【経済】大手企業の利益貯めこみ「内部留保」が急加速：賃上げを求める掛け声とは裏腹 [13/07/25]

1 ：本多工務店φ ★：2013/07/26(金) 01:28:05.11 ID:???

大手企業30社が利益のうち賃上げなどに回さず社内にため込んだ「内部留保」の総額は
2013年3月末（一部5月末）までの1年間で約6兆円（8.2％）増え、
総額77兆6435億円に上ったことが25日、共同通信の調べで分かった。

年平均2～4％程度だった12年3月末までの3年間に比べて突出した伸び。
特に大手銀行の増加率は軒並み2桁増と急拡大した。

看板の経済政策「アベノミクス」によるデフレ脱却を目指し、
賃上げを求める安倍晋三首相の掛け声とは裏腹に、大手の利益ため込みはさらに加速した形だ。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072501001882.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:29:08.11 ID:68pIC0lx

トヨタ叩きすれば内部留保を崩して賃金に回る。

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:29:56.50 ID:RKs+dab5

金の亡者
団塊世代が日本を駄目にする

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:30:09.28 ID:LqtKI/kh

赤旗かと思ったら共同通信だった

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:31:00.29 ID:GPeqGX5I

つまりこれから景気が悪くなると企業は判断してるんだろ
よくなると思うならもっと積極的に使うだろうし

6 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:31:22.22 ID:GsaLm1Uu

留保金課税を強化すりゃいいだけだろ
さっさとやれ

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:33:26.83 ID:1sn3YnWI

>>5
安倍「つまり、インフレ傾向にすれば現金資産を溜め込もうなどとは思わないはずだな」

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:33:38.09 ID:FmMNsPaY

外国人株主30%超え
法人税は10年で半額
生産拠点は海外に

はやく消費税上げないと大変なことになる

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:33:53.52 ID:K9Spk+rz

来年からの不景気がほぼ決まりだからなあ
正直責められん話

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:35:50.59 ID:qPKsNH8e

儲けた金で海外に再投資が基本だからなあ。
伸び代のない地方に投資するところはまずないと。

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:36:32.88 ID:5MyPISJa

内部留保＝エセ会計
言うなればマイナスイオン(笑)

会計士受験生に聞きたい！「内部留保」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1359740703/

1: 2013/02/02 02:45:03 wZvwi9HF
ニュース(笑)特に赤旗(笑)がよく使う、この素人用語の意味を入門生にもわかるように教えてくれ
テキスト見ても書いてないんだけど

131: 2013/07/22 00:21:17 ??? [age]
内部留保という言葉を使ったやつは会計に関してド素人なんだねｗという認識

以後会計に関しては何も話をしてあげないことにしてる

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:37:18.28 ID:1sn3YnWI

>>10
少子化対策が何も進まなかったというのが地味にボディブローなんだよな。
とはいえ、「じゃあどうすればよかったのか」と言われたら返答に窮する問題だけど。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:37:56.45 ID:U5LFeMnf

内部保留の原因は銀行の貸し渋り貸し剥がしなんだよ。
晴れの日に傘を貸し、雨の日に傘を取り上げる。
それが原因で企業が銀行不振になり自前で資産をため込むようになったのだ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:38:06.27 ID:5MyPISJa

>>6
で、出た～
ここで留保金課税関係ある思ってる税理士ベテ～

以下、ビジネス板の会計素人達を鼻で笑うスレ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:42:34.65 ID:2vDY7X0b

また会計の仕組みがわからん奴が内部留保で賃上げとか、
馬鹿な議論にのっかるんだろうなぁ。
複式簿記システムを理解して、貸方の資本の部を使って賃上げしろって、
どんだけ馬鹿なことを言ってるのか、会計の知識がないから理解できないけど、
理解できない馬鹿には正論を言ってるように思えるから、本当に性質の悪い議論。

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:48:38.46 ID:f3pkNLym

あべちゃん：株価あげたるさかい、お給料あげたって

アベノミクスとはなんやったん？

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:51:34.87 ID:2vDY7X0b

>>16
アベノミクスが始まったのは去年の衆院選な。
給与の改定は年に一回、春季に労使交渉で行うのが一般的。
そして、人件費は景気の遅行指数で景気に遅れるというのが実証分析で判明してる。
この時点で給与まだ増えてないよねって、経済学的に無知か、
政治的な思惑で反安倍の記事を無茶ぶりで書いてるかだろ。

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:56:28.55 ID:GLFqt4P7

>>13
銀行の内部保留の原因は.......

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:57:25.88 ID:ExFv/Mp/

ゲリマゲドン！

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 01:59:14.31 ID:0dPqUy7S

>>17
これがネトサポかｗ

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:06:03.73 ID:bgvIQB0e

>>14
会計って笑うには簡単過ぎない？

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:08:35.97 ID:w432+kBX

>>14
で、出た～
ここで留保金課税関係ないと思ってる会計士（短答落ち）ベテ～

以下、ビジネス板の会計素人達を鼻で笑うスレ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:18:57.74 ID:69ARWxEp

>>17がネトサポになるのなら>>20は朝鮮人だな、生まれて来てどんまい。

内部留保のおかげで超円高を乗り切った企業がいくつもあるから一概にダメとはいえんな。

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:21:19.60 ID:Zdyr1lKj

内部留保が何のことかよくわからないけど、
それがあったから、パナソニックもシャープも潰れなかったし、
トヨタも3000億なんて赤字に耐えたんじゃ無いのか？

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:22:41.92 ID:bgvIQB0e

>>17
それな、どうでもいいんだわ
商品が次々値上げされるのに収入が増えてなかったら誰だって不満だろ？
そういう知識関係無いんだ

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:23:26.43 ID:7SxOOD/Z

消費税に警戒していると思われる

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:24:51.42 ID:8t78Jphx

>>17
麻生「企業は給料上げろ」
↓
労組「それは労組が言うことだ。邪魔するな」

純粋に労組の怠慢だわな

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:26:12.63 ID:qD7hVCu+

黒字でも赤字でも愚痴がやめられない放射能猿ｗｗｗ

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:26:58.69 ID:5MyPISJa

>>24
内部留保＝マイナスイオン
ソマチッドとかでもいいぞ？ｗ

波動水とか

内部留保ってのはこういうエセ科学と同じだ
無視すべき害悪用語
この言葉の使われてる文章でまともなものを１つもみたことない

あー
会計士協会の会報のコラムでも「何を指しているかは全くもって不明であるが…」と一蹴されてたよ

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:27:10.43 ID:3rMbyg0n

内部留保って現金じゃないだろ？
処分したら全体の株価が下がるんじゃないの？

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:30:28.13 ID:w2pYggCL

利益出せ出せ言ってたのはマスコミなんだけどね
赤字企業の方が社会に貢献してるってことだなｗ

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:30:41.83 ID:1kINe3mV

家計調査を用いて、2012年12月を100とした名目可処分所得を見ると、2012年12月から2013年５月までに２％弱の増加となった。
他方、持家の帰属家賃を除いた消費者物価は、2013年４月以降前月比で上昇しているが、2013年５月の水準は2012年12月と同程度にとどまっている。
以上のように、2012年12月以降、消費者物価の伸び以上に所得が増加してきたといえる。

次に、年間収入階級別に、名目可処分所得から物価の影響を除いた実質可処分所得の動きを見てみよう。
いずれの階級においても、消費者物価の寄与度はほぼゼロとなったが、名目可処分所得の寄与度がプラスとなり、全ての階級で実質可処分所得が増加した。

為替相場や国際商品市況の動向等を背景とした食品、電気代及びガス代等のさらなる値上げによって、生活必需品の物価の上昇が、今後も続くと見込まれている。
しかし、こうした値上げを織り込んでも、消費者物価上昇率は、持ち家の帰属家賃を除く総合で６月0.0％、７月0.1％、生活必需品で６月0.1％、７月0.2％程度（いずれも試算値であり、幅を持ってみる必要がある）にとどまるとみられる。
このように、今後見込まれる値上がりについても、実質所得を大きく低下させるものとはならないと予想される。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2013/0717/1073.html

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:32:24.16 ID:5MyPISJa

ビジネス板の中でも底辺クラスになると黒字倒産とか仕組みまったくわからなそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:34:14.31 ID:NErPU3ZK

貯蓄して自殺するのが日本人の特徴だからな
世界的に見て、スイス人の次に金持ちなのに
まあ、精神障害者なんだからしかたないわな

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:34:31.71 ID:5MyPISJa

>>22
税ベテさーん

105: 2013/04/08 05:26:00 ??? [sage]
8がちょっとだけ触れてるけど、法人税の世界には留保金課税というものがある
わけで内部留保に課税しろという指摘は完全に的外れなことでもない。
まあ、実際にはほとんど適用されないけど、会計士受験生に問い掛けて誰も留保
金課税の議論を出してこないのには逆に驚いた。
短答突破してない会計士受験生は租税法をロクに勉強してないだろ？

114: 2013/07/20 15:46:51 ??? [sage]
>>105
法人税の留保金課税の趣旨は同族会社が恣意的に配当しない場合
オーナー株主の所得税で配当所得の課税ができなくなるから
その代わりに同族会社に法人税を追加で課税するとい
うもの。
当然、マスコミや共産党のいう内部留保とは何の関係もない。

当然、マスコミや共産党のいう内部留保とは何の関係もない。

当然、マスコミや共産党のいう内部留保とは何の関係もない。

当然、マスコミや共産党のいう内部留保とは何の関係もない。

当然、マスコミや共産党のいう内部留保とは何の関係もない。

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:43:05.54 ID:s5uJwqLg

内部留保とは企業の体力を減らそうというマスゴミ造語だと考えて良いのか

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:56:46.25 ID:5T2txJyS

「ナイブリュウホガー」って言ってるのは
「マイゾウキンガー」って言ってたのと同じ連中

まずお前の家計の保険を全て解約して
老後の蓄えも吐き出してから文句言えと

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 02:58:51.95 ID:dtoSV1vD

その「会計に詳しい」エロい人に聞きたいのだが･･･

「内部留保」って、キャッシュじゃ無いよな？
単純に単年の損益で「益がでますた」って云う意味だよな？

間違っていたら突っ込んでくれ。
あ、尻は勘弁してくれ。　その気は無い。

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:02:19.80 ID:RAUUFwAY

家計が貯蓄し、と企業が投資を控えたら
その分を政府が消費するしかない。
国債発行および増税は不可避だろう。
わざわざ貯金して消費税増税反対！とか矛盾したことをするのが日本人。

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:02:41.54 ID:KOpdC+gy

大手企業は好きじゃないが
外国で理不尽訴訟がおこされたり
会社がでかい分いざという時の為なんじゃない?

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:04:57.72 ID:5MyPISJa

>>38
完全に意味のない言葉です
無視をしてください

「渉外弁護士」を「国際弁護士」と呼ぶのと似た感じ？

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:13:37.90 ID:3XYqzY3Z

>>12
そりゃお前、若者の賃金が減ってるのに結婚して子供産むわけがない

保育所増設とか、既に子供のいる富裕層向けの施策をいくらやったって
子供が増えるわけ無いじゃん
分かってやってるよ国は

本当は子ども手当が一番良い方法なんだが、
外人にくれてやったり額が低かったりして無意味だった

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:14:11.11 ID:mixmbEpZ

>>42
賃金の低いドキュンが子供産みまくってるんだが？

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:17:36.44 ID:dtoSV1vD

>>41
さんくす。
簿記すら学んでない人間には、その辺りがよくわからん。

しかし、どういう理由でこんな言葉が出てきたんだろうな。

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:20:53.49 ID:+IqfgWEy

消費税増税でまたデフレへ突入だもんな
企業はそれに備えないと潰されるし

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:26:01.00 ID:3XYqzY3Z

>>43
３つの層に分かれるの

アッパー（500～1000万）…余裕があるので子供が産める　でも家のローンと子の教育のため共働きするので保育所クレクレ
ミドル（200～500万）…どうせ子供産んでもまともな教育与えられないから結婚出産は諦め　ここが総崩れなので少子化
ロワー（～200万）…教育とかわかんないし、生気持ちいいし、失業してもナマポあるし

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:35:46.06 ID:A5PGn7tA

政府→社会保証切り下げ＆消費税切り上げ

底辺→老後が不安で貯蓄、消費の抑制＆自分の面倒しかみれないので結婚しない→少子化

企業→儲けの抱え込みで賃上げの抑制、下請け単価の切り下げ

よくなる訳がない

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:39:18.81 ID:HoKM+yOa

【景況】1-3月期のGDP、上方修正　年率4.1%増に［13/06/10］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370826825/l50

【統計】4月の経常収支、3カ月連続の黒字［13/06/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370826963/l50

【経済】４月の鉱工業生産指数、1.7％上昇　５カ月連続プラス
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL310CS_R30C13A5000000/
【経済】４月の有効求人倍率0.89倍、２カ月連続の改善…リーマン・ショック前の2008年７月以来の水準に回復
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369969849/
【経済】４月の消費支出は１．５％増　プラスは４カ月連続
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369968621/
【経済】大手企業の夏のボーナス２年ぶり増加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369899011/
【経済】日本の成長率見通し、大幅上方修正…ＯＥＣＤ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369834458/

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:44:12.29 ID:GRvchsGe

まぁ、内部保留拡大は金融機関の貸し渋りが原因だしな

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:46:32.11 ID:mOndw+43

終身雇用で転職できないって
わかってんのに待遇上げるわけねーだろ

最低ラインにするよ

欧米企業が給与あげるのは
低いと転職されるで
しぶしぶやってんだよ

それがないなら上げないって

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:48:15.54 ID:1n7LBzDC

繰越利益剰余金のことじゃないの？

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 03:50:43.38 ID:MFFiUBi2

ある程度の会社ならボーナスはかなり増えてるぞ
月給に反映されることは無いと思うわ

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 04:27:28.62 ID:Yckw22N8!

内部留保がどっかの金庫にあると思っているやつが未だに多いんじゃないかと思う最近。

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 04:31:47.09 ID:ImK62Wpd

論点ずらし乙

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 04:37:39.85 ID:1n7LBzDC

内部留保が増えるなら、法人税収増えるはずなんだけどな…
留保金課税じゃなくて、そもそもの課税所得ね

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 04:48:49.84 ID:DUtbcfcJ

よーは、おまえらの手元に金はこないってことか

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 04:56:16.29 ID:BaC2MRcV

当たり前だろ
会社のオーナー、経営者になればわかる
賃金上げろは下っ端の理屈

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 04:58:03.01 ID:BaC2MRcV

>>43
ドキュンは後先考えてないだけだろ
小難しいことを考える2ちょんねらーはいつまでもセックスすらできないけどw

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 05:15:05.84 ID:LxVoS2Fm

>>1
賃上げと雇用規制緩和はセットだよ

仕事もしないで政治活動をする労働貴族特権を剥奪し、不法行為の厳罰化、残業代アップする

これだけで日本の雇用環境は良くなる
追加で必要なのはは低技能外国人の排除くらいだな

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 05:20:26.46 ID:LxgbUlUw

設備投資と新規採用絞ってる時点で大手も厳しいとわかる

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 05:21:48.95 ID:LxVoS2Fm

>>10
市町村自治を無くして地方集権すれば良い

日本の地方がダメな理由は市町村に分散していて、無駄ばかりだから

強い地方を作るには地方分権より地方集権が必要だよ

その上で国に監視、監督、調査、是正の権限を与え、橋下みたいなカス、糞サヨクのカス共が好き勝手に出来ないようにする

こうすれば日本は良くなる

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 05:23:05.09 ID:LxVoS2Fm

>>60
日本に投資したくなるような環境じゃない、って事だよ

最大の原因は労働貴族を守る雇用環境

63 ：（　｀ハ´ ）：2013/07/26(金) 05:27:55.71 ID:6QcyKuyx!

>>61
つまり中央集権て事じゃないのか？
地方集権てのは今まで市町村が持ってた権限を知事に集約して
その知事を国が監視、監督、調査、是正の権限を与えるって事だろ？

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 05:34:31.38 ID:eZ/+Vs5K

>>60
JR北海道がいい例だな
掛けるべきところに金掛けずコストカットで人材を
おろそかにしたから後年問題起こしまくり

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 06:07:44.31 ID:GgYhbT1y

内部留保して賃上げはしないけど、
役員たちの賞与や退職金には気前よくドカ～ンとあげちゃうんだよね

つーか自分たちのために一般社員にはやらないのかｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 06:20:00.22 ID:eZ/+Vs5K

日本が停滞した要因のひとつにはこういった大手の企業姿勢もあるよ
政府だけが悪いんじゃない

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 06:30:18.90 ID:VBUYwmOj

これって、銀行が融資してくれないから企業が自衛してるだけなんじゃないの？
日本の銀行はろくな仕事をしていない。

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 06:40:01.39 ID:vzZ3d3lb

銀行が特権階級なんだよ。
通貨の供給を担ってる特権階級。なぜ企業が銀行から借りなきゃいけないのか
関係ないと思っている人もいるかもしれない
しかし、そういう人の収入も元をたどれば国か企業が借りた銀行融資です。

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 06:45:15.67 ID:iv2afwje

大企業が利益貯めこむのは仕方ない。

どこいっても禿、禿、と朝鮮系企業ばかりが
もてはやされ、国内系企業は一寸先は闇。

朝鮮系企業は、在日生保の抜け道があるから
万一倒産しても、生き残りは在日に甘い生保で一生安泰。
国民の税金を食いつぶしてな。

国内系企業が倒産すれば、生き残りは厳しい審査で
生保なんか受けられない奴が大半。家族は離散し、
家屋敷は追い出され、アパートで孤独死なんて珍しくもない。
しかも同じ国民には負け組ざまあああと罵られるだけ。

在日も日本人も同じ罵られるのは一緒だが、
在日は実利的な保証を受けられる。日本人は受けられない。
同じバカにされるのなら在日のほうがいいに決まってる。

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 06:49:14.19 ID:Iuqahd1F

>>1
一部の大企業が内部留保を蓄えまくるのは、深刻な問題なんだよな
共産党は解決法はとんでもない方策しか、提案できないけど、
問題提起だけは一流なんだよな
正直、内部留保に税金をかけることが出来るなら、税金をかけるべきだけど、
こういった内部留保と言うのは、現金を金庫の中に入れているわけじゃない
大抵は帳簿上の数字のマジックに近いものだからな。技術的に税金を
かけて取り上げることができないからな
かといって、竹中みたいに法人税を下げろと言うのは論外。
その辺の個人なら、手元に現金があれば散財するだろうが、トヨタみたいな
しっかりした会社はそんな馬鹿なことはしないからな
そこでだ、政府紙幣を発行して、調整インフレを起こして、設備投資をしなければ
損だとの方向に持っていくしかないだろう。とりあえず来年の春には
消費税を増税するのだから、軽減税率の変わりだと称して、政府紙幣を発行して、
定額給付金を月一万配ればどうだ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 06:54:02.18 ID:o8ZYbD6c

日本人限定で最低賃金上げれば楽勝なんだけどな

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 06:59:20.53 ID:7t7lI+rG

一ドル1000円にすればみんな国内に投資するだろ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:10:14.03 ID:7t7lI+rG

>>70

1兆円硬貨を発行して200枚位日銀の口座に突っ込めばいいかと。

アメリカとかでも同様な方法が議論されてる。

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:11:22.01 ID:e7NzMU43

>>55
実際に税収は増えてるし

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:19:42.14 ID:e7NzMU43

このスレ見ている人が内部留保をどう考えているのか知りたい。

例えばある企業の利益が100億円あったから内部留保が100億増えたとする。
新規の設備投資をしようと土地の購入と建物の建設費合わせて100億円を支払った。
工場の完成は次の事業年度であり、機械装置の購入稼働は次の事業年度になる。
この場合当期の内部留保はどうなる？

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:23:14.52 ID:Iuqahd1F

>>73
日銀の口座に振り込むだけでは駄目だ。
日銀はその金を銀行に回るのだけど、銀行は融資をやるよりも、国債を買うほうが
儲かるといって、国債を買うだけだ。
その金は、政府に回して、財政赤字の補填に回すなり、
定額給付金で直接個人に回すべきだ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:26:30.20 ID:vzZ3d3lb

>>73
その地域の経済が破綻したかどうかは、他人が判断することだから。
アメリカみたいに地の力がある、超大国は別で
他の国は真似できない。

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:30:30.24 ID:i7MTIXxk

>>75
当年は　土地（固定資産）／利益と建設仮勘定／利益　で内部留保１００億
翌年は　償却資産／建設仮勘定　償却費／償却資産　で内部留保１００億ﾏｲﾅｽ償却費
但し、償却費見合いの粗利があるはずなので、内部留保１００億は確保したままだろう。

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:38:08.73 ID:AdepKhPd

内部留保って多分利益の積み重ねとかで別に現金で持っているとは限らない、ただしっその利益分貸借対照表上の資産の部の何かが同じだけ上がってるんだと思う。例えば、売掛金、設備、現金いろいろ。

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:40:07.48 ID:7Xb4IxTs

日本企業はＣＥＯと役員に何十億も支払うわけでないから
社内にちゃんと留保してることを批判される筋合いないだろ

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:41:03.43 ID:i7MTIXxk

企業が黒字なら利益剰余金が出るのは当り前。
利益が出て良かったね、っていうことだけだよな。
但し、銀行の利益は、日銀の損失になっている可能性があるから要注意。
また、利益の源泉が、資産の評価益、なんて会社もあるかも知れないので要注意。

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:44:19.08 ID:MxKsrV8g

労働組合なにやってんの？

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:53:54.52 ID:UiYttGVP

そもそも内部留保が増える＝賃上げされないなんて相関関係はねえよ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 07:57:06.19 ID:SXWrojlS

社会がちゃんとまわってるならどうでもいいや

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:02:09.99 ID:GXXaXaGm

内部留保がタンス預金と同じと勘違いしているバカが
左巻きキチガイには多い。

>>82
労働者を利用して日本転覆をたくらむテロリスト集団です。
トヨタ労組から議員になった途端に億ションをポンと買った直嶋。
どれだけ旨い汁を吸いまくってるんだよ

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:07:46.95 ID:IxlkWtON

無駄に役員報酬を支払いしてる会社の社員はどんな気持ちなんだろうね

日産

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:10:59.20 ID:mOndw+43

>>86
仕事にみあってなければクビにすればいいだけ

ゴーンだっけ
ありゃもうダメだわ

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:20:52.56 ID:e/bGJfdY

それで会社がつぶれても国は助けてくれないからね。
よほどの大企業じゃなければ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:23:10.35 ID:14A3WFbG

業績アップ＝給与増はねえよな。単純に結びつかない。
人手不足、人材不足＝給与増だろうと。

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:30:47.58 ID:lsyPxqMo

大企業は国内に工場は作るつもりはない。
留保金は、海外への工場や投資をするためのもの。

だから、大企業の法人税は下げる必要は全く無い。
下げても国内に工場を増やしたり設備投資はしないから。

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:34:30.22 ID:8XoBrlao

バブルの時も、企業は内部留保しまくったからね。

「不景気が来た時に、使うから我慢しろや！」って従業員に言い聞かせて。

んで、いざ不景気が来たら人員整理用の原資にしたｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:41:39.34 ID:mOndw+43

サービス残業とか過労死とか
ひでー環境なわけじゃん

日本企業は

ワタミやユニクロは典型例だけど
トヨタとかもそうだろ

これって結局、終身雇用で転職ができないで、無茶苦茶すんだよ

この内部保留も同じ

給与あげたいなら欧米みたいに
解雇できて転職できるようにせんと無理

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 08:45:54.17 ID:nTTTuwvT

その金で自社株買い→株価高騰→時価発行増資→株価暴落　をうまく繰り返せば現金増えまくり

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:03:41.40 ID:MMHqTkBx

自己資本比率が高い企業をたたくってのがわからないんだけどなんで？

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:06:47.28 ID:jv7OzIoJ

空想的社会主義ってオーウェンだっけ？
「労働者の給料とか福利厚生を充実させまくったら、それが俺ら資本家にとっても利益になるんじゃね？」
という思想。

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:06:59.20 ID:r4XKIt33

>>1
2006年辺りの新興国バブルの時も日本企業は平成バブル超えの空前の大利益だったのに
正社員斬りまくって人件費大幅削減やったからな。あの時は世界でただ一国、国民所得が
下がった国として日本は富の分配が不公平と世界中が批判してたし当然デフレの最大の
原因にもなった。自民党は資本家と激しく癒着してるからこうなるのは分りきったことだが。

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:11:24.85 ID:iNQu99Du

＞2013年3月末（一部5月末）までの1年間で約6兆円（8.2％）

アベノミクス無関係じゃねーかｗ
日銀のインタゲ導入は4月からだし、この間に政権運営で行ったのは補正くらい。
つまりデフレ期待の高かった野田政権時代の名残だろが。

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:14:22.31 ID:MMHqTkBx

内部留保って多くは純資産だろ。
自己資本比率が高い企業をたたくってのが意味が分からないんだけどなんで？

あと引当金とかも内部留保に含まれるんだよね

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:24:07.16 ID:sHK79SAk

やっぱ法人税上げた方がいいんじゃねーの？
つか組合とか賃上げに反対してなかった？ｗｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:26:00.13 ID:yfnpf3OL

>>1
内部留保＝現金だと思ってるバカが書いた記事

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:26:40.50 ID:6lh/JuRf

>>98
総合の誤謬になっているからな
個人にとっては勤勉で貯蓄に励むことは良いことだが、
社会全体にとっては、正直大問題だよ
なぜなら、お金があるところに溜まりまくって、下々までお金が回って
来なくなるから
資本主義の初期にプロテスタントがカトリックに嫌われまくって宗教戦争に
なったのも、これが原因だよ。
そこで、銀行制度が出来て、個人が貯めたお金を銀行を通して社会に再投資
するようになったから、資本主義が回転し始めたのだよ
ところが世の中が発達して、トヨタみたいな大企業でも設備投資を
しなくなると、お金が回転しなくなってデフレだ。
それをどうにかするには、調整インフレしかないし、それには政府紙幣を発行して
定額給付金を個人に配れと言う話だよ

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:27:55.61 ID:iNQu99Du

>>99
法人税率を引き上げたら、確実に国内の雇用機会は減少する。
本社登録地を海外にする企業も増加するだろう。
家計と同じで、企業もデフレ期待が強いと社内留保を増やす。
だが一方で、内部留保は法人税を納めた証であるとも言える。
そして共産党が言うような内部留保課税は、二重課税として訴訟を起こされる問題。

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:32:15.45 ID:MMHqTkBx

>>101
バランスシート大きくして負債を作れっていうのか？
無理だろそんなこと。

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:33:14.04 ID:hC9TqdMY

円安で庶民の生活が苦しくなった分だけ大企業が潤う
それがアベノミクス

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:36:00.58 ID:iNQu99Du

>>101
給付金っつうのは、要は減税な。
そして給付金の類は、一様に乗数が1.0以下だから。
つまり100兆円ばら撒いても100兆円分の経済効果は無いわけ。

解るか？国民全員が支給申請するとは限らないし、支給を受けても全額を使うわけじゃない。
因みに麻生政権時代の定額給付金の乗数は、0.4前後だと言われてる。

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:38:50.55 ID:sHK79SAk

>>102
確かに
なかなか難しいな…

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:45:41.56 ID:luY8O5EN

会計のことはよくわからんけど
うちの会社は将来のために設備投資を増やしたり
株買って資金を運用して金をまわしてるけど
これも内部留保って言われるんだろうか

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:52:05.67 ID:/3mxdq7G

糞連合は性懲りもなく民主なの？

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:53:17.48 ID:McXpmy7r

　　

　ここで増税と言ったらまた消費が冷え込むわけだ

　

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:53:49.71 ID:o1WXDtYF

労働力が余ってるのに賃金上がらないのは当たり前。

内部留保が積み上がってるのは投資先がないから。ある意味景気が悪いことの象徴。共産党は「景気を良くしろ」と主張すべき。

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:54:18.55 ID:8WPEe34G

株主に十分な配当を出さないから
内部保留が増えるだよ！

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 09:55:48.66 ID:6lh/JuRf

>>103
いまのお金のシステムからするとそういうことになる。
君の考えはお金=金銀の時代だよ。
いまのお金はお金＝借金、財産は土地・及び貴金属および他人の借金だよ
自分の借金は他人の財産そういう考えだよ。
だから借金の量が増えないとお金の量＝社会全体の富は増えない仕組みになっている。
ところが、いまは企業もえらくなっているから借金をしなくなっている
だから政府が借金をするしかない。そうしないと経済が回転しなくなっている。
ところがみんな個人の道徳と政府の道徳を同一視して、
借金が怖い、怖いといっているから話はおかしくなる。
だから、借金が怖いと言うなら、政府紙幣を発行して調整インフレにして
借金を減らせば良い。

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:08:10.48 ID:mOndw+43

内部保留の額が大きいんだろ

もうどうもならんね

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:10:43.05 ID:fZujUaBN

その３０社をさらせ！

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:13:48.94 ID:CLibm1lX

俺も金は貯金しまくってる、お互い様だな

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:17:02.50 ID:JsAOwcFJ

奴隷どもわめいてないで働いてるだけでいいんだよ

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:17:24.96 ID:llNbh5bD

内部保留税はマダー？

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:17:56.91 ID:6yhHlK3Q

内部留保が避難される理由が分からん
いろいろな経済危機に対応できたのは、内部留保してたからなのに
需要が無いのに、、馬鹿連中が無意味に物価高と増税するからこうなる

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:18:11.18 ID:Wp83Bj4L

>>107
耐用年数10年の設備投資1000万円をした場合、毎年100万円の減価償却されていく。
減価償却されるまで、900万円は利益剰余金、いわゆる内部留保になるよ。
設備投資しても内部留保はすぐに減らない。

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:25:28.52 ID:mOndw+43

給与が気に入らないなら
欧米人なら辞めるよ会社を

日本人は辞めない
だから給与を上げないんだよ

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:27:54.67 ID:OSBeCg+T

大体・・・何で似たような仕事してて、生みだす価値が上がったわけでもないのに
給料が上がるって思うんだ？

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:30:31.61 ID:iNQu99Du

>>119
そういうことだな。フリー・キャッシュ・フローと内部留保の違いを解ってないのが共産党。

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:31:13.25 ID:79EO3cYZ

おい

内部留保を現金、または近しいものと思ってるやつは、正直に手をあげろ

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:32:28.07 ID:6lh/JuRf

>>118
総合の誤謬だよ
個人の美徳は社会の迷惑だよ

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:35:03.26 ID:cvKPnucp

もし内部留保スカスカだったらシャープやソニーはリーマンショック後に破綻して数万の社員が路頭に迷ってただろう

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:39:27.46 ID:iNQu99Du

>>124
おまえがさっきから使ってる「総合の誤謬」って何？
「合成の誤謬」なら知ってるが。

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 10:42:21.19 ID:dEtI0N6v

現金が銀行口座にあると思ってるのだろうか

128 ：124：2013/07/26(金) 10:43:38.81 ID:6lh/JuRf

>>126
すまん間違えたorz

129 ：ベテルギウス：2013/07/26(金) 10:55:51.31 ID:qIV+Lg7B

>>127
あると思ってんじゃねーのかな
それなりの本とかwiki読めば、どういうものかすぐにわかるもんだろうに
流動性を高くして留保していたとしても買収対策で持っているとかいろいろ理由があるだろうにな

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:04:16.78 ID:6yhHlK3Q

>>124
個人の美徳は関係ないだろ
明日に備えての話なのに
何が、総合の誤謬だｗ
合成の誤謬を間違うような乏しい教養で、よく意見できるな

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:10:18.78 ID:Wxg04RkN

内部留保と利益の溜め込みとは違うんだが・・・
この場合は、労働分配率や、仕入れ価格の過去実績との比較などが重要だと思う

安易な内部留保叩きはやめて欲しい

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:10:44.80 ID:9RuUBk3o

内部留保を経営者の私腹と勘違いしているバカってなんなの？

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:10:45.29 ID:v4iPdpl5

>>126
まぁそのくらい許してやれよ

おいらはさっきから新語だと思って調べまくっちまったがｗｗ

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:10:53.07 ID:iNQu99Du

>>131
日本共産党に文句をつけた方がいいｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:12:58.93 ID:Wxg04RkN

