【労働】｢1日18時間労働位はザラ｣｢IT業界に入った以上､普通の生活はもうできないんだな｣ 業績好調でもブラック企業化する日本企業[06/18]

　　急成長を遂げるために労働時間が長くなる傾向にあるIT企業。中小だけでなく、
大手でも同様だ。某大手IT企業C社の子会社に務める竹下徹さん（仮名・34歳）は語る。

　　「僕がこの会社に転職したのは1年前です。ブラック企業だと気づいたきっかけは、社員の
平均年齢20代半ばととにかくすごく若かったこと。僕はいま34歳ですが、会社内では最年長に
なります。営業枠で取られる社員は、新卒などで入っても仕事がキツくてどんどん辞めていき、
それに応じてまた新しい社員が追加されていくという繰り返し。
僕の場合は、技術職で営業ノルマもないので、まだ続いているという感じでしょうか」


　　技術職だから労働環境が良いかというとそうでもない。退社が0時を過ぎる
ことも日常茶飯事。休日もなにかしら会社の仕事をこなしているという。

　　「1日18時間労働ぐらいはザラ。残業代は多少出るものの、
『仕事が終わっていなければ、残業するのが当たり前』という空気なので、
サービス残業することも多いです。また、会社の近くに住むことを奨励されるので、
終電を逃しても徒歩やタクシーで帰れてしまうんです。言い訳もできません」


　　こんな過酷な労働環境とはいえ、会社を辞める気はないという竹下さん。いったいどうして？

　　「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。僕自身、以前働いていた
会社も、泊り込みもザラでした。仕事自体は最先端のことがやれておもしろいので、
『この業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな』って諦めています（笑）」

　　慣れとは恐ろしいもの。業界の通例に甘んじていて、心身を壊さないことを祈るばかりだ。
ほかにも週刊SPA！6月18日発売号では、「ブラック化する日本企業の闇」と題した特集を
組み、業績が好調でもブラック化が進む企業の内情をレポートしている。明日は我が身だ。


■記事
SPA！
http://nikkan-spa.jp/457480

■写真
竹下さんは年収５００万円、勤続年数１年、システム開発部に所属している
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/06/02-e1371518983441.jpg

■関連スレッド

　　【参院選】自民党公認の渡邉美樹（ワタミ）など、＜過労死ブラック企業＞が日本を暗闇に変えた　「悪いのはすべて自分と洗脳された」
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371474659/
　　【参院選】＜過労死事件が未和解なのに＞知事選に続き､参院選自民党出馬を表明するワタミの渡邉美樹…株主へ手紙､公職選挙法ギリギリか？
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371227917/

　　【労働】ワタミ(渡邉美樹)社内文書　＜365日24時間死ぬまで働け、否定した時は会社を去ってもらう＞…パワハラにあたる可能性が高い★２
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371398963/
　　【労働】ワタミ元従業員…残業が月平均４０時間以下とか絶対嘘・渡邉美樹は誰でも自分の様に、（ブラックな環境で）働けると思ってる★２
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371510404/

　　【労働】＜毎月２００時間残業＞ ステーキのくいしんぼ店長(当時24歳)過労自殺の認定…休日無し､残業代無し､ボーナス無し､社長は無視★３
　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371307068/

大手だけどF辞めましたよ。

労働基準法を守れない企業を社会から徹底的に淘汰すれば
雇用も増大し景気も回復すると思うの

聞いてる？安倍のミックスさん

　　　　　　　　　　　　ｇ　　　
　　　　ｓ
　　　　　　　　　　　　　ｋ　　　　　L　　　
　　
　　　　　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1371520019/



　　　鵜　　　　　　　　緒
　
　　　　　　　　　　ｊ　　　　　　　　　　　　ｍ
　

ネテロ　４６歳　冬
己の肉体と武術に限界を感じ悩みに悩み抜いた結果
彼がたどり着いた結果（さき）は
感謝であった
自分自身を育ててくれた武道への限りなく大きな恩
自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが

一日一万回　感謝の正拳突き！！
気を整え　拝み　祈り　構えて　突く
一連の動作を一回こなすのに当初は５〜６秒
一万回突き終えるまでに初日は１８時間以上を費やした
突き終えれば倒れる様に寝る
起きてはまた突くを繰り返す日々

２年が過ぎた頃　異変に気付く
一万回突き終えても　日が暮れていない
齢５０を越えて　完全に羽化する
感謝の正拳突き　１時間を切る！！
かわりに　祈る時間が増えた

働いてて可処分所得があっても、拘束時間が長すぎれば内需は伸びないよな

サー残とかけっきょく経営のエゴじゃん

あぁドワンゴノ事か

平均的な社員・仕事がキツくてどんどん辞めていく

カルト洗脳された社員・ 仕事がキツくても文句を言わずむしろそれが喜びとなる

『労働者の特攻隊化』がワタミと安倍のカルトコンビによる成長戦略？
//hamaguri-inspire.blogspot.jp/2013/06/blog-post_8.html

こんな事IT業界以外でもどの業種でも普通に行われているよ
会社は少ない人材で最大の利益を上げることが最大の理想だと追い求め
そこから脱落する奴は人生負け組の烙印を押され、もう二度と同じ収入を
求める業種はないし求めれない。
あいにく俺も過重労働で神経壊してイカレた口。
今思い起こしても24時間365日働くなんて無茶しなければ良かったと後悔している。

それほどおかしい事ではない
とはいえ一生できることではないから
ほどほどの年になったらそれなりの職業に
転職できる環境になるといいね

>>9
無茶が長く続くわけねえだろ？
一品モノの仕事ってあるけど、さしずめお前らは一品モノの
道具として買われて、歯が折れたら廃棄されるんだよ。

サービス残業とか結果的には成果物のクオリティダウンにならないの？
まぁ、好きにしたらいいけど。

俺は請負なのでもっとひどいでホンマ

これが日本企業の強さの秘密なのか。
それでみんな国民健康保険もあるし、アメリカに比べれば
遥かに幸せなのか？

毎度思うんだがＩＴ業界っても、ＳＩ系とＷＥＢ系があるからさ・・・
映画とテレビをごっちゃにするようなもんだぞ。

日本の停滞の原因の一つが労働基準法

>>5
バカヤローｗｗ

コーヒー噴いたｗいや、でもイイ感じｗｗ

健康は何事にも変え難い大切なものだと、無くしてから気が付くんだよな。

寝なくてよくなる薬ができるといいね
これがあれば24時間365日働ける

高卒で公務員か安定企業の現業が一番守られる国だよｗ
大学行く意味ないじゃないｗ
資格職以外。

ITというかICT業界、通信機器ベンダー勤めだがそんな残業しない
多い月でも80時間以内だな

>>18
昔は覚せい剤が飯食うより安くて良く使われてたもんだ
今は残念ながら売ってない

日本は個人が稼げない国
そのかわり急速な下り人生も普通に勤めてる限りはない

でも稼げない

>>11
ところがだ、いざその時には24時間365日くらい自分でも出来るって思い込んじゃう
わけだよ。
誰よりも認められたいとの思いに勝てなくてなｗ
君も同じ立場になればやらざろう得ない状況に自分を勝手に追い込んでしまうと思うよ。
もう一方で、盆正月休みで他所の家族がエンジョイしている光景を羨ましく思いながらね。

労働（コストダウン）チキンレース（笑）。

> 某大手IT企業C社の子会社に務める

子会社のIT企業なんて、自社で業務管理できない奴ばかり。

マイクロソフトがWindowsNTを開発した時の話を書いた本を読んだことがあるが
子供と会話できる時間には帰宅できなくてメールでやり取りしてたとか
そこの机の下は誰それの寝床とかかなりハードだったぞ

オレの弟は、NECのソフトウエア会社で働いてるけど
技術職　３０代
８：３０出勤　１９：００〜２０：００帰宅　土日祝完全休み
ここ何年かはこんな感じ
もっと前は、２２時とか２３時とかの帰宅だったみたいだけど

24時間戦えますか？
ビジネスマン
ビジネスマン
ジャパニーズビジネスマン

DTP業界とはどの変が違うの？ITは

最近では公務員ですらブラック化し始めている。
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1306130021/

