【賃金】初任給据え置き95.4%　アベノミクス効果見えず［13/04/22］

民間調査機関の労務行政研究所が２２日発表した、今年４月入社の新入社員の
初任給調査によると、９５・４％の企業が、全学歴または一部学歴で初任給を
平成２４年度と同額に据え置いたと回答した。
据え置きは５年連続で９０％台となった。

今回、全学歴で初任給を引き上げたとする企業は４・２％にとどまり、
デフレ脱却に向けた経済政策「アベノミクス」の効果はほとんど見られなかった。

調査結果によると、引き上げた企業も含めると、大卒初任給の平均額は
２０万５６４７円で、前年度比７３円の微増だった。
短大卒は１７万２５４６円、高卒は１６万１０８４円で、いずれもほぼ横ばい
だった。
初任給を据え置く企業はリーマン・ショック後の２１年度以降、急増。
１０年度以降は９５％前後を推移している。同研究所は「アベノミクスの効果は
実体経済に反映しておらず、ほとんどの企業が初任給の引き上げを見送った」と
分析している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130422/ecd1304222247001-n1.htm
■労務行政研究所　http://www.rosei.or.jp/
　13.04.22 2013年度 新入社員の初任給調査'(PDFファイル)
　http://www.rosei.or.jp/research/pdf/000058929.pdf
関連スレは
【調査】「アベノミクスで所得が増えない」69.2％、「景気好転を実感できない」81.9％ [13/04/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366539280/l50
【経済政策】麻生財務相、消費増税の基準「決めているわけでない」［13/04/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366671515/l50

やっぱな。
企業はバブルと見抜いてるんだよ。
で内部留保に回るだけで将来の危険に備えている。
最も労働者に還元しない限りその内部留保も将来危うくなるんだけどｗ。

さぁ理を無視した鬼首君たちが大騒ぎを始めます

初任給は低くていいだろ
どうせすぐ辞めるようなやつらばっかりだし

内部留保にもならんだろ
どこも業績は厳しいよ

いや、会社が儲けてからなのに、賃金って反映は後だろ

ばかなの？
企業の事業計画いつ決めてるかしらないの？

初任給でアベノミクス効果がどうのってのはさすがに無理ないか
今後の賃金の推移に注目していかないとって話で
それで結局ダメでしたとかならわかるが

政権始まって四ヶ月で給料上げろってかw

>>7
株価は1月から浮かれたように騰がっています。
大体11〜1月だから。一時金だけじゃ（それも解らんけど）『還元』とは
言いません。継続的需要発展の為にはベースアップ自体必要。

全然儲かってへんし。
中小企業は負債返済で痺れてる。

まだ景気良くなってないのに上げる訳ねーだろｗｗ

初任給だろう？　当たり前だろ、こんなの……。

>>2
単なるバブルだよね。

これを本格的な景気回復だと誤解してる奴は、
あとでヒドイ目に遭うだろうな。

じゃあいつ景気良くなるんだ?ｗ　2年以内目標だから4か月は
貴重だぞｗ。又野田の二の舞どころかそれ以上の破壊力を秘めているかもｗ。

大きいのは定年の引き上げの影響
ろくに働けない高齢者に高い給料払う訳だから
３０代以下が泣くのは自然な流れ

単なるバブルで終わればいいが相当人為的バブルなのでかなり悲惨な
結果になりそう。

景気がよくなるってのが
高度経済成長なみの事いってるなら
永遠に良くならない
とにかく低金利で財政吐き出すしかやる事がない
需要は絶対に良くならないし

そもそも使えないガキ向けの餌を上げる話が先に来る発想がよくわからない。

>>9
アベノミクスの効果があるなら経営者にとっても
見通しは明るいはずだし、人材確保のために賃金を
上げておくのは当然

まだ特に何もしてないのにそんな早く初任給に影響出んだろ

というか物価上昇が確定した途端、荷主から運賃・作業賃の値下げ食らった上
在庫のとり方が利鞘狙いで乱暴になった。

首切り合法化法案と残業代0法案と増税とTPPで日本人の未来は薔薇色らしいよ

初任給２０万円でも殺到する大卒に、わざわざ２１万円払うバカな経営者が
いると思うほうがおかしい。
給料はそのくらい払わないと人が集まらないからしかたなく払うのであって、
何もしなくても集まるのに払う必要は無い。

>>18
　高度経済成長期並,或は最低でも2000年位まで順調に給与が騰がり続けて
　いた事態を『景気回復』と言う。株価の上昇と所得の上昇が同じ。
　今や指数だけ騰がって平均給与は下がりっぱなし。更に円安で実質所得減
　とかになったら目もあてられないよ。東京はスラム街と金持ち区画の
　2区画に区分化。正にアメリカ（式を目指しているから当然だがｗｗ）。
　マラソン中にテロに会わないよう気を付けないと（汗ｗ。

じゃあアベノミクスはいつ何をやるんだよ!!!!!!!!!!
2年以内インフレ目標ならそれに見合った所得増無きゃ意味ねえだろ。
こんな簡単な事も解らない????????????

初任給はともかくそこから全然上がらないんですが

逆に研修費用をかけているのだから
三ヶ月は給料無しでいい

初年度は東京などの大都市圏だけが景気回復を感じられるだろう、
地方の末端まで景気回復を感じられるようになるのは次の年だろう、
地方は経済、流行など常に周回遅れなんだよ、
いずれにしてもアベノミクス始まったばかりの今こんなアンケートや記事は馬鹿げてる。

そのギャップの酷さが問題。
東京は『表面的には』浮かれているけど実体はどうか解らん。
それ以上に酷いのが地方で山梨の富士川の辺りとかドライブしてたらどこの
廃村かと思う位の過疎っぷり。富士山周辺に至っては好況どころか荒地だよｗ。
もうこれ以上都市に農村から労働者は流れない。人口減が有るから。
資本主義の限界まで突っ走ってるような希ガス。ｗ

募集かけたり内定出たのは民主政権の時だったろうに
その後で給与とか採用条件変えるのってアリなのか・・・？
この記事言いがかりだろ

初任給引き上げより新規雇用拡大だろ
製造業は団塊世代を再雇用しつつ新人増やしたとこが多いし
短期間で少しずつでも目に見える効果が出てるよ。

>>16
40代以下だよ。30代の俺らも20代と大差ない。
だからお前ら20代もヤル気を無くす。

ブラックがほとんどの中小が賃金あげるわけないよｗ
あがるのは一部の有名企業だけ
しかもそれらは元々いい給料ｗ

求人が応募者をうわまらない以上、上げる必要は無い。今は求人に対して
応募者が殺到している状態。企業の業績が上向いて忙しくなり人手が足りなくなって、
初任給を上げないと人が集まらない状態になって初めて上げる。こんな単純なことも
わからずにアベノミクス効果見えずとか笑えるわ。

>>35
それこそアベノミクスの効果が無いという証だな

上がってもこの程度では意味がないとか、ｱﾍﾞﾉﾐｸｽはバブルを誘発するだけで危険だ！
とﾏｽｺﾐは煽るだけだからな。

アベノミクスは韓国には凄く効いてる

て言うかまだなにもしてないから

そもそもこの春に初任給が上がるなんて安倍支持者ですら言ってないだろｗ

景気回復の影響が給与に現れるまでに1〜2年のタイムラグがあるってのが定説。
しかし実際は今季の昇給を大手企業各社が労組に確約しているし
株価上昇の利益などが夏の賞与に反映される可能性もかなり高くなった。

「効果見えず」どころかむしろ国民への還元が予定より早くなってる感じだわ。

マスゴミの世論誘導がひどいなぁ

初任給なんだから上がるわけないよね
なんだ、この記事は

ま、安倍政権の経済政策によって企業が儲かってるとは思わないが
不当な円高で生まれていた損益が円安によって改善され
本来払えるはずの給与や賞与をようやく手にできるようになったわけでな。

連日の株価上昇も安倍政権への期待だけじゃなく
そもそも日本経済はこのくらいの株価でもおかしくない規模なんだよ。
株が上がったというよりもやっとまともな評価に戻っただけ。

言い換えればこれまで政府がどれだけ国民に被害を与えてたかってことだわ。

日本が景気良かった頃には消費税なんてものはなかったわけだが

株価と為替に関してはアベノミクス効果というより民主害悪党自滅退場効果だな

政権発足数ヶ月で初任給増やすとかwあるわけないだろw

マスコミは給料上がんないってなんか必死だね

この月黒字になったから
採用する社員の初任給増やすかー
って経営者なんているのか？
円安効果は出てるけど、還元されるのは来年以降(業績連動)

レガシーメディアにはありがちだけど、いろいろごっちゃな論議だな

民主党政権の時にもこの調子で政権与党を痛ぶって欲しかったよ。

まだ数か月だろ？

世の中期待しすぎ！！

それぐらいわからないの？？

これから増税・インフレ・賃金抑制・貧富格差拡大でおまえらの窮乏化は加速する。　ｗｗｗ

>>46　>>50
根本的に間違ってないか？
政権発足して〇〇月経ったから初任給を上げるのではないだろｗ
企業が今年度の業績をどの様に予想したのか？　その結果がこの数字なんだろ。

で、人件費を含めた事業計画はいつ立てたものなんだ？

>>1
アホか少なくとも中間決算の収支みてからだろ？キチガイか？

給料上がるのは来年の春だろ

早漏すぎてワロタｗ

初任給より採用数がどうなったのか知りたい。

ユニクロ世界同一賃金、これでは国内実質的には賃下げだ。
アベノミクスの抵抗勢力。昔、誰かが言ってた抵抗勢力はぶっ潰す。

そうだろうな
株やってる奴しか得してないもんな
だんだん結果出てくると、安倍さんも叩かれ始めるな

>58
ぶっつぶすとか言わなくても賃上げしなくて安売りしてる商品を日本人が買わなきゃいいだけ
お前らがネットで底値さがして「高いの買ってるやつは情弱情弱」
言わなきゃいいだけ
デフレはおまえらしだい
自分だけ得をしたいと思うのが多いほどデフレは進む