>>134
昔の(今もか？)民主党も付け加えておくよ

本当、ただの権力闘争に利用された言葉に過ぎないよね
今もそれに踊らされるマスコミは、どんだけ知能が低いのか
自分の会社のバランスシートも見たことがないに違いない

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:14:22.21 ID:ujGXfqUh

>>1
まだデフレだからな
当然だろ
２年後くらいだろ賃金上がるの

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:17:41.47 ID:9RuUBk3o

そもそも景気は関係無く、エスカレーター式に賃金が上がる時代はもう終わったのだよ

給料上がる能力があれば現状でも上がる
むしろ現状で上がらない能無しは今後も上がらないだろう

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:17:58.44 ID:Wp83Bj4L

株主側からみると、会社の利益溜め込みは良いこと。
日本人の労働力の価値と新興国の労働力の価値が接近している以上、労働分配率が落ちるのは株主に対する責任を果たしていることになる。
労働分配率を上げたいなら最低賃金などの法律の規制で上げるべきだと思うがな。

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:25:29.28 ID:x9czWUUm

アベノミクス→正社員110万減った→非正規170万増えた
企業→内部留保増えた
内部留保上昇＝非正規率増加

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:29:40.84 ID:6yhHlK3Q

勢いがある企業の経営者でも設備投資は困難と言ってるから無理
ﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙが終わったとはいえ、日本よりは新興国への投資優先と考えてるしな

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:29:44.84 ID:iNQu99Du

>>139
非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）
http://www.pref.osaka.jp/attach/1418/00071393/2-6_12.pdf

圧倒的に55歳以上の高齢者が多い。
そりゃそうだ。高齢者の人口はどんどん増加してるし、医療技術の発達で健康な老人が増えてる。
年金だけじゃ足りないという老人は、当然にパートやアルバイト、その他非正規雇用に就いて働く。
人口動態や年齢階級別で考慮しないと、物事の本質は掴めない。

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:31:03.05 ID:9RuUBk3o

社員の非正規化は人件費削減の為
内部留保の増加は企業体力の強化の為

不要な支出を抑えて、未来に備えて貯蓄を増やすのは当たり前だと思うが？

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:32:53.55 ID:jHIlErWO

内部留保って企業の利益に税金がかけられた残りだから、内部留保が厚い企業は納税義務を果たした健全な会社だよ
また内部留保はバランスシート上の貸方の剰余金であるので現金預金のように溜め込むものではない、単なる計算上の差額概念。
対応する借方項目で設備投資や更新に投資しているのでキャッシュを溜め込んでいるわけでもない。だいいち剰余金減らしたらその会社の株価が暴落しちゃうんだけどｗｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:44:54.11 ID:9yRbtTMg

新聞記者って商業高校レベルの簿記会計の知識もないのが丸分かりの記事。
そのへんの八百屋のおっちゃんの方がずっと詳しいよ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:50:04.69 ID:qPKsNH8e

会社が主役でそこで働く人間は使い捨ての駒になっているからな。
会社組織の論理を人間の力で変えることは出来ない。
安倍のお願いで易々と給料を上げていくはずが無い。

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:52:30.23 ID:hlhPNmeu

この半分の3兆円を雇用に回せれば、60万人規模の雇用ができるのにねぇ

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:53:49.98 ID:wAwoLLwM

好景気＞内部留保
不況＞賃下げ、リストラ

この理屈で賃金が上がるはずがない

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:54:45.80 ID:9RuUBk3o

そもそも使い捨てられるのは会社で要らなくなるからだろう
むしろ今はそういう不要の人間を会社が捨てられないことがデフレや不況の原因だと思うが

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:56:06.52 ID:9yRbtTMg

普通科高校で簿記会計を必修にしたら
共産党は滅ぶと思う。

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 11:59:20.95 ID:TAgZ9nZJ

そりゃあ法人税下げるって言ってんのに今賃金上げるバカな企業は無い。
雇用自由化で40歳以上はバッサリ切られ、その他の労働者も法人税が下がった分の人件費余剰分が削れるまで暫くは上がる事は無い。

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:01:10.05 ID:TAgZ9nZJ

法人税減税＝節税対策の損金計上が不要になる＝経費削減＝内部保留増

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:01:47.09 ID:xl2xfCxN

借金を無視するなよと、小学生の息子が言った

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:02:30.64 ID:jHIlErWO

>>149
共産党も間違いと分かってて意図的に内部留保の話持ち出すからね
内部に民商系の税理士が一杯いるのに。。

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:03:34.58 ID:F7vwirkt

期中取引
現金 100 売上 100
建物 100 現金 100

脳内B/S
建物 100 留保金 100

留保金が100もあるじゃないか！全部払え！！

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:08:46.53 ID:Zc5pTsIZ

今は法人税率がかなり低いので溜め込むのが得　

逆やって　給与増やすと　社会保険負担が凄いからな

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:11:07.52 ID:uSnEr7LI

社員の給料増やしても社員の銀行貯金が増えるだけだから、金は動かない。

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:12:26.85 ID:2Btcmg0Z

大手銀行も増やしたの？
これ以上行員の給与上げたら、嫉妬が凄いぞw

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:20:10.94 ID:78gn/+ox

政府が仕事作りまくって使わんとインフレで目減りと商売の機会損失になるようにすればいいだけ
そもそもそれがアベノミクスだろ

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:23:12.31 ID:ZVN+kuXC

自己資本比率が高い企業で安心して働くほうが良いと思う人もいるだろう

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:36:44.52 ID:mOndw+43

>>155
社員の給料が低ければずっとデフレだぞ

お金がなければ買い物できませんよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:38:12.89 ID:OkwcFY7H

内部保留が悪い感じなんて
吸い上げる側（税金徴収側）の理屈

吸い取られる側（民間企業人）からすれば
自身を守ってくれてる

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:50:25.45 ID:TAgZ9nZJ

>>161
税収は増やす必要がある。
景気を良くして企業から税金を取るのが王道だと思うが。
何の為のアベノミクスなんだ？

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 12:54:18.60 ID:KX52trV6

>>1
また会計も経済も理解していない馬鹿記事かよ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 13:53:15.18 ID:aoXYVwoL

内部留保ってキャッシュだけじゃないからなｗｗ
土地や他の資産をどう考えるんだ。
たとえば、工場を売らなければならない場合もあるだろう。他の日本企業が購入しては意味がないから
外国に資産を売るってことに繋がるのだがｗ

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 14:55:10.03 ID:GMtgBpFz

BIS規制をどうにかしろ、筋違いだ

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 14:56:39.96 ID:uIkUzDjL

まあ中長期的には
給与なり投資なり配当なりに回さないといかんが
短期的に内部留保が増えたからどうこう言うのはナンセンスかと。

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 15:26:43.93 ID:K9Spk+rz

>>159
過去最高の利益が出ても気分しだいでクビにできる非正規だらけにしたり
国に向かっては「正社員を今すぐクビにしたいんだが？そろそろ法律変えろよ？」と迫ってみたり
企業の安定と雇用の安定は無関係になり始めてるよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 15:33:53.23 ID:KrPFooMG

結局アホのミクスは大企業という城の崩壊を死守しただけで
国際競争力は円安で戻ったけど
俺達一般国民にはなーんも変化ないどころか
輸入食材だとかガソリン価格だとかひたすら上がり続けただけっつーのは
はじめからわかっていた帰結

元凶は好き勝手やってる支那と朝鮮だからな
あいつらにとどめ刺さないとどうにも浮上しないわ

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 15:39:45.08 ID:uUl+CIDo

雇用増って要するに新規の設備投資と抱き合わせだろ
消費市場が逓減しているのに投資なんて怖くてできねーよ

新興国市場？なにそれ、おいしいの？

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 16:07:08.63 ID:djIUnEH1

単に円安で見かけ上が増えただけだろ

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 16:18:52.26 ID:LkNsXQj9

賃金は需給で決まるのが大前提
雇われにこだわるなら各々の能力で差別化するしかないよ

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 16:39:37.88 ID:WVy50pD5

土地や工場なんぞ新規に取得してねえだろ
むしろ海外に移転したり地方支社を廃止して本社一極集中だろうが

よって内部留保のほとんどは現金及び現金化しやすいもの

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 16:41:23.49 ID:NhFkbpRV

>>171
それだとアベノミクスは愚策となるぞｗ

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 17:43:57.74 ID:7jHvuXlo

>>168
そこまで分かっていて為替や株で防衛してないならとんでもない無能だな。経済のことが何も分かっていないヤツよりさらに頭が悪い。

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 18:10:20.16 ID:9fDAhcF6

最近、内部留保の意味を知らずに何となく企業批判するバカが増えたよなあ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 18:26:10.40 ID:9fDAhcF6

>>172
内部留保ってのは、会社の総資産(土地とか建物とか金融資産とか)の
入手方法みたいなものの一つ。現金預金の金額とは無関係。内部留保すれば借入金を減らす事が出来る。

総資産=資本金(株の発行)+借入金+内部留保

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 18:27:51.49 ID:9fDAhcF6

入手方法ではなく、資金調達方法か。

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 18:52:25.56 ID:442woV+Q

責任報酬と、実務報酬の区別が日本の
公務員や大企業にはないも同然だからな。

さらに困ったことに、中小企業の大半は
責任報酬が微々たるもので、実務報酬は成果に見合わない。

責任報酬というのは、簡単に言えば、
万が一の場合には責任を取ってもらう
（損害賠償や、刑事犯となれば刑務なども含む)
かわりに、うまくいっているうちは、そのリスクに
見合うだけの報酬を与えますよ、という部分の給料。

もちろん、うまく＝違法行為をばれないようにやる
というわけではなく、人事や業務の采配や指示、予測、分析
なども含め、常に気を張ってやらなければ大なり小なり
失敗が多々見込まれるような仕事を、きちんとこなす、ということ。

実務報酬というのは、突き詰めていけば、
1個いくら、で計算することができる部分の報酬。
当然、仕事をしなければ実務報酬はゼロ。

ところが、日本においては、同一労働同一賃金という考え方が
企業内においては場合によっては行き届いていても、
一歩外へ出て、企業間の比較ということになると、全く通用しない。
さらに国際間ということになれば、ますます通じなくなる。

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:10:50.94 ID:embtstaL

法人税払って下さいね

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:17:24.54 ID:IN6S1kvG

>>105
麻生さんのときの定額給付金がうまくいかなかったのは、
配るための大義名分が無かった上に、国債を発行してまかない
なおかつ金額が少なかったからだろう？
来年4月の消費税増税の時に同時に配れば、大義名分では軽減税率の
変わりだとのことで押し通せるし、政府紙幣を発行して賄えば、
国の借金が増えるわけでもないし、インフレ期待さえ起きるかもしれない。
その上月一万はそれなりに大きい。
例え乗数効果が0.4でも消費税増税に伴う景気後退を防ぐのには
十分役に立つからかまわない。
最悪なのは何も手を打たずに消費税増税をやって、法人税減税を
やることだ、それをやれば、確実に税収は減るわ、内部留保がますます
たまりまくってデフレを加速させて、自民党政権崩壊だよ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:24:59.34 ID:c56CceEX

共産党はちゃんと内部留保にも触れてるね

大企業の内部留保　１年で１０兆円超増
トヨタ８３００億・三菱ＵＦＪ６０００億・ソフトバンク４０００億円…
月１万円賃上げ　数％で可能
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-05/2013060501_01_1.html

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:39:43.17 ID:6uHUaeY0

法人税率を上げるどころか下げまくってるんだから、そりゃあ内部留保は増えるって

利益を内部留保や配当にしても、かかる税金は減るからな

なのに、超売国奴の安倍は、更に下げるとかいってるし

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:49:22.68 ID:GrvJtyJY

内部留保という言葉は会計には存在しないが共産党等が使っている内部留保という言葉に
近い言葉は会計にある

それは純資産比率。日本企業がこの割合が異常に多いことは有名で
自動車会社や大手鉄道会社といった企業のこの比率が30％前後
トヨタ(36.0％）、ＪＲ東日本(28.4％)

ちなみにネットで倒産間近と批判されるソフトバンクの比率は36.2％と
この割合を決算時点では大きく上回っている（スプリント買収した現在は
２０％代後半と思われる）

なので内部留保が多すぎるという批判は間違っているが、実質的に同じ意味を持つ
純資産比率が高すぎるという批判は会計的になにも間違ってない。

それを知らないで内部留保という言葉はないと批判してるやつのほうがよっぽど大馬鹿だよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:54:38.77 ID:KX52trV6

>>183
絶対額概念と比率概念を同一視するなんて、馬鹿かよ。
共産党の文脈でいう「内部留保」に近い会計概念は
利益剰余金だよ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:55:04.89 ID:Cq18jGQT

>>176
資本主義と企業（法人）の関係を考えれば、では内部留保が増える程資本の移動スピードが落ちるって考えてもいいわけだよな

本来あるはずの需要（消費）ではなく、仮定の人格である法人に死に金が溜まるわけだから

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:55:33.18 ID:D8OunFal

前回の景気でも従業員給与は減っても
内部留保と株主配当は増え続けてるからね
景気が良くなればってのは嘘
労働者破れて企業ありってのが現実
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.jpg

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 21:59:23.09 ID:4rwizJr1

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥＬＦ　ＳＯＬＵＴＩＯＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学魂

１．山形大学魂は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
　惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

１．山形大学魂は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
　国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。

１．山形大学魂は、グローバル化・ＩＴ化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
　民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安を抱える多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。

１．山形大学魂は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
　首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな生活環境を提供します。
　
１．山形大学魂は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
　独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。

　　これからの２１世紀　山形大学魂がお届けする　"ＳＥＬＦＳＯＬＵＴＩＯＮ"　どうぞご期待下さい。
　

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:00:14.53 ID:WADUzkDq

景気が良くなっても労働者が得しなければ意味がない

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:05:57.41 ID:6nVrESoK

共産党が何を考えてるのか知らんが、内部留保って研究開発や設備投資も含むんだろ。
そんなもん抑制したら、ますます雇用が減るやんか。

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:07:54.05 ID:Cq18jGQT

>>174
投資ならまだしも投機を国民に「防衛」と勧めるのはさすがに・・・ｗ

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:09:22.02 ID:KX52trV6

共産党のこういう記事を書く連中は馬鹿ではないから、
内部留保という言葉の使い方がおかしいことは百も
承知で、馬鹿を釣るために書いてるんだろうな。

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:13:21.48 ID:Cq18jGQT

>>189
海外市場開拓やら研究に、円高の２０年間は十分与えられたよな・・・とみなすべきだよな、それ

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:17:27.04 ID:iKudYlFZ

>>38
キャッシュフロー（内部資金）　＝　内部留保*　＋　減価償却費

つまり利益から中間配当額と配当金を引いた総額　て感じの企業運営資金。
外債とか借入、社債なんかの外部資金と相殺してみないと実際はわからん。
外部調達が増えると、企業はその金利や償還でコストが高くなるから
でかい企業ほどキャッシュが無いとコストがかかるということを帳簿上は示すはず。
内部留保を減らすってことは、研究も開発もやらずに儲けるってことになる。

つまり現代の企業ではいかにキャッシュフローとイノベーションのバランスを保つかが重要
投資家から見ればキャッシュフローのバランスで企業の将来の行動が透けて見えてくるって類のもの。

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:21:29.23 ID:jHIlErWO

>>191
そうだろうね。このスレは騙されてる奴は少数派で少し安心したよ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:23:41.93 ID:KX52trV6

>>153
民商系の税理士って、輸出戻し税がどうのこうのと
珍論を撒き散らしている湖東某とか？

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:24:10.20 ID:omp+N3AN

>>185
>死に金が溜まる
カネって限定するなら企業のもつキャッスフロー見ればいいだけ
別に増えてない

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:28:35.38 ID:u20p5J/Q

>>12
オレに美人でスタイルの良い女をよこせば解決。
何万人でも孕ませてやる。

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:30:02.01 ID:ZKx7sPI1

景気が良くなる直前には、中小企業がバタバタと潰れる、の法則
中小企業の大半は、大企業を元請けとする、下請けです。
大企業は、景気が良くなるという予測が出ると、他のライバル企業、特に
大企業の動きを警戒します。ライバル企業に先を越されてはなりませんから
そしてまた自社の勢力を拡大、維持していく為にも利益確保を優先するようになります。

利益確保としてよく採られる手段は、下請けに卸していた仕事を自社でやるようにし、
資金を外に出さず、出したとしても自社の社員やグループ内に落とす、というやり方です。
しかし、社員に金を与えても、景気が良くなれば転職を考える者もいますから、
企業によっては内部留保とし、ひたすらに金を貯めこむこともあります。

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:31:52.92 ID:Cq18jGQT

>>193
なんで「内部留保」とはなにか？ていうシンプルな質問に答えないんだろ？ｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:37:50.50 ID:Cq18jGQT

>>196
日本円（だけじゃないけど）は確か結構増えてるはずなんだよ、２０年間で

これが企業の懐に溜まり、一般市民の下では回転してない、て見るべきだろ

>>198
中小の元気な日本！みたいな煽りすっかり消えたな、そういや
自民の政策下じゃそら無理だけどさｗ

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:38:29.36 ID:iKudYlFZ

絵に描いた餅と言うか、無いと危ない企業だと見られるし
ありすぎるとハゲタカが飛び掛ってくると言う微妙なもんだから。
つーかそもそもこの矛盾した会計概念そのものが、持ってる奴だけが正しいというルールで出来てて
世界中でそのルールだけが金融の世界で一人歩きしてるからどうしようも無い。

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:42:14.78 ID:Cq18jGQT

>>201
企業が雇用を人質に取り無駄な延命を図ることの害悪はアメリカのビッグ３がいい教材になる、と思うんだがね・・・

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:43:06.61 ID:iKudYlFZ

早い話、内部留保っていうのは、投資家が認めてる運転資金であって
投資家は従業員に払うべきではなく、本来は投資した自分たちの受け取るべき資金だと思ってるので
金だけど縛りが掛かってる、だから従業員には支払われない。金が金を生むように市場ルールが決まってるからな。
資本がでかいほど投資のマイナス局面でも耐えられる＝安全優良企業ですってなもんだわ。
派遣なんてねじくぎ扱いなのもこういう会計と投資の仕組みがどんどん過剰に進んでるから。

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:46:42.21 ID:Zdyr1lKj

小売業だったら釣り銭も内部留保になるんじゃ無いのか？

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:49:32.67 ID:iKudYlFZ

>>202
まあそうだよね。
基本雇用者に利益還元しまくるってコルホーズソホーズみたいなもんだから。
現代の問題は企業が国とか政府を超えてしまってて、税金を節税してその分まで投資家と自分たちに還元してること。
つまりインフラのただ乗り、焼畑農業ってことだけ。それ以外はある意味勃興としか言えないな。
人間も決局野獣としてしか生きれないってことだな。

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:51:08.94 ID:kZivZu4V

>>98

経理を１０年やっていたものですが、
マジレスすると引当金が多ければ多いほど内部留保は減ります。

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:51:13.79 ID:jHIlErWO

>>195
税経新人会という団体
共産系って分かりにくい団体名使ってるから厄介

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:52:51.25 ID:kZivZu4V

大企業の内部留保は現金じゃないからウンタラカンタラと知ったかぶている人が多いが、
現実問題として、現在では東証１部上場企業の半分以上が実質無借金経営、つまり「現金預金＞借金」と
なっていることを知っているのかどうかは疑問である。

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:55:07.89 ID:GMtgBpFz

>>208
ギンコーが役立たずだから仕方ないだろ

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:55:24.06 ID:ALx8LLS7

まぁ企業の内部留保って現預金で持ってると思ってるアホは
簿記から再勉強したほうがいいよな。

せめてB/Sぐらい読めるようになってから経済語ろうな。

100歩譲って仮にそうだったとしても、正常なインフレ経済なら持ってる預金も
金融機関から再投資されるから問題なし。

問題はその預金が再投資されないこと。つまり現金資産が価値を持ちすぎて流動性が
落ちてるってこと。アベノミクスの金融緩和をもっと進めろってことだな。

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:56:11.95 ID:CTftNq9H

まあ、内部留保として社員をいじめれば、
最終的には社員は会社を離れ、中小にしろ、ライバル企業にしろ
どこかへ飛んでいく。場合によっては死ぬが。

内部留保を貯めこむってことは、大企業自身、社員の大半を
信用していないんだろうな。

信用していないから、金なんかやりたくないんだろう。
口先ではなんとでもいえる。

金を出さないのは、社員を信用していない証拠。
社員を信用しないような企業が、社員から信頼されるわけないし、

その結果が、この国での売国活動を行っている数多の裏切者の現状
なんだろうな。使い捨てにして騙しきることばかり考えているような企業が
多いような国なんて、

そりゃ、中韓に抜かされても当然だわな。
ズルさで勝負したら勝ち目ないだろう。

まあ、これだけ苛め抜かれた社員に、今更つつかれたからって
金渡せば、とんずらされるにきまってるわな。
だから、内部留保は間違っても放出しないことだな。手遅れだから。

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:58:44.11 ID:wX1z6wYa

お前らのうんちくはどうでもいいから
賃上げすることだけ考えろ

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 22:58:44.77 ID:Cq18jGQT

>>205
資本主義にとっては寡占は敵、ていう基本から見ても民主主義の理想から見ても現状の世界は問題点ばかりにしか見えんな

雇用者により利益還元することの意味は、少なくとも日本では「資本移動のもっともしやすい状態である」「中流社会の達成」はむしろ基本モデルだと思うんだけどな
日本はかつて達成した成功モデルを不当に低く評価する必要はない、というか

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:01:11.92 ID:Cq18jGQT

>>209
銀行じゃないような気がするけどな

金利こんだけ下がってもどこの企業も金を借りたがらない。でもとりあえず人件費削れば目先の株価、決算書はプラス収支に出来る・・・とかのシステム自体の疲弊だろ、と

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:01:31.36 ID:YIMUsB0I

会社経営を知らぬアホ
内部留保がなくて開発への投資もできなかったのが今までだろうが

たかり社員がどんだけ重荷だとわかっているのかい？

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:05:11.03 ID:ALx8LLS7

雇用者に利益還元なんてするわけがない

もっと雇用市場がタイトになって、売り手市場にならないとムリ

つまり投資増→雇用増→人手不足→賃金上昇

だな。

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:08:41.19 ID:GMtgBpFz

>>214
貸し剥がしとか阿漕なことをして信用を失ったせい
リスクをとるでもなく手数料で稼ぐ乞食になった
金を腐らせてるのは金融側だ

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:10:57.32 ID:KhuHSOmo

>>215
企業の投資意欲はひどく落ちてるというのに。
>>214が言う通りで、特に大企業は銀行から借りる意欲もない
というのが現実だろ。

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:13:39.24 ID:iKudYlFZ

>>217
銀行が国債金利で楽に食えるからな
それで守られてる資金と言う名の貯金を持たない国民は
そのシステムの維持費を税金で肩代わりしてる
つまり持って無い人間＝投資できない人間は全く恩恵を受け取ることが出来ず
不要のレッテルを貼られて処分されていくつーわけさ

ソイレントグリーン方式だな・・・

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:14:50.46 ID:YZNsENsM

>>215
共産党とかは、内部留保の意味を知っててわざと「企業が溜め込んでる！」と喧伝してる。
経済知らない層が、内部留保=余剰現金と勘違いするのを狙ってる。

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:16:29.70 ID:Cq18jGQT

>>211
人間が生み出した概念装置がその構成員の意識を超えて、むしろ人間を支配する力を持つ、て皮肉は「国」という装置で何度も語られてきたテーマだけど・・・

>>216
企業寿命、新陳代謝を容易にすべく国家として企業を打ち立てやすく同時に潰し易くする、てのがあるべきモデルだと思うけどな
企業寿命減少に伴う国民の人生設計（企業は寿命が短くてもいいが国民は結局結婚子育てのライフサイクルが保障されなければならない）に対する影響・意識を変革するためにも公務員からワークシェアリングを徹底する

このモデルが一番だと思うけどね、日本人には

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:16:32.63 ID:xDSQiLYA

>>214

金を借りれば借りるほど得するような、魔術みたいな
システムでもなければ、誰も金なんか借りないだろうよ。
バカ以外は。

それこそ、「儲かる宝くじ」でも売ればいいんじゃね？
宝くじの賞金還元率は45%程度らしいが、法規制を撤廃して
賞金還元率250%ぐらいの宝くじでも売ればいい。

ただし、抽選日まで秘密で。

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:16:43.33 ID:/in+NLwk

https://twitter.com/sayuflatmound/status/359811597167902720
【不正選挙】20130721
「参議院不正選挙！」警察と選管に選挙箱追跡を阻まれ、選挙用紙の写真を消せと迫られる
http://www.youtube.com/watch?v=Tqx-C2XqFn0

https://twitter.com/sayuflatmound/status/359908580327034882
投票箱を載せたタクシーを追えなくする　ための時間稼ぎです。
私は投票所で投票用紙を持って投票したのですから氏名住所等は最初から選挙管理委員に
知れてるわけです。
私が何者かは体育館にいるスタッフが全員PCで確認して分かってる、
私が歩いて数分のところに住んでると。

https://twitter.com/sayuflatmound/status/359924265417588736
なぜ追跡されたら困るか？
それは
　開票所までの道中に投票箱の入れ替えが行われるか、
　投票所を出たタクシーはどこかに行ってしまって、他の車が偽の投票箱を開票場に運ぶ
からです

https://twitter.com/sayuflatmound/status/359942422727376897
だからタクシーへ載せて運ぶ投票箱の擦り替えが無いか確認する必要があった。
そして“私の投票用紙が後から確認されたら困る”な選管と警察は　選挙用紙の写真の削
除の強制をしてきた

https://twitter.com/sayuflatmound/status/359919793454850048
なぜここまで妨害するのか？
それは　彼らは自分の頭で物を考えず、常に上からの命令に従っているだけ
だからです
私への妨害は、不正選挙への加担なわけですから、長い目で見れば自分自身や家族を危険に晒すわけですが　それが彼らには理解できない

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:21:00.61 ID:qPKsNH8e

対外純資産が年々伸びているのも
国内にろくな投資先がないのが大きい。

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:22:04.84 ID:xDSQiLYA

選挙なんか不正あるにきまってるじゃん。

あんなもの、ただのイベントだよ。

投票なんかしようがしまいが、結果は最初から決まってる。

でも、投票はしたほうがいいよ。イベントなんだから

憎らしくも、楽しまなきゃ損。

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:22:47.02 ID:Cq18jGQT

>>217
貸し剥がししなければならない一番の理由は、高度成長期で膨らんだ社会全体への「必要」だった気もするけどね

>>222
信用の拡大自体は資本主義の基本だろ
資本主義というシステムを使うのにその基本を無視すると議論が成り立たなくなんじゃね？

「人間なんてしょせん獣！」とか言われてもなあ

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:24:24.09 ID:Cq18jGQT

>>224
なんでろくな投資先がないのか？

少子高齢化を止めようともしない竹中とかだけには語られたくないよな・・・

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:28:40.03 ID:3+/CkyE8

加速したんじゃなくて、円安で勝手に増えたんだろう。
景気回復局面で設備投資資金がひつようだろうから、
直ちに従業員に還元はむりだろう。

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:28:43.60 ID:7jHvuXlo

内部留保が厚い会社は、従業員待遇もそう悪くないことが多いような気がする。

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:29:56.61 ID:IEIz2tq4

そら余裕あるからな。下請けはその分厳しいけどさ

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:35:22.01 ID:GMtgBpFz

>>226
ＢＩＳ規制で加盟国中一番キツイ規制に応じたからだろ

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:44:35.40 ID:lKnW+RZc

内部留保が余剰資金だと思っている馬鹿が多過ぎだろ。

共産党の中の人は分かっていそうだが、あの連中は完全に煽っているだけだからな。

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:45:56.24 ID:GMtgBpFz

>>232
それが仕事だろうｗ

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:48:37.73 ID:GYFgbvWE

後輩達のためを考えてくれてるいい会社じゃないか
国の借金の報道の時は子供達につけを残すなって言ってるくせに

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:48:39.59 ID:Cq18jGQT

>>231
そんだけ貸せる先がなかったんじゃね？君が言ってるのがいつのことかは知らんけどｗ

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:50:58.36 ID:Cq18jGQT

>>234
違うなあ
会社に金が溜まって従業員に還元されない状況では、国の大本となる「国民の生活サイクル」に支障が出る

突き詰めればこういうことかなｗ

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:55:44.10 ID:GMtgBpFz

>>235
そりゃそうさ、目利きがあざとくリスクを負って貸し出すのが仕事だろう
業績が悪くなると（会社にとって雨の日）貸出金（傘）を引上げ、
業績が良くなると（晴れの日）金を借りてくれとやってくる。
銀行ってなんなんだよ完全に機能不全だろｗ

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:56:16.56 ID:GYFgbvWE

共産党に言わせれば内部留保しないで役員報酬に何十億も払う会社のほうが良いってことか

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:59:19.33 ID:mB3kDd6r

1万人いる社員に、10万円ずつボーナスを上乗せで払うと10億円

100人いる重役に、平均して1000万ずつプレゼントしても10億円。

トップにいる奴にとって、得になるのはどちらでしょう？

前者をやるようなトップは、重役にいじめられる。失脚程度ならマシ。
場合によっては殺されてしまう。（マジで。）

後者をやるようなトップが、企業ではもてはやされる。

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/26(金) 23:59:54.48 ID:ALx8LLS7

まぁ子孫に借金を残すな！は間違いで

正しくは(政府に借金が有っても)子孫に活気のある経済を残そうだな。

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:02:26.20 ID:pXu7s6Ln

>>237
行き着く必要（需要が）なくちゃ、どんなあくどい金貸しでも金は貸せんよｗ
流動性の罠自体はシステムの疲弊であり、銀行だけのせいではない

まあ銀行はその「悪化」の相当部分を自民官僚と一緒に担ってきた主役の一人である、てのは事実だけど

>>238
少数の役員に払っても、結局資本の回転スピードは上がらんだろｗ
人間本来のライフサイクル×人数に合わせて薄く早くなるのが資本主義の理想に近くなる、と言える
共産主義の理想でもあるんだろうけど

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:02:40.41 ID:8MglUjp4

減価償却費＞設備投資
というパターンはあるのかな？

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:03:29.20 ID:1kpCAVAH

利益を留保する是非は実は株価水準にもよる。
PBRが10倍程度の優良会社なら、1円の留保は、10円の時価総額に化ける。
鉛をプラチナに変えるようなものでこの会社は是非留保した方が良い。
でも、よくありがちなPBR0.5倍の平凡企業は、1円留保しても、1円も価値がふえない。
こんな会社は、とにかく吐き出した方が社会のため。

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:05:44.70 ID:6jNVOcLX

正しい労働分配率は何％ですか？

業種によって違うでしょが。

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:08:07.52 ID:pXu7s6Ln

>>243
そーいうのを利用して無駄な企業をガンガン潰して新陳代謝を図るのが本来の資本主義だとは思う

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:08:28.29 ID:6jNVOcLX

結局リーマンショックでも、
内部留保あまり使わなかったんでしょ？w

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:08:55.95 ID:G9PzKiaU

>>242
設備投資を減らせば当然そうなる。

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:11:04.29 ID:G9PzKiaU

>>244
「正しい」分配率なんてないよ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:18:22.04 ID:pXu7s6Ln

