【電気機器/中国】そりゃ感電するさ…14メーカーの充電器が品質不合格 (Searchina)[13/07/26]
2 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:09:41.32 ID:y/r6Yb09
ちゆうごくだもの
みつを
3 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:11:20.60 ID:V+LY1TQV
やっぱり純正品だよなぁ
4 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:12:56.20 ID:jakXc4V9
この電気品ならCCC規格を満足してないと
中国国内で販売できない法規になってますが
おらおらどないなってんやー
5 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:15:21.85 ID:gmRaHV9b
中華なバッテリー直充電器使ってるが寝たり居ない時は使わない、チャージしたら即外す
6 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:18:45.61 ID:BOg5ZwWS
7 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:19:56.54 ID:4zIbhvVY
だからさあ、iPhoneで感電したんじゃなくて、バチモノ充電器で感電死したんだよ。
問題をすり替えるなアホ中国人。
さすがはマトリョーシカ・コンデンサを考え出す国だ。
9 :
3:2013/07/26(金) 15:21:40.67 ID:V+LY1TQV
>>6 正規(中国)の工場の時間外に作って横流しをするってのも聞いた事あるね。
10 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:22:40.99 ID:ts5ZYueI
イオン、マックスバリューは中国からの仕入れが多い。
生産者や生産国が表示されていない!
こんなところで買って食えるのか?
11 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:23:19.79 ID:gmRaHV9b
シグナルアースを普通にコンデンサーで商用電源の片方に設置している。
これが現実だ。
コンデンサーは直流は流さないが交流は流れるんだよ。
そんな基本中の基本すら理解できていない設計者が常識にように
交流電源と直流電源を絶縁したつもりになっている。
交流電源と近接で隣り合わせるだけで流れたりするんだよ。
なんで間違った教科書を信じちゃうかな、個々の回路では漏電しなくても
外部の装置で回路が組み合わされると流れないはずのところに電気が流れるの。
それは交流成分だけ。
携帯端末に流れるほどの直流で感電とかありないから、昔から42V(しにボルト)
といって42Vを超えないなら安全とされる。バッテリーなんて4Vだよぼけ。
感電しているのは装置のアース部分な。
その手のアースとアースをデジタルテスターの交流設定で計れば
糞設計かどうかは明白にわかるさ。本来1V未満なところを最低でも50V
とか100V、酷いと200Vとか測定できるからwwww
13 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:32:22.55 ID:TCgM8Jxd
後藤隊長風に
14 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:36:49.39 ID:G7M8/Hdp
全社が不合格?
15 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:37:18.11 ID:P7mMG/PM
だいたい、中国製の機器を繋ぐのに直接、電源に繋ぐのが間違い。
繋いだ後で、日本製のメインスイッチをオンにしないと。
>>9 それは昔だな
今は24時間動かしてるから横流しはない
17 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:43:11.76 ID:/Zxnc9tj
ガワってGNDレベルに落としておく物なの?
浮かしておく物じゃないのかな?
iPhoneのはやはり認証取れてないと
単なるゴミだもんな
二つ買ってしまった、残念
充電コード斬り!
>>15 そうとは限らないよ、デジタルテスターがあるなら家庭にや職場にある
電子機器のアース部分(外に出ている金属部分、コネクタの外側がわかりやすい)
をACレンジで計ってみればいい、どんだけ酷いDC電源の設計がありあふれている
のがわかるさ。
なにせ工学系の学校で教える教科書にそういうふうな愚かな配線をすることを
推奨しているのが無数に出回っているから。
何故知っているか?
DC電源専門メーカーの主任設計士と飲んで話したことがあるから。
その人の部下が普通に愚かなことをするのにダメだと矯正しても直らないw
>>12 がとてもいい書き込みをしてるんだろうが
電気回路について知識のない俺には
理解できなかった
平行輸入品使っている奴腐るほどいるだろう
23 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 15:58:30.90 ID:P7mMG/PM
>>21 心配するな。
俺は電気工事士(資格だけ)だが、さっぱり解らないw
なんというロシアンゲーム
>>23 実践で製品を表に出し、そういうトラブルを経験したことがないと
まず理解できないわ。
26 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:03:11.68 ID:OatB2nc1
>>19 ぶっちゃけ承認のヤツも不安定だし純正品も耐久性無いんだけど
27 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:16:10.50 ID:rnp28fH0
>>18 シャシーGNDと電源のマイナスは別物
ただ、DC電源はスイッチング周波数が1MHzオーダーなのに高調波規制が厳しい
輻射を防ぐために、とにかくGNDパターンを広くすんべと、−極もシャシーに混ぜちゃう
で、電話機も(この場合はiPhone)GND面積が大きいほどSWR下がるし、インピーダンスも暴れにくくなる
なので、人体をアースと見なして接地させてる
DC成分は流れないが、なんとなくガワがGNDに落ちてる
本当に運の悪い人っているんだねえ(´ω`)
28 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:18:59.99 ID:suq2qesz
一般人はコンセントの片方は触てもびりびりこないと知らないから
注意しろと言ってもなにを注意するのかわからない
注意するのはせいぜい中国製は使うなぐらいかな
>>26 使い方が荒いんでないの?
