR東海の意思、京田辺

>>511
大和郡山をブラフのつもりで仕掛けて墓穴にはまったJR東海という趣旨なんですが。

それに、田辺なんて奈良市付近から明らかにはずれてるので法改正が必要。
JR東海は、京都駅は法改正が必要だからできないといってるわけだから。どうあがいても無理。

というかJR東海もそこまで馬鹿ではない。

名古屋 大阪は近鉄やろ
サービスいいし客層がちかうわ

>>513
京都が全額負担を言い出すなら少しは考えるんじゃね？

路線整備を国策として考えるなら京都に通すのが当然だと思うけどね
民間企業にやらせるからこんなことになってしまう

>>515
そこまでやって京都になんのメリットもない。

>>516
民間がやるという発想すら無かったころから「奈良市付近」なんですが。
国策として考えるなら京都に通すのが当然ってのも意味わからんし。

>>517
逆に言えば京都の主張は事業主の東海に何のメリットも無いw

>>519
だから、さっさと大和郡山に決めろってこと。いちいち京都の責任にしてないでw

役所が民間に早く決めろってのも面白い言い分だよな
期日通りに仕事をするのが決まりの組織なら、期日通りの結論を待てばいいだけなのにさｗ

京都駅ルートに反対する人は
しきりにJR東海にルートを変えさせようとするね
なんでだろう？

ルートなどのリニア事業の管理は国が行い
JR東海はリニアの建設と営業を受け持つ立場なのに

何かの理由でJR東海が存続できなくても
リニア事業自体は消滅したりしないから

京都が独自に新大阪までリニア引けばいい。
土人長野と朝鮮部落京都が日本の癌だって今回よくわかった。

>>521
と、サボタージュして名古屋止めにしても、京都には痛くもかゆくもないのが現実。
逆にのぞみがしっかり残っていいんじゃないの。静岡もよろこぶかもしれない。

奈良と三重にしてみたら、今後の行政の投資をどうするかを決める重要な事項なんだし。
奈良と三重が許認可権をもってるんだから協力しようとするのが民間としてあたりまえ。
そういう姿勢がないのなら最初から計画なんてしなければいい。

京都と破断した以上は彼らと協力するしかないのですよ。

>>523
そんなバカなことに投資するわけなし。
JR東海の京都での影響力なんてほとんどない。

>>524
サボタージュの問題ではなく、25年に計画しているので25年に実施しますと回答するのが公務員という組織
これは予算の兼ね合いなどもあり、早めに実施されても当年度内で予算や人員を用意して無いので、何もできない

そういう組織が民間には早くしろと注文付けるのは面白いってだけの話だわｗ

>>522
何言ってんだ？
リニア計画の最初から京都駅ではなく奈良市付近を通ることになってんだから
ルートを変えなければそもそも京都駅には止まらないんだが


まぁ、現行の候補ルート及び奈良市長が提言した平城山駅辺りを通過するとなると
京都府という範囲ならカスル可能性は０ではないが

>>527
JR東海の社長もルートの変更を東海に求めるのは筋違いと言ってるから

リニアの事業は国策として考えるものだし
手続き上も大臣が決定する案件
奈良市付近には意義があるからという理由で
そのまま進んでるようだけど、成り立つだけでなく
ベストを考えよう、という提案が京都駅ルート

>>528
その意図するところは

「公共事業と一緒にすんなボケ！」

だなw

>>529
金出さなくなったせいで、頼りの大臣も発言権が激減についてw

そうだ京都行こうとかいうしょぼい広告で散々京都に設けさせてもらってるんだから
利益還元しろや

JRは公共交通機関だし。
民間の事業なら専門の委員会まで作ったりしない

>>530にはそう思えるようだけど
公共事業として政府が負担しようと計画していたところへ
JRが負担の肩代わりを名乗り出たということ
公共事業の性格は変わってないよ

神奈川県民だが確かにリニア駅は不要だと思う。
それよりも横浜線を横浜駅に延伸して欲しい。

>>534
今でも乗り入れしてるだろうが。

>>526
え？？？？。

計画道路やら鉄道路線なんて何十年も前に決められて、いまだにやってないのがたくさんあるのが行政組織。
25年なんて明白に差し迫った話し。

>>532
逆逆。あんなしょぼいキャンペーンいったいつまでやっとんねんって話し。20年代わり映えしない。

そして、それによってCM収入を得るのは東京の放送局だという。

>>536-537
最近こういう人多いけど、「話」と「話し」は結構意味違うよ。
あんまどうでもいい話だけど。

>>533
必死だねw

ちなみにどんな事業であれ日本の法に縛られますよ
JRに限った話じゃない

リニアは民間企業による民間事業。
だから東海のやりたいようにやる。

君がなにを言ってもその事実は変わらん

さえない無職童貞>>478が
自分の存在とアーバンライナーがしぶとい事を勝手に重ね合わせても
偉くなった気分味わってもしょうがなくて

難波→名古屋にも新幹線
国費でダブルトラック造られていれば
その方が望ましいのは火を見るより明らか

オナラ土民がいつまでも郡山々々と喚き続けるなら
法律で規定『奈良付近』の南北逆側、北の端
長池とか京田辺にルート振ってしまうよJR東海はそういう会社

>>539
その通りJR東海は法を遵守してやりたいようにやるのみ
そして法でリニアの計画は大臣が決めることになってる
なにを言っても事実は変わらない
京都駅への変更があるかないかは着工まで待つだけ

東京名古屋は 東海が３路線を持つことになるから
独占しすぎじゃないのかとおもう
在来線か新幹線を手放すべきじゃないのかな

名古屋飛ばして品川〜京都〜新大阪のルートじゃ駄目なの？

首都圏からすれば名古屋なんて全く用もない上に、
仮に名古屋圏と連携した所で日本経済のためにはならない。
あってもなくてもどちらでも良い地方都市（名古屋）にリニアを停車させるよりも
需要のある京阪神圏にいち早くリニアを開通させた方が日本経済のためになる。

それができないなら最初からリニアなんて造らなければ良い。金の無駄。
つかＪＲ東海などという他人の褌で相撲をとるような乞食企業が存在すること自体不快なんだが。

需要があるから名古屋まで先ず作るんだろｗ

>>539
>リニアは民間企業による民間事業。だから東海のやりたいようにやる。

リニアは民間事業ではなくて、国の事業だよ。
国の指示を受けて、ＪＲが自腹で造ることになっている。
純粋な民間事業にしないのには、わけがある。

民間事業だと
ＪＲ東海「ちわー、ＪＲですけど、あなたの土地を売ってください」
地主「やなこった」
ＪＲ東海「線路が造れないよ、ウワワワワ〜ン」

国の事業だと
ＪＲ東海「ちわー、ＪＲですけど、あなたの土地を売ってください」
地主「やなこった、と言いたいところだが、バックに国がついてるんだろ」
ＪＲ東海「よくご存じで。応じていただけない場合は土地収用になります」