自衛隊はイジメで自殺が毎年100人出る壮絶ブラック

何で労基にたれ込まないんだろう・・・

>>1
楽しんでるみたいだからいいじゃん

>>14
さらに言えば機械制御の仕事もあるｗ

○○みたいに働かないやつらを雇用しなきゃならないツケだろ。

>>32
労基はきっちり９時17時なので彼らと会うことはありませんｗ
労基「自分たちで解決してください」

告発しろよ
告発すないやつは黒会社と同罪だ

洗脳とは恐ろしいものだ

>>36
ワロタｗ

一日１８時間か
もって三年だな

きつくても金貰えばある程度我慢できるんだけどな
金融系なんかもブラックばっかだけど　給料はいいからな　鬱のやつ多いけどｗ

一日１８時間
一日もたんな

>>18
自営業やってみると良いよ
24時間眠らない（寝てられない）重圧が続くからｗ
それも365日ｗ
自分で企画して営業・販売をやりながら納品までは神経ピリピリ状態
おまけにメンテまで来ると、電話でのクレームは日常茶飯事。
電話の音が鳴って無くても、何時も鳴り続けているように聞こえるからｗ

源泉徴収表に労働時間も入れればいいと思う。
一定時間以上だと減税されたら、少し報われるかもと思った。

現場はそんなに厳しくなくても、
途中に入ってる人売り会社がうるさい場合が多いな。
有給取ったらやる気がないとクレームがくる人売り会社とかもある。

欧米ならよる８時ころまで残業させただけで従業員は社長のうちにつめよる
日本人ばかすぎ

>>41
金融系はどの地域でもプロパーはある程度の収入が約束されてるから辞めたり休職しても蓄えでしばらく凌げる
加えて転職でもそれほど苦労しない(職種チェンジと年収の大幅ダウンさえ飲めば、の話)
ITはごく一部を覗いてそれほど高くないから辞めることができないし、同業他社以外では能力が大して役立たない事が多い
休めばその分技術習得が疎かになる、、、休んでも技術習得に励めば「休息」にはならないし、、、

あと、成果上げなくても遅くまで残業してるだけで褒められる体質の会社多すぎ。

いいんじゃねーの？
働かざる者食うべからずの国なんだし

真夏の炎天下でアスファルトを掘り返してる人たちとどっちが大変だろう？

あー、、今晩のクローズアップ現代のクラウドワーク見忘れた

この業界も最近は残業しなくなったけどな

最悪死ななきゃいいけどな
人間結構無理がきくものだが
逝くときはびっくりするほどあっけないし・・・

高学歴でも文系だと大半がこう言う仕事につくことになるんだよな。

ストレスや疲労は閾値を越すとヤバいから

18時間労働で年収500万円とか底辺すぎだろｗｗｗ

>24
自営業をひとくくりに しないでくれ
俺は朝 5時ごろ起きて10時ごろには終わる
忙しい時には そのまま夜までやるけど
数ヶ月に1度ぐらい

昼は遊んでるか 打ち合わせあれば
散歩がてら出かける

若い頃は忙しかったけど専門分野が定まったら楽になった

ＩＴ土方は雨でも休みにならんから

天変地異か停電にでもならない限り休みにはならんよな

大手SIer協力会社という名の下請け企業が著しく糞なだけ
上流居ないと終わってる

ITは退職まで勉強だからな　英語好き知識の関連付け好きにはたまらない職場だけど

それだけ会社に忠を尽くしても業績悪くなりゃはいサヨナラ〜
代わりはいくらでも入ってくるから。それがブラック業界(ﾟ∀ﾟ)

>>1
の会社は業界でもトップクラスのブラックのようだ
平均年齢２０代半ばって

わざとこういう会社に入社して賠償金取るのもいいな

労働者側にも労働力不当廉売による罰則刑の導入を。
サビ残発覚したら会社が傾くくらいの追徴金を取れ。
連座制を導入して、サビ残発覚時には直属の上司から順に社長まで罰則適用

ザラとかいって勝手に一般化すな
IT業界にいるがさっさと定時に帰れ言われるわ

ま、プログラム造って遊んでるようなもんだから

トラブル起きたときに、休みとかぬかす下請けはいらねーのも当然だしなー。
入った会社が悪かったと思えやｗ

こんばんわー(´・ω・)ノ

単に労働時間で考えるのはおかしいね、年収次第だと思うね。
ITなんて、馬鹿でもできるわけ。例えば年3000時間ってかなりの激務だけど
額面で年収600万なら時給換算して2000円。
個人個人の生産性を考えれば、こんなもんじゃないか？

俺はあんまりレベルが高いプログラマじゃないんで、例えば、管理してる鯖に有る不具合があるとして
まずその鯖の不具合を事前に探知するため、監視プログラムをスクリプトで書く、
スクリプトを書いて、運用テストして本番鯖に組み込むまで、丸一日かかる。

自分のやってる仕事を客観的に考えて、せいぜい2万円ぐらいの価値しかないと思う。
よって、その仕事に8時間かかるなら
せいぜい時給でかんがえて2000円の仕事しかしていないということ。

>>67
そんな言葉は業務ロジックやらSQLだらけの100万行のソースが目の前にあったら出てこないよ
あれは完全に遊びじゃなくて仕事

体こわして死にます

数千人いる上場企業だけど概ね>>1の感じだな
ただ部課長は40代。平も40代いるけど相当な精神力がないといられない
上場といっても独立系ブラックだけどｗ

>>2
Fはいつも辞める人いっぱい。
社員の給料下げて、その分、人を増やして、デスマ残業減らしてなんてわけにいかないのはなんでだろう。

IT企業は基本ブラック

俺は最近やっとそこから抜け出せた
ほんとクソな業界だわ

>>74
泥沼のデスマは 大抵人数だけは多いよ

>>63

つか、平均20代って多分大した会社じゃない。
だって、いままともな若い子でIT業界入ってくる子いないから。

俺の友達が横国大の情報学科で講師やってるけど、卒業生はNTTデータか外資系SI以外には
行かないってよ。もしどっちも無理だとわかったらその時点で、IT関係ない企業に入るか
公務員目指して就職浪人だってよ。

ちなみにうちの会社も、一番若い子32歳だよ。仕様書に書いてあることだけで、ネットで調べずに
ひと通りプログラム組める子なんて新卒で絶対入ってこないよ。

前職でソシャゲ作ってたけど、徹夜が頻繁にあったな…。
ボナも業績連動とかいうわけわからん制度だったし。
あの業界は総じてブラックだと悟り、転職した。

今COBOL技術者が全く足りないらしいな
身勝手な業界だわ

俺もIT経験者だがあそこは業界あげてのブラックってのに賛同するわ
実際体壊して転職し新しい職場入ってあの業界と普通の世界との違いに愕然としたな

COBOL使えるけど脱出済ですので戻れません

日本の労働法はザル

>>77
>NTTデータか外資系SI以外には行かないってよ。

そっち方面だと雇用形態だ何だ問題あり過ぎるからそれでただしい判断だと思うわ。
俺は中小ソフトハウスで給与安くても自社パッケージ作るのが楽しかったから、地味に仕事やってきたけど、
若い子たちがITで一括りにして歪な産業構造の中で使い捨てにされるの見ると可哀相になるわ。

ネトウヨそっとスレ閉じw

>>79
学校でCOBOLは学んだけど、卒業時にはCOBOLでの求人なんて全くなかったなｗ

労働基準法を厳格適用させ、違反企業には制裁金課せば良いだけ話。

俺も1日16時間くらい働いてるな
年収1500万円くらいだけど
給料半分でいいから、労働時間も半分にしてほしいわ
もうつかれた

どこに転職できるんだ？

企業が労働力を無駄使いしすぎ、労働者を酷使するから貧困が広がる、
企業の業績も伸びない、出生率も下がってしまう。

一日に、集中できるのは４時間程度、８事件労働でも半分は休憩時間、
１２時間働いても８時間は休憩時間になるだけ、何も生まれない。

労働時間を規制すると、無題使いが無くなり、結果的に、
企業も社会も豊かになる。

日に30時間の鍛錬という矛盾のみを条件に存在する肉体! 10数年その拷問に耐え、俺は今ステロイドを超えた!!!
このくらいのセリフも出てきそうだな

>>87
同じようなセリフを言ってた奴が残業なくなった瞬間に言った言葉
「金がないくらいだったら残業させて欲しい」だった
無理するなとも頑張れとも言える立場じゃないが、体を大事にな

仕事が終わってるのに帰れない会社はクソだが、仕事が終わってないなら帰れないのしょうがなくないか？
帰っても次の日にその仕事終わってるなら別に帰ったっていいだろうけど、明日には明日の仕事があるよね？