ま、不承認のはまず弾かれるからね
30 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:22:56.21 ID:1Hep5kaL
>>20 ラムダ?サンケン?新電元?双葉?コーセル?ア電?
電源専門メーカ大杉
>>30 おまえ有名なあのメーカーをしらないのか?
32 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:30:54.97 ID:1Hep5kaL
>>23 向こうは商用電源が200Vなんで、アース付きの三極プラグなんですわ
普通、アース極のブレードは、真っ先につながるよう一番長くなってる
でも、実製品見ると、そんなの無視してるのばっかり
後、駐在してたときの実体験なんだけども、家電全部が触るとピリピリする
家電同士をくっつけると、ビリッバリッ
そしたら単三200Vじゃなくて三相200Vがつながってたんですわ
アース極はたまたまN相につながってて、配電も接地がとれてた
向こうじゃ接地抵抗?なにそれおいしいの?状態だから一歩間違えば大事故だったかも
33 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:32:44.93 ID:5IneGEjo
昨日の日経新聞で
中国でのアイフォンが減速して
安物の中国製が売れてるって出てたけど
安物は爆破機能がついてるから売れるんだなきっと。
34 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:32:52.63 ID:7QHzGNep
>>9 スポーツ用品やアパレル関係でもよく聞くよね。
36 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:36:35.30 ID:1Hep5kaL
>>31 うちは医療器はやらんから、エスだとかニだとかは知らんなぁ
菱だとか富士が付く所とも、会社的にお取り引きできないですし
立石電機は……
(´ω`)
37 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:40:17.08 ID:rnp28fH0
>>34 てか、工場に行って
親会社に幾らで卸すなら、うちは何割増しで買う
これだけで簡単に引っ張れますよ?
総経理が日本人や西洋人だと難易度高いけどね(´ω`)
サードパーティでも気にしないなぁ…っておもってたけど
これはひでえなw
39 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:41:24.46 ID:kelHVjaI
乾電池の液漏れも多い (国産品では無いが・・・)
40 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 16:41:58.00 ID:Tes96+I+
あぁ〜ん!あぁ〜ん! 韓国の男性に抱かれた〜い!
あぁ〜ん!あぁ〜ん! たくましい韓国男性に たっぷり甘えたいわぁ〜♪
はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪ もう我慢できない! めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん!あぁ〜ん! 思いっきり もてあそんでぇ〜!
後ろから太いのでグイグイ突いてぇ〜♪ 逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様♪ わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜♪ あはぁ〜ん!
あんあん!あ〜ん!
あんあん!あ〜ん!
あんあん!あ〜ん!
中国メーカーの充電器もACアダプタも、異音発生率が高過ぎる。
日本メーカーはもっとましな国の人間に作らせろよ。
42 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 17:08:32.63 ID:eCYfYrjq
43 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 17:11:42.15 ID:P7mMG/PM
>>42 カルチャーコンビニエンスクラブじゃないのか?
脂肪…
ハイレベルだわー
45 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 17:30:03.61 ID:rnp28fH0
>>43 それを言うなら、カルチュア・コンビニエンス・クラブ
46 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 17:33:17.77 ID:Rj9c7DmT
回路図ぱくって製造してるかとおもいきや、アホ設計なのね
信じられん
47 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 17:34:56.77 ID:JSQQQv38
48 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 17:37:42.14 ID:4zIbhvVY
つうかAC→DCって、小さいブリッジ1個挟むだけだろ。その先にキャパシタつけるなり。
中国の設計者ってそんなこともできないわけ?
>>27 結局、コンセントからスマホまで直結してるという理解でいいの?
