【自動車】富士重工業「HVは独自開発」　加速性能向上、SUVで燃費性能トップに［13/04/19］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130419/bsa1304190731001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130419/bsa1304190731001-n2.htm

富士重工業は１８日、同社初のハイブリッド車（ＨＶ）「スバルＸＶハイブリッド」を
７月にも発売すると発表した。人気のスポーツ用多目的車（ＳＵＶ）の中で燃費性能が
トップとなるガソリン１リットル当たり２０．０キロを達成。電気モーターに
ターボチャージャー（過給器）の役割を担わせ、加速性能を向上させた。
ＨＶの投入はマツダと並び最後発となるものの、走りを重視した設計で若者らに
アピールし、巻き返しを狙う。

富士重はＨＶで業界をリードするトヨタ自動車と提携関係にあるが、新型車は
自社開発した。発進時に電気モーターだけを使う仕組みは他社のＨＶと同様だが、
低速から中速走行に切り替わる際や高速走行時にエンジンと電気モーターを
両方使うことで、ガソリン車を上回る加速性能を備えたのが特長だ。
価格設定は公表しなかった。

東京都内で会見した吉永泰之社長は「モーターでアシストして走りを楽しめるという
提案は、電動化時代におけるスバルの生き方の第一歩。ＨＶは特別な技術では
なくなっているが、このモデルは運転の楽しさを実感できる」と、他社との差別化に
自信をみせた。

ブレーキや減速時のエネルギーを電気モーターに蓄えるなどの工夫も取り入れ、
燃費性能はＳＵＶでこれまでトップだったマツダ「ＣＸ−５」
（ディーゼルエンジン車）の１８．６キロを上回った。

ＳＵＶではなく、セダンなどでＨＶを出して燃費性能にこだわる選択肢もあったが、
竹内明英プロジェクトゼネラルマネージャーは「これまでのＨＶは画一的なデザイン。
購入を見送った人も多い」と、ＳＵＶでＨＶを投入する意義を強調した。

もっとも、ＨＶは既に国内で４３車種が販売されており、富士重の出遅れ感は大きい。
走行性能を重視して独自色を打ち出したとはいえ、存在感をどこまで示せるかは
未知数だ。
また、生産面でも課題を抱える。現在、富士重は北米への輸出が好調なこともあり、
国内の２工場は１月からフル操業の状態が続いている。年約６０万台の国内生産能力を
今夏までに約１万５０００台上積みする計画だが、ＨＶが好調な売れ行きとなれば
供給不足に陥りかねない。富士重は北米での旺盛な需要に対応するため
米インディアナ工場の生産能力の増強を予定しているが、計画の前倒しを
視野に入れないといけない可能性もある。

-以上です-
富士重工業初のＨＶ「スバルＸＶハイブリッド」を発表した吉永泰之社長＝東京都新宿区
http://www.sankeibiz.jp/images/news/130419/bsa1304190731001-p1.jpg
■富士重工業　http://www.fhi.co.jp/
　2013/04/18　スバル初のハイブリッドシステムを日本初公開(PDF/508.4KB)
　http://www.fhi.co.jp/contents/pdf_87882.pdf
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7270
関連スレは
【自動車】スバルのHVを世界初出展　富士重、NY国際自動車ショーに［13/03/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363824818/l50

スバルHV

スバルは景気いいなぁ。

2LエンジンのAWDで20km/Lはすごいな。

そのエンジンでミニバンとか出してよ

バックギアに入れてもbeep 音のしないMT も出してくれ。

今さらホンダの IMA型 のハイブリッドを投入って………
完全に周回遅れだろ

今後はエンジン単体で20km/Lいけるようにしないとね

.






サンバーHVだせよ。








.

目を閉じて、何も見えず〜、悲しくて、目を開ければ〜
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B0%B7%E6%9D%91%E6%96%B0%E5%8F%B8&tid=e050ea9d4f85f77843e36b01a9347cfc&ei=UTF-8&rkf=2

厳密にいうとＳＵＶではないだろう。

元はインプレッサなんだから。

むしろ独自開発してんじゃねーよ

その開発リソース他に向けろよ

なんのためにトヨタと提携したんだよｗ

CVTという時点でクソ中のクソ。
CVTで走りにこだわったとか笑わせんな。

スバルはマーケティング先行で実態が伴ってないのがほんと嫌い。

安全性謳う割にナビとか余計なオプションとセットでしかカーテンエアバック選べないとか。

CVTってダメなん？

昨年、日産ティアナの車検を通す前にXV始め同クラスのSUVもいくつか試したが、XVが一番良かったな。
次の乗り換え検討には、このハイブリッドXVが第一候補になりそうだ。

来季にディーゼル出して、３年後にディーゼルのプラグインハイブリットが本命だからね。

現行プラス100万以内なら買う。

>>12
スバルらしいっちゃらしいじゃんｗ

>>14
変速ショックはないし、燃費も向上する
「走り」云々という話になると、ちょっと弱いかもな
エコと走りを両立するのは難しいよ

この場合の「走り」ってのは、速いかどうかじゃなくて、運転してて楽しいかどうかってことだが

>14
町中しか走らない軽とか、前に進めばいい、みたいなタイプには問題ないんだけどね。

CVTって、単純に言えばスクーターと同じ。
ぶーんと回転数変わらずスピードだけが増していく。
回転数とスピードが一致せず盛り上がりに欠けるし、運転していて面白くない。
スイッチをオン・オフするようなもん。

