【統計】2月の国際収支、4カ月ぶりに経常黒字に ほぼ半減と悪化続く[13/04/08]

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1やるっきゃ騎士φ ★
財務省が8日発表した2月の国際収支は、海外とのモノやサービスの取引を示す
経常収支が、前年同月比47・0%減の6374億円の黒字となった。
収支の悪化は続いているが、昨年2月の黒字幅が大きかったため、4カ月ぶりに
黒字に転じた。

貿易・サービス収支は7306億円のマイナスで、前年同月より赤字幅が
7264億円拡大した。貿易収支は6770億円の赤字で、前年同月より
7723億円悪化し赤字になった。

内訳は輸出が5兆659億円で、前年同月比3.5%、1820億円減少した。
自動車や半導体などが減っている。地域別では中国と欧州が10%前後の幅で
減少している。

これに対して輸入は5兆7428億円で11.5%、5903億円増えた。
従来に引き続き原油や天然ガスなどの燃料輸入が増えている。
サービス収支はマイナス536億円だったが、赤字幅は前年同月より459億円減
った。

一方で所得収支は1兆4074億円となり、前年同月より13.1%、1635億円
増加した。配当金や債券利子の受け取り増加によって、証券投資収益が増加した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130408/fnc13040809450003-n1.htm
財務省のサイトhttp://www.mof.go.jp/から、平成25年2月中 国際収支状況(速報)の概要
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/pg201302.htm
関連スレは
【為替】2月経常収支も赤字の可能性、注意必要=みずほCB 唐鎌氏[13/03/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363829212/l50
【コラム】経常収支の大きな誤解 赤字でも成長率に影響なし (ZAKZAK)[13/04/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365128059/l50
2名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:20:14.64 ID:q/52aLzh
なぜ朝鮮ヒトモドキがウンコを好んで食すのか私なりに真剣に考えてみた。
朝鮮ヒトモドキにとって特にウンコは美的価値のある存在であり、それを食すことは「美食」に他ならない。
平日の昼間から2ちゃんで「ネトウヨ」や「JAP」と連呼しながらウンコをキムチで巻いて食し、更にトンスル(糞酒)を飲むことは「ステータス」であり「生きる意味」ということに他ならないのだ。
驚くことに朝鮮ヒトモドキは火病を起こすと脱糞するが、それをまた食するのである。
また特技はレイプとしていて世界中から認知されている。
そして近親相姦を繰り返した為か遺伝子が正常で無いのが特徴的である。
(-ケーン・カーン氏著者の朝鮮ヒトモドキとは-より抜粋)
3名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:26:44.35 ID:uSPccMbP
経常収支は無理に黒字を続けなきゃいけないもんじゃない。
大量の対外純資産を保有している以上、赤黒トントンぐらいが維持できりゃ十分。
赤字になったらなったでその分円安が進行して経常収支黒字化圧力が高まるしな。
4 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:8) :2013/04/08(月) 10:28:58.65 ID:PjEDZi5M
>内訳は輸出が5兆659億円で、前年同月比3.5%、1820億円減少した。

1年前に比べてかなり円安になってるのに、輸出が減ってる。
価格を下げても、日本製品は売れないのか。
5名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:32:48.11 ID:uSPccMbP
>>4
単純に世界的に不景気ってだけでは?
あと、円安になった瞬間に取引が日本に移るわけでもないしな。
円安を受けて、その円安が恒常的なものになるのが確信されてから、
日本製品を扱う人との交渉が始まり、それがまとまって、
ようやく取引が開始される、って感じだろうし。
6名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:40:10.15 ID:gbyjElLZ
輸入が増えないと内需が拡大しないから
輸入が多いからと言って必ずしも悪じゃない
輸入が増える事で円が海外へ出る事が問題なだけ
つまり円安に向かう事になるということ
7名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:43:17.18 ID:uSPccMbP
>>6
因果関係無茶苦茶じゃね?内需が増えるから輸入が増えるんであって、
輸入が増えたから内需が増えるってわけじゃないっしょ。
8名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:48:40.44 ID:ik8Kmbxy
円安になっても輸出は増えない。
企業業績は悪化の一途。
やがて、円安株安債権安で日本は破綻する。
9名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:51:14.83 ID:In61fqNr
>>7
そのとおり。
円高になれば、輸入品の価格が下がる、
価格が下がったことで売れ行きが増大する効果と、
国内産品より価格が安くなって売れ行きが増大する効果で、
輸入品の売れ行きが増え、
輸入が増える。
10名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:51:55.86 ID:68uDcBhJ
犯罪組織=民主党による負の遺産払拭には2年くらいかかるだろ
11名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 10:57:35.53 ID:trYU57kH
4カ月ぶりに黒字に転じたが、昨年2月の黒字幅が大きかったため、収支の悪化は続いている。

と書かなきゃわかりにくい
12名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:02:19.11 ID:PjEDZi5M
自民党の負の遺産の方が大きいけどね。
1997年にデフレが始まってるのに、10年以上放置して
第一次安倍内閣でも放置し続けたのに
ミンスが〜って責任を擦り付けて、自分らの責任は棚の上に置いてる。
13名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:04:50.25 ID:da60uyfY
>>1
オイオイ、「円安」は日本の輸出を拡大するって安倍が言って、すでに5ヶ月。
一向に貿易収支が改善しない(というより、それ以前より悪化)のはどうしてだ?(w)

   ま、国民も、そろそろ「アベノミクス」の荒唐無稽なことに気付き始めてるよな。
14名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:06:32.44 ID:G0JcoKBG
原発、動かせ。
15名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:07:43.90 ID:uSPccMbP
>>12
それを反省した上で総理になってるからな。
過去がどうだろうと、今ちゃんとしてるなら文句言わんよ。

「自民より暮らしが断然良くなる」みたいに喧伝して政権を取ったくせに
むしろ逆効果なことばかりをやってた連中と、それを支持した連中は
自民の過去に文句言う資格無し。
16名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:12:30.97 ID:V0YiLcB7
円高のせいで売れなかったと考えるのはかなりお花畑だろ

売れなくなった原因は新興国が実用レベルの家電を日本人より
やすい人件費で作れるようになったからだ
こんなもの多少の為替差で埋められるわけがない

国内市場だって輸入品が高くなったからって国産品が買えるぐらいの
収入がないと意味がないし
17名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:13:59.34 ID:V0YiLcB7
それに世界的不景気で日本が円安になるということは
相手国はますます不景気になるということだ

だから輸出が単純に増えるなんて考えてるやつらは単純すぎ
18名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:14:31.69 ID:C9K2+hel
前年比よりも前月比が知りたい
19名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:15:35.92 ID:uCZQMXuK
ああ、こんなに悪化してるなら、円安に向かうのも仕方ないか。
20名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:16:08.41 ID:V0YiLcB7
>>12
そうそう、そもそもデフレの発端は小泉政権以後の派遣解禁などで
非正規雇用の激増と低所得層の貧困が招いたものだからね

もうここまできたらインフレに戻すのは手遅れで、デフレのほうが
まだマシになってしまったほど国民は疲弊した
21名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:18:59.58 ID:uSPccMbP
>>16
ドル円が70円台と100円台ではさすがに価格競争力が違いすぎる。
円高が全てではないにしても、大きな要因の一つであったことは間違いない。
一部の市場については確かに円安になったからってどうこう無いだろうが、
そういう市場ばかりじゃなくて、為替動向に左右される市場も多い。
民主党時代、仮にドル円100円を維持していたら、
ここまで韓国サムスンが躍進することもなかっただろうし、
それと競争する日本企業もここまで没落することは無かっただろう。
22名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:24:51.01 ID:V0YiLcB7
>>21
そりゃ韓国サムスンくらいならまだ人件費高い部類だしな
でももう中国が出てきたからどちらにしても無理だから
円安に触れてきたいまでも事撤退やリストラは回避できてない

唯一まだ世界と戦えてる自動車の期間工が多少募集してるくらいで
製造業は回復してない
23名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:25:44.93 ID:4M/Y+xkS
原発も安全確認の取れたものから順次再稼動たのむ
24名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:26:07.50 ID:uSPccMbP
>>20
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/970/07/N000/000/009/135982674354513223903_CPIsuii.jpg
バブル崩壊後はほんの一時期を除きずっとデフレだぞ。
まあ小泉時代も酷かったが、それにも増して酷かったのが民主党政権時代。

