【投資】日銀「異次元の緩和策」で「円は崩壊する」 ソロス発言の信ぴょう性 (J-CASTニュース)[13/04/10]

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935名詞は切らしておりまして:2013/04/19(金) 21:46:21.01 ID:q50QLTga
ずっと 1ドルは、360円だったんだよ。
936名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 05:28:25.68 ID:P3Ug2oYj
>>931はフィッシャー効果とフィッシャー方程式の区別も付かない高卒w
2chによくいる典型的な付け焼刃の低能w
937名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 13:20:26.56 ID:iQh/dRdh
バカリフレ:
貨幣数量説はおかしいニダ!(火病) ウリラはバカのリフレ派ニだ!
貨幣錯覚を必ず起こす!だから経済は貨幣(発行)現象としてしか認められない!
インフレ味こそハングック経済と決まってるニダニ!
貨幣数量説=物々交換説=マネタリストを恨むニダ!恨むニダ!恨むニダ!

しかしウリは金利にだけは貨幣錯覚を起こさないニダヨ
ウリは金利にだけは貨幣数量説に従って実質金利だけが意味をなすと信じて疑わないニダ!(呆)
貨幣数量説命ニダ!命ニダ!命ニダ!

リフレマジックは債券価格を押し上げて借金を小さくすることも可能ニダ!
つまり借金評価を大きくして小さくするニダ!ウリミンジョク派とうとうヒトより優秀になったニダ!

量的緩和と同時に貨幣錯覚が起きたと思うニダ
すると資産の債権が増えてウリは大金持ちニタァー

今度は量的緩和をしても貨幣数量説殺しの猛将ハングックは貨幣錯覚を許さないニダ!
ならば貨幣錯覚で上がった物価で貨幣錯覚を許さなかった借金が目減りするニタァー

バカリフレながら天才ニダアアアァァーーーーーーーアッァアアアアアアァァアァアアァァァァァァァァァァァッ(火病)
938名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:49:39.68 ID:r0nHWuTk
クレジット・ビューでもインタゲは有効だよw
伊達にクルーグマンは、日本にインタゲ導入を提唱してない。
939名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:58:09.66 ID:9lvurnY5
ビジニューにも>>936みたいな残念な子が増えてるよな
というか、安倍関連になるとこういう真性か工作員か知らんが、頭がおかしいのが増える印象
940名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 14:58:36.08 ID:uxpKIk3A
>>930
震災以来赤字が続いているのは「貿易収支」。
配当収入等を含む経常収支では基調黒字だな。
今年も1月は赤字だったが2月は黒字。
941940:2013/04/20(土) 15:02:32.13 ID:uxpKIk3A
でも2月の経常収支黒字額は前年同期比で47%減。
942名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:06:03.94 ID:NTony4Ql
そもそもソロスの発言は日本の政策を評価しており、
EUはかつての日本の緊縮政策による失敗の後を追っていると避難しているだろ。

黒田にそんなガッツがあるとは誰も信じなかった
http://markethack.net/archives/51869882.html

議論の前提となる記事そのものが恣意的で間違ってるだろ。
943名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:08:17.71 ID:+iVa7qEE
ソロス「俺、全然勉強してねー試験ヤバい」→嘘
ソロス「円は崩壊する」→嘘(買いまくり投資しまくり)
944名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 15:42:50.30 ID:cDviS3p8
崖から飛び降りるガッツだろ
天皇陛下万歳!!!
945名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:29:38.31 ID:DQ5sjlYg
>>944
ものにはタイミングというものがある
-------------------------------------
敗戦後、日本政府は税収の10倍の債務を抱えて、破産するような感じで
戦前1ドル4円だったのが 1ドル360円になるまで、激しいインフレ円安になった

もっとも、一番上がったガソリン価格ですら現在価値で330円/Lくらいで
90倍インフレ円安になっても、物価は2倍強になっただけだったがな

しかし輸入は殆どストップに近い状態になった
------------------------------------------------
現在、日本政府は税収の20倍もの借金を抱え、いずれ破裂は避けられないだろう

しかし現在、破裂したならば、まだ工場も残っており、農地も荒廃しきってないから
ハイパーインフレ一歩手前までいっても、工場フル生産・米もフル生産で
二毛作復活で、なんとか物価を冷却し 餓死者がでる事態は避けられるだろう

ところが、アベがTPP加入を決めてしまったから、なまじ破裂を先延ばしにすると
農地がTPPによるベトナム米流入で、荒れ果てた杉林業のように壊滅して、
工場がベトナムに全部奪われたあとで