となるので、事業を完遂するためには国の計画に乗っかる必要があると判断した。

>>536
予算は消化しないとならないので、予算の範囲内でできる所までしましょう、というのもお上のやり方
但し予算の付いてない事については一切しない、これは絶対

>>545
別に国の公共事業に限らず民間の公益事業でも土地収用可能なはず。
中央新幹線を全幹法でやるメリットは行政上の手続きが楽とかそんなんじゃなかったっけ？

ジオフロントｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>546
事業化するかどうかはともかくも、計画だけはかなり早くからするでしょ。
それができないと何もできないし落ち着けないのが行政。

民間は事業化の予定のないものには計画するための予算も付けないけれどね。

>>540
それが、京都の許可がないとできないのでJR東海は詰め将棋で詰んでしまった状態。
普天間と同じで、仮に国の事業であってもできない。民間ならなおさら。建設関係の許可権はほとんどが知事に帰属する。

日本国憲法で地方自治の権限が広範囲に強く認められているのが根拠法なんだけど。
それじゃあまずいよねということで、
道州制にして連邦法をつくって、国の事業と地方の事業を分けようという話なんだけど、
東京の人が強く反対する。なのでしようがない。

関空⇔梅田⇔京都⇔品川⇔成田
日本の三都と両ハブ空港を直結、国の事業ならこうなるはず
企業エゴの東海は国が解体せよ

JRトンヘって東海道新幹線がなかったら大赤字って本当ですか？

新幹線無くとも黒字

>>549
来年まで待てと言われて来年まで待てないのは地元商工会等の民間の話であって官の都合ではない
官としては、予定と言っても完成は四半世紀後の話だから、予算を付ける付けない以前の段階
それが来年度以降の事業だと言うのであれば、紙切れ一枚使う事はできない、なぜならそこに予算を取ってないからね

>>547
免許取得が楽になるからな。
新たなるーとだと、免許とらないといけない

>>553
予算をとる前に計画するのが行政。
計画がないと予算も積算できないし議会の承認も得られない。

そこが民間との違い。そしてその計画はかなりまえからやる。
例えば計画道路の整備とかは１０年前に計画して公示する。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seibihosin/gaiyo.html
そして上の例の場合だと達成率は６割。

なので、駅の場所が定まらないとその提示すべき最初の計画ができない。
計画するにも住民の要望とかいろいろ調べないといけないから、それなりの年数がかかる。
２５年というのは決して遠い将来ではないんですよ。

http://kotobank.jp/word/都市計画道路

この１０年というのも都市計画法で定まった話なのでその手続きは飛ばせない。
そして場所によっては再開発とかで、住人のたち退きも必要になってくるから大変なんですよ。

>>555-556
だからその計画が来年になってれば、来年に予算を付けるって話でしょうにｗ

>>557
おいおいおい。都市計画局の予算は毎年一定額ついてるよw

そこで何をするかはかなり先の計画を立てるという話。
なので、早く決めてもらう必要がある。

早く決めてもらえば、誘致にかけてる予算とかも計上する必要もなくなるので、
行政的にはメリットが大きい。

>>558
都市計画局の予算は別にリニアに限らないからな
リニアについての本格的な始動は決定を受けてからになるから、決定が次年度であれば次々年度からだろう
行政的には当初予定がそうなっているのであれば、それで何ら困らない

あと、監査上の問題ってのもあるからな
予算を切り詰めればリニアの分位出せるだろ、って訳にはいかない
切り詰めれば捻出できるって事は別の事業が無駄を含んでいるという事を自ら証明してしまう事になるので、絶対にできない

>>559
だから、計画を始めてから、計画が終了するまで５年、公示期間が１０年、事業着手から完成まで５年として、
うまくながれて２０年かかるわけ。２５年先といってもそんなに猶予期間がある訳じゃない。

そして駅の位置ってのは、ほかの道路計画とかにも大きく影響してくるから。
早く決めてくれることは非常にプラスにはたらく。

>>561
奈良県自体がどこに駅を作るのか強く打ち出せてない状況で、JR東海にだけ答えを出させるのは無理だろうな

>>560
都市計画局の予算は何をするからいくらと決める訳じゃない。
まずは、住民やらの要望からの優先順位をきめたりとかそういうことだがら。

そういう手続きを終了しないと次の段階に進めない。早く決めてくれという要望は当たり前の要望。

>>562
奈良県はすでに大和郡山で固まっている。県民の９０％が賛成。

>>563
都市計画局だって何をするか計画がある中で予算を取ってくると思うが
無尽蔵に予算があるわけでもあるまいし、また何をするかは決めてないが予算だけ寄こせと言って議会が承認する訳なかろう

>>564
なるほど、それについては調べてみたら知事レベルでそう言ってるらしいな

>>565
わかってなさすぎ。住民の要望を聞いたり。そういうのは何をやるのかを決めるための予算。
毎年一定額計上されるのはあたりまえ。仕事の優先順位を決めて一定の予算の中でやっていく。

それで特別に費用がかかる事案が発生した場合は次年度の予算に組み込むための書類もかく必要がある。

計画をするというのは、なにをするのかを決めるためにすることなんですよw

>>567
あのね、道路改善等の概形を変えない程度の整備については整備費用として計上するけど
その中にリニアの費用を含める訳にはいかないの
それはもっと大規模な開発が絡むので、別途予算を組む必要があるわけ

>>568
リニアの駅がくるということは道路整備が必然的に発生し、周辺の道路計画もかわってくるんですよw
リニアの駅だけあって道路がないものがつかえますか？

リニアの駅がきまれば今まで計画したものが無駄になるという状況をさけようとするのはあたりまえ。

>>569
既存の道路に対し、別途郊外部にバイパスを通すとなった場合
道路整備費とは別に予算を組むけどねえ、キミの所は違うの？

道路拡張計画とかの優先順位が、新規道路の建設場所。
それらはすべてリニアの駅の場所によって変わってくるんですよ。

すでに決まっている道路計画の変更も必要になるし。
そういう計画の中には５０年前のものもある。で、そのまま計画を進めるかどうかも決められない。

>>571
だからさ、それは決定を受けてから動けばいいだけの話だろうに
線表上、来年決定しますとなっている物については、来年になってそう動けば良い
行政というのはそういう組織なんだけどねえ