そもそもデフレの方がましってマジで言ってんの?物価以上に給与が下がるのがデフレだぞ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20121008-1.jpg
25名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:26:29.30 ID:V0YiLcB7
だいたいおまえらは韓国意識しすぎ、国家的に通過安にして
日本困らせてやろうぜってやってる韓国人とメンタリティが同じじゃねーか

この世界には韓国と日本しかないわけじゃないんだ
それに円安だろうが円高だろうが韓国のモデルは長くは続かんよ
26名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:28:49.33 ID:V0YiLcB7
>>24
インフレなったって給与が簡単に上がる業種などほとんどないし
それに非正規雇用が正規雇用になるわけでもない

だから、そのギャップは埋まらんよ
27名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:32:34.22 ID:uSPccMbP
>>22
そりゃたかが3、4ヶ月為替が円安に振れたからってすぐに製造業の国内回帰が始まるわけねーだろ。
特に大規模な工場を必要とする部類の製造業は、一時的な為替変動でいちいち生産拠点を移してられない。
円高で痛い目を見てる企業ほど慎重になるのは当然の話。
この円安傾向が続いて円安が維持されることが確信されりゃ嫌でも国内回帰は始まるよ。
財政出動で日本の内需も高まるし、ますます日本人向けの製造は日本で行う方がいいケースが増える。
まあただもちろんそうなるまでに時間はかかる。
28名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:35:20.66 ID:V0YiLcB7
>>27
そんなにうまくいくとおもうのがお花畑だよ、現実は韓国は潰せても
中国とかもっとケタ違いに安い国にやられ残るのは物価高だけだ
29名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:36:49.44 ID:uSPccMbP
>>26
給与が増えないのにインフレになると思ってるのが浅はかだなぁ。
庶民の給与が下がってるからこそ庶民向け商品の価格が売れなくなって、
売り上げを確保したい企業が製品価格を下げて、それがデフレの原因になってんだよ。
製品ごとに上昇下落の差はあるだろうが、全般的には
庶民の給与が増えないのに庶民向け商品の価格が上がるわけねーじゃん。
30名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:38:19.77 ID:V0YiLcB7
>>29
上がるだろ、庶民向け商品の殆どは安い輸入品なんだから

それにガソリンとか燃料だって輸入だし
31名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:40:47.60 ID:1dk6Nm2d
アホばっかりかと思ったらそうでもないみたい。

中国に対する元気利上げ要求は世界一致の課題だぞ。


つまり、チョンコなど話にならないくらい中国は最初から通貨安を固定レートでやってきている。

中国元が本当の変動レートになったら爆上げで中国輸出死亡。

日本が円安競争にちょっと動くかも、という段階が現在なので、
本当に動き出せば中国に対する元切り上げ圧力が高まり、中国ピンチ。

だからシナチョン連合が必死に反対しているんだよ。

自分たちだけに、ドーピングさせろって。

頭おかしいでしょ??
32名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:41:36.72 ID:MQvgp/dq
黒字じゃアカンだろ、取りあえず今は赤字で円安にしないとアベノミが難しい
33名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:42:26.49 ID:uSPccMbP
>>28
そりゃ組み立てだけとか簡単なもんについては中国製品に追いつけない部分もあるだろうが、
高度な資本財については未だに日本の優位性は高いままだぞ。
それに中国も人件費上がってきたり、カントリーリスクがあったりして撤退する企業も増えてるしな。

低賃金の新興国を焼畑するかのように安い労働力を求め続けるビジネスモデルはそのうち破綻するよ。
34名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:42:55.78 ID:V0YiLcB7
>>31
そうなったらシナチョンより相対的にさらに安い国が出てくるだけ

日本に回帰はしないよ
35名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:44:14.53 ID:3jakdPbw
>収支の悪化は続いているが、昨年2月の黒字幅が大きかったため、4カ月ぶりに黒字に転じた。

もしかして産経新聞は経常収支の意味が理解できていないのではないか?
36名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:44:27.25 ID:V0YiLcB7
>>33
高度なモノより安いモノでないと商売にならんのがグローバル経済だからな
日本がかつて売れたのだって結局はアメリカよりも価格競争が優位にできたからだ
37名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:47:35.25 ID:uSPccMbP
>>30
為替の値下がりが永遠に続くとでも思ってるのか?
為替の値下がりが続いてる間は輸入物価の上昇は続くだろうが、それは永遠に続くわけじゃない。
為替はどこかで必ず下げ止まり、そうなれば輸入品の値上がりも止まる、当たり前の話。
「為替が永遠に下落し続ける」という前提がないと「輸入製品の価格が上がり続ける」ということを理由にはできんよ。

そもそもGDPに対する輸入の割合は10%程度で世界でもトップクラスに低い。
輸入価格変動の与える影響は、世界に比べて軽微な方で、限定的だよ。
38名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:47:57.11 ID:V0YiLcB7
食べ物だって、安全な食べ物よりも安くて得体のしれない
遺伝子組み換えのほうが勝つんだからな
39名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:48:24.64 ID:MQvgp/dq
>>28
ばかだなー
インフレで金持ちがお金を使い出して、そのおこぼれがお前みたいな貧乏人に廻ってくるのが資本主義や
お前はシナの様な何でもお上が決める社会主義の世界に住んでいるのか、それなら理解してやる
物事には順番ちゅうのがあるから、そんなにあせんな
40名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:49:54.21 ID:V0YiLcB7
>>39
インフレでもお金持ちはお金を使わないよ、確実に儲かる
堅い資産に投資されるだけだ

金持ちに金を集中させるのは効率が悪いんだよ
バブルのころみたいにバカスカ金を使う成金てそんなにいないしな
41名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:50:28.25 ID:0C6sTPWf
バカのミクスを支持するバカウヨw
42名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:50:29.93 ID:yYZUg/VX
>内訳は輸出が5兆659億円で、前年同月比3.5%、1820億円減少した。

円安バカwww 外貨建てで利子収入で黒字になっても、モノの生産が増えてるわけじゃないから
雇用も増えないし給料も上がらんわなwww
43名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:50:30.34 ID:E5jNW0Qf
おもしろいな。
円高不況も嘘だったかもしれないのか。
44名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:50:47.87 ID:V0YiLcB7
>>37
為替の下落が止まっても高止まりすることに違いはないだろ
45名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:51:21.60 ID:40jnYcxf
安倍〜
輸出が減ってるぞ〜
おーい安倍〜
輸出が減ってるぞ〜
46名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:53:14.22 ID:V0YiLcB7
だいたい製造業国内に回帰しても工事で働くのはブラジル人とか
中国人だろ、メイドインジャパンだからって日本人が作ってない
モノはザラにあるからな
47名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:54:28.57 ID:uSPccMbP
>>36
それだけで売れるわけねーじゃん。品質あってこそだ。

なんっつーか、「日本はおしまいだ」という結論にならないと気がすまないの?

>>44
「高止まりする」事をインフレとは言わんよ。インフレっつーのは「価格が上がる」事を言うんだ。
「輸入物価が上がり、高止まりしてるのに給与が上がらない」はありえるが、
「給与が上がらないのに物価だけ上がり続ける」はありえないの。
48名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:54:54.27 ID:8otmtJDM
アメリカでとっくに化けの皮がはがれた「トリクルダウンのウソ」を
日本の庶民向けにリサイクルするアベノミクスw
49名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:55:12.17 ID:V0YiLcB7
中国ガー韓国ガーとかいってどうせ中韓が困るから円安反対するんだろ
っていってるやつはサッカーとかで日本さえ潰せればあとはなんでもいい
って考える韓国人と次元が同じだ
50名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:55:51.67 ID:V0YiLcB7
>>47
品質も負けてきてるだろ、大量にリストラして技術も切り売りしてるから
51名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:55:58.48 ID:3Fy6H0Jd
>>1
>昨年2月の黒字幅が大きかったため、4カ月ぶりに黒字に転じた。

経常収支って1年前の黒字幅で黒字化するもんなの?
52名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:57:52.41 ID:V0YiLcB7
日本はおしまいだとはなってほしくないけど、現実で日本が
よくなることって殆どないだから