スバルなんて、CVTにわざわざ変速ステップを選べるモードを設けてるぐらい。自己否定もいいところ。

ヨーロッパではラバーフィーリングなんて呼ばれてバカにされてる。

ざっくりこんな比較になる。ちなみに、MTは全てに勝る。

町中の燃費：CVT＞トルコン＞DCT
高速の燃費：DCT＞トルコン＞CVT
ダイレクト感：DCT＞トルコン＞CVT
コスト：DCT＞トルコン＞CVT

それぞれ、長所短所をどうにかしようと改善を進めてるけどね。
マツダはトルコンATを極限まで効率化しようとしてるし。

まあ、デザインはよくなったけどな。あれ以上悪くなりようがなかったから
よくなるのは当たり前田

スバルがCVTにこだわったのはHVに容易に移行できるからだったんだね
アイサイトとの協調がユニークで今後の可能性としても面白い

スバル車のジュラシックパーク号
http://imgur.com/a/wCzyT

スバルはパラレル式よりシリーズ式PHVに開発が傾倒してたから
CVTでいいと思うけどね。近い将来駆動は3モーターになるだろうし

>>14
>>13がダメ

>>19
バカ「やっぱ男ならMTじゃないとな〜」ｶﾞｺｯｶﾞｺｯ

ランカスターをハイブリッドにしてくれ。

>>12
むしろ、トヨタ車と被る領域の車は出させないんじゃない?
インプレッサにトヨタバッジをつけて売るなんて事にならない限り。

インプレッサ買ったがやっぱcvtはふぬけだな
普段のエコモードじゃ踏み込み量に対してリニアに反応しないからフラストレーション溜まる
燃費重視で急なエンジン回転数上昇が抑えられる感じ

でもsモードとマュニュアルモードあるから燃費無視して気持ちよく走りたいときは
そっち使えばある程度は満たされる

＞ブレーキや減速時のエネルギーを電気モーターに蓄える

どんな技術だ？

>>29
モーターに蓄えるって・・・
ほんまかいな

Williamsに似た技術じゃね？
蓄電池を使ってないし。

>>29-30
強引に考えればモーターを発電させずに高速回転させてフライホイール的な使い方をするとか・・・・。
ないなｗ

>>29
文系の記者にそこまで求めるなよw

>>32
なるほど！ ブレーキが踏まれると、CVTを逆に使って
フライホイールに運動エネルギーを蓄えるのか!

事故るとものすごいスピードでフライホイールが飛んで行って
通行人をまとめて貫通するぞw

価格も燃費もCX-5と同等か
でもHVの燃費は嘘が多いからな
実燃費は同じくらいで都市部だとXVが有利、田舎だとCX-5のが良いくらいになりそう

なんか>>1の記事内容に結構致命的な誤りがあるような…
モーターに電気を蓄える、というのは理解しがたい。

>>6
6速だけじゃない
6速は多分自工会の自主規制があるんじゃないかな
>>14
今のインプレッサのCVTに違和感感じる人は、ドライバーがダメだと思うよ

>>36
>モーターに電気を蓄える.
不可能です。

HVが環境にやさいいなんて嘘。余計なエネルギーと資源の無駄遣いです。
原発が絶対安全で、電気が安いと言っているのと同レベルです。

スーパーキャパシタだろうふつうに

>>30
ゼンマイみたいなやつじゃね？

そんなに凝ったハイブリッドではない　電池も　ニッケル水素電池
そう　たいした物では無い
ターボの代わりに　電池アシスト　こんな感じ
乗ってみないと　何も言えない

アイサイトやレーダークルコン付けて
３００万以下なら結構欲しがる人いるかも。
プリウスのクルコン付のグレードやたら高いからな。

サンバーとプレオ・・・・

どんどん開発しろ

そしてパクリ、技術盗人チョン企業対策をしっかりするべき

チョン断絶していいから

レガシーは不細工になったと思ったが
SUVにすると悪くないな

あーよかったプリウス買いたくないからこれにしよっと

>>45
今のレガシィは主に北米市場向けだからな。
アウトバックを前提に造られているんじゃないか。

>>28
エコモードじゃなくても、
首都高走ってると、加速合流や加速車線変更時にマジでヤバい車。
車検待たずに売るつもり。

＞踏み込み量に対してリニアに反応しないからフラストレーション溜まる

>>28

スバル乗っておきながら、燃費を気にしてるヤツが、CVTがどうたら語るというwww

ディーゼルだしね＞ＣＸ−５　

戦闘妖精スバル開発まだ？

>>51
オーナーとディーラーの整備士のあんチャンでアーッ！

>>12
トヨタと提携して、技術者が共同開発のためにトヨタにいって
「トヨタのデータベースSUGEEEE！ヒャッフー！」って大喜びしたという話を
経営者がしている時点で、だめだこいつ何とかしないとと思った

