【雇用】解雇告知当日、会社から即締め出し、荷物は宅配便で　日本IBMはまだこの方式を続けているのか (J-CASTニュース)［13/07/24］

ソースは
http://www.j-cast.com/2013/07/24180098.html?p=all

日本IBMは解雇を告げたその日から会社に来させないようにするロックアウト解雇を
今も続けていると、労組側が取材に明らかにした。
IBMでは、「訴訟中なので、コメントは控えたい」としている。
業績不振が続く電機業界では、リストラの報道がここ数年相次いでいる。
日本IBMも、2012年5月に社長が外国人に代わると、さらに徹底したリストラの可能性が
報じられた。

■労組は、組合員だけで26人解雇と明かす
ロックアウト解雇については、全労連系の労働組合「JMIU日本アイビーエム支部」が、
その2か月後に組合員1人にあったとサイト上などで報告して明るみに出た。
その後は、同様に解雇される社員が相次ぎ、12年10月15日には、3人が解雇の撤回を求めて
東京地裁に提訴した。
しばらくは解雇がなくなったが、13年5月になって再開され、社員2人が6月20日に
2次提訴した。この時点では、23人がロックアウト解雇され、うち19人が組合員だったことが
分かっている。

JMIU日本アイビーエム支部では、取材に対し、6月末にさらに組合員7人が解雇されたことを
明らかにした。
サイト上の報告によると、その解雇の仕方はほとんど同じだった。
まず、対象の社員は、17時ごろに進捗報告などの名目で上司に会議室などに呼び出される。
すると、人事部の人が入ってきて、いきなり解雇予告通知を読み上げる。
社員がもし自主退職すれば、解雇を撤回して退職加算金を用意するとも告げる。
そして、荷物をまとめて置いて、IBM終業時間の17時36分までに会社を出なければ
ならなかったというのだ。荷物は宅配便で自宅に送られている。

どの社員も、解雇の理由は、次のようなものだった。
「貴殿は、業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにも
かかわらず業績の改善がなされず、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました」

■日本IBMの広報「コメントは控えさせていただきたい」
日経の記事によると、米IBMは、2013年7月17日に4〜6月期の決算を発表し、純利益が
前年同期に比べて17％も減少したことを明らかにした。
こうしたことから、JMIU日本アイビーエム支部では、今後もロックアウト解雇が
増える可能性があるとみている。書記長は、取材に対し、「組合員はみな、勤務時間は
仕事に専念しており、解雇されるいわれはありません」と会社のやり方を強く批判した。
これに対し、日本IBMの広報担当者は、
「訴訟中ですので、コメントは控えさせていただきたい」と取材に答えるに留まった。

ネット上では、ロックアウト解雇について、賛否両論が出ている。
「日本のよき終身雇用も無くなったな」「外資のような使い捨てが横行したらどうなることやら」
という声の一方で、「外資はどこもこんなもんでしょ」「即クビになったほうが再就職先探すのが
楽じゃない？」と理解する向きもあった。

-以上です-
dat落ちしていますが、関連スレは
【雇用】日本IBM、即日指名解雇の一部始終　25年以上働いた社員に30分で退社迫るロックアウト型 [12/10/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350475575/

>>1
> 日本IBMは解雇を告げたその日から会社に来させないようにするロックアウト
> 解雇を今も続けていると、労組側が取材に明らかにした。

これってアメリカ式だよね？

アメリカの会社だからなぁ・・・第一、契約でもその旨明記されてるみたいだし、
その分の給与も貰ってんだから、しようがねえだろ。

別にこれの何が悪いの？
日本もこんな風にしろよ。

＞「訴訟中ですので、コメントは控えさせていただきたい」

訴訟が起きてるからコメントを求めてる、いい加減にこの決まり文句は廃止しろ。

ibmって中国じゃねーのかよ今
中国に言えよマスゴミ

>>6
それ、レノボ
IBMのパソコン部門を売却しただけだから
IBMとは関係ない

だって1ヶ月分の給与はくれるんでしょ？
問題ないじゃん

個人的には違法だとは思わないけどな
特にシステム系だと何されるか分らないし
解雇通知して２ヵ月分以上の給与＋退職金が最低出てるならだが

＞社員がもし自主退職すれば、解雇を撤回して退職加算金を用意するとも告げる。

非常に温情ある解雇だろ、　外注なんて何もなしで切られるのだから。

>>6
m9(^Д^)

解雇した社員に社内情報を触れさせないって意味では、
こういうやり方は仕方ないかなって思うけどな。
解雇に伴って、法定の金額を支払ってるなら。
解雇通知だけじゃなく、リストラ対象になったと事前にわかると、
情報を個人のメディアに移すとか、そういうトラブルありそうだしな。

日本の場合、簡単に解雇できないから雇用に慎重になる
解雇規制を緩めて、まずは働いて実力を示せるチャンスを与えるべきだ

右肩下がりの２０年（一部例外あり）

解雇ってのはどこの国でもバツの悪いものなんだな、結局。
支那みたいに、雇う側も使い捨てとしか考えてないし、雇われる側も
会社をカネをふんだくるカモくらいにしか思ってないみたいなのが
ある意味健全なんだろうが、カイゼンもイノベーションもあったもん
ではないだろうな。

そうしないと、会社の各種機密情報を盗んでから退社されてしまうから。
即時当然。

日本国内の通常雇用でこんなのやったら営業停止食らうレベル

契約雇用なら仕方あるまいに、もんくいうやつが頭おかしい

>>17
日本国内の話だろうよ

＞社員がもし自主退職すれば、解雇を撤回して退職加算金を用意するとも告げる。

加算金だけで1000万以上だからなぁ

>>18
通常雇用じゃないだろと
仮に通常雇用なら裁判にも余裕で負けるし、システム知らないやつがバカやった感じだぞ

「業績に貢献できない社員を客観的な数値評価により選別し」、「当該社員の雇用維持のために必要な相当の努力を会社が行った場合」は解雇もできるよ。

IBMはその点で抜かりはない。

就活中の優秀な理系の学生は　明らかに　日本ＩＢＭ　を避けてます

>>21
実際に相当の努力を払ってればね

文章で○○やりましたーっていっても説得力はねーよ

あくまで一ヵ月後に解雇しますっていう予告なんだろ
裁判とか無理っしょ

こういう会社に優秀な人間が大勢集まっていた不思議

>>24
解雇予告手当ては解雇予告手当てであって
それ払えば誰でも解雇できるわけじゃないよ

こういうのがあるから安倍さんがやろうとしている
２年分の年収分払えば解雇できる金銭解雇があったほうが
もらえるものが多くなってありがたい

>>25
昨日も店舗用アイスクリーム冷凍庫に入り込んでがバカがいたが、
ちょっとのことでは大したことにはならないと舐めたゆとりなどには
やはり速やかな対処が必要だろう。

>>28
実際首切られるのはオッサンからだぜ

>>23
オマイに対する説得力がなくてもお役所は説得できたわけだからIBMの勝ちぢゃん

>>30
いつ説得できてんだよｗｗ

一定のルールの下で指名解雇できるような制度が絶対に必要

>>32
それは普通にあるだろ

契約社員とか大体そんな感じだ、つか今回のケースもたぶんそうだと思うけどな
年棒制で金もらってるから、突発解雇でもうまーってのもあったりするんだ

>>24
裁判はそうでしょうね（というか個人的には正直何を訴えてるのかよく分からない）
で、まあ退職加算金とやらが一月分の給与や自己都合と会社都合での失業手当の差額の合計より当然多いのでしょうね
（でなければ選択肢にならないですもの）
あくまで会社都合という名目に拘る方は解雇を実行され、金を選ぶ人は自己都合退職と化すと
ですので訴訟起こしたのはどちらを選んだ人なのかを記事でボカしてる気がしますわ

ttp://dl6.getuploader.com/g/Cashmere/966/20130725_112250.jpg

正社員制度なんて利権じゃん。

引き継ぎとかどうすんだろ、まぁ会社も事前に業務から外し始めるだろうから
本人も薄々気が付きそうだけど

自宅FAXにYou are fierdと送りつけられるのと
どっちがいいのかな

やっぱ解雇はこういう感じでドライにやるのがいいんだな

こうやってリストラする反面、中途採用するんならいいじゃん


日本
企業だと、首になったら再就職できんじゃん

解雇も手間がかかるから解雇の生産性向上も重要だよな。

クビでもせめて有給ぐらいは消化させてやれよ。

>>42
それこそ解雇予告手当てが出るだろ

>>3
>アメリカの会社だからなぁ・・・第一、契約でもその旨明記されてるみたいだし、

そんなの、無効

>その分の給与も貰ってんだから、しようがねえだろ。

貰ってねーって

>>21
できねーよ

http://labor.tank.jp/kaiko_etc/seirikaiko.html
整理解雇の４要件
１　人員整理の必要性
２　解雇回避努力義務の履行
３　被解雇者選定の合理性
４　手続の妥当性

お前の言ってるのは2,3だけだが、1は減益程度じゃ認められないし、4も即締出しだから満たしてない

リストラ対象が管理職以上なら問題ないだろ

問題は役員や管理職は守られて
従業員がロックアウトなだけで

>>37
引き継ぎが必要になるほどの業務をしていたら切られないんじゃね？

解雇当日からと言うのはありかな。
だって、解雇通知が有ってから数日会社の出入りが出来る状態なんて
会社としては何をされてしまうかわからないから怖いじゃん。

盗聴、バックドアなど仕組まれたらやばいし。

>>47
そういうやつは解雇関係なくそういうことするだろ
どっちにしろばれたら刑事罰なんだし

以前は割りと日本的な会社だったが

ロックアウト解雇は違法と判決が出てる
日本で商売したいなら日本の法律守れよ

>>38
外資系に就職は無理だね

こういう会社に勤めていると
第二火曜は解雇の日とか分かるようになってくるので
その前日に私物をかたして帰るようになる

米映画でときどきあるだろ。主人公が段ボール箱に私物いれて警備員に会社の外に連れ出されるって
シーン。その後主人公がその段ボール箱を抱えて街をうろうろするとか、地面に放り投げちゃうとか。
あれよりは屈辱的でないと思うが。

外国ではその方式だろ？
日本もこういう方式に変えたほうがいいんだよ

現行法だと1月前に予告すれば解雇できちゃうんだよな。
ただそれだとあまりに酷いから、裁判所が認めない。
で、2年分の前払い給与払えばOKな法律に改正案がでてるんだっけ。
実質年収の1.5年分から1年分ぐらいだろうけど。

>>55
できるのかできないのかどっちなんだよｗｗ

>>48
いやいや、解雇宣告受けたらなんでもありと考えるやつはそれなりにいるだろ。

ねぇ送別会はー？

いやNECでも同じだったからｗ

AM１０：００
ワークステーション事業部の某技術者が日立総務部へメール
「次期サーバーExpress5800の開発資料を５００万円で買いませんか？
　OKならこの銀行口座へ振り込んでください 」
↓
日立総務から連絡受けたNECが口座をチェック。
給与振り込み口座と一致し社員と確認
↓
AM１０：３０
当人に確認、認める。その場で解雇処分
↓
私物のみ持ち出し、社外会議室へ隔離
↓
当日午後
隔離室で解雇手続き。そのままサヨナラ
当人の机の荷物資料を検分し、個人資料のみ宅配便で郵送
　

　