駅の位置を早く決めてもらえばもらえるほど、無駄な計画をしなくてよくなる。

>>572
そのいつ決定するかのタイムテーブルさえもJR東海は示していない。

>>573
来年度に東名間着工と名阪間の計画公表の筈だけど
どのみち予算的には来年度の決定を受けて再来年度以降の予算に盛り込む、位のペースにしかならんよ

あと、そこに人が住んでいて実際に困っているのであれば、一時的であっても改善は必要だと思うけどねえ
移転しろと言われても着工がすぐ始まる訳で無く、当面はそこで生活する人間が居るわけだから

>>574
はずだけどw

奈良・三重のリニア中央新幹線建設促進会議　早期確定を要望
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130807/nar13080703060001-n1.htm

時期が決まってないから、早期確定の要望になる。

まあ焦ったところで当初予定が東名間着工から順にだからな
着工自体も但し書きとして東名間の負債が現状レベルにまで安定してから、なんて文言を入れてるように未定だし
そこまで待てば？

>>577
いいかげんな情報を垂れ流さないように。

>>578
jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf
まあじっくり読んでごらん

>>579
>平成22年5月10日
古い資料ですね。

>【中央新幹線】
>・ 着工時期は平成26年度初。
話に枝葉をつけないように。

>1 高速道路の無料化反対
ワロタ。

>4.早期開業に向け、早期に着工を。
これだけw

奈良は遺跡が出たりしたら、調査に１０年くらいかかることもあるんだから、さっさと決めるように。

>>580
着工計画はあっても利益が当初予定に満たない為に未成線となったケースは全国至る所にあるけど

>>581
で来年度に決まる話はあんたの与太話ですよね。

>>582
来年度にってのはどこかで見たがソースらしいものではなく伝聞だった可能性はあるな
そこについては取り下げたとしても、いずれにしても今じゃない事は確かだから、気長に待てば？

>>583
信用のおけないやつであることが確定。話をそらしてもだめ。

そもそも必要なの？

あと２０年もすれば団塊世代が死んで利用者もいなくなるのに。
東京大阪３万円ぐらい？
あぁ新幹線の重複帰還の特急を廃止したように、重複帰還の新幹線を廃止して、
強制的に乗らなくちゃならないようにして荒稼ぎ？

来年度とした根拠はこの辺のソース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130801/wec13080107000000-n1.htm
http://www.isenp.co.jp/news/20130706/news03.htm

京都側からも三重側からも、来年度の着工時点が計画変更のタイムリミットとみているという辺りから
何かしらの情報があるかあったかしたんだろうなという判断

リアルモーターカー

大阪まで一気に通さないなら
名古屋に良いとこ持ってかれて
大阪が衰退するだけだね
喜んでる大阪人はバカ揃い

地下40mって深いようだけど結構使われてるからなぁ
温泉なんかは40mを軽く超える深さから湯を取ってたり、
井戸も深いところだと40mなんて普通だしな。
直接的にリニアの路線にかぶらなくても、どこかで井戸水が出なくなるという事あるだろうな。

.588
いくら大阪のことを言おうと、リニアなど初めから名古屋人に期待されてない事実を思い知れ


“名阪メガリージョン”という選択〜東海と関西が連携すべき５つの理由
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='%E5%90%8D%E9%98%AA%E3%83%A1%E3%82%AC'

リニアがどういう前にもう既に大阪への分散も着々と進んでいる
http://ooruri777.seesaa.net/article/360727023.html

その前に、（ＪＲ倒壊と凄く中の悪い）静岡県が南アルプスを世界遺産、エコパーク
を進めていますよ
そうなればリニアは嫌でも凍結しますからね

残念ながら大阪は震災代替え機能や再開発成功で発展し続けていますからね

うめきた、ハルカス効果で消費改善！！　関西経済でニッセイ基礎研分析
2013.8.13 16:19

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130813/wec13081316200002-n1.htm

　ニッセイ基礎研究所は１３日、大阪駅北側「うめきた」のグランフロント大阪（大阪市北区）や、日本一の超高層ビル「あべのハルカス」（同市阿倍野区）などの再開発が刺激となって個人消費が持ち直し、関西経済の改善につながっているとの分析を発表した。

　斎藤太郎経済調査室長は大阪市内で記者会見し、「大阪の百貨店の売上高は全国平均より高く、個人消費の回復がみられる」と分析。ただ「効果は一時的な面もある。継続して来店してもらえるための企業努力が必要」と述べた。

　斉藤氏は「円安と、格安航空会社（ＬＣＣ）効果による外国人観光客の大幅増加が、関西経済を下支えしている」と指摘。
関西はアジア向けの輸出割合が７割近いことに加え、関西国際国際空港のＬＣＣの就航数が他の地域の空港に比べて多いことも、経済の回復を後押ししているとした。


路線価も上がりまくりの大阪

路線価上昇率　大阪がトップ３独占　阿倍野１位、再開発で押し上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130701-00000103-san-bus_all

>465
だからお前の妄言でなくその記事を出せよ
いくら北陸新幹線が開業しようと大阪行く方が安いことや所要時間考えれば
大阪連携は変えられないでしょうね

でも、富山より遠く離れた新潟では北陸新幹線と大阪が直結することを
何より望んでいるらしいからね

http://www.pref.niigata.lg.jp/kankoshinko/1339706039142.html
>2012年06月18日
>新潟県では、平成２６年度の北陸新幹線金沢開業を見据え、関西地域からの誘客に力を入れることにしています。
>このたび、泉田知事がＪＲ西日本本社に同社真鍋社長を訪問し、北陸新幹線金沢開業を見据えた関西からの誘客について意見交換を行います。

２新幹線間にフリーゲージ電車を
http://www.j-times.jp/news.php?seq=5768

大阪へフリーゲージトレインを
北陸新幹線新規着工で泉田知事見解
http://www.j-times.jp/news.php?seq=5723

>514
その通り。
不誠実な殿様商売の倒壊なんかよりも近鉄の方が圧倒的に信頼されている。
三重県下で近鉄に惨敗している乗客数を見れば明らかなこと。

乗客数
　　　　　近鉄　　　　ＪＲ倒壊
八田　　3,895人/日　　1,541人/日
蟹江　　12,896人/日 　3,011人/日
弥富　　12,124人/日　 1,029人/日
桑名　　11,858人/日 4,742人/日
四日市　20,720人/日　 2,359人/日
津　　　14,714人/日　 3,389人/日

≪名古屋〜桑名間の輸送≫
・近鉄（特急は含めておりません）
6両×3本/h＋3両×1本/h（急行）+3両×1本/h（準急）+3両×3本/h（普通）=33両/h

・ＪＲ倒壊
4両×1本/h（快速みえ）＋2両×1本（ワンマン快速）＋2両×2本（ワンマン普通）=10両/h ww

四日市以南だと更に開くｗ

≪四日市以南の輸送≫
・近鉄（特急は含めておりません）
6両×3本/h（急行）+3両×3本/h（普通）=27両/h

・ＪＲ倒壊
4両×1本/h（快速みえ））＋1両×1本（ワンマン普通）=5両/h ww

いくら倒壊がリニアで大阪を衰退させたく、名古屋をストローしようと必死になっても
三重県で近鉄が圧倒的に信頼されていることが名阪連携を強化しているｗ
そしてこれが東京へのストロー防止に大きく役立ち、しかも倒壊にとっての大きな障害となっているようだね