1月から業績が倍になったとしても四月の新人初任給が上がるわけがない
どこまでも馬鹿な記者だな

>>52
まー、焦らず茶でものめよ
流れを掴め

>>56
中国の格言で「大きな力はゆっくり働く」てあるしな
腰据えてもらえる政権、それはunixレベル規約に過ぎないけど、無いよりかマシ

上がっても来年度からだろう
直ぐに上げる方が稀だし
前年度の実績との比較だし
それに初任給は最低限生活できるぐらい有れば良いだろう
問題は翌年どのくらい上がるかだろう

何で直ぐに反映される物と思ってるんだ？

駆け出しの丁稚に現金を支給するようになったのは戦後になってから
日本の歴史の中で最近の60年程度だ
戦前は就職ではなく奉公だった
丁稚に現金を支給せよという法律のせいだ
労基法やら最賃法などで経営者を縛り付けるのもいいかげんにしろ
こんなことだから雇用が海外に流失するんだ

ていうかね
そもそも残業代0法案と首切り自由化法案が控えてる時点でもうね

資本家様たちが儲かる国に変わっていくだけ
これからどんどん貧富の差がついていく

給料上がるとしたら､来年の四月なんだろ
物価、消費税から上がるし
スタグフレになるね

一年目のなにもわからない下っ端の給料が増えるわけないやんwwww

何寝言いってるんだ？

>>20
そんな程度のオツムだからまともな職が無いんだよ。
それがアタリマエの経営者だって主張するアンタが単なる無職・雇われだったら
ホントに哀れな主張だって気づけよ・・・。まぁ、無理だからそんな人生なんだろな。

貧乏人の俺に言わせれば、今まで一番生活が苦しかったのは民主党政権時代だよ
自民が金持ち優先なのは否定しないけど、
それでも民主よりは貧乏人に優しいと言わざるを得ない

そりゃたかが数ヶ月の好景気で基本給上げるとかそんな冒険できるわけねーだろ。
基本給が上がり出すのは、「基本給を上げないと人材獲得競争で負ける」という状況になってから。
つまりは失業率がもっと下がってからだ。

過度な期待を寄せ、その過度な期待を満足させないからと叩く、というのは政敵を叩くのによく使われる。
「優勝間違いなし！」と煽っておいて「ベストフォーかよ、雑魚じゃん」と落とす手法。
去年は初戦敗退だったという事実からは完全に目をそらそうとする。

悲観論者だけど、賃金が上昇する理由が分からん。未来が明るい！って奴も沢山いるんだろうけど、、、、
アジアがドンドン成長して賃金のメリットが薄くなったら日本もいい感じになると思う。
それでも若者が少ない時点で怪しいけど。

たかが数か月っていうか2年でインフレ目標達成して,その間
給与騰がらず,実質所得は減り,それまで我慢しろ,と?
浜矩子の言う通りになりそうだなｗ。いつの間にやら元の木阿弥どころか
瀕死の患者状態ｗ。

>>74
ほんとゴミ屑左翼は文句しか言わないなｗｗ
みんなの笑顔がまぶしく妬ましいなら早く死ねよｗｗｗｗｗｗ

円高空洞化デフレで確実に景気雇用賃金が壊れてく経済に逆戻りさせたい人達

日本の空洞化で他国の経済振興を図りたいから
日本国内はどうでもいいってか壊れてくれた方が都合が良いのだろうな

>>74
庶民の賃金が上がらない中で物価がそんな極端に上がったりするかよ。
買い手の可処分所得が増えないことには、値上げしても売り上げ落ちるだけなんだから。
円が下落してる最中は輸入物価の上昇から物価上昇が起こるけど、
円が永遠に下落し続けるわけはなく、下落が止まった時点で輸入物価上昇も止まる。

というか最新の統計、円安になり始めてた2月時点の物価は未だにマイナス。
心配するには及ばん。

社長や先輩社員が無能だからじゃない？

>>74
民主政権が無ければあと2年も待つ必要なかったんだけど
民主による経済破壊を選択したのは国民自身だから我慢して受け入れるしかないね

アベノミクスの影響を見るのに
初任給って？
一番最後に影響出るもの見てどうするの。

はあまあ勝手にしてくれｗ。アベノミクス信者はくれぐれもネットどいえど
失敗したら国会前で土下座する位の腹積もりでいてほしいな。
少なくとも企業は短期的な変動としか見ていないというニュースしか
出てこないのにアベは2年で回復させるような事言ってる自体矛盾とも
思わないのかｗｗ。

>>73
賃金失業率うんぬんなら、日本やブータン王国先進国途上国もおなじ
ここ数年、本物の天才経済学者が議論してる、日本の天才経済学者は蚊帳の外だけど

>>81
ああ、「具体的な反論はできません。」ということですな。

まあ、悲観論を言う方が失敗したら「ほれ見たことか」、
成功したら「運がよかっただけ」、で逃げられるからね。
「じゃあどうしたらいいか」を語れない批判者に価値はない。

オマエラもそうだなｗ。
失敗したらだんまり。成功したら『ほら見たことか』ｗ。
失敗に1万ペソｗ。

じゃあどうしたらいいか?
円高でいいよ。歴史上通貨が弱くなって繁栄した国は存在しないのだから。

それと中央銀行の過度の介入もこれ以上不要。所詮資本主義たるもの,
流れにまかすしかない。

そもそも景気が良くなったら給料上がるのかって話だ。

初任給って先行指数なの？研究所ってなんの？素人？

初任給の条件提示してその給与に納得して入社を決めてる新入社員の給与を
わざわざ上げる必要がどこにあるんだよ・・・

>>84
リスクのないところに金は生まれない
これはビジネスでも経済でも同じ
民主党みたいに何もしなきゃリスクはないが経済は沈滞する

目GDPが上がれば給料は必ず上がる
だからインフレ目標なんてやめて名目GDP水準目標を採用するべき

つか、１月から基本給下がったんだが。

日経連の会長さん今年の新年挨拶で、場合によっては春闘での賃下げも
有り得ると言っていたが、俺の空耳か？いや、確かにその様に聞こえたが？
やはり賃下げは実行されたのであろうと見る。

固定費が掛かりすぎる社員のしわ寄せの影響が大きい。
年功序列廃止、解雇規制緩和するだけで簡単に初任給UP出来る。

安倍政権が発足してまだ１１９日なのに、そんなに速攻で経済の影響が末端にまで出るかっつの

上げるにしたって賞与からだろ
数か月業績が良くなっただけで基本給上げるような馬鹿は経営者には向いていない

次は新入社員の夏のボーナスでけちをつけるのだろうか？

>>73
来年の今頃も同じ事言ってるよ彼らは
「まだ上がるわけないじゃん。一般庶民に回ってくるのはまだ先だろ」ってね
そしてその翌年も同じ事言ってるよ断言する
レス保存しといて貰いたいくらい

>>77
>庶民の賃金が上がらない中で物価がそんな極端に上がったりするかよ。

円安と消費税増税で、極端に上がるぞ

>買い手の可処分所得が増えないことには、値上げしても売り上げ落ちるだけなんだから。

値上げしても売り上げ落ちない公共料金は既に上がりまくりで、可処分所得は減る一方

>>80
ベースアップがあれば、初任給も上がる

効果は実感できないというのならその通り
だが理解はすべきだな
デフレということは減給、リストラ、倒産のリスクを減らしたことはまちがいない
次にわずかではあるが昇給した企業もあるのは事実
正確にはアベノミクスでなかった場合と比較しなきゃならんのはいうまでもないが

　
しかし物価・インフラ代・税金はガンガン上がり続けていますｗ

これが民主党だったらデフレの変わりに働き場所を失うし

どっちにしても若年層やワープアには地獄しかありません
永遠に救われることはないでしょうｗ

>100
>デフレで減給 倒産 リストラ のリスクを減らした
　
その理屈を詳しく教えてくれよw

十分効果は出てるよ。
円安・株高で、どれだけ巨額の効果が生み出されるのか、算数がわからないのか？

今のところ期待値だけで浮かれてるんだから、
雇用や給与に反映されるわけないだろ。

>>103
企業が巨額に儲かる分、労働者＝消費者の取り分は巨額に減るってのは、わかってる

この結果馬鹿なの？

金額じゃなくて、採用数が増えてるじゃん。

自民は復帰しただけだから仮免許期間が貰えないんだな

アベノミクス効果が出るのはボーナスとかじゃないの？

>>99
そう、可処分所得が減る。
すると「値上げもしてないのに売り上げが落ちる」という商品が出てきて、
「売り上げを確保するために値下げをする」という競争になる。
もちろん、君の言うように物によっては物価は上がるが、
結局、可処分所得が増えない限り、トータルの物価は上げられない。

>105
企業が儲かって巨額な利益が最悪預金に回っても
それは金利引き下げ圧力になるから国債発行余力になる
つまりインフレが押さえられるか国家予算になるわけだが
企業儲からないといつまでも雇用調整金とかの税金からの補助金払わなきゃならない
そんなに増税されたいのかね?