>>57
解雇宣告受けなくても何でもありと考えるやつだったって落ちだろそれは
なんで解雇宣告受けたらはじけるのかがわからん
リミッター軽すぎだろ

>>44
自分の間違いかもですが少なくとも”自主都合退職”に同意した人は即締出しに文句言えるのでしょうかね
その日の勤務終わった後に明日から来ませんと従業員が宣言、実行するのは合法でしょ？
会社都合の場合より余計に金貰ってそういう扱いされるのに同意したのでしょうにと記事が読めて

これからは日本も契約社員のような雇用方式が主流になっていくはず。
古き良き日本式雇用は、高い経済成長があってこそ。
現在、そして今後も続く低成長社会では労使ともにドライにならざるをえない。

引き継ぎを考えていない解雇制度だな。引き継ぎが上手く行かないから、業績が下がるのも仕方がないな。

>>56
解雇の要件は>>44が書いてくれている。ただこれは司法の後付けの側面が強い。
労働基準法にそんな細かく書いてないし、労働契約法は客観的に合理的な理由がなければ解雇
できないとしか書いてない。使用者側からみれば、業績アップのために使えない使用人を解雇する
という行為は合理性があるよ。

条文では許可しているが、運用面では不許可というまことに不明朗な状態だよ。

組合活動しかしない社員は当然リストラ第一候補にあがるし

>>64
まあ、実質解雇されたら労基は基本アンタッチャブルで裁判してねっていうなたしかに
所属している団体との労働交渉には乗ってくれるけど、解雇されると労基法の向こう側にいっちゃうっていう制度は
たしかに司法のあとづけかもね

>>61
>自分の間違いかもですが少なくとも”自主都合退職”に同意した人は即締出しに文句言えるのでしょうかね

自己都合退職に同意しておいて、即締出しに文句言ったってしょうがなかろ

>その日の勤務終わった後に明日から来ませんと従業員が宣言、実行するのは合法でしょ？

また、全然関係ない話を始めたな

>会社都合の場合より余計に金貰ってそういう扱いされるのに同意したのでしょうにと記事が読めて

お前の目は節穴にも劣るな

かもですが　の時点でお察し

でも、解雇なら予告解雇手当の給料1か月分に加えて退職金と失業保険も即支給開始になるが、
自主退職だと最低3か月は失業保険出ないぞ。

>>64
>解雇の要件は>>44が書いてくれている。ただこれは司法の後付けの側面が強い。
>労働基準法にそんな細かく書いてないし、労働契約法は客観的に合理的な理由がなければ解雇
>できないとしか書いてない。

後付もなにも、法律に細かく書いてない条件を具体化するのは、司法の仕事だっての

「客観的に合理的な理由」ってのが、

>>44
>整理解雇の４要件
>１　人員整理の必要性
>２　解雇回避努力義務の履行
>３　被解雇者選定の合理性
>４　手続の妥当性

だ

>>69
普通はその分、その３か月分などくらべものにならない額の上乗せ退職金を払うものだ

>>70
裁判所が勝手に条件を決めたせいで本来できるはずだった解雇ができなくなってるんだよね。だから日本企業は追い出し部屋とか作って陰湿に退職に追い込むしかなくなった。

>>70
でもその要件を完全に満たそうとすると。黒字の企業は解雇できなくなるよね？
解雇するための条件が、いつの間にか解雇させないための条件にすり替わってない？

組合活動する暇があるなら、
その時間を、会社の利益の為に充ててくれる社員の方が、
首を切る順番が後になるってだけだろ

当たり前じゃね

ロックアウト解雇はうらやましい
後任が決まるまで辞めさせてくれなかったからな
辞めますから3ヶ月も経てば気が滅入る

>>59
その例はあまりにも極端すぎると思わない？

ってか、総務部へメールなんてあたりがイタチの屁なみ

>>75
勝手にやめればいいだけだろ

>>73
解雇には普通解雇、懲罰解雇、整理解雇とあり
4原則が適用されるのは整理解雇のみ

普通解雇は結局交渉ごと、納得しないならまあ裁判だわな

>>78
再就職すると特殊な人材以外年収さがるだろうから、交渉も難しいよね・・・

というわけで仕事いってきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　韓国の男性に抱かれた〜い！
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　たくましい韓国男性に　たっぷり甘えたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪　もう我慢できない！　めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん！あぁ〜ん！　思いっきり　もてあそんでぇ〜！

後ろから太いのでグイグイ突いてぇ〜♪　逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様♪　わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜♪　あはぁ〜ん！

あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！
あんあん！あ〜ん！

>>68
カモですが

オレの同期で明治大卒でIBMで派遣やってた奴は有能だったが、上司と馬が合わずクビになってからアル中になり今も合法の薬中だわ…

一方オレはキャノンの派遣をクビになったが外資系じゃない分サラリとしてたな…

日系でもアメフト部がある企業はキツイらしい。アメフトのルールの適用に抵抗が無いからという噂ですがね…

アメリカの会社って、ある日突然解雇を言い渡されて即ガードマンが来て
会社外にボイ出されるという事を海外スレで読んだことがあるけどマジなの？

>>1
セキュリティ対策として当たり前だ
馬鹿過ぎw

アメリカはまともな会社なら1ヶ月の解雇予告があるよ。
そうしないと労働契約は労使同等だから、働く側も「今日で辞める」の一言で
引き継ぎもせずに辞めることができることになる。

退職決まった後、会社のサーバから色々コピーしまくる奴いるからなぁ。
解雇自体の正統性は別として解雇予告手当払ってるならいいんじゃね？

>>84
馬鹿丸出し

>>13
馬鹿にはこれが分からんのだよね

今の制度でドンドン雇う、なんてのはひとつまみのプチバブル企業だけ

>>88
馬鹿のオンパレード

ID:rmGq2zsg IS A BAKA.

>>87
馬鹿はお前

情報システムのセキュリティ問題の七割は内部犯
そのうち解雇者によるテロ、スパイ行為が数割

妄想の中で生きてるお花畑には何を言っても無駄だろうがなw

>>91
この低知能馬鹿なんとかしろ

>>92
事実を突きつけられて馬鹿としか言えなくなって火病かよ

血って怖いなw

>>93
明日から来なくていいよｗ

>>94
超汚染半島という立派な巣に帰れよw

>>91
ほほう、ソースがあるとおっしゃるわけ？

　

何年かの間だけでも就職できただけマシ

TPPで米国企業が日本に進出する際、雇用慣行をアメリカの流儀でやりたいという前哨戦。
解雇規制緩和や解雇の金銭解決だけじゃないぞ。　　これも毒見なんだよ。

>>99
アメリカの流儀でやったら、それこそ首切れなくなるぞ
徹底的に労働者が権利主張するからな

IBMと関係の深い企業が2世代ぐらい前の手口を使ってるんだよね。
日本の大企業がいずれ同じことをやりだすさ。　　それが毒見たる所以。
S○NYとか、Panas○nicとか、Sharpとかねｗ

昔の売りは「日本型終身雇用を実践する外資の優良企業」だったのになｗ
ロックアウト型は投資銀行やB2Bの業種では通用するだろうが、B2Cが中心の企業では
首を絞めるだけだろうな。「社員は最良の顧客」だからね。
ソニーの様にリストラを長期間続けて身内からアンチをた多く生み出した例もある。

>>83
ま、いろいろあるわさ。それで解雇された側が後日銃を持って乗り込んで乱射なんて事件もあるし。

去年だったか、ロスアンジェルスでクビになった元警官が警察関係者を数人射殺なんて事件も
あった。

解雇当日になってからいきなり上司の部屋に呼ばれて解雇通知、席に帰ったら
PCも何も使えないとかいう絵に描いたようなやり方は国外ではどうか知らないが
外資系金融でさえやらないけどな。いたずらに摩擦を増やすだけだ。日本IBMは
まだそんな事やってるのか。
そういえば日本IBMって昔からトップに君臨していたアンタッチャブルな偉い人が
恥ずかしい罪名で捕まった話がちょっと前に有ったな。

>>104
やってるところはやってるよ
つか解雇の日の朝には
もうIDカードが無効になってて社内に入れないｗ

そのまま来客扱いで応接に通されて、
初対面の人事の人とかがでてきて
解雇の手続きの説明を受けるとか、
そんな感じ

机やロッカーの私物は
適当に段ボール詰めされて後日家に送りつけられてくる

>>22
どのみち他の会社も変わらんぜ。
雇用を守るなんか言ってる会社はシャープのように
会社そのものが消滅するしな。
持続可能な制度じゃないんだよ。

>>44
お前はその判例が誤った思考に基ずく誤った判例だと思わんのか？
今、新規採用の3割が非正規で、年々割合が拡大中なんだが、
これは裁判所が労働市場を狂わせたからだと思わんのかね？
労働市場の歪みの分だけ社会は貧困化してるんだぞ。
それ以外にも、解雇されない労働者はスキルを磨くインセンティブなんか
無いわけだから、その結果社会はさらに貧困化してるんだがな。
これが共産主義思想の裁判所の失敗なんだ。

>>60
> なんで解雇宣告受けたらはじけるのかがわからん
> リミッター軽すぎだろ

すまん、無職のやつにはわからなくて当然だったな

>>105
やってる所はまだやってるのか。ただ、それをやると後任者への引き継ぎとか一切出来ないから、
首にされた奴がその気になれば教わらないと仕事に支障が出るような情報を一切教えずに去る事も
可能だけどな。首にされた腹いせで会社に対してなにかされるリスクは軽減されるが、本来業務で
後任の人の仕事に相当の混乱が生じるのは覚悟しないといけない。

>>5
ヤフオクの
「新品なのでノークレームで」
「中古なのでノークレームで」
「新古なのでノークレームで」
と同じだな。

>>107
社畜の理解は素晴らしいな

IBMは過去何度もリストラをやってるので、社員も承知している。
最初のリストラが一番条件がよくて、大盤振る舞いだった。
それが回数重ねるたびに、条件が悪化して、今は二束三文なんだな。

なので、訴訟で粘ったほうが、いい条件を引き出せる会社だということ。
社長のほうも訴訟は折り込み済みだろう・・・

日本IBMは昔は外資と日系の良い所を兼ね備えた良い会社という評判だったはずなのにな。
いつの間にこんな会社になってたんだ。

良い会社じゃん。俺を雇ってくれ！

あれ？会社のPCにログインできないぞ！

本当に>>1のようなやり方で首にしたら、引き継ぎなしで人が居なくなるって事だから相当混乱すると思うんだが。

こんなんじゃ送別会もしれくれないだろうな

まあ普通にお客がいる社員なら、こんな解雇されないと思うけど

客が居る社員をロックアウトして、後任が変わった理由を客に何と述べるのかねぇｗ

ちょっと興味がある

>>117
書面に現れない「例の話はどうなったのかね？」のような点が全てパーで全く分からないわけだから
そうとう混乱するだろうな。円満退社したのなら引き継いでるはずじゃないのか？と客に聞かれたら
答えようがない。ひどいやり方で首にされた方は意地でも教えないだろうし。

At-Will-Employment ってやつだな。

人間をもの扱い

こういうのを欧米はやって、日本も真似しようとしている
そして一部の管理職だけ、巨額の使いきれない金を独占

キリスト教なんてインチキだと思う。あれ、みんなに分け与えよとか
そんなんがキリストだよｗ　

なんで金を独り占めにしようとするんだろう。それも使いきれないほど。
数億だったらまだいい家住むとか贅沢とかで落ち着いた生活って
片づけられるけどな。

世の中ものすごく変だと、このごろ本当に思う。
使いきれないほどの金、一部が独占してどーすんのってね。
なんのため？

昔、ＲＣＡという大企業があった…

電機メーカーの開発部門なんか
クビ宣告されたら社内の（会社の金で開発した）情報を
USBにコピーして中韓に売り渡すんだもんな
そらクビ宣告したら情報にアクセスさせないのが大事だよ