>>1
ルート全体図
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews071830.png

へええ、近鉄って、すっごいんですねえ。勉強になりましたぁ。

汚らわしい東京

放射能マミレ

>>593
数ヶ月前のタモリ倶楽部で、タモリが名古屋から伊勢あたりまでJRの特急に乗ったら
座席が1号車の1-Aで、指定席に乗客は自分だけで、貸し切り状態だと言ってた

三重県出身の女芸人も、「近鉄特急のほうが安くて本数ありますからね〜」と言ってた

博多〜久留米あたりでも、わざわざ新幹線に乗るより西鉄のほうが乗客多いんだろうか

車両基地はどこになるの？

>>588
その通り
リニア開通により東京名古屋が日本のダブルエンジンとなり
大阪はさらに衰退の一途を辿る
大阪関西の衰退は日本中の願望だからね
大阪廃れて日本は栄える

>>590
名古屋は大阪を嫌っているのに
組みたそうと既成事実にしようとする大阪人
嫌がっているのに執拗に迫るザマはストーカーそのもの

それに大阪への分散など進んでいない
震災後関西に移った一部の外資も全て東京へUターン済み

>>592
残念ながら北陸は首都圏からの集客に大きな期待を寄せていふ
すでに北陸は東京志向のアンチ関西

「東京人　嫌い」　約1,590,000件
「大阪人　嫌い」　約1,900,000件←　ダントツｗ

「関東人　嫌い」　約991,000件
「関西人　嫌い」　約2,940,000件

トリプルスコアで嫌われている関西人www

>>597
博多-久留米って、30kmくらいで、関東で言えば東京-新横浜くらいの感覚だろ。
それで新幹線使うのは、普通はないんじゃないか？

東京新横浜は結構使う人多いよ、一本じゃ行けない横浜市北部、町田市、相模原市の人だなたぶん
それにひきかえ博多久留米は西鉄もだけどJR在来線が充実してる

>599
名古屋が衰退することを恐れていることが本当だからって焦るなよｗ
ま、大阪が発展していくこと、ＢＣＰ機能が続々進んでいることに大きく焦っているとしか思えませんね


「大阪人　嫌い」　約1,900,000件 - 「東京人　嫌い」約1,590,000件 = 約　 310,000 件
「東京　嫌い」　約 41,800,000件 - 「大阪　嫌い」約 24,500,000 件 =　約 16,500,000 件

東京の嫌われ度がけた違いなことに焦らなくて良いですね

>600
残念ながら大阪分散は着々と進んでいる

相次ぐ首都圏脱出大手企業　その６　関西拠点に本社代替機能を強化：アリコ、新生銀行
http://ooruri777.seesaa.net/article/360984234.html

そうだ、近鉄が最高だから、近鉄に梅田と京都を結んで名古屋を通らず東京駅へリニアを作ってもらおう。

>601
新潟県が関西と結びつきたい意向に関してソースがあるからこのことに関して
言い返せないようですね。
結局ソースを出されると何一つ言い返せず妄言でしか語れないこと自体が哀れだね

で、北陸もストロー効果で奪われる懸念を無視すればそう言うことが言えるよね

で、残念ながら首都機能移転を望む声が多いのは明らかなこと。

首都機能の移転や分散は必要？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/6789/result

移転が必要 　　　　　　　　17.8%　6,266票
分散が必要　　　　　　　　 69.4%　24,468票


移転、分散ともに必要ない 　11.7%　4,113票
その他 　　　　　　　　　　1.1%　 427票


その中でも大阪が首都に相応しいという意向調査はこの通り

【調査】 「東京都以外を日本の首都にするならどこがいい？」　１位 大阪府27.2％、２位 京都府22.0％、３位 愛知県10.6％★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372668295/

愛知と神奈川二つ足しても2位の京都以下ｗ
神奈川なんて世界レベルで言えば京都や神戸に評価で負けているのが事実だねｗ
ダサイタマやチバラギなんて全く相手にされていませんし

>第1位は「大阪府」で、約3割の人が首都にふさわしいと回答しています。
>「大阪府」を選んだ理由としては、「西日本の首都だから」(26歳／女性／情報・IT)や 「人口第二位の街だから」(50歳／女性／その他)といった意見に代表されるように、
>人口が「東京都」の次に多く、経済も発展していることから、 「東京都」に次ぐ第二の都市として首都にふさわしいと考えている人が多いようです。
>また、「にぎやかな街なので、日本が元気になりそう」(29歳／女性／生保・損保)の意見のように、 「活気ある街」に期待を寄せる声も目立ちました。（つづく）

放射能で頭やられたトンキンが騒いでるなぁ…

首都機能って経済と政治の集中するリスクを分散させるのが主眼だと思うんだけどな
大都市に移転しても全く意味が無い

>609
大阪分散が進展している何よりの証拠ですからｗ

>>610
立法府と行政府は物理的距離が近い方が上手く行くのはまあ仕方が無いとして
司法府については物理的に近くにある必要性はそこまで高くは無いので、多少離せるとは思う

ただ問題なのは、行政府が公募する場合に入札やその説明会について省庁内の会議室なんかでやるのが普通なので
どうしても行政府の近くに本社施設を置きたいと思う会社が増え、結果的に首都機能に追随して民間が移動をする
入札会場はオンライン上にも開設し、事後手続きは後日行うので入札当日に登庁の必要無し
通常の業務についても納品の場合を除き、打ち合わせや月例報告なんかは電話会議やネット会議形式でOKという仕組みにでもなればいいんだけど

>>545

> 民間事業だと
> ＪＲ東海「ちわー、ＪＲですけど、あなたの土地を売ってください」
> 地主「やなこった」
> ＪＲ東海「線路が造れないよ、ウワワワワ〜ン」
>
> 国の事業だと
> ＪＲ東海「ちわー、ＪＲですけど、あなたの土地を売ってください」
> 地主「やなこった、と言いたいところだが、バックに国がついてるんだろ」
> ＪＲ東海「よくご存じで。応じていただけない場合は土地収用になります」
>
> となるので、事業を完遂するためには国の計画に乗っかる必要があると判断した。