次はどこが「死亡者は中国人なのでよかった」のたまうのかな
53 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 18:33:37.23 ID:cwm4icvB
ホームセンターの担当者はおそらくこのスレに書いていることを理解できて
いないだろうな
このスレに書いてあることが本当なら、中国製の電化製品は
マジで怖いよ
54 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 18:35:25.20 ID:kNDlWl2C
57 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 18:52:28.80 ID:qxO1RUB4
>>41 >中国メーカーの充電器もACアダプタも、異音発生率が高過ぎる
それは異音だけじゃないぞ、そろそろ燃えるぞ。
うちのは熱をもって溶けたぜ。
しかも、交換品まで溶けた。一時は俺の使い方が悪いのかと思ったが
自腹で国産に替えたら普通に使えた。
58 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 20:06:22.31 ID:EiRoIwva
>>12 モンァいなのはそれがそのまま外部に流れてちゃうアイフォンの欠陥設計だけどね
家のコンセントの差し口が配線ミスが多いって聞いた。
それで所定の電圧が不安定なのに輪をかけて事故る見たいなことを松下電工が書いてたが、
製品も不良で大変だな。
60 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 20:27:16.61 ID:s+5tEfrC
サムスンで事故あったからねー
iPhoneでもと言いたかったチョンがブーメラン食らっただけの話し
62 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 22:42:37.09 ID:RCmNjos8
>>62 iPhoneの所為にしたくても無理があるな〜
中国の充電器が原因だって、みんなわかってるw
電気製品での中国人の死亡人数は年あたりどれくらいなんだろうなぁ
65 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 22:51:54.92 ID:f5nepsgi
66 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 23:05:12.86 ID:rnp28fH0
>>51 直結はしてません、AC側とはトランスで絶縁されてますから。
今回は、その絶縁が破壊されたか不良だったかで事故になったんでしょうね(´・ω・`)
67 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 23:06:11.26 ID:4oBedxfV
68 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/26(金) 23:19:46.99 ID:rnp28fH0
>>56 良くないよ。
三相から単相を取る事自体は出来るが、この状態で給電が止まらないのは、不平衡と欠相が検出できてないわけ
早い話が漏電してても平常送電
おおこわいこわいwww
>>48 充電時間を短くするために、最初は高い電圧かけるんじゃなかった?
それにしてもiPhone5って中国でも売ってるんだなあ。知らんかったわ
キャパシタを
開けてみたら
ミニキャパシタ
72 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 00:50:10.11 ID:lgY0pYMd
電源と電池は絶対に中国製を使ってはいかんよ。
危険。
73 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 01:09:01.43 ID:zNy6QzRZ
中国製の家電は夏バージョンという事で自爆機能付きと言う事になりますね!ワクワクしますね。
MADE IN JAPANじゃないからだ。
76 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 08:15:04.98 ID:8g5r9Xt7
77 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 08:17:23.68 ID:7BmAVF0H
ただ日本メーカーのものでも製造は中国だろ?
なんか前のほうでアースの話が出てたけど、シャーシをアースに接地は結構よくあるぞ。
なんでかというと静電気対策。パチッときたのがそのままアースに逃げてくれる。
まあ、今回のは上のほうで言われてる通り、ダイオードかトランスの質が悪くて
5V出るところに直接200Vでてきたんだろなあ・・・とは思う。
79 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 10:39:04.37 ID:e+L7f7Ia
黒人射殺しても白人無罪
社外品で感電死してもアップル無罪
決めつけでは真の原因はわからんよ( ̄∇ ̄)
80 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 11:21:43.49 ID:WBiUDcRf
食品の原料を細かく記載するのが義務化されているように、
電気製品は、部品の1つ1つについて、製造国を記載するようにしてほしい。
全ての部品については難しいというか実質無理だろうけれども、
携帯なら、液晶とか、バッテリーのセル電池とか、そういうレベルで
製造国表示することは可能なんじゃないだろうか。
さらに、部品についても、後からシールを貼ったりして完成部品とする
工程ではなくて、部品の性能の主たる部分を作り出す工程の部分を
製造するところを製造国とするような厳格化が欲しい。認証シールを貼ったり、
外側のガラを取り付けたりする部分の工程だけは国内でやって、
それで国産部品としてまかり通すのはおかしいからね。
大半の国産製品の多くが、これをやるようになれば中身が中国産って
化けの皮が剥がれるかと。
電気ビリビリ
82 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 11:24:57.43 ID:E3HnGbDj!