日本の会社は、解雇権が皆無で、だぶついてる世代の処理が全くできませんがね。
工場や子会社に押し込んで、トコロテンに有能な人材が大量に辞めさせられる。
結局は、グループの力がダウン。忠誠心なんて昔のこと。

>>110
まあ、無理すんなって

みんなちゃんとわかってるからさ (w

「日本の場合、簡単に解雇できない」と決まり文句のように言われてるけど、こんなの大嘘で簡単に解雇できるんだよね。
解雇日の30日以上前に通告すれば一切の手当も必要ないし、30日切っていれば給与1カ月分の手当だけ払って、はいさようなら。
解雇の不当性を争うなら労働者側が法的手段に訴えるしかない。
地裁で判決が出るまで1年半。仮に不当解雇が認められたとしても、会社が控訴しちゃえばさらに高裁、最高裁まで。
収入が途絶えた状況でこんな争いができる労働者がどれだけいるのかと。

首になったら、今までの敵（Microsoftとか、サイボウズとか）に
寝返って、一矢、報いてやればいいのに。

期間の定めの無い雇用契約（無期雇用）では、解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効となる（労働契約法16条）[3]。
期間の定めのある雇用契約（有期雇用）では、使用者は、やむを得ない事由がある場合でなければ、その労働期間が満了するまでの間において、労働者を解雇することができない（労働契約法17条）。


これは解雇権の濫用に当たるんじゃないのか？

>>120
何も知らん奴だな。
ＩＢＭの利益は株主に行くんだが、
ＩＢＭの株主なんかスエーデンの鉱夫とか
イギリスの教師の年金基金で、
そういう無数の労働者の将来年金に使われてるのであって、
1人のオーナーが一人占めなんか無いんだぜ。

>>125
中小零細企業なら簡単に首切るけどさ、
大手企業だとどんなアホなルールでも守るんだぜ。
当然大手のことだから、雇う段階で将来解雇することまで考慮して採用する。
その結果どうなるかというと、大手企業は派遣しか雇わない。
その結果労働市場が歪みまくってるわけ。
根本的な問題は裁判所の判例にあるわけだから、
最高裁の信任で全員に×をつけないといけない。

こんなのが許されるなら退職部屋なんて必要ないな

>>1
普通にロックアウトでいいだろ。
方法論を怒ってるのか？
むしろロックアウト解雇やらんバカ会社が
ハードディスク毎機密情報盗まれたりしてるんだが。。。

こんな会社の製品を使ってなにかあってもクレームはロックアウトするんだろうな

30年前からこのやりかた。
でも正しいと思う。

毎年、セキュリティのビデオ見せられてた。
テールゲートすると、「その同僚は、昨日解雇されたのかも知れません」って

外資系ならITだけでなく金融も同じだよ

経営コンサルタント会社も昇進するか会社から去るかの二者択一みたいだけど
離職で揉める話を聞かないのは自分がエリートだと言う自負が有るからなのか
自分が長年生き残ってる人のレベルに達しないと理解するからなのか

>>115,117
>>1によると
>会社は職掌や担当範囲の変更を試みた
そうだから、とっくに資料整理みたいなリストラ部署へ飛ばされてるんじゃね？

人事担当者「貴殿は、業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにもかかわらず業績の改善がなされず、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました(￣ー￣)」

解雇予定者｢えぇ…なんとかして下さいお願いします(；´д⊂)｣

人事担当者｢あなたは解雇です( ￣▽￣)｣

解雇予定者｢…ここにガソリンとライターがあります！一緒に死にましょう！｣

人事担当者｢ﾋｨｨｨΣ(￣□￣)！｣

>>89
お前がな

開発しているプログラムにバックドアを仕込み…

焼き殺しましょう。

このブログはなかなか辛口で面白い。

　笑止千万とはこのことだ。リストラにより頭がカラッポの要領の良いだけの
　白く塗りたる墓のようなヒラメばかりとなった三流ブラック企業の日本ＩＢＭには、
　何かを生み出せる能力はもはや一切無い。

http://blog.goo.ne.jp/ibm_apto_ob97/e/a5726f3b11e878a80c36897143c6d04a

解雇予定者　「うんめーｗｗｗ　
　　　　　　　　　人事の奴の人肉炒飯　マジうめー　
　　　　　　　　　やっぱ焼き殺して食っちまえば
　　　　　　　　　こっちのもんどぁゎｗｗｗｗ」

脳味噌置いていかないと意味ないような

日本IBMって給料４０歳年収いくらくらい？
まさか給料は富士通レベルで解雇ルールはアメリカ式、ってことはないよな。

日本も今の陰湿なやり方よりはこちらの方が良いんじゃない？

給与12か月分以上払うならいいと思うよ。
出すもの出さないでクビ切るから揉めるんでしょ。

自民翼賛体制になって今後は解雇規制も撤廃されるから、
こういうのは日常の光景になるんだろうな。

民主政権が続いて解雇規制が撤廃されなくても
非正規9割正社員1割の国になってただろうよ

まぁな。
どっちに進んでもこの国の未来には絶望しかない。

147 名刺は切らしておりまして 2013/07/25(木) 23:01:58.42 ID:myLoNm3G
自民翼賛体制になって今後は解雇規制も撤廃されるから、
こういうのは日常の光景になるんだろうな。

148 名刺は切らしておりまして 2013/07/25(木) 23:47:34.75 ID:/AwkStvX
民主政権がずっと続いて解雇規制が撤廃されなくても
非正規9割正社員1割の国になってただろうよ

実際にPCの中身を消したりとかデーター持ち出ししたりとかするのがいるので
ロックアウト解雇は別におかしくはないと思う

「貴殿は、業績が低い状態が続いており、その間、会社は職掌や担当範囲の変更を試みたにも
かかわらず業績の改善がなされず、もはやこの状態を放っておくことができないと判断しました」

答え出てるじゃないですか
どうせ仕事より組合活動が大事な奴らだろ

>>152
それは相手が誰であっても同じ
定型文

情報システム板から転載。この会社でよく使われるフレーズらしい。欝が増える訳だな、納得。

「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「今年のあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してるの？」
「周りの他のメンバーがあなたについてなんて言ってるのか知ってるの？」
「困ったよ。あなたを引き取るラインmgrが社内中のどこを探しても見つからない」
「やっている仕事は今月で終わり。その後アサインは何もされない。で、会社来て何するの？」
「PIPの状況がこのようだと、もはや社内で仕事を探すのは格段に困難。引き取る人がいない」
「だからさぁー！あなたの希望してるそういうCareerというのはもうこの会社に無いんだよ」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上抑えきれない」
「当部門の全Mgrがあなたを来年引き取るのをRejectしている、あなたの居場所が無い」
「昔と違い、もうハイ・パフォーマンス・カルチャーの会社なんです。おわかりですか？」
「明日XXという中小ITに面接に逝ってきなさい。これは業務命令です。」
「今後何年会社いてもPBCはずっと"3"以下しかつかない。今後はずーっと降格・減給が続く」
「PBCが毎年低ければ、当然、毎年毎年降格と減給の繰り返しにもなるし。」
「困った。アサインできるProjectがもう無いんだけど...明日からどうする？ん？」
「PBCで"5"というEvaluationがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあ・な・た」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「たとえ会社に残っても、朝来ても仕事は無いし、解雇通知がいつ何時出るかわからないし」
「あなたのSkillだと,やれる仕事が会社のどこにももう無いんだよね..どうする？」
「あのサ、いまどきこれほどの手厚い加算金を出す会社って他に無いのでは？」
「"Smart Career"の時代にあなたのような人がやってけると思えない。心配だから言っている」
「そうでなければ、来週中に、異動先の部門とか転籍先とかをご自身で見つけてきてほしい。」
「このまま会社にいてもBANDが下がる可能性が非常に高い。解雇の可能性も考えていて下さい。」
「加算金は今回限り。会社に残ってもいずれ解雇となれば加算金も貰えない。かえって損。」
「今後、会社はどんどん解雇で望むだろうから、加算金が出る今のうちに決断した方がいい。」

>>154
酷い話だが、システム系でやってこれた人なら再就職先はあるだろうに。
どうしてここまで言われるまで会社に残ってたんだろう。
金だけが仕事じゃあるまいに。

IBMって、はるか昔は家族主義の温情のある会社って聞いてたんだがね

>16
解雇通知されてロックアウトされてからじゃ遅いから
日常的に機密情報を盗み出してストックしておくだけだったりしてｗ

真っ先に解雇されるべきはこの様なお荷物を沢山採用したバカ役員だろ。
もし連中も始末されていれば外資系と呼び
もしのうのうと生き残っていれば東電と呼ぶ。

転職板から転載。この会社の不祥事一覧らしい。超絶ブラック認定でいいわｗ

2005年　ハードウエア取引の不明朗会計により、連結決算内容を下方修正（利益2億6000万ドル減額）
2006年　日本IBMが情報通信研究機構から実際には従事していない研究員の労働時間を含め人件費を請求
2007年　株式会社IXIの架空循環取引による粉飾決算に関して、大阪地検特捜部から強制捜査
2007年　ソフト開発会社のデジタルデザイン社が、日本IBMに対し、12億円の損害賠償請求訴訟
2007年　東京リース株式会社が、販売代金153億4100万円の債務履行と遅延利息の支払いを求め提訴
2008年　スルガ銀行が、システム開発中止の代償として111億700万円の損害賠償訴訟
2009年　福岡銀行でIBM製基本ソフトウェアのバグによる大規模システム障害が発生
2008年　七十七銀行のシステム開発案件の費用超過により、下請の株式会社JCEが債務超過＆訴訟
2008年　神奈川県教育委員会から受託していたシステムの個人情報が、下請社員により漏洩
2008年　従業員の15％に相当する1000-2000人規模の退職勧奨（事実上のリストラ）
2009年　株式会社エコミックが給与計算システム開発のプロジェクト中止について提訴
2009年　福岡銀行で日本IBM保守要員の作業ミスが原因で大障害が発生＆損害賠償を検討
2010年　神奈川県警のシステム開発に関する議事録が、インターネットに流出。下請社員が漏洩。
2010年　ニイウスコー株式会社の粉飾決算事件に関して、強制調査。同社の社員が循環取引に関与
2010年　国税史上最高規模の4000億円を超える申告漏れが発覚し、三百数十億円の追徴税
2010年　ゆうちょ銀行民営化後最大のシステム障害発生。IBM製磁気ディスク装置の制御プログラムのバグ
2010年　雑誌「プレジデント」誌の特集で、 IT業界部門の働きがいワースト企業
2010年　大阪府吹田市において、日本IBMの契約不履行により7億3558万円の契約が解除
2012年　東京地裁はスルガ銀行の訴えを認め、日本IBMに約74億1千万円の支払いを命じる
2012年　大歳卓麻最高顧問、女子高校生のスカートの中をiPodを使って四谷駅で盗撮を敢行　←これは記憶に新しいｗ