借金1300兆円が爆発したら・・もはや工場も、農地も生産力はTPPで破壊
されつくしているから、ジンバブエのような破滅的インフレになりかねないよ
--------------------
日本に 工場と農業が残っているうちに、借金を爆発させちまったほうが
問題を先送りするよりは マシなんだよ
946名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 16:52:14.76 ID:P3Ug2oYj
>>939
なんだまた負け惜しみの類か?文句あるなら掛かって来いよ。
ちなみにQE2でもアナウンスと同時に名目金利と期待インフレ率が上昇してるんだけどな。
947名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:01:13.14 ID:P3Ug2oYj
こいつもコピペしておくか。
金利急上昇(つっても歴史的低水準のままだが)の原因は買いオペの不足・不手際だ。

突然の金融市場局長更迭は「自爆テロ封殺作戦」!?
乱高下繰り返す長期金利と黒田日銀に何が起きているのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/17775

> 「長期国債を予告通り5日から買わなかったことと、短期国債まで買い入れが数日止まったことで、
> ディーラーたちの方向感覚が壊れて、てんでばらばらになってしまった。それが混乱の大きな理由です。
> ひと言で言えば、日銀の金融市場局のやり方がおかしい」
>
> 市場の一部には、今回の乱高下を単なる日銀のオペレーション技術のまずさではなく、
> 黒田体制に対する日銀守旧派によるクーデター、ないし意図的なサボタージュとみる向きもある。
>
> つまり「黒田緩和は国債市場を破壊する。このままでは日銀が事実上、財務省の財布代わりになってしまう。
> だから体を張って阻止する。そのために、あえて無茶なオペレーションをして市場を意図的に混乱させる」というのだ。
> いわば日銀による「自爆テロ」である。
948名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:23:46.18 ID:cDviS3p8
日銀の国債直接買い取り→償却→さらに国債発行の永久自家発電でおk、がネトウヨの持論だったじゃん。
チンドン屋が宣伝文句を変えたんだなw
949名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:27:45.23 ID:P3Ug2oYj
>>948
何に対して勝ち誇ってるのかは知らんが、>>939の馬鹿と同様、
幼稚な政治思想とか関係なしに議論できるようになってから書き込んだ方がいいぞ。
950名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:31:35.61 ID:9lvurnY5
>>946
それはつまり金融政策が失敗してる、といいたいのか?
それなら分かるけど
951名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:35:53.90 ID:8BXXzfoL
お殿様日銀が、銀行関係者と会合を開いてオペを増やし更に日程を公開という流れになった事で、取り敢えず落ち着きを取り戻すだろうという見方が広がっている。
この、日銀の嘗て無い対応が、いかに黒田が慌てていたのかの何よりの証拠だ。
このまま国債が安定するかどうかはまだ未定。
手段はそう多くない。
952名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:37:54.80 ID:P3Ug2oYj
>>950
いや、お前が馬鹿だということをいいたい。
フィッシャー方程式が定義式じゃなく恒等式だと思ってる類の馬鹿は昔からいるw

>>951
>>947の記事読んどけ。嘗てないのは更迭された馬鹿が増額するはずの買いオペをサボったからだ。
953名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:48:55.69 ID:9lvurnY5
>>952
P3Ug2oYj=ID:clu2vhr2かな?
なにいってんの?
フィッシャー方程式がただの定義式じゃあ、フィッシャー効果が根拠にならねーじゃん
現実を説明するための根拠は恒等式じゃなきゃ説得力をもてない