電池はあえてニッケルにしたんだね
まるでリチウムで大騒ぎになってる、三菱のアウトランダーに当てつけしているかのようだ
この2社はライバル関係だったのに、知らん間に途方も無い差が付いてしまったな

>>54
リチウムに関しては使う方がバカ杉だろ。
携帯クラスですら、やっとこさ安定しただけなのに。

>>54
R1eなどで電池のノウハウは結構あったからね

ディーゼルとの価格差を考えると
ＣＸ５の方がちょっとだけ燃料代は安いね。

スバル乗って燃費気にしてんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしか日本で車で最初にCVTを導入したのはスバルじゃなかったかな？

代車でふっるーい軽CVT乗ったときには、
あちこちガタがきてたせいもあってか、
乗ったのを後悔するようなフィーリングだった。

価格が３００万近くになれば
選択肢が広がるなあ

軽を切り捨てることができた富士重工は勝ち組だろ
衰退するばかりの日本にこだわってても明日はないからなｗ

268万。。

スバルだし、燃費よりパワーや操縦性重視だろうな。
いや、それ以前に、うちだってＨＶできますよ！的な見せ球というか。

>>7
IMA型のハイブリッド？

モーターをエンジンとミッションに挟み込んでトルコン代わりに使い、
回生時は変速機の引き摺り抵抗が、EVモード時はエンジンの摺動
抵抗が発生するIMA。

モーターをミッションの後端に設置し、変速機からデフへの折り返し
部分に設置することで回生時はデフ直結発電、アシスト時は変速機
直結、EVモード時とトルコンによるエンジン切り離しで引き摺り抵抗を
少なくしているXVのHV。

何処がIMA型なんだ？

何だよターボ付きじゃないのか
技術展示じゃずつとターボ付いてたのに

>>28
それCVTのせいじゃなくて、電子スロットルが急なアクセル開閉
に対して遅延制御掛けて燃費稼いでるだけだから。

>64
> モーターをミッションの後端に設置し、変速機からデフへの折り返し
> 部分に設置することで回生時はデフ直結発電、

モーターはプライマリープーリーに接続だよ、回生はデフ直結じゃない

減速回生状態のトルクフロー
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/620/html/51.jpg.html

>>67-68
あれ、特許の時より簡素化してたんだ。
http://2ch-ita.net/upfiles/file3239.png

てっきりそのまま出てきたと思ってた……
ありがとう。

>>19
>>28
デミオのCVT乗ってみ印象変わるから
他社は制御がうんこ

やっぱり実力No.１のSUVはスバル
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0_MXK2nzt2Y

>>70
デミオのCVTは知らんが、オーリスのCVTはかなり良くなってた。
スバルもチェーン式の素性の良さに胡坐掻いてると負けるね。

>69
オレンジ色の高電圧ケーブルが見える個所が約10cmの延長部。ここにモーターと湿式多板クラッチが収まる
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/620/html/72.jpg.html

分割部分をうまく延長して追加部品を入れた感じ、特許のやつより簡素化したのはその関係でしょうね

＞走りを重視した設計で若者らにアピールし、巻き返しを狙う。
走りを重視した設計で団塊リタイア世代らにアピールし、巻き返しを狙う。…だろ。
ほとんど層のない若者をダシに紛らわしい広告文句つけんなよ。

>>74
広告だからそれでいい。

リタイヤ組は若者って言ってほしいんだ。

好業績だから調子に乗って、星型エンジン搭載車でも出すと思ったが普通だな。

高回転型のエンジンとミッションの方が運転してて盛り上がるんだが、エコには逆行するわなあ・・・
KERSみたいに、制動力を電気に変換して貯めておいて加速時にエンジンをアシストするって方法だと
加速は良くなるだろうけど、音がなあ・・・

自転車の電動アシストを今頃に独自開発しましたと胸張ってるようなもんじゃない？

>>78
自転車の電動アシストって下り坂とかブレーキとかで
回生充電出来るのか？
技術的ハードルの位置を勘違いしてるとしか思えない喩
なんだが。

>>79
持ってないなら調べてみたら？

XVハイブリッドの主要諸元は、ボディーサイズ4450×1780×1550mm（全長×全幅×全高）、
ホイールベース2600mm、最小回転半径5.3mと、XVと変わりがないものの、
JC08モード燃費20.0km/Lを達成したことで、重量税・取得税が免税になった。
また、ハイブリッド化により燃料タンク容量が60Lから52Lに減少しているものの
燃費が向上したことで「ワンタンク（満タンで）1000kmを実現した」と竹内氏は語る。

　また、重量はハイブリッドシステム搭載により120kg増えているが、
「トルクに関しては軽自動車1台分増えており、2.5リッター以上のトルクがある」とし、
ステアリングレシオを14：1とクイック化、エンジンマウントの強化、
専用セッティングのサスペンションなどにより、
「走りと燃費性能を高次元で両立したスバルらしいハイブリッド」を実現。
「今までのハイブリッド車にもの足りなさを感じているお客さまでも満足できる」
とのことだ。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130419_596620.html