>>248
～のときは良かった気がする→じゃあそんときの数字はどうだったか、みたいな根拠のない逆算で出すもんな、結局ｗ

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:21:05.80 ID:55dYdI1b

>>237
業績が悪い企業に喜んで金貸して、
業績がよくなると金貸すのやめるのがいいの？
そんなの銀行の仕事としては最低だろ

本来そういう仕事をするのは禿鷹ファンドとかなんだけど
なぜか日本ではファンドはひたすら悪者扱いで、銀行にリスク負わせたいみたい
で、銀行が不良債権増やすと叩きまくるｗ
意味不明。

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:23:58.97 ID:pXu7s6Ln

>>246
むしろピザが主食のピザの肉体に中性脂肪が溜まるが如く増えたｗ

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:25:48.34 ID:G9PzKiaU

>>246
内部留保を「使う」って、具体的には何をすること？

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:26:28.26 ID:kQmyS5MF

>>250
誰もそんなこと言ってない馬鹿か

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:28:18.03 ID:lgY0pYMd

このニュースは共同発だけど、
一般紙の経済記事は頓珍漢なものが多いね。

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:29:50.62 ID:pXu7s6Ln

>>254
俺に言わせれば、経済紙程人間に対して頓珍漢なこと言ってるものはないんだけどなｗ

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:34:37.03 ID:vpG2MX2o

銀行だろうが信販だろうがサラ金だろうが闇金だろうが

とどのつまりは、利息を増やし、泡を食ってもらう客のほうが
うれしいんだよ。

信販が客寄せの為に、翌月一括払いなら手数料なしとかやってるけれど
あれじゃ儲からない。本来であれば、翌月一括払いでも、手数料を
取りたいのが本音だろう。もっと欲を言えば、使う額がいくらであろうと、
最低何回かは分割払いやリボ払いで利息を払って欲しいのさ。

「借りた金を返せません。期日を伸ばしてください。
その代わり、最終的に払うことになる手数料（利息）は
多くなっても構いません。」

と、相手が泣きを入れて、土下座させて、そこを胸ぐらをつかんで

「ああ、わかったよ。待ってやるさ。そのかわりたんまり
いただくからな。けっけっけっ」

ってやりたいんだよ。

不良債権は困るが、手数料にならない客も困るんだよ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:36:12.57 ID:95N/NHVd

持ち株上がっただけだろ

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:38:01.17 ID:pXu7s6Ln

>>256
それは資本主義の失敗の一例でしかないよｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:38:25.60 ID:S9Ov5rNL

>>1
> 2013年3月末（一部5月末）までの1年間で約6兆円（8.2％）増え、

安部政権ができたのは2012年12月26日ですがな
たった3ヶ月で、しかも金融緩和発表前の数字でアベノミクス批判とか印象操作しすぎだろ

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:40:06.71 ID:pXu7s6Ln

>>257
そこしか「動力」になってないのよね、今の日本経済でありアベノミクスとかいうモデルは

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:42:08.59 ID:pXu7s6Ln

>>259
20年間で90兆増えてるだろｗ

新聞記者には知っててそういう風にしか切り取れない事情がなんだろね、みたいのはこの記事読んでなんとなく想像したけど

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:42:14.80 ID:kQmyS5MF

>>260
税収も上がったｗ

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:44:11.69 ID:pXu7s6Ln

>>262
消費税上げて、結局下がんだろ？ｗ

安倍ちゃんはその前の来年春闘までかな、と俺は見てるけど

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:46:04.08 ID:G9PzKiaU

>>1
> 利益のうち賃上げなどに回さず社内にため込んだ「内部留保」

これがまず間違い。収益から賃金などの原価・費用を
差し引いた利益から税金を負担し、さらに株主への
配当にも回さなかった剰余金である「内部留保」、と
いうのが正しい。

内部留保の伸び率が増加したことから言えるのは、
企業業績が回復してきた、ということだけ。

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:46:19.05 ID:kQmyS5MF

>>263
そうなると思うよなｗ

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:54:58.98 ID:y3XFrM/J

大企業は企業年金が癌だと思う。

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:59:33.58 ID:MDgVZwKI

大手は十分上がってるだろ
問題は中小零細
中小零細が奴隷になってる構造が問題
大手の利益は配当に回すべき
いらん設備は後で負担になるからな
政府は企業の配当をもっと推奨しろ
日本の株価が安定しないのも
リターンが少なすぎるからだ

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 00:59:39.99 ID:pXu7s6Ln

>>264
同時に勤め人の給与が右肩下がり、てことと、後日本国は２０００年からでも通貨供給量１．４倍に増やしてたよな

この相関が「内需の減少」を相対的に加速させたんだろ

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:01:31.82 ID:S9Ov5rNL

>>261
その20年間はずっとデフレで、やっと最近物価が上がり始めたってことも考慮してほしいぜ

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:04:06.38 ID:G9PzKiaU

>>268
そのことと「企業の内部留保の増加」はどう関係するの？

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:09:23.31 ID:KZ7zY+pk

>>1
内部留保とかのバカ記事、ビジ板に載せんなよｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:09:29.56 ID:jx5ij2kz

ビルを立てても機材を買っても研究開発して知的財産を登録しても内部留保だ。
それはとっくに再投資され、誰かの給料として支払われてる。
そんなもん減らして何の役に立つのか。

唯一、減らすべき要素が有るとすれば、溜め込んでタンス貯金にしてる場合のみ。
企業の場合ならケイマン諸島に送金して社長の相続対策になってるとかな。

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:10:11.39 ID:tQ7iJt/J

内部留保って現金なのか?
土地建物や機械設備に化けてたりしないの?

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:12:28.27 ID:q5cJ/uNU

内部留保＝現金(換金が容易な流動資産)じゃないんだけどな

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:12:33.30 ID:IYPmMGNu

>>46
これは、NEETってどの層に入るの？
放大の何かで、イギリスの階級社会を10段階くらいに分けて説明していたが、何んだか
どの階級とも微妙に違う希ガス。んでも、NEETって言葉の定義はイギリスで作られたわけだから
どこかの間に入るハズなんだが、その講義では言葉すら出てこなかったｗ
今更無視できるほどのマイノリティーって数でも無いと思うが、意図的に説明を避けているような

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:13:05.94 ID:F3sOegZ1

また俺のはなしか

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:13:32.68 ID:Js74XArI

数年前の「好景気」の時も給与はあまり上がらず
その間、内部留保どんどん増えてたな

今度も同様に労働者への分け前はあまり増えないだろうな

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:14:06.06 ID:pXu7s6Ln

>>269
デフレでも企業は９０兆増やしたって話ですねｗ

>>270
ここ２０年の企業の成長、内部留保の上昇は国が刷った金を懐に入れ、一方で人件費を削ることで達成された、ということだやね

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:14:13.52 ID:q5cJ/uNU

内部留保を減らせ=自社ビル売れ、工場売れ、生産設備売れ
って事なんだけどね

生産設備を売って社員に還元しろとか言うって事はそんなに海外に出て行って欲しいのかな？

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:14:42.16 ID:F3sOegZ1

留保じゃなく繰り越しというと洒落ならんな

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:17:13.96 ID:z7MQpGJW

内部留保は国が没収

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:17:58.04 ID:pXu7s6Ln

>>275
ニートとか、どのような社会システムにおいても救えないゴミが生み出されるのは仕方ない、てレベルじゃねーの？ｗ

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:19:36.16 ID:pXu7s6Ln

>>279
勝手に出てけば？

出てく企業の後釜こそがそれこそすぐ見つかるよｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:20:13.63 ID:G9PzKiaU

>>279
違うよ。内部留保を減らすということは、
配当で社外流出させるということだよ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:21:07.96 ID:j1VgZDNd

アベノミクス全否定じゃんｗ
金の回転率を上げることで景気浮揚させるのが狙いなのに溜め込んじゃ意味がねー

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:26:04.34 ID:pXu7s6Ln

冗談抜きに企業が外に行きたいと言うなら止めず出て行っていただき、潰れる～、というなら潰せばいいんだよ

企業寿命の低下に伴い国が公務員を徹底的にワークシェアリングに充てて雇用流動化を促進すれば、ある程度なんとかなんだろ
戦後、総中流化のモデルプランを達成した国民だし、日本人

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:27:54.45 ID:VMd7aGnK

ここのスレ見てると、いかに企業の犬たちが2chで世論誘導仕様としているか面白いくらい分かるね。
参院選のときもそうだったけど、世論操作に2chは乗っ取られて利用されそうな勢いだ。
やっぱ権力側は強いわw

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:28:09.70 ID:pXu7s6Ln

>>284
別に従業員に分配してもええんやで、法律で禁じられてるわけではない（ニッコリ

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:28:44.49 ID:G9PzKiaU

>>288
利益剰余金を従業員に分配することは不可能。

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:30:19.39 ID:S9Ov5rNL

>>289
そこでストックオプションの出番ですよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:31:16.92 ID:pXu7s6Ln

>>289
細かいこと言わんでふるまえばえーねん、その辺ｗｗ

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:34:41.54 ID:G9PzKiaU

>>290
ストックオプションを従業員に付与したとしても、
それは会社の費用であって剰余金の処分ではない。

>>291
従業員に金銭を振る舞ったら、それは会社の費用で
あって、剰余金の処分ではない。

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:35:50.06 ID:q5cJ/uNU

>>.284
だから内部留保は現金資産だけじゃねえっての

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:37:14.58 ID:F3sOegZ1

アメリカでも配当が沢山出るのは、石油資源などの会社ぐらいだな
日本では望みがたい

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:38:39.42 ID:pXu7s6Ln

>>292
君の「内部留保」の定義語ってみてよ

＞配当で社外流出させるということだよ。
とか言ってたけどｗ

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:38:56.38 ID:S9Ov5rNL

>>292
それはその通り、従業員に株持たせて配当増やせばいいってことよ
従業員に内部留保から分配するにはこれしかない

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:39:22.14 ID:G9PzKiaU

>>293
内部留保（利益剰余金）は貸方科目、しかも差額概念だから、
現金資産云々という、借方の実在科目とはそもそも概念が違う。

内部留保を減少させるということは、貸方科目である
利益剰余金の借記取引であり、それは、基本的には
株主への配当しか有り得ない。

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:41:47.45 ID:pXu7s6Ln

>>294
企業の雇用を盾に「生き延びる」どころか税金をふんだくり高収入を得るモデルがあんだよな、アメリカでは・・・

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:42:09.73 ID:G9PzKiaU

>>296
それは、従業員に分配しているのではなく、
株主に配当を支払ったら、その株主が偶々
従業員であったというだけだよね。

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:43:48.20 ID:ZVhLtDNY

給与を株で払えば完璧や

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:44:35.48 ID:G9PzKiaU

>>295
内部留保（利益剰余金）を従業員に分配できるのなら、
その会社法上の根拠と、その取引の仕訳を教えて。

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:45:48.63 ID:pXu7s6Ln

>>297
会計に内部留保、て言葉ないんじゃなかったのかよｗ

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:46:52.40 ID:H3E0ckDV

内部留保＝税引き前純利益－法人税－配当金
であってる？

内部留保を少なくさせるには、
①利益を減らす
②法人税を上げる
③配当金を増やす
の3つの選択肢がある。であってる？

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:47:00.34 ID:G9PzKiaU

>>300
まぉ、そうなんだけど、それは労働基準法第24条違反なんだわな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:48:24.52 ID:hrzIpXq9

当たり前だろ。
企業に甘くしたら行動パターンが変わるって思う方がアホ。
つーか、ヘットラー安屁が企業を変えられると国民を騙してるのが安屁のミッス。
しょせん愚民党ジャップだけどさ、いい加減に目を覚ませよ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:48:51.35 ID:t5RmRl43

ｱﾎばっか。利益剰余金になる前に吐き出せという議論だ。財務の前に日本語勉強しろやｸｽﾞども。

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:49:22.50 ID:G9PzKiaU

>>302
キミの考える「この
元記事でいう『内部留保』の定義」は？

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:49:33.69 ID:S9Ov5rNL

>>299
その通りですよ、おれだってある程度会計知識はあるんだぜ！
内部留保から分配するには全従業員にストックオプション付与して株買わせる以外方法無いのよね

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:52:43.14 ID:G9PzKiaU

>>308
ストックオプション付与しても、それを行使するか
どうかは個々の従業員の判断だからなぁ。

いっそ、会社が自社株を市場で買い付けて、それを
従業員に無償で付与するというのが潔いかも。
ただし、それをやった場合の課税関係がどう
なるかは知らんけどそ。

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:53:00.83 ID:pXu7s6Ln

>>307
答えられないだろ？ｗ

会社法ｗｗ

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:54:31.55 ID:G9PzKiaU

>>310
て、キミの考える「内部留保」って何？

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:55:08.63 ID:H3E0ckDV

投資の本では、内部留保は、純利益から配当として社外流出した分を除いたものという意味で使われてる

会計学上の概念は、知らない
有価証券報告書にも、内部留保という項目はないし

いったい、みなさんは、どういう意味で使ってるの？

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:56:12.01 ID:F3sOegZ1

会斜法　留保

なんの洒落だ・・・・

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:57:50.03 ID:+nT0V0Df

相変わらず内部留保は埋蔵金だと勘違いするアホ記事

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:57:52.23 ID:pXu7s6Ln

>>304
通貨で支払わなければならないことの意味、理解してるか？

まずいわゆる賃金支払の５原則（通貨払の原則、直接払の原則、全額払の原則、毎月一回以上払の原則、一定期日払の原則）に則ってんだぞ

おまえは適当に悪用しようとしてんだろうけどよ・・・

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 01:58:24.11 ID:G9PzKiaU

>>312
みなさんがどうかは知らんけど、>>1の元記事の
文脈だと、利益剰余金のことみたいだよ。

別表4の「留保」が、共産党文脈でいう「内部留保」に
近いかもしれないねぇ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:00:48.73 ID:G9PzKiaU

>>315
給与を株で払うことは労基法上の「通貨で払う」ことと同値なのか？

お前、馬鹿だろ？

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:01:17.46 ID:pXu7s6Ln

>>312
会社対金で生まれる金の関係に未だ確たる定義はない、が正解じゃねーの

共産党が未だにこの社会を資本家VS労働者の階級闘争と捉えるのは別に間違ってない、ていうレベルの話でだけど

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:03:11.70 ID:G9PzKiaU

>>318
それ、なんか賢いこと言ったつもり？

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:05:12.03 ID:pXu7s6Ln

>>317
労基法２４条の５原則は、それがなされてない過去（通貨で払われない、直接渡すと言ってなされなかった、全額払われない、毎月払われない・・・）等の過去に対する反省と禁止が原則になってんのよ

ホント
、「悪」だね、君ｗ

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:05:33.09 ID:S9Ov5rNL

内部留保は知らんけど、留保利益なら知ってる

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:08:03.03 ID:F3sOegZ1

>>314
左旋回させようって人が沢山いるな
おまけに、俺の身辺調査まで
誰デスカ

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:08:09.88 ID:pXu7s6Ln

>>319
俺がまだ十分に賢くないことだけは痛感させられるよｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:09:27.72 ID:G9PzKiaU

>>320
だから、給与を株で払うことは労基法違反だ、
と主張しているんだけど？なんで俺につっかかるの？

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:10:13.44 ID:aosWD+ai

ストックを給与にまわせなんて本気で言うバカが多すぎて困る
一回払ったらそれで終わりだろうが
内部留保はより多くのフロー(売上)を得るための投資に使うもの
フローの増分から給与の増額を図るのが常識
内部留保を直接給与に充てたらどんな企業も数年で債務超過になるわ

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:11:06.40 ID:F3sOegZ1

俺が銀行なわけないが、新たな投資先をみんなみ失ったっていいかな？

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:11:53.58 ID:niJWgo9Y

増配と自社株買いをしろ

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:13:29.25 ID:pXu7s6Ln

>>324
労働基準法の意味も分からずてきとーぶっこいてるからだろｗ

法律なんて悪用しようと思えばそらいくらでも悪用できるけどよｗｗ

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:13:33.91 ID:G9PzKiaU

>>327
ある意味正論だな。

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:15:50.55 ID:pXu7s6Ln

>>325
？
消費社会においてフローは次のフローに素直に繋がるだろ

総中流社会は、これの高度に達成された状態だぜ

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:16:14.01 ID:s81hzhzs

＞特に大手銀行の増加率は軒並み2桁増と急拡大した。
バーゼル規制で自己資本比率高めないと国際業務できなくなるんだから当たり前
何言ってんだこの記者？
共産党の回し者か？
パナソニックみたいに何回も数千億レベルの赤字垂れ流した時に自己資本なかったら潰れろってか？
それこそ社員が路頭に迷うだろう

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:16:35.28 ID:G9PzKiaU

>>328
で、お前の考えだと、給与を株で支給していいの？

なぜお前が>>315で>>304につっかかったのか、理解できん。

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:18:18.34 ID:F3sOegZ1

>>331
で、こ臭い業務なんてできんの？
なにが

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:19:26.28 ID:s81hzhzs

>>333
頭の悪い奴はレスしないでくれるかな？
君みたいな馬鹿のためにツイッターがあるんだからそっちでどうぞ

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:19:28.61 ID:aosWD+ai

>>330
意味がわからんなら黙ってた方がいいぞ
資本金取り崩して給与上げろとかバカもたいがいにしろと

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:21:53.40 ID:S9Ov5rNL

会計をちゃんと理解して語ってるやつが一人しかいねぇｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:22:01.51 ID:pXu7s6Ln

>>331
BIS規制とか言ってきたのもいたけど、結局それ以前に日本の企業で内需増える見込みないのにどこが借りるんだよ、て話のが前提だったと思うんだがな

>>332
俺は基本総論を語り君は各論でしか物事言えないんだから、まあ理解はできんのだろｗ

理解できるよｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:23:12.86 ID:F3sOegZ1

>>334
いや、こ臭い業務は、以前の仕事場でまったく役立たずの吹きだまりだったからね
聴いて確認したかったんだよ

なにができるの

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:23:29.83 ID:G9PzKiaU

>>335
ID:pXu7s6Lnみたいな馬鹿は、自分が馬鹿であることに
気付かないよ。

知識がないことを馬鹿とは思わないけど、 ID:pXu7s6Ln
みたいに、知識もないのに自分は知識があると勘違いして
御託を並べるのは、ほんまもんの馬鹿だから、相手に
するだけ時間と労力の無駄。

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:24:30.41 ID:G9PzKiaU

>>337
で、給与を株て支給していいの？

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:25:21.67 ID:S9Ov5rNL

>>338
たぶん国債？国際？業務のその意図的な誤字が理解できないだけかと

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:25:24.70 ID:pXu7s6Ln

>>335
資本金まで払え、なんて言ってないよｗ

資本金にまで手つけたらとっとと退場、でいいと思うけど

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:25:46.28 ID:F3sOegZ1

>>339
FX作るのに、すべて英語でオペしようとか言い出すのかね
盗む気まんまんだな

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:27:19.46 ID:F3sOegZ1

>>341
国際業務は、アベ選挙のような円安保護下では仕事になっても
今後為替がわずかでも円高に振れると空中分解するような話が多かったと記憶する
国債に転嫁するなら、いっさい海外面は関係なくなる

どうせかわってないんじゃないの

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:27:38.30 ID:s81hzhzs

>>337
そのために新興国の銀行買収してるわけだが
規制対象の大銀行をなぜ国内の視点でしか見れないのか理解に苦しむわ
しょせんその程度なんでしょ君の知識って

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:28:15.79 ID:G9PzKiaU

>>342
「資本の部」（いまの用語でいうなら「純資産の部」）の
科目の処分って、何が許容されてるか理解してる？

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:31:31.41 ID:S9Ov5rNL

>>344
ふーんそうなの、おれ会計しか知らんからさ
とりあえず変な誤字でアピールしても基地外としか思われないからあんまりやらん方がいいよ

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:32:44.79 ID:F3sOegZ1

>>347
断ります、文意どおりの解釈は大学とか出てても可能だと思います
左翼くん

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:33:40.17 ID:aosWD+ai

>>342
呆れた
共産党の言う内部留保って利益剰余金のことだろうが
つまり自己資本取り崩して給与上げろって言ってんじゃねーか
バカですか

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:34:15.05 ID:pXu7s6Ln

>>345
安倍ちゃんのアフリカ４０カ国首相外交じゃねーけど、なんか成果でてんの？そういうのｗ

>>346
知らんよｗ

君は「内部留保」て言葉が会計学ではなかった人だっけ？ｗ

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:35:28.20 ID:F3sOegZ1

会計学が偉いなら、中国朝鮮の陸軍資産をきっちり日本へ返してくれ

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:36:16.76 ID:G9PzKiaU

>>350
何もわかってないけど、面白がって適当なこと喚いていただけかよw

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:38:10.89 ID:S9Ov5rNL

>>348
相手に何かを伝えようとするなら、相手に理解しろって言うんじゃなくて
相手に伝わるように自分が努力しないと伝わらないよ
ここは2ｃｈだから何でも良いけどさ

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:38:11.90 ID:Mf807rka

>>1
「給与が上がると自民党政権の手柄になるから」
と給与アップ要求をしなかった労組を恨め

ばかどもめ

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:39:41.24 ID:pXu7s6Ln

>>349
＞つまり自己資本取り崩して給与上げろって言ってんじゃねーか

純利益に「自己資本」含まれるの？ｗ

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:42:05.27 ID:pXu7s6Ln

>>352
会計学上「内部留保」て言葉はないのに、君はなんで内部留保に噛み付いたんだ？

会計学、て人間と企業の関係をそんなに完璧に処理できるものだとでも勘違いしてる？
「会計学」だけで逃げられるとでも？ｗ

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:43:16.32 ID:G9PzKiaU

>>355
馬鹿かよ。「自己資本」の構成要素のひとつが純利益の累積なんだよ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:45:41.49 ID:G9PzKiaU

>>356
で、キミの主張はなに？

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:48:57.29 ID:F3sOegZ1

>>353
左翼は暗喩隠喩にたよるよね、つかれるわ

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:49:52.02 ID:aosWD+ai

>>355
駄目だこのバカ
純利益の累積が・・・もういいやめんどくせ

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:50:48.19 ID:pXu7s6Ln

>>357
＞自己資本利益率（ROE） = 当期純利益 ÷ 自己資本 × 100

だってさｗ

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:51:02.02 ID:S9Ov5rNL

純資産の部の内訳

株主資本
資本金
資本剰余金→内訳　資本準備金　その他資本剰余金
利益剰余金→内訳　利益準備金　その他利益剰余金→さらに内訳　繰越利益剰余金　○○○積立金などなど
自己株式（△）

株主資本以外
評価換算差額等
新株予約権
少数株主持分

会計額で内部留保に当てはまるとしたら処分可能利益である利益剰余金ですな

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:52:38.63 ID:F3sOegZ1

会計学、あかうんティング

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:53:12.08 ID:G9PzKiaU

>>361
「自己資本」の定義、知ってる？

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:57:42.93 ID:F3sOegZ1

２ｃｈでかなう奴がいないくなったから放り出される５秒前
しかし内容が１５年前の旧式ですべて粉砕できる馬鹿な内容

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:58:13.03 ID:aosWD+ai

>>361
すごいｗこんなバカなレスが飛び出してくるとは
想像超えたｗ

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:58:38.12 ID:pXu7s6Ln

>>357
会計学上、「自己資産」には「純利益の累積」が含まれるの？

>>364
知らんｗ

教えてよ

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 02:59:54.12 ID:/fNlq3U4

>>308
>>内部留保から分配するには全従業員にストックオプション付与して株買わせる以外方法無いのよね

つまり従業員持ち株会に経営権握らせて共産主義やれってことか・・・！

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:00:00.93 ID:G9PzKiaU

>>367
「自己資産」って何？

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:01:20.75 ID:pXu7s6Ln

>>369
知らんｗ

教えてよｗｗ

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:02:48.99 ID:pXu7s6Ln

会計学だかなんだか知らんけどさｗ

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:03:06.51 ID:S9Ov5rNL

>>368
ところがどっこい、与える株を優先株式にしとけば議決権はないのさ！

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:04:37.62 ID:pXu7s6Ln

>>362
会計学自体を攻撃目標にしてもいいように思えるな

どうせ適当なことでっちあげてんだろ？ｗ

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:12:58.83 ID:VcE6dQ/I

会計士受験生に聞きたい！「内部留保」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1359740703/

132: 2013/07/26 01:54:02 ??? [age]
さあまたたちました(笑)
定期素人スレ

低学歴どもを弾丸論破してこい！

【経済】大手企業の利益貯めこみ「内部留保」が急加速：賃上げを求める掛け声とは裏腹 [13/07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1374769685/

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:16:56.18 ID:FlcmSEBY

紙コップは資産なのか経費なのか

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:24:11.05 ID:YDAqOpow

内部留保はいいと思うよ。
株の配当にまわしすぎ

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:24:23.93 ID:pXu7s6Ln

>>374
「内部留保」て言葉は「ない」のかｗ

「ブラック企業」や「ネトウヨ」みたいに

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 03:28:46.43 ID:S9Ov5rNL

>>375
超厳密に会計処理すると未使用なら資産、使用した分はその期の費用
現実的には重要性が低いから買ったら即費用だけどね

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 04:04:21.29 ID:0mw0vVYm

単に円が上がって円建ての外国資産の価値が上がって、資産の含み益が増加し、反対勘定としての内部留保が増加したってだけだろ
実際大企業のボーナスは上がってるし、アベノミクスによる賃上げ効果は、少なくとも民主党政権時代よりも出てるよ
大体春闘が政権交代してからまだ一度しかないのに、企業も賃上げすぐできないっての

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 04:04:59.09 ID:nYZqTRct

内部留保に課税しろよ
あとタックスヘイブンを脱税で取り締まれよ

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 05:27:40.73 ID:R/Bdpn3p

個人の金融資産1500兆円にも課税しろ

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 05:55:23.27 ID:B68eQJWl

>>380
むしろ減税します

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 05:57:21.14 ID:B68eQJWl

>>376
つ
会社は株主のもの

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 06:54:53.97 ID:YA2jP2Im

何が悲惨かって、ぼっちで集団に溶け込めないのに耐えられずに
あえて路線変えて自分の意思ではぐれたのに、テパートで迷子になった子供みたいな扱いされるだけでなく
大々的に恥ずかしい顔写真を張り出されているところ

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 07:05:22.40 ID:4xmSnI4b

そのうち株主に一斉排出するよ
その株主には自分たちも含まれるからね
労働者ってマジで未来永劫奴隷だなｗ
アメリカが上にいる限り日本人は人間として失格

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 07:09:26.13 ID:SoJpEd61

>>380
タックスヘイブンこないだ流出してたが
見たことない中小の経営者ずらりとしてたな
いくつか調べたら見事にブラック
若者から搾取して自分らだけノウノウと肥えてどんだけ階級社会になってんだ

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 07:25:23.79 ID:i+DggaBb

>>383
日本企業なんて株なんか
同族企業で持ち合ってる

数年前まで総会屋もいたし

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 07:29:21.66 ID:HmAURrW2

企業の純利益＝内部留保計算してるコジキちょん記者w

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 07:30:21.59 ID:yivbrwrk

タックスヘイブンで税金逃れして偉そうに無職はクズやら
労働は義務やら悔しければ起業しろやらほざく経営者は本当にクソだな
いい加減勤労の機会奪って最低限の生活壊して海外に金流出させてるゴミども本気で取り締まれや

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 08:25:49.86 ID:4xmSnI4b

会社は株主のもの
会社は経営者のもの
アメリカも日本も本当終わってるな
働いてるやつは精神的に完全に奴隷じゃん

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 08:51:58.53 ID:iuVXP2DU

>>390
欧米の労働者はストをやりまくる。日本を１としたらアメリカは１２３、イギリスは６０、ドイツも
日本の10倍以上だったと思う。もちろんどの国も会社は株主のものだがな。
日本は労働者の権利の主張の仕方に問題があるんだと思うぞ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 09:47:04.12 ID:jYtYdgfv

エンプロイー・バイアウトすればいい

会社は株主の資産というのが世の中の大前提
その会社を従業員が買い取って従業員のものにすればいい

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 09:50:29.38 ID:4PmT5rrp

あ

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 09:50:55.89 ID:8l0YjX2o

>>392
そうすると、会社組織というのはたいがい腐敗するんだよな。適度な緊張状態が良い。

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 09:54:41.99 ID:4tTt3LsN

まともに働く人が馬鹿をみる世の中
なんとかしないと

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 10:05:48.18 ID:i+DggaBb

世界的に日本企業って
労働環境悪くて男女差別が多いで有名なんだ

だから外資系いくとか
医者や看護師みたいな資格職につくか
起業して自営業すっかだわな

とにかく日本企業いくのは自殺するようなもんだわさ

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 10:35:29.38 ID:x+4AX6Ir

どうせまたくだらない投資にまわして大損して
つけを社員に押し付けるんだろｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 10:39:24.33 ID:3uiS4vVf

日本でストなんて言い出したら、まっさきにクビだからな。

日本は、言いだしっぺを虐めまくって、仲良しこよしを自演するクズば多いんだよ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 10:50:42.84 ID:J8Pxi1ZI

トヨタの場合、１人辺り日本の２倍の賃金を米国で払ってんだっけ。

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 11:06:28.12 ID:DwoedMi/

貧者・弱者の敵は、同じ貧者・弱者
自分と同格か格下の奴が、自分より良い目を見ることは断じて許せないのが人間って奴だ

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 11:08:08.57 ID:4lyRybo1

>>400
そうそう。だから俺様は人類全滅しろと常日頃から思ってる。
俺様より価値のない、人類なんてものが良い目を見るのは断じて許せない。
人間やめるとマジ楽だわ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 11:09:06.32 ID:iKn53ZzI

内部留保ってイメージは湧きやすいけど具体的に何を指しているんだろうな。
会計上の用語ではないにしても、共産党用語としての内部留保の定義が気になる。
利益剰余金でいいのかな?