通販で買ったACアダプタは、使い始めて10分後に爆発した。
ケースが割れたので、中を見てみるとコンデンサが焦げていた。
保証書が入っていて、不具合があれば同じものと取り替えるとあったが、
爆発するんじゃ使えないので泣き寝入り。
最近の中国製ってそんなもん。むかしよりレベルが下がっている。
83 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 11:32:14.40 ID:FJy/uJdU
>>76 中国であまりに家電が爆発するからって計測してみたら倍の電圧来てたってニュースを見た気がするが
これだったのか?
84 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 11:36:17.11 ID:+XxvQ1/p
ビビっときた
>>82 返品返金処理だろ普通
何で泣き寝入りすんだよ
>>最近の中国製ってそんなもん。むかしよりレベルが下がっている。
シナonlyの場合はそんなもん
日本のメーカーが管理していた奴が、それなりにまともだったからシナの品質が上がったように見えただけで昔から何も変わっていない
iPhoneに限らず日本にもこの手の充電器やACアダプターの付属したデジタル家電が大量に入って来てるよね
中華パッドとかフォトフレームとか・・
89 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 14:09:41.60 ID:8DRDLLnW
>>78 少し前のスイッチング電源
高調波対策(主に自身が出す)で、高耐圧のセラコンを一次側に二つ並べて、中心をシャシーに落とすってのが割りとあった
セラコンの容量や相性によっては、シャシーグランドが7-90Vぐらいに加圧されてるなんてのも
90 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 14:20:48.37 ID:8DRDLLnW
>>76 それ単相三線
日米くらいで使ってるもの
シナチクは三相四線380Vと単相二線220V、220Vが√3で380V
三相と単相ではN相の性質が異なる
初代プレステで電源コードがリコールになってたな
中国製
感電するアイフォーン
爆発するギャラクシー
どっちがマシかは一目同然
なんだ支那製不純物使って充電してぶーたれてたのか
そら感電するだろ
94 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 16:29:46.35 ID:PpRqx5fk
>>80 >食品の原料を細かく記載するのが義務化されているように、
最終的な製品の原料に加工された調味料や食品が
入っていた場合、その製品の原材料名に記載される文言は
端折る事になっています。
ソースは俺。
95 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 16:52:19.33 ID:9j20v8RJ
>>12 ようするにアースが怪しいだろ
日米だと もともとアースなんて使わない設計だけど
中国では アースを使う前提の設計
中国式の充電器にアメリカ設計Iphoneを繋いだらどうなるか
だな
96 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 17:23:25.68 ID:jAsYJB30
>>48 その小さいブリッジとやらが正しく動く保証はあるのか?
100円ショップで売ってる充電器やばいのかな?
製造は中国でしょ?
98 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 20:25:10.15 ID:hTSlssPm
>>96 あるよ。ブリッジダイオードは単に4つのダイオードの組み合わせだから。
これだから
いくら安くてもいつまでたっても中国製を買えないんだわ
ほんとにアホだろ
>>97 JETのPSE認証が取れてれば、ある程度、信頼できるが。製造ミスを保障するものじゃないので、危ないといえば危ないな。
秋葉原の小さい店とかだと、認証も無い、感電事故と同レベルのものが手に入るぞ。
>>97 この前百均で買った単三・四充電器は振ったらカラカラ音がした
分解してみたらハンダの塊が転がり出てきた
どこから剥がれたのか判らんかったので一応使ってみたが一応使えた
しかし1回しか使っていない
102 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 21:15:34.68 ID:C8OkLKkd
サムスンはマジで爆発するから気をつけろ
103 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 21:21:03.73 ID:dzcNdws4
>>97 その手は確実に危ない。
基盤すら使わずにダイオードやらスイッチやらが直でハンダ付けされてる。
>>12 言っている意味はよくわからんが、中国設計の充電器は使っちゃダメということだな。
ただ、日本のメーカーが輸入している製品については、チェックできるはずなのでOKかな?
>>92 どちらがマシかって?は?
じゃあ次の質問に答えよ
「チェルノブイリの鯉」
「福島の鯰」
どっちがマシだ?