>>158
人を切りまくった結果残った人材は、優秀なわけじゃなく立ち回りに長けてただけなんだろうな。
どこの会社でもそうなんだろうけど。

日本市場で大手一角で残っているのは凄い。TPPで米国から色々やれば日本喰えるんじゃね

数千万円の割り増し退職金を提示されて　文句が言えるほど待遇がいいのか。

>>159
立ち回りのだけのやつが邪魔なら切ればいいんじゃないか？

そして誰もいなくなった

何年か前にテレビでやってたよな
ヤクザ口調で部下を怒鳴りつけてる映像

機密情報の流出考えたらこっちが利なんだろうが、
いきなり別件の仕事増やされる残った方もキツいよな
一週間でいいから引き継ぎ期間ほしい

>>5
法廷外でコメントをする義理なんざねえよ低学歴

でも欧米は
これがデフォルトで日本より上手くいってるわけだろ

ジリ貧ってやつだな。
本業うまく行ってねえのにこんな無駄なことやってる馬鹿。
解雇するんだって金かかるのに。
金を産まない管理職や総務・人事を真っ先に減らしたほうがいい。

>>167
＞でも欧米はこれがデフォルトで日本より上手くいってるわけだろ
　業務範囲や責任が契約で明確だからだろう。日本じゃ「それは自分の仕事で
　ありません」といえばもろ浮くし、だいたい申し送りなしで支障無く
　仕事が継続できる組織はまれだろ。ちょくちょく担当者が変わる会社と　
　仕事をするか？ＩＢＭのおごりだろ。

アメリカの標準的やり方で秘密保全のため当然の話だとか聞くけど。
日本の場合は逆に解雇が決まってから余計こき使う場合も多くどちら
がいいとかいちがいに言えない。

>>168
こんな奴を雇った人事、役員、面接官は首にならんのかね

こんな事やってるから最近日本IBMはダメになってきたんだよ

従業員に適用するなら経営者や役員にも適用しろ

いまだにシャープ上層部は辞めてないし

会社のロッカーに500万ぐらい入れて証拠写真を取って
500万が郵送されて来ないとダダ捏ねたらどーだろ。

基本的に解雇は問題ないと思うけど、
その場で荷物も纏める時間もロクに無いのは問題だと思う。

解雇予告手当はキチンと払っているんだろうか？

障害者雇用で雇ってる人への扱いがヒドイとも聞いたな。
IBMのBはブラックのBってことか。

仕事の引き継ぎは?

給料割と高めなんじゃないの

ワタミやユニクロに比べれば
100倍はいいと思うけど

日本の場合労働組合ないから、規制緩和するとこーなるっていう代表例だな

>>174
後日私物を持っていくための箱を持ってきて警備員監視の下で私物を
箱につめて持ち帰るのが標準的退社風景。

こっちの方が健全だろ

良い解説があった

日本IBMの解雇の仕方は、別に非道じゃないとおもう
http://markethack.net/archives/51847922.html

そもそも日本は解雇できないとかいってるけど、んなこたーない
整理解雇の要件が厳しいだけで、社会通念上合理的と思われる保障を行ったうえで
の解雇は認められている

そんなことも考えない馬鹿企業がおおいだけ

人材の流動化に貢献しているかも？
しかし、ＩＢＭのような給料が高く、付帯条件のいいところに移るのは至難の業ろうね

3ヶ月給料出せば解雇できるじゃなかったか？

それをできないようにでっち上げたのが左翼マスゴミ。

>>186
そういう法律はない

盗撮で捕まった社長も同じように閉めだされたんですね(´・ω・｀)

>>186
解雇の条件は日本の場合、1か月前に解雇予告、または、1か月分の給料を
支給すること。
1か月分の給料が出るなら、今すぐ出て行けと言っても、法的には全く問題なし。

むしろ、日本の病巣は、解雇じゃなくて自主退職を強要すること。
こっちの方がはるかに問題なんだが、それについては左翼は何も語らない。

>>186
>>187
俺、社労士。
労働基準法だと、即時解雇は、ざっくり言うと、
たった給料30日分払えばすぐ出来るよ（約1.5ヶ月分）

>>190
わざわざ、社労士とか余計なこと言わなくてもググれ。で済むと思う

>184
そのおまえの言ってる要件が厳しいから問題なんだろバカかおまえ
法的整理までいったJALでさえ相当細かなロジックの積み上げが必要だったんだぞ

>>189
余計な金を払わずに社員をクビにするため自己都合退職の形式
にして解雇するんだよな、そこが総務の腕の見せどころ。
「会社ともめたうえでの退職だと次の就職口ないよ・・・」と脅すと
殆どの社員は自己都合退職を選ぶ。

じゃあどういう方式ならいいんだ？
リストラ部屋に送って毎日「君の能力を活かせる場所を探すべきだ」とか毎日面接するのがいいのか？

>>190
出来るだけで、あとで訴えられるの確実ですね、わかります

>>192
よくよめ、要件厳しいのは整理解雇だけや
普通解雇は個別事案で仕事できないとか、コミュ能力ないとかも判断基準

情報システム板から転載。

日本アイ・ビー・エム株式会社(IBM) > 「退職検討理由」
[新卒入社、男性]
----------------------------------------------------
技術的な仕事の大半は外部の協力会社に投げてしまうので、
社員にはカネと人とスケジュールを管理する"管理屋"に
なることをキャリアとして求めていることもあるため、
おそらくIT業界内でも特化Skillが最も身につきにくい部類の会社。
本当にお客様のために仕事をしているのか疑問に思う時が頻繁にある。

コモディティ化しているIT業界の波には逆らえず、SE稼働率維持に苦心しているが、
本国USとの関係から容易に単価が下げられない結果、価格競争力が著しく低い。
IBMのホストを導入している昔からの特定顧客における既得権益にすがって
開発や運用の仕事をもらって、なんとかビジネスの息をつないでいる状態である。

この10年間で売上高は半減し、年々リストラ要求は厳しくなる一方なので、
人並みの成果を出していてもPBC低評価にされて減給や降格となる例も珍しくない。
PIPと称する社員への業績改善要求や退職勧奨(RA)や解雇の面談がひっそりと
頻繁に行われているようであり、それが社内で陰で話題にならない年がない。
近年頻発する不祥事もそういうことが因果関係を発しているように感じる。

ITの会社としての仕事のやり甲斐や醍醐味がまるで失われているように思われ、
いまやスキルのあるSEや辣腕の営業でも退職を辞さなくなってきている。
少なくとも私が入社してからは顧客に有難がられるソリューションを
展開したのを一度も見たことがない。むしろ主力のITサービス提供業務でも
各種の失態を演じて顧客から激しいお叱りを受けることしばしばである。

会社全体のパイが小さくなる中、値下げとコスト削減に日々腐心している。
社員間の足の引っ張り合いや点数稼ぎのアピール合戦や人事の駆け引きなど
社員の頭は目先の社内政治を乗り切ることで精いっぱいであるため。

そもそも下請けや派遣の犠牲で成立している終身雇用を賛美する左翼の方がクソだわ。

終身雇用と左翼は無関係ですが

>>194
切らざるをえないなら上から切ってけばいいと思うよ。それこそ欧米スタイルでね。
試合で負けて選手のせいにする監督なんていないだろ。

必要ないって言われたんだから居残ってもしょうがないだろ
金もらってさっさと退職が吉

>>59
生々しいｗ

韓国に渡った技術者の中にも同じようなことやったのいるんだろうかね

欧米は労働環境がいい（キリ）
なんていっている馬鹿はいい加減気づいた方がいいぞｗｗｗ

引継ぎが必要ないほど効率的な仕事のシステムができてるってことだろＩＢＭは
普通の中小企業だったら、事務や営業のおっさんは自分がすぐにいなくなったら困るような
仕組みを作ってる

>>204
そんな仕組みあったら山ほど裁判抱えてないわｗ

まあ、引継ぎが必要ないような業務をやっている（orそもそも業務をほとんどしてない）奴が解雇されるわけだから、
引継ぎなんかいらないんだろ。

こういうスレでビビってる人って、労働者の分際で結婚とか住宅ローンとか、貰ってもいない給料を見越して
大きくレバレッジをかけちゃった人なんだろうな。
時代の変化を読めないのが悪いよ。
自業自得。
限定正社員導入とか解雇規制緩和とかホワイトカラーエグゼプションとか考えている政党が政権を握ってるんだし。

>>204 この会社では見える化、スキルトランスファーをしない奴は低評価になる。
ま、巧妙に囲い込みするのが賢い生き方だわな。

それにしてもJカスｗ　　いつもは労働者死ねが基本スタンスだろうがｗｗｗ

いずれにせよこれは地ならしで、来るべき時代の先兵ってことだよな。
それに対して何もできない日本の労働当局や司法当局ｗｗｗ　　馬鹿にされてるよなあこの国はよｗ

余剰人員のコストは消費者や株主が被るわけだもんな。

昭和時代ならばお互い様だったけど、今や半分以上が非正規労働者なんだから

一方的な損得が一方的でしかないもんな。ｌ

>>120
>>使いきれないほどの金、一部が独占してどーすんのってね。なんのため？

そりゃあ、あんたみたいな小者は、遊んで暮らせるだけの金が手に入れば十分なんだろうさ。
でも、自分で事業を興して会社経営したいと思ったり、慈善事業のためにnpo法人を立ち上げようとしたりすれば、大きな金がいるんだよ。
生活のためだけに金を稼いでる訳じゃないのさ。

>>212
必要以上にため込んでるから独占してるって言われるんだろ。

>>200
出世していくにつれて激務というかブラックになるのが欧米流

にしても親会社はここ10年で好調なのにどうして日本IBMはこんなにダメなのか

特区で雇用規制緩和　政府検討、残業・解雇柔軟に

2013/7/26 2:01
日本経済新聞　電子版

　政府は残業や解雇などの雇用条件を柔軟に設定できる規制緩和を、地域限定で検討する。
安倍晋三首相の主導で決める国家戦略特区を活用し、成長産業への労働移動など人材の
流動化を進め、日本経済の活力を高める。参院選前は世論の反発を招きかねない労働改革
に踏み込まなかったが、特区に絞って抜本的に規制を改革する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24042_V20C13A7MM8000/

総奴隷化のハジマリ
まずは大都市の正社員から犠牲になってね

>>1の続き

国家戦略特区は地域を限って大胆な規制緩和や税制優遇に踏み切る仕組み。
政府は８月末にも東京、大阪、愛知の三大都市圏などを特区に指定する。

６月の成長戦略には、都心部にマンションを建てやすくする容積率の緩和や
公立学校運営の民間開放など優先的に取り組むべき緩和策として６項目を盛り込んだ。
政府は秋の臨時国会に関連法案を提出する方針。成立すれば年内にも実現する。

政府はこの特区で規制緩和する項目をさらに10〜20項目上積みする。
内閣官房が雇用、医療、農業、エネルギー、都市再生、クールジャパンといった分野で
約130の検討項目をまとめ、各省と協議に入った。第２弾の項目の関連法案は
来年の通常国会に提出し、来年中の早い時期の実現を目指す。

第２弾の中核となる雇用分野ではまず、解雇規制を緩和する。
企業が従業員に再就職支援金を支払えば解雇できる「事前型の金銭解決制度」の導入に関して
調整する。全国に支店を持つ大企業の場合、特区内に本社があれば、
地方の支店も適用対象にする案がある。雇用不安が広がるのを抑えるため、
中小企業には適用しないことや、雇用の流動性が高い成長産業に限ることなども浮上している。

有期雇用契約の期間を延長しやすくすることも課題だ。同じ職場で５年を超えて働く
契約社員らは、本人が希望すれば無期雇用に転換しなければならない。
この規制を緩めて企業の人材確保に幅を持たせる。