現実無視して日本よくなるよくなるって戦時中の大本営かよ
悲観論唱えたらそういうこと言うほうが危険よ
53名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:59:05.81 ID:V0YiLcB7
品質あってこそだと勘違いしかたからいまの製造業の苦境がある

悪貨は良貨を駆逐するんだよ
高級な松坂牛よりも激安BSE牛のが売れる
54名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 11:59:13.74 ID:uSPccMbP
>>50
お前言ってることが無茶苦茶だぞ。
「日本がかつて売れたのは価格競争で優位だったから」に対して
「それだけなわけない。品質あってこそ。」と返しただけだ。

で、「給与が上がらないのに物価だけ上がり続ける」については間違いを認めたって事でいいんだな?
55名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:01:55.82 ID:V0YiLcB7
>>54
まぁ為替高がいつかとまってさらに給与の下落も緩やかになって
デフレ時代より給与と物価の差が縮まるならそうだな
56名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:04:13.50 ID:V0YiLcB7
>>55
為替安、だ

まあね俺は別におまいらみたいに他人を論破したいんじゃなくて
本当にそんな上手い話あるのかよって思ってるだけだから
これからは円安にして景気回復を図るというならそれがうまくいくことを
祈るしかないけどね

やり方の正しさがどうのでなく、とにかく景気が少しでもマシになってほしい
57名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:05:49.36 ID:iK3+3byV
>>51
比較対象である2012年2月(民主党時代w)の黒字額が大きかったので、
アベノミクスで輸出が4%も落ち込んで輸入が12%も増えてもなお
黒字でいられている、

って意味だよ。

本当にこんな糞文が新聞に載ったのか?
58名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:07:04.56 ID:V0YiLcB7
それにもし失敗したり思いのほか効果がなかった場合の
次善の策も語られないしな

まるで原発の「事故は絶対起きない」を前提のように
「失敗はありえない」みたいな形で進められてるのが怖い
59名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:19:31.81 ID:F/yKyFkt
中国、欧州向けの輸出が減るのは仕方ないのだろうな
中国は政治的にそうだし、欧州は域内経済が素でヤバイ

円安の影響がどっちに転がってるかは判断が難しいね
前年と経済環境が大きく違うから
60名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:30:56.52 ID:F/yKyFkt
>>58
ぶっちゃけると、失敗したら更に円安になり、長期金利がランコルゲするだけ
まあ一時的に面倒なことにはなるが、日本企業の競争力が維持されてる間なら、
長期的には取り返せる範疇の変動だと思う

アベノミクスのポイントは、成功しても円安、失敗しても円安になることなんだ
61名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:33:57.42 ID:5zxzJRfP
>>59
更に、年間で経常赤字確定要素となるのは、
イスラエルのイラン攻撃です。長くても「一年」。
これが生じると、一バレル=200ドルは行くだろうな。
62名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:37:28.22 ID:Oqd0g2Fz
原発は東電が福島第一及び第二の廃炉を宣言しないと動かせるわけない
どうせ動かせるわけないんだから東電追加出資してとっとと廃炉にしろよ

債務超過になるのが怖いからと廃炉を恐れてたら他の原発含めて永遠にうごかせねーぞ
63名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:38:42.58 ID:iK3+3byV
>>62
第一は廃炉だよ。
原発厨は少しは調べ炉
64名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:39:59.14 ID:E5jNW0Qf
>>58
失敗に備えるのは国民であって政府ではないからな。
65名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:41:26.49 ID:iK3+3byV
とはいえ、「小さな政府」大流行なんで。
政府は手出しだけして、結果は国民の自己責任w
66名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:42:14.76 ID:DJhgDB00
そういうことだ
キプロスみたいにあっという手段に打って出て
権力のある債務者は我々の債権を見事なまでに踏み倒す
67名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 12:59:11.37 ID:vUwffet2
もうそろそろ日本は「加工貿易立国」であると言う認識を捨てる時期なんだろうな。
自由貿易をしてるだけだと普通に赤字国と。

本来なら円安政策だけでなく「関税」も政策に入れるべきだと思うが、2ちゃんは
黒田砲効いたーって言う馬鹿ばっか。

ではどこに関税をかけるか?「中国・韓国」お前らだよ、対象は。
68名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:11:07.14 ID:yPQjgRnw
金額で3.5%も減らした事の意味が意外と分かってない奴が多いんだな。
円安分を考慮すれば20%程の輸出減だね。
かなり衝撃的だと思うけどw
69名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:13:07.95 ID:gQee8N3M
>>4
ヒント:為替予約
トヨタは影響が出始めるのが年末くらいだとか発表してた。
70名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:15:02.15 ID:uSPccMbP
>>55-56,>>58
もう既に一部業界では給与上がり始めてるらしいぞ。
全体に波及するにはまだまだ時間がかかるだろうが、
好転が予想できない状況じゃない。

「悪くなった場合」を考えるのがいけないとは言わないが、
それで過度に悲観的になっていろいろを諦めるのは一番良くないこと。
どういう事が起こったら悪くなるのか、それを防ぐためには何をしたらいいか、
そういうことを考えようよ。
71名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:24:49.85 ID:V0YiLcB7
>>70
一部業界ってローソンとかでしょ、ローソンてもともと非正規雇用が
メインだから賃上げしても対象者が少ないしその上解雇規制自由にしろとか
いってる会議のメンバーがトップやってるからなあ
72名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:28:06.67 ID:uSPccMbP
>>71
職人さんの日当とか上がってるらしいし、
それ以外にも一時金支給に賛同してる企業とかいろいろあるっしょ。
ちょっと前と比べたらぜんぜん状況は好転してると思うが?
それとも「日本人全員の給料が一気に上がり始めない限りは大失敗だ!」とでも言うつもり?
73名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:35:23.22 ID:40jnYcxf
>>72
世帯所得は前年比マイナス
賃上げ金額平均も前年比マイナス
大臣に名指しされ賃上げしたと話題になったファミマなんて
前年度より賃上げ抑制したのに賃上げしたと騒がれる始末
お前みたいなやつがマスゴミに洗脳されちゃうんだろうなw
74名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:35:24.13 ID:V0YiLcB7
>>72
それいいだしたら調べたら上がらないっていう人もまだまだたくさんいるし

まぁ全員上がらないととは言わないけどね
75名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:37:44.10 ID:V0YiLcB7
それに安定雇用が増えないと、一時的にボーナスが増えたとかじゃ
増税や値上げに備えることになる
多少の低賃金でも長期の展望があればローン組んだりして高いものを買えるけどな

非正規雇用の日当とか上がったところでそれはおいそれと
消費には回らないよ
76名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:39:42.02 ID:YIGuFauq
>>72
震災の復興需要で、そもそも人手不足だったから人件費高騰してたよ。
77名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:43:10.65 ID:XbobPcrL
>>20 いまだにこんな事言ってる奴がいるので驚いた。

有害な無知だな。
78名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:43:29.26 ID:oR46yIQh
天然ガス、原油はスポットで買ってるから高くつくんだろう
油田ごと買うと6掛け下回るらしいね
79名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:47:54.75 ID:uSPccMbP
>>73
世帯所得については2月分の速報しかまだ出てなかったと思うが、
その「前年比マイナス」はいつの時点の数値だ?
そりゃこれだけデフレが長期化してるんだから
全体的には下落傾向がすぐに上昇傾向になるとは思わんが、
一部企業に一時金とはいえ給与増の動きが出てるわけで
傾向が変わりつつあるということを言うのは間違いじゃないはずだが。

>>74-75
一度に全てを望み過ぎだって。
長期的な不況に晒され、人件費に悩まされ続けてきた企業が
たかが2、3ヶ月で方針転換してベースアップするわけないじゃん。
一時金とはいえ企業が給与にお金を使うようになったのはいい傾向だよ。

「100点じゃなけりゃ0点と一緒だ!」みたいな思考はやめたほうがいいよ。
30点が50点になったなら「まだまだ十分とはいえないけど点数が上がってきたのはいいこと」って言うべきでしょ。
そりゃ100点じゃないが、30点をいきなり100点にすんのは無理なんだよ。
いろいろ頑張って徐々に100点に近づけるしかない。
80名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:49:42.50 ID:V0YiLcB7
6、70点くらいはせいぜいやらないと
いくらないでも0点が30点なら
デフレのがマシだろなにいってんだ
81名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:50:33.32 ID:V0YiLcB7
むしろ一度に無理やりV字回復を狙ってるのがリフレじゃないのか?
82名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 13:57:35.10 ID:TSe094p+
カナダはここ100年間ずっと赤字が続いてますが破産したって聞いた奴おるか??
83名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:01:25.52 ID:uSPccMbP
>>80-81
デフレの方がマシとか正気か。
物価以上の給与の下落の傾向に歯止めがかからなくても本当にいいってのか?