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 11:28:28.13 ID:IlUTaEmW

>>402
連中（共産党）は内部留保を、繰越利益剰余金とかFCFとかと勘違いしてるのだろう。
いずれにしても無知な有権者のルサンチマンを焚き付ける姑息な手法だ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 11:42:37.99 ID:ih7E3WDs

>>402
話を聞いてる限り単純に利益のことだと思えてくる

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 11:54:14.09 ID:RhDzGdK3

内部留保という名の役員達のお小遣いだよな
白紙の領収書握って今日も夜のクラブ活動にﾚｯﾂﾗｺﾞｰって感じ
そういやピーター・バラカンだったかな、日本でサラリーマンするのだけは
絶対勘弁してほしいと言ってたな
向こうの人には奴隷に見えるらしい

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 11:58:53.89 ID:u+fVZsKH

>>405
だから「内部留保」が何なのか知らないなら書くなよｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 13:00:11.35 ID:SoJpEd61

ワンマン経営のとこの従業員株主になって
株主代表訴訟起こして私腹肥やしてるクズの金会社に返還させればいい

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 13:07:27.74 ID:GZrKEyv6

>>405
内部留保というのは文字通り企業の内部に留保されるものだぞ。
反対に企業の外部に出て行くものは社外流出になる。

利益処分のうち配当金や賞与は社外流出になる。

こういうのはビジ板に参加する上で必要最低限の知識だから
覚えておいた方がいい。

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 13:12:43.61 ID:GZrKEyv6

>>402
会社の余剰現金預金と勘違いしているように思える。
そして余った金は従業員に分配しろと。

実際には個々の企業により違うから一概に言えないのだが。

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 13:13:11.11 ID:S9Ov5rNL

共産党の言ってる内部留保は、利益剰余金とキャッシュフロー計算書の前期比増加分だよ

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 13:29:46.53 ID:ogSDlp6l

>>409
それそれ。私の周りの人の内部留保の印象はまさしくその余剰現預金のこと。
小学校から会計学を教えるべきだとおもう。

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 13:32:51.65 ID:1fseqLm4

ネトウヨ（笑）
アベノミクス（笑）

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 13:52:35.02 ID:VcE6dQ/I

共産党の連中は簿記３級も受からないクソザコばかり

共産党のみなさん！
いつまでも内部留保とか言ってると商業高校生に笑われますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 13:53:31.54 ID:qsQT/Z/x

まあ企業が金貯めるのは悪いことじゃないと思うがね

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:07:19.45 ID:RE1dlGsQ

各業界も大手独占で個人経営の自営が減ってしまったのが賃金低下につながっているのでは。自営が儲かっていたわけではないがリーマン、派遣、パートばかり増えて会社の言い値で働かせてる。代わりはいくらでもいるからね。

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:35:58.42 ID:r/TkMNNf

そりゃそうだろ
マスゴミが実感なき好景気とかアホなことばっか言ってるから
国民は買わず企業も不安がって投資できるわけがない

まずは不安を煽るマスゴミを制裁しなければ日本に好景気はやってこない

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:35:59.59 ID:/QWj8a7H

法人とは書類上の人間の権利を受諾されたモノでしかありません。
従ってその金を貯めても誰にも恩恵はありません。
いざという時になれば企業は債務出来、資本も集められるから
です、実はその法人に金をストックするということは
経済の血液を止めてしまうことでもあるんです。
どこに法人である企業の余剰金を溜め込む正当な理由がありますか？
ここでいう企業の内部留保とは恐らくは剰余金のストックでしょう

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:38:48.93 ID:r/TkMNNf

>>407

俺もそれ思うけど
何で従業員は自分達で株買って
株主になって発言した結果
自分達に金回せばイイと思う

何でやらないの？？

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:43:58.16 ID:/QWj8a7H

>>418
株主総会出たことありますか？
議決権を持つまでにどの位の株が必要です？

だから法人ばかりになる社会など有り得ないんですよ
それを言うとすぐに社会主義だ～アカだと言いますが
あなたはどれくらい法人についてお詳しいのです？
長期に渡る経営の経験がありますか？

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:46:55.82 ID:OLKvQXF0

>>417
内部留保するのと金を貯めこむのはイコールじゃないって分かって書いている？
多くの企業にとっては内部留保するイコール借入金を減らすだと思うよ。
内部留保して借入金が減ると同時に設備投資して借入金が増えたりするかもしれないが。

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:48:48.78 ID:C6zjae5w

>>376
配当をしなければ、その分、純資産が増加します

一株当たり純資産の増加は、株価の上昇をもたらし、
株主は、配当金の代わりに値上がり益を手にすることになる

いずれにせよ、株主は得をすることになります
これでは、共産党支持の労働者のみなんさんは、面白くないのでは？

共産主義者たるもの
「法人税を９９．９９％にしろ！」
「株主から無償で株券を徴発し、企業の国有化を実行せよ！」
こう主張するべきではありませんか？

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:49:13.42 ID:dBw8/P0g

「第183回国会　参議院　本会議投票一覧」

半年間の参議院本会議における投票採決の結果を、政党別、個人別にまとめました。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2976773
修正済みパス：184

良識の府、参議院の採決方法は、押しボタン式投票のほか、記名投票、起立採決、異議の有無を諮る方法があります。
押しボタン式投票と記名投票の結果は、インターネットでも公開されています。
あなたが投票した政党、候補はどうでしたか？
週明けには削除します。

※サンプル画像は参議院のねじれ具合が分かりやすいよう加工済です。
http://s2.gazo.cc/up/15516.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15518.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15551.jpg
http://s2.gazo.cc/up/15552.jpg

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:52:57.82 ID:NbcVLiqd

内部留保って、土地や設備を含んでいるわけだが
溜め込むと思ってるやつ頭大丈夫か？

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:55:29.45 ID:NbcVLiqd

内部留保がなんたるかも知らず企業を叩く
アカの知能が良く分かりますね。

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:56:14.10 ID:/QWj8a7H

>>420
わかってますよw
あなたこそ理解されてないんじゃないですか？

＞多くの企業にとっては内部留保するイコール借入金を減らすだと思うよ

あなたこそ内部留保をお金だけだと勘違いしてないですか？w
例えばある金属加工会社が金の地金を材料目的で保有したと
するならばどうなります？

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 14:59:30.83 ID:xwm9+uaf

>>417 10年前に松下がああなるなんて誰も思ってない。
自社の雇用すら維持できないんだから内部留保溜めなくちゃ。

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:07:59.34 ID:C6zjae5w

>>407
>>418
>ワンマン経営のとこの従業員株主になって
>何で従業員は自分達で株買って株主になって発言

あなた方は、本気で、ここに上場企業のサラリーマンがいると思っていらっしゃるのですか？
ここは、無職・フリーター・ニートが天下国家を語る場ですよ

そもそも株主になる前に、先ずは上場企業に就職しなければなりませんが、それハードルが滅茶苦茶高いですよ

上場企業が、「内部留保が～、資本家が～」なんて言ってる高卒・私大出赤旗読者を採用するとは思えませんしねえ
赤旗読者にしても、上場企業に就職するなんて、自らの思想を裏切る行為でしょうし

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:08:31.08 ID:vPGX4Uv9

内部留保って、たまると、優先株の配当になったり、
取締役のボーナスとか、退職金になったりするんじゃないですかね。

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:10:53.46 ID:IlUTaEmW

>>428
だから現金・預金じゃねえっつうの
そもそも財務会計に『内部留保』って項目は無いからな

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:13:48.16 ID:xLGrRYRT

>>428
i.imgur.com/q1c0AvD.jpg

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:19:33.12 ID:7Kijr4If

当期純利益から、株主総会で決議された役員賞与や退職金、株士への配当を引いたものが「内部留保」。
だから、内部留保を減らそうと思えば、当期純利益を減らすか、配当金等を増やして会社に残らないようにするしかない。
後者なら喜ぶ株主は多いだろうね。内部留保で会社に残して資産価値が上がったところで、株価はイマイチ資産価値を
評価してくれないところがあるし。

結局内部留保批判は、前者の「会社は利益が下がってでも社員の給料を上げろ！」てことが言いたいんでしょ。
でもこれまで企業の競争力がどうとか、法人税減税しろとか、企業が利益を多くあげられるようにすることを
良しとするように言ってきたから、そう書けないってところじゃないの。

もうまどろっこしいことはやめて、「企業は人件費を上げろ！たとえ一時的に利益は下がっても、経済全体が拡大して
回りまわって恩恵が戻ってくる！」て、フォードや松下幸之助を例にだして言った方がいい。
内部留保云々言ってる限り一定以上の理解は広がらないと思う。

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:20:11.89 ID:zQmX4iG5

労働時間(時間/年)
日本 1733＋535(無給残業)
ロシア 1982
フランス 1562
アメリカ 1778
カナダ 1702
韓国 2101
オランダ 1377
デンマーク 1542
オーストラリア 1686

労働生産性
19位イスラエル 74,114
20位日本 68,764
21位ギリシャ 66,349

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:21:34.26 ID:vPGX4Uv9

>>427
そんなに　ハードルは、それほど高くは、なかったと思いますよ。
私なんてお頼みしてなかったのに相手の企業さまから　大学の研究室まで来てくださって
入社したら　一日も会社にこなくていいから　入ってほしいといわれましたけど、
何もしなくてお給料をいただくのは、ご迷惑と思ってお断りしました。　
相手の方が、びっくりされていました。
女だから、就職は、そんなによくないでしょうっていわれました。
まだ、大学４年の時でした。それから進学したんです。
でも、ほかのことで、いろいろあって、修了後、結局、きちんと就職せず結婚してしまいました。

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:24:54.00 ID:C6zjae5w

「俺達は、株主の奴隷じゃねえ！」と言ってるみなさん

ご存知ないかもしれませんが、株主って、みなさんのような無職、ニートでもなれますよ
やくざ以外なら誰でもね

株主の“奴隷”になること、すなわち上場企業に就職すること
これはむずかしい
ニート、フリータのみなさんには、生まれ変わらない限り不可能です

どうでしょうみなさん
ありもしない敵を空想して苦しむより、株でもお買いになってみたら
３０万あれば、信用取引でマネーゲームも出来ますよ

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 15:57:16.27 ID:v7A/6zTA

無借金経営するな！借金しろ！！

と言ってるのとほぼ同義なんだがなぁ
赤字が出たら給料払わなくていいなら労働者にもっと配るのも一考に値するが・・・

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 16:31:02.81 ID:/QWj8a7H

>>435
あなた・・・・その通貨こそどんな体制になってますかご存知
その通貨は貸すにしろ返すにしろ
必ず利子が付くような体制をご理解されてないようで・・・
その膨らみ上がった信用貨幣は実物経済の何倍ですか？

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 16:40:34.53 ID:/QWj8a7H

この場合実物経済とは実際に実物の商品のやり取りを
指します、さて今やどうなってるでしょう・・・
資本も借り物、融資も借り物
ならば資本を形成するモノとは一体何で出来てますか？

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:04:23.43 ID:S9Ov5rNL

>>437
資本は返済義務ないだろ、何言ってんだこいつ

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:07:25.79 ID:IYPmMGNu

あなた方は、本気で、ここに灘高の東大医学部がいると思っていらっしゃるのですか？
ここは、無職・フリーター・ニートが天下国家を語る場ですよ
Fランでも良いから“卒業”すること、すなわちに学卒資格を得ること

これはむずかしい

ニート、フリータのみなさんには、生まれ変わらない限り不可能です

どうでしょうみなさん

ありもしない灘高を空想してプギョーするより、漢字の練習帳でもお求になってみたら
ワンコインもあれば、100円ショップで買えますよ

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:09:08.77 ID:/QWj8a7H

>>438
いいえ、アメリカの銀行は株式投資にもお金貸せます。
それに投資も所詮は人のお金でしょ？
違います？
返済義務はない代わりに売り買い可能でしょ

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:12:16.16 ID:S9Ov5rNL

>>440
ほう、それで？
金借りた奴の持ってる株は消滅するのか？
市場に流れて別の奴の手に渡るだけだろ

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:13:45.78 ID:8Q1FwLD/

>>417
その大事な大事な血液をバカみたいな資産運用でドブに捨ててた前例がいくらでもあるわけだが
しまいには給与の資金源にも手をつける
先物でクビ吊るバカと大して変わらない

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:18:13.46 ID:/QWj8a7H

>>441
返済金に困れば売るでしょうw
売った時には元の値段で売れるかどうかは未知数でしょう？
買い手が着くまでは暴落しますよ

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:19:49.54 ID:S9Ov5rNL

>>443
で、それがどうしたんだ？

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:21:35.97 ID:/QWj8a7H

つまり時間には勝てないんです。
貸し出す時間には幾ら売り買いすれどやがては収束する
金利が付くとはそういう事ではありませんか？

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:23:00.44 ID:S9Ov5rNL

>>445
つまり企業の収益率は決して貸出金利を超えることは無いと？

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:25:40.25 ID:/QWj8a7H

つまり、お金など一時の血流に過ぎず
その血を絶えず作り続け、絶えず流し続けなければ
意味の無いモノではありません？
そこで過剰に貯めた現金はどうなりますか？
血栓にはなりませんか？

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:37:31.18 ID:/QWj8a7H

かつて松下電器が全盛だったころ
その頃は金本位制でした、松下さんは現金経営で有名な方でした。
毎月の余剰金を貯め、その範囲で営業活動をする。
金利もその頃は高かったですし、置いとくだけで金利収入もありました。
その財産の保全は最終的に金で保全する事が可能でした
では、債権を本位とするならば・・・・その資産が収束するところは？
日本国民が抱える財産の保全とは何で構成されてますか？

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:44:05.99 ID:y9HxTOld

あの、
資本金→内部留保
資本剰余金→内部留保
利益剰余金→内部留保
新株予約権→内部留保
為替換算調整勘定→内部留保

のコピペが好きだわ

普通は利益剰余金だけを指すんだが。

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:49:44.87 ID:S9Ov5rNL

>>448
おまえゴールドの価値は絶対で、絶対に価格変動しないとでも思ってんの？
なら何で金の市場価格が存在すんだよ
すべてのものは相対的価値しかないんだよ

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 17:53:53.20 ID:/QWj8a7H

>>450
誰もそんな事言ってませんよ～
また話をそらして・・・
現金を溜め込む事は経済の血栓を作る事ではありませんか？

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:01:32.65 ID:/QWj8a7H

全ての価値が相対であるからこそ不安定性を産みます
不安定であるからこそ長期の計画は見通しがつかないんじゃありません？
市場とは売り買いして次に売る未来の価格を決めてるだけの場所ですよw
で、現金を溜め込む事は経済の血の流れを止める行為ではありません？
グローバルならば大丈夫ですかw

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:16:04.87 ID:FrkochgU

つまり純利益が増えたってことでしょ？
何が問題なのかよくわからん。

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:17:22.74 ID:Q30Hwqga

自己資本比率が増えて健全経営になってるってことだろ

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:20:26.06 ID:S9Ov5rNL

>>452
あんたの話はｇｄｇｄな説明ばかりで分かりにくいんだ
結論から書けよ

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:22:30.25 ID:M6WPa0Cd

>>431
海外従業員の賃金は順調に上がっていますよ？

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:22:36.25 ID:/QWj8a7H

健全経営とは現金を溜め込む事ですか？へぇ～
企業の存在理由とはどんなインチキ商品でも売りさばいて
現金を回収する事ですか？w

それが健全とするならば、ただお金を置いていくだけでもいいんですねw
素晴らしい健全経営です、松下さんも本田さんも豊田さんも
あの世で泣いていますよ。
とうとう企業は現金回収機と化したと・・・・

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:26:06.22 ID:Q30Hwqga

>>457
あいかわらず内部留保を現金で溜めてると思ってる経済音痴がいるよな

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:33:46.13 ID:/QWj8a7H

>>458
かつての出光の経営者である出光佐三さんはこんな事をおっしゃってました
「お金の奴隷になるな！」と・・・・

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:43:16.33 ID:vyDhmGfG

「内部留保が」と「従軍慰安婦」と言ってる人達、政党が重なるように思えるな。
共産党や社民は知ってて意図的にやってるだろ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:45:06.27 ID:5/cO0fTt

すこし前までは銀行が貸し渋りしても倒産しても自己責任扱いされてたのに、
貸し渋り対策で内部留保すると悪人扱いですか。
どうしろというんだ？？？

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:55:40.49 ID:2sExkCKZ

>>449
法律改正で資本剰余金まで配当に回せるようになってからおかしくなったね。
債権者保護のためにも自己資本を充実した方が良いんだが、それとは全く別の方向に
日本の企業会計は動いてしまっている。

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 18:59:01.13 ID:/QWj8a7H

貸し渋りだと言うならば、なぜ銀行が貸さないんですか？
その原因はどこにあるんでしょうね？
貸し渋り対策で余剰金過剰、
それは貸し渋りに対する具体的な対応ではないんじゃないでしょうか？
ある意味従業員の賃金を低下させ不当に蓄えた。
ある意味法人として与えれえた権利を乱用した。
その会社の代表であるなら、あるいはその会社の株主であるなら
自分対しても正当である判断をすべきなのでは？
悪者扱いなど別にしていないですよ
悪いと思うほどためこむのであるなら取るべき行動は
おのずと見えません？
法人と個人は違いますから

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 19:02:59.01 ID:NsA2HxH3

被害妄想はネトウヨの始まり、まで読んだ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 19:18:08.15 ID:+NN8w1TE

>>462
債権者保護の機能としての資本金はあんまり意味ないと思う。
平成２年の商法改正で資本金１０００万円という縛りが株式会社にできたが、
それで債権者が特に保護されるわけでもなかった。
１０００万円ないと株式会社が設立できなくなっただけ。
その規制もなくなったけど。
黒字倒産する場合もあるし、
帳簿上債務超過でも、資産の部に乗っかってる土地が帳簿上５００万円だが、
昭和の中ごろにその頃は安くて田畑だらけだった中央線近辺で購入したものに抵当つけて数十億円の借入金が負債の部にあるけど、
特に経営問題ないなんて中小企業はごろごろあるしな。
借方と貸方の計算上の差額で債権者保護とか期待しないほうがいいし、債権者保護のために会計上なんらかの規制をするのもあまりよくないと思う。
必要なのは、実態開示でしょ。変な規制すると、ジャンクな企業でもリスク承知で投資する市場を壊しかねない。

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 19:20:20.35 ID:VcE6dQ/I

>>437
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 19:26:29.62 ID:S9Ov5rNL

>>463
だから結論を言えよ
根拠はその後に書け

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:06:09.92 ID:PsKeb9my

>>458
現金というかすぐ使える状態のもあるけどな

設備とかの資産になってるのもあるから全額というわけではないが
内訳を示さないとだめだろう

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:09:50.97 ID:Pe51SIBH

>>468
それは流動資産とかを比較すればいいんだけど、
そこまでやる人がどれだけいるのかと。
共産党はまずやらない。

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:10:20.43 ID:/QWj8a7H

>>467
他人に答えを委ねないと何もできませんかぁ？
あなたに命令される覚えもない。
あなたに命令する立場にもありません。
ご自分で考えたらどうです。

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:14:54.41 ID:G9PzKiaU

共産党のいう「内部留保」ってのは、利益剰余金の
ことのようだけど、利益剰余金の処分は資本取引しか
あり得ないのに、賃上げという損益取引で利益処分
しろという主張は意味不明だわなぁ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:17:43.48 ID:Pe51SIBH

>>471
たまたま調べた先の流動資産の推移を見たけれど、
流動資産が順調に膨らんでいたんだよね。
そして順調に膨らんだ勘定科目は「有価証券」

現代日本じゃ事業に投資するよりも株や債券を買う方が利益が出るというわけです。

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:20:00.38 ID:G9PzKiaU

>>472
資本主義の筋から言えば、事業投資で利益を出せないなら、
配当とか自社株買いで「内部留保」を株主に還元しろよ、
ってことになるよねぇ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:23:13.30 ID:+NN8w1TE

>>471
たぶん、「内部留保」っていう字面というか、言葉の感覚が、
企業はお金を貯めこんで労働者に分配してないっていう主張するときにやりやすいから使ってるだけで、
議論としてはおかしいのは、その通りだと思う。
あと、内部留保ってのは普通に使う言葉だと思うけどね、利益剰余金といえばその通りだけど、
会社が内部に留保してる財産の額、つまり、利益処分で社外流出させれる最大額を意味して、
内部留保という言い方は会計の本でも、結構普通にでてくると思う。
社外流出させてしまっていたら、負債で調達しなければならなくなるところを、
社外流出させないことによって、資本調達したという意味合いの文章とかで出てくると思う。
そういう意味で、共産党が作り出した言葉ではないだろうけど、
言葉の使い方は確実におかしいわな。

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:25:39.86 ID:S9Ov5rNL

>>470
だから分からないんだって
全体的には企業がキャッシュを使わず溜めることを問題にしているみたいだが
突然アメリカの融資会社の貸し倒れリスクの話を始めたと思えば
日本の信用収縮から企業が自己資本比率を高めたことを批判し始めたり
論点が散漫でさっぱりわかんねーよ

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:30:09.02 ID:7a8vZ5Zp

でも内部留保って結果、社員も守る事にならないか？

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:32:16.72 ID:G9PzKiaU

>>474
論旨に同意。論理的に正しいスレタイは、

【経済】大手企業の利益貯めこみ「内部留保」が急加速：
株主への還元を求める掛け声とは裏腹 [13/07/25]

だよね。株主への還元を求める掛け声が実際に
あるかどうかは知らんけどさ。

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:33:56.32 ID:xQu8my7M

ちょっと前は時価会計って用語を躊躇いなく使っちゃうかどうかで
会計についての知識の有無がすぐ判ったけど
最近は内部留保がそんな感じやね。

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:37:42.39 ID:G9PzKiaU

賃上げが浸透していない、ということを批判したいならば、
労働者の平均給与だとか労働分配率みたいな指標を使って
論じればいいのに、労働者賃金とは無関係の「内部留保
増加率」なんかを持ち出すから、トンデモ論と言われるんだよなぁ。

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:40:17.33 ID:2sExkCKZ

>>468
上場企業なら決算書を容易に見ることができる。

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:40:54.34 ID:/QWj8a7H

>>475
アメリカの融資会社？？？どこで言ってます？

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:44:37.29 ID:IYPmMGNu

おれはね、ナゼ「内部留保」って言葉に異様に目を奪われてしまうのか…とねｗ

ホリエがね、ニッポン放送を買収しようとしたでしょう。利益も出せず超大赤字でニッチモサッチモ
行かないその株を買おうとしたワケだｗ
いや、まてまて…内部留保もない企業の癖に、潰れもせずに社員にトップレベルの給与＆Bonus
が支払われるシステムが保証されている。 ←注目！

ここに目を付けたわけだ。その後の顛末は諸君らも知っているよな？ｗ

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:47:01.53 ID:2sExkCKZ

利益が増えた分を何に使うのかは企業の自己判断だからな。
借金の返済に充てるのも、投資に使うのも、気前良く配当したり賞与を支給するのも。
そしてお金として溜め込むのも。

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:47:06.10 ID:/QWj8a7H

>>475
その資本まで融資による投資なってるとは言いましたよ。
事実、アメリカでは借りたお金を何使おうが貸したりしますし
その株式による資本だって何倍も信用投資出来るじゃなですか

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:49:47.81 ID:+NN8w1TE

ID:/QWj8a7H
この子、相手しなくていいんじゃないかな、基本的な会計や経済や株式会社の法的性質の知識がないのは明白なんだから。

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:54:34.77 ID:NsA2HxH3

>>479
そんな難しいこと言わなくても、内部留保なんて2chネラの被害妄想と同じ。

企業経営や経済学の理論なんて一般人には分からないが、資本家が自分たちを搾取しているといった類の
物語を信じ込むことはどんなバカでもできる。
ただそれだけ

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:55:32.39 ID:S9Ov5rNL

>>484
そこから先の結論、何が言いたいのかを言ってほしいんだよ
信用経済によって何倍も信用投資ができる
するとどうなるのかを言ってほしい

あと、この何倍も投資ができることから総論
たぶん経済の血液であるカネを使うことにつなげて結論付けて欲しい

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:55:49.63 ID:/QWj8a7H

>>485
内部留保は経済の血液である金を止める行為だ
というのが不都合ですか？

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:57:05.72 ID:LoL46kpO

この記事って字面通りに解釈すると、大企業は自分とこの正社員をもっと優遇して中小との賃金格差を拡大しろってことにならんか？

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:58:22.97 ID:quFUgjfQ

日商簿記3級すら取らずどっかの本でかじった会計学だけで語ってる人多いよね
共産党も含め

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 20:58:47.09 ID:OLKvQXF0

>>425
余剰の資金があればそういうことをするかもしれない、それを批判するなら分かるが、内部留保を批判するのと話が違うよ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:00:08.71 ID:Hj4xbuRC

共産党はともかく日テレまで内部留保の意味がわかってないのか

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:00:58.45 ID:ogSDlp6l

明らかな誤解があるんだが、内部留保の反対勘定として有価証券取勘定が増加しているという話な。

海外現法への投資増加による出資増加によるものなんだけど。

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:02:00.34 ID:/QWj8a7H

>>487
架空のマネーが市場で飛び交い更にそれに合わせて通貨をいたずらに刷るならば
特定の企業の為にインフレを起こし、さらに税収が足らずそれを国民の側にだけ
押し付けるのは国家国民から金を盗む行為だと
断言します。

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:02:28.18 ID:OLKvQXF0

内部留保をすればしないよりその分現預金が増える、その増えた分を何に使うかが問題であって、内部留保の額を言う時点でおかしいと思うんだけど。

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:02:57.20 ID:G9PzKiaU

>>493
海外現法への出資なら、連結BSには出てこないのでは？

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:03:59.53 ID:bj/eQ3hw

給料が上がらないなら、円高で良いわ。

経団連も、そう思っている国民が多いことを理解して内部留保を
溜め込んでいるんだろうな？

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:04:20.08 ID:IYPmMGNu

共産党はともかく日商簿記3級ならとったゾ

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:04:57.96 ID:+NN8w1TE

>>493
それって、おかしくね？
いまどき、単独決算ならわかるけど、海外現地法人への出資増加なら、
連結決算じゃそんなの消されちゃうから。
ていうか、子会社とか関連会社の勘定は有取勘定とは別個だし

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:06:59.39 ID:/QWj8a7H

>>495
その前に国民に対して増税しなければならないのなら
全体として見れば全然関係ない国民が負担するだけでしょｗ

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:11:28.89 ID:2sExkCKZ

>>495
内部留保と現金預金の増加に相関性はないよ。

例えば減価償却資産が1000億円有ったとする。
この資産の償却率は20%である。
会社の決算で100億円の赤字を出した。
新規に投資等を行わず、また現金預金と減価償却資産以外の資産・負債は
前期末と当期末で変動していない。

この場合に現金預金は赤字分だけ減る？

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:11:53.16 ID:xQu8my7M

>>488
企業がなんか買ったら金は流れて内部留保は変わらない
て事すら理解できないから馬鹿にされてるんだよ・・・

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:15:05.10 ID:xQu8my7M

あ、ややっこしくなるから費用化についてはスルーで。

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:16:09.81 ID:/QWj8a7H

>>502
それが国内の生産によるモノならばと限定されますけど
何か？海外で何か購入しても国内の経済には関係ありませんよ
設備投資が何であるかによるだけです。

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:19:46.89 ID:RAC54Mah

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:21:11.86 ID:xQu8my7M

>>504
スルーでとは言ったけどさー
「資産も費用化されて最終的に内部留保を減らすだろ」
て反論できない時点で無知さらしてるよ？

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:23:41.64 ID:OLKvQXF0

>>501
ゴメン、全部理解しているよ。言いたいのは、内部留保の額で現金を溜め込んでいるかは判断出来ない、ってだけ。

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:24:50.11 ID:IYPmMGNu

日商簿記3級は受かった。家の中探せばどこかに賞状もあるだろうｗ
持っているか or 持っていないか[not have] な話しならば、持っている[yes]日商簿記2級ならば落ちたｗ

因みに、減価償却資産だの貸方借方だの言われても、全く覚えてはいないが何かｗ

まぁ、正直に答えてやった。で…、其れを聞いてどうなる？

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:25:12.93 ID:/QWj8a7H

>>506
じゃあ海外で設備投資して日本に何の恩恵があるんです？
あなたこそ話題そらしてでしょ
国民に増税押し付けるだけですか、企業は儲かっても
国には税収すらない状況を作る事にどこに正当性があるんです？

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:27:18.89 ID:+NN8w1TE

>>502に対する答えが>>504の時点でもう会話が成立できないってわかるでしょ。
さわっちゃいけないって。
ていうか、内部留保の増加が問題なら、
利益剰余金　　　ｘｘ/資本金　　　　　　ｘｘ
って仕訳で問題解決だな！
配当不可能な資本金にしてしまえばいい
これで経済の血液が流れだすうううううううううううううう

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:28:08.87 ID:OLKvQXF0

>>509
言いたいことは分かるが、日系が海外で設備投資しなければ他国の企業がマーケットを握るだけ。
どうせ海外に仕事を取られるならば日系に取られた方がいいと思うよ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:29:48.85 ID:OLKvQXF0

>>509
もちろん、日系の海外子会社ならば利益の一部は税金なり国内消費に回る。

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:30:04.30 ID:xQu8my7M

>>509
いやだからさ、ここで
「費用化されるのは費用性資産だけだろ。それ以外の資産はどうなってる？」だろｗ
そう言って初めてお前の演説したがってる
有価証券やら投資やらの話に持って行けるわけだ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:31:37.29 ID:OLKvQXF0

海外に設備投資と言っても、日本の設備を海外工場に持っていくのも「海外での設備投資」になると思うけど、違う？

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:36:25.61 ID:S9Ov5rNL

>>499
その他有価証券評価差額金のことだろ
その他有価証券は期末で時価評価するけど、差額を損益には入れず純資産に放り込む
だからB/Sで包括利益に含まれるけどP/Lの純利益には含まれないのよ

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:36:40.50 ID:/QWj8a7H

>>513
気に触りましたぁ？
グローバルなんて馬鹿な経済はもう成り立たない。と
日本の工場を幾ら海外へ持って行けども、国内の経済には何にも関係しませんよ
違います？多少ってどれくらいですか？
何千分一程度じゃあありません？

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:41:43.34 ID:+NN8w1TE

>>515
海外現地法人がその他有価証券になるわけないと思うぞ。
普通に考えて、子会社関連会社株式になるとおもうぞ。
サプライチェーンの協力企業で、数％出資してる程度なら、
その他かもしれんけどさ。海外現地法人の出資増加の話だから。
連結で子会社資本金の見合いで消し込まれてるだろ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:47:10.51 ID:S9Ov5rNL

>>517
でもそれじゃ純資産は増えないやん
＞内部留保の反対勘定として有価証券取勘定が増加している

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:48:09.14 ID:S9Ov5rNL

いや、初めからおかしかったのかｗ

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:49:22.76 ID:+NN8w1TE

>>518
だから、おかしいでしょって言ってる。
海外現地法人の出資増加分が増えてるのはそうかもしれんけど、
それが内部留保の反対勘定としての増加とかありえんでしょって疑義を提示してるんだよ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:49:42.59 ID:G9PzKiaU

>>518
>>493の言ってることがおかしいだけだよ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:50:36.01 ID:FrkochgU

>>493
海外に投資してる企業なんてあまりないだろ。
国内企業の株持つことで円滑に業務提携する例が多いね。

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:51:41.31 ID:3PqYSIaO

ワタミ勝利！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:51:52.87 ID:9Tw1tZWC

そもそも反対勘定って意味知ってて使ってるのか？ｗ

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:57:20.26 ID:/K0rMqt/

共産党が正しかったのか

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:57:53.26 ID:oUzVjpIf

こまけえことはいいんだよ。
利益が社員に還元されてないことは事実。
株主がいけない。

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:59:32.53 ID:G9PzKiaU

株式会社の利益は株主に還元さされるべきもの。
社員（従業員）に還元するものではない。

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 21:59:42.29 ID:IYPmMGNu

だから、塀の中で掘られてお詫び申し上げているんだろうがｗ

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:00:39.73 ID:RqQA6HmR

内部留保には課税しろ

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:01:10.86 ID:FrkochgU

>>526
ワタミみたいなブラックはともかくまともな会社なら業績良ければボーナスに反映するだろ

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:01:21.11 ID:G9PzKiaU

>>529
なぜ？その政策目的は何？

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:02:44.58 ID:RqQA6HmR

内部留保には課税しろ

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:02:59.74 ID:9Tw1tZWC

>>529
どうやって課税するの？ｗ
純利益に対して法人税課税してるのに二重課税になるよな。

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:04:04.21 ID:G9PzKiaU

>>532
配当促進したいのかな？

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:04:41.60 ID:NsA2HxH3

>>526
そもそも企業の目的は利益を従業員に還元（とやら）をすることじゃありません

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:05:10.79 ID:RqQA6HmR

>>534
うん

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:07:56.37 ID:G9PzKiaU

>>536
>>533も指摘している二重課税問題への対処は？

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:27:15.77 ID:VcE6dQ/I

会計はマニアックだから、借方貸方もわからず、ＢＳを賃借（ちんしゃく）対照表と平気で書くくらいの低学歴が
いたほうがスレは盛り上がるよなｗ

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:35:38.97 ID:dQMc+wwN

内部留保があるからシャープも松下も国のお世話にならずに済んでるんだろ
内部留保がなかったらパナもシャープも国にたかりまくって国の財政が破綻だわ
トヨタも内部留保ないと東南海大地震が起きたら潰れてしまうだろ

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:44:28.81 ID:NsA2HxH3

というか、内部留保にどんな機能があろうがなかろうが、
それは企業の持ち主（株主）の物であって従業員の物じゃない。
本来これで終わる話だから。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:48:57.76 ID:T1GdF+dY