スバルやマツダって海外の評価上がってる気がしない？

いえそんなに

20年近いレガシーを乗り替える時が来たか

>>79
ヤマハは出来るって言ってたな

>>35
ＳＵＶで街乗りばかりで燃費気にするって阿呆だろ
じゃあ遠乗りするかってなったらＨＶの利点なくなるし
何のためにＨＶ選ぶの？

スバルXVハイブリッド:モーター最高出力 10kw 最大トルク 65Nm
フィットハイブリッド:モーター最高出力 10Kw 最大トルク78Nm

スバルXVハイブリッドはホンダフィット以下のなんちゃってHV

>>82
それはすくなくとも20年くらいは前からそう

3.5LのV6HVの日産フーガの燃費と同じw

まあ、自動車業界一般ではHVってのはパワーアシストのしくみになっちゃってるからな。
本来省エネとして先人を切ったトヨタのHVが異色になっている。

ホンダはリチウムイオンバッテリーにするんだろう？
B787やアウトランダーPHEVみたいに成らなければいいんだが・・・（棒

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1901V_Z10C11A9000000/
http://www.blue-energy.co.jp/jp/index.html

エクシーガにも付けてくれ

>>53
筆頭株主のダメな点をメディアに対して言ったら、ソッチのほうがダメだろ

つまり>>80はHVのことよく知らないってことか。
ちゃんと調べてみたら？

>>19
19が技術者に向かないことがわかった

どうでもいいけどMT車を復活させろよボケナス。

>>68
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/620/html/35.jpg.html

スバルとマツダは頑張ってる

重量1.5ｔ越えかぁ…インプレッサとしてはちょっと重いね
2.5L並みのトルクというがそのくらいの重さならむしろ2.5じゃないと非力だろう

>>90
ハイブリッドはコストが高いから多少燃費が良くてもペイしない。
プリウスは日本では高くないが、欧州ではベンツAより高い。

リーマン前を軽く超えたスバルに対して
4年を経てもリーマン前に及ばないマツダを
同列に語るアホがビズ板にいるとは

>>99
ターボ+ハイブリッドシステムなんて複雑なことをしなくても、
2.5+MT+アイドリングストップで十分なのに。

トヨタのHVユニット提供してもらえば楽に作れるのに

>>100
ドイツで「最も優れたタクシー」はプリウス
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201205240319.html

>>103
ヨタ「提携したからといって、あんまり調子に乗って俺ンとこの顧客層に浸食してきたら絶対に潰すからな」
スバ「ひーん」（電機メーカーに泣き付く）

>>85
ヤマハはできない。旧サンヨーは発電機を搭載したけど
ニッケル水素電池がショボすぎて役に立たなかった。

>>79
旧サンヨー系はできるぞ！
今はパナブランドで細々と残ってる

>>90
トヨタもハリアーHVでパワーにふったのも出してるけど、販売が芳しくない。
パワー型HVは一般受けしないんだろう。

>>47
ときに今のD型のアウトバック、何かトライベッカと紛らわしくなった気がｗ

１６DITと組み合わせないと売れてしまうぞ
他の車で製造一杯一杯なのに
この車まで売れたらパンクするぞ
台数より利益率で考えればいいのに

1.6ターボHVじゃなくて、がっかり

重くなって10%の燃費向上
これならノーマルの2.0で十分だな

HVの内装はいいな
268万なら売れるな

>87
> スバルXVハイブリッド:モーター最高出力 10kw 最大トルク 65Nm
> フィットハイブリッド:モーター最高出力 10Kw 最大トルク78Nm
>
> スバルXVハイブリッドはホンダフィット以下のなんちゃってHV

トルクは違っても出力が同じという部分を忘れると、どっかの自動車評論家みたいになってしまうよ

スバルXVハイブリッドのトルク曲線
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/596/620/html/24.jpg.html
フィットハイブリッドの性能曲線
ttp://www.honda.co.jp/Fit/webcatalog/type/h-rs/