企業の従業員は原則、労働基準法などが定める法定労働時間（１日８時間、週40時間）の
しばりがある。一定の条件を満たした社員には法定労働時間の規制を適用しない
「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入も議論する。

>>216の続き

企業と従業員の合意によって労働条件を柔軟に決めることができれば、人材の新陳代謝が活性化する。
企業の新規採用が拡大したり、成長産業への労働移動が円滑に進んだりしやすくなる。
雇用・解雇規制の緩和は産業界の要望が強いが、
賃金の低下や労働条件の悪化につながるなどの反発も根強い。

このほか、医療・介護分野では病床規制の見直しを詰める。病院ごとのベッド数の配置を
地域の実情に合わせて変更したり、再生医療など先端医療用の病床を増やしたりしやすくする。
外国人医師の診察解禁に合わせて、外国人の看護師や介護士、保育士の日本語能力の
基準の緩和や、在留期間の延長などを検討する。

街づくりの一環として、大型の商業ビルなどに義務付けた駐車場の設置義務をなくすことも検討。
限られた土地を商業スペースとしてフル活用できるようにする。
また大阪府・市が要望していた臨海部でのカジノ解禁を議論する。

特区で追加規制緩和を検討する主な項目

雇用面
・金銭解決を含む解雇規制緩和
・有期雇用契約の設定をより柔軟に
・条件付きで法定労働時間の規制を適用しない
　「ホワイトカラー・エグゼンプションの導入」

医療・介護
・看護士、介護士、保育士の外国人受け入れ拡大
・病床規制の見直し

教育
・教育に限った利用券を家庭に配り学費負担
　を軽減する制度の創設

農業
・株式会社の農地所有解禁

都市再生
・商業ビルなどの駐車場設置義務の廃止
http://www.nikkei.com/content/pic/20130726/96958A9C93819481E0E6E2E6E08DE0E7E2E5E0E2E3E19F9FEAE2E2E2-DSXBZO5776012025072013I00002-KB3-4.jpg

自民党、おっぱじめやがったな。
もはや止めるすべはない。

まだまだヌルいな。
ひどい会社だと、解雇したい人物に難癖をつけて既成事実をでっち上げて
懲戒解雇なんてことを平気でやるよ。当然退職金もなし。
再就職しようにも履歴に傷がついたらなかなか雇ってもらえない。
社会的に抹殺されたようなもので、名誉を取り戻すためには裁判所に訴えるしかない。

日本で外資系選ぶやつって年功序列ではなく実績上げれば高い報酬を期待して
るわけで実績が上げられない場合は解雇、さらに会社の業績次第でいつでも解雇
というのを承知で入ってるんだろ。負けたときだけ文句言ってもただのバカと言われ
るだけだ。

>>128
>当然大手のことだから、雇う段階で将来解雇することまで考慮して採用する。
>その結果どうなるかというと、大手企業は派遣しか雇わない。
>その結果労働市場が歪みまくってるわけ。

派遣を規制しないと駄目ってことだよな

情報システム板より転載

日本アイ・ビー・エム株式会社(IBM) > 「退職検討理由」

会社は「成果主義」を大々的にアピールしていますが
私のいたプロジェクトはいまどき珍しくビジネスが良好でした。
でも、私の賃金が大きく上がることはついにありませんでした。
理由は、社内の他の収益性の低いプロジェクトや、社内の間接スタッフや
戦力になっていない同僚を養わなければならないからです。
儲かったからと言って我々の賃金だけぱっぱと上げてしまうわけにはいかないのです。

40代以上で高いBANDの給料を貰ってる社員が仕事も終わってないのに
時間がきたらサッサと帰宅するムカツク光景を何度も見てきました。
８桁の年収を貰う執行役員や理事が平日ゴルフに興じている話も何度も聞きました。

企業なんてパイを分配するチューブの集まりにすぎません。
企業に雇用絡みで何かを負担させるということは、結局は社内政治の
駆け引きで報酬を単に奪い合うということであり、
「チームワーク」の美名のもとに“出来る社員”や“若手社員”の上前をはねて
他に回すということなのです。

>>223
その通りです。

文句言うやつは解雇です（笑）

特区で雇用規制緩和　政府検討、残業・解雇柔軟に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24042_V20C13A7MM8000/

＞企業が従業員に再就職支援金を支払えば解雇できる「事前型の金銭解決制度」の導入に関して調整する。
＞企業の従業員は原則、労働基準法などが定める法定労働時間のしばりがある。
＞法定労働時間の規制を適用しない「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入も議論する。

ワタミ仕事速いなwww

>>215
>政府は残業や解雇などの雇用条件を柔軟に設定できる規制緩和を、地域限定で検討する。

地域限定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

安倍は、地域限定がグローバル化の真逆なのもわかってないのか？

解雇するやつが、技術資料なんかを
持ち出すのを防ぐため、なのか？

>>226
対象地域は東京・愛知・大阪だから、大部分のサラリーマンが定額使い放題になる。

>>223
それが嫌だったら、リーマンを辞めて起業するか、個人事業主になれ

日本IBMてそんなに給料いいのか？
http://heikinnenshu.jp/gaishi/ibm.html

これ見る限り、クビに怯えながら暮らすにはショボすぎる賃金に見えるけど。

人間のする業じゃない
おちたなIBM

これって「整理解雇の４要件」に違反してるだろ。

整理解雇じゃなく普通解雇だって何回言えばわかるんだよ。このタコスケ。

>>233
普通解雇の条件を教えてください。

まぁ、元IBMなら次の仕事はあるだろ。
こういうのに備えて常日頃から情報はできる限り持ち出しておくとか、
出来る限り暗号化しておくとかしないと。

>>230
その年収から察するに割り増し退職金数千万円ももらえないだろうな。

暴れて、警察呼ばれて事件になれば少しは注目ひくニダ

火だるまは迷惑ニダね

外資系は解雇が多い

アメリカ名物ユーアーファイアドって
実はかつては、少なくとも3か月分、役員にいたっては数億円も
振り込まれていたので、暴動が起きない、という側面があったんだけどね。
最近はそうでもないみたい。

まもなく日本ではIBM方式も生ぬるい時代がやってくる

特区で雇用規制緩和　政府検討、残業・解雇柔軟に

2013/7/26 2:01
日本経済新聞　電子版

　政府は残業や解雇などの雇用条件を柔軟に設定できる規制緩和を、地域限定で検討する。
安倍晋三首相の主導で決める国家戦略特区を活用し、成長産業への労働移動など人材の
流動化を進め、日本経済の活力を高める。参院選前は世論の反発を招きかねない労働改革
に踏み込まなかったが、特区に絞って抜本的に規制を改革する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24042_V20C13A7MM8000/

勤め先がいきなり特区に指定されるわけか

これからはいつ解雇されてもいいように社員側もUSBへの機密情報の貯め込みを普段から
怠らずに準備しておくことだな。

なんつうか、日本人が憧れてる外国像の延長にこういうのがあるんだよ。
日本社会全体が望んだんじゃないの？こういう状況を。
「洋服は着るけど、こういうことは許さない」は通用しないよ。
いやなら着物着て電気無しの暮らししてろ。

人事担当者巻き添え自殺とかいいかもなｗ
昔名古屋であったＫＱ便事務所ドッカーン！事件みたいなスケールｗで。

日本の政治家やマスゴミがいう国際競争力アップって奴隷の首切りや賃下げのことですからｗ

>>1
これ問題なの？
問題なら労基署が動くんじゃないの？

普通、名前の知れた大手なら、見せしめのために
簡単に動くけどw

>>55
それだけ貰えるなら辞めても暫く何とかなるからいいかな？

まあクビにされるのは、妻子あり、住宅ローン抱えて
どうにもならないオッサンだから、大反対だろうけど。

小泉改革(笑)も両手挙げて礼賛したのだから、もっとそういう方向に向かっても満足だろ。

歴史は繰り返すな、超マゾヒスティックな日本人。

普通の会社でも、自分しかできない事をいくつか作って
それにしがみついてる爺がいっぱいいるじゃないｗ

まぁ本人がそう思ってるだけってのも多いけど、そういう会社に勤めるなら
自衛手段として色々やると思うよ

渡邊美樹が国会議員になったからには
日本の企業も、社員を即日解雇できるようになる

>>1

アメリカがセクハラなどで日本企業から懲罰的賠償をもぎ取っていくように
日本もこういうのパワハラ扱いで懲罰的賠償取って見せしめにすればいいんだよ。

そういう時の為に、外付け記憶媒体が禁止されてる所も多いよね

でも、バックアップ名目で知らん顔してどっかのクラウドにミラー作る奴もいそうだ

マスコミが動かないのも気になるね。　リーマンショックの時はあれほど騒がれたのにｗ
大量解雇と違うにしても、手口はかなり過激。　マスコミが食いついても良さそうなもんだが・・・
何か圧力でもかかってるのかなｗ　90年代のリストラもマスコミに報道されたしな。
裏に何かありそうだなｗｗｗ

>>252
クラウドなんて、情弱のキチぐらいしか使わないよ。

技術情報漏えいするリスクを考えたら、クラウドなんか論外
しかも対容量コストもたいしたメリットないしな。

>>249
以前そんな会社にいたけど、しがみつきオヤジ衆残す代わりに
新規開拓できる若い社員から切って倒産したｗ

ワタミのロックアウトは
仕事終わるまで店から出さない

>>243
だって、もともと西洋化する前の日本はその日暮らしだし。
社会主義の幻想が消え去っただけだよ。

ダンボール箱に荷物詰めて会社から出ていくシーンを映画でたまに見かけるね

>>1
情報系の会社だとデータをコピーして持ってかれちゃうからな
俺だったらロックアウトされた時に会社が困るよう自分に出しかできない業務を用意しておく。
後で泣きついてきたら高額の謝礼を要求

>>257
戦前、戦中まで正社員なんて制度はなかった。

あるとしたら公務員くらいなもの。

>>1
今まで訴える奴がいなかったのが不思議だ。
法律上、日本国内なら絶対勝つだろ。

>>258
会社が違っても、この職種この仕事ならこの給与って相場があるからね
転職しやすいから解雇もしやすい
けど４０過ぎたら大変みたい

>>259
会社のほうも入社時に、「今後（退社後も）、要請があれば一切の業務方法を提示する」という契約書にサインさせることを
入社の条件にするようになるだろうな。

>>9なら日本で可能な解雇なんだよな

そうだな、>>100
年齢要件なんかアメリカ並みにしたくないだろな

それより不当競争と叩かれる前に、サービス残業はやめたほうがいいぞ
>>日本の会社

企業秘密が重大だから、機密保持上こうせざるを得ないのではないか。
高度成長時代の送別会やってみたいにしてると
中には支那人や鮮人みたいのがいるからな、わからなくなるよね。

日本の会社じゃないし仕方ないだろ
終身雇用うんたらなら日本企業入れよ

>>240
日本の企業もこれからはＩＢＭみたいになりますよってことでしょ？
手始めに東京、大阪、愛知の大都市の労働者から犠牲になってもらいますと

>>267
日本IBMは、米IBM本社からお荷物扱いされてたはず
外資だけど、すごく日本的で年功序列だってどっかでみたけど

アメリカの本社から幹部だか社長が日本のクズ社員に説教しに来たことあったよなｗ

>>261
何の法律？解雇告知日に労働者をロックアウトしちゃいけませんなんて法律ないよ。

日本の経済は、心をもっているから、そんなのダメなんだよ。
日本の神様は、怒るとおっかないんだ。
原発事故とか、起きちゃうし・・
怒ったら、何するかもわからないんだよ。
くわばらくわばら