>>526
会社は株主のもの。従業員は配当を生み出すための手段に過ぎない。
こんな当たり前の社会の仕組みが全く理解されていない。

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:58:14.21 ID:G9PzKiaU

内部留保を積み上げることに対して制度的にディス
インセンティブを与えたとして、それは賃上げに
つながるのだろうか？

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 22:59:07.67 ID:xQu8my7M

>>540-541
利益剰余金は本来債権者保護が目的だから
その話は微妙に間違ってるぞ。

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 23:02:50.67 ID:NsA2HxH3

>>543
は？
そっちこそ何を言ってるのか意味がわからない。

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 23:03:15.42 ID:G9PzKiaU

>>543
「利益剰余金は債権者保護が目的」って、意味不明。
債権者保護は、配当可能利益の制限とか法定準備金制度
であって、利益剰余金自体は事業活動の結果としての
剰余金であって、基本的には株主に配当されるべきもの。

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 23:30:17.32 ID:3JkNwmpo

>>543
利益剰余金でなく、利益準備金でしょ

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 23:30:17.55 ID:IYPmMGNu

>>538
まぁ、話の流れで、おれが低学歴なことは確かだ。

おれをクリアに論破・説得できれば、逆説的にお前らに学があることを証明できるゾ？

色々と説明するのが億劫だ。new速でやれｗ
まぁ荒れるから先に言っておくが、低学歴はbiz板にカキコする事をお断り申し上げますｗ

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/27(土) 23:42:25.61 ID:2sExkCKZ

しかし、簿記3級の知識が無くたって、株式投資やってて、企業の決算書を
見たことあるなら、こんなアホみたいな疑問を抱かないと思うんだが。

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:13:46.05 ID:diXX+zHU

>>539
日本企業の内部留保が厚いのは日本式経営も一因だろうな。
これは単純に良いか悪いかいえないだろうが。
アメリカなんか、事業拡大も見込めないのに現預金貯めこむくらいなら、利益を全て配当しろ！だろうしな。

ただ、ひたすらバランスシート改善させたり、現預金を貯めこんできたのは、日本式経営以上にデフレの
影響が大きいと思う。
これからも内部留保が減ることはないと思うが、今後はインフレ傾向が鮮明になるにつけ設備投資など実体経済に
金が使われだすだろうから、次第に内部留保がどうこう言う声は小さくなっていくと予想する。

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:21:07.86 ID:LohrUz0M

いやいやインフレが設備投資の圧力になるなんてそんなリフレ派の人しか言ってない
トンデモ理論を真に受けてはダメw

企業は事業拡大を見込めるから設備投資するんであって、それ以外の理由で
設備投資なんてしないから。そんなの当たり前だと思うんだけど

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:26:58.19 ID:I4jDdQeZ

>>547
そもそも低学歴をさとす義理はないんだよ

世間で勝つのは低学歴どもをうまく踊らせることのできる高学歴な

お前はな
共産党と会計クラスタの争いで踊らされてるモブなんだよ
モブの分際でクリアに諭すとか焼死滑稽

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:29:13.04 ID:uhBddpuE

>>549
＞アメリカなんか、事業拡大も見込めないのに現預金貯めこむくらいなら、利益を全て配当しろ！だろうしな。

日本の株主も言うべきだろうに
株価上げるために何かするとか配当上げるとか

日本の会社って株主重視とも言いがたいし、かといって以前のような労使協調路線でもない
経営陣が好き勝手やってるだけって感じしかしない

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:35:42.26 ID:WTWnkJgb

>>552
マイクロソフト

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:37:25.31 ID:LohrUz0M

＞経営陣が好き勝手やってるだけ
そういう傾向があるのは昔から散々指摘されてるけど、こういう問題のように
短期的利益と長期的利益が矛盾する場合には、一概に短期的利益を優先すべきとも言えないし、
それが株主利益かどうかも株主次第のような気が

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:38:06.29 ID:IDS6sJr7

ジャスト、タイムリィにNHKで資本主義だの共産主義だの何か始まったぞ…、
勿論、業者では無いのでどの様に結ぶのかは知らんがｗ

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:38:16.23 ID:07mcA+L1

>>550
今までは海外で稼いだ金を現金（円）で貯めこむのが一番の利だったんだろうね。
今後どうなるかはアメリカ次第か

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 00:57:02.55 ID:gzYcb45Y

>>1
「内部留保」うちの会社では不良在庫と呼んでいるやつ。

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 01:04:24.62 ID:4j4icjSI

>>432
日本は無能でもサビ残して仕事を終わらせれば許される社会だからな
欧米だと、定時内に仕事が終わらせられないとすぐに給料下がったりクビになったりする

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 01:07:16.73 ID:07mcA+L1

>>558
サービス残業という言葉すら無い国と比較してもしょうがないだろう。

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 01:27:12.16 ID:WTWnkJgb

>>558
「欧米」って、北欧東欧西欧南欧北米中米南米を
十把一絡げにできるの？

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 01:45:06.29 ID:LohrUz0M

サービス残業なんてなくすべきと思うが、無くせば待遇悪化か雇用減少のいずれかまたは
両方が起こるのは事実。

その意味では>>558の言ってることは正しい。

っていうか、2chだと被害妄想全開でサービス残業って上からトップダウンで強制されてると
思ってる奴が多いけど、実際は、昔の帝国陸海軍と一緒で、現場が勝手に暴走してるだけ。

トップダウンなら無くすのも簡単だけど、現場の暴走だからなかなかなくせない。

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 01:50:50.28 ID:07mcA+L1

>>561
それは企業によるからあなたの知ってる一部が全部ではないでしょう。
実際自分の会社はリストラされた人の分まで仕事増えてるし、
こなすのは現場が暴走してるわけでも何でもない。
報道でもそんな話はいくらでもあったでしょ。
これは被害妄想ではないと思うんだけど。

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 02:03:38.35 ID:WTWnkJgb

>>557
内部留保と不良在庫は全然関係ない概念だし、
BS上の貸借も反対なんだけど、どういう文脈で
「不良在庫」が「内部留保」になるの？

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 02:05:17.03 ID:LohrUz0M

>>562
もちろん企業によるのは当たり前の前提の前提であってあくまで一般論。

2chだと、例えばワタミの社長みたいなのがトップダウンで末端をこき使ってるという
被害妄想が信じられてるが、現実にはそんな企業はほとんどない。

ほとんどの会社で起こってることは、現場の暴走。
分かりやすく言えば、小売やサービス業みたいな業務が単純でかつ現場裁量が大きい企業で
「のし上がってやろう」って人が居ると、そういう人がサビ残や休日出勤で会社や直属の上司への
忠誠心を占めそうとすることになる。

日本人はよくも悪くも強調的で、かつ、一般によく働くことは良いことだという
物語が信じられているから、そういう人が１人居るとその人につられて他の人も
同じような事をしなくちゃいけないような空気が醸成される。

サービス残業っていうのはこういうメカニズムで発生してるんだよ。

だからサービス残業なんてしたくないという人は、浮くのと出世を断念するのを覚悟で
「扱いにくい変人」を演じるしかないよ現実問題。

労基法を楯に取れば、だれでもどの企業でもサービス残業を拒否することそのものは
難しくない。

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 02:09:34.62 ID:07mcA+L1

>>564
だからそういう「のしあがろう」とか関係なくサービス残業を余儀なくされてるのも現状。
2ｃｈの論が一般論でもないし、ワタミみたいな企業が全てではないのもお分かりでしょう。
水掛け論をしてもしょうがないのでこの辺にしときましょ。

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 02:15:36.89 ID:LohrUz0M

何事でもそうだけど、悪弊を無くすためには悪弊が存続している本当の原因を
理解することが大事。

「ブラック経営者ガー」みたいな2ch脳的被害妄想全開で存在しもしない藁人形を
呪っても問題は何も解決しない。

言いたいことはそれだけ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 02:58:24.68 ID:eE866Vzn

内部留保が増えてから賃上げだろ？
ボーナスで幾らかは還元されてるし、
ベースアップは来年の春闘時期までの景気次第

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 03:10:30.92 ID:Hr3G5NbE

>>324
俺もなんで突っ掛かるかさっぱりだわ

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 03:23:27.59 ID:205tug/b

おまいらがデモやストライキしないのが悪い。
はっきり言って甘え。

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 03:39:19.94 ID:WTWnkJgb

>>567
内部留保と賃上げは関係ないし、ボーナスが
増えたのは（それが事実であっても）内部留保の
還元ではないよ。

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 03:44:52.83 ID:VvHUdT0U

>>566
戦中の内務班（新兵教育）に近いよな
上層部は体罰禁止してたのに、現場が勝手にシゴキを行う

2chがあればトウジョウガーってレスが溢れそう
ちなみに東條も石原カンジも体罰反対なのよねえ

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 04:12:34.35 ID:gfDOKzia

>>221
＞人間が生み出した概念装置がその構成員の意識を超えて、むしろ人間を支配する力を持つ、て皮肉は「国」という装置で何度も語られてきたテーマだけど・・・

共産主義が、国民の生活基盤破壊によるプロ革命を目指したりしてるな。
尤も破壊後に、自分用の「国家」を作りたがる点はタブーだが。

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 04:14:37.11 ID:gfDOKzia

>>566
民主ガー、は間違いで、国民ガーが正しいという訳ですね。

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 04:32:29.43 ID:WTWnkJgb

>>573
その通りだろうね。国民とやらが正しい選択をする
保証なんかないんだからな。

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 04:51:34.95 ID:DWVQ99FR

給料あげても今度は個人が貯めこむはずだよ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 04:53:26.37 ID:udBcFrd9

>>575
貯金しそうな層から税金を徴収すれば経済が潤うね

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 08:15:55.40 ID:DitgrBP5

負債を減らして自己資本高めたらなんで叩かれるの？

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 08:29:39.41 ID:s8lG+Gpz

サヨクにとっては企業の儲け＝労働の搾取だから

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 08:44:56.99 ID:6p52rPJp

>>576
人は容易に国境を越えていくが、税金は国境を越えられない。

大金持ちからは税金を取れない代わりに、小金持ちから
税金を搾り取ることになる。

結果的に貧困層へのガス抜きにしかならんよ。
貧困層というのは自分とはレベルの違う富裕層には敵意を
抱かないが、もしかしたら自分もなれたかもしれない
自分より一つ上のクラスに対しては異様に敵意を抱くからな。

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 08:45:18.69 ID:uEN8emlX

大手企業の敵は消費税増税大賛成の経団連？

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 08:46:20.90 ID:uEN8emlX

中国経済の崩壊と消費税増税が待ってるからな

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 09:09:18.42 ID:6p52rPJp

>>580
大企業の業務内容による。
ワタミのような内需型企業や、ユニクロのような中国から輸入し
日本で売ってる企業からすればデメリットだらけ。

一方で輸出中心の企業はデメリットが殆どなく、法人税の減税と
合わせるとメリットの方が大きくなる。

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 09:13:32.69 ID:MauvmLVf

>>580
大企業集団自殺？

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 09:17:47.54 ID:CIhQInZY

そこで民主党の「内部留保課税案」ですよ！

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 09:25:34.53 ID:bt0Wc10G

>>563
不良在庫は損失隠しです。

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 09:30:00.08 ID:qMJAFgYV

従業員が結団して会社を興すか買い取ればいい
誰にも文句を言われずに自分の資産を処分できる

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 09:59:48.65 ID:b+o1dxCw

>>584
言ってたのは共産党だと思うが、
内部留保課税案と法人税増はどう違うんだ？

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:00:31.33 ID:udBcFrd9

>>579
じゃぁ国境を越える時に資産の大半を課税する仕組みを作るべきだな
タックスヘブンは国際的に問題になっているし財務的に厳しい国が連携してまともな経済を取り戻すべきだ
ＴＰＰで国家権力より企業倫理が優先されるとか世界が協力して阻止するべき

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:03:58.93 ID:v18XT7u1

>>588
>じゃぁ国境を越える時に資産の大半を課税する仕組み
輸出産業壊滅ですね、自動車（資産）を国境を越えて海外に輸出すると、大半が課税されるなら、
日本の自動車産業終了ですね。

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:04:03.09 ID:IwgXbKEz

>>50
>>92

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。

＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:05:32.99 ID:8wgs5sC6

>>12
独身税と子無し税

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:10:15.71 ID:RI3gzHtW

総額77兆円の内部留保の内

　"使う予定が決まっていないヘソクリ的な現金性資産"

はどれくらいなのか、統計的なデータはないの？

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:14:13.75 ID:udBcFrd9

>>589
自動車産業が潤っても国民には一切メリットが無いと証明されたわけだし自動車産業以外は全く損しませんね
それで財務改善されて国民の税負担が減るならむしろメリットが大きい

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:16:35.30 ID:bEDkLlUm

企業も最初からアベノミクスが長く続くなんて信用してないんだろ

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:17:34.76 ID:4jnD7y+E

>>592
ないよ。
長期計画はもう使うと決まっているので除外。
普通は決算してから今期来期の各部署の予算が決まる。
使う予定のないへそくりなんてない。
ある分だけ予算に充当させられる。

決算の時には決まっていないのであたかも余剰のお金に見えるだけ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:18:24.90 ID:v18XT7u1

>>593
輸出したら、輸出する財に課税するって、それで国民が豊かになれるといいですね。
世界中、どこからも経済制裁されてないのに、自国政府が経済制裁をして世界経済から締め出すなんて、
面白い課税政策ですね。
自動車の輸出に課税したら、おそらく、自動車は海外輸出できなくなって、納税額は減少するし、
自動車産業従事者は失業者になるし、その失業者に対する生活保護や失業保険などの社会保障関連の支出は増大するでしょうね。
本当に、素晴らしい政策ですね。

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:39:14.18 ID:M8UOAwGC

>>596
流石に共産党でさえ言わないだろうな。
それやられて困るのはそこで働いてる労働者だからな。

>>593は働いたことが無いのだろう。
自動車産業の裾野の広さをまるで理解していない。

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 10:50:13.13 ID:ugKUuW2h

松下幸之助のダム経営を都合のいいように解釈して貯めこんでんだよねえ
幸之助はダムができるほどに頑張れって言っただけなのに。。

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 11:12:42.32 ID:r5i/srQT

赤旗ソースじゃなかったｗ
最近自民までいうようになったｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 11:18:51.04 ID:qMJAFgYV

雇用者にとっての利益は雇用機会の拡大

企業の競争環境を悪化させたら逆効果だということに
いつになったら気がつくのか

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 11:23:08.35 ID:udBcFrd9

>>597
欠陥車を売りつけて国民を殺す自動車会社が何だって？リコール隠しも日本経済のため？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130726-00000251-yom-soci.view-000

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 11:33:01.73 ID:DitgrBP5

>>592
内部留保ってだけでそんなことわかるものなの？
純資産の科目に剰余金があるってだけじゃないの？

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 11:43:27.84 ID:bt0Wc10G

>>587
利益が出たら課税するのが通常
留保金課税は、利益が出て、その利益を株主に配当しないと税金が増える

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 11:48:55.56 ID:IDS6sJr7

>>555
マルクス ⇒ ケインズ ⇒ 内村鑑三

　　『罪の悔い改めなき者は・・・』　　　の結びだった

最後は酒と眠けでモーローとしていたが確かにそうだ。全くお前らと来た日には全く反省もねぇからなｗ

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 11:50:57.86 ID:xZUTf6xt

「内部留保」とはいったい何か？
この記事の「内部留保」とは何をさしてるのか？

明確にしないと無意味

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 11:56:07.60 ID:s8lG+Gpz

内部留保に課税して得するのは株主と役員だよな

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:09:31.41 ID:kLqWdgIM

>>606
その仕組みがわかるのは税法を知っている人達だけ。
内部留保を溜め込むのはけしからんと言っている連中には理解できない。

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:22:40.54 ID:b+o1dxCw

>>603
レスありがとう
留保金課税増と留保金課税って何が違うの？
どうもなんか新しい主張をしてるようには思えん

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:23:28.37 ID:b+o1dxCw

>>603
間違えた、
留保金課税増と内部留保課税ね

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:25:34.23 ID:b+o1dxCw

>>607
彼らのやりたいことってつまり会社で蓄えずに労働者に分配すりゃ
得になるよってシステムを作りたいんでしょ？
手続きとして留保金、あるいは純利益なんかに課税することは正しいのか？

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:26:34.92 ID:mECaQTMv

>>610
>得になるよ
そこまで考えてないと思われ。
連中にとっては、情弱が釣れればそれでいいの。

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:29:17.47 ID:bEDkLlUm

とりあえずアベノミクスの趣旨には反してるだろ
金刷りまくってるのに借りないもんだから銀行から下に流れず
日銀に金が戻ってきてるて言うし

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:31:25.03 ID:Mhx0kLUj

この問題を突き詰めると結局、諸悪の根源はトヨタ、という結論になる。

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:52:41.21 ID:kLqWdgIM

企業に求められているのは1番に利益を上げることだからね。
利益がなくては次の事業に繋げられない。

会社の業績に関係なく、無条件で低利で貸してくれる天使のような
金融機関と、いくら損しても何度でも増資してくれる神様のような
株主がいるなら利益を上げる必要は無いんだが。

現実は業績の良い時に必要ないものまで融資を押しつけ、業績が
悪くなると貸し剥がしをする金融機関と、会社の調子が悪くなると
株を売り払う株主がほとんどだから。

>>610
従業員に対する給与はそもそも経費になる。
要するに給与を払って残ったものが利益になるわけ。
この利益が溜まったものをおそらく内部留保と言っているのだろうが
その内部留保を減らす方法としては
１赤字をだす
２配当を支払う（これが一般的だろう）
３役員に賞与を支払う（成果報酬）
これが一般的だが、２と３は共産党として許すことが出来ない
ことだろうから、企業は赤字を出して従業員に還元しろと
言いたいのだと思う。

赤字を出せば法人税は払わなくて済むから確かに
税金的には特になるかもしれないね。

企業が存続することについて考えなければ。

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:56:01.17 ID:RI3gzHtW

>>602
"そんなこと"がわからない限り
>>1の記事とか、共産党とか、自民党とかが主張してる
「内部留保を賃上げに回すべき」の論拠にならないだろ。

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:57:09.25 ID:iwjWeUTo

>>1
赤旗並みのプロパガンダだな

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 12:59:56.74 ID:G5h/eH7u

株の含み益じゃないの？

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 13:00:07.96 ID:2lwBUqhz

終身雇用ってマスゴミが流しているデマだよな
大企業と公務員くらいだろう、終身雇用なんて
あと人間ドックなんて、大企業の社員くらいしか
受けていないのを知らないやつ多いよな。

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 13:05:12.57 ID:b+o1dxCw

>>614
> 企業は赤字を出して従業員に還元しろと
> 言いたいのだと思う。

やはりそういうことだろうな
赤字じゃあ経営者側は何も得しないから
>>611の言うとおりそこまで考えてないんだろう

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 13:05:53.96 ID:ni6FJ876

アホな会社員をだまして一票ゲットか

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 13:07:23.99 ID:mYS3FvJE

消費税の議論がどうなるか様子見ですかね？

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 13:47:27.53 ID:acXwKR+y

トヨタの内部留保における現金の割合は何％　(´・ω・｀)？

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 13:48:25.27 ID:wmJITf+c

円安になったから円換算額が変わっただけだろ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 14:00:36.80 ID:UDrnVAbD

>>1
内部留保て結局、役員の戦略保険や報酬に成っているよな。

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 14:01:29.27 ID:M8UOAwGC

>>622
内部留保という資産は無い

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 14:02:40.05 ID:M8UOAwGC

>>624
それ従業員に還元と同じぐらい意味が無いから

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 14:08:26.13 ID:LaTW7P+8

法人税増税だな

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 14:44:32.26 ID:I4jDdQeZ

>>622
なかなかおもしろいねきみ

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 14:57:32.46 ID:+VDs7AJt

余剰な資金が出てたのは事実だよ。
アベノミクスが始まってからは、その余剰な資金は自社株買いに回ってる。

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 15:11:12.71 ID:tHZIdrKe

内部留保の有効活用の話はこのコラムがおもしろかった。
ttp://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE95C03P20130613

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 15:22:30.97 ID:I4jDdQeZ

なにを書いてるのかわけがわからなかった
そもそも日本語であろうか？？？

この村田雅志ってやつ
とりあえず松沢病院にぶちこんでこい

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 15:25:17.88 ID:3I3HaQjv

企業の内部留保を叩くより、共産党員の貯蓄額を叩けよ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 15:27:06.66 ID:I4jDdQeZ

ＧＣＩとか弱小証券じゃん
レベルが知れるな

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 15:51:19.85 ID:y2lnVzVe

なんか根本的に間違ってる奴が多いなｗ

そもそも労働分配率が低いのが問題なのであって、
その結果多額の利益が出て、内部留保になってるわけ

だから、賃上げすれば良いだけ

黒字を維持するレベルで賃上げすれば、倒産しませんからｗｗｗｗ

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 15:57:00.68 ID:0GKIS3+1

赤旗よゆ・・あれ？

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 17:16:51.42 ID:JuUNit83

内部留保税をつくって、再分配しかないだろ。

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 17:26:53.59 ID:vEGs5guw

増えた資産の中身をみろよ
日経平均や
円安で海外資産の円での評価額が増えただけだろ
一時的なものだから賃上げに使えない

大手銀行の伸びが高いって書いてあるだろ

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 18:00:36.42 ID:k9+CdZDQ

まあ、営業外収益による嵩上げに過ぎないから、給与所得のアップには繋がらないわな。

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 18:12:18.47 ID:lkptI2Wo

設備投資は内部留保として帳簿上に現れるんだけどｗｗｗ

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 18:27:08.55 ID:RwzsxFFy

>>639
固定資産が増えていればその通りだけど、実際に増えているのは流動資産ばかり

…かもしれないので、調べてくれ

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 18:30:36.79 ID:tiRkmDAw

>>636
減価償却済んで代替した新しい備品（パソコンなど）、
新製品の開発費、新設した製造ライン、発行会社が保有してる
自己株式の含み益、株主配当の原資も、内部留保に含まれるし、
剰余金の配当は、労働者よりも株主が先。

経年劣化で付加価値が下がるのに、付加価値を無視して
労働者の賃金を上げても来期、企業自身が首を絞めるだけ。

利益率も売上も落ちるのに、キャッシュの支出だけが
前年度比で増えるんだから当たり前。

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 18:45:18.08 ID:z5Lxi1HL

>>622
会社の総資産=資本金(株主に出して貰う)+借入金+内部留保(過去の利益の蓄積)

つまり、現金や設備や土地建物他あらゆる資産はどうやって資金を調達したかという話が内部留保。

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 18:56:58.92 ID:Vz3zCYhs

簡単に給与があげられない理由

従業員の給与をあげることの一番の問題点は
①３か月もすればそれが当たり前になって、
②効率やモチベーションが維持され続けることもなく、
②業績が悪化しても、自分の給与が１円でも下がることに納得しない

ことだろうね

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:12:42.53 ID:N36NnBTh

内部留保がーって言った議員は全員解任でいいよ

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:31:24.33 ID:ksJraeJW

内部留保の手持ち現金無いと支払できないぞ会社は。
企業間の支払いは給与と違って翌月払いって結構すくないから

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:35:22.87 ID:v18XT7u1

>>643
簡単に給与があげられない（歴史ある大企業の場合）理由は、
総人件費が今後増えるリスクがでかいから！
ここでいう総人件費っていうのは、いま働いてる人のお給料だけじゃなくて、
企業の退職給付会計の話。ＪＡＬの破たんで企業年金の問題は取り上げられたけど、
リタイア世代わんさかで、成長が見込みにくい、年金運用の高利回りができないと、
将来の給付を現在価値に割引いて不足してるとなると、損失補てんしなきゃいけない。
この退職給付の問題をいれると、実は、現役世代の賃金を横這い、または下げてたにも関わらず、
企業の財務担当者からすれば、総人件費は下がらない構図があるんだな。

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:38:02.79 ID:ksJraeJW

>>643
日本の場合賃上げすると今度は賃下げが難しいからねぇ。
賃下げする場合は経営危機とかいう場合でないと無理というのが
一番。。。

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:38:14.72 ID:NpFUE18/

そう、帳簿に無い負債みたいなもん

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:44:03.54 ID:ksJraeJW

保有証券も内部留保だけど、大手だと非上場の子会社の証券保有してたりするので換金
が利かないだろう。それを売るって子会社を売り飛ばすってことになる。それに普通に取得してる
株式も業務提携上持ってたりする場合がほとんどだから手放せば業務に影響出る。
特に自動車会社なんか保有証券手放すと系列を維持できなくなるんじゃないか？

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:47:09.60 ID:v18XT7u1

>>649
そこらへんは子会社株式、関連会社株式なんで、評価益が出ないから内部留保に貢献してるのは、
実現主義で実現したＰＬの利益の持ち分だけだから問題ないと思うよ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:49:40.78 ID:OsD1wFZc

危機に備える金は必要だよ
ドイツが米系金融に見事にはめ込まれたの知らないのかね
ドイツはメガバンほとんど無くて地銀メインな国
リーマンショック前に、その地銀にアドバイザーとして米系が入った
で、サブプライム系に投資を進めて利益を出してた
するとドイツの経済新聞がガンガン書いた
「米系のアドバイザーが全利益の半分を叩き出してる!」ってね
で、実権握った米系は地銀の持ってる大事な優良株や土地を担保にサブプライムへの投資まで始めた
「資金足りなくなったら借りればいいのだから大丈夫」ってね
で、リーマンショックで債券市場は凍りつき借りれるはずが借りれず担保は米系に流れた
市場に出るはずのない超優良株とかがね
今、ドイツは貿易で儲けてる
しかしその儲けてる企業の株主はリーマンショック前とはかなり違う
紙くずとお宝を交換しちゃったドイツ…

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:50:36.84 ID:ksJraeJW

>>650
>>1を見る限り株式の含み益で銀行や証券　保険会社が大幅に貢献してるんでない？
昨今の急激な株高で持ち直してるのは株主も企業も同じ

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:52:15.63 ID:ksJraeJW

>>651
日本はサブプラにほとんど手を出さなかったから幸いだった。

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:52:56.26 ID:v18XT7u1

>>650
あ、舌足らずだったかな、少数株主持ち分のぞいた親会社分利益なんて、配当分は消えてるし、
子会社の配当されなかった利益分のかさ上げなんか、内部留保で換金できないだろけど、
処分に追い込まれることまでないと。あと、保有しなくてもいいんじゃないかな。
戦略子会社なら、保有比率高いし、サプライチェーンとして組み込まれてるのは、
保有してる分を処分しても、最近のビジネス環境なら、サプライチェーンが崩壊するとかないよね

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:56:45.25 ID:v18XT7u1

>>652
含み益が振れやすいとこはそうだろうねぇ。
処分可能性に問題があるからって、時価会計を導入しなかった時代の会計理論は、
それが原価主義の根拠だったよね。含み益を利益と認識して、それ、配当できるの？っていう。
まぁ、現在の会計は、配当可能利益を計算するんじゃなくて、投資家に実態開示するんが目的だから。
そういう意味では、原価主義のＢＳと、時価会計のＢＳって二本立てで公表してほしいよな

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 19:59:47.54 ID:ksJraeJW

>>655
保険会社の場合は地価の上げや下げどまりも利いてると思う。

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 20:01:38.88 ID:v18XT7u1

>>656
保険会社でも、地価の上昇の含み益は認識しないと思うぞ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 20:05:48.93 ID:s8lG+Gpz

この手の記事って、企業と労働者は対立するものだっていうサヨク的前提で書かれてるからな
配当しないで事業に再投資したほうが従業員のためになるって考え方はできないもんかね

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 20:13:22.50 ID:ojQ8huNv

東海地震や首都直下地震がもうすぐ控えてるんだから貯めるのは当たり前だろ
それとも貯めずにみんなで国にたかるのがいいのか？

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 20:17:36.79 ID:Tpzs3Ext

給料上がるとおもった？ｗ

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 20:34:43.42 ID:mcZOe4TC

親が小さな会社を経営しているけど、
給料払うの馬鹿馬鹿しい、人件費ほど無駄な費用はないといつも言っているな。

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 20:38:27.93 ID:GTECfM2S

>>661
従業員全員クビにすれば人件費ゼロで済むよ
会社じゃなくなるけど

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 20:58:59.98 ID:RwzsxFFy

>>661
社会保険料という労働者に直接わたるわけではない費用が掛かるし、
退職金という将来の時点で生じるコストもあるし。

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 21:04:32.72 ID:BK82pYpb

>>661
半分冗談だと思うけど、マジで言ってるとしたら、
会社つぶしたほうがいいと助言したほうがいいよｗ
放っておくと、自分が首吊るか、会社がブラック化して
自殺者出すだけだよ。そんなとこ。

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 21:13:47.51 ID:BK82pYpb

景気がよくなって、企業の内部留保が上がれば、
投資は進むし、将来の技術開拓に役立つ。

別にいいじゃん。自分の給料だけしか考えてない
底辺負け組の発想だろ、文句言ってるのは。

今はガキんちょでも、
将来は労働者となるであろう者のことまで考えて
経営をするのが大企業なんだよ。

余裕があるからといって使いまくっていたら、
底辺の生活みたいに、10年も20年も同じ設備で
同じ環境で時代遅れを味わうハメになる。

このスレを、中学生とか小学生がどれだけ
読んでいるか分からんが、
将来、おまえたちが働く現場が少しでも良くなるように
大企業は金を貯めてるんだよ。

大企業にできなければ、中小はもっとできないだろ。
それとも、親たちが苦しんで働いているような
今の労働現場を、お前たちの代まで残して欲しいのか？

今の現場だって、さらに大昔に比べれば
かなり改善はされてるんだぞ？それは
その大昔の大企業が、同じことをやってくれたからだ。

目先の金しか考えない奴は、
30年でも50年でもボロ設備使ってるような
中小零細で働けばいい。そして粉塵でも吸って早死にすればいい。

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 21:22:34.26 ID:WTWnkJgb

>>661
じゃ、ひとりでやればいいと思うよ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 21:26:09.93 ID:JYWVK2li

>>661
俺なら縁切るわ

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 22:20:48.73 ID:DIN2yLeW

>>1
通常、昇給は4月じゃないの？
今年の3月・4月に昇給に踏み切れなかったんじゃないのかなぁ
その分、賞与が上がったところもあったのでは

実際には、来年の昇給がどうなるかだ

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 22:28:40.26 ID:diXX+zHU

リフレ派が言うには、
金融緩和　→　実質金利が下がる　→　投資収益率＞実質金利となり、企業が手持ちキャッシュで
設備投資、労働者確保

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 22:35:12.85 ID:diXX+zHU

労働者確保する（派遣やアルバイト）　→　景気が良くなり、雇用が増え、賃金が上昇する
→企業が手元キャッシュではなく、借入により設備投資を始める

こういう流れらしい。
今はまだ、企業が手元キャッシュで設備投資を始めるかどうか、という段階だな。アルバイトは
時給が上がって好影響が出ているようだが。
無駄に貯めこんだ内部留保の現預金が、実体経済に流れ出すのがこれから半年1年、といったところか。
本当にそうなるかどうか注視が必要だな。

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 22:38:11.10 ID:JYWVK2li

>>669
賢い企業は派手な借り入れ起こしてまで様々な投資して事業形態好転させる段階終えてるから
国内に新たな設備投資する大手は無いし、
出遅れた乞食製造業は海外に銭溶かすだけじゃなく移民寄越せとまで言ってる始末

内部留保と変わらんほどの額の有利子負債抱えてる時点で可笑しいと思わないクルクルパー大杉

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 22:57:12.30 ID:/f1/LkZR

まあこうなるだろうなとは
皆、心の何処かで思ってたはず

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 23:00:37.25 ID:vMwCBRKr

三ちゃん企業なら人件費は家族に払うだけ
家族以外に払うのは勿体ないってんなら分かる

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 23:02:18.94 ID:WTWnkJgb

>>673
勿体ないんなら、家族以外の人を雇わなきゃいいじゃん。

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 23:05:52.11 ID:YQmNYoc9

いい加減教育機関でキャッシュフローの概念だけは教えるべきだと思う。

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 23:07:37.65 ID:WTWnkJgb

>>675
そこに異論はないけど、このスレのネタである
内部留保は、キャッシュフローとは無関係だけどな。

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/28(日) 23:39:55.26 ID:2bYe2ZKY

自民のせいで物価上がったな・・・
生活は苦しくなるばかり・・・

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 00:07:39.97 ID:+MyGpYo3

罰則規定をつけないと意味がない

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 00:14:46.05 ID:z45Hg2lF

>>678
どういった罰則？
様々な公的な助成や補助切る方が先じゃね

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 00:22:35.71 ID:QVhuxrNt

内部留保というエセ会計言葉に我慢してつきあえるビジネス板のメンツは鍛えられ過ぎだろ

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 00:41:56.55 ID:tWqocm2O

>>679
同意
テレビでスウェーデンの法人税28％と消費税24％複数税率言ってた

いつも高福祉、でも税金が凄く高いって流れで紹介してたのに

何だかなあ

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 01:01:32.96 ID:WUdvTG34

>>676
キャッシュフローの組成分なんだから無関係じゃない
全体像の見えないミクロな議論ばかりするから>>１みたいな馬鹿な記事が平気で出てくるんだろ。

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 01:17:19.51 ID:z45Hg2lF

>>681
俺が言いたい公的な助成や補助ってのは企業に対しての話ね
様々な手法駆使して国内で規模拡大した結果、
自ら首絞めた癖に政府や自治体に物乞いする企業にｇｄｇｄ的外れな事言う前に公的な施し無くせと言うのが先だと思うのよ

公共サービスや福祉なんてそのものが利権の温床になってるのも情けないんだけどね
内部留保連呼してる輩も同じ類でしょ

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 01:19:22.23 ID:z45Hg2lF

>>682
何を持ってして内部留保と言うのか、兎に角吐き出せって言ってる奴はネタとして見てるｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 01:46:31.22 ID:tWqocm2O

>>683
そういえばスウェーデンは法人税は低いけど、そういった企業に対する公的助成や補助金が少ないって読んだ。

日本は変わらないんだろね

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 01:46:59.64 ID:c2XqIYmJ

というか利益っていっぱい出すと税金でたくさん持っていかれるから
経費とか水増ししてあんまり出てないようにするもんじゃないの？

内部留保なんかにしてたらガッツリ税金で持っていかれそうだけど

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 01:52:16.76 ID:c2XqIYmJ

>>658
内部留保って再投資しないで現金で溜め込んでるもののことを言うんじゃないの？

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 02:05:33.38 ID:FUvBoJRf

>>671
>>内部留保と変わらんほどの額の有利子負債抱えてる時点で可笑しいと思わない

有利子負債を混ぜるのは節税対策だから、全然、おかしくないわ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 02:14:15.94 ID:2txBpzT1

>>687
違う

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 02:16:08.70 ID:dhpIPyb6

「内部留保を吐きだせ！」は認識不足　名目GDPを伸ばすことこそ重要

　先月20日、甘利明経済再生相が「景気を回復させるためには、企業の内部留保を
国内の投資に向かわせることが大事」だと発言しました。さらに一部の政党も、
「企業の内部留保が増えたから、それを使って賃上げをすべきだ」と主張しています。
しかし、内部留保は企業の余剰資金ではありません。彼らはそれを分かっている
のでしょうか。

　今回は、前半では内部留保についての政治家たちの発言の中で不適切な点を指摘し
ます。

小宮一慶の「共産党員でもスイスイわかる経済！」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130718/358444/?rt=nocnt

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 02:17:37.29 ID:z45Hg2lF

>>685
本来それが当たり前っつーかゼロで良いと思うけどね
規模の大小関係無く民間企業に公的な銭突っ込むと社会の歪みが大きくなるだけだ

自力で運営できないならロビーに金捨てるよりさっさとリセットする方が禍根残さない
雇用を盾にする企業とか物乞い未満だと思う

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 03:15:11.17 ID:lHDOiDls!