と思ったら、大深度を通過することで、土地収用が不要になってしまって、
地主は買い占めた土地が全く転売できず大損。

JRは土地買収を全くしないで良いので、作業を粛々と進めるだけ。

>>605
事実を受け入れろよ大阪人どもめ

「東京人　嫌い」　約1,590,000件
「大阪人　嫌い」　約1,900,000件←　ダントツｗ

「関東人　嫌い」　約991,000件
「関西人　嫌い」　約2,940,000件

トリプルスコアで嫌われている関西人www

>>605
だが実質的な本社は東京に変わらず
おまえらがどれだけ吠えようが関西はどの業界企業からも流刑地扱い
劣悪社員、窓際族に対する都合の良い配置先なんだよｗ

>>607
また大阪人の出鱈目ソースか？
新潟にいる大阪人が嘯いてるだけだろうがｗ
むしろ新潟からすれば一昨年の関西直通の定期列車が全滅して万々歳してたぐらいだろ

>>608
だがそれ以外の72.8%の日本人が大阪を日本の首都には不相応という結果
バカ大阪人に日本を任すことなど不可能
大阪が首都になれば韓国朝鮮の属国となり
日本人は海外に脱出するほかない

あのさーお国自慢厨はお国自慢板に行ってくれない？

「大深度地下利用法」
４０メートル　→　２０メートル　に
するともっと安く建設できる
＝＝　だれか試算して下さい　＝＝

神奈川だけど駅なんかいらんよ
品川の次は名古屋にしろよ

５キロに一個の非常口って無駄だろうよ
10キロで良いと思うよ
非常のときはどのみち非情なんだよ

>>619
そんなに変わらない
シールド発進基地縦穴の分と
土を持ち上げる分の費用がかかるけど
リニアの様な長距離トンネルの場合、地下鉄と違って
縦穴の占める割合は少ないからね
もちろん多少は安くなるが

真空にしなくても低気圧にするだけで
速度は上がるんじゃないかと思うんだが
仮に破れても真空じゃないから息は出来るし

>>73
泥沼なのは今走ってる地下鉄だって一緒でしょ？

大深度でつらいのは、トンネル掘った時に出る汚泥を地上に掻き出すのが大変なのでは？
穴を掘る事自体はむしろラクだと思う

>>613
大深度法は3大都市圏だけの特措法だが。

>>620
例えば雨量が基準値超えた時に中間駅があればそこに停めておけるが、
中間駅が無い場合は線路上で立ち往生ってことになる。
それで運悪く土砂が線路内に入るなどして長時間運休したら列車に缶詰め。
食料や毛布の配布にしろ徒歩による非難にしろ非常口からちまちまやってたら
いつまでかかるか分かったもんじゃない。
こういう時、真っ先に車掌捕まえて怒鳴りだすのはだいたお前みたいな奴。

>>622
体積が巨大になればなる程、極僅かの気圧差が
とんでもない状態に成るって分かる？
台風なんて、本当、微小な気圧差なのに
あんな状態に成るんだぞ

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

現実は　東日本にシフトしてた。。。

２０１２年人口転入超過がプラスの都道府県

１　東京都　５６４９７人
２　埼玉県　１０２９８人
３　福岡県　　８６６７人
４　神奈川　　８６０２人
５　愛知県　　７５９２人
６　宮城県　　６０６９人
７　大阪府　　５３８１人
８　滋賀県　　１２８３人
９　沖縄県　　１１１５人
１０岡山県　　　４０４人
１１香川県　　　１８８人

２０１１年

１　東京都　　４４４８２人
２　埼玉県　　１２１４３人
３　神奈川　　１０１１９人
４　福岡県　　　９７１９人
５　愛知県　　　６３７９人
６　大阪府　　　４９０３人
７　沖縄県　　　３１４７人
８　滋賀県　　　３１１４人
９　兵庫県　　　１２３４人
１０岡山県　　　　６０５人
１１京都府　　　　　３７人

http://contents.nomu.com/column/social/vol269.html
http://contents.nomu.com/column/assets_c/2013/02/z_269_01-975.html

>>625
何がいいたいのかさっぱりわからん。

>>613
624の指摘の通り、大深度を用地買収無しで利用できるのは大都市のみ。
それ以外の地域は、深いところを走る場合でも用地買収が必要。
決めたルート上の土地を完璧に買収しない限り、リニアは走らない。

純民間の事業にしていてはリスクが大きすぎるので、
多少面倒な横槍が入る事は想定した上で、ＪＲ東海が自ら
国の計画に基づいてリニアを建設する事を申し出て、認められた。

やっぱりBルートだね！

>>629
そのときは 複数ルートを用意して 仮買収すればよい
ルートの目処がきまってから本買収すればよい
都市は駅があるから自由度がないけど

http://toyokeizai.net/articles/-/14094
顧客は東京へ？北陸新幹線に焦る関西財界
長野―金沢ルート開通で、東京―金沢は2時間半に

従来、観光やショッピングで大阪などへ向かっていた北陸の客が、富山や金沢を起点に、「今度は東の東京へ、一斉に流れる」（在阪企業トップ）懸念があるからだ。
近年、関西はビジネスでの地盤沈下のみならず、東京ディズニーランドや東京スカイツリーなど、観光の目玉も首都圏に奪われている。関西財界の危機感は強い。
次世代のリニア中央新幹線でも、関西圏は大きな痛手を被りそうだ。東京―名古屋間の開通（最速40分）が2027年なのに対して、東京―新大阪間の開通（最速67分）
は2045年。名古屋との時間差は18年間もあり、「このタイムラグは大きい」（関西財界関係者）。その間、人の移動が東京−名古屋間に大きく集中することは、想像に難くない。

北陸新幹線やリニアが関西まで開通する頃、すでに今の現役経営者たちは一線を退いているだろう。その時、関西経済は、東京や名古屋との格差をさらに広げられてしまうのか。高速交通網の完成で浮き彫りになる、日本のもうひとつの側面である。

>>606
大阪からだと近鉄 名鉄を乗継げは 豊橋まで行ける
東京からなら小田急が熱海まで来ているから
その豊橋-小田原をつなげは 私鉄だけで 東京までいける
だれか私鉄連合を形成して 倒壊を倒壊させよ

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

現実は　東日本にシフトしてた。。。

２０１２年人口転入超過がプラスの都道府県

１　東京都　５６４９７人
２　埼玉県　１０２９８人
３　福岡県　　８６６７人
４　神奈川　　８６０２人
５　愛知県　　７５９２人
６　宮城県　　６０６９人
７　大阪府　　５３８１人
８　滋賀県　　１２８３人
９　沖縄県　　１１１５人
１０岡山県　　　４０４人
１１香川県　　　１８８人