0点が30点になってなぜ文句を言うのか。
結局「100点じゃ無けりゃ0点と同じ」の思考と同じじゃねーか。
だったらお前が100点の政策を示してみせろよ。
グダグダ文句と悲観論を撒き散らすしか能が無いくせに。
84名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:03:02.72 ID:V0YiLcB7
>>83
お前は五十歩百歩て言葉をしらないのかよ、30点しか取れんなら
デメリットのが強くなるだろうが

お前こそ正気かよ
85名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:04:02.51 ID:V0YiLcB7
悲観論の何が悪い、盲信的なほうがよっほど怖いよ

インフレさせて30点しか取れんならデフレで50点とったほうがまだマシだわ
86名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:05:48.30 ID:N5wTZuZO
>>20
>そもそもデフレの発端は小泉政権以後の派遣解禁などで

パラレルワールド発見!w
「資産」デフレと、雇用に関する規制緩和の因果が、なんで逆になるんだよ。www
87名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:09:25.07 ID:uSPccMbP
>>84-85
なんだ、0点、100点を給料だけの話と勘違いしてんのか。
俺は給与や物価まで含めた総合点で0点、100点と言っている。

輸入物価は一時的に上昇するがそれは永遠でないし、
根本的には給与が上がらないことには物価は上がらない。
その中で、まず給与が上がる傾向が見え始めたわけだ。
これで「以前より総合的に見て状況が改善してる」と見なくてどうすんのよ。

何度も言うが「給料が上がらない限りインフレはない」のだよ。
なぜ「給料上がらないのにインフレが起こる」という前提で物を話してるんだ。
88名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:14:12.81 ID:uSPccMbP
>>85
間違った悲観論ほど世の中に悪影響なもんはなかなかない。
「狼が来るぞ」という嘘を振りまいて、する必要も無い避難をした結果、経済活動が滞ったらどうすんの。
「じゃあどうしたらいいか」を考える気の無い悲観論は害悪でしかない。
89名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:20:17.49 ID:yPQjgRnw
>>88
俺から見れば反デフレ派の方が余程悲観論者だがな
デフレで日本終了する方が良かったの?って、デフレで破綻した国を教えてくれと言いたい
90名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:24:43.30 ID:uSPccMbP
>>89
確かにデフレでは破綻しない。ただデフレは破綻に近づく。
需要のない供給能力はそのうち維持されなくなる。つまりデフレによって供給能力の減退が起こり始める。
で、供給能力が落ちたところに、大震災等でさらなる供給能力の毀損が起こり、
また復興等の需要の急騰が起これば一気にインフレに傾く。

一度落ちた供給能力をまた上げなおすのは困難なのよ。
供給能力を落とし、「将来の需要」に対して供給を困難にし、
結果的に悪性のインフレを招くからデフレはいかんのよ。
91名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:27:56.56 ID:V0YiLcB7
>>88
まぁそれもそうだけどな、俺もただの素人だし自分の実感でいってるだけだから

結局ポイントは同じでどっちが相対的にましかって話だろ
俺はデフレのがまだ物価が安いだけマシだわって思っただけよ

どちらにしても舵を切ったなら成功してほしいけどね
92名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:37:46.58 ID:uSPccMbP
>>91
デフレがマシとかないよ。デフレは基本的に害悪しかない。
結果的に失業が増え、国民が失業によって「職能を向上させる機会」を奪われ続けることになる。
物価が下がってもそれ以上に給与が下がるんじゃ意味が無い。

君が「物価が低い方がいい」と実感として思うという事は、
君は自分が給料を得る立場に無いお金持ちか被扶養者、
あるいは給料が下がらず失業もしない公務員的立場にいるということだろう。

給料が下がったり、就職に失敗したり、失業したりしてる人間に取っちゃデフレがマシとか口が裂けても言えんよ。
93名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:39:18.81 ID:LhtxVifQ
97年に増税してデフレ進んだわ
94名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:47:53.55 ID:yPQjgRnw
>>92
そもそもリフレ派って何が目的なんだ?
明らかに庶民はおいてけぼりだよな?
国民の殆どは庶民なんだから、リフレなんて反対する奴の方が多いと思うんだが。
減税と財政政策じゃいかんの?
もう今更遅いけどね、どうせ賭けに出るなら超減税と財政出動でばら蒔きまくるというやり方もあったんじゃないか?
95名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:48:29.82 ID:V0YiLcB7
>>92
いや、頑張っても給料あがらない非正規雇用者なんだけどね

だからその立場で語ったまでよ
96名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:50:45.90 ID:V0YiLcB7
非正規雇用で仕事さがしてる立場から言わせてもらえば、すぐにでも
雇用が増えないなら給料据え置きで物価が上がるだけだからなんのメリットもない

正規雇用にしてくれたりしたらいいけどさ

せいぜい期間工の募集が増えたくらいだしさ
97名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 14:57:04.94 ID:uSPccMbP
>>94
俺はリフレ派だ、と名乗った覚えはないぞ。
財政政策はやることになってる、というか補正予算も通ったろ。
増税は景気条項があるからまだ確定ではない。
(財務省は死に物狂いで増税を押し通そうとするだろうが)
金融だけでデフレをどうにかしようとすると失敗するね。

>>95-96
まだなんだかんだ給与が維持できてるから物価が下がった方がいいと感じるのだろうか。
このままデフレが進行してたら余計給与下がるか解雇されるかのどっちかだよ。
で、何度も言うが、給与が上がらない限り物価は上がらん。心配する必要は無い。

給料が上がり始める傾向は出てきてる。
それが全体に波及するまでには時間がかかる、ってだけの話。
98名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:01:48.53 ID:40jnYcxf
ちょっと待て
欧米は過去20年間2%のインフレで40%の物価上昇
日本は過去20年間デフレで物価は下がってる

ならば
欧米と比べて日本の物価は超低いはずなんだが
実際は欧米と比べても物価が高いのはなぜ?
99名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:03:34.08 ID:bk6kEnxe
貿←→財政赤字←→混
易            迷
赤            政
字←→軍事衝突←→治
100名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:03:59.22 ID:V0YiLcB7
物価はあがらん。て思いっきりガソリンは値上がりしてるし
四月から小麦粉も油も値上げしたんだけどなあ

まぁこれは為替うんぬんじゃなく原油高のせいだけど
こうなったらあらゆるものの物価は上がるよ
101名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:04:20.29 ID:w8tZA3sj
段々良くなってきてるね
102名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:09:17.24 ID:E5jNW0Qf
>>100
売れないモノは値段が上がらない。
103名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:09:23.68 ID:uSPccMbP
>>100
だからそれは為替安と資源高により、ある特定品目が一時的に値上がりしただけでしょうが。
恒久的に上がり続けるわけじゃないし、全体の物価としてはまだまだ値下がり傾向だよ。

あれだけ円安フィーバーが起こってた2月時点ですら
生鮮食品を除く総合指数だけ前月比より0.1%の上昇に転じただけで
総合指数はまだまだ下落中、前年同月比で言えば0.7%の下落だよ。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm
104名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:12:26.49 ID:vCSgbchU
>>97
現金給与総額が相変わらずマイナスなのに上がってるとか笑わせる
105名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:15:36.88 ID:lu0GeEgF
日本は、外食や生活必需品なんかは韓国、台湾とあまり変わらん。
明らかに高いのは教育費。
106名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:16:41.51 ID:4FlF++c0
サムスンの強みはローカライズ。韓国人一人現地送り込んだら生産から
販売まですべて任せて現地人で廻せる。もやしっ子の日本人じゃ無理。
107名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:19:37.36 ID:uSPccMbP
>>104
あくまで「傾向」の話。
一部企業にボーナスや一時金を出すという話が出始めてたりとか、
下がるニュースばかりだったここ数年と比べて変わってきてる、というだけ。