保有資産の評価益が上がってるだけで、営業利益が改善されないことにはどうにもならない

っーか、新人の給与なんて低くて当然だ

アベノミクスは金利上げるのが目的ではない
民間が国債ばかりに頼るのを止めるためにやるんだよ
君らがマイナス金利の国債買ったり預金してくれるならデフレでも金利低くても国債に頼っても構わない

企業側賃上げ論理、総論賛成各論反対。
他が上げて景気良くなったらオレのところも上げる。
多くの企業がこのような態度では、いつまでたっても上らない。

まだ政策出動して1ヶ月だろうに効果でるまで最低1年はみないと

いくら効果はまだこれから〜と言ったって短気で感情的な国民はイライラを募らせるだろうね
ただ他に受け皿がないし選挙で負けたりもしないだろうな

今はまだミンス亡国傀儡政権で受けた傷を修復している段階
所得なんてまだ２、３年なのは分かりきっている

初任給に会社の業績が反映されるのには
タイムラグがあるのはあたりまえ

労務行政研究所って、天下りの財団法人じゃないの？

元々、給料を物価の上昇により相対的に下げ、雇われる人数を増やすって方向の方が強い政策だと
思っていたわ、俺としては

なんで一般の賃金が上がらないうちに初任給？

>>1
政権誕生して、まだ何ヶ月だと思ってんだｗｗ
補正予算通ったばかりだろがｗ

初任給はあげなくていいよ

「物価上がったぐらいで賃金上がるわけねえだろボケ」っていうみんな薄々思っていたことを
柳井が朝日でちゃんと言ったってだけでも意義がある。

製造業の俺の会社視点でみると原料仕入価格は高騰してるのに
小売の販売価格は依然として低価格を要求されている現状に給料が上がる要因なんて微塵も感じられない
むしろ給料下がりる勢いだぞ

>124
デフレ続いたら値下げ+生産縮小求められる
生産縮小がどれだけ難しいか製造業なら分かるだろ
全体で人員･設備調整しなきゃならないし残った人員も今より多様業務やらさなきゃならない

原材料上がるほうがまだまし

現金の価値を引き下げるっていうのは、今までの積み上げだけで
食っていくのは辞めろってことだよ。それから国債の利率だけで食ってる奴とかね。
それは未来の切り売りだから。現金を抱え込んでるだけではいずれなくなりますって
状況でないと、現金持ってる奴が何にもしない寄生虫みたいな存在になって、
衰弱する一方だから。

デフレで材料コスト下がっても売り上げも同じく下がり続けたら
人員や工場規模を変えなきゃならない
それは製造業で一番時間と金がかかる
製品代金で回収しにくい経費だ

>>126
本来はいままでの積み上げだけで何とか食っていくのが先進国とか成熟だとか言われることなんだけどね。
意識的にもう一度日本を途上国に戻す決断をしたということだね。まあそれはそれでいいだろう。

政策って何の政策よｗ。
子育て何とか?　規模から見ればクソどうでもいい規模ｗｗ。

>>1
採用計画はその前々年の業績で決まるんだよ。
もちろん前年の業績が余りにも酷ければ内定取り消しもあるが稀。

だから現時点の新卒採用･待遇に責任があるのは民主党政権。

初任給は低くて当然だろ
日本電産の永守の爺さんに言わせれば新入社員からは逆に会社のほうが給料を貰いたいくらいだと言っとるｗ
会社が何も知らない奴を教育するのにいくらカネ掛かるのかってことだろｗ
それで２〜３年で辞められては会社は大損だ

新入社員からは逆に会社のほうが給料を貰いたいくらいだ
新入社員からは逆に会社のほうが給料を貰いたいくらいだ
新入社員からは逆に会社のほうが給料を貰いたいくらいだ

日本は集団主義の国だから無理

>>131
教育もせずに使える社員になれってのがそもそも虫のいい話なんだよ。
新入社員教育は投資。投資もせずに儲けられるわけがない。

また手柄は自民、責任はすべてミンスのせいが入りましたー
野党当時の自民が何でも反対してミンス案たいしてのまなかったのに。

>>134
投資してやってんだから初任給が低くても文句を言うなってことだよ
スレタイを読め

>>136
文句を言った覚えはないですが。
投資なんだから「逆に給料貰いたい」とか寝言を言うなって話。

>>136
会社は「こいつで金儲けできる」と踏んだからこそ雇用し、教育するという投資をしてるわけ。
要は会社が自分の儲けのためにやってることなんだよ。
なんで恩着せがましく言われなきゃならんのかね。
「将来のお前らの金儲けのための投資を受け付けてやってるんだから文句言うな」って話。

　別に新入社員要らなきゃ取らなきゃいいだけだろｗ。
機械だけで人雇わずモノ生産すりゃいい。会社潰れるだけだがｗ。

民主だったら絶対下がってたと思うんだよねえ。
マスゴミにつられて印象を変えたりすること無くなったなあ・・・

>>131
この爺様も凄い事を言うな。リバ狙いの株じゃあるまいに、そんな短期的な視点で人材を
見てるのか。まあ、モノにならなければ投資対象が間違いだった訳で、文句は言えないな。

>>109
>すると「値上げもしてないのに売り上げが落ちる」という商品が出てきて、
>「売り上げを確保するために値下げをする」という競争になる。

損までして売らないから、ならんよ

生活の質を落とし、少子化がますます進行し、餓死者や自殺者が今よりもっと増えるだけ

>結局、可処分所得が増えない限り、トータルの物価は上げられない。

買われる物の質が落ちて消費額が減るのは、物価下落じゃねーっての

アベノミクスが、なぜ失敗に終わったのか説明を求む。

>>110
>企業が儲かって巨額な利益が最悪預金に回っても

配当に回るんだが？

>それは金利引き下げ圧力になるから国債発行余力になる

国債発行余力なんか余りまくってる上にこの不景気にもかかわらず、国債大量増刷どころか
財政健全化とか寝言言ってる政府に、何を期待してる？

>つまりインフレが押さえられるか国家予算になるわけだが

インフレ抑制には金利を上げるもんだし、企業の巨額な利益は国家予算じゃなくて外資への
配当になるっての

>>131
従業員の能力次第で賃金が際限なく上昇するとかって話であれば
考えのひとつとしてはアリだとは思うが
でも違うよねたぶん

政権を取った途端に国民の収入が劇的に上がるとでも思っているのですか？だとしたら阿部さんは超能力者か神ほどの力を持った人でなけれならない。無理難題をぶつけて、批判するな。

>>142
実際そういう理由でここ10年以上物価落ちてたからな。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/970/07/N000/000/009/135982674354513223903_CPIsuii.jpg

儲けを減らしてでも値下げをし、売り上げを確保するという競争はこれまでもずっと続けられてきた。
可処分所得が増えない限り、その競争はこれからも続く。
輸入物価が上がったところでそのトレンドはそうそう変わらん。

可処分所得という上限が有る限り、物価上昇には限界がある。
生産力の低い国というならまだしも、供給過剰で10年以上デフレを続けてる日本がその心配はない。

「給与上昇を伴わない物価上昇」を過度に心配する必要はない、って話。
根本的に物価が上がり始めるのは、庶民の可処分所得が増えて消費が活性化された後。

>144
配当にみな回るわけじゃない
国債余力に関してはアベノミクス後での日銀引き受け利率下げを入れた需要だ
つまりインフレ>短期国債利率
の状態での需要だ

外資外資と言うが、株式市場に継続して外資が投資され続ければ
それは安定したビジネス資金だ
上場あるいは追加発行すればその会社のビジネス資金になる
外資が入らない株式市場が正しいとでも?
リスクマネーなんだから外資だって構わないさ

>147
サービス残業やら福利削りやら限界来たら物価は上昇するしかないが
そこまで行きつくまえに通貨信用や国債信用が耐えられるかどうかはわからんね
まあこの答えは金融引き締め始めた欧州でわかるかも

すぐ効果でないと意味が無いって
がめついなあ

>>149
それでも値段に転化したら売り上げ落ちるのは変わらん。
結局、削れるものが限界に来て、値上げもできない、となれば廃業せざるをえなくなるだけ。
企業が廃業すれば、その企業の経済活動による消費・投資はなくなり、
それをアテに商売している別の企業の所得が下がる。結果、さらに物は売れなくなり物価は下がる。

ま、結局は、この問題を解決するには「庶民の所得を増やす」以外にない。
そのために、金融緩和や財政出動で仕事を作ってやってるのさ。

気が早いだろ

半年で効果なんて出るかｗ

据え置きならいいだろ、あのまま円高なら切り下げの流れだったのを忘れたのか？

成長要素がない企業ではグローバルな賃金の均質化に押されるから
給料は上がらない。雇用を維持するのがやっとだしな。

通貨信用というより黒田が幾ら頑張っても1ドル=100円は無理クサい。
ユーロ方面で何かありそうだとか…　実際100円前にして超天井モード
だし。これで物価騰がらず,給与増えずならマジ笑えるｗｗ。

>>155
お前が望んだ結果だろう
円高でいいんだろ？

>>151
中小はそうかもしれないが、人を雇わないで1人の人間にたくさん
残業させて利益を上げてどや顔してるくず経営者もたくさんいるはずだ

労基法を厳格にして嫌でも人を雇わないと回らないようにすれば雇用は増える

安倍ちゃんは海外展開を推し進めてるだろ
数年後には雇用も減りまくるよ
少なくともTPPで日本人の単純労働者は淘汰される

淘汰されたらますます少子化して国力もダウンするだろうね
日本の消費の原動力は単純労働者レベルの大多数の人間だからな

少数の金持ちの消費では、大多数の薄利多売には勝てない

>>145
従業員の能力次第であげる利益も際限なくあがるならありだろう。
実際、金融系はそれに近い賃金体系もあるし。

>>147
>儲けを減らしてでも値下げをし、売り上げを確保するという競争はこれまでもずっと続けられてきた。

赤字になるっての

>>148
>配当にみな回るわけじゃない

一部でも回ったら、大問題だっての

>国債余力に関してはアベノミクス後での日銀引き受け利率下げを入れた需要だ

国債がさっぱり供給されないのに、需要wwwwww

>外資外資と言うが、株式市場に継続して外資が投資され続ければ
>それは安定したビジネス資金だ

投資資金は国内に余りまくってるのに、ビジネス資金wwwww

投機資金のことなら、安定してねーぞ

>上場あるいは追加発行すればその会社のビジネス資金になる

外資が日本の消費者から巨額の金を盗むせいで内需が落ちこんで、国内には投資先がねー

>>161
> >儲けを減らしてでも値下げをし、売り上げを確保するという競争はこれまでもずっと続けられてきた。
>
> 赤字になるっての

赤字になっても売り上げ確保なんて当たり前の話だぞ

>>161
そうだよ、赤字になるよ。だからといって価格を上げても売り上げ落ちるから赤字になるよ。
というか、原料価格の値上げを販売価格に転嫁することで黒字にできるぐらいなら
最初から値下げ競争なんて起こってない。

可処分所得が増えない限り値段は上げたくても上げられない、
仮に上げたら余計に赤字幅が増える。
そして赤字に耐え切れなくなった企業から廃業していく。
これが今起こってること。