２０１１年

１　東京都　　４４４８２人
２　埼玉県　　１２１４３人
３　神奈川　　１０１１９人
４　福岡県　　　９７１９人
５　愛知県　　　６３７９人
６　大阪府　　　４９０３人
７　沖縄県　　　３１４７人
８　滋賀県　　　３１１４人
９　兵庫県　　　１２３４人
１０岡山県　　　　６０５人
１１京都府　　　　　３７人

http://contents.nomu.com/column/social/vol269.html
http://contents.nomu.com/column/assets_c/2013/02/z_269_01-975.html

>>633
２社乗り継いでいいなら、東京からなら北海道全域、九州は博多まで行けるぞｗ

>>608
> 分散が必要　　　　　　　　 69.4%　24,468票
双京構想
www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000151603.html
> 皇室の方に京都にもお住まいいただき，政治・経済の中心である「東京」と，
> 歴史・文化の中心である「京都」が我が国の都としての機能を双方で果たす
> 「双京構想」の実現を目指しています。
京都にリニアも通しておいた方がいいね

東京でも首都機能のある永田町や霞ヶ関辺りに駅が有るわけでも無く
京都をずばり通る必要もないなｗ

>>637
古都というなら、奈良でも良い気もするが。

三笠宮は奈良市三笠に、秋篠宮は奈良市秋篠に、常陸宮は茨城に分散ってのもいいかもね。
京都には竹田某とかでいいんでない？

奈良も京都も駅要らんだろ、どっちも新大阪に近すぎ。

>>639
奈良は施設がないから御苑、御所、迎賓館、宮内庁の支分部局などを
一から確保することになる

>>638
そうだよ。だから京都駅でいい
京都御所のある烏丸丸太町や河原町今出川辺りをずばり通る必要はない

どのみち東京以外に省庁の別館的な施設が無いんだから、どこだって同じ
御所があるからって理由でなら、那須や軽井沢だっていいって事になるｗ

>>641
品川―橋本 ＝ 新大阪―京都 ＝ 36km
なので距離的に問題ない

>>644
京都には御所以外に宮内庁の京都事務所と迎賓館があるよ。
那須や軽井沢も検討できるけどリニアの計画には関係がないし。

京都が京都駅でないとダメっていうのは非常に合理性がある。

大阪まで新幹線で１５分だよ。乗り継ぎが必要な駅なら１５分以内でないと意味なし。
しかも各停しかとまらないということは、東京から２０分くらい余分にかかりそうなので、
大阪〜京都が１０分だとしても、実質的には、１５分ー（２０分−１０分）＝５分以内がつくって意味ある場所。

それより遠い場所につくられても利用価値がない上に、
閑散駅になることが決まっている駅前の整備工事とか道路整備とか費用がもの凄く発生する。
鉄道路線の新設とかになるととんでもない費用がかかるし、バス路線でも赤字確実。
奈良に近いところならいったい誰のための整備なのかすら問題になる。

京都駅以外なら不要。これが京都の本音。

>>646
同じく、京都もリニアの計画に関係がない、以上おわり

>>645
橋本から品川行く時間で考えろ。
1時間以上かかるんだよ。

>>648
JR東海が異様に直線ルートにこだわって、木津なら奈良市付近なのでどうだと打診してきたのがことの発端。
この問題はJR東海の問題であって京都は巻き込まれただけ。いい加減にしてほしい。

はっきりと、京都を通すなといわないのは、京都の独特の言い回しであることにいい加減気がつけよ。

神戸の震災で地下鉄が駅ごとペシャンコになったぞ・・・
地上部は大陥没
地下安全説はウソ

おっ、人工地震か？

>>650
それでも京都駅とは全く関係ない、以上おわり

>>648が関係してほしくないと思うのは勝手だけど、このスレッドや
そのほかリニア関係の話題で「京都」が出てくることに気づいた方がいいよ

出てくるのは勝手だが、軽井沢について「リニアの計画に関係ない」と言っており
同様に自分の主張すらも当初の予定に無いコース上の問題で
「リニアの計画に関係ない」と結論づける要因である事に気がついた方が良いが

>>653
京都駅=ぶぶづけ

だから田舎ものはこれだからｗ

>>656
共通言語で喋れない人間は都会人ではないけどな

>>657
言葉の行間を読めないやつが田舎者w

>>658
交渉事に「おらが地方のしきたりくらい理解しろ」なんてのは田舎者の極致だけどな、世間一般には
だもんで、地方の下らない道が大量生産されたりする訳だが、京都ってのもかなりそういう色合いの強い田舎だって事は良く理解してるから

>>651
駅は浅い位置だとオープンカットで造られる場合が有る件

>>659
交渉はいっさいしてませんが。地方のしきたりじゃなくて、
傷つかないようにお断りしているのに、しつこく庭先を掘らせろといってくるストーカーです。

初代の京都出身の社長さんは、きがついてさっさとやめられたのに、それで終わったと思ってたら。
これですわ。ぶぶ漬けはまずいからとか、わけのわからんことをわめきちらして玄関先に居座られたらたいがいです。

>>661
おいおい、京都駅にしろという発言に「京都は通るな」という「京都ならではのしきたり」が含まれていると言ったのはおまえさんだぞｗ

関東大震災でどのくらい被害出るんだこれ

>>663
無理なこと（法律外）をいって、それは無理ですといって引き取ってもらう。
こんなことはちょっと賢い人やったらわかることやと思いますけど？

なぜそれは無理ですといって帰らないで居座る？ホントにストーカーにはあきれ果てます。

奈良や三重、近鉄のかたもたいがい察しておられますし、
JR西のかたはいつものことです。あそこには何を言っても無駄だと笑っておられます。

>>665
だから共通言語で否定してるだろ、「京都はない」と

勝手に自分達だけで理解できる地方言語で会話をしていて、ストレートの否定をされたら切れるなんて田舎者は相手にしてないのですよ

>>666
木津もないですよ。いいかげんにして下さい。

大阪の橋下さんはかしこいですえ。京都を通れば線形的に関空につなぐのに都合が良いから賛成って。
ぶぶ漬けいうてわからへんのやったら、ディナーどうですかというてみはったらって、笑ってしまいました。

奈良が大和郡山辺りって事で纏まりつつある現状では、木津も無いだろうな
京都南部の発展の芽を自ら摘んでるんだから世話ないがｗ

>>668
京都南部にとっても大和郡山が一番です。近鉄でもJRでも20分以内です。
近鉄につないでも、JRにつないでもどちらも納得できませんし、連絡線を作るようなバカな投資も不要です。
またこんなつまらないことで、お隣さんともめるなんてかんがえられしまへん。