モーターのトルクは回転数が上がると下がっていくからね

>>108
海外ではハイブリッドなんてパワーのオマケみたいなもんだよ。
っていうかハイブリッドが我慢の代償なんていうのはトヨタだけ。

どうせ調子乗るんだったら
レオーネ復活してくれよ

もうちょっと儲かったら国内に軽自動車工場新設しておくれ。
乗りたい軽自動車が無いんだよ撤退しちゃったから。

軽自動車はもうじき潰されるんじゃない？アメリカ様に

>>117
biz+の住人さんでは無い御方ですか？
輸入関税撤廃しなくて良さそうだからイチャモン付けるの止めたんじゃ無かった？アメリカ様。

住人w

レガシィも来年にはFMCだし、ラインナップされるのかな。
ＤＩＴと好きなほうを選べるようになるといいな。

>>114
発想が「過給機の代わりに電気モーターで加速」だもなぁ。
むこうのハイブリットって。

>>111
ここにもいたか

3モータAWD PHV
1.6ディーゼル電動ツインターボ
アイサイト3

>>122
っていうかハイパワーエンジン+ターボ+電気モーターだよ。

北米でがんばってきたから評価が良いんだろうね

こんなことしてトヨタは怒らないのですか？？？

>>114
ハイブリッドが我慢の代償とかってのはユーザー側の問題だよ。
先代プリウス乗ってるが、70キロぐらいまでなら踏めば充分速い。

>>114
海外ではハイブリッドは売れてない。
アメリカでも数パーセント、全世界だと新車の1パーセントしか売れない

>>66
だからそうだっていってるんじゃんよく読め

アイサイト付きHVで265万ってマジ？
戦略的価格設定だけど

XVHV
30-50mph(48-80km/h) 3.7秒
50-70mph(80-113km/h) 5.8秒

電動ターボとか熱いなｗ

はい。

>>102
日本のJC08だとMTのシフトアップ時間と回転数が固定、しかも
3速で時速39.2kmまで引っ張るような設定なのでカタログ燃費が
落ちる
→企業別平均燃費が落ちて指導が入るので、どんなに実燃費に
優れるMTが出来ても販売するメリットが薄くなる

>>129
よく読んだけど、出だしから「やっぱcvtはふぬけだな」ってCVTのせいにして
電子スロットルのこと一言も触れてないじゃん。
CVTがギア比を抑え目にするから反応悪いって言い方になってる。

>>134
ほんと、ろくでもねぇな

水平対向はトルク細いしMTで乗った方が気持ちいいんだけどなあ。

>>114
燃費は良いけど他を犠牲にした車、みたいなイメージがあるわな。＞日本でのHV

大体、実質○�g車の並の動力性能！などと
昔のAMDみたいな宣伝手法取るとかバカじゃねえのかと。
燃費と動力性能、どちらも圧倒的にライバル車の上をいきます！
くらいのハッタリかませはよかったのに。

>134
> →企業別平均燃費が落ちて指導が入るので、どんなに実燃費に
> 優れるMTが出来ても販売するメリットが薄くなる

ディーゼルならそこらへんも大丈夫なんだけどね、ガソリンのリーンバーンも多少はいいか…。

>>138
他社を純粋な比較対象に出したら逆に負けだと思うんだ。
特に富士重工レベルの技術と生産台数だと。

一応電気だけで動く事も出来るようにはしたんだな
電動アシスト自動車と呼ばれない為には必要な機能だ

>>130
オプションつけてたら300万は軽く超えるかと
最近はどこのメーカーも装備をＯＰにしてやがるから

スバルがCVTに固執してたのはHVへの展開と開発が容易だったってことなんだね
このCVTでクリーンディーゼル、ターボ、HVを対応出来るのはいい
HVとアイサイトとの協調性で将来の3モーターAWDがどのようになるか楽しみではある

ヨタ「HVくらい売ってやるわ。
お前なんざうちを脅かせるわけねえし」
ツダ「ありがたく使わせていただきます」

どうしてこうなった

>144
マツダは横置きFFなんで、プリウスとかのフロントユニットが使えるからだよ

スバルは縦置きFFでAWDとかやってるから変速機内にフロントデフがある
縦置きFR用THSがそのまま使えないからCVTの後ろを延長してモーターを追加する方式にしたんじゃないの？

>>145
何が問題か理解できないなら絡まないでな。

>>145
トヨタはアイシンのHEVのシステムを他社にも売りつけたいけど、そこでシステムの開発はされたくないって事情があるから
トヨタ自体が技術提供する代わりにそこでのHEVシステムの開発はしないって提携してると、アイシングループの展示会で知り合いが聞いたそうだ

これがどこのシステムなのかはすごく気になる
日立の可能性も無くはないし、アイシンだとよくトヨタから許しが出たなって話になる

>>147
アイシンはフォード向けにハイブリッドユニットを出してたし、大学の研究用に２モーターのフロントユニットを提供してたこともあったよ

０⇒100Km/hが５秒を切るのなら欲しいけど

MTは絶滅したからｗ

スバルは水平対向によって苦労したけど、水平対向によって独自性が守られてるな
トヨタからTHSのノウハウを得られた事で順調に独自のHV開発も進んでるみたい
もともとスバルは二次電池、キャパシタの技術に長けてたはずがトヨタとの提携で
新たな開発の情報は少なくなったけど今後は独自の二次電池、キャパシタでHVを造ってくれ

>>134
日本は企業別平均燃費じゃないよ。

>>139
MTでもエコカー減税になっているクルマはあるのだから、それはおかしい。

MTを親の敵みたいに思ってるやつって何なの？

>>149
確かに、ハイブリッド車の動力性能は0-100で言ってくれないと分からない。
CRZは0-100が9.1秒なのに、3L並みだからな。

>>154
私もそう思った。

>>155
し、CRZが3L並みとか言われてるのか！
大きく出たもんだな。

>>157
日本のホームページでそう謳ってたけど、削除したみたいだ。

.response.jp/article/2012/09/27/182117.html

DCT HV　○

CVT HV　×

ホンダの圧勝
スバルは残念

レガシィ・アウトバックでディーゼルHV出たら買う

SUV＝さぶ

レクサスなんて4.5L並み、6L並みだからな。
アメリカや欧州では加速性能が明記されてるのに、いくら何でも盛りすぎだわな。

BMW740i；5.6秒（0-60mph）、12.1km/l（JC08）

レクサスLS460；5.4秒（0-60mph）、8.4km/l（JC08）
レクサスLS600hL；5.5秒（0-60mph） 、11.6km/l（JC08）

今年に入ってから米国でハイブリッド車が良く売れてる。
スバルもうまくその流れに乗れればいいね。

フォードの米国ハイブリッド車販売、324％増と急増…第1四半期
　http://response.jp/article/2013/04/16/196087.html