フィッシャー方程式は定義式だといいつつ、
でもお前はそれを根拠にしてるんじゃあ、明らかに矛盾じゃん
954名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:51:35.81 ID:P3Ug2oYj
>>953
は?何が何の根拠って?勘違いしてるのはお前だろ。
955名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:55:07.07 ID:9lvurnY5
>>954
たとえば、>>914
>そうだよ、成功する金融緩和は必ず金利の上昇を伴う。
>こんなもんフィッシャー方程式知ってたら誰でも理解できる常識なんだがwww
>君、粋がってるようだけど大声で「俺は高卒だ」と言ってる状態なのに気づいてる?w
956名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:56:30.44 ID:P3Ug2oYj
>>955
名目金利以上に期待インフレ率が上がるんだから何の問題もないよな。で?
957名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 17:57:12.00 ID:2YOolTOI
ドル崩壊には負けるよ
崩壊するならドルが先だ(笑)
958名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:00:00.03 ID:9lvurnY5
>>956
期待インフレ率の上昇の分、名目金利も上がるってのがフィッシャー効果だろうよ(つまり実質金利は変わらない)
お前、自分でフィッシャー効果を根拠に上げてるくせに、まったくフィッシャー効果をわかってねーじゃん
959名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:01:34.53 ID:P3Ug2oYj
>>958
俺はフィッシャー効果は(せいぜい不十分にしか)起きないと言ってるんだが馬鹿なのか?
だから定義式を恒等式と勘違いしてるお前が大馬鹿の思い上がったクズだと正しく指摘してやってるのにw
960名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:03:43.57 ID:9lvurnY5
>>959
そのせいぜい不十分にしかおきないことを根拠にしてるわけか
だからお前は頭がかわいそうな人って言われるんだよw
961名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:05:58.95 ID:9lvurnY5
>>959
お前って、完全にブーメランだな
>フィッシャー効果とフィッシャー方程式の区別も付かない高卒
>2chによくいる典型的な付け焼刃の低能
962名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:08:41.71 ID:P3Ug2oYj
・フィッシャー効果は必ず起きる → フィッシャー方程式は恒等式、実質金利一定の世界(金融政策無効)
・フィッシャー効果は必ずしも起きない → フィッシャー方程式は定義式、実質金利可変の世界(金融政策有効)

この二つの組み合わせはそれぞれ矢印の前後でワンセットなんだが
ID:9lvurnY5の質の悪い脳内だとこれがあべこべになってるんだよなw

ID:Yh3KHba0の無教養の馬鹿は実質金利という概念そのものを知らないから
フィッシャー方程式という(定義式の)存在を知っているかどうかという問題に帰着した。

それをID:9lvurnY5は「フィッシャー方程式をネタにするということは、実質金利一定を
仮定しているに違いない!!!」と馬鹿丸出しな勘違いをして他人様に突っかかって来てやがるw
挙句他人を工作員呼ばわりしてるんだからつける薬のない馬鹿ってのはどこにでもいるんだなと呆れるw

そして>>959-960のように何の反論もできずに虚勢を張るしかなくなるwww
まあ既に論破されたことに気づいてる以上そうするしかないのかもしれんがw
963名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:09:20.13 ID:P3Ug2oYj
>>962>>959-960>>960-961に訂正。
964名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:11:51.51 ID:9lvurnY5
>>962
反論できてないのはお前じゃんw
せいぜい不十分にしか起こらないことを根拠にして>>914みたいなことを書いてるんだもの
そのおかしさに対してお前はまったく弁明できていないw

そしてまたブーメラン
>まあ既に論破されたことに気づいてる以上そうするしかないのかもしれんがw
965名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:13:32.45 ID:P3Ug2oYj
>>964
は?
不十分にしか起きない=実質金利低下=金融政策有効ということなんだがwwww

これだけ>>962で懇切丁寧に説明してやっても理解できない馬鹿ということは
お前学歴以前に知能に欠陥あるぞw病院で検査してもらえw
966名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:20:10.07 ID:P3Ug2oYj
まあ工作員だブーメランだと口にする奴が
しょうもない粘着勘違い野郎であることには何の不思議もないわけで
これ以上相手にするのは無駄だろうな。

>>1のソロス発言の真相は>>942読めばわかる。
JCASTは二次報道三次報道しか出来ないから
国内マスゴミ経済部の捏造偏向記事をソースにしてる時点で価値がない。
このスレは伸びすぎだw
967名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:39:29.90 ID:cDviS3p8
異次元緩和副作用スレでケンカすればいいだろ
ソロスはフィッシャー方程式なんちゃらとか言ってないから
968名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 18:58:33.43 ID:CYWlCKb4
自分は昨年末には既に金融資産の80%は外貨ベースにしといたけどな。
日本の政府債務を考えれば、いずれインフレで圧縮を企図するなんて
目に見えてただろ。気がつかない奴がバカ過ぎ。

難しい数式なんて必要無い。あれだけ過大な政府債務を膨張させながら
財政を維持できるかを普通に考えれば答えは出る。算数ができれば十分。
こんな簡単な話を難しく考えてる時点でセンスが悪い。