年収500万貰ってるし本人もITという仕事を喜んでるようだし特に問題ないな

ITやない、技術者名目のインチキ派遣ぎょうやで。

じっさいは請負で、大手の出向いてw、むちゃくちゃ要求されて死ぬか用済みで
捨てられるまで働かせられるんやで。

>>77
> 仕様書に書いてあることだけで、ネットで調べずに
> ひと通りプログラム組める
そんなの俺でも無理だって

>>91
その仕事がなぜか定時後に平気でやってくるのがこの業界。
10時から打ち合わせとか普通にある会社とかも。

>>93
これが一番の癌

>>91
あと、仕事の難易度とか量とか考えずに丸投げする管理職も。

昔の話だけど、夜中の２時頃オフィスで残業してたら、女性リーダーとその女性上司が
何やら会議室で話しだしたんだよ

何かと思えば、体を壊して辞職を申し出たその女性を上司が引き止める面談だったっていう・・・

夜中の２時だぞｗ
狂ってるわ

>>95
お前誰だよ…

>>76
人数が多いほど食わせないといけないので
案件を早く仕上げないといけないね

>>100
単に、うちだってこんなに頑張ってるんですアピールだろ。
20人体制でやってますより、100人体制でやらせていただいておりますの方が客受けがいい。
実際の成果物は別として。

>>78
ソーシャルゲームを作ってる会社はブラックだよね。毎日終電まで働かされたから、二か月でブチ切れて退職したｗ

>>1
> 　　「IT業界全体が、業績関係なくこんなものですから。僕自身、以前働いていた
> 会社も、泊り込みもザラでした。仕事自体は最先端のことがやれておもしろいので、
> 『この業界に入った以上、普通の生活はもうできないんだな』って諦めています（笑）」
当たり前ですね

言いたくないけど30年以上前からIT業界はそういう業界だ。
労働環境から言えば限りなくブラックでヒットマンは数千万年収であって
能力差で環境が嫌でやめる世界。そういう会社がIT産業だ。
それをブラックにしないということは国際競争から考えると「無理でしょ」
それより日本、印度、米国、欧州に拠点を設けて時間差無く業務できる体制
つくりをしてからでないと従業員はブラックから解放されない。
能力給比が高いので新米は環境と時差で潰れる世界に変わりはない。

残業しながら2chと株をやる
これで問題なし

先進国で一般労働者の人権無視してるのって日本ぐらいだろ

俺4年制出てないけど、>>1ほど働いたら月収95万とか行くぜ。
最近は仕事に飽きて、半ニート状態だけど。
Java黎明期からスマホ過渡期まで結構働いたけど、
鬱になったとは一時期だけだな。

この例ほどひどくなかったし。

せっかく数学得意で就職に強い理系なのに
情弱学部選んじゃう人かわいい

なんでそんな長時間労働になるんだ？
計画作った奴は馬鹿なのか？

そりゃ働いても給料払わないんだから業績いいわな。

>>109
色々理由はあると思うが、一番の理由は大手企業であることだな
大手は少数のプロパーを筆頭に大量の請け会社と派遣を使う

で、他の業界と違って設計書が文字ベース、図式化できないから
書き手や読み手のスキルに差があれば、当然解釈も違ってくる
そんな些細な解釈の違いが、大規模プロジェクトなら数千・数万出てくる
そして、品質をコントロールしようと大手企業は全力で頑張るわけだ

賃金や契約単価が良かった頃の特派やら請け企業なら、まだ利口な奴が一杯いてまだましだったんだけど
今は安く抑えることに邁進し過ぎて、下請けの質も量も著しく低下してる
なおかつ出来る奴は、とっとと請け企業や派遣元から去る奴が多いから
人が入れ替わりまくってノウハウが全く継承されないし、生かされない


もっと絶望的なことは、設計書が全く標準化されてないんで
A社で設計書作るのが上手かったやつが、B社に行くと上手く作れないってこともしばしば

俺も>>1にあるような長時間労働が当たり前の会社に働いていた。

しかし最近の業績の悪化で残業規制。定時に帰ることが多くなった。
残業代がつかず、ボーナスも減り、年収は100万円以上ダウン。

その代わり自分の時間を手に入れた。定時に上がって夜寝るまでの間って
最初は何をしていいかわからなかったけど、最近はそれが短く感じるぐらい充実。

年収は減っても自由な時間がある今のほうが100倍幸せ。
精神的にも明るくなり、病気になることも減った。

とにかく短い時間で完成させろっていう要求が強い。
そして、倍の人数投入しても仕事はたいして早くはならないけど、
1人が倍の時間働けば、倍とは言わないまでも、それに近いペースで仕事が進む。

こんなんだから、仕事量に比べて要員は少なく、
そのぶん一人当たりの仕事量が多くて
労働時間長当たり前ってのが常態化しちゃう。

そうとう病んでんな

週1で36時間連続ありますが

寿命を削って仕事してるようなもんだな

いいなあ、楽しそうだな〜

いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。
誰もいなくなるよ。

>>115
残業代が凄そうだけどストップかからないの？

残業代なんか出るわけねーだろ、なんて奴隷根性で考えるエセ経営者目線の意見はいらん。

>>116
今から思えば人間としての自然なコミュニケーション能力を削って働いてるようなところがある
やってる当時は楽しいんだけどね
なんかゲーム脳と似た状態になってくる
この業界は技術力ない人の方が出世したり、現役バリバリで20年続けてますって人が少ないのもわかる

始発〜終電とか、徹夜とかよくあるけど
何時間かに１時間休憩、２時間ごとに３０分ひかれたりするから
１８時間会社にいても明細上は１２時間労働くらいになるんだよ
実際はあんまり休憩してないけど。トイレはオアシス

>>113
確かにそうやね。
単に人を増やしても生産性が向上するとは限らないというのはIT開発の特徴。
雇用側としては長時間労働の使役にインセンティブが働く。

>>50
あっちでノイローゼや過労死は
あんまり聞かないんだよな

>>120
なんか納得いかないよね。偉そうに喋ってるのを雑誌とかで見ると、お前、何もやってなかったじゃんっていう…w

IT業界だが、1日15分労働だぞ・・
年収は800万かなと。

まともな頭なら25で起業できるっしょ。

「1日18分労働ですいません・・」

15分なのか18分なのかどっちだよ

>>11
例えるなら鉄砲玉じゃないかな

SIの大半は納期が最優先されるので、工程が進むほど要件漏れ発生時の手戻り負荷がでかい
トラブっても安易な増員は足並みを揃えてもらうための余計な作業が従来メンバーにのしかかる
コミュニケーションパス（情報のやりとりをするペア）は増員数に対して級数的に増大するからね

たとえば４人チームのパスは６本（正方形の内側に×が入る）だけどこれが例えば
６人チームになるとパスは１５本（六角形の内側に頂点を結ぶ線が９本）になる
計算式はN人に対してN×(N-1)／2

だから属人的にならないよう情報共有してリスクヘッジすることと、そもそも増員しないで済むように
上流での要件漏れ精査が重要

.
【維新八策】最低賃金制の廃止 橋下が人権擁護法案について言及 解雇規制の緩和 竹中チックなインフレ対策のオンパレード 他
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.

>>61
勉強と言ったって英語習得に掛けた時間や労力に遥かに及ばない程度の勉強だから満足感は少ないわな。つーか次から次へと時代遅れになる無駄な勉強して悲しいと思わん？

そりゃキツイけど28歳で年収1300万くれるのはこの業界くらいでしょ。
同じ大学でおれより成績よかったのに大手電機メーカ行ったやつなんてカワイソスギ。

夜中2時に帰るのと、夜10時に帰るのの差ってＴＶ見るかすぐ寝るかくらいだろ？
文系のアホどもと同じ給与体系なんてよく耐えられるよな。

残業代でるならいいけど
サビ残でしょ

辞めた後は訴訟すれば100％戻るよ

>>78
業績連動とかって、ちゃんと会計見せてもらえてるの？

それとも、社長が「いやーウチも大変でー」とか言うのを真に受けてる？

>>74
Fってどこだよ

FUJITSUか？

売れ筋のIS300hが480万円ってアルテッツァの約二倍じゃん。

>>128
上流に淡い期待を抱くのはムダと知れ。

>N人に対してN×(N-1)／2

必要な努力は、Nを増やさない事。
大勢送り込むほどカネになると思っているトコとは早く縁を切るべき。

>>131
平均的な年収は300万円くらいですが？

>>118
> いくらIT業界でも一日18時間労働がアタリマエなわけないだろ。
> 誰もいなくなるよ。

小売、外食、ＩＴしか内定貰えなかったらＩＴ行くしかないなｗ

あまり詳しくないけど、やっぱり35歳定年説はどこの会社でも同じなわけ？
NTTデータみたいなところでも？

>>139
プロマネじゃなくてプログラマの話でしょ。
データでゴリゴリとコード書いてるヤツは少ないよ。

C習得してれば多言語に移行もできるから、その定説間違いだとは思うが。

残業代がでるなら
働き甲斐もあるってもんだ

>125
起業だなやはり
雇われでいるから馬鹿をみる
自分でやったほがいい

1日18時間労働か、まだマシだな
納期間近の追い込みになると24時間労働だ、家に帰れるのは週3日だけとかだぞｗ

>>130
次から次へと時代遅れになるのは、きちんと勉強していないからでは。
表面的な部分しか勉強せずに得たスキルはすぐに陳腐化するのは当然。

したくてしてる奴ばかりだよ

>>144
会社で時代遅れになるとわかってる業務を
どう断れる....