>>163
フォードの販売台数の1%以下じゃん。

>>159
けど、ホンダもアコードクラス用のi-MMDは電気式CVTだし、
ジェッタHVみたいなのも有るには有るけどDCTベースのHVが
本当に有効なのはXVよりコンパクトな、乾式クラッチの使える
低トルク容量の小型車に限定されるだろ。

逆に言えば、元々燃費性能の良い小型車だとDCTの高効率を
使わないと差が出にくいってことだけど。

>>162
6気筒しかないのに8気筒と錯覚させるようなBMWのグレード表示も問題
LS600hに実際乗らんと分からんだろうが0-60km/lは460とはまた異次元の加速だぞ

0-60km/hだったわ、リッター表示でも確かに異次元ではあるが。

>>166

＞6気筒しかないのに8気筒と錯覚させるようなBMWのグレード表示

おっとレクサスGS450hの悪口はｒｙ

>>29
蓄電出来るモーターかｗ
画期的な発明だなｗ

>>166
BMWは確かに4L並みと言えるパワーが出てるじゃん。

>>154
どう考えてもATを親の敵みたく思ってる奴の方が多いだろ
AT叩きの荒らしをあちこちで見かけるぞ

>>171
例えば？

カムリHV乗ってるけどHVは発進加速よりも中間加速のほうが
目を見張るパワー（とクイックレスポンス）あるけどなぁ。

カムリは0-100km/hなんて7.8秒でたいした事はないけど、
ジャンクションからの合流で本線に加速してのっかるときの
スムーズさは毎度感動できる。

>>155
3リットルの大型車並みに遅いって意味じゃあ無いのか ?

>>173
0-100が7.8秒ってのは今の日本ではかなり速い方。
軽自動車とミニバンとコンパクトとプリウスで新車の9割だから。

>>174
3L並みってのはそのクルマに3Lエンジンを積んだのと同等と考えるのが普通では？
ハイブリッド車の動力性能は無茶を言いすぎる。

排気量×0.07＝大体の馬力→3000ｃｃ*0.07＝210HP
で、そんなのが素で載せられる車両は多くはDセグメントの車両
Dセグメントの車両の大体の重量が1500ｋｇ前後
つまり一馬力あたりの重量が1500/210＝7.1kg≒７ｋｇ以下であれば良い
CR-Zは120Hp+20HPで実際には違うのだが140HPとして計算
車重は1140kgなので一馬力あたり8.14ｋｇとなる
参考までにスイスポで1050kg/136Hp=7.72kg、コルトVRが1110kg/163HP=6.8kg
MR-2で1270ｋｇ/245Hp=5.18ｋｇ、WRXStiで1490kg/308Hp=4.83kg、アトムV8で550ｋｇ/500Hp=1.1Kg

>>176
モーターのトルク特性が通常のエンジンと全然違うから単純比較は難しいんだよね
3Lエンジンでも実用域のトルクは250Nくらいしか出てないのも多いからモーター補助でそれくらいは簡単にだせる
VWのTSIも実用域のトルクは3L級だけど全開で回した時のパワーは2L程度しか出ない
タコメーターの上半分まで回す機会がどれくらいあるか

>>178
だから、欧州のカタログには0-100を載せてる。
CRZの0-100は9.1秒で、3L並みとはほど遠い。

>>178
>VWのTSIも実用域のトルクは3L級だけど全開で回した時のパワーは2L程度しか出ない

VWが3L並みを謳ってるか？

これモーターパワーしょぼいんだろ
スバル版インサイト

>181
エンジンは2000ccのままなので、エンジン＋モーターのトルクはけっこうあるよ

ホンダのIMAは旧型シビックハイブリッドの場合だと1800ccから1300ccにダウンサイジングして実用域でトルクが向上
そのシステムを1300ccや1500ccの小型車に使えば、排気量がそのままなので全体的にトルク向上って事になる

過給ダウンサイジングも同じようなもんだけどね
1200ccとかのNAエンジンがある小型車に1200ccの過給エンジンを採用すれば全体的にパワーアップだし

>>166
V8、4.5L並みを謳ってるのに、自社及び他社の3.5Lより遅いレクサスのことか？

RX450h　7.8秒
http://www.lexus.de/new/rx/rx-450h/prices-specifications/index.tmex

RX350　8.0秒
http://www.lexus.de/new/rx/rx-350/index.tmex#/PricesAndSpecifications

FX35　6.8秒
http://www.infiniti.co.uk/fx/featuresspecifications/specifications.expandCategory.2.html