外資は給料がいいから納得ずくで入ってんだろう
自分の成績が悪いなら解雇されてもしょうがないだろ
身分を求めるなら給料が低くても国内企業に勤めればいい
いいとこ取りしようなんて虫が良すぎるよ

退職金が割り増しになるんだから文句を言えるはずもない。

私は、自慢じゃないけど、神様に出会ったことがあるんだよ。
大黒天さまと、福禄寿さま。
一人は、本当に、米俵の上に座っていました。
ただし、クツは、はいていませんでした。
まっ白な、袋状の　クツシタをはかれていました。
赤ちゃんみたいな小さな足をしていて、その足をばたばたさせていました。
それと、アタマのなが〜いおじいさん、髪の毛は薄くて、のばしっぱなし
ひげも伸ばしっぱなしで、とても長かったことを覚えています。

日本ＩＢＭは、コンピューターが大好きなエリートが目指す会社だったんだよ。
外資系だから、業績がよければ、給料やボーナスが高いし、悪いときは逆でしょ。
でも、解雇は、ダメです。　ここは、日本だから。お米は植えたら、実がなるまで。
つまり、終身雇用制ですから。　お嫌なら、日本に来てくださらなくてイイです。

欧米の企業は日本と違って労働者を守るから(ｷﾘｯ)

解雇通知→即閉め出しって一見エグいけど
解雇通知〜退職日までネチネチネチネチやられるよりは
まだマシなんじゃねぇかと思ったりもする

>>276
今の日本は既に半分以上が非正規なんですけど？

>>278
じゃあ、やられてみたら？
どんな気がするか、考えてみて。

外資で最もどう猛と言われる外資系金融でもこんなやり方はやらない会社はやらない。
それが原因で会社の情報が漏れてトラブルになったという話は聞かないな。どんなに
瞬間的に会社から締め出しても会社に恨みを持ってる奴はやるときはやるだろう。

第二次成長戦略…三大都市圏全部を残業・解雇規制緩和の特区に
日経 2013/07/26　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24042_V20C13A7MM8000/

>>259
ただの犯罪者じゃないか。

海外はー海外はーｗ

欧米企業がそれで高いパフォーマンス発揮してるならわかるが出してないしな。

情報システム板から転載。この会社でよく使われるフレーズらしい。欝が増える訳だな、納得。

「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「今年のあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してるの？」
「周りの他のメンバーがあなたについてなんて言ってるのか知ってるの？」
「困ったよ。あなたを引き取るラインmgrが社内中のどこを探しても見つからない」
「やっている仕事は今月で終わり。その後アサインは何もされない。で、会社来て何するの？」
「PIPの状況がこのようだと、もはや社内で仕事を探すのは格段に困難。引き取る人がいない」
「だからさぁー！あなたの希望してるそういうCareerというのはもうこの会社に無いんだよ」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上抑えきれない」
「当部門の全Mgrがあなたを来年引き取るのをRejectしている、あなたの居場所が無い」
「昔と違い、もうハイ・パフォーマンス・カルチャーの会社なんです。おわかりですか？」
「明日XXという中小ITに面接に逝ってきなさい。これは業務命令です。」
「今後何年会社いてもPBCはずっと"3"以下しかつかない。今後はずーっと降格・減給が続く」
「PBCが毎年低ければ、当然、毎年毎年降格と減給の繰り返しにもなるし。」
「困った。アサインできるProjectがもう無いんだけど...明日からどうする？ん？」
「PBCで"5"というEvaluationがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあ・な・た」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「たとえ会社に残っても、朝来ても仕事は無いし、解雇通知がいつ何時出るかわからないし」
「あなたのSkillだと,やれる仕事が会社のどこにももう無いんだよね..どうする？」
「あのサ、いまどきこれほどの手厚い加算金を出す会社って他に無いのでは？」
「"Smart Career"の時代にあなたのような人がやってけると思えない。心配だから言っている」
「そうでなければ、来週中に、異動先の部門とか転籍先とかをご自身で見つけてきてほしい。」
「このまま会社にいてもBANDが下がる可能性が非常に高い。解雇の可能性も考えていて下さい。」
「加算金は今回限り。会社に残ってもいずれ解雇となれば加算金も貰えない。かえって損。」
「今後、会社はどんどん解雇で望むだろうから、加算金が出る今のうちに決断した方がいい。」

この手の人事部員と部下を売った上司は刺されても文句はいえない。業績の改善が成された関わらずとはいうが、
どうせ何もせずに、ただ人減らしのために職員のクビを切っただけだろうから。こういうことを平然と行う会社はいずれ滅びる。

>>286
ねちねちと従業員をいびる暇のある会社だな。そういうところがやたら多いとは聞いているが。

日本式　解雇方法

　彼女たちの時代1
　ttp://www.youtube.com/watch?v=UadBaR5rQZw&lc=F1i1rj_sx7CHzd-R7DGwxrACkBUnuZ8j8Xp1WjH6hmQ

いきなりクビにして仕事回るのか
引き継ぎも何も無しで残された奴はどうするんだ

別に外資系じゃ珍しくないけど。

毎回思うんだけどこういうのって客への影響ってないの？

ネットワーク関係だから客あっての話でしょ？

会社都合退職になるんだからいいじゃん
なぜか自己都合退職にしてくださいって要求する糞企業多いぞ

こういうのに批判的な人も、例えば別なスレでは「アップルやグーグルを見習え」とかも言ってるわけでしょ。
そんな都合のいいところ両取りは無理だっての。

イギリスの金融機関のクビ切りを書いたの読んだことある
クビになった社員が、元会社の重要顧客に再就職。

だから、恨まれるような解雇はしないとか。

解雇や再就職当たり前なイギリスだから、解雇される側もスンナリ受け入れるし、

必要なら生活保護も、当然って顔で受給するらしい。

土壌が違ってるんだよな。
そういう解雇する社会に政府がするなら、土壌も変えないといけないよな？

>>292
>>294
こうして見放された客は、みんなhpに来ます
被害者のお客ふくめて政治的妨害じゃないか、と思う人ばっかりです

転職板から転載。この会社の不祥事一覧らしい。超絶ブラック認定でいいわｗ

2005年　ハードウエア取引の不明朗会計により、連結決算内容を下方修正（利益2億6000万ドル減額）
2006年　日本IBMが情報通信研究機構から実際には従事していない研究員の労働時間を含め人件費を請求
2007年　株式会社IXIの架空循環取引による粉飾決算に関して、大阪地検特捜部から強制捜査
2007年　ソフト開発会社のデジタルデザイン社が、日本IBMに対し、12億円の損害賠償請求訴訟
2007年　東京リース株式会社が、販売代金153億4100万円の債務履行と遅延利息の支払いを求め提訴
2008年　スルガ銀行が、システム開発中止の代償として111億700万円の損害賠償訴訟
2009年　福岡銀行でIBM製基本ソフトウェアのバグによる大規模システム障害が発生
2008年　七十七銀行のシステム開発案件の費用超過により、下請の株式会社JCEが債務超過＆訴訟
2008年　神奈川県教育委員会から受託していたシステムの個人情報が、下請社員により漏洩
2008年　従業員の15％に相当する1000-2000人規模の退職勧奨（事実上のリストラ）
2009年　株式会社エコミックが給与計算システム開発のプロジェクト中止について提訴
2009年　福岡銀行で日本IBM保守要員の作業ミスが原因で大障害が発生＆損害賠償を検討
2010年　神奈川県警のシステム開発に関する議事録が、インターネットに流出。下請社員が漏洩。
2010年　ニイウスコー株式会社の粉飾決算事件に関して、強制調査。同社の社員が循環取引に関与
2010年　国税史上最高規模の4000億円を超える申告漏れが発覚し、三百数十億円の追徴税
2010年　ゆうちょ銀行民営化後最大のシステム障害発生。IBM製磁気ディスク装置の制御プログラムのバグ
2010年　雑誌「プレジデント」誌の特集で、 IT業界部門の働きがいワースト企業
2010年　大阪府吹田市において、日本IBMの契約不履行により7億3558万円の契約が解除
2012年　東京地裁はスルガ銀行の訴えを認め、日本IBMに約74億1千万円の支払いを命じる
2012年　大歳卓麻最高顧問、女子高校生のスカートの中をiPodを使って四谷駅で盗撮を敢行　←これは記憶に新しいｗ

>>297
IBMは開発部隊がチャイナだから口のうまい奴が出世する。
ソフトの機能なんかだいたい覚えてりゃいいにょ。

> 295
> クビになった社員が、元会社の重要顧客に再就職。

そりゃそんな可能性のあるやつなら、解雇の仕方もそれなりにするわな

情報システム板から転載。

日本アイ・ビー・エム株式会社(IBM) > 「退職検討理由」
[新卒入社、男性]
----------------------------------------------------
技術的な仕事の大半は外部の協力会社に投げてしまうので、
社員にはカネと人とスケジュールを管理する"管理屋"に
なることをキャリアとして求めていることもあるため、
おそらくIT業界内でも特化Skillが最も身につきにくい部類の会社。
本当にお客様のために仕事をしているのか疑問に思う時が頻繁にある。

コモディティ化しているIT業界の波には逆らえず、SE稼働率維持に苦心しているが、
本国USとの関係から容易に単価が下げられない結果、価格競争力が著しく低い。
IBMのホストを導入している昔からの特定顧客における既得権益にすがって
開発や運用の仕事をもらって、なんとかビジネスの息をつないでいる状態である。

この10年間で売上高は半減し、年々リストラ要求は厳しくなる一方なので、
人並みの成果を出していてもPBC低評価にされて減給や降格となる例も珍しくない。
PIPと称する社員への業績改善要求や退職勧奨(RA)や解雇の面談がひっそりと
頻繁に行われているようであり、それが社内で陰で話題にならない年がない。
近年頻発する不祥事もそういうことが因果関係を発しているように感じる。

ITの会社としての仕事のやり甲斐や醍醐味がまるで失われているように思われ、
いまやスキルのあるSEや辣腕の営業でも退職を辞さなくなってきている。
少なくとも私が入社してからは顧客に有難がられるソリューションを
展開したのを一度も見たことがない。むしろ主力のITサービス提供業務でも
各種の失態を演じて顧客から激しいお叱りを受けることしばしばである。

会社全体のパイが小さくなる中、値下げとコスト削減に日々腐心している。
社員間の足の引っ張り合いや点数稼ぎのアピール合戦や人事の駆け引きなど
社員の頭は目先の社内政治を乗り切ることで精いっぱいであるため。

>>299
>>1と同じだよ
ただ、ネチネチ嫌がらせ発言をするのはない。
そこが違ってる。

>>301
はいはい、エゲレスすごいねぇ




これで、いい？

>>293
会社都合で人切ると雇用助成金もらえなくなるからだよ。

情報システム板より転載

日本アイ・ビー・エム株式会社(IBM) > 「退職検討理由」

会社は「成果主義」を大々的にアピールしていますが
私のいたプロジェクトはいまどき珍しくビジネスが良好でした。
でも、私の賃金が大きく上がることはついにありませんでした。
理由は、社内の他の収益性の低いプロジェクトや、社内の間接スタッフや
戦力になっていない同僚を養わなければならないからです。
儲かったからと言って我々の賃金だけぱっぱと上げてしまうわけにはいかないのです。