106 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/27(土) 23:08:34.69 ID:PpRqx5fk
>>101 あれ、外観は良く出来てるので見栄えはするけど、
中開けると、ヒューズらしきものが見当たらない。
専門スレwではトランスの中にあるんじゃないかという話だった。
充電できなくなった二次電池の充電用に使うけど、
留守中には絶対に使わないw
107 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 03:43:25.65 ID:GgkphBE6
>>66 多分それはない、Iphoneの純正アダプターの大きさや、重さから察する所スイッチングか、電源IC直結と思われます。
さらには中国の電源事情が危険かと、日本国内でも三相コンセントが所々、相が揃ってない恐ろしい電気工事屋も実在する、どこで免許を買ってきたのか・・・・
今でもその自動車整備工場は建ってるが、オンザカー式のホイルバランサーは、
使い物に成ってないはずだ、30年前だが、MZー80Bの時代だったはず
108 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 12:41:31.78 ID:p+FXNzIV
マジレスしとくと、
>>48 のように作ると、糞重いアダプタになる
物理重量がだ
iPhoneとか、けっこう電流食うんだぞ
節電設計は当然の一方、充電速度を稼ぐためにガツンと食うときは食う
>>101 似非認証かもしらんぞ、いったんは殻割ってみるべき
基本的に中国製が全部アウトってわけじゃないんだが、中国は広い、デカい
とにかく安くでっちあげる業者もごろごろいて、商社がそこと組むと悲劇が。
109 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 13:07:16.56 ID:yow7ZKnz
110 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 17:53:14.80 ID:B4bnwHRa
>>49 中国人が中国製品を信用しないわけがやっと理解できた。
でもこれって普通にコンデンサ作ったほうが安いんじゃないか??
>>26 純正ケーブルはかなりの品質だけど。
まあくっそ高いけどな。
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 19:11:07.88 ID:STL7LgUY
電気部品じゃないけど、純中国製の品質のいい加減さといったらもうね、なんでこんな
不良品まがいのものを作って「できました」なんて出荷できるの?ねえ?目ん玉ついてるの?
と小一時間問い詰めたくなるくらいだよ、ほんと。
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 22:40:50.71 ID:3baNtop6
>>107 もちろんスイッチング。空中配線とか相当無理した設計。
シナ、チョン製品は何が起きても当たり前と思っとかないとね。
心配なら日本製を使うよーに。
116 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/28(日) 23:09:16.46 ID:9FcJ9qo1
住宅のアースがそもそもアースが取れていないとか、
電柱のトランスのアースがそもそも取れていないとか、
そういうことでAC3000V級の電圧がかかったんじゃ無かろうか。
つまり、ACアダプタの問題だけでは無い恐ろしい問題だと言うことだ。
そもそもUSBは給電用の規格じゃないところに、
コンセントから直で充電とかやってるのが意味不明。
USBのシャーシはGNDに決まってんジャン。
差動インピーダンスコントロールなんだから。
その辺考えた上で回路設計しないからこんなことに
>>117 給電だけをするUSB規格がある。
最大、5A程度までに対応している。
>>117 最近のマザボには給電用USB端子があるよ。急速充電にも対応
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/29(月) 09:54:46.72 ID:Uxfd8mQG
こんなところで聞くのもなんだが
乾電池を指で持つ時
人さし指がプラス側でマイナス側が親指だとすると
電気が指の中を流れると思うんだがビリビリしないのは何でなんだぜ?
121 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/29(月) 11:52:50.53 ID:yfbOXLeG
>>120 お前さんの指が金属製の魔改造されてたら流れると思うよ
>>117 もう給電機能はデフォルトでついているぞ
>>120 例えばシャワー浴びるときに弱だと何も感じないけど、強にすると痛いだろ?
純正がアホみたいに高いから問題なんだよ
>12
いいことを言ってるつもりなんだろうが
日本語のてにをはをしっかり勉強してからにしてくれ
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/07/30(火) 20:39:54.93 ID:qkTKWnkS
中国製のバカでかいACアダプターでも異常に高温になって
使用不可になる。放っておけば火事になるような代物だ。
だもん、充電器なんか、しかも軽量品が作れる訳ない。
安かろう悪かろう
設ければ勝ち的な価値観ってのは嫌だねぇ
しかし、ほぼ同じ性能だったら安価なほうが
利用する多くの人にとっては満足度も向上する
安かろう良かろうが、あるべき姿だよ
日本の技術者がしっかり管理する第三世界の
工場製品がその例だろ
130 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/08(木) 15:25:41.19 ID:68bHCCYt
18650のライトや充電器とかは中華ばっかりだけど怖いな
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/08/12(月) 15:14:07.53 ID:pWIGqU3D
200Vコンセントって世界でみたら日本とアメリカだけなんだな
アメリカ様に原爆落とされて統治されたおかげで今の日本があるのか