山中さんは、奈良からここちよく京都に来られて頑張ってられます。

線路が通る事による建造需要も無く、また出来る駅も１時間に１本停まる程度の速達通過駅
ダブルの意味で京都南部の発展はないよｗ

>>670
だったら、さいしょからいわなければいいんですよ。
そんな当たり前のことは最初からわかってますので、木津などと提案があったときは驚きました。

木津に通す案は「奈良市附近」という文言を正しく解釈する中で選択肢に挙がるのは当然、隣接地域だからな

だが京都に通すなら京都駅にすべき、それ以外はあり得ない
そういう主張を始めた時点で京都を通る可能性は無くなったと見た方がいいだろう
土地の人間の協力が得られない地域より、協力が得られる地域を通した方が遙かに実現度が高くなる

京都は何も得られない状況に落ち着きそうだし、それで丸く収まって良かったですねえとしか言えんわｗ

>>659みたいな野暮なお人は嫌どすな〜

まあ交渉事に好きか嫌いかの感情を絡めてくる相手なら、多分嫌いだろうな
理性で会話ができる相手となら交渉もできるが、感情を表に出す人間とは意見の食い違いが発端で言った言わないの争いになりかねない

京都だから嫌いと思った事は無いが、偉そうにしている割に理性が働かない内容の空っぽな奴は嫌いだ

いやあ、この人まだブツブツ言うてはるわあ
ややこしい人かなわんわあ

>>646
御所も迎賓館もあって、京都はのんびり新幹線で行くのに良いじゃないか。
奈良は皇居から1時間半くらいになるんだから、別にいらないでしょ。
正倉院は京都に移転するわけに行かないし。

土地代8割減？

>>353
>JR東海は東京と名古屋を最速４０分、東京と大阪を最速６７分で結ぶことを想定と公表
>http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf

品川―名古屋４０分は冗談に決まってるじゃん
成田―中部国際の間を飛行機ですら７０分かかるのに

例えば、相模原市から春日井市まで直線で２２０キロあるけど
この間、時速550キロで走行しても24分かかる

さらに新横浜―品川間11分、三河安城―名古屋間11分と同程度の時間を加算したら、
最も理想的な条件でも46分かかる計算になる

しかも風圧を逃すことのできない大深度地下を走るから
新幹線みたいに160キロとか200キロでは走れないことが確定

現実的に考えて１時間を切るのは困難であり、
飛行機と同じで７０分くらいかかると考えるのが常識的

最悪なのは、リニアを大深度名古屋に停車させることで
東京―新大阪間を２０分くらいロスするという事実

>>655
軽井沢のルート案があったとは知らなかったけど
今は軽井沢について提案がないみたいだから関係がない

これから変えようとする事の中に、変えた後の内容について
記載がないから関係ないということであれば
どんなものも変えられなくなる

>>676
観光はのんびり行くという考え方もあるけれど
御所や迎賓館は観光のためにあるわけじゃないから

>>679
そもそもそういう案が企画側に存在しないという意味では、軽井沢も京都も等しく論外かと
京都については勝手に京都人が騒いでるだけで、基本計画上も奈良市附近を通る事で決まっていた話

あとこのスレ、自称京都っぽい何かが「こっちも注目しろ」と躍起になってるけど
そういうスレじゃないしなｗ

>>681
奈良市付近だからといって、奈良に何の話もせず。京都府の木津を持ち出してくるJR東海の姑息さがことの発端。

別に奈良だけが付近という言葉がついている訳ではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画

北海道以外は県庁所在地が列挙されているだけ。つまり、他県という想定は法の趣旨にない。

国が発表した、

　　　「放射能汚染図」

(線量図ではなく本物の汚染図)
http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・東京の汚染・・・・・真っ赤っ赤・・・


だから被曝した東京人が、心筋梗塞で
バタバタ死んでいってるわけだ

隠謀論やら姑息やら、そういうの要らないです
単に大深度地下でやりますよってスレですのでｗ

>>681
一旦できあがった案を企画側から自主的に変えるのは難しい
特に国の計画はそもそも奈良出身の運輸大臣が決めたことだし
政治主導で奈良市附近に決まってる
だから誘致活動をやってるんだよ
他ルート案と比較して奈良市附近が選ばれてたらこんなことになってない

>>682
京都が関係ない、でなくて始めから
ルート問題はスレと関係ないとしておけば長引いてなかった

自分が長引かせたいだけじゃん

>>681
話が拗れた原因は双方にある
木津付近に駅が出来るだろうという想定をされていたが、奈良県が奈良県内を言い出し、京都府は木津じゃ嫌だ京都駅へ、と言い出してエスカレート。
京都のリニア誘致委員に参加していたJR東海役員が、木津じゃ嫌だとか京都駅に通せとか奈良より京都寄りの場所にしろとか好き勝手に上から目線でJRへ注文したもんだから東海役員は話が違うから議論する気は無いと委員会を脱会した。
そして奈良県は大和郡山誘致へと、京都府内にレールが掛からない妨害されないルートをと言い出し、JRはその話に乗ってしまい、焦った京都府は直線ルートや京都駅ルートなどを言い出し法律を変えろ！と本格的奈良外しを言い出す。

>>685
だな。
単に宇治田原〜長池〜松井山手〜第二京阪沿〜東淀川区〜新大阪を
大深度地下でやりますよってスレですのでｗ

関東人を侮辱する大阪民國土人は天皇陛下の御前にて土下座させて処刑するべきだな。
反日でチョンや支那の血を引く朝鮮大阪民國土人は犯罪者を排出し、日本人にとって百害あって一利なし。
朝鮮大阪民國土人は都合が悪くなれば日本国の首都東京、天皇陛下が居られる東京をトンキンと呼び、捏造と妄想によって反日を繰り返す。
恥を知れ、朝鮮大阪民國土人。

>>688
京都府は直線ルートを求めたことなど一度もありません。

基本計画を策定する段階で関係する地方自治体に打診があるのは当然です。それでもちろんその内容を検討します。
仮にその時点で木津の打診があったとしても、京都府が賛成できるかというとそれは無理です。
なぜなら、京都府議会にはかったとき、そこには京都市の北部や中部の議員もたくさんおられるわけです。
それで当然ながら駅周辺の整備事業やら鉄道整備について府税をつぎ込むわけです。で、収支が問題になります。
収支を計算したとき明らかに赤字事業になることは明白です。そして利用者の大半が奈良県民。
故に基本計画に入れるなら京都市付近といれてもらうしかないわけです。

当時どういう経緯で奈良市付近になったのかわかりませんが、中央リニアの趣旨からいって、京都市付近はあり得ない。
上記のような状況に至ったのを見て、奈良関係の国会議員や奈良県が活動し奈良付近と法律に差し込んだんじゃないでしょうか。

