【労働環境】「16人中8人が課長」という“老害”部署の苦労 (日刊SPA!)［13/04/15］

◆たった1人で3人の課長の相手をし、3年で15kg増！
●近藤順二さん（仮名）36歳
メーカー系SE
月間労働時間：230時間
年収：410万円
部署の平均年齢：47歳

大手電機メーカー系列会社でシステムエンジニアとして働く近藤さんの部署では、
30代は近藤さんを含めて2人、20代はたったの1人。
後輩がほとんどいないうえに、16人中8人が課長という、とんでもない状態。
「部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです。
窓際に8人の課長がズラリと並んでいる姿は壮観ですよ」と苦笑いする。

そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことが
この惨状を招いた原因だと言われている。

「これだけ管理職が多ければ人件費ばかりがかさみ、若手社員の採用や昇給が
抑制されてしまう。さらには人件費がかさむせいで、顧客に提示する見積額も
おのずと高くなり、あっけなく競合他社に負けてしまう。
若手がどれだけ頑張っても上にいけないから、社内の空気は常によどんでいるし、
飲めばいつも愚痴や悪口だらけ。抜け出せない悪循環に陥っていることを、
上のほうの連中はまったくわかっていない」

近藤さんを苦しめる老害はそれだけではない。
自分のことしか考えない課長たちに振り回され、暴飲暴食と不摂生がたたって
3年で15kgも太ったという。
「そうはいっても課長に嫌われたらおしまいなので、それぞれの課長の機嫌を
損なわないよう、飲みに誘われたら必ず付き合わないといけません。
ヘタしたら、ほぼ毎日飲み会なんていう週も。
厄介なことに、仕事帰りに遅くまで飲むのが美徳の課長がいる一方で、
朝早く出社するのが美徳の課長もいるので、遅くまで飲んだ翌朝も早朝出社。
板ばさみで胃が痛くなります。
課長同士はライバル意識が強いので、後で揉め事に巻き込まれないよう、
全課長への用件はすべてメールで流して証拠を残しています。
そうやって自分の身を守るのが精いっぱいですね……」

ソースは
http://nikkan-spa.jp/381355
イラストは
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/02/CL2_130205_08.jpg

複数の指示は事態を混乱させるセオリーを知らない管理職ｗ

天下り会社にいた時は地獄だった
中途で最初から肩書き付きのオッサンが次々と入ってきて高給を取り
新卒給与は激安で昇給もほとんどなく昇進も一切縁なし
中途者のみに優しい会社

大変だとは思うが太ったのをどさくさに紛れて老害のせいにされても

組合が会社を潰す典型
ぜひ組合の人に労働者天国の会社を経営して貰いたい

こんなんで、よく会社がもってるよな。

こんなウソみたいな極端な例を取り上げてもねえ。
8割ぐらい話を盛ってるんだろうし。

課長って組合員なの？
つか、課長職課員（給与体系だけ課長職で平社員扱いの人）ってないの？

＞そもそも近藤さんの会社は組合の力がかなり強く、数年前「今後一切リストラは
＞しない」という理不尽ともいえる要求を会社がのんでしまったことが
＞この惨状を招いた原因だと言われている。

組合の要求なんてそんなもんだからね。
先のこと考えてない。

今、格好良い提案を会社に飲ませたら、俺の手柄。
その結果、苦労する組合員が出ても、俺は関係ねー。
そういうものなんだな。

>>3
そんではたらかないで
殿様出勤、早退、無断欠勤しまくりで
基本給がバカ高くて、何かすると手当てがつき
しょっちゅう、出張とかいってただの国内外を観光旅行してる
そんな天下り法人もまだあるんですよね
そんな連中は東大出てるのにただの穀潰しになるなんて

課徴しろ

課長ふえる

これが左巻きの社員を大切にする会社の末路だわ。

不治痛ですね

>3年で15kg増！

どんだけ、ぬるい職場なんだよw

タヒチ？

この意味ないコストが全部製品価格に上乗せ

>大手電機メーカー系列会社

普通は一部署一役職だから、民間でこれはありえない

船頭多くて、奇跡起きる
を信じている典型企業だな

うちは社長以外はみんな平社員だ。雇われてる人間に上も下もないよ。
仕事の出来る出来ないは給料で差があればいい。

ウチの会社もリストラで若手と中堅がゴッソリ居なくなったな

大げさに書いた記事には違いないがなぁ

船頭多くして船山に登る

>>1
ほぼ俺の会社と一緒だな
高給取りの所得維持と不況のせいで俺の昇給は5年間ストップしっぱなし
頭来て社長に「給料上がんないんで辞めるわ」って言ったら
慌てて100万円以上年収あげてきたよｗ

ただ>>1との違いは、その高給取りの年齢が俺と5〜10歳くらいしか
違わないという所だな。
単純に入社したタイミングが良かっただけという「運だけ待遇」が
ウチではまかり通ってる。

>23
１００万以上上げるとかすげーなｗ
まぁ昇給ストップ自体半分違法なわけだけどもｗ

ポスト不足で、こんな無理をするくらいなら、身分で給料を決めずに
年齢で給料を決めればいいのに。

大課長、権大課長、中課長、権中課長、少課長、権少課長くらいに分けたらいいのに

リストラとか関係ないわ。
能力で取捨択一して上と思われる人材だけを昇格させればいい。
てかそれが普通。能なし公務員じゃあるまいし長く働けば昇格できるとかありえないだろ。

ちなみに俺は上司の機嫌取りなんてしないぜ
無闇に反抗したりはしないが、仕事内容を何も理解していないのに
一般論で「あれやれこれやれ」言って来たら理路整然と
真っ向否定してるので、たぶん俺は超嫌われてるぜｗ
でも低待遇であるにも関わらず、実際に会社に利益を与えているのは
俺なので絶対に文句は言わせないｗｗｗ

>>20
トップと派遣がいればイイもんな。
二極化だわ。

人口ピラミッドが逆三角形なんだからこうなるわな

>>23
結構こういうとこ増えてるよ。誰でもいいって訳じゃない業種だと代わり採っても３年は使えない。
そうなると辞めるって言ってきた奴の給与を上げる。
ある意味バカにしてるんで俺は辞めたけどなｗ