>>26
アメリカはその代わりに大金と長い休暇をもらえるじゃん

日本は小金と取れない代休がもらえるw

>>144 勉強の意味が違うきもする・・・
提供する人・会社を知ること・勉強することが重要なのであって、プログラミング技術自体は仕事には重要ではない
誰でも読めるコードを書くのが重要で、ハッカーみたいな奇人変人はもう要らない

すでにありとあらゆる分野でアセンブラ神のコードは高水準言語で置き換えが終わり、高速化・単純化されている
陳腐化ではなく最適化であり、陳腐化されるコードだけで書かれたプログラムこそが提供すべきコードなんだよ

重要なのは聞くこと・見ること・理解すること 自分で探求する必要なんか全くなく、提供先の人とよく話齟齬を解消し
提供先のニーズと一致するコードを提供すること　それがプロなんだよ

間違ったベクトルで、新技術や資格を取ることに奔走する人ほど干されるのがIT業界の現状なのさ

時給換算だと1000円ぐらいかな

セキュリティ関連の高度な知識を持つＩＴ技術者は
引く手あまたで
数千万円払わないと雇えないってきいたけど
（１度痛い目にあった企業は雇うようになるとか）
そっち方面には優秀な技術者が集まる傾向があるんですかね

集まるっていうか優秀でないと勤まらん

IT系は男ばかりだからホモには最高の職場だよ

人生何が楽しいのだろうな

>>147
アメにしてもヨーロッパにしても、プロジェクト終わると
長いバケーションもらえるんだよね。給料もちゃんと反映されるし。
急ぎの仕事で、日本側テンパってんのに
海外の担当が平気で長期休暇中とか・・同じ系列会社とは
思えん状況も多い

中国も労働条件きっついとこ多いけど
残業代2倍。特定日は3倍だからね。
役所がきっついから、裏でもなきゃ徹底されてる。

文句言いつつ、働くの好きなんだろうな。趣味がないのか、独身なのか。
本当に嫌なら、実家暮らしでバイトしてた方が楽だもん。

>>27
グループ会社は上から使えない人間が
上司として降ってくるから大変だろう

いくら大手でも独立した会社のほうがええねんな

>>150
そんなのいたとしても全国で2,3人だが

アメリカはストックオプションとかで報いる場合もあるし
成長してる会社も多いもんな
労働者も少しは夢がもてるんじゃないか

奴隷に甘んじる奴隷

>>139

35歳定年説って、能力の問題じゃないから。
年功序列だった時代に、どこの企業も35歳になったら役職がついて給料上がるのが当たり前で
だから捨てられるんだよ。

民主党不況の3年間では新規開発がストップしてたから35歳から優先的に切られてるが
2006年のみずほとか東証とかの更新が相次いでいた頃は
42歳元タクシー運転手IT未経験っていう人がコボルの速習3ヶ月で現場に投入されてたよ。
しょうがないから、そいつには、俺がスクリプトを書いてやって、スクリプトを使った
デバッグやらせてた。

>>13
いや、全然違う。むしろ世界でも最も不幸とも
言われている。こういう事実はもっと拡散した方が良いと思うけどね。

http://blog.livedoor.jp/officesherpa/archives/51619999.html
日本人の労働意欲は世界最低（2005年ギャラップ社調査で「仕事に対して
非常に高い熱意を感じている日本人はわずか９％、調査対象14か国中最低。
仕事にまったく熱意を感じていない人２４％。同年タワーズペリン社調査では
「非常に意欲ある」と答えた日本人は２％と１６か国中最低。「意欲的でない」と
答えた人がインドに次ぎ２番目に多い。2003年内閣府調査では、１８−２４歳の
青少年で職場生活に「満足」または「やや満足」と答えた人の比率は
５か国中最低。
・日本人のチームワークも極めて低い（2001年、佐久間賢・中央大学教授
＝当時＝らの調査で、日本人ホワイトカラーの「同僚を信頼できる」「職場の
仲間を助ける」「ノウハウ情報を仲間に進んで教える」は、欧米人に比べ
著しく低い）
・日本人の労働生産性と国際競争力も急低下（日本生産性本部の労働生産性
調査では、2008年時点のわが国の労働生産性はOECD（経済協力開発機構）
30か国中20位、主要７か国中では１９９４年以来１４年連続最下位。スイスの
IMD発表による国際競争力ランキングでは、2009年には１７位（1991年には
１位だった））
・仕事の能力に自信が持てない日本人（今年のNPO法人GEWEL調査では、
「自分の仕事の能力に自信がある」と答えた人はアメリカでは９４．６％
だったのに対し、日本は４５．９％）
・労働相談件数過去最高、そのうちハラスメントの比率上昇（全国の
総合労働相談コーナーに寄せられた総合労働相談の件数は昨年度
約114万件（厚生労働省調べ）、過去最高を更新。内訳は、解雇に
関するものが最も多く24.5%、続いて労働条件の引下げが13.5%、
いじめ・嫌がらせが12.7 %。退職勧奨、いじめ・嫌がらせ、労働条件の
引下げに関するものの割合が増加した）

ブラック研究室＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ブラック企業
いやこれマジだから

俺は、頑張らないから、頑張る奴は頑張れ。
身体壊して結局マイナスにならないように気をつけてね。
不幸自慢はバカバカしい。

>163
連勤自慢、残業自慢、徹夜自慢も加えておけ。

自分から｢無能です｣と言ってるようなもんだ

>>162
えーっと左がブラック度が高いってことか

>>58
そのあたり、ガテン系土方よりブラックだよなあ。

>>165
そうです

中小ITだけどほぼ毎日定時上がりだわ

>>148
そういう考えが日本のITをガラパゴス化した

客のいうとおり作って客がクレームつけなければ良いって素人だましであぶく銭を稼ぐうちに
googleにしろiphoneにしろ、プロが概念から作り上げた、技術的に桁が違う本物が外国から入ってきた。

いまはそれらの対抗製品作るどころか、客として購入して使いこなすこともままならない状態で
欧米や中国発の新製品や用語を暗記するのが新技術の習得みたいになってるし

ガラパゴスにもなってないんだよな
独自の進化にもなってない
日本語の壁、ビジネス習慣の壁で保護されてるだけ

程よく遊んで、休んで、自己投資の時間が無いから日本は伸びないんだろうな

>>170
インドとかに日本企業が下請け頼んでは
失敗するのは

日本のガラパゴスな商習慣が大きい

頼む側が事細かに仕様を書かないとか
海外ではありえないし

修正に金を払わないとかありえん

>>172
自分達が何が欲しいか考えて提案しろ、だもんな。アホらし

１日十八時間も働くってことはこれだけ労働したから許してくださいってことなんだよ。
許しを乞う労働時間なんだ。

ぬるいだろ
ブラックとかいってるのゆとり世代だろ
ゆとりでしょ？
ならやめて自分が経営しろよ

業界の構造が終わってるから改善する事はないな

>>148
技術者として上がったひとが語る台詞だなー
僕上流じゃないですかぁ、なかなかプログラム書かせてもらえないんですよ
本当は書きたいんですけどねぇ
みたいなこと言ってるだろ。

>>175
そういうオマエ、一日８時間でも無理そうだがww

H、F、Nと回ったけどどこも同じ修羅の国
それに比べて工場付きのSEはいい、大して複雑な事しなくても神様扱いだし色々思いのまま

>>2
Fから仕事貰ってたほうだったけど、どんどん単価下げられるのでFの仕事全部切りました

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＥＬＦ　ＳＯＬＵＴＩＯＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国立大学法人　山形大学魂