>>644
安倍、麻生、石破は退場だな。ほかにもかなりの数の議員いなくなるぞ。

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 03:24:54.16 ID:tRNB8+34

「内部留保」は、一種のバズワードだな。
それっぽい単語で素人を騙して、結局は「資本家vs労働者」という
いつもの左翼思想に話を持っていきたいだけ。

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 03:50:10.44 ID:n8U0l+fk

この状況に加えて解雇規制緩和で大手企業の定年を40台にすれば韓国と同じ構造の
出来上がりかぁ。
流石、竹中。

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 03:54:55.87 ID:H/NsH6At

韓国は少数財閥一極集中で政府も一体だから。
電力、ガス、鉄道なども政府管理。
中国共産党と同じと思ってよし。

696 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/29(月) 04:11:22.75 ID:MJaMWvu5

>>609
留保金課税は、制度上の名称
内部留保課税は、留保金課税とだいたい同義かと思われるが、正式な呼び名としては見たことはない。

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 06:01:58.59 ID:1Aif7LCN

>>687
違うよ
内部留保ってのは、過去に稼いだ利益の内、株主に配当しなかった残りを指す言葉で、
B／S上は「利益剰余金」になる
内部留保が○○円あるからと言って、それに見合いのキャッシュがあるとは限らないし、
再投資したところで現在の内部留保が減ることはない

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 07:02:56.71 ID:0Lb5tjXF

企業はアベノミクスなんて信じちゃいないと散々言ってるのに
一時的な景気上げに乗じて、金を溜め込むだけだと

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 07:22:08.41 ID:d9I/H9Zv

企業が内部留保ためこみすぎとか国民が貯金しすぎのせいで景気が悪いとか言われるけど
こんな不安定な時代に金気楽に使いまくれるはずないわ
結局誰も国なんか信じちゃいないんだよね

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 07:42:42.54 ID:LfdixN3r

>>686
ガッツリ税金払っても先行き不安感から資金を手元に置きたいと思うマインドが強い
かつての不良債権問題で会社の存続すらヤバい状況があったからトラウマから抜け出せてない

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 07:59:04.46 ID:1Aif7LCN

散々言われてると思うけど、内部留保＝キャッシュの貯めこみじゃないからな
この手の記事にミスリードされる無知な奴が多すぎて困る

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 08:06:34.04 ID:1Aif7LCN

とは言え、利益が出てるの給料上がらないのはおかしいって主張は分からなくはない
ここ数年、企業が非正規労働者を増やして利益を上げてきたのは事実だからね

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 08:16:08.90 ID:L/IDHuwd

>>687
内部留保とは、出た利益を配当などで企業外へ流出させないという意味。設備投資や不況対策にとって置くことだね。

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 08:48:30.91 ID:nDhJK75R

国内市場に設備投資するジャンルが無いという事。　賃金として臨時分配する手もあろうが、株主が黙っちゃいまい。

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 09:51:04.92 ID:L/IDHuwd

利益が出そう
->従業員への賞与他で使ってしまう
->利益を確定させ税金払って役員賞与
->利益を確定させ税金払って配当
->利益を確定させ税金払って内部留保

どれが良いかは誰目線かで違うが、内部留保は無難な選択だと思う。

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 11:29:02.30 ID:yay28cc1

内部留保が増えるのって資本の部の数字が増えるってことだから、
つまり企業が成長してるってことなんだよな。

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 11:36:54.24 ID:eRoE5wEZ

というか自己資本を充実させて負債を減らすと企業価値が高まる
意味がわからん奴は『企業価値』でググるといい

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 12:10:17.27 ID:uCteIwjf

(･∀･;)内部保留なかったらバタバタお父さん

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 12:14:25.03 ID:eVOeheG4

再投資しないなら株主に配当

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 13:24:20.37 ID:Cq7l9S/2

>>702
利益が出たから給料上げろってのは真っ当な意見のようで非現実的なんだよな
社員や下請けを搾ってようやく利益が出た、ってレベルのところばかりなのだから
じゃあまた利益を給料に戻せっていうのはそうはいかない
下げたのを上げて差し引き0になればいいがそれをやると赤字になるからだ
こうなればパナソニックやシャープのような誹りを受けるのは避けられまい

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 13:35:19.22 ID:WBCqsOp1

>>708
日立もパナも今頃なくなってたかもね

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 14:06:34.75 ID:7ka/HDsc

>>710
それなら役員報酬もむしろ下げる方向じゃなきゃおかしくね？
短期で利益出たけど給料戻せない下請け搾りっぱなしで成功報酬とかありえんでしょ…。

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 14:24:39.23 ID:hsmczgX+

>>712
役員報酬で1億円以上なんて300人も居ないぞ？
http://www.asahi.com/business/update/0628/TKY201306280399.html
上記リンク先読めば判るが、保有株価の時価評価額で上昇する分もある。
ストック・オプションとか新株予約権とかで検索すれば判る。

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 14:46:59.80 ID:BU8yRJdp

利益が増えたらボーナスを増やす、物価が上がって従業員の生活が苦しくなりそうなら基本給をあげる。
物価が上がってないなら基本給を上げる必要はない。
そんな当たり前のことをなんで忘れてしまったのか？

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 14:47:09.19 ID:FUvBoJRf

>>712
役員「報酬」の高低、支払い方法、契約の種類は株主が決める事。

事前確定届出給与の場合は役員報酬を下げるのは簡単ではないし、
利益連動給与の場合は、ゴーンみたいな青天井の支払いも認めないといけない。

取締役の経営判断の成果＝利益を確保した事に対する報酬に
従業員が難癖付けるのは無理。それは株主の権利。

商取引と報酬の区別は付けようね。

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 15:01:50.89 ID:GRdzR7XK

経団連「今増税出来なければいつ出来るのか」
労働者「企業が儲かった時に給料を上げなければいつ上がるのか」

似た様なもんだな

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 15:03:38.16 ID:CEowtM6z

賃上げしたら何に使う？
「貯金。」

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 15:12:24.77 ID:GRdzR7XK

>>711
今借金を減らしたり土地を売るって事はインフレが来ないと考えての動きだろ。
ソフトバンクは嫌いだが、インフレが来ればソフトバンクの様な経営が勝者になる。
インフレが来ない、今後もデフレが継続すればパナやソニーの方が正しかったという事になる。

その内はっきりするよ。
俺はパナやソニーは必ず衰退し、ソフトバンクはもっともっと伸びると見てる。
サラリーマン経営者とオーナー経営者の違いだな。

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 15:28:23.42 ID:z45Hg2lF

>>713
とんでもない数の役員抱えてる企業なんかの総額で考えて御覧
何故に役員が馬鹿みたいな数居るかって事もな

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 17:02:13.40 ID:FUvBoJRf

>>719
横から済まないけど、取締役の数＝コネの数。
「経営上、役に立つ」と株主が認めてるから、その数の取締役が居る。

僻みだけで批判する前に、役員報酬の定めくらい理解してからカキコしろっての。

わざわざ会社法その他を勉強しないでも、
自分で金出して、そこらの上場企業の株を買って、
「株主とはなんぞや？」を体験すれば中卒止まりでも簡単に理解できる話よ。

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 18:20:42.47 ID:FhUtyG7N

体質が古くて動かないデブに金融緩和というカロリー与えても太るだけ

>>720
持ち株で株主が取締役やってっからいつまでも非効率なんだよ

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 18:21:52.55 ID:o8hECX4u

内部留保批判にだまされて、
変な債権みたいなのと交換するなよｗｗ

次日本が不景気になったら、間違いなく戦争になるぞ。
そもそも、オウム事件のときも思ったことだが、
日本はテロやクーデターが起こらないのが
不思議なぐらいなんだからな。

日本人は平和バカだし臆病だから起こさないとしても、
日本人以外も、日本には住んでいるし、
在日だからといって恩恵被りまくりな奴ばかりじゃないからな。

国内秩序の崩壊は、水際で食い止められているのが実態なんだからな。
サイバーテロにしても、一歩間違えれば、
それこそ、明日にでも、東証とか終了する危険性があるぐらい、
日本は、何から何まで警戒感がなさすぎる。

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 18:33:05.26 ID:z45Hg2lF

>>720
僻みとか全く意味不明
役に立たない糞でも受け入れなければ立ち行かない企業の体質なんてもう誤魔化せないんだぜ

何もかもひっくるめて悪循環な証でしか無いのよボクちゃん

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 18:44:59.95 ID:GyW4tidi

一番の問題点は、

3か月もすりゃあ、社員がそれが当たり前になってしまうこと

一度あがった給与は下げられないからね

俺だったら絶対あげないよ
　

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 19:11:49.40 ID:ZjimH4Q3

国家債務と内債と外債のインチキ

つ「シオンの議定書第二十一議定」

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 19:16:22.50 ID:R51VNPmS

株主になろうとせず便所でわめくだけのニート評論家様は、まず自分が社会の寄生虫だと認識して在日やナマポと一緒に氏ねばいいのに

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 22:00:16.36 ID:zeC/+8O/

ここもガイアックスさん来てるっぽいなー

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 22:55:57.13 ID:+AW+J/gP

共産党版B層ねらいが「内部留保」
民主党版B層ねらいが「埋蔵金」

騙されるやつがバカ

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 23:06:36.67 ID:z45Hg2lF

まあ、社会主義国家での不正蓄財してる様な民間企業からは毟り倒しても良いと思うけどね
財界が政府の財布に手突っ込み過ぎだし

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 23:36:22.81 ID:0sdxY2Jg

>>703
設備投資しても内部留保という仮想的な数字はそのままじゃない？

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/29(月) 23:44:10.38 ID:z45Hg2lF

>>730
流動性や名目をあぶく銭得た側も叩く側も好き勝手線引きしてるしどうにもならんのよ

賢い企業は運だけの為替の差益なんて産まない構造になってるし、
突っ込みどころ満載な企業はそれこそ自転車操業なのさ

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 00:00:56.78 ID:cJWEbgQL

>>730
その通りだよね。そもそも「内部留保」が差額概念だと
いうことを理解せず、なんらかの実態があると思い込んで
いる奴がおおすぎ。

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 00:37:47.62 ID:r1ObeMjD

3000万円借金して5000万円の家を買いました。
貯金を使い果たしましたがたまたま良い物件だったので5000万円の評価の家と3000万円の借金があります。カネはないのに金持と貧乏人から言われました。
今年たまたま100万円儲かったのですが、消費税も上がるし景気も悪くなるので預金しました。
するとそれをどこかで聞きつけた赤の他人のヤクザが、てめえたんまりカネ溜め込んでるらしいな、オレの羽根布団買えよと殴りこんできました。
さて、どうしましょう？

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 00:39:23.11 ID:HsPfQcLJ

こんだけ不況が続いて貯めといたもん勝ちなご時勢
5年処か10年以上景気上向きじゃないとﾑﾘかも試練な

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 00:48:38.27 ID:BFIp0Pbd

いざなぎ景気を超える景気の時に、企業は軒並み過去最高の売り上げを上げながら賃金が下がったのは事実
どうなれば給料上がるんだ？

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 00:57:39.30 ID:W5mBejUJ

>>735
今の人口形成構造が続く限り無理
ダテに歳食ってるだけで生産性の無い年寄りが既得権益振り翳し過ぎなんだし

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:06:15.54 ID:72kCW4TA

まぁ給料が増えたところで溜め込むのが日本人だし結果としてはあまり変わらんね。

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:10:12.38 ID:cJWEbgQL

内部留保の増加を批判するなら、賃上げではなく
配当や自社株買いによる株主還元を求めるのが筋。

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:22:56.86 ID:BcAc4fex

今の大企業は円安になったからと言って、スズキの会長も言ってるように国内に製造拠点は戻って来ない。
それだったら、大企業の法人税は減らさずに中小企業の法人税を減らして将来の大企業にしていけばいい。

740 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:36:48.22 ID:W5mBejUJ

>>739
それを許さない大企業は政府と蔓んでるから性質が悪い

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:39:38.65 ID:cJWEbgQL

中小企業を優遇する必然性はない。また、保護するに
しても、法律上の中小企業が全て保護に値するとは
いえないし、定義上大企業であっても実質は中小
企業ってとこも多い。

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:45:00.65 ID:70mTjl+p

>>733
3千万円借金して金持ち？

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:46:50.27 ID:W5mBejUJ

>>741
民間企業は全て自己責任で賄えば良いだけの話だわな
ロビーや天下りに莫大な予算割いてる大企業が元凶なんだぜ

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:49:20.61 ID:cJWEbgQL

>>743
何の元凶？

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 01:49:34.73 ID:hVhHo1Ew

異次元緩和の効果順調、現行の消費増税でも成長損なわず＝日銀総裁
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130729-00000036-biz_reut-nb

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:17:54.01 ID:W5mBejUJ

>>744
>>741で書いた内容もう忘れてるとかアスペかｗ
優遇を受けてるのはむしろ大企業なの
優越的地位の濫用とか知ってる？
ロビー云々書いてるの読めば馬鹿でも分かると思うけどな～

一律全て同じにすれば良いってだけの話
大企業が規模を盾にして強請る集り繰り返してる時点で狂ってるだろ？
好き好んで大きくしたんなら己で責任持てって極当たり前だし

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:20:09.39 ID:hBl+jxdf

貯蓄に走る国民、従業員に還元しない企業、少子高齢化もデフレもどうにもできない政府

根本的な要因はどこにあるかというと、色んな要因で未来に希望が持てないという失望感だろうね

お金と経済についての教育が絶望的レベルに不足してるし特別会計にメスを入れることすら出来てない

自民の対抗馬がカスばっかりで、天下りやら何やら、旧態依然としてる部分に対して本来されるべき
色んな批判、そもそも民主に政権取られる前に溜まり溜まってた自民への批判も何も、
アベノミクスの一言でもうすっかり忘れてんじゃねえかって感じだしな

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:21:40.32 ID:cJWEbgQL

>>746
とにかく大企業は悪い、っていう妄想だね。

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:24:09.69 ID:cJWEbgQL

賃金をどうするかという問題と、内部留保（利益
剰余金）の処分とは無関係。

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:28:56.14 ID:EAWSoDGv

>>747
問題はこれからだよ。
アベノミクスで景気がよくなるって事で不満を抑えてる。
けど、このまま給料上がらず消費増税したら実質給料減と同じなんだよ。
電気料金や車の保有税まで上がれば目も当てられない結果になりかねない。
結局、庶民は自分の財布が潤わなきゃ評価してくれない。

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:35:33.90 ID:W5mBejUJ

>>748
全てがそうだと言った覚えは全く無いし、そう思わせる文言も全く無い
イカれた赤と同じレベルの政商そのままな大企業が癌なだけ

無節操に政治力で己の利益だけ追求してる能無し乞食大企業が存在してるのは現実だし曲げ様が無い

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:36:00.99 ID:hBl+jxdf

>>750
給与天引きされる社会保険負担もどんどん増えてるしな
給与計算やってたからわかる

国民健康保険料も都内は今年から一気に負担上がったしな
猪瀬がオリンピックだ何だと金使う一方で自治体への補助打ち切ったからなのに
それすらあまり認知されてねえ

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:40:46.83 ID:cJWEbgQL

>>751
実例よろ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:44:37.75 ID:70mTjl+p

他の国、先進国の行政や税金、社会システムを知る夏でもいいかな

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:49:34.36 ID:W5mBejUJ

>>750
不満を抑えてるっつーか、増税ぶら下げてインフレ目標掲げて馬鹿釣って消費煽ってるだけかと
為替イジった所で、これまで大した収益出せてない構造の企業が移行期での差益出たに過ぎんし、
そもそも加工貿易なんて後進が台頭してくれば移り行く事避けられないからね

政治屋は選挙に向けて大口叩いただけだし、
為替に左右される能無し企業は自助努力を怠り続けたに過ぎん

馬鹿みたいな借金抱えてる大企業が対外的に無理矢理な見栄張るから赤に突っ込まれてるのよ
まあ、見栄張らなければ即債務超過だがなｗ

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 02:56:41.25 ID:cJWEbgQL

>>755
経済も会計も全くわかっていないね。

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 03:22:22.75 ID:IGIgMhAN

企業は将来どうなるかわからないから仕方がないかもしれないが
介護業界の内部留保は詐偽レベル

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 03:42:35.49 ID:DW7/rXPW

株をお互い持ち合うことを禁止した結果がコレだろ？

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 04:45:01.94 ID:FOCF6p7G

こういうスレやめてもらえませんか

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 05:35:16.56 ID:2IZ1cKW6

○○積立金を外部で貯めてる訳だから

損金落とし出来ない様にすりゃいいんじゃね？

優遇されすぎてる糞保険会社は大多数が逃げ出すからｗ

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 05:45:38.95 ID:Ct9lGoI+

>>756
2chに限らず政治を語りたがる人間は、会計・経済音痴が多い。

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 07:31:37.47 ID:0OJg5rjb

低学歴の言うことは理解しなくてよい
どうせ低学歴

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 08:15:04.00 ID:9C4aPaC7

>>70
企業年金厚かったりするし結構大変なんじゃね？

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 08:46:43.49 ID:KCAR9d/2

　　　

　　完璧に予想どおりのそのまんまだったなｗｗｗｗ

　　　　

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 09:41:20.32 ID:qL9az/NU

>>752
国民健康保険料が上がったのは民主が外国人緩和やったから。
ローラのオヤジが捕まったけど氷山の一角だよ。

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 14:29:44.66 ID:tIrAynX9

>>750
>アベノミクスで景気がよくなるって事で不満を抑えてる。

アベノミクスでは家計から企業に所得移転したから、株価は上がったが景気は悪くなるっての

>けど、このまま給料上がらず消費増税したら実質給料減と同じなんだよ。

既に輸入物価高騰で、実質賃金は減ってる

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 15:32:26.45 ID:1uLtq4z1

内部留保くばりまくったら自己資本がやばくなって会社は立ち行かなくなる

こんなこともわからんのかな

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 16:54:11.18 ID:qL9az/NU

>>766
失業率が改善されてるけどね

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:02:59.53 ID:tIrAynX9

>>768
雇用の質は落ちる一方だから、雇用の量が改善されてるだけ

正社員一人首きって、同じ人件費で非正規二人雇えば、そりゃあ失業率は改善するとも

アメリカも同じ詐欺やってて、みんな騙されたふりして失業率に一喜一憂してるけどな

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:09:49.89 ID:GUganxT8

>>769
雇用の質が落ちてるのは機械化の結果だからね。
安定した適度の教育で誰でもできる定型的な事務作業が
どんどんなくなってる。
なので、教育を受けてもそれに見合う仕事がどんどん見つかりにくくなってる。

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:12:46.93 ID:qL9az/NU

失業率だけでなくわずかに消費が回復して小売業の業績が上がってるね

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:16:34.97 ID:tIrAynX9

>>770
>雇用の質が落ちてるのは機械化の結果だからね。

それなら失業率が改善するわけないのに、お前どんだけ馬鹿なの

>>771
物価上昇で消費額が増えただけだろ

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:18:37.91 ID:7qkyYdn/

「内部留保」って土地や会社の設備だったりするわけですが
意味が分かりません。。。。

まさか・・・まさかだと思うけど内部留保＝現金だとか思ってませんか・・・？・・いやまさかそんな・・・。

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:18:49.38 ID:hP4/QHnK

急加速といってもマネーゲームに振り回されたあたりからやってなかった？

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:21:31.16 ID:qL9az/NU

>>772
物価上昇なら増収になっても増益にはならないからな

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:23:18.47 ID:GUganxT8

>>772
だから、楽な仕事として代表的だった定型事務作業がなくなったから。
それが雇用の質が落ちたと感じる一番の理由だよ。
座って楽にできる仕事ってそれしかないから。

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:25:58.63 ID:/3W7ec69

>>776
高校商業科の存在意義全否定ですか？

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:36:33.92 ID:GUganxT8

>>777
まあ、そういう業務がなくなったというより
定型業務が正規のやる仕事ではなくなったってこと。
なので、正規の仕事は敷居が高く、楽な仕事は非正規になってしまい
雇用のおいしさがなくなってる。

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:47:42.97 ID:8nHTIFRx

そうだね。
IT化、企業合併による事務部門の効率化、企業の海外移転などで事務仕事をしてた人の人数はいらなくなってる。
工場も中国ですらロボットの導入などのオートメーション化が進んでいるくらいで日本では言わずもがな。
ロボットのオペレーターは必要だけど、組立工は昔ほどいらない。
馬券や映画のチケットだって自販機で売るように変わったし、
駅の改札で人間が切符を切ってた時代より労働者の数はいらないんだから、労働人口が減ったことは失業者を産まないという意味ではむしろいいことかもしれない。
単純労働しかできない国民を大量に抱え込んだ中国などの方が、機械化時代には社会不安を産むリスクが大きいと思うよ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:49:38.75 ID:e7er4W3J

楽してるのは大企業の共産党労組に入ってる奴らだろ。
奴らはマニュアルが無い業務は全て拒否するくせに最高評価で給料よこせとかクソ野郎が多すぎる。
だが機械に置き換えたくても規制でできない。

ほんと現行法は共産党労組のクズ共に有利にできてやがる

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 18:55:07.03 ID:jwecs/v7

>>770
まずは直接海外と価格競争になる分野で労務費削減圧力
コールセンターや設計、総務経理等、海外移転出来る分野での経費削減圧力

グローバル化が進んで、先進国の人に厳しい時代になってきたね。

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 20:42:58.41 ID:0OJg5rjb

>>777
この手のスレで内部留保内部留保わめくやつより会計わかってるのにね

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 20:56:10.21 ID:QhdCIrtC

企業に内部留保放出を望むなら家庭もへそくり放出しろよな

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 21:02:48.33 ID:8nHTIFRx

減価償却してるけど設備の更新をしてなければ内部留保は溜まったままだな。

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 21:17:17.36 ID:cJWEbgQL

>>784
設備投資したって内部留保（利益剰余金）の額は変わらんよ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 21:26:09.45 ID:8nHTIFRx

>>785
そうなの？
資本的支出だから費用計上できて取り崩すんじゃないの？
そうじゃなければどうやって内部留保を取り崩すんだ？

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 21:31:41.82 ID:cJWEbgQL

>>786
いろいろと間違っている。

資本的支出は資産計上。また、費用だろうが資産だろうが、
内部留保は無関係。内部留保の取り崩しは配当または
欠損の填補だ。

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 21:34:23.03 ID:7nQNnOid

>>786
設備投資した結果減価償却費が増えて赤字になれば内部留保が減ることになるよ。

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 21:36:05.37 ID:34kdXylW

インフレにすれば問題ない。

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 21:42:14.36 ID:2oNhIuWB

賃金も需要と供給で決まることが理解できんのか。
企業に慈善事業のごとく賃上げを求めるのは社会主義だろ。

どうやれば、労働の供給より労働の需要を多くできるのか、
そのための条件を考える方が生産的だ。

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/30(火) 22:53:18.77 ID:7nQNnOid

>>790
さらに、賃金を上げる事は出来ても下げるのは大変だから、気軽に賃上げなんて出来ないでしょ。

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/31(水) 01:40:30.06 ID:2Pk0lKfX

この手の記事は内部留保の定義として何を使ってるか明らかにしないから性質が悪い

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/31(水) 03:03:39.01 ID:5JrB3sd9

>>786
仕訳考えてみ。借方に固定資産でも費用でも
立てたら、当然相手勘定は貸方。

内部留保すなわち利益剰余金は貸方科目なんだから、
それを取り崩すなら利益剰余金勘定の借記。

両立するわけないだろ。

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/31(水) 03:26:54.89 ID:7HoHAfgy

給料上昇まで行くには今までの感じからして5年位は必要
小泉期はそれが来る直前にリーマンショックでオワタんだよねえ
今は世界中でやらかしそうな候補が多すぎて困る

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/31(水) 04:37:20.91 ID:WSx0N4YC

まーた内部留保馬鹿の共産党かと思ったら最大手通信社様だった

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/31(水) 14:44:44.87 ID:BgMAkzO4

そもそも会社の利益と従業員の賃金は何の関係もないよな。
人足りてない分、利益出てるならもっと人増やせというならまだ分かるけど。

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/31(水) 17:16:24.45 ID:358eN5cR

でも、日本の大企業のROEが低いって批判と内部留保ガーって言ってる事は同じなんだよね。
ROEが低いっていってるのは投資家サイドなんだけど。
配当とか設備投資しないなら株主に返すべきなんだけど。やっぱり社会主義なんだよなぁ。

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/07/31(水) 17:21:54.97 ID:358eN5cR

パナソニックの糞経営者は最悪の赤字出しまくって、うん億円も退職金せしめて、挙げ句に業界団体のトップに横滑り。
これが資本主義国家なのかね。きちんと株主還元やってたら無駄な設備投資もしなかっただろうに。

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 03:20:07.37 ID:Orw1y1Hb

これからインフレになるんだから内部留保をため込むのは当たり前やん

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 03:44:44.78 ID:s7fAbK9g

仕訳をきちんと考えたら、「内部留保を賃上げに」
なんてのがインチキだってことはすぐわかる。

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 03:57:40.20 ID:edOa0PQ7

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 08:07:18.14 ID:fUKT4PZg

>>801
やっとまともな知識を披露してくれる人がメディアに登場してくれたか
今まで出て来なかった方がおかしいんだが

それとも常識的な知識だから誰も敢えて論じなかったとかか？
確かに会計をイロハくらい学んだ人間なら内部留保≠現預金だってことくらい知ってるわな

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 12:27:05.61 ID:AFCsmPDP

>>801
>「内部留保を吐きだせ！」は認識不足　名目GDPを伸ばすことこそ重要

「内部留保を増やさずに賃金と設備投資に回せ」が正解だってのに、曲解して「吐きだせ」に
話をすりかえるって、酷い嘘つきだな

名目GDPが増えたって家計への分配が増えないと、景気はよくならんし

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 12:33:18.79 ID:LajSIZ1p

>>803
だから内部留保の意味くらい調べてからレスしろよ虫けら

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 12:34:52.12 ID:ko+kuqNr

>>803
おい、周回遅れもはなはだしいぞw

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 12:56:59.12 ID:KpwZ79L0

>>803
家計に分配した子ども手当は・・・

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:23:55.46 ID:AFCsmPDP

>>804
お前がわかってないことは、わかった

>>806
貯蓄にまわるとか馬鹿なこと主張してた奴もいたが、有効に使われてるよな

児童手当の使い道、厚労省調査　子どもの教育費が４４％
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072601002108.html
厚生労働省は２６日、２０１２年１０月に支給された児童手当に関する調査結果を発表した。使い
道（複数回答）は「子どもの教育費」が４４・２％で最も多く「子どもの生活費」が３３・８％で続いた。

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:28:41.97 ID:KpwZ79L0

>>807
景気は良くなるどころか悪化したけどねｗ

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:30:05.71 ID:AFCsmPDP

>>808
デフレ不景気の元凶は消費税だっての

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:37:27.34 ID:KpwZ79L0

>>809
消費税導入したのいつだっけ？

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:43:09.02 ID:AFCsmPDP

>>810
バブルの頃で、その後の惨状は見てのとおり

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:43:18.19 ID:LajSIZ1p

>>807
名目GDPが増えれば確実に家計には恩恵がある
ひょっとこニワカはすっこんでろ

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:45:27.92 ID:KpwZ79L0

>>811
それじゃ子ども手当とは関係ないよね。
子ども手当始めるはるか前から消費税あったんだから。

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:46:36.51 ID:AFCsmPDP

>>812
>名目GDPが増えれば確実に家計には恩恵がある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%9D%A2%E7%AD%89%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
GDP ≡ 家計の収入 + 企業の収入 + 政府の収入