だから可処分所得を増やすための政策をやってるわけよ。

この記事はひどい
自民をたたきたいつもりかも知れんが
記者の無知を晒してるだけ

>>162
それを、今後もずっと続けるとかwwwww

>>163
>だから可処分所得を増やすための政策をやってるわけよ。

政策って、これか？

>>99
>円安と消費税増税で、極端に上がるぞ
>値上げしても売り上げ落ちない公共料金は既に上がりまくりで、可処分所得は減る一方

頭わいてんのか

能力のないやつらは、月給１５万で夫婦共働きして
４畳半のアパートに住むべきだろ。
昭和の人たちはそうしてきたんだから。
高望みするから雇用が安定しないってのもあるだろ。

>>165
赤字のまま放置するのは馬鹿な経営者
まともな経営者はその状況下でも利益を上げる方法を考える
こんなの今に始まったことじゃなく昔からある普通の競争なんだけど・・・

>>165
消費税はまだ確定事項じゃない、っていうか附則を字面どおりに解釈すれば
名目GDP年率3％、実質2％の経済成長がない限りは発動しない。

で、こちらの「給与が上がらないのに物価だけ極端に上がることはない」
という主張に反論はもうない、ってことでいいんだな？

>>167
>赤字のまま放置するのは馬鹿な経営者
>まともな経営者はその状況下でも利益を上げる方法を考える

いや、早めに廃業するって

>こんなの今に始まったことじゃなく昔からある普通の競争なんだけど・・・

ねーよ

>>168
>消費税はまだ確定事項じゃない、っていうか附則を字面どおりに解釈すれば
>名目GDP年率3％、実質2％の経済成長がない限りは発動しない。

付則にんなことは書いてないのに、お前、付則ちゃんと読んでねーじゃん

【経済政策】麻生財務相、消費増税の基準「決めているわけでない」［13/04/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366671515/l50

>で、こちらの「給与が上がらないのに物価だけ極端に上がることはない」
>という主張に反論はもうない、ってことでいいんだな？

ここまでボロボロに叩かれて、勝利宣言とはwwwwwwwwwwwwwwww

反映するにしてもいきなり初任給はねえよｗｗｗ　ずいぶんバカな質問して恥さらし点だな

そんなにすぐ効果が出たら素晴らしいなｗ

>>169
商売が競争だって理解できないのかよ・・・

>>20
そんなに楽観できるほど楽な経済状況なら株やるわ

>>169
というかその麻生の答弁で消費税増税を確定事項と思い込めるのがすごいわ。
仮に消費税増えても結局は可処分所得の減少から売り上げが落ちて価格上げられないのは変わらんよ。
まあ景気回復前に消費税増税やったら国内経済はボロボロになるだけだ。そうならんよう全力を尽くすだけ。

早くてクリスマス以降って専門家が言ってんのに無視しすぎ

そういや1997年の消費税増税後も少しの間物価は上昇したけど、
それ以降は物価は極端に下落を始めたな。まあ要はそういうことだ。
消費税増税や円安によって物価は一時的に上がるように見えるが、
それによる消費の冷え込みが、庶民の所得を減らし、
可処分所得の減少が物価の下落を招く。

あたりまえだ
まだ半年なのにそんなに簡単に経済効果が浸透するほど
社会構造はシンプルじゃないだろ

いくらなんでもせっかちすぎる。
ソースがビジネス情報の配信元なんて信じられない。

4月に入社した新入社員の初任給額が決まったのは2年前くらいだろう

アベノミクスを擁護するつもりは無いが、いくらなんでもこの記事は変

こんな短期で給料まで上がったら経済学なんざいらんわｗｗｗ

効果が見え始めるのは早くて２年後だろうな

ほんの少し、物と金の流れを考えたら分かりそうなもんだが

これから昨年度の業績が出て来るのに初任給が上がるはずないだろ
早くて来年度から
多くの企業でアベノミクスの効果がはっきりするのは数年後だ

大事なのは給料じゃなくて雇用の拡大だと思うんだけど。
これを前面に掲げた記事は不思議と見ないんだよね、新聞やテレビでは。

>>166
それでは経済はまったく回らないけどね、そういう夫婦二人でも
それなりに消費活動ができたから
日本は成長したんだよ、労働者ってのは納税者であり消費者なんだからね

>>177
それならなんで野田が叩かれたのかね、野田のころは自殺者も
じわじわ減り、やっと政権交代の効果があったのに切られたからね

多くの人はそんな待ってくれないよ、自民党だって、まだタイムラグガー
とかほざいてたらすぐにひっくり返されるぞ

>>184
稼いで、消費する人がたくさんいればそれだけで経済は回るだろ。
そりゃ一人が回す力は小さいかもしれないけどさ。

年収で３００あれば楽勝で生きていけるくらいがアベレージで
あるべきだと思うけどね。
だって実際問題全員が年収５００もらうのは無理なんだから。

初任給はみんなが上げ出さないと据え置きだろ

>>174
>というかその麻生の答弁で消費税増税を確定事項と思い込めるのがすごいわ。

付則も読めない馬鹿は、これをどう弁解するんだ？

【政治】消費増税「予定通り実施」＝麻生財務相、英紙に寄稿★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366415751/l50

これがソースだが、お前に英語が読めるなら紛れようがないことがわかる

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/c9a2398a-a816-11e2-8e5d-00144feabdc0.html#axzz2RHDISpjD
I intend to raise the consumption tax, as scheduled.
The writer is finance minister of Japan and a former prime minister

>仮に消費税増えても結局は可処分所得の減少から売り上げが落ちて価格上げられないのは変わらんよ。

仮にwwwww

涙ふけよ

売り上げ落ちて価格上げられないからと、人件費を違法を承知で無理に削ったら、ますます
売り上げは落ちて結局破滅だっての

2年後とかいうなよ、増税は来年4月なのに。
だから自民党はおかしい。

>>1
たった３ヵ月で初任給上がったか調べるとか頭悪すぎる記事だなｗ
少なくとも来年の初任給を比較するべきだろ

スタグフレーション

>>188
君の言うとおりだとすると、破滅する、という話なのに、
なんでそんなに嬉しそうなのかさっぱり分からん。

as scheduledをどう解釈するかだけどな。景気条項関係無しに上げますよ、という話か？
上の
There was bipartisan support last summer for an unpopular rise in the consumption tax.
も含めて読めば文脈上は「三党合意に基づいて上げますよ」って話で、従来と同じ主張と読めるが。

＞売り上げ落ちて価格上げられないからと、人件費を違法を承知で無理に削ったら、ますます 売り上げは落ちて結局破滅
そうだよ、その通り。実際にそういう破滅への道を歩んできたのがこのデフレの15年間だよ。
それを転換して可処分所得を増やして物価上げる方向に舵を切ったのが安倍。
まあ、君も心配している通り消費税増税やTPP等に関しての不安もあるのは間違いないがな。

で、結局、君の主張は「可処分所得が増えないのに物価が極端に上がるわけない」を否定できてないわけだが。
>>176でも書いたけど、消費税増税によるデフレの影響で1998年以降は物価下がってるからな。

円安で物価があがり給与は上がらない。
アベノミクスの正体だよ。
株価が上がっても１�lの大企業と資産家が恩恵を受けるだけ。
庶民にとっては増税も込みで何一ついいことなし。

給与が上がらなくても、円高デフレだったからそれなりに生活が出来ていたんだよ。
給与が上がらなくて円安物価高、それに増税のセット。
安部自民は相変わらず効果が薄い公共事業に大型投資。
結局は失敗に終わるよ。財政赤字が膨らんで、大増税、福祉切捨て時代の到来です。


なんだかんだ庶民には優しかった民主のほうが良かったんだよ。

さすがに給料にはまだ反映されないわｗ
頭がオカシイとしか思えないなｗ

インフレで賃金上がらず。最悪の結果だ。
もう働くの馬鹿らしいからＦＸ1本にしよう。

ガソリンの値上げがネタにできなくなったから初任給をネタにしたのかな？

スタグフレーション

>>138
還元してやっても給料上がらんからな
俺は入社2年でクソ事業を3億利益プラスにしたのに、3年勤めて会社に貰ったトータルなんて1400万ぐらいだし

去年度は４〜１２月があまりにも酷かった
書き入れ時とは何か？って感じだよ
つまりいえば、初任給低いのは野田が原因

>>1
こんな短期間で効果なんて出ない。
それにどうして初任給上げないとダメなんだよ？

給与を上げるならまずは今まで頑張ってきた人たちが先だ。

初任給あげてどーすんだよ
初任が15だろうが30だろうが昇給額がしょぼけりゃモチベーション下がる

4ヶ月で効果出るわけ無いだろｗ

>>203
株バブルが終わってスカスカになった日本で上がるとでも？ｗ

たかだか数ヶ月で目に見える成果が出てたら、それこそハイパーインフレの兆候だ。

消費税増税と解雇規制緩和を通した後で「景気先行きは再び不透明になった。これは予想されていたことだ」

リーマンは一回も恩恵受けることなく終わるよ、アベノミクスｗｗ

ガソリンは6週連続値下がり、
小麦は政府卸価格が9,7％上がったが小売にどの程度反映してるか不明
そもそも2012年4月に15％値下げしるから2011年に比べたらまだ低いし
生鮮食品も春になって値下がりしてるし

もう、いままで値上、値上って言って品目では批判できなくなったしね。

3月から始めて4月に成果出たら、おっちゃんビックリやで
何考えて記事（感想文？）書いたんだろ
ゼニ払ってこんなの読む奴もアホウや

結局、賃金はあがらない
やったね！
これがリフレだよｗｗ

>>192
>君の言うとおりだとすると、破滅する、という話なのに、
>なんでそんなに嬉しそうなのかさっぱり分からん。

え？

>as scheduledをどう解釈するかだけどな。

解釈の余地などない

>There was bipartisan support last summer for an unpopular rise in the consumption tax.
>も含めて読めば文脈上は「三党合意に基づいて上げますよ」って話で、従来と同じ主張と読めるが。

文脈は、

>We stand by our international commitment to fiscal consolidation.
>Japan will halve its primary deficit by 2015 and resolve it by 2020.
>I intend to raise the consumption tax, as scheduled.