１．山形大学魂は、損得よりも善悪をモットーに、これからも東日本大震災で被災した方々への
　惜しみない支援を続けます。長引く金銭面、精神面の不安から、被災者の方々を解放します。

１．山形大学魂は、国民を置き去りにしたままグローバル化とＩＴ化を推し進め、利益を上げながらも
　国民に還元しようとしない企業とその関係者（ステークホルダー）を厳しく批判し、また非難します。

１．山形大学魂は、グローバル化・ＩＴ化の名のもとに、年々悪化する労働条件を一方的に提示する
　民間企業の撲滅に全力を尽くします。生活不安を抱える多くの労働者を解放し、夢と希望を与えます。

１．山形大学魂は、何十年経っても一向に改善しない首都圏での過当競争に、毅然とメスを入れます。
　首都圏特有の過当競争、通勤地獄から人々を解放し、自由で穏やかな生活環境を提供します。
　
１．山形大学魂は、西日本を中心に広がる部落差別や格差の固定化、また一部の人間が富と権益を
　独占することで起こる、閉塞感ただよう社会を破壊し、しがらみのない新たな地域社会を作ります。


　　これからの２１世紀　山形大学魂がお届けする　"ＳＥＬＦ ＳＯＬＵＴＩＯＮ"　どうぞご期待下さい。
　

>>162
ああ、そうだな。
ブラック研究室は完全無給だもんなｗｗｗ

>>179
社内SEや工場付きはいいね。あくまで運用+開発だもの。
開発だけなんて幾らやっても儲からない。昔みたいに納期が伸びたらその分カネ貰える訳じゃ無し。

ブラック×
奴隷制◯

あめーばしゅまほ♪

時給換算するといくらになるんだ？
おまいら計算したことあるか？
オレは経葉社という会社で遅配欠配で時給17.32円になったことがある。

ＩＴ企業はきついね　おれも結構大手のＩＴ企業勤めだけどマジキツイ

長期休暇なんて、ＧＷと盆と年末始くらいしかとれない
しかもたったの９〜１１連休　　少なすぎ
残業もキツイ　今月はなさげだけど、先月は１０時間以上　　

派遣社員ならまだマシ、残業代全額出るから月収50万とか普通に稼げる
だが社員なら最悪、サビ残のオンパレードで30万も無い

三度の飯よりプログラミングが好きなんだろうな

ＩＴ企業はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞなんかしないよ

単価下がるって
もう仕事としてオワコンってことだろ

上が変な値下げ交渉してきた時点で
もうその手の職種ってコモディティ化してるな

昔底辺ＩＴ土方やってたけど、ITの異常な長時間勤務って
上から強制されていると言うより、一部の仕事が趣味化してる奴らが
勤務時間無視で勝手に労働して、それに同僚がとばっちりうけてるだけだと思うな
確かに、一度仕事に掛かると切りの良いところまでやらないと効率悪いんで
頼まれたわけでもないのに残業しがちになる
っで、結果的に仕事は速く終わるんだけど、終わったらすぐ次の仕事
割り当てられるし、そう言うタイプは仕事（コンピューターいじり）が
基本的に好きだから安請け合いして、比較される同僚はたまったもんじゃない
と言う構図だろうな

あとOJTの名の下に、新人に負荷の高い仕事丸投げとかあって、誰にも相談できずに
思い悩むとか普通にあるけど、そう言う仕事は上も失敗する可能性込みで丸投げしてるから
出来なかったら「出来ませんでした（ｗ」ですむって思ってても大丈夫だな
どうせ自分が損害賠償しなきゃいけなくなることもないし

ITでも9時〜18時
土日祝祭日休み
年休は事前申請でほぼOK
こんなんでも50万位貰えるぞ？

決して上流とは思わないが、
何処の馬鹿が言ってんだ？＞底辺

>>193
50万／月の額面な

>>1
>平均年齢20代半ばととにかくすごく若かったこと

平均年齢が20代半ばと、若くて活気あふれる会社です！

こういう謳い文句の会社あるよね
100％ロクなの無さそう

今考えていることは、今やって置かないと明日になったら多分忘れてしまう
寝たら忘れてしまうから、途中で寝られない

日本人は技術系にしろ技能系にしろオタクになって仕事オナニーする奴が多すぎる
大雑把に言えば以下になる
「部長。○○って機能つけたいのですが」
部長「そんな余分採算合わないよ」
「部長。私たちの実質賃金削っても構わないのでやらせてください」
部長「まあそれなら構わんが…」

「おい皆。デスマになるが頑張ろう」
適正な金を取れてこそビジネスとして継続できるし人材も会社も育ち広がると理解してない

>>196
4時くらいまで8時間粘ってまったく原因の分からなかったバグが、
一眠りして翌朝見てみたら5分で原因発見して解決とかよくあるんで、
パフォーマンス落ちてきたら無理せずに帰ることにしてる。

IT業界の上の方って、殆どコメディーだもんな。雑誌のインタビューで偉そうに語ってるのを読むと
過去を知っているだけに、笑ってしまう。

スキルは必要だけど生産性の低い仕事だしな。

>>198
そうなんだよ睡眠は大事なんだよ。深夜の生産性なんてむしろマイナスだよ
でも元請の奴隷看守がいて帰らせてくれないんだよ
「我々は寝ずに対応しました」とかいうとアホ客が喜ぶんだって

>>193-194
平均ITより金貰ってる自負があるからわざわざ具体的数値書き込みしたんでしょ。

確かに金銭的には多くはないけど、残業少ないあなたの労働環境ではマシなほう。

>>182
有機合成だと拘束時間及び教授からの理不尽な罵倒なども勘案したら
ブラック企業のそれなんか目じゃないよなｗ
実際世間的にブラックとされてるところに行ったやつは天国じゃん！っていってたしｗｗ

>>203
なんといっても企業はブラック言われてても金が貰えるのが大きいよなｗｗｗｗ
少ないといわれても無いよりか1億倍マシだかんなｗｗｗ

電力除いた高卒のインフラ現業最強。

やっぱりにほんの商習慣の悪影響
が停滞の原因の一つか？

>>196
典型的な奴隷ジャップやなw
同情するで

>>206
いっぱいあっけど、まじでそうだと思う。
アウトソーシング、能力給、ＩＳＯ・・・・
全部、マイナスに働いてるもんな・・・

海外進出してぶっ飛ぶのは、馬鹿なだけ。
海外で、日本と同じ感覚で、仕事ふって
まともなもんあがってくるわけねーだろ。
昔からやってるとこは、きっちり、管理してるぞ

18時間続けてたら潰れるよ。

そんなところは少数派なのでさっさと辞めて他行け。

いろんなとこ行ってもそんなひどい所は20件に1件くらいだった。

株式会社 ジッテ

Ｚｉｔｔｅはシステム技術（ハード、ソフト）を提供する会社です。

Power to make your dreams come true !

お客様の喜びが、我らの喜びに繋がる

システム技術を探究し成長する

マインドと充実を求め夢と共に進化する

神奈川県 横浜市西区楠町４−７　ニッセイ横浜楠町ビル ４Ｆ

横浜駅西口より徒歩１０ 分

〒220-0003
神奈川県横浜市西区楠町4-7　ニッセイ横浜楠町ビル4F

http://www.zitte.co.jp/

>>1　ブラック企業大賞
http://biz-journal.jp/2012/08/post_526.html

居酒屋チェーン和民などを経営する「ワタミ」
2008年6月、同社の新入社員の森美菜氏（当時26）は、連日午前4〜6時まで調理業務に就き
休日も朝7時からの早朝研修会やボランティア活動、リポート執筆を課されるなどで
入社から1カ月で時間外労働は約140時間に上り
「体が痛いです。体が辛いです。気持ちが沈みます。早く動けません
どうか助けて下さい。誰か助けて下さい」と手帳に書いた
それから1カ月後に自殺した

その後、同社会長の渡邉美樹氏はツイッターで
「労務管理ができていなかったとの認識はありません」
「ワタミは天地神明（原文＜天地神妙）に誓ってブラック企業ではありません」などといい物議をかもした


ウェザーニューズ
「自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対して、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、弟はそのメールのコピーを持って、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して、弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを、必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず、むしろ、『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも、入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました」

その後、労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの和解条件を提示。会社側はこの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え、労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
「過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されませんでした。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメントがありました
それは『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』というものでした」