だから「上がり始める傾向が出てる」という極めて回りくどい言い方をしてるんだよ。
実際に上がったとする統計が出始めたら「上がってる」って言うわ。
まだ環境が変わって数ヶ月しか経ってない。数値的な結果を求めるのはまだ早い。
108名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:22:50.84 ID:lu0GeEgF
韓国に限らず、人口の少ない中小国は国内マーケットが大きくないから
早い段階で海外進出視野に入れて行動しているからなあ。
伸び代のない日本もようやく同じような方向に向いている。
109名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:24:40.29 ID:V0YiLcB7
>>105
高いのは家賃とか交通費それから光熱費だな、節約しようのない
固定費がとにかく高い

食費は外食を控えればまだいくらでも節約可能ではある
110名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:25:24.33 ID:V0YiLcB7
>>107
んーそうだね、それが気がついたら1年とかたってなきゃいいけど

まだ数ヶ月とかいうけど、もう今年も4月だからな
111名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:33:11.37 ID:uSPccMbP
>>110
実際の行動として補正予算が通ったのは2月末、大幅な金融緩和が決定したのがつい先日で、
今年度予算案はまだ成立して無くて5月成立の見通しだぞ。
それで経済政策の結果を評価されたらたまらんよ。魔法じゃないんだぞ政治は。

なんにしたって十分な効果が出るまでには時間がかかる。
1年で十分な効果が出たら早いぐらいだよ。もう少し気長に待ちな。
112名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:35:34.01 ID:vCSgbchU
>>111
ミンスみたいなこと言ってるなw
113名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:39:45.79 ID:V0YiLcB7
そんな気長に待ちなっていえるご身分なのかいまの日本は
どっちかってと明日にでも本気ださないと爆死しそうだが
114名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:39:58.75 ID:ofr9gwPd
>>111
補正予算を年度またぎにしたので予算はあまり影響ないが
効果がでるには早すぎるというのはその通り。
効果あるかは今年の後半ぐらいからわかるだろうね
115名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:41:22.57 ID:uSPccMbP
>>112
明らかに結果が出ないのが分かりきってた上に、
実際には結果が出ないどころかかなり悪化させたからな、ミンスは。
小泉のときより酷い物価下落を起こすとは思わんかったわ。

実際問題、期待もあってだが、株価など一部に結果は出始めてる。
まだまだ十分とは言えんが、十分じゃないからと駄目と言うほどじゃないっしょ。
116名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:41:26.72 ID:2bqRi3yh
>>28
韓国に取られてた分が戻ってくるんだろ
中国やビルマで作れるもんは少々の為替変動では状況変わらんよ
117名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 15:46:14.77 ID:uSPccMbP
>>113
1日2日で破綻するような危機が迫っているというのなら1分1秒を急がなきゃならんし、
超法規的措置も必要になるのかも知れんが、日本はそういう状況に無い。

どんなに焦っても、1歩でフルマラソンを完走する方法は無いんだよ。
やれることを一つずつやって、ちょっとでも理想に近づけて行くしかない。
118名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:33:00.11 ID:JUI0Ig8V
3月上中旬も輸出は大して改善せずに、輸入額がガッツリ増えてるし
今後の製造業の海外移転は止まらない感じだから貿易収支自体は改善しようが無いだろうな
119名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:54:04.10 ID:yYZUg/VX
給料が上がってる「らしい」ってのはやめろよ、円安バカ。
きちんと上がってることを証明しろアホが。
120名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:54:50.43 ID:iK3+3byV
>>119
失業率の低下の方が大事だと思う。
121名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:55:02.32 ID:4g+jTq/w
すぐ影響出るとも思わないけど
122名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 17:57:10.05 ID:4g+jTq/w
>>120
アベノミクスでは失業率上がるだろうな
職がなくなるんじゃなくて求職しようとする人が増えるから
そういう政策こそ求められてるような気がする
123名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:00:26.17 ID:kLGZW2f3
貿易黒字になったということは、日本の国富が増えたということ。
このドルは何処かに仕舞っておいて、

同額の円を刷って、減税し、流通させるべきである。

国富が増えているのに、円高を放置して、国内企業を苦しめるのは、
政策が逆である。
124名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:06:43.00 ID:uSPccMbP
>>119
為替が変動しただけで即座に雇用や給与に反映されるわけないっしょ。
まだ統計出てない時点じゃ「らしい」ぐらいしか言えないよ。

過度な結果を要求し、それが満たされてないからとクソミソにけなす、
という手は安倍に対して本当によく使われるな。
125名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:14:37.51 ID:VqKLk6Pw
ほんと民主党ってガンだったんだな
126名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:18:23.24 ID:SeCD1jqC
>>63
5、6号機の廃炉決定は出してないと思うが?
福一1〜4号炉は、廃炉も何もないだろ。
127名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:21:04.00 ID:2bqRi3yh
>>118
輸出入をドルやユーロ建てで取引している場合

同じものを同じ量だけ輸入してれば円換算の買い付け価格が高くなる
だから輸入額がガッツリ上がるのはむしろ当たり前
で、しばらくすると調達先が国内に変わる

一方、同じものを同じ量だけ輸出していれば数字は何も変わらないが、
企業の業績は即座に改善される
128名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:32:48.49 ID:eF8ck58g
ユーロの悲劇は、ダメな国が通貨の引き下げによるメリットが得られなくなったため。
日本では、東京の一極集中の利益は、キチンと地方に分散させるシステムがある。
普通はこうなんだが、ユーロはドイツ一極の利益を、ドイツは外に渡さない。
だから地方が破綻する。
悪いのはドイツだと思うよ。
129名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:38:30.23 ID:E5jNW0Qf
>>123
日本が鎖国に近ければ、その通りだけど、貿易で稼ぐつもりならば
日本の黒字=海外の赤字で自らのクビを絞めることにならないかな。
130名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:46:15.95 ID:yYZUg/VX
>>124
お前みたいに頭が悪いと「らしい」しか書けないもんなw
昨日、「円安で3月期の利益が過去最高の会社が多いらしい」って書いてた円安バカがいたんで、
その会社名と利益を100社位具体的に書いてみろって突っ込んだら黙ってたぞ。
そもそも円安バカごときに企業の3月の決算が分かるのかと。
131名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:49:55.01 ID:EF7kQi0Y
日本の製造業が売れるならうれしいのですが、円安にするだけじゃダメだと思う。
もう、売れるもののあんまりないし。
金融緩和の本当の狙いは戦時国債と同じ事をやろうと思っているんじゃない。
うちの親戚はあれで、全部財産を失った。
132名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 18:58:02.81 ID:uSPccMbP
>>130
大事なのはデフレを脱却するための財政出動と金融緩和。円安はオマケ。
円安だけで失業率や給与を完全にどうこうできるとは思っちゃない。
小泉竹中のときは円安だったけど、財政引締めも行ったせいで給与は減り続けたからな。

ま、何にせよ効果が出るまでにゃ時間がかかる。
現時点で十分な効果が出てないからってどうこう言うのは間違いだよ。
133名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 19:02:32.15 ID:hNduKiBS
>>122
日本は労働人口が減り続けてるから、本当に好景気になるなら
割とすぐに労働者不足になって労働市場は均衡すると思うよ
おまけに非正規労働者率が増え続けて労働市場は流動化し続けてるから、
失業率低下は3.5%くらいで頭打ち(つまり現状から1%も下がらない)になって、
その辺で均衡するだろうって予測する専門家は多いし
134名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 19:25:39.81 ID:bg7LDuBk
原発を年後半にちゃんと再稼働して燃料の輸入額削れないと厳しいな
135名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 20:15:15.82 ID:ZQ96AyaB
エネルギー政策と空洞化対策の二つに政府はもっと力を入れるべきだろうな

庶民の雇用所得の向上と内需振興となる政治をやらないと国内の問題は悪化するばかりなのだから
136名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 20:28:44.27 ID:SeCD1jqC
>>134
邪魔くさいので1月でると
電力10社の燃料使用量
      2012年1月  2010年 1月  差   単価  金額(億円)
天然ガス(t) 5,158,358  3,713,698 1,444,660 68,000  982


2013年1月の貿易収支は、貿易収支は、1兆6294億円の赤字
1000億円に満たないLNGの輸入増で1兆6294億円の赤字+従来の黒字=2兆円
も影響でるんだ。
てわけで、燃料云々でどうこうなる物じゃないよ。影響は軽微。
137叩く人:2013/04/08(月) 20:36:40.27 ID:2tVIvfNm
>>136
だからさあ貿易統計のさあ、鉱物性燃料でみれば8000億円なんだってば