>>17
> 普通は一部署一役職だから、民間でこれはありえない

銀行からの天下り課長
親会社からの天下り課長
プロパーの課長

3人いるけど？

>>24
それでも高待遇チームの平均からすれば100万円くらい低いんだぜ？
あまりに差がありすぎだろｗ

数年前から相当不満に思っていて思い切って転職覚悟で社長に直談判した。
どうも社長的には俺に辞められると相当困るらしいよ。

でもさ、そーならそーで何で今まで低待遇を放置してきたのか
って所に怒りが湧く！

年齢が上がったり、会社間の情誼で管理職に採用>>32。年収は平＋200万円〜
実力と権限が比例した制度。さらに、管理職の年収コストが製品価格に上乗せ>>16

これは日本は海外企業との競争に現状負けていても、今後１０年、20年と長い目でみれば、勝てるな。

企業の利益が増え、国民の全体の所得が増え、社会保障も充実するだろう

>>34
緩んで弛んで無責任に好悪評価が蔓延した身分制度経営の中で
自滅していくだろう、　　ていうかその状態だし。

>>34
限られた一部の人の給与は増える。一方で高齢化は
それ以上のスピードであるため衰退の一途だろｗ

右肩上がりの時は何をやっても許されたけど
低成長になって20年も経つのにまだ>>34のような集団自殺経営を賛美する
左巻きの馬鹿が大量にいる現実が怖いな。

>>33
黙って低待遇で働いてくれるなら、それにこしたことはない。
非正規から正社員に登用されるのも、自分から正社員にしてくれと主張した人だけだし。

>>23
社長が給与決めてるレベルの会社なのか・・・

爺→寿命で死ぬ
若者→食っていけないので死ぬ
子供→生まれない　　-完-

これは何時ものステマ業者の作文だろ

解雇規制・労組

この辺を悪者として刷り込みたいと必死やからな

>>40
全世界がそうなるといいんだけどな。
領土問題も食糧危機も温暖化もなくなる。原発もいらない。
一度減れば次に増えるときにはまた経済成長できるし。

中高年「俺たちの待遇・年金維持して、日本は滅びるだろうが、しょうがない」

今後一切リストラしないんなら上司のいう事きかなきゃいいじゃん
ストレスかけて追い出す方法も考えなきゃ

それ会社で言ってみろよwって書き込みばっかw

>>26
明治維新政府の役職みたいだなｗ

役職の税金は増やせばいいのでは

>>32
お前の会社は大手じゃあないだろw

理事が15人
一般職員が3人という公益法人がある

>大手電機メーカー系列会社

自分で系列会社って自分でコピペしているのに・・・・

馬鹿なの？

部下なし課長は課長付とかになるんだけどね
団塊がいたときポスト不足で作った

課長は組合員じゃないだろ。

組合の要求飲む必要なし

三セクの報告書読んでたら職員128人うち管理職67人というのを見たことがある
民間のダメなとこと官僚のダメなとこを足したのが三セク

四等官制度にして、課長上、課長介、課長丞、課長佐官はいかが

まぁ、１０年後はいま管理職になるべき人間は解雇されるようになるな
時代がもう違う

組合が強ければ、社員が勤務時間にゲームしていても首になりません

超大手企業です。マジです

残業メシはピザとビールの差し入れ
肝臓はフォアグラ状態

>>53
官民ファンドも官と民の悪いところ取りの典型な。

それを賛美してるのが馬鹿な安部。

つうか普通に降格とかないのか？
課長８人とか異常なんだしノルマ等基準つくって満たなければ降格すりゃいいだろ
それなら別に首切りするなの制約の範疇外なんだしな

>>59
降格したら給料下がるからダメなんだよ。
一部の人だけ給料が上がらない・給料が下がるというのは日本の会社において
人格否定につながるタブーなのさ。

みんな仲良く給料UPかDOWNでないとね。

上司の機嫌取りなんてするヤツは無能の極みだろ
プライドってものが無いのか？
そうか、無いから媚売ってるんだな
可哀相なヤツラだ

>>49
公益法人じゃなくても、共同組合の類でも、それは普通だよ。
専従職員一人と、後は全員理事で、専務理事だけ専従。

組合組織は、組合構成員である、総会に参加する人たちのものであって、
理事は、その人たちの代表者。働いている事務職員は、そのお手伝いさん
であって、事務職員のための組織ではないからね。

会社は株主のためのものであるとか言うけど、それよりはっきりしている。

３人の課長が指示出してくるって、どういう組織図になってるんだ？
近藤さんは三つの課を兼任する形になってるのか？

一つ教えてくれ。

こんな会社が実在するのかね？

課長
課小長
課中長
課大長
↑
これで解決w

ちなみに課長は下っ端です

お前ら公務員は叩くのにこういうのは叩かないな

教頭だらけの学校とかあったな

課長代理補佐は係長よりえらいの？

【調査】子供のなりたい職業 「サッカー選手」は66.4％、「野球選手」は19.3％、親の望むのも「サッカー」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365089801/

■全職業の中でも「サッカー選手」がダントツの1位！ 「野球選手」は5位■

＜2013年 男の子の「将来就きたい職業」（※スポーツ別）＞

*1位 18.1 サッカー選手
*2位 *9.6 警察官
*3位 *7.0 TV・アニメキャラクター
*4位 *6.2 運転士・運転手
*5位 *5.2 野球選手
*6位 *4.9 消防士
*7位 *4.3 職人

サッカー：27.2×0.664＝18.0608
野球：27.2×0.193＝ 5.2496
他競技：1−0.857＝0.143 27.2×0.143＝3.8896
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2013/pdf/2013data.pdf

役所でポストを濫造するときは課長職を「〜官」って名前にして
本当の課長は首席〜官とか「第1〜官」にする

>>68
課長補佐心得とかはあるけど
課長代理補佐ってなくね？

>>67
教頭試験が受かったから職級が教頭てだけで実際の教頭は一人だべ。
一般の会社でも資格・昇格とかで課長級の資格を取ってもポジションは待ち行列とかわりと見る。

>>64
これhsかなり極端なケースだと思うけど。
家具店の勤務の設計士とか、一般企業勤務の弁護士とか
会計士とか、システム系以外の会社で働くシステム管理者とか
会社の本業以外で働くて専門家て部下なしだけど、課長級待遇とかワリと見る。

役職だけの無能中高年増えすぎ

要約すると「愚痴」だね

組合員がリストラ出来ないなら課長をリストラすれば良いじゃない？

憤怒レポート第5弾　役人天国・地方公務員は「管理職だらけ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31653
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/6/a/250/img_6a7d4d93ba87ac04785fecfd29f5db4e261036.jpg

民間企業ではあり得ない「管理職比率」に、即刻メスを入れよ!福島県69・6%、佐賀県68・9%…

低いと言われる大阪府でさえ民間より上の18・6%なのだ。

これに��わたり��=横並びの役職手当も加われば、人件費がかさむのは当たり前だ!

「管理職と言っても名ばかりで、実際には仕事らしい仕事がほとんどない。職場で時間を潰しているだけの人がたくさんいました。
初めて社会人になった私としては、衝撃的な光景でした。結局、私はその数年後、依願退職しました」

　こう証言するのは、ある地方都市の役所に勤務した元職員である。公務員の世間離れした「厚遇」と、
民間と大きな格差がある「高給」を追及してきた本誌「役人天国」シリーズ第5弾。

今回は、人件費高騰の元凶とされる、地方公務員の「管理職だらけ」の実態をレポートする。

　役所に管理職が多すぎるという問題は、昔から言われてきたことだ。'05年に当時の谷垣禎一財務大臣が公表した答申(『地方公務員給与の主な問題点』)でも指摘されている。

「答申によると、地方公務員の60%以上が課長補佐級以上です。国家公務員ですら38%なのに、地方公務員は3分の2が管理職なのです。

それに見合う給与が支払われており、地方公務員の人件費を押し上げる大きな要因になっています」

758 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/07/11(月) 14:37:30.17 ID:zX/o5pVm0　

　 公務員は４０代以上の管理職が「人数多過ぎ」かつ「もらい過ぎ」なんだよな。
　 　
　 山口県の例 　
　 　
　 行政職（管理職除く）　平均年齢３５歳　平均支給額４９．６万円 　
　 　
　 行政職（管理職含む） 平均年齢４４歳　平均支給額７２．１万円　管理職含めるだけで【平均】がこれだけ一気に上がるって管理職何人いるんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
　 　
　 夏のボーナス：県行政職、平均７２万１０２６円支給　／山口 　
　 http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20110701ddlk35020499000c.html 　
　
県内の公務員に３０日、夏のボーナスが支給された。県の行政職の職員（管理職を含む）への支給額は７２万１０２６円（平均年齢４４歳）で 　

　 、昨夏と比べ２万５７０７円減った。県内民間企業の支給額減少を考慮し、支給割合を１・９５カ月分から１・９カ月分にした。 　
　 　
　 管理職を除く行政職の職員の平均支給額は４９万５５５６円（同３５歳４カ月）、教員、警察官などを含む全職員の平均支給額は７７万７１５円（同４４歳６カ月）だった。 　

系列会社に課長が溜まり始めたら他社に売却して
課長たちを処分してもらう。
今はスリム化という名目で行われている。

>>68
課長代理の補佐役だったら平社員だろｗ

年功序列なんて不可能なんだよ

若くても優秀な人もいるわけだろ

>>70
なんか、無慈悲な会社に聞こえる不思議

会社クビになったら３ヶ月で体重が10キロ減ったｗ

某エンジニア会社の窓際部署
副部長７人（東大卒４人含む）課長１人（工業高校卒）＝実務は高卒の一人だけ
室長（部長）＝高専卒

課長補佐代理心得

以前新川崎にある日立につとめていたときは、一つの部署に課長が二人いる部署があったな・・・
よその部署だから詳しいことは忘れたが、うまくやっていけてたのかな？・・

課長・・・課のトップ
部長・・・部のトップ

課長が2人いたら、それは別の課になるだろw

大手「中高年に役職を与えるから課のトップは二人にします。下請けはその分安く製品を作って下さい。顧客はその分高い金を支払って下さい」

>>86
担当課長
担当部長

権発遣勾当課長公事裏行

逃げるが勝ち

○○執行役とか昔は無かった役職が新たに作られる。
さっさと隠居しろっての。

派遣社員のが仕事が出来るから困る

主事って肩書きのヤツは大抵無能

>>73

禿げしく同意

悪いのは社長だろ
普通は年寄り万年平社員のままなんだがな

>>17
メーカーだと「担当課長」ってのがおってね
そういうところは部の下に課がなくて課長だけがたくさんいるんだよ

つか自分達の社内システムの不備くらい、自分達でなんとかしろとしか

>>11
お兄さん許して！

>>86
んなこたあ無い
大手だと課なし部下なしの課長なんぞいくらでもおるわ

働いたことある？

右肩上がりの時は有能なヤツだけ手厚く昇給させておけば調整できたんだが
こういう大不況の時は昇給がストップしてしまうため、古参の高給取りは高給取りのまま
若年の薄給は薄給のままで固定化されてしまうんだよな。
なもんだから、若年層で有能なヤツほど素早く会社から出ていき、無能な高給取りほど
会社にしがみついて居残るという悪循環・・・