40代以上で高いBANDの給料を貰ってる社員が仕事も終わってないのに
時間がきたらサッサと帰宅するムカツク光景を何度も見てきました。
８桁の年収を貰う執行役員や理事が平日ゴルフに興じている話も何度も聞きました。

企業なんてパイを分配するチューブの集まりにすぎません。
企業に雇用絡みで何かを負担させるということは、結局は社内政治の
駆け引きで報酬を単に奪い合うということであり、
「チームワーク」の美名のもとに“出来る社員”や“若手社員”の上前をはねて
他に回すということなのです。

>>299
採用はその時の状況や運、人の縁で何が起こるか分からない。あこぎな事をやってさんざん
いじめた相手が、たとえ比較的下の地位としての採用だとしても最重要顧客になったとしたら悪夢。

＞荷物は宅配便で配送


着払いじゃないなら寧ろ親切やん

だな。本来会社に私物を持ち込んでいること自体がおかしいわけで。

>>305
まあ、可能性を言い出すときりはないわ

解雇規制が無くなると、賃金は右肩下がりになるよ。
ただし0.1%の資産家は逆に増え続けるよ！
じゃあ0.1%に入ればいいだけ！
しかし現実は甘くない。アメリカ0.1%は平均200億円の純資産を持ち毎年15%増やしている。これは10年で5倍になる。
つまり0.1%は努力ではなく生まれもって金持ちでないといけないのだ。
彼らは強力なコネと利権でがっちり守り、新たな成功者は作らせないようにしている。
つまり我々99.9%にはもともとチャンス等ないんだよ。

>>294
アップルやグーグルは日本でロックアウトしてるのか？
アップルの日本法人に見習うとこがあったか？

>>307
禁止されてるもの以外は何持ってきても自由だろ。

アメリカの解雇レイオフの現場みたけことあるけどさ
1000人ほどレイオフした翌日マシンガン荷台つけたトラックが社長の家を銃撃
すごいの一言
向こうの労働組合はマフィアがついてるようで解雇する側も命がけ
社長の家も土嚢積んで銃もったガードマンずらりと警備してたね
日本もいつかそうなるんジャマイカ!?

>>286
ひでえなー。
言った奴の首に縄つけて屋上から道連れｵﾜﾀする奴が出ても不思議ではない。

情報システム板から転載。この会社でよく使われるフレーズらしい。欝が増える訳だな、納得。

「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「今年のあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してるの？」
「周りの他のメンバーがあなたについてなんて言ってるのか知ってるの？」
「困ったよ。あなたを引き取るラインmgrが社内中のどこを探しても見つからない」
「やっている仕事は今月で終わり。その後アサインは何もされない。で、会社来て何するの？」
「PIPの状況がこのようだと、もはや社内で仕事を探すのは格段に困難。引き取る人がいない」
「だからさぁー！あなたの希望してるそういうCareerというのはもうこの会社に無いんだよ」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上抑えきれない」
「当部門の全Mgrがあなたを来年引き取るのをRejectしている、あなたの居場所が無い」
「昔と違い、もうハイ・パフォーマンス・カルチャーの会社なんです。おわかりですか？」
「明日XXという中小ITに面接に逝ってきなさい。これは業務命令です。」
「今後何年会社いてもPBCはずっと"3"以下しかつかない。今後はずーっと降格・減給が続く」
「PBCが毎年低ければ、当然、毎年毎年降格と減給の繰り返しにもなるし。」
「困った。アサインできるProjectがもう無いんだけど...明日からどうする？ん？」
「PBCで"5"というEvaluationがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあ・な・た」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「たとえ会社に残っても、朝来ても仕事は無いし、解雇通知がいつ何時出るかわからないし」
「あなたのSkillだと,やれる仕事が会社のどこにももう無いんだよね..どうする？」
「あのサ、いまどきこれほどの手厚い加算金を出す会社って他に無いのでは？」
「"Smart Career"の時代にあなたのような人がやってけると思えない。心配だから言っている」
「そうでなければ、来週中に、異動先の部門とか転籍先とかをご自身で見つけてきてほしい。」
「このまま会社にいてもBANDが下がる可能性が非常に高い。解雇の可能性も考えていて下さい。」
「加算金は今回限り。会社に残ってもいずれ解雇となれば加算金も貰えない。かえって損。」
「今後、会社はどんどん解雇で望むだろうから、加算金が出る今のうちに決断した方がいい。」

これ、本当だったら係争中の案件全部勝てないだろ。

なーんつーのか、引き継ぎとかめんどくさいし、気まずいから
速攻OFFの方がありがてえよなｗ

あいよって感じで

こういう場合離職票もちゃんと送ってくるんだろうか？
あと会社都合になるのか自己都合になるのか
会社都合なんだろうけど書類上は自己都合で辞めたことになってたりして

>>314
日本の役人はアメリカさまの言うなりだよ

某外資で派遣のプログラマーやってて1年で契約更新しないで自分から辞めたが
まったく引継ぎしなかったなあ、こっちから言っても、「いいからいいから」って感じで
「ご苦労様」で終わり。末端のプログラマーでも自分の頭の中にしかないことが色々あったのに

クビになった奴の末端プログラムの情報なんていらん
お前の作ったのを動かすことはもうないから

だからクビなんやぞ、そこを理解しろ

IBMの次ぐらいに古くて有名なIT企業米本社で働いてたが、ロックアウト解雇は有り得んなぁ。
解雇はよっぽどのことが無ければ無し。会社都合のリストラによるレイオフは、軍隊の予備役
みたいなもん。業績が良く成れば、優先的に復帰出来る制度だったね。

>>38
マクフライさん乙

情報システム板から転載。この会社でよく使われるフレーズらしい。欝が増える訳だな、納得。

「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「今年のあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してるの？」
「周りの他のメンバーがあなたについてなんて言ってるのか知ってるの？」
「困ったよ。あなたを引き取るラインmgrが社内中のどこを探しても見つからない」
「やっている仕事は今月で終わり。その後アサインは何もされない。で、会社来て何するの？」
「PIPの状況がこのようだと、もはや社内で仕事を探すのは格段に困難。引き取る人がいない」
「だからさぁー！あなたの希望してるそういうCareerというのはもうこの会社に無いんだよ」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上抑えきれない」
「当部門の全Mgrがあなたを来年引き取るのをRejectしている、あなたの居場所が無い」
「昔と違い、もうハイ・パフォーマンス・カルチャーの会社なんです。おわかりですか？」
「明日XXという中小ITに面接に逝ってきなさい。これは業務命令です。」
「今後何年会社いてもPBCはずっと"3"以下しかつかない。今後はずーっと降格・減給が続く」
「PBCが毎年低ければ、当然、毎年毎年降格と減給の繰り返しにもなるし。」
「困った。アサインできるProjectがもう無いんだけど...明日からどうする？ん？」
「PBCで"5"というEvaluationがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあ・な・た」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「たとえ会社に残っても、朝来ても仕事は無いし、解雇通知がいつ何時出るかわからないし」
「あなたのSkillだと,やれる仕事が会社のどこにももう無いんだよね..どうする？」
「あのサ、いまどきこれほどの手厚い加算金を出す会社って他に無いのでは？」
「"Smart Career"の時代にあなたのような人がやってけると思えない。心配だから言っている」
「そうでなければ、来週中に、異動先の部門とか転籍先とかをご自身で見つけてきてほしい。」
「このまま会社にいてもBANDが下がる可能性が非常に高い。解雇の可能性も考えていて下さい。」
「加算金は今回限り。会社に残ってもいずれ解雇となれば加算金も貰えない。かえって損。」
「今後、会社はどんどん解雇で望むだろうから、加算金が出る今のうちに決断した方がいい。」

簡単に無職になるんじゃバイトと変わらんな・・・

この業界、IBM出身者がやけに多い。

そして、どいつもこいつも、クビになったんだろうな、と想像できる奴ばかりw

特区で雇用規制緩和　政府検討、残業・解雇柔軟に
http://s.nikkei.com/13808QU

お前らの自民党が本気を出し始めたｗｗｗ

あ

>>320
優先的にってのが日本にないね
最近の記事に始めて上手くいってる会社の紹介がある。

>>256
ロックインサイドだなｗ

情報システム板から転載。この会社でよく使われるフレーズらしい。欝が増える訳だな、納得。

「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「今年のあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してるの？」
「周りの他のメンバーがあなたについてなんて言ってるのか知ってるの？」
「困ったよ。あなたを引き取るラインmgrが社内中のどこを探しても見つからない」
「やっている仕事は今月で終わり。その後アサインは何もされない。で、会社来て何するの？」
「PIPの状況がこのようだと、もはや社内で仕事を探すのは格段に困難。引き取る人がいない」
「だからさぁー！あなたの希望してるそういうCareerというのはもうこの会社に無いんだよ」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上抑えきれない」
「当部門の全Mgrがあなたを来年引き取るのをRejectしている、あなたの居場所が無い」
「昔と違い、もうハイ・パフォーマンス・カルチャーの会社なんです。おわかりですか？」
「明日XXという中小ITに面接に逝ってきなさい。これは業務命令です。」
「今後何年会社いてもPBCはずっと"3"以下しかつかない。今後はずーっと降格・減給が続く」
「PBCが毎年低ければ、当然、毎年毎年降格と減給の繰り返しにもなるし。」
「困った。アサインできるProjectがもう無いんだけど...明日からどうする？ん？」
「PBCで"5"というEvaluationがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあ・な・た」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「たとえ会社に残っても、朝来ても仕事は無いし、解雇通知がいつ何時出るかわからないし」
「あなたのSkillだと,やれる仕事が会社のどこにももう無いんだよね..どうする？」
「あのサ、いまどきこれほどの手厚い加算金を出す会社って他に無いのでは？」
「"Smart Career"の時代にあなたのような人がやってけると思えない。心配だから言っている」
「そうでなければ、来週中に、異動先の部門とか転籍先とかをご自身で見つけてきてほしい。」
「このまま会社にいてもBANDが下がる可能性が非常に高い。解雇の可能性も考えていて下さい。」
「加算金は今回限り。会社に残ってもいずれ解雇となれば加算金も貰えない。かえって損。」
「今後、会社はどんどん解雇で望むだろうから、加算金が出る今のうちに決断した方がいい。」

まあこれがアメリカIT業界の強さの秘訣なんだろうな。

>>322
富士通とどっちが酷いのか？

>>278
即じゃなく三日ぐらいならいいな

前職場で若手の強制解雇祭りが起きたとき
（使えないベテラン残して売り上げ急降下で倒産）
締め日の関係で解雇から退職日まで2日だった同僚達が羨ましかった
自分は解雇〜退職まで2週間組だったが
外部のコンサルに嫌がらせされたのもあって長く感じた