なんで反原発こうも恣意的な数字使うのかね
138名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 20:56:15.31 ID:RursQR2r
>>136
石油も焚いているわけだが(w
------------------

まあ、デフレ派は ナチ党員と同じで バカであるか 邪悪だから

 「Jカーブ効果」も知らないか、知っていてバックレているんだろう

  たとえば、LNGや石炭や石油の値上がりで火力が上がって

  火力より風力が有利になって、
     風力の建設という「エネルギー国産化の構造改革」が行われ

  ばっさり、輸入が減るので


  そういうプロセスが5ヶ月で進むと思っているなら馬鹿だし

  知っていてバックレているなら邪悪

-----------------
  ついでにいえば、中国の炭鉱が2030年頃にピークアウトして

  中国人が、現在魚を買い占めているように

  中国人が2030年頃 札束抱えて、燃料を買い占めるから

  円高がいい エネルギー国産化構造改革が必要ないといってるのは

   知らないで言ってるなら馬鹿で
   知っていてバックレているならナチのように邪悪  
  
139名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 21:27:35.58 ID:SeCD1jqC
>>137
鉱物性燃料の輸入額だと火力発電以外で使用する分も含まれる
増加量で論じないと、原発稼働してその分を削減できるわけじゃない
使用量は公表されてるだろ、なんで燃料油の輸入額をもってくるの?その数字好きだね。

>>138
ポンコツ石油火力が何故あるのかだな。その理由が原発起因なら、石油代金は原発が原因となる。
140名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:07:18.01 ID:yYZUg/VX
ID:uSPccMbP

こいつ今日28もレス書いてるのに、中身ゼロwww
141名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:09:56.87 ID:kfNUvG40
原発止めてんのに凄いね!
142名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:10:44.25 ID:P+X7A4/x
>>140
そいつ最近うわさのリフレ馬鹿だから
もしかすると岩田か浜田本人かもしれないww
143叩く人:2013/04/08(月) 23:16:18.04 ID:e4moRY1H
>>139
なんで輸入急増による値上げ分を考慮にいれない
燃料需要の増大は電力を原因としたもの以外で増える要因はほとんどない
当然、原発再稼働すれば価格も落ち着く
使用量にしても電力10社以外の二割に登る他社受電分をなぜ無視する?
都合の良い数字を使うな
144名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:20:46.28 ID:RursQR2r
【円安】ティッシュ値上げへ 【円安】ティッシュ値上げへ

1 :BaaaaaaaaQφ ★ :2013/04/08(月) 18:19:27.39 ID:???0
製紙大手の日本製紙や王子製紙は8日、ティッシュやトイレットペーパーなど家庭紙の
値上げに向け、スーパーなどと価格交渉を進めていることを明らかにした。急速に進んだ
円安で原料のパルプや木材チップの輸入価格が高騰しているためで、今後、店頭価格
に反映される可能性がある。

 家庭紙を扱う日本製紙の子会社「日本製紙クレシア」は、1日以降の出荷分につい
て15%以上の値上げを目指す。王子製紙も同様に10〜15%の値上げを求める方針。
両社とも円安によりドル建てで東南アジアやブラジルから輸入している原材料の価格が上がり、
収益が圧迫されているという。

 王子製紙は1ドル当たり1円の円安で、本業のもうけを示す営業利益が約4億円目減り
する。これまではスーパーなど安売りを推し進める流通各社の反発を考慮し、価格転嫁は見送ってきた。

 SMBC日興証券の岡芹弘幸シニアアナリストは「製紙業界はシェア争いが激化しており、
家庭紙の価格は長く低迷してきた。今後も値上がりが続くとは限らない」と指摘している。
(p)http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/08/kiji/K20130408005571180.html
-------------------------------

国有林には 間伐材が採取されないまま転がっているし

津波木質瓦礫なんて「始末にこまって、早く片付けねばならないのに」

なんで、津波木質瓦礫をチップにして川の水で洗浄脱塩して
製紙にぶちこまないのかね?

 「もはや安くない海外チップ」を
  「地球の裏側のブラジルから運んで輸入している」

 目の前に木質瓦礫や 間伐材があるのに!

こういう「ムダな輸入」をやっておきながら、「貿易赤字が減らない」
とか、デフレ派は 馬鹿なのかね?
145名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:33:11.94 ID:RursQR2r
おーい 

円安になるまえから、国産チップのほうが安いぞ!どーなってるんだ!
================================================
http://zmchip.com/graph2412.html
146名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:34:33.78 ID:uSPccMbP
>>140
誰かを「中身ゼロ」と罵る人のレスがどんなもんか見てみれば・・・(失笑)
http://hissi.org/read.php/bizplus/20130408/eVlaVWcvVlg.html
147名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:37:25.64 ID:P+X7A4/x
リフレ屋必死すぎw
黒田の質疑応答のフォローでもしてやれやw
148名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:40:09.75 ID:N9Bx4/WM
アベノミクスは日本に富をもたらすものではない
日本国内だけでただ富の変動がおこってるだけ
149名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:40:33.21 ID:uSPccMbP
デフレ容認派が自分らの間違いをどんどん白日の下に晒され続けて発狂しだしてるな。
確か「黒田が金融緩和を宣言した瞬間に国債の信用は失墜し金利は暴落する」とかのたまったやつも居たなぁ。
150名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:41:29.40 ID:uSPccMbP
まつがった。

 × 金利は暴落
 ○ 国債価格は暴落
151名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:47:49.88 ID:P+X7A4/x
日本語怪しいこのリフレ屋
はてさてどこの国から日本を陥れようとしているか丸分りです

ていうか、黒田総裁自身も
財政は持続不可能
財政は持続不可能
財政は持続不可能
と、言っておりますよw
152叩く人:2013/04/08(月) 23:48:56.65 ID:5i/h4LnU
>>148
その変動が富を生み出すんだが
153名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:49:49.24 ID:RursQR2r
>>147
ヒトケタ・団塊・銀行屋・製紙メーカ患部がアホなだけだろ!
================================

なんで、通貨が上がってる、しかも地球の裏側のブラジルから
しかも、国産チップより高いチップを輸入してるんだよ!!

どーせ、国産チップ業者は規模が小さいから、購入するのが面倒くさい
とかいう アホみたいな理由なんだろ! あと惰性

 おまえら、全部そうじゃん 「面倒くさい」「ラクしたい」
 「他人に迷惑をおっかぶせればいい」

製紙チップなんて、「片付けねばならない津波瓦礫」の一番高収益な
片付け方だし(燃やすのは勿体無い、チップにして売ったほうがいい)

 木質瓦礫のよりわけ、チップ化、川の水で洗浄、火力発電や
 ゴミ焼却廃熱で乾燥 チップ出荷で

 ブラジル人が失業して日本人の雇用が発生するというのに

 なんで、輸入するんだクソバカ!
154名刺は切らしておりまして:2013/04/08(月) 23:50:44.34 ID:uSPccMbP
そういや金融緩和やその期待による円安で阿鼻叫喚に陥ってる大何とか民国という国がありましたな。
155名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 00:05:20.14 ID:6IA1MT1p
あと、ペレット化は「圧搾して固める機械が高い」けど

チップ化や粉砕はペレットより安いし

最近はチップを焚けるストーブも開発されてきたようだから

農業用の灯油が上がったと騒いでいるなら

 脳淋厨金に チップストーブを 温室栽培用にリースさせたらどうか?
 =====
 ストーブリースで資金需要発生した分、国債を買い取れ!

 国にタカらないで、農家から、利息をもらえよ!

灯油輸入もさっさとちょん切れ! 

 いつまでアラブ王に貢ぐつもりなんだよ!
----------
 円安政策こそ 
 
  失業とGDP低迷の原因である 無駄な輸入中毒をやめさせる

  構造改革なんだよ! 「何でも輸入が安い」とかフザケンじゃねーよ!