だから、名目GDPが増える以上に（企業の収入＋政府の収入）が増えたら、家計は苦しくなるだけ

具体的には、消費税増税とか法人税減税のことだぞ

>ひょっとこニワカはすっこんでろ

と、ニワカに言われてもな

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:48:16.51 ID:AFCsmPDP

>>813
当たり前だろ

子ども手当てで景気悪くなったとか妄想垂れ流してるのは、お前だけだっての

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:51:31.03 ID:KpwZ79L0

>>815
＞子ども手当てで景気悪くなったとか
子ども手当て”で”ってのはお前の妄想だなｗ
家計に分配した子ども手当が景気には全く効果なかったって言いたいわけだが。

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 13:59:43.49 ID:AFCsmPDP

>>816
>家計に分配した子ども手当が景気には全く効果なかったって言いたいわけだが。

何の根拠もない妄想も、いくらでも垂れ流せる2ちゃんでよかったな

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:03:26.23 ID:Cq06WOwV

いやいや、小泉政権時に、
儲かって社員にボーナス与えようとすると、
そのボーナス払うんなら、税金も払え、っていう政策を始めたから、

企業がボーナスを支払う事が少なくなった、
公務員や大企業は支払う事が出来るが、

中小企業は、その行為自体がダブルで資産を減らす結果になるから、
ボーナスは殆ど出さなくなった、

それが内部保留としてため込まれる原因の一つでもある、
この減税をする部分を変えれば、
内部保留をした方が減税にならないとすれば、
ボーナスや給料を増やして、経済が回るようになる、
がしかし、今のままでは、
派遣やバイトとかを雇った方が、企業の負担は少なく、
個人の取り分は減る結果になっている、

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:05:12.06 ID:AFCsmPDP

>>818
>いやいや、小泉政権時に、
>儲かって社員にボーナス与えようとすると、
>そのボーナス払うんなら、税金も払え、っていう政策を始めたから、

やったっけ？役員ボーナスじゃなくて？

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:05:27.02 ID:KpwZ79L0

>>817
反論ではなく妄想のレッテル貼りかｗ
子ども手当導入後もデフレが加速して日本企業がリストラしまくってたのに。
で、お前は子ども手当が景気にどんな影響を及ぼしたと思ってるの？

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:08:06.16 ID:AFCsmPDP

>>820
妄想に反論しろとかwwww

無理だっての

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:12:45.74 ID:KpwZ79L0

>>821
つまり回答不能ってことねｗ
わかりやすいな。

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:13:53.02 ID:LajSIZ1p

>>814
名目GDPの増大は額面で見た総需要が増大してる事と同義
最終消費者である家計の収入が高まらないでどうやって企業収入だけ増大させられるんだ？
それと法人税は最終的に労働者へ帰着することが研究によって明らか

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:15:24.18 ID:AFCsmPDP

>>806
>>>803
>家計に分配した子ども手当は・・・

>>807
>>>806
>貯蓄にまわるとか馬鹿なこと主張してた奴もいたが、有効に使われてるよな

>>808
>>>807
>景気は良くなるどころか悪化したけどねｗ

判りやすいよなーwwwwwwwwwwwww

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:16:52.97 ID:LajSIZ1p

それからID:AFCsmPDPはデフレ経済の元凶を消費税だと見てるようだが
消費税導入が89年度でご存知のとおりバブル経済は90年まで続いたし
その後も直ぐにはデフレにはなってない

だからニワカ虫けらは黙って引っ込んでろって

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:19:30.98 ID:AFCsmPDP

>>823
>名目GDPの増大は額面で見た総需要が増大してる事と同義

分配面の話を、支出面の話にすりかえようとする馬鹿、ハケーン

>最終消費者である家計の収入が高まらないでどうやって企業収入だけ増大させられるんだ？
>>814
>具体的には、消費税増税とか法人税減税のことだぞ

も、見えないのか

>それと法人税は最終的に労働者へ帰着することが研究によって明らか

法人税減税が資本分配率に影響を与えないって前提で、いいかげん極まりない計算やってな

その嘘、あきた

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:25:24.64 ID:AFCsmPDP

>>825
>消費税導入が89年度でご存知のとおりバブル経済は90年まで続いたし
>その後も直ぐにはデフレにはなってない

バブルがある一瞬で崩壊したとでも思ってるのか、このニワカ

http://ja.wikipedia.org/wiki/失われた20年
バブル景気の後期の頃から実体経済と資産価格のずれから経済に軋みが生じ始めていた。
1989年4月1日から消費税が導入され、さらに日本銀行による急速な金融引き締め方針や総
量規制を端緒とした信用収縮などから経済活動は次第に収縮に転じ、日経平均株価は1989
年の最高値38,915円87銭をピークに下落、翌1990年には23,848円71銭にまで急落し[4]、199
0-1991年頃にバブル崩壊を招いた。
本来であれば政府が景気対策に全力を挙げるべき時期であったが、当時は55年体制の崩壊、
自民党分裂と非自民連立政権の誕生、その後の自社さ連立政権と政権の枠組みが次々と代
わり、有効な景気対策が打てないまま時が過ぎて行った。それでも、カンフル剤注入政策効果
で1993年頃を底として景気が緩やかに回復し、好転の兆しも見せていた。しかし、財政再建を
急ぐ政府は、税収を確保する手段として消費税に活路を見出し、阪神淡路大震災の復興の為
の財源を確保するため、1997年に橋本政権は国民の反発を押しきって消費税の増税に踏み
切った。しかし、これは消費の急激な落ち込みを招き、同時期に発生したアジア通貨危機、不
良債権問題を処理するためのバランスシート調整に伴う金融機関の相次ぐ破綻などが重なり、
経済情勢が悪化した。

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:27:45.78 ID:FAEFD95E

外国じゃみんな給料上げるように運動してる

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:28:00.69 ID:LajSIZ1p

>>826
三面等価の原則出しといて
＞分配面の話を、支出面の話にすりかえようとする馬鹿
これはねーだろｗｗ

＞法人税減税が資本分配率に影響を与えないって前提で、いいかげん極まりない計算やってな

限界実効税率の高さが設備投資や最終的な家計（労働者）への負荷となる事は当たり前
日本と共に高めの法人税率を設定してるアメリカの限界実効税率は10ｐも低い
資本コストの引き下げは有意に設備投資その他企業活動を促進させる

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:28:47.78 ID:KpwZ79L0

>>824
レッテル貼りの次はオウム返しかよｗ

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:29:01.68 ID:LajSIZ1p

>>827
バブル崩壊の真因は日銀の足早な追加緩和だ
あとウィキ出しても俺には無駄だよｗ

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:39:45.31 ID:AFCsmPDP

>>829
>＞分配面の話を、支出面の話にすりかえようとする馬鹿
>これはねーだろｗｗ

もはや、反論できずか

>限界実効税率の高さが設備投資や最終的な家計（労働者）への負荷となる事は当たり前

ねーよwwwww

お前、「限界実効税率」の意味も、法人税の仕組みも、全く理解できてねーようだが、限界実効
税率が高いってことは、設備投資や給料上げた時の税額の減りが大きいってことだぞ

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:48:07.84 ID:LajSIZ1p

>>832
おまえ三流大の学部を何年も留年してる出来損ないか？
http://www.apir.or.jp/ja/research/files/2013/03/186.pdf
あとは
法人税負担の日米比較―資本コストと限界実効税率による分析―
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list3/r45/r_45_145_173.pdf

このへんを一日二日掛けてじっくり読めよ虫けら

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:52:42.29 ID:AFCsmPDP

>>833
財界の御用研究所と財務省がソースwwwwww

そんなのとっくに見てて、財務省が法人税率下げるために真っ赤な嘘ばっかり書いてあるのは知ってる

日本の財政が危機的とかいう嘘で消費税上げようとしてるのと、同じことだ

そんなんで、誰が騙せるんだよ

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 14:57:41.50 ID:LajSIZ1p

>>834
真っ赤な嘘ねぇ．．．まあいいや　
おまえみたいなハナクソレベルのカス相手に時間潰すのは浪費でしかない

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 20:46:05.47 ID:kx9ntHHi

>>13
なるほどね
原因は銀行にあったんだ

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 22:21:51.63 ID:0jzret7k

株主に還せよ。労働者に支払わないで遊ばせてる余剰資本なんだから。そうすりゃ株価対策にもなる。
いつまでも政府の責任にしないで経営者も汗かけっての。
モノ言う株主がいやなら公募調達すんなよ。あと株主総会を談合して集中させんじゃねぇよ。
社会主義経団連どもよ。

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 22:54:09.38 ID:s7fAbK9g

>>837
株主総会が集中するのは制度上不可避だよ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/01(木) 23:27:52.75 ID:yVV4D9yK

企業は投資しろって言ったり、無駄遣いするなって言ったり
頭おかしいだろマスコミ

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/02(金) 07:56:25.49 ID:Nostjsfm

経営者に楽させる法人税減税より、配当の二重課税を減税しろや！

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/02(金) 19:35:45.13 ID:fHsTxJhm

>>178
NK225にエントリーしてる名だたる大企業がある

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/02(金) 19:47:26.13 ID:fHsTxJhm

その会社群に勤務する正社員の基本的なスタンス
それは、「無責任」です
職位が上れば上がる程、「ムセキニン」
現代の「えたヒニン」かもしれん

こいつらの姿は、「キョロキョロ」君です

己、自分の良心なんて一切無い
当然、良心の呵責も一切ありません

トラブルは常に発生するのが会社社会です
職位の上の馬鹿門どもが、下のものたちに罪を擦り付けます
いわゆる「蜥蜴の尻尾」切りでした

この大元は、１９４５年８月１５日の玉音放送の声の主にあります
かれは、リーダーとしてのアラユル責任を部下に押し付けました
あとは、ノウノウと１９８９年１月７日まで天寿を全うされました

まあ、最後は、下血塗れで、ＡＢ型の若き自衛隊員の血を輸血し続け
１９８８年の大晦日を無理に生かされ続けました
それは年内の「Ｘディー」は関係各方面に多大なる迷惑（損）かかるという
まあゼニ勘定の問題で何としても１９８９年１月７日に逝ってもらおうと・・・・・

そうやって見ると裕仁も可哀相な人でした
ここまで取り巻きに利用されるというのも「乙」でした

ｗｗｗ

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/02(金) 20:53:36.34 ID:iiQyT01O

　
企業は内部留保で設備投資をして、それでも足りないのを借金して金を稼ぐ
のに、それを取り崩したら、仕事の放棄だろ。
工場を売っぱらって、給料にしろって言っても、一年はそれで労働者が得しても
工場なくて失業しちゃうだろ。

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/02(金) 21:28:09.63 ID:vRImEQQl

企業がグローバル化して会社は既に労働者のモノから株主のモノへ変わってるんだから経営側と労働組合の
日本式馴れ合いごっこやめて他所の国みたいに業務に支障きたすレベルのストライキも辞さないやり方に変わらんと
賃金なんか上がらんで内部留保や株主配当へ回るだけ

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/02(金) 21:42:53.62 ID:MXhMoUOu

>>843
「内部留保で設備投資」って意味不明。
設備投資するときの仕訳に内部留保相当の
勘定科目は無関係だよ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 04:01:57.55 ID:gA9TlPSB

ttp://ethanoly.exblog.jp/19229891/
>少なくとも僕は、明確に「内部留保である利益剰余金を取り崩して、従業員給料のための引当金にしろ」と言っている人を見たことがありませんし、日本共産党もそんなことは言っていません。
>彼らの主張のニュアンスとしては、「内部留保をどんどん積み増せるような経営状態であれば、その利益のうち、従業員給与に回せた部分があるのではないか」というものです。

それなら労働分配率を基準に議論するはずだが、そうでないところからして共産党の本音が取り崩しにあると踏んでるんだろ

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 06:11:37.68 ID:5Cbkinsu

>>844
企業は給料に限らず社員に金を掛けなくなったよなぁ。
全て「グローバル化だからしょうがない」で片付けてるから人が育ってない気がする。
景気回復しても軌道に乗るかどうかはこの辺りなんじゃないだろうかね。

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 06:13:12.05 ID:T9HRXjgf

トヨタの車は買わない

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 06:49:43.19 ID:c18Ld5Mj

>>847
グローバル化して、会社が会社として当たり前のことをするようになっただけ。
利潤の追求というやつな。
鎖国時代は、日本の会社って従業員のための福祉団体だったけど。

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 07:01:33.60 ID:5Cbkinsu

>>849
人件費というのではなくて、人の教育に金を掛けなくなった。
グローバル化だから当たり前といってるが、
内需企業も同じだろう。
欧米企業が全て素晴らしいわけでもないのに礼賛する風潮が滑稽だよ。
和製カルロス・ゴーンみたいなのが大勢出てきてやたら無闇にリストラしてたろ。

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 07:44:28.66 ID:mdxwvIzX

トヨタの下請けたたきが、横展開されたからな。
ｱﾍﾞﾉﾐｸｽで賃上げする事は、大企業を大事にして、
中小を潰す政策になる。

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 08:00:16.67 ID:LLPvE5k2

溜め込みって意味がわからん。

純粋に溜め込めるのって純利益だろ？
ソニーやパナの額は、とても還元できるレベルじゃないし
トヨタにしたって、世界戦略考えたら多すぎるとは言えん。
会社清算して分配するなら十分だろうが、労働者はそれで満足するのか？

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 08:08:42.62 ID:LLPvE5k2

>>792
額から考えて、土地、建物、設備、有価証券、引当金
この辺含めてるんじゃない？
取り崩したら会社無くなっちまうなｗ

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 08:22:06.89 ID:4MQGK989

>>845

世間一般で言う内部留保ってのは、純利益の積み上がりのことだよ。

企業が設備投資やM&Aをやったり、新商品の開発費用を捻出したりする場合、
借入金でやる、公募増資で調達、社債発行で調達ってあるが、しょせん、借金や
株主負担になるから、純利益の積立の中から設備投資ができるのが理想。
公募増資で資金調達したら、株主が付いてこないし、社債には限度や期限がある。

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 10:33:17.42 ID:MGTiXarW

　
一般人には「金を溜め込むな　金をを溜め込むな」と言うくせに

自分達はセコク溜め込むクソバカども

我々一般消費者もキツキツに節約していっさい消費活動をやめてやろうぜ
　

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 10:42:44.36 ID:q7oHr8cL

大手企業は利益を設備投資に使って
新しい雇用や工場を作って内部留保として溜め込んでるのか
とんでもないわるものだな（棒

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 10:49:14.36 ID:xNyTHw8l

また内部留保をキャッシュと勘違いしている馬鹿記事か

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 11:06:51.76 ID:Qqx83MEc

＞大手企業30社が利益のうち賃上げなどに回さず社内にため込んだ「内部留保」の総額は

純利益を計上すると叩かれるようになったのか・・・

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 11:15:26.64 ID:cl3E/RNh

労働分配率で規制しとけばいいのに

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 11:50:32.84 ID:MZLL7v4S

あかん、やっぱり安倍のミクス失敗やないか！

中小零細の社員や自営業にとっては、物価だけ上がって、ジリ貧。

このままだと、経済がしぼむぞ。

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 11:54:11.97 ID:MZLL7v4S

>>859
それだと、中小零細や負債を抱えている企業が潰れやすくなるので・・・

内部留保の比率に直接制限をかけるほうがマシだろうな。

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 13:44:26.86 ID:Emx5zugr

>>861
つまり、利益が出た時に内部留保出来る額に制限をつけて、配当か役員賞与に当てさせるって話か。

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 18:12:13.98 ID:wQ3WG4xE

資本コストが高いって事も解らない、もしくは無視する上場企業経営者が多すぎる。
自己資本を不必要に溜め込んで、株主の配当増額意見をしゃんしゃん総会で押さえつける経団連。

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 18:18:07.19 ID:wQ3WG4xE

ただ労働者に渡せなんて言ってない。再投資の設備投資か配当で株主に返却すればカネが動いて資本最適が起こる。
設備投資も配当もしない経営者が精神的に安心するためだけに内部留保する。
そもそも上場企業の株式は生損保年金の国民の資産でもあるわけだから経団連の持ち物ではない。
いい加減社会主義者の経団連老害を追放する必要がある。

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 19:31:19.17 ID:StI1parw

>>864
利益を設備投資に回すためには内部留保するしかないだろ。

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 20:17:08.53 ID:gbLkPf9Y

内部留保が無けりゃ日本電気もソニーもとっくに民主に潰されてるわ

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 20:22:51.41 ID:eWyhEJdv

内部留保は必要だが、賃上げもしてくれないならば意味がない。

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 20:31:35.71 ID:eDDPDfCP

企業がガッチリ利益ため込むんだから
俺たち個人も給料もらったらガッチリ貯め込もうぜ
もうみんなで経済活動止めてため込み貯めこみ
がんばろう！

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 20:55:15.79 ID:MUYS+H/k

内部保留多い企業は税率上げればいいだけ
社員への還元率の低い企業だから社員への還元率で
税率きめてやればOKだろ中小は逆に減税になる
大手が社員に給料増やさなかったらその分税金で
とればいいだけ

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 20:57:44.72 ID:MUYS+H/k

海外で稼ぐには日本の3倍以上は売らないと同じ利益得られない
理解してる経営者少ないんだけどな
同業他社が海外にシフトしてるなら同業他社のシェア奪った方が
売り上げ大幅に増えるのにね馬鹿ばかり

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 21:34:39.49 ID:HUoF/3a1

>>869
そんな間抜けな法律通したら、開発費が嵩む高付加価値の企業から倒産するわな

製造原価や仕切が決まってるのに余剰を「従業員に還元」って観念自体がおかしいんだよ。
その余剰分には、従業員のインセンティブは一切関係ない。

赤字に対する従業員のリスクを企業の内部留保で守って貰ってるくせに
何で余剰に対してインセンティブくれてやらないといかんのよ。

それはリスクを背負ってる株主のもの。

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 21:42:01.29 ID:wQ3WG4xE

労働者と株主が虐げられて、老害経団連経営者が楽悠々自適。
零細企業は経営者が無限責任を背負っているからサラリーマン経団連経営者とは立場が全く違う。
上場企業は公募調達しながら資本を私物化している。上場廃止するなら内部留保しようが誰も文句言わない。

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 21:56:54.05 ID:4MQGK989

もう、5年前に何がおこったかをわすれてるやつが多すぎ。

当時リーマンショックと、その後の世界同時の超不景気で、内部留保を貯めこんで
いなかった企業は、銀行も資産が劣化し、銀行から追加で資金調達をできなくなり、
株価も暴落状態。
世界景気の悪化で、赤字も膨らみ、設備投資どころか、自己資本も危うくなったとこ多数。
決算書には、この企業は存続できないかもしれないという、存続の疑義という言葉が
注記で入り、自己資本の劣化で、暴落状態の株式市場から、さらに株価を暴落させる
ような、公募増資で、既存の株主の株価を劣化させて、企業が資金を調達。

自己資本悪化の株式市場からの調達は、たしか1年で、7兆円になった年もあったはず。
そっからだよ。
企業が、投資をしなくなり、給料もあげられず、輸出も不調になり、内部留保を貯め始めた。
リーマンショックなんて、そんなむかしの話しでもないのに、もう、当時の世界の危機、企業の
自己資本の危機をわすれてるやつが多すぎ。

内部留保を貯めこむから給料が安いなんていうのは、北朝鮮みたいな超貧乏、貧困の
社会主義国家を目指している共産党くらいのもんだよ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 22:10:47.09 ID:wQ3WG4xE

そんな危機感なんかもってねーよw
パナソニックの糞経営者は倒産寸前まで追い込まれながら退職金18億w
あいつら会社のことや日本経済の事なんかなーんも考えちゃいねーよ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 22:16:36.91 ID:4MQGK989

ちょっと付け足すと、10年前はもっと日本の企業は悲惨な状態だったんだよ。

もう企業は悪化しまくって、業種を代表するような企業ですら、自己資本が劣化し
決算書に継続の疑義が入ってたりした。
たとえば、日本を代表するステンレスの企業は、０７年の株価の高値は１７００円
なんだが、０２年には、２０円だった。
株価２０年なんて、もういつ倒産してもおかしくない状況。
そのくらい、企業は崩壊状態だったわけよ。
それだけじゃなくて、日本の株式市場は崩壊状態だった。
バブルの付けもなく、銀行も不良債権をふくらませ危ない状態。
おそらく何百社が危ない状態だった。
たった１０年前でそんなもんなんだよ。

ソニーの株価も、いまでこそ、アベノミクスで上がっているけど、つい８ヶ月前には、
１９６０年代の株価。
つまり、５０年前の、日本の技術が伸びる前の時代の株価まで戻ってしまってたんだよ。
ソニーだけでなく、NECもシャープも野村も、４０年前、５０年前の株価まで戻っていた。
これって１０年前のことじゃなくて、たった１年未満前のこと。

今、株価が上がってるからって、こういう、経済のすごい変動をわすれてるやつが多い。
日本も、ちょっとドル高が止まれば、すぐにでも輸出不振になって、また、不景気にすぐに
突入しちゃうんだよ。
そういうときに、内部留保を持ってない企業は、どんどん淘汰される。

そういう変化をたった半年たっただけで、全部忘れてしまうやつが多い。

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 22:33:37.82 ID:HUoF/3a1

>>875
忘れてるんじゃなくて氷河期以降、それを理解できないバカが増えたって事だろうな。

氷河期で唯一良かった事は、帳簿上の含み資産の高低よりも
日々キャッシュを稼ぐ事に企業が重点を置いた事。

その為に付加価値の全面的な見直しをしたおかげで、2000年以降を凌ぐ事ができた。
リーマンショックやサブプライムで痛手が少なかったもの怪我の功名。

氷河期以前の昭和的な感覚で経営やってたら、今頃、もっと悲惨だったと思う。

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 22:39:23.47 ID:4lFNyGJB

>>869
馬鹿丸出し

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/03(土) 23:40:23.65 ID:5aAMNk1I

>>850
昔より教育には金はかけてるだろ
うちの会社も通信教育やらセミナーやら資格への補助金やらがいっぱい
ただし給料は低い

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/04(日) 00:36:02.06 ID:88OGnZ/I

>>875
２００３年黄金週間でさ～、シームレスパイプの「住友金属」が、２０円～５０円をフラフラ
あれは、大底でしたね、今から思えば・・・

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/04(日) 00:38:24.31 ID:n87iZRZg

賃上げじゃなくて増配だろ？

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 03:51:39.23 ID:OrJWBQC6

リーマンショックよりずっと前に、企業の金余りが
話題というか問題になってた
投資するより溜め込んでた方が得って事で、ようは
デフレが原因。だからインフレにしようって
話になってるんじゃん
>>7は正しいんじゃないの？

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 12:57:08.78 ID:IBHdsbrm

>>873
>自己資本悪化の株式市場からの調達は、たしか1年で、7兆円になった年もあったはず。
>そっからだよ。
>企業が、投資をしなくなり、給料もあげられず、輸出も不調になり、内部留保を貯め始めた。

外資に乗っ取られたからな

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 13:25:11.81 ID:ioDnfOTo

>>882
設備投資をせずに内部留保を貯め始めた、なら、有利子負債の圧縮がメインってことかな。
先が見えないなら経営の安定化のために有利子負債を圧縮するのは悪くないと思うよ。

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 13:44:27.11 ID:vf9ifMzh

国全体の償却費にあたる固定資本減耗が増加している一方で、投資にあたる総固定資本減耗
が減少しているから、キャッシュが企業にたまってきてるんだよね。

つまり、ここで溜まってきてるお金は、小泉政権の時に流行った、米一俵にあたるもんだよ

だから、これを分配すんのはどうかとは思うけどね

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 15:18:29.72 ID:IBHdsbrm

>>883
設備投資しないと先はないのにしないってことは、決算を良く見せて株を売り抜けるためってこった

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 15:27:33.73 ID:nZrLI/t2

景気の先行きを楽観視してないってことだよな。
やっぱり、日銀がインフレターゲットして国債沢山買い込んでも
起業家のマインドはなかなか変わらないよね。

下手に設備投資すると将来経費が計上されて苦しくなるから。

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 16:05:50.65 ID:ioDnfOTo

>>885
投資にリターンが見込めないのに設備投資するのはアホだし許されないだろ。

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 16:09:01.23 ID:ioDnfOTo

>>886
国内に投資せずに海外に投資する企業が多いってことなのかな。

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 16:30:09.08 ID:IBHdsbrm

>>887
経営陣の仕事は、リターンが見込める事業を見つけること

それができなきゃ、会社はいずれ潰れる

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 16:42:30.91 ID:D76CIWLI

新しい商売を始める気が無いんですね日本の大企業は
社員・役員が公務員化して既得権益で自分の食い扶持確保をはかる
つまりこれが大企業病ですよ

起業家を育てる気持ちが本物の公務員にないからね
大企業を保護してそこに天下る気満々で

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 16:53:22.02 ID:WhF9PRu+

よくもまあ連日連日

「内部留保」(笑)

というエセ会計用語で盛り上がれるなあ

これがビズプラの会計リテラシー(笑)

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 20:21:14.15 ID:tUVSddDD

減価償却費で投資を回収したけれど、社会全体の投資収益率が下がってきて
るから再投資してなくて、会社にお金が溜まってるだけだろ

これを、内部留保とは言わないよな、いわゆる内部留保効果がある、とは言うけど

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 20:34:11.37 ID:c/a9J8zq

株主最優先

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/05(月) 20:37:51.84 ID:ioDnfOTo

>>889
それが海外進出なんじゃないのかな。

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 01:45:58.13 ID:U242QAPQ

>>807
>貯蓄にまわるとか馬鹿なこと主張してた奴もいたが、有効に使われてるよな
おまえ、役人並の典型的な馬鹿だな

>使い道（複数回答）は「子どもの教育費」が４４・２％で最も多く「子どもの生活費」が３３・８％で続いた
これは用途を示したに過ぎないんだから、これで浮いた分がどうなったかが重要だっての

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 07:44:19.24 ID:eAPX2aPx

設備投資をしても内部留保は変わらないんだが。
企業が赤字だと内部留保は減る。
黒字だと増える。
逆か。
貸借対照表で内部留保が出れば黒字。
減れば赤字。

企業は手持現金は減らす。
勿論当座や普通預金もな。
アベノミクスで馬鹿銀行が国債を売って日銀への預け金を増やしているがね。

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 08:08:46.77 ID:A8PonNf3

>>869
この手のバカが減らないな

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 16:46:59.45 ID:D9+f2TcB

内部留保の積み上げで従業員２０００人の工場をつくった場合、内部留保を
から給料を払えって言われたら、２０００人解雇して、工場の土地を売るしかない。
２０００人の従業員は、内部留保から一時的に給料を貰えるが、翌月には解雇
されて、路頭に迷う。

共産党が言ってるのはそういうこと。
っていうか、そんな馬鹿なやつが国会議員をやって、手当を含めると、オバマ大統領の
給料より高い給料をもらってること自体が、世界から見たら異常なこと。
元お笑い議員でもプロレスラー議員でも、国会議員ならオバマ大統領の給料を上回る国は、
世界でも日本だけ。

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 19:21:44.42 ID:xHiEQMb+

工場の建設費は銀行から借りて内部留保から賃金を払えばいいんじゃね？

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 19:40:45.76 ID:T6OI2B1g

>>899
それって、ようは金がないなら借金して給料払えばいい、ってことだよね。

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 22:36:54.33 ID:xNWf2y6u

ここであがってる内部留保とかいう意味不明な単語って何を指してるの？
利益余剰金？フリーキャッシュフロー？

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 22:46:37.37 ID:d2ZP+Njx

>>901
用語としてはストック概念だろうから、利益剰余金が
最も近い概念だと思うよ。

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 22:49:01.98 ID:d2ZP+Njx

ただし、利益剰余金というのは基本的には
利益という差額概念の累積だから、ストック
とはいっても実体があるわけではない。

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/06(火) 23:26:07.79 ID:xHiEQMb+

>>900
まあ工場建設費用と賃金どっちに銀行から借りた金使うかはどっちでもいいんだけど
>>898がまるでその工場からは何も利益が生まれないみたいな書き方をするから一応突っ込んだだけよ

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 06:30:34.95 ID:xtGHgyQQ

>>904
なわけないだろ。
銀行から借りて２００億の工場をつくって１０年で償却しようとしたら、利子だけで
５－７０億円かかる。
逆に利益の中からつくったら設備投資を償却できるから、この場合、１２０億円
くらい儲かることになる。

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 08:42:55.04 ID:monVwlL/

そりゃあ増えるだろうね、今が一番の増やし時
だって民主党政権時代に軒並み大手は大赤字を出して内部留保を切り崩しまくってたもん
その切り崩した分を取り戻すために今は±０にする期間、－１０としたら今はまだ－５なんです、失った金のほうが大きいんです
民主党政権がいかに日本企業を殺しにいっていたか解るでしょ、今のうちの稼げる間に内部留保を溜めて置かないいつ次また民主党政権みたいな時代が来るか解らないからね、次も生き残るために溜め込む。

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 10:14:16.43 ID:SWC4NWMN

>>899
内部留保からというか、これまで内部留保にまわしてた分を、今後は賃金にすりゃいいんだよな

>>900
法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？

>>905
>逆に利益の中からつくったら設備投資を償却できるから、この場合、１２０億円
>くらい儲かることになる。

それって、最初に200億円の現預金や換金性の高い金融商品を内部留保として持ってるのが前提wwwww

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 10:26:58.06 ID:cYn4z148

>>901
マイナスイオンみたいなものだから相手するだけ時間の無駄

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 10:52:07.31 ID:gOwuZXAB

共産主義者は、「内部留保」という名の工場や土地や設備という労働者の職場そのものを
売り払い、金に替えて分配しろという。失業者を増やす鬼のような人たちですね・・・。

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 11:40:35.21 ID:DGhjv0Rt

>>905
ま、その「利子だけで５－７０億円」は丸ごと損金として落とせるわけだけど

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 12:33:03.78 ID:DGhjv0Rt

>>907
>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？

おまえ、まさか単年度内の利益で設備投資をするという馬鹿なことを言っているんじゃあるまいな？
会計を理解してないなら黙ってろよ馬鹿

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 21:46:48.18 ID:M8+yEVo3

内部留保ガーっていう議論は、輸出戻し税ガーってのと
同じぐらい、胡散臭さ満点だわなぁ。

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 21:49:34.53 ID:sXQ6rDU8

従業員の賃上げには賛同できないな。

非正規を正規社員にする経費や、下請けにもっとカネを払ってやれよと思う。
下請けを恫喝して、値切ることが常識になっているが、下請けにもっとカネを払うと
経済が回ると思うよ。

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 22:24:46.33 ID:JGndSg8y

>>881
根本的にはバブル崩壊後のバランスシート調整や、デフレに原因がある。
>>7は正しいよ。

>リーマンショックよりずっと前に、企業の金余りが
話題というか問題になってた

そうなんだよね。
内部留保自体じゃなくて、企業が毎年過去最高の現預金を積み上げていることが
問題なわけで、これはリーマンショック前から問題になってた。

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/07(水) 23:17:02.24 ID:JGndSg8y

企業保有の現金・預金額が過去最高
http://www.youtube.com/watch?v=KHdnvYUzlfY

これが2011年で、2013年は
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MOO4W56K50Y301.html
によると過去最高の225兆円の現預金残高とのこと。

従業員にも株主にも役員にも配らず、事業投資に回すわけでもなく、
ただ現預金を積み上げる。
誰の得にもなってないけど、デフレ環境では仕方がないだろうな。

この手持ちの金を企業が設備投資に回し、いずれ借入でもするようになれば、
やっと経済が良くなっていく。
意味不明な内部留保批判より、企業の現預金残高の推移を見守ることが重要。