貿易・経常収支の急速な悪化、国債残高が国民純金融資産に拮抗するまでに
なったこと考えれば、日銀の財政ファイナンスは時間の問題だとわかるだろ。
日本国債安全論なんて、原発御用学者の原発安全論と同じ。とっくに炉心溶解
してるのにメルトダウンしてない、電源が普及すれば大丈夫とか言い続けたのと
全く同じ。どうみたって普通の政策では日本の財政再建は無理。
969名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:01:12.12 ID:Lz1arpst
>>966 >>942 の言う通りだ。文章の一部分だけつまみ食いして翻訳、「ソロスは円が崩壊すると言っているぞ!」と
言わんばかりに大騒ぎするのはほとんど詐欺だ。
970名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:09:00.48 ID:CYWlCKb4
お前たちはわかってなな。
ソロスみたいなファンド経営者(引退したっけ?)や
機関投資家は2つの見方を同時にする場合がある。

1つは四半期ベースで儲かるかの視点、もう1つは経済学的な
長期的展望の視点。どちらかはいちいち説明してくれない。

今回のソロスの発言を事例に上げると、短期的には日銀の政策で
儲けるネタがある。だから短期の視点ではソロスは日銀の政策を
支持する。機関投資家なんて四半期での利益が大事だから。

しかし、長期の視点では全く異なる見解になる。財政ファイナンスを
続けて平穏で長く平穏でいられる訳がない。だからスレタイのような
コメントが出てくる。それくらい理解したほうがいいぞ。
971名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:10:38.25 ID:nuBK28st
永遠の円安と言ったのはソロスだったっけ?
972名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:21:47.27 ID:cDviS3p8
インタビューを読めば分かるとおり、ソロスの発言の焦点は欧州の緊縮策への批判じゃんよ。
日本の金融緩和に対してはおやおや思い切ったことしたね、くらいの感じ。
別に黒田を賛美してはいないし、今までの発言を見れば、どういう手を打とうが日本どんづまりpgrだよ。
973名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 19:34:13.27 ID:1eQIQC7m
「国の借金は、国民の資産」

 戦後直後に人口に膾炙された標語です
 終戦直後の日本政府の債務残高は、約3400億円
 当時のGNP比200%超にまで積み上がった。

 政府(及びその関係者)は国債保有者に対して
 「国がいくら借金していても、それは同時に国民の
  資産であるから問題ない。」
 「国債は復興によって償還される」と繰り返し
 宣伝してきた。

 そして運命の1946年2月16日
 預金口座が一斉に閉鎖され、引き出し額が制限
 一斉に新円への切り替えがおこなわれた。
 そして物価は、わずか三年の間に100倍になった。
 いわゆるハイパーインフレーションである。  

 ちなみに、日本国債の対GNP比率を示すと
 このように推移している。

 http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/nakajima/data/03_figure_1.gif
 2つ山があるが、一つは戦後直後
 もう一つは現在である。
974名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:07:17.41 ID:1eQIQC7m
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   日 \ :'´⌒ヽ         |::ハ:::V:::| イ⌒゙`\:i リ \|ノ 弋_フノ /:::/: /
   本  |i   " )_,,, _     l:ゝ::.\::i〃⌒゙ヽ  〃⌒゙ヾ //::) | 'ハ::::: | 減
 た 終 |i         ヽ   | ト/人7} 〃〃    〃〃´ ∠イr 'ちノ::::: |  っ 円 
 え っ  |i      / ・ i     イ:リ::::|    '、        |:::::rイ:::::::: |  た 安
 ち た  |i          t    / i:::::ハ    r‐--ー、     /ハi!:::::::::::::::: |  よ な
 ゃ ね  |i         〃 ●   ハ::::::: \   .イ_ _,,ツ  イ/'/:::::::::::::. <     の
 ん    |i   r一 ヽ      )  /i::ハi::::i:::::>,, ___ _,, ´ /,,ハ/|/:::ii:::::::: |  !!  に
 !    |i   |   i   ∀"    "  ̄ ̄     ト、  //ヽ  ̄" ̄  |      貿
        |i   |    i   ノi            ノ:r j       :ア` …‐: |      易
       |i ニ|   |二二◎        __,..'| /        /   :::: |      収
       |i  i    i   ヽ      __,,:'´   t/       /    :: |      支
       li           }    ,_:'´     {    ,,___ /     ,,/i \___が_
       |i           |  /j\    _:ヘ:ニヽ,,,/_,,    , /:::j      j
  __ /          / ⌒`)⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ `   ヽ ,,:_,,_,,/:::::ノ"ノシ    〃
      ,ノ フr フ   メ   / ノ  ゝ:::::: ゝ- 、 ヽ     |::::::::::::::::::::ソ /     ./

貿易赤字、最大8兆円 昨年度 燃料輸入・円安が影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130419-00000107-san-bus_all
975名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:21:24.07 ID:DQ5sjlYg
>>973
不正確な点がひとつある