>>96
うちもいる
どこにも所属してないから歓迎会に呼んでもらえない

ハゲタカに掃除してもらえばいいだけ

まあ、伸びしろのない会社の椅子とりゲームで椅子が少ないと
足の引っ張り合いで陰湿なふいんきになるからなあ。

人事にもデノミが必要な時代だな…

課長職から管理職だから（名目上）
残業代は、労働組合員である一般社員と違って
労働組合管理下できっちりつけることができないのを
利用した役職インフレだろ

>>105
うちでもそういうのあったな
有能な人だったが、課長になった途端給料下がって
カミさんに愚痴られたって言ってたｗ

管理職は責任が重いから給料が高いというのも嘘だったのか。

>>107
俺の上司は何ら管理していないし
もちろん責任なんて取らないぜ？

いまの日本の不景気は団塊・バブルを企業が高給で養ってるせい（社内なまぽ）
その生活保護費用は下請け、顧客から徴収している

けっこうあるよ営業先で
メーカー系の巨大企業の子会社によくあるパターン
もともと親会社より給料は安いが組合は親会社と同じで
残業代はごまかしがきかない
親会社から50代で係長の奴が課長で天下りしてくるのも多くて
ひとつの部署で10名なのに7人が課長とかもあったな
首切れなくて人件費抑えるためにやってる苦肉の策

バブル崩壊以降、リストラしない代わりに一切新人取らなかったせいで、
部下が一人も居ないのに全員部長以上っつー変な会社も
テレビに取り上げられてたな。

>>66
公務員は税金。
民間は自分たちで稼いだ金を
どう分配するかの問題。

同一視する方がキチガイだぜ？

課の無い担当課長は明らかに誤用
本来それは部付が正しい。

>>112
民間企業も、顧客からもらった金で人件費払ってるんだから、顧客はあまりに取引先会社が不合理な高給で、価格を高騰させてるなら叩いてもいいのでは？
公務員も役所サービスとか、安全保障とか、税金の対価を国民に給付してるから、国民は「顧客」で、文句を言える理屈は同じ

しかし役職名というのは一旦インフレすると元に戻せないのも事実。
だから担当課長を触れないなら、本来の方は正課長にすべきだな。

>>1
課長は管理職なんだから首切れるじゃん
あほな会社だな

NTTグループの事か？旧電電公社連中は老害すぎる
ほんとさっさといなくなって欲しいわ仕事やりづらい

>>114
不当に値段が高騰してると思うのなら、買わなければいい。

>>68
>課長代理補佐

「族長代理補佐心得見習」
「それって、すごい下っ端！」

>>118
>>1にも書いてあるが、実際不当に値段が高騰し、製品が売れなくなってる。
また、これは>>1の企業特有の問題ではない。パナソニックが10〜30万円でテレビを売らなきゃいけないように、大手は売り値が高騰し、製品が売れなくなってる。
代わりにどの製品が買われているかと言うと、国内では国内中小メーカー・外国メーカー、国外では外国メーカー。

価格競争力という点で、日本の中高年生活保護制度が大きく寄与してる

勤続３年で自動で平課長

SPAじゃねーか
この雑誌、記事がフィクションっぽくて信用できない。

利益が減る結果、企業は新規採用数を減らしている。設備投資もできない

>>123
結果、景気の動きが悪くなっている。お前らの給料も上がらない

京急の種別みたいだな

>>68
外資みたいに、グレードとタイトルに分ければいいんだけどな
グレードはその社員の会社での価値を表し、給料に反映
タイトルは役職名を表し、必ずしも給料には反映されない。

大卒。新人は Gr 1、社長は Gr 30
課長クラスで、
Gr 15、T　リーダー
Gr 16、T　サブリーダー　(タイトル的には上より下がるが給料は上)
とかに

その方法なら、給料は福社長クラスだけど一般職のエンジニアとか現れる
Gr:29 T:Non

近くの銀行は支店長代理ばかりいる

このニュース釣りネタだろ

まだましだろ
うちのＳＥ部隊は課長５人　係長１人　主任１人　ヒラ１人

一部上場大手企業な

この記事が想像で書いたネタだとしても、似たような事になってる会社
実際多いしなあ。

まさにこれを体験したなぁ。
大勢から同時に使われるってのは辛い。
性格的にかなり強くないと無理。使い潰される。

ま、一旦こういう状態になっちゃった会社は未来永劫新人なんかとっちゃだめだよなあ。

高度成長期に終身雇用・年功序列を会社にやらせた先の世代はこうなることを予想してただろうか。

団塊・バブルはその甘い体質が当然と考え、無理な待遇を当然のものとして要求する。

甘やかされすぎ

仕方ないな。俺が究極の命名法を考案してやろう。

特別課長
快速課長
区間課長
準課長
普通課長
回送課長

>128
それ課長バカ一代のネタだってば

がんばれ社畜！

経営企画部門に多いな
他部門への依頼業務が多いから

犯罪集団サンフレッセ

指揮系統一本化できてないって腐った会社だな

いまから10年くらいで会社の年齢構成がガサッと変わる企業あるんだよね。
大丈夫？

>>1の会社も今の50才以上が居なくなっても大丈夫か？ってこと。

成長産業で働きたい物だのぅ・・・

成長産業はどこも激務ブラック搾取が激しい
従業員としてはたらくなら衰退産業のほうがいいよ
福利厚生もちゃんとしてるとこが多い

衰退産業て現役はOBの企業年金のために働いてるようなもんだからなJALやGMみたいに

【大阪】市立高校　肩書きだけの「教頭」「校長」が１２１人在籍

大阪市の市立高校に肩書きだけの校長と教頭があわせて１２１人いることがわかりました。
教育委員会の異動に伴う便宜的措置ということですが、批判の声が上がっています。

大阪市立東高校には、実際の校長と教頭以外に１０４人の教頭と１７人の校長が在籍しています。

大阪市教育委員会によりますと、この肩書きだけの校長と教頭は、教育委員会の行政職に異動した教員で、
教員時代と同じ給与などを維持するために便宜的に教頭などの肩書をつけていたということです。

某大手メーカーには幹部社員しかいない部署が存在するぞ

課長って一応経営側だから、労働組合からはずれるんじゃなかったっけ？

公務員より遥かに民間企業の方が不合理な待遇あるぞ。
大手は給料も公務員の２倍はもらえるし、給料だけ管理職も公務員より多い

どちらが不合理な人事制度をとっているのか

介護施設化して潰れていく

NTTデータ？

>>7
古い大企業じゃ良くある話だから困る。
ウチの会社もそうだけど、担当課長という名の待遇は課長級だけど
部下が居ないという謎の存在が、若手の数より多いとかアホなことに
なってる。

仕事はそれなりにするからまだマシだが、船頭多くして船山登るの典型で
話が全然進まない・・・

それよりも>>3の天下りの役職付きとか、顧問が沢山居る会社がヤバイ。
とにかく働かない（というか会社に週５で来ない）くせに高給取りだから
現場のモチベーションがだだ下がり。
でも、当人は会社にくると現場の若いのが萎縮するし、仕事を取ることになるから
優秀なオレ様は自重してるんだぜ（ﾄﾞﾔッて思ってるからタチが悪い。

少尉課長
中尉課長
大尉課長

こうすればおｋ

俺の兄も部下がいたのかどうかは知らないが辞める前は部長だったな。
もちろん部の長ではない。部の長は役員だったはず。有名大企業ね。
その前はラインの室長、そこで役員になれなかったから、たぶん名目上の部長。
最後の1年は結構暇だったみたい。