事業を動かす段階になってまた木津なんて話がまた急に出てくると、
同様の経緯になって、京都駅以外では収支がマイナスになるので京都府は許可できませんとなるわけです。

>>689
不可能です。

大深度地下の公共的使用に関する特別措置法
第三条 　この法律による特別の措置は、人口の集中度、土地利用の状況その他の事情を勘案し、公共の利益となる事業を円滑に遂行するため、
大深度地下を使用する社会的経済的必要性が存在する地域として政令で定める地域（以下「対象地域」という。）について講じられるものとする。

大深度地下使用法の対象地域
http://www.mlit.go.jp/toshi/daisei/crd_daisei_tk_000012.html

つまり、滋賀県、宇治田原町、和束町、笠置町、南山城村、そして三重県はほぼ対象外。
すでに三重県は奈良県と一緒に行動しています。つまり奈良飛ばしは三重県も快く思わない。
お膝元の三重県すら疑心暗鬼にさせる企業って一体どんな企業なんでしょう。

仮に対象地域であっても、人口の集中度、土地利用の状況を考慮するのが基本なので、
民間企業が勝手にやりたいから大深度を利用したいは脱法行為、そういう発想すると、そういう企業はたいがい呆れられますよ。

法律の表現は経由地だから、駅をつくる必要はない。近くを通過すればいいんだなんて発想を企業側がしているとしたら。

さすがに誰にも相手にされません。

奈良県知事は、若いときにリニアの基本計画にもかかわっておられたようですから。
木津という話が出た時点で、こういう状況になるのはわかっておられたんじゃないでしょうか。

そのころは、JR東海という企業体も存在しませんから事業に関する知識は奈良県知事の方が深いですね。

駅はJRで作りますといった途端に飛びついてくる部落京都の節操のなさ。

>>695
それは、奈良県知事がそうではないとおっしゃっていますね。

実際問題として、駅だけつくってもらってもどうにもなりません。周辺の整備とかその後の交通の確保と維持に多額の費用がかかります。

なんで東名間の大都市圏では大深度地下でやるってスレに
勘違いの名阪間妄想屋が湧くんだろう

>>692
> すでに三重県は奈良県と一緒に行動しています。つまり奈良飛ばしは三重県も快く思わない。
> お膝元の三重県すら疑心暗鬼にさせる企業って一体どんな企業なんでしょう。

それで、奈良を通るって言ってるんじゃないかな。

JR東海は、奈良ルートのみ。
関西の財界がJR東海に３兆円くらい集めて出資すれば、ルートを変える資金として値すると思うけど。
もちろん、無利子負債扱いの出資ね。


関西の財界は金があっても出さないからね。
戻ってくると言っても出さないだろうなあ。

JR東海だけに無理言うって、どうなんだろうね。

そもそも大阪まで作るかどうかも怪しい。
作ると言っておかないと朝鮮部落共がシャベツニダとか騒ぐからな。

その前に大阪は再開発で力を取り戻しているだろうけど
環境問題などでリニアが白紙に戻る方が先だろ

アーバンライナーのおかげでリニアにストローされなくて済むね

>>699
関西の財界が求めてるのはルート変更じゃなくて、早期開業。
関西広域連合は京都ルートを支持してるけど、奈良が広域連合に加盟してないからというのが最大の理由。

ただいずれにしても、ここらには何の権限もないしあくまで要望。

長野のときと本質的に違うのは、諏訪飛ばしをしても長野を通過しなければならない南アルプスルートに対して、
奈良ルートと決めれば京都を通らなくていいんだから、これは基本的にJR東海の問題なのよ。法律的にも確定してることだし。

逆になかなか決められないでいると変な勘ぐりがでてくるわけ。

　
　
　
　　　　　　　　地　下　鉄　じ　ゃ　ん
　
　

　
5キロだと、故障や事故、地震やテロなどで火事になったら、もう終わりだな

>>704
火事に遭う事は滅多にないが、テロにあったら危ないというのは既に地下鉄サリンの時にも解った話
但しこれはリニアだから危険なのではなく、かなり閉ざされた空間だったら同じ状況になる

国際テロリストは国の主要機関を狙ってくるぜ

それに火事は滅多にないとかいうけど
北海道のトンネル火災といい、列車火災事故は世界的にはかなりよく起きてるよ

>>691
> 「それはもう、当時の勢いですね。あそこは計画に入って、
> ここは入らないでは、困る議員が出てくる。党でまとめて法案にするためには、
> みんなが賛成してくれなければできないですからね。
> われもわれもと、みんな入れざるをえなくなっちやったんですね」

> 10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から
> 外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
> 田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を
> 鉄道建設審議会に要請することで合意した。

>>706
リニアに対する攻撃はあくまでデモンストレーションでしかなく、主張性に乏しい
政府機関に対するデモであるなら、それこそ地下鉄サリンの時のように
行政的中心地に向かう車両に対する同時多発的一斉攻撃の方がより政府への揺さぶりになる

まあそれ以前に、国際テロリストが日本に対して重点的に攻撃を仕掛ける状況であれば
特定の交通機関だから危険とか、逆に安全とか、そういうものはない

大深度ならもし
地下４０Ｍに 核燃料の保管所をつくっても
反対運動できないのか

放射性廃棄物は地下300mより深いところに処分される予定

>>709
反対運動くらいならできるよ安心しろ

東京湾に津波がきて水没してアボーンしたら想定外って強弁しまつ♪

>>690
>関東人を侮辱する大阪民國土人は天皇陛下の御前にて土下座させて処刑するべきだな。
侮辱されるようなことしかしてないからだろｗ
しかも天皇と関東人なんて天と地だぞ。

駅だけじゃなく、街も地下に作ろうぜ。地下は静かだし、ずっと温度一定で過ごしやすそうやん。ニートなら喜んで住むぞ

>>714
新宿とか大久保のあたりなら
エレベーター１本で 駅まで上がれるし
あんがいべんりなのかも

>>703
九州新幹線も新八代〜鹿児島中央間は7割がトンネル。

博多〜新八代間は逆に明かり区間が7割。明かり区間の方が
騒音対策は大変そうだ。

おととしかな チリの鉱山に閉じ込められた人が救出されたの
あれは1000mぐらいの深さだったんだから
日本もそのぐらい深さで掘れよ

>>717
そのプランをJR東海に出すんだ！

ttp://wedge.ismedia.jp/mwimgs/f/3/-/img_f35176f958d6d77f54333eadccc50ed0117054.jpg

JR東海のグリーン車内でただで配る雑誌がこんなことに

>>719
李下に冠を正さず、ということわざを思い出したがw

無人機がとぶようになって 倒壊終了のおしらせ

奈良付近の京田辺市を通る

名古屋とか岐阜とか長野とか山梨とか神奈川って泊まる必要ないだろ。

神奈川以外のそこら辺の客を東京に運ぶのがJR東海の仕事だ

>>724
千葉 諏訪 グンマー
けんか売るきか

>>720
おでんに靴を入れず