  銀行もさっさと企業統合して、海外投融資しろ!
156名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 00:28:20.65 ID:NG7HIgDO
為替99円まであと少しw
157名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 00:36:17.23 ID:ER5bykYt
円安になっても売り先がなくて貿易赤字これじゃダメやな
貿易赤字が最早常態化してるから
貿易収支を原資とする所得収支も先細り
債務国転落時期も前倒しやな
158名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 00:39:25.94 ID:6IA1MT1p
>>156
おおーし! 
いやあ、2日連続暴騰だったから、明日さがるかなとか思って
今日、船をスケベ売りしちゃって、

あとで、市況1みて、為替計算して、2日連続上げを、円安が吸収してるのに気がついて
あわてて反対売買しておいてよかった。不動産も買いで仕込んだから
明日は多分、ちょっとは勝てそうだな(w
159名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 00:42:58.44 ID:6IA1MT1p
>>157
 円安で競争力がUPするのは、日本産品すべてだから
 中国・インドなどが不景気なら、
 日本の輸入品を 国産品で代替して、国内の雇用を増やせばいいんだよ

 中国インドが不景気でも、円安のほうが円高より輸出できるのも間違いない
160名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:17:33.67 ID:iB8IYmJ9
日本の輸入品を国産品で代替するのは難しいだろう、少なくとも
雇用と賃金に転嫁されるまでは無理

冷静に考えよう、中国産のウナギが国産品より高くなった
じゃあ国産品のウナギを買いましょうってなるか

国内で輸入品が値上がりしたら国産品が売れると思う人は
ちょっと生活感覚が欠けてるとおもう。
161名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:27:26.66 ID:ER5bykYt
>>159
加工貿易なので、
当然のことですが原料・材料・燃料等が円安分コスト増になりますね
これは抜き差しならない事実ですよね、なんせこのスレのテーマそのものですから

ですから、競争力はさほど上がらない
上がるとするならば、給料減少分というオチでしょう
つまり、自国通貨安政策とは国民貧困化と同義
これは経済学の鉄則なんですよ


>>160
うむ、その通り
162名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:34:16.12 ID:ER5bykYt
リフレ屋は都合のよい数字は誇張して
都合の悪い数字は覆い隠す

通貨安が良いことだらけなら
貧困国の通貨がなぜ安いのか?
すぐ隣のアジアの狂犬こと某国家は豊なのか?
豊じゃないから瀬戸際外交ばかりするわけですねw
163名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:36:54.24 ID:iB8IYmJ9
>>160
だから少なくとも、賃金と雇用にちゃんと転嫁されるまでは
小売業は大変なことになるだろう、値上げしたらその分だけ
売り上げ減るんだから、お客さんの予算はそのままなわけだからね
164名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:55:26.18 ID:n8hK49Qb
>>159
難しいと思う
少なくとも、現状では機械受注指標がズタボロだし
大幅な国内生産力の向上は見込めない

どこも派遣やらバイトやらで一時的に凌ぐことしかしてない
株やら不動産の投資は進んでるかもしれんが
生産設備の投資は前年に比べて滅茶苦茶冷え込んでる
165名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 01:57:06.67 ID:ER5bykYt
リフレ政策とは、通貨価値を毀損させること
その帰結は、物価上昇とインフレ課税と自国通貨安
つまり、国民から富を吸い上げることが目的ということですね

富の移転先は政府、そして海外
余計なおまけがつくだけ、増税の方がマシだったという話w
166名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 02:23:07.41 ID:nsANFA04
円安になれば所得収支が改善されるのは当たり前
それを理解できないバカが喚いてるみたいだが、自分の無知を晒してるだけ
167名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 03:05:43.22 ID:lpvipwpK
1人当たり金融純資産(単位ユーロ)

スイス 138062
日本   93087
アメリカ 90417
オランダ 61315
台湾   60893
カナダ  59913
イギリス 52600
イタリア 42875
フランス 42643
ドイツ  38521
韓国   16851 

Allianz Global Wealth Report 2012
https://www.allianz.com/media/economic_research/publications/specials/en/GWR2012e.pdf
168名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 03:06:22.04 ID:lpvipwpK
シェアトップの韓国製品 10品目減少=世界15位

【ソウル聯合ニュース】世界輸出市場でシェアトップを占めた韓国製品の品目数が大幅に減少した。トップの座を明け渡した品目の半分は中国に奪われた。

 金融投資業界と韓国貿易協会の国際貿易研究院によると、
2011年に世界輸出市場でシェアトップを記録した韓国製品は
半導体、鉄鋼、船舶、石油化学など計61品目で、前年より10品目減少した。
シェアトップを奪われたのは26品目で、新たに1位となったのは16品目。

 世界1位の品目の輸出額も2010年1256億1000万ドル(約11兆円)から2011年には
17.7%減の1034億3000万ドルを記録。2007年以来4年ぶりに増加率が減少に転じた。

 シェアトップの座を明け渡した26品目のうち、12品目は中国に奪われた。
中国が韓国を追い越した品目数は2009年に2品目、2010年に7品目、
2011年に12品目と毎年増加傾向にある。

 韓国が2010年に続き2年連続で1位を維持したのは45品目で、
新たに1位に浮上したのは16品目だった。ただ、これらの16品目は2位との差が10ポイント未満
であり、競争力の強化が必要と分析される。

 世界輸出1位品目の最多保有国は1431品目の中国で、次いで777品目のドイツ、
589品目の米国、230品目のイタリア、229品目の日本だった。

 韓国は輸出総額の規模が5552億ドルで世界7位の貿易国だが、
1位品目の保有ランクは15位にとどまっている。

2013年1月13日12時4分配信 (C)YONHAP NEWS
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2013/0113/10107524.html
169名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 03:55:15.12 ID:AUB9eJIP
どう見ても石油やLNG価格の高騰だろ
震災以来、原発止めてるから足元見られてる
それにしても欧州の三倍、アメリカの六倍ってふざけてる
170名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 04:12:02.53 ID:0Weh2PpH
>>169
わざと高く買ってたんだよ
燃料費は電気料金に転換できるから電力会社は全然困らなかったし
原発のコストを低く見せるためには必要なことだった
171名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 04:31:08.31 ID:L7suaclT
円安なんて、中国様に日本を買ってほしくてやってるんでしょ?
実際水源地はお買い上げいただいてるし
竹中は水道会社を外資に売るつもり
172名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 05:36:25.03 ID:tpbejYlK
>>1
【コラム】経常収支の大きな誤解 赤字でも成長率に影響なし (ZAKZAK)[13/04/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1365128059/
173名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 05:44:01.43 ID:ywuvso9i
>>160
>雇用と賃金に転嫁されるまでは無理
そうだけど
完全養殖がペイできる環境にはなりうるんじゃない
中国のレアアースのときとか

あと油の価格があがってゆくがそれを上回る燃費性能の車を作ってもうかってんじゃん
174名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 07:47:33.62 ID:1kyWZ4vi
>>3
馬鹿? 国債の買い手が日銀以外ない国になるぞw
175名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 08:15:22.58 ID:rhYN/U+Q
海外に逃げていった生産が国内に戻るわけでなし

正直、遅すぎたよ
何もかも
176名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 09:22:36.04 ID:9IL78SJt
<日本のすること>

・関税のアップ、輸入の禁止。
内需国家で景気が悪いときは、関税のアップを一番先にやる。
敵国・中国、韓国からの輸入は禁止する。

・政府債を400兆円発行(10年掛けて)。
これで、政府の借金をゼロにする。
国債が無くなれば、民間銀行の資金が企業や投資に回る。
(政府の借金は実質400兆円)
(政府負債は1千兆円だが、政府の金融資産が488兆円と政府不動産がある)
(日本の不動産価値2500兆円のうち、30%は政府が保有)
(売れる金融資産と売れる不動産などが600兆円ある)

・敵国・中国人や韓国人の入国、在留を禁止。
日本での犯罪が激減する。
(入国、在住させる権利は、各国の裁量権。つまり、日本の法務大臣が「入国させるな」「在住を取り消す」と言えばいいだけ)

・在日韓国人、在日中国人を採用する企業の特許許可を取り消す。
(ソフトバンク、フジテレビの電波免許を取り消す)
(電波法は5年毎の更新。総務大臣が更新しなければいいだけ)

・パチンコを禁止する。
(風営法、第二十三条2に、パチンコを加える)
177名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 10:16:04.56 ID:MW6KJGWM
ID:uSPccMbP
178名刺は切らしておりまして:2013/04/09(火) 10:59:50.09 ID:0oqZ37MQ
>>143
>なんで輸入急増による値上げ分を考慮にいれない
輸入急増による値上がりか、調達による値上がりか、国際価格の値上がりかを論じないと意味が無い
値上がりしてる場合は、それについて論じるべきですね。簡単な問題じゃない。