つまり、「国際公約のとおり、財政健全化する。」「基礎的財政収支の赤字を2015年までに半減
し、2020年には解消する」「予定通り消費税を上げるつもりだ」なので、紛れようがない

>＞売り上げ落ちて価格上げられないからと、人件費を違法を承知で無理に削ったら、ますます 売り上げは落ちて結局破滅
>そうだよ、その通り。実際にそういう破滅への道を歩んできたのがこのデフレの15年間だよ。

原因は需要不足であってデフレじゃないから、アベノミクスによるスタグフでは景気は悪くなる一方

そんなインスタントラーメンみたいに

すぐ効果出るかよ　あほんだら

>>208
成果ではなく見込みがない、と判断されてんだろ
来年も上がらんよｗ

おっさんらの給料は恫喝してあげたんだから
若い衆の給料もあげてやらなきゃｗ

>>213
ベアやったら初任給も上がるんだから、おっさんの給料も上がってねーっての

いや、おっさんの給料は元々高いからええやんけ
若い衆がかわいそうやｗ

農業、漁業の票田には手厚い自民党なのでつまり、サラリーマン（中流）を解体し経営側（上流）と票田（下流）のふたつにばら撒くのがアベノミクスの「結果」になるだろうよ

ひでえ話だｗ

■アベノミクスが困る人ってのは・・・
�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者
�A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
�B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
�C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
�D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
�E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
�F日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

■逆にアベノミクスで喜んでいる人
�@まともな日本企業
�A日本に対して投資している人達
�Bふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
�C日本の景気に連動しやすい主要先進国
このいずれかに該当します。

参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・ウォール街　・伊モンティ首相　　・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授 　・イギリスBBC　・ゴーンCEO
・エール大　浜田教授 （東京大学教授；白川の恩師） 　・米財務相 ・FRB
・ＩＭＦ　　・ＯＥＣＤ　・カナダ銀行　・国内主要総研　・独メルケル首相（転向中）

■アベノミクス失敗する派（又は失敗を願う派） ■
・池田信夫 （上武大大学院教授、元NHK職員） 　・丹羽宇一郎元在中大使
・小林よしのり 　（漫画家）　　・大前研一 （コメンテーター）　・丑
・浜矩子( 同志社ビジネス研究科長・教授)　　・日銀白川総裁
・民主党　　・共産党　　・社民党　・韓国　　・中国　　・野田佳彦
・福島瑞穂　　・辻本清美　・ゲンダイ・朝日・毎日・中日新聞・ポストセブン

そもそも、残念ながら日本の多くの企業は、もう縮小していく日本市場で社員を増やす気なんて全くない
アベノミクスなんて付け焼刃でどうになるものでもないことを、経営側はとっくに知ってる

財界がアベノミクス支持に回っているのは、今のこんなちゃちいバブルなんかではなく、見かけの好景気を作り上げたときに通される「解雇規制の緩和」がおいしいからだ
これは好景気という状況でないとまず通らないからな

若者が幸せになるためには
団塊が死に絶えるのを待たねばならん
この問題は経済活動とは直接無関係

若者に金を回すとより早く金が回るというだけ

>>217
を見れば分かるように、アベノミクスの「受益者」は非常にあいまいにぼやかされている

>>217
自体は（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）の品のないライターが作ったものですらなくただのネトウヨの雑な仕事だけど、それでも自称保守の側が頑張って貼り付けて回っているこのコピペから自民党の隠しているもの、意図の一端は浮かび上がっては来る

法改正で65歳まで雇わなにゃならんのに最初から上げれるかよ

>>221
じゃぁアベノミクスの肝、異次元緩和という名のリフレは失敗じゃないかｗ
物価水準だけあがって給料あがらないｗｗ

何もできない新入社員に２０万も払ってたら景気回復するわけねーだろｗｗ

>>223
おじーちゃんやアホなバブルに高い給料払ってズタボロの
NECやシャープの悪口はやめろｗ

１９９０年大卒の初任給が確か１８万だったよ
今よりずっと好景気でな
初任給が多すぎなんだよ
人事は少し頭冷やせ

>>193
正解
所詮、庶民は搾取され続けるのみ。

改めるべきは、賃上げをしない経営者層。ここが変わらなければ、内部留保ばかりが
増え続けるだけ。

NECやシャープは１０年以内になくなる

元々アベノミクスは無理があるだろ
グローバルだから日本の賃金が上がることはありえない

【衣料】ユニクロ、世界で賃金体系を統一　役員から幹部、正社員まで［13/04/23］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366684057/

賃金が上がったら失業が減らないじゃないか。
最初は失業が減るのと非正規の賃金上昇だろう。

当たり前だろ
今年の初任給は民主党政権のときに決定していたところがほとんどだろう
来年は多くの企業で上がる

>>225
俺は９０年１８万の方がいいわ。昇給率が今とは違う。

>>221
厳密に言うと、日本全体が再浮上する可能性なんてそもそもないけどな

アベノミクス、自民党はその中でも中流のサラリーマンにとって最悪の未来を用意してくれるだろうよｗ

これで若者の肉離れ、じゃなくて消費離れとか言うんやろｗ
ほんまギャグの世界やｗ

朝三暮四のお猿さん以下の存在がリフレ派ってことやな

物価上げるけど、もしかしたら給料も上がるよってのがリフレなのに
給料は物価以上にあがると言わんばかりに喧伝しておいてこのｻﾞﾏや
あげくにタイムラグがー若いくせに生意気言うなとか
後付で言い訳ばかりと来たもんだｗ

お猿さんは、エサは結局減らされたとはいうものの合計で７つのエサのうち
将来の夕方に４つじゃなくて、
ちゃんと先の朝に４つくれと正しい解答してるからなｗｗ

リフレ派はお猿さん以下やｗ

初任給　低くて当たり前って　　　違うのか？

>>232
> 日本全体が再浮上する可能性なんてそもそもないけどな

えーと、名字が「日本」で名前が「全体」さんの自己紹介なのかな？ｗ
最近流行のキラキラネームってやつだな、きっとｗｗｗｗ

　馬鹿は『半年で効果が出ない』とか

　昇給とか、３年から４年かかるわそんなもの
　コンビニじゃねえんだから、『１分以内にレジ済ませろ』とか言われても
知性レベルを疑うわ

　半年で給料上げろってお前どんだけｗｗｗ

年寄りには恫喝してあげたのにｗ
若者は関係ないとｗｗ

さすがネトサポｗｗ

リフレってありとあらゆる物価水準が上げることなのに
若者給料は除くとかｗ

無茶苦茶やなｗ
ま、ロジックなんてもともとない気合だけのリフレだからなｗｗ

結局順番が逆なんだよ
金融緩和して財政出動して需要開拓じゃあない
需要創出して、それを下支えする財政があって、フォローする金融緩和が来るはずなんだよ

だから今の政策は全然現実味がない駄目政策。

そんなにすぐ効果が出るなら、対策なんていらねーっつうの

ばかじゃねーの、マスゴミ

>>229
「解雇規制の流動化」は「好景気」とセットでないと通せない政策であることをまず理解してほしい
「増税」をやるにも同じようにな

今後みかけの好景気が進むと今はまだ大人しい竹中がいい笑顔で「雇用の流動化！」、「ワークシェアリング！」、「グローバルなオポチュニティー！」とか始める（同時に三橋お役ごめん）
アベノミクスの矢の三本目はなんだったか？「民間投資を喚起する成長戦略」。リストラを喜ばない投資家はいないからな。嘘はひとことも言ってないｗ

で、なるほど、じゃあまず公務員の雇用を流動化すればいいじゃん、て思うじゃん？
国家・地方合わせて３６０万人位いて、平均年収は国家公務員で６６０万、地方公務員で７２０万だ
これをシェアして行けばよくね？

でも今のところそんな話、聞いたことないよな。やるわけないんだからｗ

>>236
国家と自分を同一視するようなだいそれたアイデンティティーの持ち主ではないですね、自分はｗ

この記事書いてるやつはどんだけバカなの？ｗｗｗｗｗ
これにＧＯ！出したデスクも無能ｗｗｗｗｗ

給料が低いなら株やりゃイーじゃんね
馬鹿？

なんで全く会社に貢献していない社員に対して、発足して半年も経過していないアベノミクスが効果出るんだよ(w

>>223
アメリカの大卒技術者は新卒初年度の年収は500万ドルぐらいだぞ。

日本の初任給は安すぎる。

>>246
などと、仕事の出来ない年寄りがほざいております。

自分の生死を人にゆだねてしまう人間を結局は「有能」とは言わないだろうから、そういう意味では日本のサラリーマンは「有能」ではないのかもしれない
でも政治三流、外交は「見えない君」の日本が戦後世界第2位の経済大国にまで成り上がったその原動力は「一億総中流」というある意味最強の経済システム、その主構成員たる民間の労働者層が解体されていくのを見るのはどこかしら痛々しいものがある

「日本解体」と逃げ切りレースはもう始まっている

4月の初任給の算定基準なんて、前年の秋口には大方かたまってるだろ常識的に考えて……

>>247
5億円も出してたら採算合わんよ

実態経済に効果が出るのは２〜３年先
とか、財務大臣が言ってなかったか？

>>245
今の株バブルは投資ではなく投機だからな

まともな経済活動とは言えんよ

>>250
その気になれば、そんなのいつでも変えられる

少なくとも経営側はほとんど誰も「その気」にはなってない、てことだなｗ

大手の出版社勤めだけど、ウチは実は給与が若干アップしたが

デフレ対策はまだこれからが本番で、給与据え置きなんて当たり前といえばそれまで

どう考えても全てが急に給与が上がるわけないわけで、初任給が上がりっこないでしょうよ

そんな馬鹿でもわかるようなことを、知っていて屁理屈でアベノミクスを

コケにする記事を上げる

給与が上がっといてアベノミクスを叩くウチは、どこかのバイアスが効いているわけで・・・・

アベノミクスとは何だったのか

全面急漁だっけ？

前回これやった時、漁業は自民から８００億位補助金引き出した、て津田が言ってたな
もともと満月はほぼ休み、とも

×　全面急漁
○　一斉休漁

>>255
こんなオイシイの記事にしない方がどうかしてるわ、アホｗ

円高デフレで、給料上がらず、雇用も増えなかった時のがよかったね

しかし、額面の給与が上がってもこう円安だと意味がないんじゃないか？

今年はＴＰＰ参加などで日本にとってはグローバル社会元年なわけで、
給与が上がったかどうかも結局のところ円ベースではなく、
ＳＤＲベースで計算する必要があるわけでさ。