映画化決定

俺の会社も去年創立55周年をを迎えた古い会社だけど、部下無しの専任局長とか
企画統括局長とか、ラインから外れた役職の人が沢山居る。
後、役職すら付かず、副部長待遇とか言う、給料だけ副部長と同程度貰える人も居る。

基本年功序列だけど、今の20〜30代はちょっと将来が不安になってきてる。

メーカー系列で課長が多いシステム会社？
あそこしかないな。確かに多すぎて
取引先のほうが混乱するｗ

>>部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです
直属の上司は一人じゃないの？
ＳＥというのは名目で雑用係やアシスタント業務なのかな

昔っから課長代理とかワケわからん役職は結構あっただろ？

民間企業は肩書インフレだからな

外資なんて、ヴァイス・プレジデント（副社長）
という肩書で、実質係長だから

まぁFNHのどれかだろうな
実際そうだし。

役所も同じだよ。
上が詰まってるから下がいつまでたっても
雑用やってる。係長が朝一番机拭いてる光景みて
戸惑ったことがある。

こんな状態で65歳まで雇用しなきゃならないとは

役所も高年齢化がすごい。
課長、係長がどんどん増えていく。
１０年前、２０年前と部署の年齢構成比較すれば
一目瞭然。２０代前半が主力だったのにいつのまにか、、、
民間だったら潰れるよね。
部署レベルで人件費が相当増えてる。

っていうか
20代ばっか
10年選手32歳で長老の業界だってあるんだぞ

テレビ制作会社とか、若い連中ばっかだから（パット見華やかだが・・・）

町村合併した田舎の市役所みたいだｎ

またこれか
http://www.tensionnot.com/images/images/Weird_Pics309.jpg

課長はいないけど部長級が６人もいるわ

部長以上しかいない田舎公立病院なら腐るほどある

課長≒少尉と思ってるけど、
陸軍の場合の少尉は、小隊50人位を率いるんだよね。

その場合は、結構規模が大きいし、戦死する場合もあるから、メインの少尉と予備の少尉とか分からんでもない。
でも、給与を抑える為とか、昇進とかの為に課長にしたけど、仕事がないから名ばかりってのは意味不明。

待遇が良ければ高齢化するし、悪ければブラック企業になる。
どうしたもんかな。

本来課長というのは校長先生くらいには、偉い

県庁の課長だと
部下が80人という課もある

>>169
会社に年功序列で社員を養う財力があれば、今のままでいいが、社員を養う余り、競争に負け、衰退してしまっている。

簡単に、出世から外れた人間は解雇する制度にすればいい（その他の待遇がブラックである必要はない）。

>>170
学年主任・・・主任
教頭・・・・・・・課長代理
校長・・・・・・・課長

郵便配達夫だが、俺の所属する11人班でも課長が2人居るくらいだからな
どこも似たようなこと起こってるんだな

前にいた会社でバブル大量採用世代が40代にさしかかり年功でみんな管理職にした
しかしその下の世代は採用少なく部下などいないかいても１人２人
多すぎて窓際に並べることもできなくなっていた
役職はテーマリーダーとか適当な名前にしてた
そこそこ大手だったがその後業界1位会社に吸収された

>>171
80人て捌ききれるのか？
うちの課長20人でヒィヒィ言ってる。小規模PJが多いせいもあるが

東京本社はどの会社も>>1みたいな感じだと思うんですが。
部長クラスが２人いて、その下に課長クラスが５人いて、ヒラが３人　みたいな感じで。
本社は役立たずの掃き溜めみたいな所だけど。

B-CASという謎の会社がありましてね…

バブル崩壊以降管理職など減り、年功序列もかなり壊れ実力主義が
広がったけどこんあ会社あるの？

そう言えば最近大阪だかの役所でこう言うとこがあったよ

役職を50階級くらい作って置けば解決。

「老害」という言葉が普通に使われるようになったか。
とりあえず順調だな。

年功序列がいかに幻想かよく分かる。
50歳で定年くらいでないと、回らないだろｗ

だって昭和の日本人は、みんなイイ人だもの

バブル期入社の４０代が「今さらドラスティックに能力主義と言われても
先輩、俺達、まだローン残ってるんすよ」
で、あがり間近の先輩が
「結局、仕事はハートがないとな」とかとか結託してるから…。

たぶん今のバブル期社員が「お荷物」と言われてるように
２０年後くらいは、今の２０代社員が「敗戦処理世代」とか言われてそう。

単に近藤順二が36にもなっても全然うだつの上がらない馬鹿ってことじゃないの？
うちの会社じゃ老人リストラして若い子入れたら仕事全然回んなくなって結局老人
何人か呼び戻したよ
若い子入れても教育しなきゃ何もできないし、人数少なきゃ教育なんてできないし

それゃ残った高齢もクビ防ぐために教えんわな

まあ、役所の職員は定年直前に職級上がって退職金泥棒するけどね

そもそも管理職は労働組合員なのか？

なにこれ？ｗ
組合が強いメーカーってパナソニックか？

社長
専務
常務
部長、参事、理事
シニアアドバイザー
専任部長
部長補佐
次長
課長
課長補佐
係長
係長補佐
主任
副主任
平
嘱託社員
準社員
パート・アルバイト


わずか１００人にも満たない我が社でもこんなに肩書きがある。
はっきり言ってアホだ。

大手ならたいてい役職課長と階級課長つかいわけてるからな

だからヒラの課長なんてものができる
軍の制度取り入れてる
艦長＝大佐だけど何の役職にも就いてない大佐もいる

うちはこれに近い
課が8人で課長は1人だけど課長級が3人
60人の部に部長1人に部長級が5人
部の半分が管理職、そりゃ潰れかかって当然orz

主事って何？無能な四十路にお情けでくれてやる役職？？

「16人中8人が」……２人に１人じゃダメなのか？

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ　　　　　　　　　/　　ljﾚｲ 　　　　 |
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/　　　　　　r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/　　　　 ,j!

うちの支社がこの前移転した時のレイアウト担当だったが
支社長部長課長（14人）を窓際に並べるのに四苦八苦ですよｗ
全員で50人ちょっとしかいないのにｗ
だから平べったいビルが多いのねーｗｗw

おれんとこは部員25名にたいして
部長1名　担当部長3名　副部長2名　だぞ。
課長も5人だ。

なんつーか、日本人も立派に権威主義なんだよな。
チョンの習性を笑えないぜｗ

年功序列の弊害だな。

>>196
中身の無い会社ほど、役職名を有難がる

俺の会社じゃ部長席とか全くなく同じように囲んでやってるな。
　肩書きも初めは教えてくれんかった。ほとんどの人にタメ口で話してて
気のいいおっさんが部長で、リーダーが支店長だと聞かされてびっくり。
　確かにおっさん、ほとんどの業務や言語知ってたが見た目で30くらいだと
思っていたら50近くと聞かされさらにびっくり。波紋使いかと思った。

うちの会社なんて課長になったら残業手当無くなるので
年収が激減する。役付き手当なんて少しだし。
だから会社は部下無しの課長を量産するのだ。

現在の課長というのは、歳取った正社員という意味になりつつあるな

複数の長がいるなんて、組織を壊すことにしかならないと思うんだが。
直属の上長が３人いるのなら、せめてその三人の中で意思統一してもらわないと意味不明すぎる。

真の課長は役職で第１課課長とついてる１人だけ
役職ついてないけど階級は課長なのがゴロゴロ
管理職だから残業代いらないよね？ってやつだｗ

絵に書いたブラックだからヤメればいいのに。
能力があればどこでもやっていけるよ。

社員としての階級と会社組織の部署の長としての役職が同じ課長って言ってるだけで別物なんだが

役職としての課長になる資格がある人材という扱いで

課長だと経営側になるから残業手当払う義務が無い
合法的にサービス残業させる方便なんだが

働いたことの無いニートにわわからにんだろうなｗ

>>3
まあそいつらが入ってるおかげで仕事取れてるんだからいいんじゃね。
優秀な営業とでも思ってろ。
もしくは座敷わらし。

>>206
まあこれが正解なんだろうけどネットやらないニュースも見ない情弱なら知らなくてもしょうがないんじゃね。
普通に考えて人件費削減のための課長扱いだろ。
この記事書いた奴がおかしいわ。