>燃料需要の増大は電力を原因としたもの以外で増える要因はほとんどない
増大についての根拠なし、電力会社の燃料消費量で論じないと数値に意味は無い

>当然、原発再稼働すれば価格も落ち着く
根拠なしの上に築いた三段論法で、お話にならない

>使用量にしても電力10社以外の二割に登る他社受電分をなぜ無視する?
特定規模電気事業者の核燃料別の燃料消費量と価格を出して論じないと意味が無い
しかし、他社受電を持ち出すのが好きですね。持ち出すだけで内容全くないけど。

>都合の良い数字を使うな
全く数値を出さないで、それに基づく論理を展開しないで何言ってるの。

鉱物性燃料とやらが原発停止で値上がりしてるなら、原発稼働したら、
ガソリン、軽油、灯油、重油、ナフサの価格は値下がりするわけですね。
為替、原油国際価格を補正して。

日本国内外の具体的数値と、燃料に関しての国際的状況、国内状況を考えて論じないで
「都合の良い数字をつかうな」はどうかと思うが、まぁ2ちゃんだからどうでもいいけど。
179名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 08:46:33.46 ID:wcdpmS2E
>>160
昭和一桁と団塊の決定的に間違っていることは

戦後の「石炭から石油へ」のイメージがあまりにも強すぎて
「輸入が雇用を減らすマイナス」にあまりに無自覚で
「輸入が経済を発展させると、勘違いしていること」にあります

「輸入自由化によって、壊滅したとされる産業」は
===========================
殆どが円高のせいで壊滅しているのですよ?
====================


広がる耕作放棄地、荒れ果てた杉林、夕張市の財政破綻、
売れ残った地方の工業団地とシャッター商店街

韓国人ばかり出てくるテレビ、中国人ばかりのコンビニ
サムスンだらけの秋葉原と日本の電機産業の没落

非正規雇用で結婚出産できない若者たち

さっぱり実用化しない「石炭液化」や「自動車電化」

すべてが、円高による弊害です
-----------------------
■コメの内外価格差
 1ドル360円  1.3 VS 1
 1ドル80円    6 VS 1

 5kg小売価格  コメ2000円 パスタ1000円

 広がる耕作放棄地の原因は
 【ウソ】消費者のコメばなれ 【事実】銀行の海外融資怠慢による円高 
==================================================
■石炭の内外価格差 (豪州炭100ドル+海上運賃14ドル)
 1ドル80円  国内炭2万円 豪州炭9120円
 1ドル180円 国内炭2万円 豪州炭2万0520円

 1980年代の豪州の坑内堀り炭鉱比率40%

 オイルショック後、国内炭鉱が再開しなかった&夕張の財政破綻の原因は?
 【ウソ】豪州は露天掘りだから 【事実】銀行の海外融資怠慢による円高
====================================================
■石炭液化が実用化しない原因
米国や南アフリカではとっくに実用化している(CTL)
http://www.showa-shell.co.jp/products/gtl/about_gtl.html

石炭液化が実用化しない原因
 【ウソ】技術的困難  【事実】銀行の海外融資怠慢による円高が原因
===================================================


    
 
180名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 14:26:40.64 ID:z8CX0i0V
>>179
だいたいあってるとおもうが家電はもう円高だけの問題じゃないよ

為替のせいだけで製造業がやられてると思うのはちょっと過信しすぎかと
もう根本的に日本以外で作れるモノは商売にならないんだよ
181名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 14:28:39.38 ID:z8CX0i0V
円安になって日本で生産するようになっても、募集のほとんどが
期限付きの派遣社員だしそれに工場で働くのは外国人ばかり

もう製造業に期待しないほうがいいとおもうんだ
182名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 14:38:39.99 ID:36g4Uxx+
期間工、外国人労働者、バイト、パート中心だからな。
コモディティ化した商品に人件費は掛けられない。
円安で多く雇用が増えても低賃金。
183名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 14:43:47.40 ID:z8CX0i0V
そもそも円安にしたところで国内に戻るのかというのも疑問
120円くらいのころから普通に海外移転したりブラジル人
雇ったりしてたし
184叩く人:2013/04/10(水) 15:43:33.58 ID:Lpx8Dsxl
>>178
二回消えた上に
長文規制がうざいんで適当に

なんで値上げの理由が原発停止のせいなのにそれを無視する
最近の反原発はまずこれを無視するな

この不景気に燃料輸入が増える要因なぞない
寒気にしたって原発が動いてればまた変わっただろうし
電気からガスへの切り替えも無視するな

需要と供給によって価格が変わる事も知らんのか
中学生からやり直せ

貿易統計の数字を無視するな

最後の言葉、電気会社の使用量だけですべてを判断しようとしたお前に返す

反原発の主張によれば原発再稼働で貿易赤字は改善しないということで問題ないな
安部内閣は今年原発を順次再稼働させる
その結果が楽しみだ
185名刺は切らしておりまして:2013/04/10(水) 19:12:37.30 ID:wcdpmS2E
>>183
いあ、1985年までは、殆ど国内生産で、
日本のGDPは米国を激しく追い上げていたのです。

1985年のプラザ合意で、1ドル250円から140円になると
 電機メーカーたちは
 「円高で苦しい。法人減税してくれないと海外に逃げる」と言い出し
  =================================

中曽根のバカが40兆円あった法人・所得税収を半減させて
毎年20兆円も銀行からカネ借りて、法人・所得減税をばら撒く決定をして

 1)企業経営者・キャリア官僚・マスコミが、税金半分になった金で
   株や土地を買ってバブルを膨らませてしまった

 2)毎年20兆円x25年も銀行から借りて 法人減税・所得減税をばら撒いたら
   国の借金が500兆円+利息200兆円増えて1000兆円になった

 3)しかし電機メーカーは法人減税を食い逃げして
   自動車メーカーより先に、マレーシア・タイに逃げてしまった

 4)マレーシアのマハテイールは「ルックイースト」なんてゴマすっていたが
   本音は、日本から電機産業を、盗み取りたくて
   円高に乗じて日本から奪っただけだった
---------------
 5)タイ・ベトナムは(旧英国植民地ではなく、英語がしゃべれず)出遅れたので
   日本から自動車産業を、奪うことにして

   数年前から ソンクリンプロイミーという役人を日本に派遣して
   日本から、自動車部品産業を タイに盗み出している
186名刺は切らしておりまして
しかし、中曽根&経団連は バカだとしかいえませんよ

 1985年 日経平均12500円÷1ドル250円=バブル指数50
 1989年 日経平均39000円÷1ドル140円=バブル指数260

 リーマン直後日経平均 7500円÷1ドル100円=バブル指数75
 現在    日経平均13000円÷1ドル100円=バブル指数130


銀行から、カネ借りて、法人・所得減税を毎年20兆円もばら撒いたうえに
円高1ドル140円にすれば・・・

  社長たちが、減税=脱税合法化天国 で 国から奪った金で
  土地&株バブルを膨らませ、

  銀行屋は遊んでいても円預金のドル価値が1.8倍になりますが

  「株をバブルさせて、円高にしたら」はじけるに決まっているジャン・・・
  「円安にした分+実態の企業成長しか、株高にはできないのに」
--------------------
ともあれ、部品を積んだコンテナ船が遅くなって
工場の生産ラインの横の部品在庫が切れそうになっても
  
  家電ならば、電子部品は 空輸してもたいした運賃にはならないけど
  自動車なら クランクシャフトやシリンダーブロックの空輸はカネが掛かる

  だから、中曽根プラザ合意で
  1ドル250円⇒140円になったとき、電機が逃げて
  
  自動車も1ドル80円で、タイやベトナムに移転しかけていた
  「タイはそのために、まず、部品工場から盗み始めた」

●1ドル200円前後に戻せば、自動車は当面日本に残るし
●1ドル360円にして、雇用消費税10%20兆円を財源に2700ドルで
 国内工場に国営派遣労働者を派遣すれば

  マレーシアの労働者は年収8000ドル タイは3700ドルだから
  マレーシアの 家電工場を日本に呼び戻す ことができるだろう