いわゆる連休に入るわけで、国民総脳天気状態になるだろ

アベノミクスサイコ〜とか心理的余裕が支配する前に

このような政権を徹底批判する過酷な報道が強まるのも当たり前

週末にかけて尖閣、靖国、朝鮮、金融、スキャンダルは強まるからｗ

まぁ世の中はそんなもんだ、しかし麻生など自民の対応は悪くないよなぁ

上手くエッヂのあるコメントで対応しているよ、今のマスコミは正面切って叩けないはず

円安で物価上昇するから、高い国産品が今まで安かった輸入と
勝負できて、国産品へのスライドが起こるところまでが期待じゃなかったのか？

安いだけが取りえの中国産食品と、国産食品が同じ価格なら国産
買うんじゃないのか？そうすれば国内の食品供給者に金が回るし。

使える人間かどうか分からないのに初任給上げろという方がバカ

>>260
デフレだから実質的な給料は上がってる事になるからね、
インフレで給料据え置きほど悲惨ではない
雇用が増えても低賃金で働かされるのが目に見えてるし
まさに生かさず殺さずだな

また変態毎日新聞の阿部叩きか。
民主が終わって悔しいんだろうなｗ

普通に考えて給与に反映されるのは早くとも2年後だ

しってた

株買わない奴はクズ

>>269
なぜ博打を薦める?

たった4ヶ月で実態経済の代表たる給与、ましてや初任給なんかに反映されるわけないだろ。
こいつらの脳では3秒後にでも効果が出なけりゃ勝利宣言なんだろう。
プロパガンダ乙。

最近、新卒の給料インフレおこしてないか？

2013年度新卒採用　　初年度年収

DeNA　年俸制　最高1000万 　院卒最低520万円　大卒最低500万円(昨年より100万増)

GREE　年俸制　最高1500万 　院卒最低450万円 大卒最低420万円

野村證券（コース別）　初任給月額54万2000円 　年収約650万（賞与は別）
　
　　　　　　　　　　　　　大卒初任給
サイバーエージェント　３４万円
楽天　　　　　　　　　　　３０万円
サイボウズ　　　　　　　３０万円
サイバード　　　　　　　２９万５０００円
アドミラルシステム　　 ２８万円
ミクシィ　　　　　　　　　 ２８万円
ラック　　　　　　　　　　 ２７万円
フォーバル　　　　　　　２７万円
トレンドマイクロ　　　　２６万６０００円
エキサイト　　　　　　　２６万円
バリューコマース　　 ２６万円
GMOインターネット　 ２５万円

http://www.gree.co.jp/recruit/graduate/process.html
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/
http://www.dena.jp/recruit/students/recruitinginfo/Engineer2013.html
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1267145667/

週刊ダイヤモンド　２０１２年１２月１日号　

就活生も親も必読！人気企業・有望職種の勘違い　今、入るべき会社

P.31＜年収1000万円以上の勝ち組先輩（1701名）の就活生に進める企業ランキング＞

1位三菱商事　2位トヨタ　3位ソニー　4位三井物産　5位グーグル　6位IBM　7位ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ　8位ﾘｸﾙｰﾄ　9位楽天　
10位P&G　11位ﾕﾆｸﾛ　12位ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　13位三菱東京UFJ　14位ｱｯﾌﾟﾙ　15位ﾎﾝﾀﾞ　16位ｷﾔﾉﾝ　17位NTT東日本
18位伊藤忠商事　19位グリー★　20位ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
　
P.30＜勝ち組先輩が入社を”進めない”業界＞
1位　証券
2位　生保・損保（学生人気は2位）大きなギャップ
3位　信販・クレジットカード
4位　銀行（学生人気は1位）大きなギャップ
5位　不動産

P38＜一見バブル　ソーシャルネット各社の給料＞

GREE　平均年収751万円(平均年齢31.5歳）　最近採用した若手は高年収だが既存社員は安く不満が続出
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012年は年収1400万円で内定を決めた学生も

DeNA　平均年収728万円（平均年齢31.8歳）　2014年度から文系新卒にも最高1000万（最低500万円）も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2013年度は東大卒が34人入社予定）

cyberAgent　平均年収697万円（平均年齢29.9歳) 　

楽天　　平均年収681万円（平均年齢31.8歳）

就任して数か月で回復したからそら給料上げろは無理だろう
景気2、3年好調が続いてよーやく上げろって言える
内部留保でごまかし続けてたら流石にブチ切れる所続出するだろうけどな

物価があがっただけｗ
死ねよ　黒田

白川時代は良かったなあ

スタグフレーションになっちゃうね

>>1
2011、2012年度の業績で決まるのになんで上がると思ったんだ？
アベノミクスって過去を改変するSF的な何かか？ｗ

うん、それはすごいな（棒

漁業協定を台湾と結んだ背景と、日本の経済政策について

ｂｙ李登輝


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130422-00000001-voice-pol

久しぶりに工作員ががんばってるスレですね

>>237
>馬鹿は『半年で効果が出ない』とか

>昇給とか、３年から４年かかるわそんなもの

でも不況の給与カットは１ヶ月もしないうちにやるけどな！
不況の影響なんて１ヶ月くらいじゃ出ないんだけどな！

働けるだけありがたいのにねぇ。給料もらえるうちが華だよ。

「新自由主義」というと、何か小難しい経済用語のように誤解する人もいるが、
全然そんなことはない。

儲かると思った銀行・保険会社・ヘッジファンド・政府が、
欲の皮を突っ張らせて「金儲けの邪魔をするな！」と叫ぶのを、
誰かが格調高く言い換えただけのものだ。

アメリカはレーガン時代から、自由主義経済に邁進していて、
日本も小泉政権がその自由主義経済を取り入れた。

そこで何が起ころうが政府は介在しない。

だから、「強欲は素晴らしい」と主人公が叫ぶ映画『ウォール・ストリート』のような世界が
展開されて、何でもかんでも売り飛ばされていったのである。

経営者視点って便利な言葉だよな
本気で経営者視点に立てるなら自分で起業するわ
経営者の責任放棄がひどい

賃金が上がる理由がないだろ

アベノミクス終了

アベノミクスとかただのマネーゲームだから
そりゃ、それに参加してない個人なんて効果あるわけない
資産家とかあの辺は効果あっただろうけどな
特に海外の

従業員の給料は本人の努力次第だよ結局

ごく一部の富裕層と大多数の奴隷の世界を目指す新自由主義者安倍チャンがおまいらの味方のわけないだろw

おまいらは無制限に入ってくる外国人労働者と低賃金底辺職を奪い合うんだ

それが鬱くしい国日本

もうそこまで来ている

終了とか言ってる奴、アホか？
政権発足して半年も経ってないないのに
株価が上がっただけで、給料まであがるか？
夏のボーナスで、上がる業界がチラホラ出てくるのが、御の字。

資本主義理解していない、中国人、韓国人並みの知能だぞ。

インフレで会社の収入が増えた分は、株主と経営者の懐に入るにきまってんだろｗ

政治家のパフォーマンスに期待する方がバカ。

民主不況の時は下がってたから回復の兆しだよね

>>288
投資会社とか株屋は高くなってるカモよｗｗｗ
調査も中小零細まで及んでないだろうしｗｗ
何とか研究所も、きちんと調査先の会社を公表しないから、
好き勝手に数字いじりたい放題ですよね。

そうなるだろうな
商品が売れてるわけじゃないから
為替で誤魔化してるだけだから、会社も給料あげるのは怖いよな

でも、給料あげないと業績は回復しないからなあ

>>293
消費も拡大しないしね
金持ちだけで回すかw

>>269
クズはおめーだよ。
ヒンデンブルグ・オーメンって知ってるか？

有名なＮＹダウ大暴落のサインだよ。
やはりというか、異次元緩和の副作用がやって来た。

米国は２０１４年の二番底へ向かう情勢だ。
大本営発表で煽るばかりで金融危機は全く収束していなかったというこったな。

>>294
消費の捏造はしちゃいかん。
日本の製造業が駄目になったのは官製の需要の捏造でゴミ商品でも売れる市場にしたから。

市場淘汰のシステムを破壊した結果、
日本市場は海外メーカーの狩場になってしまった。

左傾化の結果だよ。

違うだろ、単に日本が得意な分野だったところがことごとく
コモディティ化しただけ
かつてアメリカを日本が安い人件費と通貨で上回ったのを
こんどは中国や韓国にやられてるだけ

こうなったらもう勝ち目はない

>>297
どう仮説を立てようと勝手だが、需要の捏造だけはやっちゃいかんことだよ。
日本は社会主義国家では無いのだからな。

それとも何かい？
沖縄、九州、北海道程度は中国へ売却しても良いと思ってる感じ？

今日も株上がったね。
ざまあ

2chに昼間から書き込みするレベルの人間が株高で喜ぶのって
年俸1億円の連中を貧乏人が応援するみたいなもので滑稽だけどな

チョンの嫉妬うぜーｗ

アベノミクスで株や証券を買い占めて財テクに
励む連中ばっか増えたな

この中からまたホリエモンや村上みたいな連中が
生まれてくる訳か

>>302
株の恐ろしいところは
きっかけひとつで時価総額が簡単に数十兆円も消え去ることだ
しかも海外要因でもたった数日でそれが起こる
みんなが換金すると株価は下がるから
みんながリスクを抱え続けなきゃ株高は維持できない
意外と危険なんだよ