>>206
> 「部下のほうが少ないせいで1人につき3人の課長が口を出してくるんです。
いいわけはどうであれ、これはまずい。

残業しない給料管理職というのがいてだな。給料だけ管理職手当もらって平と同じかそれ以下の仕事だけして帰る

マックやユニクロ、ブラック企業の名ばかり管理職と同じにはできない

つうか１人管理やって他は実務やりゃーいいじゃん

むしろ５社に１社くらいこういう会社を作って老人を集めようぜ

ドキッ！課長だらけのシステム会社ｗ

日本には職業選択の自由があるわけで、
そんな会社に残ってる自分の問題を
他人のせいにしてはいけない。

それで問題ないならいいじゃん
ダメなら潰れる
それだけのこと

制度の方が悪いだろ、どう考えても
この部下を責めるとか頭わいてるだろw

>>1
いいかげんに老害とか言うのやめないか？
生きていれば皆、年を取る
自分がジジイになったときお前は自殺でもするのか・

うちもこんなもんだよ


30代以上がみんな課長代理だけど

俺、入社３年めで８人中６人が５０代という部署に配属された
他部署からは「老人ホーム」と呼ばれていたよ

出会いも無かったし、陸の孤島だったし
さいあくだったなあ

その後は若者ばかりの部署を回るようになったが、
理不尽だと思った

ttp://dl10.getuploader.com/g/Elixir/2585/20121221_013931.jpg

>>209
あくまで先輩社員としてのアドバイスで職務命令じゃ無いからそれ
会社としては従う義務は無いというのが建前
社内政治力学で判断してあしらうのも正社員に必要なスキルだぞｗ

何も企業に限らない。
田舎にゃ末端構成員より役員のほうが多い組織ってのもザラにあるからな。

食物連鎖的には草食獣を過剰保護して砂漠化させるようなもの。

>これだけ管理職が多ければ人件費ばかりがかさみ

こいつぜんぜんわかってない。

課長は管理職なので残業代も付かなくなるし、労組にも入れなくなる。

長時間残業で、残業代がかさんでいる社員はさっさと課長の役をつけて、
少し給料をあげてやっても、残業代を０に出来るんで結局会社は助かる。

で、部下が居ないんで結局仕事は本人がそのままやりつづけることになる。
でも残業は付かない。というなんちゃって課長昇進は会社残酷物語の定番話。

拡大していた時代の制度を
縮小していく中で維持するのは無理
降格は必要だろう
または中から社長まで纏めて賃切り

課長じゃなくて超過だぬ

営業職とかだと
相手にしてもらうために名刺に課長って入れるよね

老害じゃ無く労基法上課長だと経営側の管理職になり残業手当払わないで済むため無役で階級を課長にしてるだけ
大手企業じゃすくなくとも２０年も前から使われてる人件費節約のためのテクニックのひとつ

降格するなら「客観基準」でやらないといけない

ぶっちゃけ、日本企業の「実績評価」は「客観基準」が不透明な場合が多く
「上司の主観」の割合が高いのが良くない

次期社長の選抜も、先代社長の意向が殆どだろ？

しかし、「客観評価」の割合が高まり
「上司の主観評価」の割合が低まると

　上司の独裁権力が低下してしまうから

そういうフェア・民主的な改革は日本では流行らない
　（水商売とか、保険外交員とか、一部業界は客観評価が浸透してるけどね）

特に、中央官庁がダメになっている、大きな原因は「上司主観評価100％」
　

一時期行われた「役職者内部公募制」も悪くないと思うけどね

役職候補者は達成目標を掲げて、公募面接に臨み、達成手段をプレゼンする

達成できなければ、降格。　空いたポストはまた社内公募。

なんで、あの制度は普及しなかったのか・・

>>1
大学の準教授ての止めてくれないか！
所詮、助手に毛が生えた役職だろう。

>>229
そうやって肩書きが毎年変わるような所だと、
毎年相手の呼び名を覚えないといけなくて面倒くさいじゃん。

右肩上がり前提で大量採用した無駄な社員が日本企業を傾けてるんだから
もっと簡単に首切り出来るようにしない限り、日本企業の復活はありえない

企業の復活と、経済の復活は別モノだったりするけどね。

>>217
ゆとり君は、年をとっても老害化しない自信があるらしい
下記のような投稿があらゆるところで頻繁に見られる


613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/12(金) 07:21:46.95 ID:jHVZ31y80
>>594
今の若者は老人になっても普通に若者文化に適応してると思う

歳取ることで老害扱いされるわけじゃない。

老害じゃなく、会社に貢献している中高年・高齢者はたくさんいる

問題は、そうではない中高年・高齢者が会社の効率を下げ、しかも、会社から老害ではない中高年・高齢者と同じだけ給料をもらっていること

さらに、この高齢者たちは自分が雇用を奪って来た若者から年金・医療費をたかる腹つもりという

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）

普通課長は組合から外れるから、課長になった時点でクビを切れるのになぜ切らない。

>>237
会社規模から行っても、多くの学生は、下から３番目の時に入社するわけだなｗ

役職者内部公募は、ヒラより役職者の方が処遇的に十分メリットなきゃ機能しないんだよ。
わずかばかりの昇給と、ひどいストレスを比較できるかな。

若者は自分だけは老害にならんつもりだろうが、今の老害も若い頃はそうだったよ。
髪の毛を伸ばしてラッパズボン履いて。
そういう若者文化がずーっと続くと思ってた。

次の世代の若者文化は、極右軍国主義ではないかと想像しておる。
馴染めるかね？

>>238
残業代払わなくて済むから深夜も土日も無給で使い放題

若いんだからさっさと辞めりゃいいのにな

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|：：：ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ：： |
　　　　　　|：ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ：|
　　　　　　|：：：|：：：：：：：：：：：：：.|ﾐﾐﾐﾐ |
　　　　　　|：：：|-■■-　-■■-|：：：：|
　　　　　　|：：：|：：：：：：__：：：：：：|：：：：| 僕らは専業なんで、口座残高がなくなると死ぬしかない。
　　　　　　|：：：|：：：：ｰ===-' ：：：|：：：：| 会社から給料をもらっている人のほうが、リスクを取れるので有利だと思います。
　　　　　　|：：：|：：：：：：￣：：：：：.|：：：：|
　　　　　　|：：：|：：■■■■■：.|：：：：|
　　　　　私は株で100億稼ぎました さん
　　　　　　　　　（東京都　３５歳）

>>1
3年で15kg減かと思ったら増なのかよｗｗｗ
超健康的じゃねえかｗｗｗｗｗ

>>245
極度に睡眠不足の脳味噌を無理やり動かそうとすると、どうしても糖分摂取が増えるのだよ。。。
今の時代じゃヒロポンを使うわけにも行かないし、赤べこも焼け石に水だし。。。

>>241
でも、会社入るときに髪も切っちゃったし、スーツを着るようになったんでしょ？

社長：元帥
専務：大将
常務：中将
平取：少将
部長：佐官
課長：尉官
係長：曹長
ひら：兵卒

>>217
いい加減に最近の若者は云々言うのやめないか？
生きていれば皆、若い時期がある
自分が若かったころのことを棚に上げるのか？

古代ギリシャの頃から、最近の若者は云々って言われていたそうで

状況を黙認してるだろう組合もかなり酷いが、認めたらあかんよ
会社しか経営責任は取れんのだからな

座ってるだけなら全部非正規にかえてその分８割
引きにした方が無難だろ。1匹の兵隊を３匹に増やしてやれば
ちょうどいい感じだろ。効率的にいかないと。
無駄な高給取りよされ。時代の合言葉だよね。その分しっかり激安
にしていかないと。しっかりした割引体制は給料を削減する事から始まる。

働いたことないニートには分からないんだろうが
課長を増やすのは人件費下げるためだよ
課長＝高給取りじゃ無くむしろ薄給化なんだがｗ
管理職は労働者じゃ無く経営者側になるので課長だと時間外手当払う法的義務が無くなるから

>>252
普通は残業代が出ないかわりに役職手当が最低でも10万円はつかないか？

うちの会社だと、いくらなんでも管理職のほうが給料が安いってことはないな。

まともな大手だと9-18で帰れるところなんか殆ど無いだろうし朝9から21時まで全員居る様なところだと
それでもまだ安くなるんだがなぁ
20代平社員並に基本時給が2000円で月60ｈだとしても2500ｘ60で15万だし