X5 35i 6.8秒
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/x/x5/2010/showroom/technical_data/index.html

ML350 7.6秒
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/m-class/w166/facts_/technicaldata/models.html#_int_passengercars:home:model-navi:models

↑自社の3.5より遅い、ってのは間違い。
撤回する。

>>182
スバルやホンダのモーターが申し訳しか働かないIMAタイプは排気量値のパワーが普通のエンジン車とあまり変わらないけど、
トヨタのTHS�Uに使うようなミラーサイクルタイプだと実際は排気量×0.7程度のパワーがせいぜいだからね。
30プリウスは1800ccだけど、実質1200ccのエンジンくらいの仕事しかしない(´･ω･｀)エンジンだけだと1300NAのフィット以下のモッサリ車

これからの自動車業界はマツダとスバルが伸びてきそうだな
トヨタ日産は時代遅れ

パワーのあるモーターアシストは、一度、味わうとクセになるよ。
アクセルのレスポンスが、まさにＯｎ・Ｏｆｆって感じで、ビクビク反応してくれる。

日産はお荷物ルノーをどう処理するかが最大の懸案事項。

6,000rpmで最高出力が出るエンジンの車に乗っていてもそこまで回すことはまずない。

>>189
だからダウンサイジングエンジンが流行るんだね。

ダウンサイジングが流行ってるのは欧州限定の話で、
北米ではシェール革命でガソリン自体の価格が下がってるのと
景気が良くなってるのとで、排気量の大きい車が好まれるように
なってきてるって話だな。

>>191
フォードのトラックのV6ターボだけで年に10万台以上売れてる。

エコクルーズコントロール
ttp://blog-imgs-61-origin.fc2.com/e/t/h/ethicallifehack/20130419185944e1e.jpg

ttp://static.clicccar.com/wp-content/uploads/2013/04/2013subaru_xv_hybrid-proto0024-618x411.jpg

ＴＨＳ�Uとかならともかく、ＩＭＡ程度のアシストなら安上がりな
空気式とかゼンマイ式でいいんじゃないのw

>>195
6年前にフライホイールを使った機械式回生システムが提案されてて、
電気式に比べて2倍の効率で重量も軽く、すわF1でKERS用に採用とか
報道されてたけど、全然一般化してないね。

http://bfaction.exblog.jp/19274279/
XVハイブリッドは貞操帯

HVって、性能的にプラスアルファだけのパッケージで売ることはできんのかな。
なんでいつも排気量減らしたりとかトレードオフするのかと。

>>198
実際は知らんがエンジン小さくするかキャビン小さくしないとモーターとかバッテリー収まらんのと違うか？

>198
トヨタもやってたけど、アトキンソンサイクル（ミラーサイクル）にどんどん変更してるな

ややこしいのは低回転はアトキンソンサイクルで高回転ではオットーサイクルに近くなるエンジンもあるって事だけど

HVってぇと、すぐ何万キロ乗らないと元がとれないとか言い出すヤツが多いからだろう。

>>201
「馬力を犠牲にすることなく燃費向上」
というアピールで売られる車ならガソリン代が気にされるかもしれないけど、
「燃費を犠牲にすることなく馬力向上」
ならそういうのは気にされないのでは？
と思ったりする。

>>200
程度の差こそあれ、ガソリンエンジンは吸気バルブ遅閉じだから。

＞ 「燃費を犠牲にすることなく馬力向上」

悪いけどその考えは時代遅れ
今は燃費が車の価値だから

>>202
市街地走行では３〜３．５L並みの余裕とか表現した方が売れそう

３〜３．５は大げさだな。（自己批判中
でも昴の場合って「低速トルク」と言うキーワードが頭から離れないんだと思う。
だからコー言うことをする。

>>204
それならプリウスアクアに行くだろし
富士重工としては独自性をアピールしたいんだろ

馴染みの客を取られたくないんだよ
うちにもありますから

この為のHV

１９４に貼ったの見てくれればわかり易いと思うけどなぁ
普通に走ってればトルクの変動もなく乗りやすいと思う

ホンダのIMAと同じようなものか。

スバルＸＶがSUVと名乗ること自体に違和感が半端ないのは俺だけ？
フォレスターが20km/Lなら歓迎だったんだけどね

モーターパワーたった13psか。しょぼいなぁ。さんざんかかって、いまさらこんなもんしか出せないとは。

>>211
気持ちはわかるけど、サイズ的にはSG5までのNAフォレスターとそんなに変わらないし、悪路もCR-Vとかより強い。
非力なくせに無駄にデカいタイヤ以外はまともな車。

>212
ttp://static.clicccar.com/wp-content/uploads/2013/04/2013subaru_xv_hybrid-proto0024-618x411.jpg