一瞬で給与に反映できたら、そっちの方がビックリだよ

給与なんていらないっしょー
株買ったほうがいいよ
というか買わないと死ぬよ笑￥

>>304
来年も給料上がってなかったら同じ台詞吐ける？

誰だ、アベノミクスと言い出した奴は？何か変だと気が付かないのか。
アベノミクスではなく、アメノミクスだよ、アメリカが自国の利益誘導の
ために安倍を操っているだけ、なぜそれに気が付かないのか。
株、不動産バブルの儲けの殆どは外資に食い逃げされるだけだ。
富の移転　日本→アメリカ　過去の失敗、学習効果無し。情けない。

むしろ、男なのに今年に比べて来年全く給料上がらない奴は
非正規の底辺かブラックか大赤字企業か

>>308
そんな暴論振り回すような短絡者の給料なんぞいくら上がったといったところで
誰も感心しないしどうせ１ミリほども自分の貢献なんぞないんだろ

なんだ底辺か

>>310
いくら給料上がったのか、なんで上がったのか教えてくれよｗ

社会保険すら入ってない企業でもない限り、正社員でそれなりに給与上がったら
連動して天引き額も上がるんだが、どうしてその金額になるかも知らない奴が多いんだよな

たとえば同じ給与額の社員同士でも交通費の差が大きいだけで天引き額も変わる場合がある
交通費は一ヶ月10万円までは非課税だが、社会保険の計算には含まれるからな

だから交通費を別途経費で計上して社会保険額を減らすような会社もある
すると健康保険料が安くなるかわりに分失業給付とか健康保険の手当金が少なくなったりする

ちなみに給与が上がらない場合でも、社会保険は毎年ちょっとずつ上がってくから手取りはどんどん少なくなる

>>312
今月から厚生年金保険料と社会保険料が上がるだろ。
今月から手取りは減る人が多いんじゃないかな。

>>313
日本年金機構の厚生年金保険料が上がるのは毎年９月だから、
今月から上がる可能性があるのは企業年金部分か協会健保の保険料じゃないかな
自分とこで企業年金も健保組合もある大手とかの場合はわからんけど
雇用保険は昨年度から据置だね

民主党政権時の超円高のときに
日本企業はイノベーションが足りないって散々叩かれた。

結果として3年3ヶ月の中で超円高で利益がでる体質に
日本企業自身はイノベーションしてきた。

安部政権になって円高の領域に来たが、その領域では
逆に利益が出にくい状況になっている分野がある。

ただし、参議院選挙の結果如何によって安部政権が長期政権
になったら、少なくとも後3年間の自民党政権の期間があれば
日本企業は更にイノベーションして今の為替領域で高利益が
だせる体質に変化できるんじゃないの。

派遣は時給あげてきてるし人も足りなくなってきてる
つんでもおいしい現場まで回ってきてる

イノベーションの増減って統計的にはかれる指標とか存在するの？

そりゃすぐには変わらんだろ

円安になれば物価は上がるだろうね
庶民の給料が上がるのはその後だけど
それまでなんとか頑張ってね

ってのがアベノミクスだろ？

>>319
その後って死んじまったあとなんだろ♪

お前ら儲かってないの？
貧乏人のおれでも500万以上儲けたのに
１億とかの奴もザラだろ
ただうちの会社は円安で苦しいね

>>314
それかソイツがたまたま標準報酬月額の随時改定でアップになるかか

>>1
よく調査機関なんか名乗ってるな。
4.6%は給料あがったんだろ？

民主の時は給料下がったんだぞw

>>6
儲かり始めた頃には景気が後退して給料そのものが下がり始めます。
つまり、賃上げの余地などはなからないってことだ。
安倍も竹中がブレーンについてるんだからそれ位わかってるはずなんだが。

>>2
賃金に反映されるのは三年後から、って最初から言ってたじゃん

>>325
最初からだったか？

経営者の目線はないのかよ
まずは赤字を生めてからの給与だろ
お前らどんだけ奴隷なんだよ

経営者の地位と金をもらってから考える

儲かると思った銀行・保険会社・ヘッジファンド・政府が、
欲の皮を突っ張らせて「金儲けの邪魔をするな！」と叫ぶのを、
誰かが格調高く言い換えただけのものだ。 （平木場崇之）
アメリカはレーガン時代から、自由主義経済に邁進していて、
日本も小泉政権がその自由主義経済を取り入れた。
そこで何が起ころうが政府は介在しない。
だから、「強欲は素晴らしい」と主人公が叫ぶ映画『ウォール・ストリート』のような世界

政府自身が賃金値上げになるのは２年後だろうと言っているのに、イヤミか馬鹿か

そもそも初任給の策定なんて去年の末の段階で大筋の合意をやるようなもんだから、反映来るとしたら来年度じゃねぇの？
それまでもそれ以降も是非とも景気向上しててもらいたいが

また自民党が中小企業潰しちゃったよ
アベノミクスって国会でちゃんと議論したの？
なんだかなぁ

そらまあ、まだ物価が上がってないからな


物価が上がり始めたのに給与水準が上がらなかったら問題だけど、
今の段階ではこんなもんだろ

>>315
>結果として3年3ヶ月の中で超円高で利益がでる体質に
>日本企業自身はイノベーションしてきた。

産業空洞化させただけじゃん

>安部政権になって円高の領域に来たが、その領域では
>逆に利益が出にくい状況になっている分野がある。

そりゃ、空洞化してるから

>ただし、参議院選挙の結果如何によって安部政権が長期政権
>になったら、少なくとも後3年間の自民党政権の期間があれば
>日本企業は更にイノベーションして今の為替領域で高利益が
>だせる体質に変化できるんじゃないの。

更に（おまえの言う）イノベーション、つまり空洞化が進むな

>>327
>経営者の目線はないのかよ

経営者目線なら、先を読まなきゃ

あと3年で給料が上がりはじめ本格的な好景気になると判断したら、今のうちから高給で大量
採用して3年後までにそこそこ使える人材に育てておくのが、経営者ってもの

>まずは赤字を生めてからの給与だろ

これだけ低金利なんだから、借金を増やして人材に投資するのが優秀な経営者ってもんだ

3年後に本格的な好景気になるなら、だがwwwwwwwwwww

>お前らどんだけ奴隷なんだよ

お前の奴隷目線には、負けるよ

また、一日中2ちゃんかよ

>>335
借金してまで人を雇うｗｗｗ
3年後の好景気に備えて人を雇います。

２５年度が始まってまだ１ヶ月たってないんだが、

民主党政権の三年四ヶ月で経済的に明るい話題って聞いたことある？

>あと3年で給料が上がりはじめ本格的な好景気になると判断したら、今のうちから高給で大量
>採用して3年後までにそこそこ使える人材に育てておくのが、経営者ってもの

所詮、全く現実を見てない、ぼくの考えた経営者の理想像だな
お前、経営者のセンス全くないよｗ　人を雇ったことがないのが丸出しだ
まともな経営者なら、景気に応じてその都度、即戦力になる人材を確保するし
今はそのような人材がたくさん余っているんだから、高給で確保する必要なんて全くないし
囲い込むような逼迫性必要性もない
安く仕入れてそれを育てていくというのが、合理的な経営者の行動

マクロの理想をミクロの行動原理にすり替えるなよ

円安で儲けた金で海外進出する輸出企業ｗ
トヨタはレクサスの日本生産を減らして
アメリカに500億円投資してレクサスを製造する
更に中国でのレクサス製造も検討中
アベノミクスで空洞化が加速してるわｗ

株買えばいいだけ
はい論破

恩恵受けられるのは正社員さんだけだよな
非正規雇用は切り捨てられる気がするわ
構造改革で酷い目にあった人は多分報われないだろう

成長の恩恵、富裕層のみ＝９割超の世帯は資産減−米調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013042400676

株買えばいいだけ。論破

>>345
もう遅いのでは？　株でボロ儲けできるのは一時的だし、
株が底をついていたからでは？

なんかおまえ、頭の悪さが滲み出てるな。
地を這え

よほど売り手市場でもない限り
初任給あがらないっしょ

アベノミクスと絡める内容じゃないよな、コレ

>>337
>3年後の好景気に備えて人を雇います。

スレタイくらいみろよ、新人が即戦力になるとでも思ってるのかよwwwwwwww

>>340
>>あと3年で給料が上がりはじめ本格的な好景気になると判断したら、今のうちから高給で大量
>>採用して3年後までにそこそこ使える人材に育てておくのが、経営者ってもの
>所詮、全く現実を見てない、ぼくの考えた経営者の理想像だな

アベノミクスで不景気が加速するって現実はもちろん見てないとも

>お前、経営者のセンス全くないよｗ　人を雇ったことがないのが丸出しだ

あるけど？

>まともな経営者なら、景気に応じてその都度、即戦力になる人材を確保するし

ほんと、馬鹿だな

そんなことやったら他の企業と人材の奪い合いで、半人前を高給で雇うはめになる

>今はそのような人材がたくさん余っているんだから、高給で確保する必要なんて全くないし

今はwwwwwwwwwwwww

高給ったってたかが初任給なのに、先を見た経営を考えられないお前って、どうしようもないな

>安く仕入れてそれを育てていくというのが、合理的な経営者の行動

だから、今がその安く仕入れるタイミング、アベノミクスで3年後に本格的に景気がよくなるならだがwwwwww

>マクロの理想をミクロの行動原理にすり替えるなよ

ミクロの話しかしてねーっての

まだ一年も経ってないのに、殆どの企業で決算に効果が出てるわけがなかろ。
利益が出たら、給与が上がるわけで。

>>349
>あるけど？
脳内経営者か、どんな業種を経営してたんだ？

>そんなことやったら他の企業と人材の奪い合いで、半人前を高給で雇うはめになる
他の企業と人材の奪い合いなら半人前だろうが、一人前だろうが同じこと

>高給ったってたかが初任給なのに、先を見た経営を考えられないお前って、どうしようもないな
初任給で高給なのが問題なのに、たかが初任給ってｗｗｗ

>だから、今がその安く仕入れるタイミング、アベノミクスで3年後に本格的に景気がよくなるならだがwwwwww
今が安く仕入れるタイミングという割には、今のうちから高給で大量採用とか、平気で矛盾を言い出す池沼か