>>254
月60時間ってありえんだろう。
年360時間超えはかなりハードルが高い。

あと、10万円ってのは最低での話であって、
うちの会社だともっと出てるよ。

業種や部署によるぞ
100ｈぐらいは割と普通にいるが
絶対に潰れない系統の大手で
２1時前に退社したら卿は早いんだね言われやがる

うちは元公社なところだが、地方だと9時17時当たり前だぜ。
まあ、そういう人たちの給料は安いが・・・

うらやましい・・・

会社組織って基本的に軍隊を模範としたものなんじゃないの？

高齢化ジャパン。いいんだけど世界で戦えるか？
日本なんてこんなものです。

>>253
メーカーの課長だけど、同じだけ働いでも残業となる係長の方が給料が多いのは当たり前だよ。
みんな課長に昇格すると給料は下がる。ただボーナスは違うね。

>>255
働いたことがないのがよく解るレスだな。

>>256
＞２1時前に退社したら卿は早いんだね言われやがる

「卿は」、ってお前貴族なのか

>>261
通信キャリアだけど、基本的にはうちは課長のほうが高い。
激務の部署だと管理職はボーナスが査定がいい事が多いし、逆転するってことはまずない。

うちの会社は各部に部長が2人いる。な、なにをいってんだかわからねぇと思うが…

管理職って組合員だっけ？

部長級と部長という肩書きが付くのはまた別だからな。
同じ人が転勤するだけで部長になったり課長になったりするし。

公務員でも本省の課長と出先機関の所長だと前者のほうが階級は上だからな。

>>249
同様に「老害が〜」というレッテル貼りも止めないと

>>267
普通の公務員にも警視やら巡査やらの階級を付けると分かりやすい。

>>269
あるし

俺の所は課長２人、係長６人、主任２人、一番下っ端の僕が主任です(´･ω･`)

生活保護制度と高齢者の年功序列賃金は違いが全くないな。
財源が国民全員で稼いだ金か（生活保護制度）、社員全員で稼いだ金か（年功序列賃金）かは違いがあるが

働くから金がもらえるのではなく、他人が働いた金で生活維持してもらう

９時５時できっちり帰れるとこなんて公務員か甘たれたインフラ公社崩れだけだろ

ドリフのコントでの志村けんが社長に成ったら誰も居なかった状態！w

>>133
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

俺 営業職で部長やってるけど
下のもんに馬鹿にされたくないから
わざと平の名刺で外回りしてる
未だに部下に負けたこと無いわ
もし負けたら潔く会社辞めるつもり

役所で同じような所はたくさんあるな。
10人ぐらいの部所で課長、課長補佐、主査とかみんな役付きで平は二人だったな。

>>32
そのうち、あなたの管理職は誰？
あなたの管理職じゃない人の言うことは
適当に聞き流して無視しても良いんだよ

>>276
部長なのにヒラと同じ仕事してるの？

>>279
もちろん つうか 50人程の会社だから役職関係無く何でもする
それに 社長の方針で口だけの役職はいらん
部下の指導は自分の背中でやれ
この考えが徹底されてる
役職もらってから3年近くになるが
ほとんど無休で働いてるわ
家に帰るのも早くて夜の10時
過労死寸前wwwwww

>>280
過労死寸前って威張れるくらいの余裕があるのは、真面目に働いていない証拠

格差は甘えと同じで実社会では役にたってないやつの台詞だぜそれ
モラトリアム期間助走がうまかっただけで全く社会に貢献できてない役立たずの言葉
安っぽい漫画にでてくる貴族の馬鹿息子と同類

大企業だと人が余ってるから、この不景気だとやる仕事がなく、18時には帰れる
勤務時間中も適当な時間潰しが多い

しかし年収は過労死寸前の人間の２倍近く

そのなまぽへの金はどこから湧いてくるかというと、下請けへのコストカット、顧客への価格転嫁

そら潰れるわ

>>280
おまえの背中を見ている若い社員は・・・・


あーはなりたくないと辞めるだろうなｗ

>>255
> 月60時間ってありえんだろう。
ちょっと忙しいかなくらいのレベルだね。

>>123
新卒正規採用数　
　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

>>1 イラストくそわろた

>>279
課長や部長になったからと言って、仕事は管理だけってことはない。
中小企業ならヒラと同じような仕事してる。

そのうえで管理職独自の仕事もしてるから、
うちの課長や部長はいつも夜１０時に帰ってた。

系列会社って実態は姥捨て山だろｗ
無理やり組合をお題にしてるけど、管理職は組合員じゃないぞ。
組合を悪者にしてる、ケケ中、経団連、ネオリベ絶賛展開中の
キャンペーン記事だろこれ。

>>289
うちなんて系列会社どころか最重要客先から社長と技術本部長を受け入れてるぞ

札幌のi某という印刷屋は社員の1/3が課長。
残業代を払いたくないからだけどな。

最初に入った会社の組織ピラミッドが▽だったな。超新興IT企業だったけどw

>>290
御家人宜しく戦国時代も終了して不要になった旗本みたいなモノだろう。

>>293
そんな感じ。
就任半年前に急に送り込まれて、着任早々専務で半年後の株主総会で社長になってた。
取締役会なんて８割が客先から送り込まれた受け入れで、生え抜きは２人だけ。

>>294
うちも似た様な感じ。（人柄はいいみたいだけど）
迷惑な話だよなあ。

>>3
天下り業界団体に所属していたが
昼食は混雑避けて11時30分から当然13時まで休憩
遅刻してもおとがめ無し
欠勤も同様
先ず、仕事が無い
新聞のスクラップと月数回の視察段取り（車や現場への連絡程度）
基本給のみと退屈さに嫌気が指して転職するも
今なら失敗したと思っている。
ペーペーなのに大手ゼネコン所長や役員がへーこらしていたのが懐かしい

組合はやっぱりゴミだな
同じ老害世代が幅きかしてるもんな

>>296
本当は立場利用して　新しい仕事（天下り先）作るのが仕事なのよ
ヘーコラしてくる所長とか役員利用して・・・

うちでは課の中で一番偉い課長って役職があるから課長が何人いても指示系統は混乱しない

お前ら自分の懐に入ってる報酬分だけの結果を出すのは当然だけど
正義を追求する事も忘れるなよ。とかく人間の屑に走りがちなゴミ
もいるけどそんな外道に限って結果がないのが現状だよ。
人の事をどうこう言ってる暇があったら自分の救いようの無い無能を
恥じて辞職するなりして武者修行で妬まれる才能を身につけないとな。
あら捜しなら小学生でも出来るからな。何事も結果だけでしゃべっていかないと。

人を過去に１度でもリストラした事のある屑って必ずそのゴミもやめて
貰わないと困るからな。大体この手の屑は精神的に致命的な
欠陥があるからかいこした方がいいんだよ。
映画でも君はクビだとか言ってる屑に限って悪党である事がほとんどだから
やめさせる以外に無いんだよ。そうしいと組織が混乱するし
なんであの鬼畜人をやめさせてるのに自分は辞職しないんだ？ってなるからな。

女の管理職を増やせと野田が言っているので……
老若男女問わず新入社員以外全員管理職にします

まあ同一労働同一賃金だからな。
男だろうが女だろうが見た目性別一切関係なんて無し。
優遇無し。報酬の世界は厳しいからな。
ぎょうむがどうなろうが報酬以上の結果はぜったいに出さない。出せない
出すわけが無い。報酬の２倍の屑は２倍の結果だすのが当然。
出せないから報酬下げるか辞めるかのどちらかしかないからな。
無能、有能なんて一切関係なんて無し。ただ懐に入ってる分だけの結果を出せればそれでよし。
それやる気努力元気なんてくだらないもんは１０円にも満たない演劇の世界だよ。
幾らやる気がなかろうが報酬分の結果出せる奴は出せるからな。

結果出せないゴミに限って
人に対しては厳しいからな。
この手の外道はかいこで問題ないだろ。
自分が結果だしてれば他は気にならないもんだからな。
自分だけが報酬に見合うだけの結果だしてればそれでいいんだよ。
出せないならやめるか報酬見合うまで下げるかしかないんだから。