転職板から転載。この会社の不祥事一覧らしい。超絶ブラック認定でいいわｗ

2005年　ハードウエア取引の不明朗会計により、連結決算内容を下方修正（利益2億6000万ドル減額）
2006年　日本IBMが情報通信研究機構から実際には従事していない研究員の労働時間を含め人件費を請求
2007年　株式会社IXIの架空循環取引による粉飾決算に関して、大阪地検特捜部から強制捜査
2007年　ソフト開発会社のデジタルデザイン社が、日本IBMに対し、12億円の損害賠償請求訴訟
2007年　東京リース株式会社が、販売代金153億4100万円の債務履行と遅延利息の支払いを求め提訴
2008年　スルガ銀行が、システム開発中止の代償として111億700万円の損害賠償訴訟
2009年　福岡銀行でIBM製基本ソフトウェアのバグによる大規模システム障害が発生
2008年　七十七銀行のシステム開発案件の費用超過により、下請の株式会社JCEが債務超過＆訴訟
2008年　神奈川県教育委員会から受託していたシステムの個人情報が、下請社員により漏洩
2008年　従業員の15％に相当する1000-2000人規模の退職勧奨（事実上のリストラ）
2009年　株式会社エコミックが給与計算システム開発のプロジェクト中止について提訴
2009年　福岡銀行で日本IBM保守要員の作業ミスが原因で大障害が発生＆損害賠償を検討
2010年　神奈川県警のシステム開発に関する議事録が、インターネットに流出。下請社員が漏洩。
2010年　ニイウスコー株式会社の粉飾決算事件に関して、強制調査。同社の社員が循環取引に関与
2010年　国税史上最高規模の4000億円を超える申告漏れが発覚し、三百数十億円の追徴税
2010年　ゆうちょ銀行民営化後最大のシステム障害発生。IBM製磁気ディスク装置の制御プログラムのバグ
2010年　雑誌「プレジデント」誌の特集で、 IT業界部門の働きがいワースト企業
2010年　大阪府吹田市において、日本IBMの契約不履行により7億3558万円の契約が解除
2012年　東京地裁はスルガ銀行の訴えを認め、日本IBMに約74億1千万円の支払いを命じる
2012年　大歳卓麻最高顧問、女子高校生のスカートの中をiPodを使って四谷駅で盗撮を敢行　←これは記憶に新しいｗ

椎名さんがいればこんな事にはならなかったのに・・・

昔は日本IBMは優良企業だというイメージが有ったのだが、ここまでブラックになってたのか。
外資だからみんなそうだとは思わないが、それにしてもしかし。

>>21
> 「業績に貢献できない社員を客観的な数値評価により選別し」、
>「当該社員の雇用維持のために必要な相当の努力を会社が行った場合」は解雇もできるよ。
>
> IBMはその点で抜かりはない。


で、そうやってて中国に買われたんだよね？

もしかしたら業績に貢献している社員を間違って解雇しちゃってたんじゃ？？？

>>329
すごいな…

コレ見ても、一つも「自分の意見」がない。

「誰々があなたのこと○○って言ってる。」
「××って基準からするとあなたって○○（自分の判断じゃない）」

とか…

IBMってなんか「外国の企業」って思ってたけど、

ガチガチの「昭和日本企業」なんだね……

>>334
えっ！

ミスって言うより、「不正」だよね…これって。

うわ、なんかまるで「高度成長期の土建屋」みたい…

あれ…IBMって「印旛沼なんとか」みたいな中小企業のことだったっけ……

ＩＢＭもいまや日本有数のブラック企業か。
イメージ最悪だな。

>>339
殺伐な社風らしい問題だな

まあ、本国じゃ日本IBM全体を中国に売却しそうな雰囲気だからね
日本人も必死なんだろうけどw

外国なら銃で撃たれて終わるが、この国のオフィスには精々文房具くらいしかないからな…舐めてやがんのさ

日本では違法だから
日本で商売するなら法律守れよ

73 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/09(金) 18:28:06.41
パンチラ盗撮社長の一言で終わるよね、このクソ会社。
IBMJの資本が入った子会社はどこも瀕死状態。いい迷惑だわなまったく。

^^

士気が落ちて、死期が近づく会社か。

ワタミと対極にある会社だよね

零細なら自主退職になにがなんでもしたいってのはよくわかる
解雇すると助成金一切入らないからな
でも大企業が給料1ヶ月分ケチってまで解雇しないってのはよくわからん

ロックアウト解雇自体は卑劣なやり方だが、
解雇を告知されるまでの勤務状態には一切触れていないね、この記事。
何度も注意警告される、始末書複数回、
懲罰委員会にかけられる、
こういう非行事実があったのなら何も擁護できないし。
労組も卑劣なところは卑劣。

これがごく普通。追い出し部屋とかいいつつ給料だけは払うほうが異常。

てす

これしないと、解雇通知だけして
しばらく会社にいさせると
なりふり構わず会社の情報とっていくからな

私物送り返すだけまでましだね

当然、予告相当月数の給与は出すだろうし。お互いに、面倒が無くて良いだろう。

ここか！

IBMに入社できないゴミ屑が、身の程知らずな書き込みをするスレはwwwww

２０年前に働いてた頃の零細社長はユニシス出身者だったけど
今はＩＢＭ出身者が多いのかな

m9(^Д^)チミはクビだ！・・だが1ヶ月だけこの会社で働いてくれ！

と言われたら働くかｗｗｗ

チクビが1ヶ月だけに見えた...

疲れてるんだな

582 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2013/08/10(土) 09:20:21.90
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　＼.＿　　　
　　 　/:::::　　 　　　　 　 ||　|　　　 厚労省の「ブラック企業集中取り締まり本部」ですか？
　　 　|:::::　　　　　　 　 ∩!　,ヽ　　ＩＢＭの社員ですが、相談したいんですが
　　　 ヽ:::　　　 　　　 　_|　ｰ ﾉ　　　…え、え　ひどいんですよ
　　　 /::::　　　　　　　|　i　ｊ　　　たくさんありますが、いまから言いますね…
　　　 |:::　　　　　　　　ゝ__/ 　　　まず…（中略）
　　　 |::::　　　　　　　　/ 　　　　早く立ち入り調査してください（泣）
　　　 ＼_____人、_____　 ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

　　・９月１日　電話相談（０１２０・７９４・７１３）
　　・時間は午前９時から午後５時まで。

こういうクビのなりかたってショックでかいな

>>360
ホンマやんけ！但し９月１日の１日限定（何で１日のみ？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130808-OYT1T00651.htm

>>355
そりゃ訴訟が起きてなければ面倒がないと言えるが、訴訟が起きてるからな。
訴訟になるケースが何人か一人しかなくても面倒だよ。

>>362
防災の日だから。ブラックという災害。

>>358
一ヶ月分なんか有休が余裕であまっとるわｗ
むしろ足りん

情報システム板から転載。この会社でよく使われるフレーズらしい。欝が増える訳だな、納得。

「ローパフォーマーの居場所は今後ますます無いよ」
「今年のあなたの業績がまるで見えない。毎日何しに出勤してるの？」
「周りの他のメンバーがあなたについてなんて言ってるのか知ってるの？」
「困ったよ。あなたを引き取るラインmgrが社内中のどこを探しても見つからない」
「やっている仕事は今月で終わり。その後アサインは何もされない。で、会社来て何するの？」
「PIPの状況がこのようだと、もはや社内で仕事を探すのは格段に困難。引き取る人がいない」
「だからさぁー！あなたの希望してるそういうCareerというのはもうこの会社に無いんだよ」
「あなたの低Performanceを非難する多くの同僚の声をもうこれ以上抑えきれない」
「当部門の全Mgrがあなたを来年引き取るのをRejectしている、あなたの居場所が無い」
「昔と違い、もうハイ・パフォーマンス・カルチャーの会社なんです。おわかりですか？」
「明日XXという中小ITに面接に逝ってきなさい。これは業務命令です。」
「今後何年会社いてもPBCはずっと"3"以下しかつかない。今後はずーっと降格・減給が続く」
「PBCが毎年低ければ、当然、毎年毎年降格と減給の繰り返しにもなるし。」
「困った。アサインできるProjectがもう無いんだけど...明日からどうする？ん？」
「PBCで"5"というEvaluationがもしあれば、会社の中でつけたい第一号はあ・な・た」
「社外でのキャリアを探す方が、あなたの場合の圧倒的に最善の決断。」
「たとえ会社に残っても、朝来ても仕事は無いし、解雇通知がいつ何時出るかわからないし」
「あなたのSkillだと,やれる仕事が会社のどこにももう無いんだよね..どうする？」
「あのサ、いまどきこれほどの手厚い加算金を出す会社って他に無いのでは？」
「"Smart Career"の時代にあなたのような人がやってけると思えない。心配だから言っている」
「そうでなければ、来週中に、異動先の部門とか転籍先とかをご自身で見つけてきてほしい。」
「このまま会社にいてもBANDが下がる可能性が非常に高い。解雇の可能性も考えていて下さい。」
「加算金は今回限り。会社に残ってもいずれ解雇となれば加算金も貰えない。かえって損。」
「今後、会社はどんどん解雇で望むだろうから、加算金が出る今のうちに決断した方がいい。」

転職板から転載。この会社の不祥事一覧らしい。超絶ブラック認定でいいわｗ

2005年　ハードウエア取引の不明朗会計により、連結決算内容を下方修正（利益2億6000万ドル減額）
2006年　日本IBMが情報通信研究機構から実際には従事していない研究員の労働時間を含め人件費を請求
2007年　株式会社IXIの架空循環取引による粉飾決算に関して、大阪地検特捜部から強制捜査
2007年　ソフト開発会社のデジタルデザイン社が、日本IBMに対し、12億円の損害賠償請求訴訟
2007年　東京リース株式会社が、販売代金153億4100万円の債務履行と遅延利息の支払いを求め提訴
2008年　スルガ銀行が、システム開発中止の代償として111億700万円の損害賠償訴訟
2009年　福岡銀行でIBM製基本ソフトウェアのバグによる大規模システム障害が発生
2008年　七十七銀行のシステム開発案件の費用超過により、下請の株式会社JCEが債務超過＆訴訟
2008年　神奈川県教育委員会から受託していたシステムの個人情報が、下請社員により漏洩
2008年　従業員の15％に相当する1000-2000人規模の退職勧奨（事実上のリストラ）
2009年　株式会社エコミックが給与計算システム開発のプロジェクト中止について提訴
2009年　福岡銀行で日本IBM保守要員の作業ミスが原因で大障害が発生＆損害賠償を検討
2010年　神奈川県警のシステム開発に関する議事録が、インターネットに流出。下請社員が漏洩。
2010年　ニイウスコー株式会社の粉飾決算事件に関して、強制調査。同社の社員が循環取引に関与
2010年　国税史上最高規模の4000億円を超える申告漏れが発覚し、三百数十億円の追徴税
2010年　ゆうちょ銀行民営化後最大のシステム障害発生。IBM製磁気ディスク装置の制御プログラムのバグ
2010年　雑誌「プレジデント」誌の特集で、 IT業界部門の働きがいワースト企業
2010年　大阪府吹田市において、日本IBMの契約不履行により7億3558万円の契約が解除
2012年　東京地裁はスルガ銀行の訴えを認め、日本IBMに約74億1千万円の支払いを命じる
2012年　大歳卓麻最高顧問、女子高校生のスカートの中をiPodを使って四谷駅で盗撮を敢行　←これは記憶に新しいｗ

この先一年程度で何人の首切りするか知ってる人いますか？

アメリカ本社ではここまで酷い首切りは無いと聞いてますがこの扱いは日本だけですか？

先生「毎月定額料払えば使い放題なものはなーんだ？」




たかしくん「正社員

オワタと思ったらロックアウト宣告者を道連れにしてやれ。

ビルから出るまでが遠足です。

＼　　さいごのガラスをぶち破れ〜 　　 ／
　＊　　　　　 ＼　見慣れた景色をけりだして〜 ／＊
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　　　　　　し' ＼_／ 　 　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣
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　　　　 /⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　 .|／　　/　／＼　　+　.|| |::
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　　　 ／／ 　　　し'　 /　/＼　+￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::