>>351
>>あるけど？
>脳内経営者か

お前じゃあ、あるまいし

>>そんなことやったら他の企業と人材の奪い合いで、半人前を高給で雇うはめになる
>他の企業と人材の奪い合いなら半人前だろうが、一人前だろうが同じこと

だから、まともな経営者ならそんな馬鹿なことしねーっての

>>高給ったってたかが初任給なのに、先を見た経営を考えられないお前って、どうしようもないな
>初任給で高給なのが問題なのに、たかが初任給ってｗｗｗ

「たかが」だが？

>>だから、今がその安く仕入れるタイミング、アベノミクスで3年後に本格的に景気がよくなるならだがwwwwww
>今が安く仕入れるタイミングという割には、今のうちから高給で大量採用とか、平気で矛盾を言い出す池沼か

>>349
>高給ったってたかが初任給なのに

だから、何も矛盾はないぞ

新人を安く仕入れるための終身雇用制度を理解してないお前ってwwwwwww

効果もなにもまだ新年度入りして1ヶ月,予算執行し始めたからこれからだな

>>352
>お前じゃあ、あるまいし
脳内経営者じゃなかったら、なにを経営したって？

>だから、まともな経営者ならそんな馬鹿なことしねーっての
なにが「だから」なのか分からんけど、何の説明もなく、馬鹿なことをしねーって言われてもなあ

>「たかが」だが？
なんの反論にもなってない。初任給で高給なのが問題なのに

>だから、何も矛盾はないぞ
また説明もなく「だから」かよｗｗ　矛盾はないの説明は一切ない

>新人を安く仕入れるための終身雇用制度を理解してないお前ってwwwwwww
池沼

まあ、この池沼は

>>335　今のうちから高給で大量採用
>>349　今がその安く仕入れるタイミング
と、平気で矛盾を言い出し、それを指摘されると火病って、説明もないのに「だから」を連投する
こいつ日本人じゃないな

アベノミクスといっても、企業に「給料を上げてやってください」とお願いしただけだろ
所得税減税するしかないんだってば
ついでに住民税も期限付きで減税しなさいな

可処分所得が増えたら、消費税の税収は絶対に上がるんだから

あのまま円高だったら会社倒産に人員削減と賃金カット
クソ社員の雇用が守られてるだけでも良しだろ

>>356
法人税だけは半分にしますw
消費税は激上げです。

これで参院選大勝利です。

普通に戻り始めたってだけだろ
株価はちょっと過剰反応
あと三年はかかるわ

山地は無実と言っている住民が多くいる。知事であった橋下が見殺しにしたの
だ。大阪府民を助け出す政策を取ってない橋下の罪は重い。無実と言っている
住民が正義なのか大阪知事だった橋下が悪なのか考えろ。
多くの住民たちは拉致は嘘で作り話と言っている。この住民たちがアホ馬鹿な
のか？安部が空気読めんアホなのか。拉致で協力してくれるモンゴルに多くの
援助を与える約束をした安部。嘘のために日本の円を与える政策は日本の国益
に大きな損害を与えている。安部は北のボンボンのあほ指導者ジョンウンと同
じ馬鹿無能間抜け。

そんなに早く効果でるわけねーだろ

>>356
>所得税減税するしかないんだってば
>ついでに住民税も期限付きで減税しなさいな

ネオリベ、乙

>>362
なんで、またID変えてんの？またいつもの様に工作活動？

靖国みたいにさー
社畜神社つくったら？
底辺どんどん間引きするならさ、そういう配慮も必要よねぇ

日本株、100年に一度の波が来た
http://7fk.org/topic.php?i=2&t=165

待てない奴大杉
にしてもエセ保守が必死になって不満を煽ってるみたいにしか見えないが

>>139
それを遂行して高利益出してるのがファナックだよ。世間知らず。

効果が出る前にＴＰＰや解雇規制緩和で潰れそう

これは安倍ちゃんGJだね

>>368
この際潰れてしまえって感じ

中韓に当たり前な対応をする見返りに
日本をアメリカに売り渡した挙句
一握りの既得権益者だけが焼け太り
それ以外は痩せ細る社会体制を作られたら
溜まったもんじゃねえ

>>368
効果が出るのは比較的高所得者層のみかもしれないね。

役員以上の賃金は倍増とか隠すなよｗ

Mari Takenouchi @mariscontact

拡散！やっぱり。。３．１１当時、読売新聞の幹部は自分の家族は西日本その他に避難させたそうです。東京に居残らないほうが
良いとあるバイトの若者が内部で勧められたらしい。今日の読売の社説がひどすぎるので、公開質問しました。http://koukaishitsumon.blogspot.jp

>>19
おまえは経済が分からないんだろ

すげー遠吠え　w

オマケに放射能にまみれて絶滅寸前のジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生が好きなスポーツ

1位　201　サッカー
2位　152　水泳
3位　105　縄跳び
4位　100　ドッジボール
5位　 90　野球

http://www.gakken.co.jp/kyouikusouken/whitepaper/201112/chapter3/01.html

給料アップ→景気回復2〜3年後

給料ダウン→景気後退2〜3ヶ月以内


もうイヤ…

>>38

>>36
じゃあ民主党が与党で良いわけね。
了解した。

>>98
で、結局埋蔵金というのは、どこにどれくらいあったの？

>>378
その2〜3年の間の利益はたぶん設備投資に回ってるんだろうが
給料ダウンが超速なのは、それまで設備投資がたいして
意味を成してないのかもしれんな

>>376
早く偉大な祖国へ帰れよ。

自民党とチョンはビクビクしすぎだわ
イメージ操作は大事だけど郵政民営化と同じで
言うほど効果出なくてフルボッコにされるだけ
学習しろよな

>>383
国土破壊者乙

>>382
>その2〜3年の間の利益はたぶん設備投資に回ってるんだろうが

配当と海外への設備投資に回ってるぞ

ごく一部は、日本国内の工場を閉鎖する費用にも回るが

2~3年といわず、永遠にな

アベノミクスは毎年２％のインフレ。
それ以上でもそれ以下でもない。
過剰な期待も、逆に効果無いと言うのも間違い。
今の株価は単なるバブルだから頭から追い出せ。
毎年２％のインフレをどう対策し利用するかだけ考えろ。

まだ何の成果も出してない、何年勤めるかもわからない新卒初任給を何故上げる？？？
その分ある程度会社に貢献してる既存社員たちの賞与にするでしょ。

スレの流れ見ると工作員が一発でわかるな

一年後も対して賃金上がってなかったら「ミンスが思ったよりメチャクチャにしたから」って言うんだろ？

4.6％は賃上げ検討だろ？
4.6％の効果が出てるやん

まああれだ
現在赤字企業が7割な訳
市場に供給される資金が増えても
まず赤字補てんに使われる
すぐには給与は増えない、莫大な赤字を補てんして
バブル期並みの2%のインフレ率を達成するには
大変な額の資金供給が必要となるのは素人でも分かる
他国ではインフレターゲットは概ね成功していると
言うがここまで赤字企業が増え、景気が悪化した
状態で行った国は未だない。将来2%を大幅に超える物価上昇と
不景気になやまされそうだ ,これだけは確実にいえる
企業が赤字を解消できない限り給与は上がらない。
長ーい出口のないスタッグフレーションの始まりだな

10年くらいは見守ろうぜ
民主党だって言ってたじゃないか
政府に対してそんなに急に成果を期待するなってさ

アベノミクスは資産バブルが起こらないと意味ない
俺んとこのシャッター商店街に土地転がしがやってきたなら信じてやる

>>391
景気いい時でも60%以上は赤字だけどね
赤字にするための経営してるところも結構あるし

>>394
平成4年は53.1％だな
遡り方たりんのじゃないか？

>>390
去年も3%あげてるから1.6%。
欧米の景気回復期待があったから
アベノミクス効果見えずというのは妥当なところかと。

>>395
バブル期か。そこまでは知らんかった。

アベノミクスって結局やらないほうが良かったんじゃないの？
株で大儲けって逆にその事で庶民層は気が失せるんだから
じゃあみんな株やってまた大損って一部の人がさらに優遇するだけだと思うんだが
どうなの？

そりゃ消費税増税もあるから、景気悪化リスクを警戒して、今から易々と賃金は上げられないわな。
外国と財務省の言うことなんか無視してよし

>>391
消費税があるから収益が下がって赤字企業がふえるんだよ。
税収も落ちるし、消費税の赤字滞納も増えるし、無理やり徴収しても倒産が増えるだけだしな。
消費税そのものに無理がある。

株高で悪影響があるのは含み益のまま無駄遣いするから。
これだけ厳重に気を付けるなら株高でも宜しい。

その価格で買いたい者は実際には少なく、皆がフトコロ乏しくなって売り始めたら即座に暴落するのを忘れたらだめ。
含み益も時価総額も頭から追い出しなさい。

>>400
消費税は税じゃないだろ、資本のデカい所が
資本の小さい企業の納付した税を食う大企業補助金

お願いしてる程度だからな
そもそも金使わせたいなら休みを多くしたほうがマシ

株の整理をしておけ！

まあ、企業側はお上の立場だからな、従業員の賃上げする前に配当とか事業投資とか銀行に金回さないといけないから少しぐらい上向いても賃上げまではいかないだろうな。

★購買力平価ＧＤＰ

アメリカ　156530億ドル
中国　　　123830億ドル
日本　　　 46170億ドル（笑）
韓国　　　 16220億ドル（笑）

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)

★世界シェア１位品目

中国　　1431品目
米国　 　589品目
日本　　 229品目（笑）
韓国　　　61品目（笑）

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358064025

★自殺率

韓国　 33.5（笑）
日本　 24.8（笑）
中国　　 13.9
アメリカ 11.1

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

そんなに早く反応する訳ないだろ....アベノミクスによる変化が始まったのかもう忘れたのか？
景気ってのは打てば鳴る鐘じゃねーんだぞｗ