戦前1ドル4円が 戦後1ドル360円になり

確かに、インフレ円安90倍になったのだが・・

一番値上がりしたガソリン(輸入品)ですら

現在価値でリッター150円⇒リッター320円に上がっただけで

インフレ90倍になっても、物価は輸入品が2倍に上がった程度だった
実質物価が90倍に上がったわけではない
976名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 20:29:37.22 ID:DQ5sjlYg
>>974
1)石原が「尖閣振り込め詐欺」でネット右翼を騙して、新党資金を稼いだとばっちりで
  中国で反日暴動が起きて、日本からの自動車輸出が減ったため

2)中国の政権が ケインズ・角栄的なコキントーから 新自由主義的・中曽根的な 
  習近平に交代して、インフレ率と、土建と、成長率を削ったため

3)Jカーブ効果

とにかく、「恒久的に」円安にして、「火力より風力のほうが低コストになるようにする」
事のほうが重要なんんだよ
977名刺は切らしておりまして:2013/04/20(土) 22:44:04.44 ID:Q0UBNROp
理屈から言えば発行国債の1000兆円までは買いきる可能性はある。
ただ、崩落するにはそれ以上の国債が買取されねばならず、それは基本的にありえない。
海外、特にTPPで参加承認のおながいをした国には「日銀の緩和で自国にバンバン投資
されると自国通貨の価値が上がり競争に不利になる」と心配するフリしてるとこもあるが、
実際にはそこまでの円資金が供給されるわけじゃない。

2%ってインフレターゲットがある以上、非公開なだけで上限は必ずある。
どこかで行きすぎを調整するのは確実で、心配には及ばない。
ソロスが言ってるのは理論上の話。他の国が黙ってないから、おそらく円安の上限は160円
くらいまでで、それも最悪の事態においての円相場。120円越えてくるとG20で問題になり、
日本以外の国が資金を割いて為替操作を始めるようになるだろう。
978名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 00:13:23.08 ID:WSvG2PWh
へ〜、ほうかい
979名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 05:06:17.44 ID:Z3IuRSV1
一般人が円資産に不安を覚え1,000兆円越えの円預貯金の1割を外貨に移したら危いなあ。
堤防決壊。
980名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 05:22:11.55 ID:Z3IuRSV1
黒田の緩和なんて為替投機を呼び込んだ以上の効果は無い。

この先円安効果でどれだけGDPが伸びるかだな。そんなには期待できんね。
もうじき企業決算が続々発表され、来期の見通しも出揃う。

輸入品物価が上がればその分インフレになるかもしれないが、
それを見て持ちガネを吐き出して遣おうと思う人間がどれだけ居る?
普通はインフレに抵抗できる所へ逃がすだろ。
本当なら金利は上がるはずなのに黒田日銀が壁を作って上がらないようにしてるんだ。
行く先は外貨しかない。
981名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 06:59:47.99 ID:ejCL1paE
>>980
ぶっちゃけ、外貨に逃がして欲しいから、緩和してるんだよ!

購買力平価でみると、円は実力値の8倍もバブルしていて
日本はドル物価もドル賃金もアセアンの8倍になってるから

円安にしてドル物価もドル賃金も1/8にすれば、
実は日本の賃金はアセアンの2倍に過ぎないし、米はタイ米の1.3倍の価格にすぎない

そして、日本政府の法令・警察力の影響下にない外銀本店に資産が逃避したら
キャピタルフライトかもしれないが

日本政府の法令・警察力の影響下にある「邦銀の外貨預金」に資産がとどまるなら
つまり 邦銀の 円口座が 4通貨口座にグローバル化されるとか
邦銀の 円口座から ドル口座に移るだけなら 国内の金融システムは壊れないから
そんなのはキャピタルフライトではなく、邦銀のグローバル化にすぎない
982名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 09:06:53.63 ID:MylF9I9y
グローバル化とかどう表現しようと
一斉に円から外貨への逃避が始まればスレタイ通りになる。
983名刺は切らしておりまして:2013/04/21(日) 09:09:34.95 ID:MylF9I9y
さらに進行すると、日本国内で外貨決済が一般化する。
限りなく赤に近い黄色信号。

そこまで行くまでには何等の手が打たれるだろうけどね。
外貨流通、外貨決済禁止。
そこまでくれば預金封鎖はすぐそこだ。
984名刺は切らしておりまして
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発行社  樹心社

総頁数  202

定価・頒価  1600 

発行日  平成04年05月20日 1992