これ、なにをどうしたらA課員がAｰH課長のいう事を聞かなきゃならんの？

まぁ、私も整然とした組織図の中で働いたことがないので、全くわからんでもないけど。

８人もいたら命令が無茶苦茶になるだろ。
しかも動かない屑が８匹残られても
１人でカバーできるもんでもないからな。

課長が8人とかヤマタノオロチかよ

>>304
「結果」は「出す、出さない」ものではない。コントロール不能。
何をしようと、何もしなくても必ず「結果」は出る。
清く正しく生きようと、凶悪犯罪者になろうと、生き物は必ず最期に死という結果が出るのと同じ。
何をどうしようと必ず「結果」は出るものであって、
制御して「出したり」できるものではないのだ。
わかるよな

早朝出勤や残業の多いヤツが無能と見なされるウチの会社はある意味で健全
だって、それやってるヤツってホントに無能しかいないんだもんｗ

上司が複数いるのは、多々ありえるけど指示がバラバラだったり相矛盾する内容だと苦労する

309
でもそんな事言ってる屑って
鬼畜系だからやめて欲しいのが現状なんだよね。

＞ヘタしたら、ほぼ毎日飲み会なんていう週も

もう飲み会禁止にしろ
老害には付き合ってられんわ

308
分かるかボケ。
出来る奴は出来る。出来ない奴は出来ない。
これだけが全てだろ。報酬倍なら人より倍の結果。
出せないならじしょくするか報酬を人並みに減らすだけ。
これだけが全てだよ。いくら才能があろうが報酬以上は市んでも
結果を出す理由なんて無し。いい加減覚えるかじしょくしろって事だよ。

まあ出来る奴を見習ってるようでは駄目だな。
高給取りの見込み無し。救いよう無しだよ。
高給取りは生まれもってのユニークな才能があるはずだからな。
それぞれオリジナルの妬まれる才能があるのが高給取りだよ。
無いなら人より倍の結果なんて不可能だからじしょくするか
報酬を人並みに減らすしかないんだよ。逆にそこまできびしい以上
いくら才能があろうが人より絶対にいくら才能があっても人より余分に
結果を出す理由もないけどな。男だろうが女だろうが一切容赦なし。同じ結果だして貰うのがあたりまえ。

解雇規制緩和は必要だろ
無能な奴ほど反対するんだよね

だって首切るの一般社員からなんだもん。
おかしいなぁ組合入ってたんだかな｡連合さん

ちょっと待て
リストラをしない会社なんだから上司に媚びを売る必要はないだろ
更に昇進の見込みもないんだから尚更上司の機嫌を伺う必要もない
創作文でスレを建てるな

制度疲労による硬直化を老害と言い換え、問題点を取り違えたままのレス多数。

30過ぎにそういう部署に送り込まれている時点で
この「近藤さん（仮名)」という人も同じようなもんではないのかのう

この近藤さん(仮名)を部長に昇格させればバランスがいいんじゃない？

まあ時代は管理者不要なんだろうな。
人を管理してるだけの外道って必要なんてないんだよ。
結果だすのが仕事だからな。
動かない屑のご機嫌取りって二重に効率が悪いだろ。
そりゃ８割引きもとどこおるわ。しっかり高給取りを削減すれば
海外より割引できる余地が残るからな。

動かない屑８匹雇ってたらそりゃ８割引きに支障がでるわ。
普通にこれらを全部派遣に入れ替えればいいだけの話だろ。
その分割引ぶちかましていかないと話にすらならない。
時代は高給取りなんて守る必要なんてない時代だよ。

うちの会社も部長と課長しかいないぞ

ある独立行政法人で仕事をしているが、無駄に多い管理職は目につく。
でも肩書きだけは管理職だが半ばヒラの仕事をしている奴も多い。

東証一部上場のSIer大手です。

うちの担当は部長(正)が仕事出来るひとなので
課長の数を適正化した。課長代理がゴミ
みたいに多いけど、権限が平社員とほぼ
変わりないから実害が少なめだが、1チームに
2〜3名の課長代理が居るのも珍しく無いので
チーム単位の指揮系統はあまりよくない。
数少ない平社員が多重に命令されて可哀想。

まずいのは1担当に部長が4人居る。正の部長
1人に、超小規模チームを預かる役だけ部長
が3人だわ。部長は殿上人なので、正の部長
さえ手を出せないアンタッチャブルな感じ。

社長、専務、部長、課長だけでいいんじゃね。
あるいは全員社長でも問題ないじゃん。
入っていきなり社長だよ。こんな痛快な会社があるとちょっと
うれしいよね。

どこのメーカーだよ。
給料安すぎだろ。

>>326
もう、シャッチョウさんのフィリピンバー状態だなw

課長なんてのは自分の人事権もない中間管理職に過ぎないんだからそんなに遠慮する必要もないんだけどね。
将来部長になりそうな人にだけ気を使ってあとは突き上げてやったって問題ない。

ＳＥは給料低い。搾取される
能力関係なく
これもまた職業身分制

ああ、うちの部も、
部長、課長、課長代理、課長補佐、係長、班長、平*3
が居るわ。

課長に代理と補佐の違いが分からん。
一応席次は、代理が上。

100人が編集長？！とあった。
ネットランナーみたいだな。

客先に部長代理と担当部長がいるが、どちらの名前を先に書けばいいのか悩む

部長代理が上
副部長とかいるとわからんねｗ

インドネシアでは大卒で日本語を含めた三ヶ国語を話す
30代が300万を切る年収で雇われてるんだからなあ。
もう人に雇われる生き方に未来はないよ。
オレは準備中だけどお前らも首にされたり辞めてもも食ってける
力はつけておいたほうがいいぞ。

>>333
部長代理は部長未満なことが多いから、
担当部長＞部長代理
だと思うぞ　一般的に

島崎「次の４人を、役職の偉い順に並べなさい」
今田「レディー、ゴー！」

部長代理、部長補佐、担当部長、副部長

そうそう、ヤマト2199でも丁度シュルツとガンツの話なんだが、最期は｢お供します｣と言て特攻に巻き込まれるだよな。ガンツは典型的な古き良き中間管理職の美化なんだよな。

うちも役職ばかりだよ
２人しかいない部署で部長と課長、そういう部署が４つある、社員数３０人なのに
転職してきたおいらは一生給与あがらん

図書館事件で名を馳せた某社には「エキスパート」という肩書があるんだが、あれは何なんだ。

>>337

スネーク 『こちらスネーク…女子風呂に潜入した。部長、聞こえるか？指示をくれ。』

部長補佐 『良好だスネーク。状況はどうだ？』
部長代理 『らしくなってきたな、スネーク。いつものようにそれで敵をあざむくんだ』
担当部長 『うろたえるな、これはゲームだ！いつものゲームなんだ。』
副部長 『作戦は失敗した！今すぐゲームの電源を切れ！』






スネーク 『部長は２人もいらない、蛇は１人でいい』

多すぎる課長を「平社員事務取扱」にすればＯＫ。

そろそろ革命の時期か。
周期的に起きるな。
何も学習していないのか。

経済は欲をどれだけ制御して幸せにするか だからな。
シナみたいな強欲な怪物が現れると簡単に崩壊する。

怪物に見えてるだけの幻想に勝手にビビッてただけだろ。
普段はオラオラオラオラーって調子ぶっこいてるけど
こっちが正義のこぶしを上げると。うり被害者ニダシャザイニダ
かね払えニダって言ってるだけのただのゴミだろ。
ゴミ相手にびびりすぎなんだよ。チキン過ぎる屑はかいこだろ。
言いなりになって一緒にあくじを働いてた屑とまとめて何処もかいこだろ。

やばいな、うちの会社もそうなりつつある
係長と主任を足しても課長より少ない
それに部長・課長にするために部署を新設したり廃止したりするから毎年どこかしら部署名が
変わるから訳が解らなくなってくる
社内も当然だが、客先や協力会社も部署名覚えきれないから旧名で電話かけてくること多い

俺の会社はまだ健全か。

部長をトップに部長代理が１名。
課長３名、課長代理１名に主任が５名。

全員が社長っていうのもありかも知れないね。
なると見たいにかげ分身の術で
誰が社長か当てなさいって会社がある
そんな夢のある腐れ企業が出る時代なのかも知れない。
真のとっぷが分からなければトップたる資格なしで
引退させねばならないね。

平社員だけど課長待遇ならある

１０人中９人が課長で１人が部長の会社もあります
この会社への入社試験は簡単、最初に会社へお金を払うだけです
３０万で課長コース
５０万で部長コース
毎月役職に見合った報酬を支払います
仕事内容はネットでお人形を売るだけです。