ＩＴ業界での仕事が終わっていない＝納品してない
なので納品するまで帰れない

日本は技術者を粗末にするよな。まるで李氏朝鮮の職工の扱い。最下層。
職人や技術者を使い捨てて、食い詰めた技術者が中国や韓国へ行くと「恩知らず」とかわけのわからない理屈で批判する。どっちが悪いんだよ。
粗末な扱いが知れ渡って人が来なくなると「親日国の外人呼んできてやらせればいい」とか人間の尊厳の欠片もないようなことを言い出す。
国民全部が牟田口レベルの発想してるんじゃねーよ。

マネジメントの質が低いのが本質的な問題だよな。

親会社や銀行も連座制で罰金取らないとダメだな

安倍ちゃん「過労死は在日ブサヨ！」

>>211
ITの部分をコピペしろよｗ

SEと外食産業が2大ブラック業界　
富士通子会社でソフトウェア開発などをてがける「富士通ソーシアルサイエンスラボラトリ」（富士通SSL）。
2002年4月に同社に入社してSE（システムエンジニア）として働いていた新卒男性B氏は、
月80時間以上の深夜勤を含む時間外労働をする中でうつ病を発症し、抗うつ剤の過剰摂取で27歳の若さで亡くなった。

次にIT企業の「フォーカスシステムズ」。SEのC氏は入社3年目から急激に忙しくなり、06年4〜6月の残業時間は132時間、206時間、161時間と
過労死基準を大幅に超過。年間トータルでは1350時間に達し、出勤前の朝食時、両親の見ている前で寝入ってしまうことも増えていった。
　そして同年9月16日、いつもどおり家を出た後、突然、衝動的に京都へ向かい、鴨川の川べりでウイスキーの中瓶をラッパ飲みして、
急性アルコール中毒で死亡した。

昔の知り合いで、Z80と16進数で会話できてハードにも詳しい人も30過ぎくらいでプログラマー辞めて
田舎で工場勤めになってたからな
こんだけ才能が報われない仕事はないわ

ITは30代までやってられるが、年食うと体力がむりぽ

１８時間やって精度はどうなの？
ミスだらけなら意味がないじゃん

どれだけ速かろうが安かろうがデタラメなデータはき出すコンピュータなんぞ全く価値がない

SEもそこそこ殺人犯で名前あがるけど、一番は浦安殺人の人かな
給料いいけど女とつきあう余裕ないから風俗に金突っ込んでて
見た目も凄くSEっぽい。岡山の同僚レイプバラバラ殺人とかのほうが怖いけど

>>50
外の仕事はたいてい役所の仕事で、
最低賃金が保証されてる

俺は優良メーカにいて、役所に転職したが
建設業界は不当に守られていると思う

ITド方は気の毒だと思うわ

>>221
だよな。仕事してるフリに陶酔してんだよ。その枠の全員で

>>217
SEになって最初のプロジェクトの親会社がそこだった

チョッパリｗｗｗ

どうりで自殺率が高いわけだわ　ざまあｗｗｗｗｗ

今の経営者は労働者Ａのリソース(技術や健康、結婚、資産、親族、その他)をいかに
利益としていかに換金するかだからね。
搾りかすの処分コストは国などの自治体に丸投げで最大利益を得る。
企業の目的は最大利益だから正義、みたいな感覚。

一日１８時間なら会社に寝泊まりしたほうがいいんじゃないの？
シャワールームとベッドを置いといて
通勤時間分余計に休めるし

>>229
シャワールーム置いといてって無理だろ。
寝袋持ち込んでた時期はあるけど。

前居た会社は簡易ベットが常備されてたな

和民vsIT

真っ黒対決

史上最悪の社会人生命維持装置ってやつだな

>>161
日本にはホワイトカラーなんて殆どいないじゃん。
日本のオフィスワーカーはブルーカラーと同じように時間で働き、
時給ベースで残業代が支払われる仕組みに安住している。
欧米じゃホワイトカラーは年俸制でボーナス無し。
出勤時間や働きかたもかなり自由だろ。 残業って感覚は無いから金を稼ぐために土日でも朝食時も普通に仕事しているだろ。

20代で、夢と体力に、任せて苦労すれば、必ず身のためになると思ってサービス残業。
友達や、恋人も作る暇もない。
30代前半で、体力の限界と、虚しさが、こみ上げてたまり溜まったストレスで、うつ病を発症。
会社を辞めて、うつ病治すのに、2~3年。
他の仕事について、やっと人並みの、生活出来るようになる頃は、40だよ。
無論婚期逃し、友人も疎遠。孤独な人生。
自分の、人生考えてとくに、業界が、おかしい職種は、早めに変えるべきだよ。

>>229
俺が最初に入った一部上場ハードメーカーには
シャワールームも宿泊室も保健室も24時間稼働で対応していたよ。
利用には保健室以外事前申請が必要だったけど。

俺は幸か不幸か利用する機会無かったわ。
歩いて3分に会社の寮が有ったしw

でも、きつかったけどブラックって印象はゼロだった。
形有る物を量産で見送る事が多かったからかな？

いわゆるITとはかなり違っていた事は確かだ。
何もかも懐かしい・・・orz

限定正社員は、むしろ救い

>>232
ワタミじゃなくて、外食全般
ワタミ並のブラックは、外食では普通。
小売もユニクロ並が普通。

>>236
なんで辞めたんだよ？

【投票率は上げないでいい！】
【低投票率で自民党有利に貢献を！】

【ありがとう自民党！！！】
ありがとう安倍総理！！！
邪魔な物はすべて排除して美しい日本へ！！！

比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長は政治家に！！！！！

比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長は政治家に！！！！！


比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長は政治家に！！！！！

公務員になればいいだろ

もうさー！ブラック認定しまくって日本企業全部潰そうぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

働いたら負け！！！

常識的に考えて１８時間も働けるわけないじゃないですか
翌日休暇とかじゃないの？判断力も視力も低下してまともにコード打てないだろ

ITを仕事にする人間は、辞めたら医者にでもなれるような柔軟で優秀な人間じゃないと向かない
ソフト制作程度の趣味に止めるのが妥当

1日18時間労働はざらなんだけど
半分は無駄な事やってるんだよな
しっかり仕様作ってFixした後実装すりゃ半分で済むのに
何故仕様も決まらないまま、スケジュールだけが決まっていて走るんだろ・・
不思議でならん、当然現場は大火事

>>245
不思議でも何でもないよ。

もともと、ほとんどの企業でサビ残が発生する理由は、上からの命令でも
人月の不足でもなく、単純に現場が「一生懸命やってる」ポーズを示すため。

2chでブラックブラック吼えてるバカどもはその一番の根本を正確に理解してない。
本当の敵はお前の同僚であり、お前自身でもある。

競争の激しい業界はスピードが求められ、
日本だけでなく労働時間は長くなる。
したがって、世界的に競争を規制しなければ、
ブラックが改善されることはない。

誰かが中抜きか利益独占してる、そこがスルーされてる限り永遠に貧しい
資本主義だからでは済まないくらい富を独占するから無理が生じる

インドのカーストと変わらないような

>>245
根本は担当者の怠けだろ
納期は決まってるのに誰かが船を止めてるだけじゃ？
会議開いて責任の所在を明らかにして対策させろよ

仕様決まったのに、しょうもない理由で変更になったりするからな

週休二日制になった企業は土曜分の8時間の生産性を結局平日に求めるから
月〜金の稼動は単純に1.3時間くらい増えたんだよ

IT業界、BtoB系システム開発中心に正社員で10社くらい、
給料が上がる場合のみ転職して最終的に正社員で900万円台までいけたけど、体と精神壊した。
モノつくりたい自分にマネジメント業務は向いてなかった。
客先常駐もたくさん経験して、いろんな会社見てきたけど、
日本のBtoBなIT系にホワイト企業なんて１つも無かったな。ただの１つも。

そんなオレでも、まだIT業界にいる。
今は個人事業主として、業務委託契約でリピートのお客さん数社回してる感じ。
間に斡旋屋を1社入れてるけど、自分の代わりに営業してくれるから
中抜き費用は営業代行費として捉えてる。

案件への入り方も社員じゃないから過度の責任は負わないし、規定時間超えた分の
残業代はすべて精算される。頑張ったら頑張ったぶん、収入に反映される。
IT業界全体で人材が激減してきてるから、仕事は増えてる。
いい仕事すれば、また次回の引き合いもくる。自分の仕事だっていうモチベーションを
初めて味わってるよ。
もう正社員になんて戻れない。労基法とかでいろいろ守られてていい立場だとは
思うけど、「働き方としての正社員」は日本のIT業界では最悪だと思う。