トルク曲線を見て判断しないと…

>>214
先代プリウスならモーターだけで出だし400Nmだぜ！
現行は高回転まで伸びるモーターに変更したけど、モーターのみで207Nm

エンジンと足して220Nmだと、走りにふったと言っても物足りない。
もっとパワーを！

>>215
プリウスのハイブリッドシステムが何で大トルクを必要とするか
わかってる？

プリウスで高速を飛ばしてるのが多過ぎや。
エコの為に買ったのでは無くて、流行やから買ったのが丸分かり。

>215
モーターと比べるなら、エンジンは変速機と合わせて考えないといけないよ

>>216
車輪直結だからだろ。
なるほど、ミッションの存在忘れてたな。

>>218
すまん。忘れてた。
乗ってみなけりゃ分からないけど、
スペッックにもパンチが欲しい。

>>211
どっちかというとスバルは「XVはそこらのいかにもSUVといった車とは違うんだ」と吹聴してる気がするんだけどね

ステアリングに電動化はダメ。トヨタ車のヨレヨレにはこりごり。
クラウンは高速直進が不安定で、手首がくたびれてどうにもならん。

>>222
原因が自分にあると考えた事はないのですか？

>>214
このモーターって、ほんとは20N・ｍぐらいしかないんだよね？　4000rpmのあたりでみると、
モーターのパワー足してもせいぜい1割アップ。これより下はなぜかモーターパワーが増えてる
けど、これは減速しているからか？　それはありがたいが、結局のところ、２０００ｃｃエンジンのせいぜい1割アップのパワー。
下のほうもモーターのみの領域は少なそうだし、そのくせ電池はでかくて重そうだし。もうちょっとなんとかならんかったのか？

>>224
モーターはエンジンと違って、回転数が低ければ低いほどトルクが出る。
極端な話、回転数ゼロで最大トルクになる。

そういうことは知ってるけど、結局このモーターは13psしかないのは事実だよね。
減速してしてるから、みかけのトルクは増えてるけど。
13psだと、モーターだけならせいぜい20km/ｈぐらいまで？　燃費稼ぎたかったら、もっとモーターにパワーが欲しいと
思うんだけど。ホンダのIMAより何年も遅れて、いまさらこんなのかよ、って気がしないでもない。
しかもこんなでかい車じゃ、燃費なんてどうでもいいだろうに。

>>226
減速してるから！？
見かけのトルクってぐらふの？？
ホントに知ってる？

馬力とトルクの関係を理解していないのか。

>>226
モーターの出力はバッテリー出力次第ですがな

XVHV
30-50mph(48-80km/h) 3.7秒
50-70mph(80-113km/h) 5.8秒

インプスポーツ　　　　レガシィNA(EJ)
30-50mph 4.9秒　　　 30-50mph 4.6秒
50-70mph 6.3秒　　　 50-70mph 6.3秒

アクア　　　　　　　　 カムリHV
30-50mph 5秒 　　　　30-50mph 4.3秒
50-70mph 7.6秒　　　 50-70mph 5秒

レクサスES300h　　　　レクサスRX450h
30-50mph 4.2秒　　　 30-50mph 3.9秒
50-70mph 5秒　　　　 50-70mph 4.5秒

VWジェッタHV 　　　　VWゴルフGTD Diesel
30-50mph 3.9秒 　　　30-50mph 4秒
50-70mph 5.1秒　　　 50-70mph 5.3秒

BMW X3 AWD 　　　　　Infiniti FX37 AWD
30-50mph 3.7秒 　　　30-50mph 4秒
50-70mph 4.6秒　　　 50-70mph 4.4秒

シビックHV 　　　　　 mazda 6(先代)
30-50mph 5.3秒 　　　30-50mph 4秒
50-70mph 7.2秒 　　　50-70mph 5.8秒

CARandDRIVER調べ

カタログの加速タイムに何か意味が？？？

Fun to Drive.
スバルです

アクアとシビックのなんとまあ遅いこと

>>1
生産能力がひっ迫感してるのなら、操業率の低い他社（〇産栃木工場、〇ンダ埼玉製作所、〇野羽村工場Ｔ社委託ライン、Ｕ〇トラックス上尾工場小型車ライン）あたりに委託すりゃあよい。

かつて富士重工業が経営危機に陥った時は、日産のパルサーを富士重工業矢島工場で造る仕事を回してもらって糊口を凌いだこともあるが、いまはその逆だよ。

あ、三菱だけは勘弁な。

アクアとシビックのなんとまあ燃費の良いことｗｗ

へたくそほどアクセル床まで踏むからなあ
俺は運転していてアクセル床まで踏むなんて年数回だよ

>>148
エスケープ1世代目はまさに全く開発させなかった例
2世代目はアイシンとフォードがごねて少しだけだけど開発できた例

>236
【SAE2005速報】アイシンAW、「Escape Hybrid」が採用したハイブリッド機構を公開
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT_LEAF/20050412/103645/
＞HD-10は前輪駆動車向けの、モータを2つ使うハイブリッド機構で、アイシン・エィ・ダブリュが1986年以降開発を進めていたもの。
＞2004年に米Ford Motor社が「Escape Hybrid」に搭載して発売した。

当時のトヨタは１モーター＋CVTのTHS-Cもやってて、中型車に使える２モーターのTHSはフォード向けの方が先行してた

エアコン付けてるとアイドリングストップしない系？

いったんするけど、時間たつとエンジンかかっちゃう系