若い社員は失敗も多い
車で外回り行かせたらオカマ掘ってきたりとか
おいメガネお前だよ

こんなのを見ると年金支給開始は５５歳からで良いと思うよ。
６５歳支給開始は色々弊害が多いよね。

>>8
数年前に切られるべきべきだった組合員が切られず残留し、
その後一斉にお年頃になって昇格して今は課長が大量生産

脳味噌は生きているうちに使えよ、
相じゃないと皺が伸びるぞ

まあできるやつに興味もってるような奴は未熟だよね。
自分が妬まれる存在にならないと存在価値すら無いゴミだからね。

逆に中間すっ飛ばして平均年齢が若すぎる会社の方がこええよ
中堅が潰れてくのは必ず社長か会長の人間性が何か大きく欠落してるんだよな

うちの会社は部長から平に一気に降格したやつがいた
二世の俺もさすがにかわいそうと思った（こなみかん）
だが他の部長や役員の決めたことっぽい仕方ないのかね

>>348
会社に対して責任負う場面も多々出てくるぞ
あとまわりは基本的に誰を社長とみても構わない

>>351
業務中の事故ならまだ良い
私用で営業車乗り回して事故廃車する奴がいる

俺の行ってる超大手の本社部署
20人の部署に部長1人、担当部長1人、課長3人、課長補佐10人、主任5人
の編成だわ。
平社員がだれもいないw

>>348
社員は委託、請負契約に変更させられて、全員社長ってブラックもあるからな。

ブラック企業ほど肩書きを大安売りするからな

かたがきなんてどうでもいいよ。
ようは自分が貰ってる分だけの報酬分の結果が出せるか
どうかだけだろ。出せないなら辞職するか報酬を下げるか。
逆にいくら才能があろうが報酬以上の結果は出す理由なんて無いからな。
くされ組織ときちく労働厨とのつばぜりあいは報酬に見合う結果でしか
関係はなしえないだろ。それ以外に接点なんて無いんだよ。やる気も元気も必要なし。
報酬分だけに見合うだけの結果だけがあればそれでいいんだよ。

老害って言葉が普通のところでも使われ出しているのか・・・
流行語になったり、老がいと言い換えられる日も近いな

まあしょうがないだろ。
時代は報酬に対する結果主義なんだから。
無駄に高い報酬自体が見直されてるんだから。
身の丈に会わない意味の無い高給って一切不要だからな。
逆にいくら才能があってもぎょうむなんて関係なし。
報酬分だけの結果だけをだす。これが腐れきぎょうと腐れ労働厨との
間に出来た屑と屑とのつばぜり合いの中の唯一の接点だろ。やるき元気とかそんなサービスは一切不要。出すのは報酬分だけの結果。これ以外は１０円以下のもんだよ。
まあ見た目で判断してた外道はのきなみかいこがあたりまえ。

35歳過ぎたら全員強制解雇にしろよ
老害はびこりすぎ

かいこにしろよって言ってたきちく外道は何処の社会でも
もう１匹も残らない程かいこずみだろ。
口だけ番長かつ人をだしにしての能無し隠しだから
確実にじしょくさせてるのが現状だよ。

>>1を読んでパナとＮＥＣがちらつく。

>>3
そいつは座敷童だよｗ
仕事があるのは、そいつのおかげだ
ならば大事にして問題ない
むしろ
真の疫病神は顧客側にいる
クレーマーとか…キチガイとかサギとか

転職先
部長と参事？だらけ
独逸もこいつも、パソコン使えねー仕事出来ない
俺40で平社員（笑）
まあ金払い良いし定時で帰れるからいいけど

肩書きなんか、タダだからな。給料上がらないで昇進だし、肩書きなんか意味なくなるよ。要するに管理職は働かなくていいみたいな都市伝説だよ。

まあいろんな会社あるからね
世の中には完全年功序列でクビも降格も無い会社てのもあるわけで

>>370
んじゃ、管理職はリストラ対象にしかならないじゃんw

管理職は組合員じゃないんだから
組合との協定は関係ないんじゃ？

管理職のリストラはほとんどないよ。上に甘く下に厳しくの社会だからな。管理職は仕事しないでも会社に残れる。

若くても無能低学歴は要らない

こう言う企業はさっさとやめたほうがいい


おっさんばかりの企業はヒット商品を生み出せない

俺の弟はＪＲの関連会社に勤めていたんだが
上司という上司が元公務員（都庁出身）ばかりで
「この会社にいなかった人間がある日突然就任するもんだから業務のことよくわかっていないまま指示を出す」
「俺たち下の人間が上の人間を支えてやんなきゃなんねー」
「大きな会社には大きな会社なりの悩みがある」
とかこぼしていた。



管理職が全員元公務員の会社っていったい・・・・。

安部が取り戻すって叫んでる昭和の会社だろ。

大手電機はだいたいどこもこんな感じじゃないかね
部長・課長は一人だけど部長級・課長級が何人もいる

誰だこの記事書いた奴ｗ

管理職は会社側の人間だから、労組関係無い
とりあえず課長にしとけば残業代タダに出来て、会社が助かるからそうしてるだけ

食品会社で働いてたけど、腐った返品を裁断機にかけてる部長が何人もいたぞｗｗｗ

JALとかでも、ちょくちょく労組がモメて
結果ストライキ時には、管理職パイロットだけで飛ばしてるだろ？

ふと思ったが中央官庁のキャリア官僚の課長って部下何人ぐらい持ってるんだ？
基本的にノンキャリは課長補佐どまりだろ

>>382
中央官庁の課長の仕事の一つに、出世の芽が無くなった先輩（や部下）の天下り先の開拓もある

何の権限もなくて実質平と同じでも課長や係長や主任といった肩書きが欲しいです。

>>1
16人中8人課長
3人部長
5人係長

ブラック企業ではよくありますね。
理由は残業手当を払いたくないとか、肩書きで客をだまそうとかしてるパターンw

公務員の給与は地域を問わず異常な水準にある。
公務員給与は、本来「民間給与の相場を参考に決める」とされている。
人事院や地方の人事委員会が、該当地の民間企業の給与を調べる。
なのに、なぜ、公務員の給与や退職金が異常に高いのか。

からくりはこうだ。
人事院の民間給与調査は、
「企業規模50人以上かつ事務所規模50人以上」の大企業の事務および技術系正社員に限定されており、
中小企業や派遣社員は切り捨てられている。

さらに、たとえば、課長職なら、「二係以上または構成員10人以上の課長」に限られている。
北見氏の顧客の中小企業では、課長職の持つ部下は平均で6人だという。
部下10人以上を持つ「課長」になれる人は一握りだろう。

だが、役所では、誰でも必ず（少なくとも俸給表上は）課長並みの給与がもらえるようになる。
部下の人数は関係ない。
役所の「課長」はその多くが、部下が一人かゼロの「名ばかり管理職」なのだ。

http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/02/24D25F94-A9A9-11DE-842F-0D193F99CD51.php

自衛隊もこんな感じだと聞いたが

老害部署は電話応対が酷いよね。
電話に出て開口一番「もしもし？」

入社してみたら労働組合はないわ，縁故採用が多いわでクソワロタ
社員数2000人位いるからもっとしっかりしてるのかと思ってた・・・

>>389
もうちょい人数少ない製造業だけど、俺のところも同じで呆れたわ。
10年勤務しても昇給2万ｗいつ手取りが20万越えるんだよって....(残業は別)
そして事務方に行った奴は5/7人が部長の場所ｗ 彼を除いたら5/6。
大した差も無いのに、本来課長以下でよいようなヤツまで部長の金食い虫。

公務員の給与は民間の水準を参考にして決定する・・・ということになっている。
公務員が税金で贅沢するためには、
民間の人間がさもたくさん給料をもらっているかのように装う必要性があるのだ。

給料は右肩上がりで増えるというデマを広める公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1329103292/

「請負契約！請負契約！」とゴネた3社を職業安定法違反（多重派遣）で摘発
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368331307/10

公務員給与が世界共通になったら

すごいだろうな
なにがて なんだけど

ある大手電機メーカの設計部署は、
客先の正社員より特定派遣の人数の方が多いな。
コア業務も設計検討会議も普通に派遣社員がしてるけどいいんかね。
派遣の身からすると技術が身につくからありがたいけど。

暴飲暴食は自己管理の範囲

>>359
本社はそれでいいんじゃないい？
支社を手足として動かせばいいんだから