ただ最近は、派遣からの搾取ができなくなった中抜き屋がフリーランスからいかに
搾取するかって方向になってきてるから、斡旋屋は慎重に選ばないと痛い目に遭うんだけど。

>>201
そのアホが検察だ

そういえば

「IT系は過酷な仕事環境だからこそ、技術者の魂が磨かれ
　クオリティの高いものが生み出される」

みたいなキチガイ発言してた社長さんがどこかにいたけど
あの会社まだあるのかな。

とりあえず正社員で疲れちゃってて、収入上げたいけど
マネジメント層の仕事はしたくないIT技術者には
フリーランスで業務委託、オススメ。
自分に合わなかった案件とかは、契約更新しないって手段が
取れるのもいいよ。（契約期間内は頑張るしかないけど）

>>250
それは、お前らがお前らの都合に合わせた仕様で走り始めるからだろ

拘束時間が労働時間と違うんだな

つうか、1日18時間働いたところで翌日休んだり、体調崩してドタキャン的に休んだりでしょ。どうせ。
次の日は昼までこなかったり。
毎日朝から12時間コンスタントに働いてる方が労働時間長いよ。

12時間労働でいっぱいいっぱいだわ。
立ち仕事だから、足の疲れが半端ない

IT業界はスピード勝負だから仕方がない部分があるけど
だったら、しっかりリフレッシュ休暇を確保しろってことだよな

経営者が甘えていると言ってもいい

これまでは業界全体が右肩上がりだったから
なんとか誤魔化してきたけど
日本語の壁を越えて海外に発注出来る日も近いだろ

厚生労働大臣 渡邉美樹君

>>259
プロパーは仕事の調整すれば比較的休みを取りやすかったりするけど、
そこで働いてる派遣は有給すらとらせない中抜き会社が横行してるからねー

「1日18時間労働はザラキ」
に見えた・・・

>>257
そんなわけないだろ。
１８時間働こうが、翌日は定時に出社しないと会社にクレームが入る。

記事の人はすごい適応能力だ

>>261
別にそれを肯定するつもりはないが、日本で有給を普段から消化できる職場なんて
まずほとんどありません。

「有給すら」って意味不明。

>>263
うんとさ。

君がそういう境遇にあるのはわかった。
派遣だし、派遣元も派遣労働者にまったく味方してくれない、18時間働かされても心配も抗議もしてくれない派遣元なんだね。
かわいそう。気の毒。同情する。運が悪いんだなあ。
どうせ残業代も20時間くらいに天井があって全部はもらってないんだろうな。

だけどどこにいっても同じなんだ」と考えてない？

俺はそうじゃない環境を選んでたし、18時間働いて(つまり徹夜か)翌日普通に働くことが常態化してるのに
平気で働いてるほどタフな人間って見たことないな。
俺はそういう勤務になりそうな時は翌日休むように確認とったね。

>>239
実家の跡継ぎ。
つっても家業を継ぐ訳じゃなく家を継ぐって奴。
転職先がIT業界。PCという趣味が仕事になっちまったw

まぁ、好きでやってるし、何とか食えてるし、
環境がブラックじゃないからまだ救われている方だわ。

>>264
もし18時間労働が常態化しているのに平気で働いているのだったらものすごいタフネスだね。
そんな労働にまともに耐えている奴なんて見たこと無いけど。

>>265
逆に、有給すらとれなくて何が楽しくて過ごしてるの？
休んでも他人に迷惑かけないよう仕事の調整はするわけだし。
俺は月に360時間働かされることよりも、
自分のやりたいことを理不尽に妨害されることの方が腹が立つね。

>>269
知らねえよ。
俺は端的に事実を言っているだけで、俺個人の好みは主義を述べているわけじゃない。

そんなわけで、私用で有給取るとペナルティ喰らうので
中抜き会社の人間がいない所で
「今週の金曜日体調不良で早退する予定ですけど、よろしいですか？」
みたいな会話がなされる現場もある。。

>>270
つうか、自分の見た職場を日本全体の事実のように言うのはどうなのよ。

そういう考えてるってことはもう脱出する気力もないくらい病んでしまっているのだろうけど、事実はそうではないぞ。
そうだったら俺なんかとっくに首つってるわ。

>>266
中抜き中心の派遣会社はどこも似たような感じだね。
そもそも派遣してる労働者は別の会社の人だから保護する理由がないんだもの。

バブルのころ普通にやってたんだがなぁ・・・
残業100時間越で、残業代のほうが沢山もらってたとかなｗ

オメーら、遊びたいからだけでブラック呼ばわりとか、どんだけゆとりなんだよｗ

ぶっちゃけ、ブラック企業論なんて、共産主義のブルジョア論を形かえただけだぜw

結局オメーら、遊びたいし金もくれ。
最低限だけ働いて、遊んで暮らしたいって言ってるだけなんだよなぁ・・・クズ過ぎw

人より稼ぐ能力無いなら、時間を使って稼ぐしかないのに、ほんっとゆとり教育ってダメ人間製造機やねｗ

IT業界ったって、大半が素人に毛が生えたくらいの連中ばっかりだろ。
ちゃんとしたスキルと数年の実務経験があれば、独立してやっていける。
勤めてた時と同じ実入りで労働時間は半分になった。
最近は依頼増えすぎて、前と変わらんくらい働くハメになってるが、
その分実入りもデカいよ。

>>274
俺も基本的にはそう思う。

ブラック企業論なんて基本的に被害妄想で、ほりえもんが言ってる通り嫌なら
他所にとっとと転職しろよで済む話。

それをしないで文句ばかり垂れているのは、要するに自分の能力に対して
期待する待遇が高すぎるんだね。要するに求めているものが、最初から存在するはずがない
「青い鳥」なので、彼が充足を感じられる日は永遠に来ないという

システム系じゃないの、これ？
四六時中残業の嵐って

貰えるだけ貰ってたからブラックという感覚は無かったな。
当時ブラックという言葉も無かったが。

やめた今となっては500万は得がたいぞ〜と思うがｗ

IT叩いている奴ってどの業種なんだろうね

外食、販売、○○工、食品工場勤め、介護、訪問販売の連中だったらマジウケるんだけどｗ

あ、ニートさんでしたかｗ

よくわからん被害妄想。
読んでるこっちが恥ずかしくなるぐらい2ch脳そのものだなw

俺警備員やっててビルの中を巡回するんだけど夜中にみんなフロアの絨毯にごろ寝してるのな。PCだらけの部屋だから空調があまり効きにくいところで汗かきながら寝てるよ。
某有名会社の事務所ビルの話ね。

自分が使い捨てられてはじめて気づくんだろな
リア充学生なんて全能感いっぱいだから

500万稼ぐにはこれくらい必要なのかな。

東京で年収300万円のITだが、こんな長時間残業はないわ。
今月の労働時間は180時間だった。

>>276

>IT業界ったって、大半が素人に毛が生えたくらいの連中ばっかりだろ。

BtoBのSIerとかのSEとかPMはそんな感じだよね。
研修3ヶ月やりましたみたいな素人をPMとしてアサインしてくる大手とか。
モノづくりに対するこだわりとか無いし、現場経験もまともに無いから
工数やスケジュールが見積もれない。


>ちゃんとしたスキルと数年の実務経験があれば、独立してやっていける。
>勤めてた時と同じ実入りで労働時間は半分になった。

オレも同じ。オレは労働時間同じで実入り倍増。
今叩かれがちなソシャゲ業界だけど、現場の人たちには
いわゆるデキる連中ばっかりで、スキル的にもすごく刺激になる。

>>1
そらまったく成長してない旧世代開発スタイルだからな

>>262
あんまり間違ってはいないなｗ

システム開発が他のIT業界も全て同じという思考回路にまでなっている末期症状記事

システム開発の末端の派遣は助っ人だからな。
火がついてない状態の現場には呼ばれない。
↓
末端派遣はどの現場に行っても火がついている。

それをIT産業の全貌と勘違いしてる奴がいるな。

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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: いよいよ明日は選挙　自民党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::自民党が勝てば景気回復して株も高値安定（株主だけが得をする）
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 就職口（ワタミミクス思想の会社）も沢山できて(365日24時間働ける）
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　最低賃金も無くなって派遣は正社員になれる（楽しい奴隷になれるんだ）
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　年金や貯金の心配もなくて（国民はバカになるから）
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　結婚もできるんだ♪ （脳内妄想で美少女と）
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　ネットで皆そう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l:::: 早く明日にならないかなー！
何だか良く知らないけど、ワタミミクスって毎朝唱えれば幸せになれるんだよね、皆がそう言ってるよ。