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 00:44:35.10 ID:r9mEpru5

企業の内部保留よりも、銀行の準備金残高をたたくべきだろ。
企業の金は人の金なんだから、どう使おうが関係ないけど
銀行はだめだろ

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 00:58:44.42 ID:C4Ty7r4z

>>916
何言ってんだ？

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 01:09:20.67 ID:RS+XXPi8

内部留保（）を現金だと思ってる馬鹿（アカ）が多すぎ

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 01:10:42.90 ID:r9mEpru5

>>917
内部保留（＝利益）はそもそも株主の金なんだから配当金に回すのが筋だろ？
それを人件費に使うか、設備投資に使うか、買収に使うかは
その企業や株主が決めることであって、外野が口を出す筋合いじゃないだろ。
株買って、株主総会で言うならいいけどさｗ

でも、銀行は国債買って国債うるだけの簡単なお仕事で儲けてるんだから
叩かれても当然だろ？

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 01:28:27.65 ID:94j5tbVW

>>1
馬鹿発見
内部留保ってのは現金が余ってる訳じゃねえよｗ
未償却の資産のことだ
工場作ったり機械買っても会計処理上は数年に分けてから、見た目上カネがある
現実には新しく導入した設備などとして存在する

企業は現金遊ばせとくほど暇じゃねえって

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 01:39:25.29 ID:lHYoBsoN

雇用流動化さして、孤独な派遣社員を競わしてコキ使ってるんだもの、
給与なんて増加しないし、利益は労働者に分配されねぇわ。

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 06:24:49.42 ID:taA0VtuC

なんかこういうスレって初歩の初歩の常識を知らないやつが多すぎ。

ほとんどの時代で企業は現金を膨大に持っていると言って、それが新聞に出ているときで
すら、借金のほうがはるかに多い。
現金を１０００億円持っていると言っても借金が１０００億円もあるとこが多いってこと。
トヨタが現金を溜め込んでるっていっても、短期、長期の借金は１０兆円を超えてるわけよ。
これ、知らないやつが多すぎ。

そして、２００３年の経済や金融が破壊されて、日本が瀕死になっていたときなんか、
企業の財務はボロボロだよ。
銀行にも不良債権でボロボロになって、企業は倒産しまくってたんだから。

リーマンショック後には、日本のトップ企業のトヨタですら赤字になり、関連企業何百社
がだめになり、名古屋では、百貨店の売上が崩壊し、スーパーの売りあえげも低下、
アパートの空室が増え、外食店は潰れまくり、リストラで失業者があふれた。
ほんのちょっと前に、そういう状態だったことすら、覚えてないやつが、多いことにびっくりする。

それがやっと、大手企業で優秀な上場企業の半分くらいが、日本では経済が成長しないから
設備投資をやめ、新規雇用をやめて、リストラをして、商品開発費も減らして、やっと現金を
ふやして、上場企業の半分くらいは、借金より、現金のほうが、ちょっとだけ多くなったってことだけ。

でも日本の企業全体から見たら、そういう企業は数％でしかないんだよ。
日本の企業の９９％は中小零細企業で、雇用の７割もそういう企業。つまりほとんどの企業は
現金より借金のほうが大きい。あたりまえだが。
これを誤解してるやつが多すぎ。
企業っていうのは、もともと借金が多い時代が標準なんだよ。それが経済低迷で積極的な
経営をやらなくなり、景気悪化に備えて、投資をやめて現金にしてるだけだから。

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 06:56:50.67 ID:8kd+X48F

>>911
>>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？
>おまえ、まさか単年度内の利益で設備投資をするという馬鹿なことを言っているんじゃあるまいな？

過年度の利益を内部留保にしようとしたって法人税とられるのに、単年度？？？

お前、どんだけ馬鹿なの？

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 07:32:41.81 ID:ROBzx4ik

>>923
>過年度の利益を内部留保にしようとしたって法人税とられるのに、単年度？？？

何を言いたいのか分からんが、
通常は過年度の法人税が取られた後の内部留保や借入金が原資になって、当期の設備投資をし、
それが当期の損金になるのが通常の会計なのに
当期の設備投資の原資を当期単年度の利益から捻出するということをお前は言っているんじゃ
あるまいなと言ってるんだよ

>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？

などと、意味不明なことを言ってるからなｗ

>お前、どんだけ馬鹿なの？

馬鹿はお前だよ

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 07:41:40.43 ID:8kd+X48F

>>924
>当期の設備投資をし、それが当期の損金になるのが通常の会計

この馬鹿、今度は減価償却を否定しやがったぞwwwwwwwwwwww

「毎年同様の設備投資を続けてれば、いずれ設備投資額と損金の額は同じになる」なら間違い
でもないが、「毎年同様の設備投資を続け」って前提に無理があるから意味ないしな

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 07:51:28.18 ID:ROBzx4ik

>>925
>この馬鹿、今度は減価償却を否定しやがったぞwwwwwwwwwwww

別に否定してないけど、おまえ、相当頭おかしいな

>「毎年同様の設備投資を続けてれば、いずれ設備投資額と損金の額は同じになる」なら間違い
>でもないが、「毎年同様の設備投資を続け」って前提に無理があるから意味ないしな

勝手に「毎年同様の設備投資を続け」という前提を作っているようだが、
そんな前提どーでもいい

法人税納める前の当期の利益で設備投資をするというのなら、
銀行からの借入金で捻出する場合、相当の担保（内部留保）が必要となるし
自己資金で捻出するなら、相当のキャッシュフローが必要となるのに、
もしお前が、当期の設備投資の原資を当期単年度の利益から捻出するということを言ってるのだとしたら
そんなことをできる会社は、急成長しているごくわずかの企業しかないってことだよ

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 07:54:42.26 ID:8kd+X48F

>>926
>別に否定してないけど

>>924
>当期の設備投資をし、それが当期の損金になるのが通常の会計

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>もしお前が、当期の設備投資の原資を当期単年度の利益から捻出するということを言ってるのだとしたら

そんなこと言ってるのは、お前だけ

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 07:57:54.59 ID:yR/FB3S/

給料上がらんorz

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 08:00:53.21 ID:ROBzx4ik

>>927
じゃあ、
>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？
意味を説明してみ

「法人税納めた後の内部留保で設備投資する」ことがおかしいなら
法人税納める『前』の当期会計内で捻出するってことが正しいという話になるが
それがおかしいのは>926で説明済だし

通常は過年度の法人税が取られた後の内部留保や借入金が原資になって、当期の設備投資をし、
それが当期の損金になるのが通常の会計なのに
（ここでは減価償却に触れてなかったが、もちろん当期の損金は減価償却分な）

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 08:05:06.25 ID:emQKn7mN

これから消費税が上がって不況になってまたリストラの季節が来るわけで、
今のうちにリストラ費用を確保しておかないとヤバい。

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 08:24:30.47 ID:8kd+X48F

>>929
借金の話はさんざん出てるが、減価償却すら知らないお前に理解は無理だろうな

あきらめろん

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 08:27:30.50 ID:YDktRY/Y

法人税がアメリカより安いことを報道すらしない
カスゴミは官房機密費でも貰ってるんかい？

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 08:27:56.49 ID:ROBzx4ik

>>931
>減価償却すら知らない

そういうことにして、話を終わらせたいの？ｗｗｗ

>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？
意味を説明してみ

ほれ、>926>929に反論してみ？ｗｗｗ

934 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 08:34:50.95 ID:cs1wc/n4

>>885
設備投資はしてるよ。おれたちも忙しくてしようがない。ただ、現場は国内じゃなくて外国。ベトナム、インド、バングラディシュ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:07:06.45 ID:iRjA+IQ8

赤旗は、内部留保０で経営してるけど？
配達スタッフは、時給１５００円以上だけど？

現に赤旗が労働者に優しい経営をしてる以上、なにを言っても詭弁だから

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:14:10.11 ID:8kd+X48F

>>933
>>減価償却すら知らない
>そういうことにして、話を終わらせたいの？ｗｗｗ

この恥さらし、何をどう言ったって誤魔化しようがないんだけど？

>>924
>当期の設備投資をし、それが当期の損金になるのが通常の会計

>>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？
>意味を説明してみ

>>931でも説明してるのに意味が理解できないって、それ、お前の問題な

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:15:18.05 ID:FBWqUVe6

そもそも、内部留保という単語を使って議論すること自体がナンセンスなんだよね。でもこのスレは内部留保のスレだからおかしくなる。
現預金を溜め込みすぎとか、従業員の給与が低すぎるとか、配当が少な過ぎるとか、そういう事が起きていれば問題だけど、
それらは内部留保の額では判断出来ない。

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:18:31.83 ID:8kd+X48F

>>937
>>1
>年平均2～4％程度だった12年3月末までの3年間に比べて突出した伸び。
>特に大手銀行の増加率は軒並み2桁増と急拡大した。

支店はむしろ統合してる大手銀行が、どんな設備投資してんだ？www

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:22:40.21 ID:ROBzx4ik

>>936
>この恥さらし、何をどう言ったって誤魔化しようがないんだけど？

>>927で
>（ここでは減価償却に触れてなかったが、もちろん当期の損金は減価償却分な）
と言っているだろ
減価償却について知っているが、触れなかっただけ。結論に関係ないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　結論に関係ないし。

結論に関係ないところに突っ込んで逃げようとしてるのがバレバレ

>>931でも説明してるのに
説明してないけど、お前の脳内の妄想では説明したことになってんの？

ほれ、
>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？
意味を説明してみ

ほれ、>926>929に反論してみ？ｗｗｗ

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:24:53.77 ID:ROBzx4ik

>>939
おっと　レス間違えた

>>927で →　>>929で

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:26:10.62 ID:8kd+X48F

>>939
>>>927で

そりゃ、俺のレス番だ、気違い

>（ここでは減価償却に触れてなかったが、もちろん当期の損金は減価償却分な）

まさに、気違いの戯言

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　結論に関係ないし。

おまえに理解できないだけで、大有り

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:27:13.67 ID:ROBzx4ik

>>941
ひとつ前のレスも見れないほど、顏真っ赤になって焦ってるのかｗｗｗｗ

バーカｗｗｗｗ

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:31:44.29 ID:ROBzx4ik

では、いいがかりをつけられないように整理すると、

気違いは
>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？
と言う

しかし、
「法人税納めた後の内部留保で設備投資する」ことがおかしいなら
法人税納める『前』の当期会計内で捻出するってことが正しいという話になるが
それがおかしいのは>926で説明済

通常は過年度の法人税が取られた後の内部留保や借入金が原資になって、当期の設備投資をし、
その『減価償却費』が当期損金になるのが通常の会計

しかし、いまだに気違いは減価償却に固執して、
>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？
の意味を説明していなく、926>929に反論していない

で、「おまえに理解できないだけで」と相手を否定して話を終わらせようとする

これが朝鮮人クオリティ

944 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:47:32.54 ID:8kd+X48F

>>942
>ひとつ前のレスも見れないほど、顏真っ赤になって焦ってるのかｗｗｗｗ

それ、お前がレス番も確認できないほど、顏真っ赤になって焦ってるって、自白したようなもんだぞ

それから、

>>940 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2013/08/08(木) 09:24:53.77 ID:ROBzx4ik

>>941 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2013/08/08(木) 09:26:10.62 ID:8kd+X48F

と、レスの時刻を確認して、>>941のレス書くのにかかる時間を考えることもできないほど、顏真っ赤
になって焦ってるのも、わかったwwwww

>>943
まさに、気違いの戯言だな

945 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:49:03.49 ID:ROBzx4ik

>>941
>>　　　　　　　　　　　　　　　　　　結論に関係ないし。
>
>おまえに理解できないだけで、大有り

そもそも、設備投資を、法人税納める『前』の当期会計内で捻出しても、
法人税納めた後の内部留保から捻出しても、
それを損金として落とせるのは減価償却費としてなんだから、

　　　　いつどこの原資から捻出しようと、結論は同じ。

ちなみに、ここでの論点は一般企業はどこから設備投資の金を捻出できるかってこと

だって、気違いのお前が
>法人税納めた後の内部留保で設備投資って、どんだけ馬鹿なの？
と言ったのが発端だからなｗｗｗ

つまり、ここでの「結論」といいうのは、さんざん説明したように
法人税納めた後の内部留保や銀行からの借入金で設備投資するのは通常のことで
逆に、法人税納める『前』の当期会計内で設備投資を捻出することは、通常ではない　ってこと
そして、その結論に減価償却云々は結論に全く関係ない

>>944
>それ、お前がレス番も確認できないほど、顏真っ赤になって焦ってるって、自白したようなもんだぞ
妄想乙

946 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:53:30.56 ID:EFj9OOMd

企業規模で非正規雇用の割合に応じて法人税加算すりゃいいんじゃね？？

947 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:53:44.20 ID:8kd+X48F

>>945
ほんと、顔真っ赤だな

いくらお前が妄想を開陳しようが、設備投資の際に減価償却の影響を考えない経営者はいねーよ

948 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:56:19.87 ID:P7vL0RRO

一度飢餓を経験したものは栄養を溜めこもうとする
当然だな

949 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 09:56:48.11 ID:ROBzx4ik

>>947
>945で、さんざん理屈を説明して、減価償却云々は結論に全く関係ないと書いてあるのに、

なんで、話をごまかして　減価償却云々を何度も言ってるの？ｗｗｗｗ

950 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 10:00:58.55 ID:ROBzx4ik

まあ、この薄汚い朝鮮人のことだから、話をごまかし続けるんだろうなｗｗｗｗ

勝てないと分かったら逃げて逃げて逃げまくる。

それが朝鮮人クオリティ

951 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 10:23:37.43 ID:zNDRv0pl

>>15
>複式簿記システムを理解して、貸方の資本の部

会計はだいぶ変わったから新しく勉強し直せよ

952 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 11:32:12.02 ID:y2uHe+oH

最低賃金14円上げ　生活保護との「逆転」解消へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0600A_W3A800C1MM0000/

953 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 13:49:40.12 ID:8vjTQg7e

>>951
純資産を資本と呼ぶのは内部留保より１００００００００倍マシだよ

954 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 17:02:57.63 ID:FBWqUVe6

内部留保が増えているということは

1.利益が出ている
2.出た利益全部を役員賞与や配当で社外に放出、していない

ってことだよね。>1は内部留保を全額配当や役員賞与で社外に放出しろってことではないので
「利益が出ているなら、もっと賃金を上げる、値段を下げて客に還元する、設備投資をして
減価償却額を上げる、といったことをしろ」ってことだよね。

955 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 17:07:13.20 ID:FBWqUVe6

>>954
×ってことだよね。>1は内部留保を全額配当や役員賞与で社外に放出しろってことではないので
○ってことだよね。>1は利益を全額配当や役員賞与で社外に放出しろってことではないので

956 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 17:23:41.99 ID:FBWqUVe6

いずれにせよ、「利益のうち賃上げなどに回さず社内に溜め込んだ内部留保の」って表現は
おかしいね。「賃上げなどをしなかった結果得られた利益により溜め込んだ内部留保は」が
正しいのかな？

957 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 17:32:25.55 ID:FBWqUVe6

>>907

法人税納めた後の内部留保で設備投資は、間違いでもないと思うよ。
内部留保は使い方というよりは資金の調達方法。

958 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 17:50:43.88 ID:FBWqUVe6

内部留保が増えた(例えば1億)としても、それ以上に設備が増えて(例えば3億)
借入れも増えて(例えば2億)いる可能性だってある。ということで、
内部留保が増えているのはけしからん、って明らかにおかしいでしょ。

959 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 17:59:52.54 ID:FBWqUVe6

まあ、実際にはけしからん企業も多いかもとは思う。でもそれは内部留保を積み増していること
そのものではなく、海外へ投資をして日本の雇用を減らしているとか、現預金等を貯めすぎとか
配当しすぎとか役員賞与多すぎとか従業員の給与賞与低すぎとか、そういう話でしょ。

ということでage。

960 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 18:03:24.06 ID:AFrbui+V

もうストックオプション義務付ければいいんじゃね。
従業員＝株主とすれば、利益貯めこみがどうしたなんて批判もなくなるだろ。

961 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 18:09:15.81 ID:FBWqUVe6

>>960
義務付けなくても、従業員が自社株買えばいいんじゃね？

962 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 18:15:54.16 ID:Hwno0ZMZ

>>957
内部留保が設備投資に使えるってことは、設備の残存価値じゃなくて現預金等として持って
るってことだから、経営陣が無能で株主に切られるってこと

>>958
>内部留保が増えた(例えば1億)としても、それ以上に設備が増えて(例えば3億)
>借入れも増えて(例えば2億)いる可能性だってある。

設備投資が1年目に10%償却できるとして、設備が3億増えたら内部留保は2.7億増えるぞ

>>959
だから、現預金等を貯めすぎは駄目だろ

963 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 18:27:11.79 ID:FBWqUVe6

>>962

>内部留保が設備投資に使えるってことは、設備の残存価値じゃなくて現預金等として持って

ごめん、理解できない。

>設備投資が1年目に10%償却できるとして、設備が3億増えたら内部留保は2.7億増えるぞ

もうちょっと勉強してから書き込んでね。償却後の話だから。

>だから、現預金等を貯めすぎは駄目だろ

同感。貯めること自体は悪いことではないが、貯めすぎはダメだよね。

964 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 18:29:14.04 ID:FBWqUVe6

>>962

B/Sは、右側が3億増えたら左側も3億増えるってのは理解している？

965 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 18:43:07.07 ID:FBWqUVe6

現金1億+設備5億=資本金1億+内部留保2億+借入金3億

という会社が3.89億の設備投資をした結果、税引後利益1億となって全額内部留保すると
借入金の返済がなく逆に2億の借入金をした場合、設備償却が10%として

現金1億+設備8億=資本金1億+内部留保3億+借入金5億

となる。

計算合っているかな？

966 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 18:44:40.69 ID:ROBzx4ik

>>962
やっぱ>>950のとおりの展開だったなｗｗｗ

967 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 18:46:30.40 ID:Fn9/CbeW

新規開発か新規開拓をした社員だけに、配分するなら構わない。
その他のザコは、締め上げて早く入れ替えるのが吉。

968 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 19:51:03.91 ID:QxR/fIyC

>>962
>内部留保が設備投資に使えるってことは、設備の残存価値じゃなくて現預金等として持って
>るってことだから

は？　おまえ、本当に池沼なんだなあ　ｗｗｗｗ

969 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 20:02:38.49 ID:ju3pCDRr

派遣の登録が済んだので自分への御褒美に中国製の鞄を買いました

そんな話

970 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 21:10:28.30 ID:4roEa8o9

昇進を平均５年間遅延させて
内部留保上積みと、６０～６５歳の再雇用賃金確保する
俺の勤めている会社

971 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 22:25:42.84 ID:ZRiDUtIT

自分が勤めている会社に内部留保がたくさんあるってすばらしいことだろ。

会社にカネがなかったら賃下げのあげく失業者になっちまうんだから。

972 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 23:11:33.27 ID:63S/SJK/

>>1
>利益のうち賃上げなどに回さず社内にため込んだ「内部留保」の総額は

>賃上げを求める安倍晋三首相の掛け声とは裏腹に、大手の利益ため込みはさらに加速した形だ。

社員の給料が利益から出ると思っている共同w
利益を社内に貯めこんでも事業再投資によって社会に還元している可能性がわからない共同ww

973 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/08(木) 23:55:43.08 ID:lmZxymOL

簿記学校１ねんせいがイキがるスレですね

974 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 00:11:26.36 ID:pzu8S2iu

経営側からみたら賃金なんて決まった分以上はらわないのがあたりまえ
賃上げしたいならストライキでもやるべき

975 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 00:31:07.80 ID:1IisGgjK

トルコなみのインフレを起こせばいいんだよ。
嫌でも金を使わないといけなくなる。

976 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 04:29:39.54 ID:J2zfL0wi

>>937
>現預金を溜め込みすぎとか、従業員の給与が低すぎるとか、配当が少な過ぎるとか、そういう事が起きていれば問題だけど、
それらは内部留保の額では判断出来ない。

内部留保以外と、内部留保の額を両方見れば判断できる。
例えば、労働時間や残業時間、サービス残業の時間や最低賃金など。

それと曲解している人がいるけど、共産党は内部留保が全額労働者のものだとは一言も言ってない。
内部留保の0.数%で雇用を維持できると言ってるだけ。

全社が一斉に内部留保を0.数%取り崩して給与を上げれば景気も回復し企業の利益も上がるから、
結果として企業は得をする、という波及経路もあり得る。

ただし、実際は、自社は内部留保を取り崩さず、他社が取り崩して賃上げすれば自社は得をするという
“抜けがけ”があるから、なかなか難しいだろうけど、ともかく内部留保の取り崩しが
企業にとって損とは限らない経路はあり得る。

977 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 05:57:50.27 ID:udkFlU71

まだ、内部留保が、現金だと思ってるアホがいるのか？
　
内部留保を取り崩そうと思ったら、工場を売却し、本社も売却し、
従業員を解雇してからだぞ。

あと、企業が現金を持っていてもふつうは、設備投資などの投資で
それ以上の借金も持ってることすら知らないやつも、リアルでけっこう多い。
日本企業の数でいうと、おそらく９割以上は、いくら現金を持っていると
言ってても、それ以上の借金を持っている。

個人でいうと、たとえば住宅ローンを３０００万円、自動車ローンを２００
万円で、合計３２００万円の借金を持ってる人が、現金を１００万円持って
ると、現金を持ち過ぎだ、すぐに使っちゃえって言ってるようなもの。
そういう現金をすぐに使っちゃうやつは、リストラや不景気で、給料がちょっ
とさがっただけで、借金のローンを払うことができなくなり、自己破産の道をあゆむ。

共産党って、今の時代の根本的なしくみすら知らないやつが議員をやってる
ことにびっくりする。

978 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 06:10:16.41 ID:udkFlU71

そもそも、なぜ企業が、内部留保を増やしたかの理由も知らないやつが多すぎ。

企業はいままで何十回も存続の危機に見舞われたんだよ。
たとえば、ソニーやシャープ、NECでも、野村証券でも、業績を表す株価の推移を
見てみ。

リーマンショックや民主政権の円高で、株価が、１９６０年代の株価まで暴落状態
だったんだよ。ちょっと前まで。
１９６０年代なんて言ったら、初任給は１万５千円の時代だよ。
もう今の1/10以下で、普通の人は、テレビも自動車も持っていない時代。
国民全員が貧乏だった時代。
日本を代表する超一流企業ですらそんな時代まで株価は暴落状態だったんだよ。
もう、中小なんて潰れまくり。

日本はバブル崩壊、銀行資産崩壊、証券会社つぶれまくり、巨大銀行破たん、
アジア通貨危機、バブルの不良債権での２０年のデフレ、０３年の株価の暴落状態、
一流企業の決算書に、この企業は存続が危ないっていう疑義が入り、さらにその後
円高で、株価は大暴落状態。
一流企業ですら倒産の危機が何度もあった。

内部留保を持っていない企業はそういう日本のふつうの歴史の中で、とっくに破産してるんだよ。
ちょっと、アベノミクスで株価が上がり、たった半年だけ企業の業績が持ち直したら、すぐに
現金を出せよ、ってもうアホかよ。
ほんとに日本って経済にうとい人が多すぎ。

979 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 06:34:02.23 ID:HQcmLfZ/

↑言っていることはある程度正しいとは思うんだが、企業に金が集まって一般市民に金がなくなるってことは
結局は一般市民の経済が徐々にやせ衰えてちょっとしたことで簡単に経済危機が起こる韓国みたいになるんじゃないか？
一般市民に金を与えたら企業に全く金がなくなるかといえばそういうことはないよ。
高度成長期なんてガンガン給料増やしてどんどん使ってもらって経済規模が拡大したいい循環だった。
長期的に危機に備えて内部留保を増やすのは正しいかもしれないがすべての企業が同じことをやったら
市井の経済がガタガタになる。これも合成の誤謬といわれる現象のひとつ。

980 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 06:58:22.69 ID:nOi4lNVX

我先に規模拡大の時以外は現金溜め込もうとする
企業とはそういうもの
だからこそ労組が必要だったのに今では会社の御用聞きみたいな第二組合ばかり

981 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 07:34:26.09 ID:2ME2oqm4

倒産防ぐためにいいことじゃないの
無駄遣いしてＪＡＬみたいになったらまた騒ぐんだろマスゴミｗ

982 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 10:33:31.25 ID:kSOqNcyU

共産党とか左派系が使う内部留保って、本来なら利益剰余金と呼ばれる存在だけど、
それは企業の資産が、どういう風に集められたかという数字であって、
その企業が現在、どんな形で資産を持っているかという数字じゃない。

共産党とか、トヨタは13兆円の内部留保をもってるとか批判するじゃん。
最新の決算で、確かに利益剰余金は13兆円ある。
でも現金及び現金同等物は1兆5千万しかない。

比較的短期で現金になり易い流動資産なら、14兆円あるが、
流動負債も13兆円あるので、実質1兆しか浮いてない。
企業規模からすりゃ、この程度浮いてないとまずいレベルだろう。

内部留保というか利益剰余金と流動資産が近い数字になってるが、
これは偶然で、実際は利益剰余金として計上された資産は、
トヨタの様々な資産に振り分けられている。

この手の内部留保批判は、簿記の知識が皆無な連中だまくらかす為に、
共産党とかが知っていながらやってる、悪質過ぎる批判手法だ。

983 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 11:20:57.45 ID:dFPVwZW3

減価償却費で投資資金が回収される仕組みを理解しないで、ここまで来た感じがするスレッドだね

非現金支出費用である償却費で投資回収してるのに、利益で投資とか意味不明だ

全ては、減価償却費の内部留保効果で溜まっていってる現金と利益剰余金としての内部留保を理解せずに記事を書いたやつが悪いと思う

984 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 11:23:23.66 ID:jUWhJkWW

日本共産党は自分達の内部留保で生活保護やれ

985 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 11:26:13.77 ID:kSOqNcyU

982の1兆5千万、１兆5千億の間違い。

986 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 14:15:55.75 ID:YPRtaq1u

[参考]内部留保が１億増えても現金が増えない例(設備投資を3.89億実施)

現金１億＋設備５億＝資本金１億＋内部留保２億＋借入金３億

という会社が3.89億の設備投資をした結果、税引後利益1億となって全額内部留保すると
借入金の返済がなく逆に2億の借入金をした場合、設備償却が10%として

現金１億＋設備８億＝資本金１億＋内部留保３億＋借入金５億

となる。これにより内部留保の増加と現金の増加に直接的な関連性はないことが分かる。
また、内部留保している余裕があるなら設備投資しろ、は意味不明なことも分かる。

987 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 14:29:23.77 ID:YPRtaq1u

[参考]内部留保が１億増えても現金が増えない例(借入金1.5億を返済)

現金１億＋設備５億＝資本金１億＋内部留保２億＋借入金３億

という会社が設備投資を一切せずに税引後利益１億となって全額内部留保すると
借入金の返済が1.5億とした場合、設備償却が10%として

現金１億＋設備4.5億＝資本金１億＋内部留保３億＋借入金1.5億

となる。

988 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 17:38:02.85 ID:/b1hQD2V

>>953
資本がなんで純資産に変わったのかってことを勉強しようね

989 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 17:41:43.96 ID:f0gi894F

こんなの最初からわかってたコトだろ

990 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:19:12.39 ID:kjRdr5eh

>>963
>>内部留保が設備投資に使えるってことは、設備の残存価値じゃなくて現預金等として持って
>ごめん、理解できない。

簡単な話だぞ

設備の残存価値を、どうやったら設備投資に必要な現金に転換できるんだい？

自社で使うから価値があるんであって、売ろうとしたらその設備による事業はなくなり従業員も
仕事なくなるし、残存価値以下で買い叩かれる

事業譲渡ならそうでもないが、別の話だしな

>もうちょっと勉強してから書き込んでね。償却後の話だから。

なんで、一瞬で2億も償却してんだよ

>>965
>現金1億+設備5億=資本金1億+内部留保2億+借入金3億
>という会社が3.89億の設備投資をした結果、税引後利益1億となって全額内部留保すると

設備がほぼ倍増って、普通じゃないのはわかってるよな？

>>972
>利益を社内に貯めこんでも事業再投資によって社会に還元している可能性がわからない共同ww

貯め込んでたら、事業再投資できねーっての

投資用有価証券として他社に投資するにしても、投資化にしか還元がないから貧富の差を拡大させ
るだけだしな

991 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:23:54.76 ID:kjRdr5eh

>>977
>まだ、内部留保が、現金だと思ってるアホがいるのか？
　
>内部留保を取り崩そうと思ったら、工場を売却し、本社も売却し、
>従業員を解雇してからだぞ。

だよねー

なのに、

>>957
>法人税納めた後の内部留保で設備投資は、間違いでもないと思うよ。
>内部留保は使い方というよりは資金の調達方法。

って、現金や現金と同等じゃない内部留保を取り崩して設備投資したら、工場を売却し、本社も
売却し、従業員を配置転換か解雇しないといけないってことが、わかってない

992 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:29:33.90 ID:kjRdr5eh

>>976
>内部留保以外と、内部留保の額を両方見れば判断できる。
>例えば、労働時間や残業時間、サービス残業の時間や最低賃金など。

見ればって、どうやって見るんだよwwwwww

サービス残業の時間を公開してる企業が、どこにあんだ？

>全社が一斉に内部留保を0.数%取り崩して給与を上げれば景気も回復し企業の利益も上がるから、
>結果として企業は得をする、という波及経路もあり得る。

経済が国内で閉じてればな

つまり、今の日本には、自由貿易より鎖国が国益ってこった

993 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:35:20.05 ID:0YUDn9BH

どこもかしこもオリンパスみたいに横流しして
株主と役員で私腹肥やしてんだろ

994 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:35:32.71 ID:kjRdr5eh

>>978
>そもそも、なぜ企業が、内部留保を増やしたかの理由も知らないやつが多すぎ。

お前のことだな

>企業はいままで何十回も存続の危機に見舞われたんだよ。
>たとえば、ソニーやシャープ、NECでも、野村証券でも、業績を表す株価の推移を
>見てみ。

え？

>リーマンショックや民主政権の円高で、株価が、１９６０年代の株価まで暴落状態
>だったんだよ。ちょっと前まで。

株価を暴落させたのは、外資が日本企業の株を買いたかったからであって、企業の存続とか
関係ねーどころか、将来性のある企業の株価を下落させたんだよ

>>979
金は、最終的には企業じゃなくて株主に流れるんだけどね、しかも外資がほとんど

>長期的に危機に備えて内部留保を増やすのは正しいかもしれないがすべての企業が同じことをやったら

そんな批判したら、「なら、全部配当にする」とか言われそうだなwwwwwwwwww

995 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:38:51.46 ID:kjRdr5eh

>>986
>また、内部留保している余裕があるなら設備投資しろ、は意味不明なことも分かる。

それは、そのとおりだな

内部留保している余裕があるなら給料上げて採用増やして人材に投資しろが、正解

設備投資より、経済効果大きいし

996 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:41:42.48 ID:8lcOinNY

内部留保するってことは
株主に還元するより
より高い成長あるいは将来の利益に結びつくと判断したからだろ

997 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:50:50.29 ID:kSOqNcyU

日経平均が５０００円こえたの７０年代以降だよ。
リーマンショック後の７～８０００円というレベルは、
バブル引起す直前の、プラザ合意前の８０年代前半あたり。

998 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/09(金) 23:52:59.76 ID:kSOqNcyU

１９６０年　874.88

１９６９年　1,714.89

二千円以下だね、６０年代は。

999 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/10(土) 00:05:10.68 ID:kjRdr5eh

>>998
それ以前の論理がおかしいんでいちいちチェックしなかったが、数字まで盛りまくりかよwwwwww

今、NHKは、ありもしない財政危機をでっちあげて消費税増税しようってデマ流してる、つくづく売国だな

1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/08/10(土) 00:06:55.97 ID:t069PBOb

ID:kjRdr5eh馬鹿が必死過ぎｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。