>>282
ビルの空調が効きにくいんじゃなく夜中だからエアコン切られてんだろ

この映画http://black-genkai.asmik-ace.co.jp/を見たけど、ITの末端てほんと
使い捨てみたいだね。又NHKでもhttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3366.html
昔はITは花形産業だったみたいけど、現在は奴隷産業みたい。
映画は、100円DVDもあるしテレビでも何回も放送されていたから、知ってる人も
多いのでは？

管理職昇格が無限残業の死の行進

>>291
そうそう夏のビルの夜中なんてサウナのなかで寝るような環境。人間の居場所じゃないわな。

>>293
管理職で無限残業って、どんだけ無能なんだよとｗ
まぁ、それこそ管理職の自己責任だわなｗｗ

>>295
給料高くなったら自動的に管理職にされるんだけどね。

無限残業させるために管理職にされる

そんなクソ会社やめれば・・・

IT業界でプライム企業ですけど、毎日8時間で帰ってますけど何か？
30時間以上の残業をすると注意されるし、健康に問題があるとされる45時間以上は禁止されていますけど何か？
残業は基本的に本番リリース直前や客先プレゼン直前、客先トラブル対応と報告書作成の時だけですけど何か？

NTTとか富士通みたいに社員に手厚い待遇してるとジャップに叩かれるからな

アベノミクス（笑）

10年以上前にプログラマー辞めた
ウチと大企業の間に入ってた会社が中国に仕事持って行くようになった
大企業も中国人を教育するようになった
まあ、仕事も仕様が固まる前に平行して動いて追加・変更の嵐だったからな
帰宅も午前当たり前で1泊2泊はご愛嬌
冗談抜きに早く人間になりたいと思ってた

>>299
開き直ってるやつはそれも可能
ただし、窓際に飛ばされる

↓股も開きましたとか言うなよ

所詮使い捨ての歯車に過ぎん
変わりのパーツはいくらでもいる

>>299
ぶっちゃけ、他社の仕事の救援に回されるレベルの低い連中の戯言だよｗ
情報業も建設業と同じで、企画・計画の人から、設計の人、管理の人など仕事は様々。

ここで、文句を言ってる連中の大半は、建設業で言うところの「日雇いのドカタ」レベルの連中なｗ

自分で仕事を捌けず、言われ仕事しかできない。
だから、あーゆうバカな発言が出来る訳だｗ

ワタミで働く人もブラックじゃないって言ってるし、ITだってブラックじゃないでしょ
ブラックは会社じゃなくて、平日の昼間から２ちゃんやってるような人のほうだから

>>306
上流()がまともなら、労働時間は半分で済むなー
客と交渉もできない・プロジェクト回すこともできないコミュ障な上流気取り多すぎ。

朝起きて、帰宅するのが18時間後です。

日本だけが特殊なわけじゃないんじゃないの？

日本だけが特殊なのも、あり得そうで怖い

日本だけが特殊ではないけど
ここは日本だからな

Slerの体質が昔から未だに成長してないから今では特殊ではあるか

マイティークラフトはブラック企業だから気をつけろ

何度も書くけど、馬鹿で無能なブラック人材が、勘違いして自分の問題を
企業の問題に摩り替える勘違いはかなり特殊日本的な現象だよ

何勘違いしてるんだか知らないけど、お前誰だよw

俺はニートだしニートではなかった頃も有能とは言えない人材だったが、
「自分は有能だ」と言い切れる者以外で「ニートになるよりはブラックで働いた方がマシだ」と考える者は情弱を通り越して頭がおかしいと思う。
気が狂って死ぬより飢えて死んだ方がマシだろう。

残業代が基本給超えるとか普通にあるしな・・・俺は耐えられなくて離脱したクチだけど

人件費を抑えて採算をとるというのが、渡邉流なのですが
とっくの昔にIT分野には導入されています

>>5
18hあれば一万回正拳突きできるんだw

人件費を抑えるとやがて経済が冷え込み、自らの首を絞めることになる。

貨幣を無くして無償奉仕で支えあう社会が理想的だが地球人には無理かな？

人件費を抑える方向性も、固定費を削る向きが強いもんな
正社員は削減して業務委託を増やす
これじゃいくら受注したって会社に人材もノウハウ貯まらない

業務委託で入る側も、派遣とかだと搾取されるだけだから
フリーランスでやるか零細起業したほうがいい
正社員みたいに責任無いし、過度の残業や休出もほぼ無いし
嫌な仕事だったら次の契約更新しなければ案件捨てられるし

フリーランスだったらいろいろ気楽でいいけど信用度無いから
直取引ができないケースが多い
起業するならフリーでは入りにくい案件にも入れたりするけど
納税額はフリーよりかなり増える

案件入って稼ぐだけならフリーランスがいいね
自分で何かビジネス始めたい場合は、案件入って稼ぎながら
余暇を作って何か作るといいし

自分 パートだがパートでもたまぁに１０時間勤務してるからなぁ………
正直８時間以上働きたくないでござる
９時間が限界
それすぎると無口＋辞めたい病発動するｗ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ワタミ以外の候補者に投票→　ワタミの当選確率が増す

比例代表（比例区）とは？
比例代表選挙 比例代表の選挙では、「政党名」もしくは「個人名」で投票します。
政党名の投票者数とその政党の属する候補者への個人名での投票数を合計し、
その投票数に応じて各政党への議席配分が決まります。


＞その投票数に応じて各政党への議席配分が決まります

つまり、自民党候補者全体の得票数で議席が決まる以上、
ワタミ以外の候補者に投票しても、党内順位が下でも政党議席数が
多くなれば、


ワタミも当選しやすくなります！


因みにワタミの組織票は強いですので。他の候補者に投票しても順位が
下になりにくいので。
どういても自民党の人は、ライン上の候補者に

それでも、自民の議席数が多くなれば『間接的に』ワタミも当選しやすくなりますがｗ

残業がなくなると、大抵、解雇か、会社倒産だな

>>318
ITって採算取れない案件ばかりじゃねーか。

零細ｉｔ以上のブラックは無いだろう
良いように募集してあっても年収は１００万以下だよ

求人番号 27020-11041421
求人情報の種類 一般（フルタイム）
事業所名 株式会社　システムステージ
所在地 〒530-0001
大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
代表取締役　高橋恒夫
事業内容 ソフトウェアの開発・販売
職種 システム開発・保守運用
雇用形態 正社員
雇用期間 雇用期間の定めなし
賃金
賃金形態 月給
基本給（月額平均）又は時間額
200,000円〜400,000円
賞与 あり　前年度実績　年2回　又は　40万円〜80万円
休日 土　日　祝　他　
週休二日 毎週 年末年始 夏期休暇 年間休日数 125日
従業員数 企業全体:10人　うち就業場所:10人　うち女性:1人　うちパート:0人
加入保険 雇用　労災　健康　厚生　

↑↑↑
上記は嘘八百。
正社員求人を餌に採用しますが、正社員雇用ではなく個人請負させられ派遣会社に売り飛ばされます。
給与は歩合制で、もちろん賞与などありません。休暇ついては売られ先の会社の都合によります。
従業員数の10名はでだらめで、元結婚詐欺師である代表の高橋ひとりしかいません。
加入保険についてもデタラメで、健保や年金は「個人負担で処理してね！」です。
当然、雇用保険や労災保険の加入などもありません

一日１８時間労働とか、発展途上国じゃあるまいし止めようぜ

18時間って言っても稀にそうなるだけだし
普段から昼間はのんびりしてて夕方からエンジン回すような仕事してりゃ勤務は長くなる
朝からバリバリやって18時間が普通なら死人ゴロゴロしてるつうの
単に束縛時間が長いだけ

ウチの会社も従業員５０位で健全経営、粗利は結構出てるけど増員しないどころか辞めてくし…

×業績好調でもブラック企業化
○ブラックだから利益確保

>>94

ちゃんとした仕様書だったら普通にできるはず。

ちゃんとした仕様書見たこと無い三流従業員決定だな

この人達ががんばればガンバル補世の中に仕事がなくなる
そして新しい産業は生まれず、残った職はブラックのみ。

公務員一家に生まれて良かったー♪

年収500万円なら良いじゃん。

俺は去年まで480万円だったよ。
富士重工へ勤続21年、42歳になってもだ。

幸いにも仕事は楽だけどな。