【政策】安倍首相「解雇自由化考えていない」［13/03/28］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2013/03/28(木) 13:53:58.40 ID:???

安倍晋三首相は２８日の衆院予算委員会で、解雇時に金銭解決を含めた対応が
可能になるよう法整備を求める意見が政府の産業競争力会議で相次いだことに
関し、「解雇を自由化しようとは全く考えていない」と述べた。
民主党の山井和則氏に対する答弁。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130328/mca1303281340010-n1.htm
関連スレは
【雇用】連合会長解雇の金銭解決には断固反対[13/03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362756459/l50

2 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/03/28(木) 13:57:14.28 ID:yyb+Dlcb

無職、非正規労働者、中小零細社員は当然賛成すべき事案なんだけど、
残念ながら、バカにはそれが理解できない。

「CafeSta」カフェスタトーク　月曜担当・平将明議員（2013.2.4）
http://www.youtube.com/watch?v=hEnDE-NyFbk
竹中平蔵
「正規と非正規があることがおかしいんです。みんな正規にすればいいんです」
「日本版オランダ革命をその意味ではやる、と」
「経営者も労働組合も、手を携えて反対するんですよ」

【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化) 、同一労働同一賃金
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党みんなの党日本維新の会
飯田泰之池田信夫伊藤元重岩瀬大輔大竹文雄
大前研一小幡績勝間和代古賀茂明城繁幸
高橋洋一竹中平蔵田原総一朗冨山和彦八田達夫
堀江貴文宮台真司八代尚宏山崎元渡邉正裕
【他多数

反対
共産党社民党
内橋克人金子勝森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 13:59:22.17 ID:NksUotZq

中小は金なんか遣わずに解雇するからな
労働監督署なんて怖くねーし

4 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:01:49.59 ID:ASg+Vt3v

>>2
クズみたいな新自由主義者ばっかじゃねーか

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:03:09.75 ID:wDRzAfkK

ブラックがはびこるこの世の中で解雇要件緩和なんかされたらどうなるか

6 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/03/28(木) 14:04:54.67 ID:yyb+Dlcb

「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者
流動的な労働市場と安全網があれば、条件の悪い企業には人が集まらなくなって淘汰されるから、
むしろ雇用主にとって厳しい仕組みなんだけどね。

竹中平蔵：「労働市場の流動化」とともに「経営者の新陳代謝」も必要だ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130321/344573/

「同一労働同一賃金」の実現は“企業組合の壁”を越えることがカギ

　そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
http://diamond.jp/articles/print/10296

――　ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？

飯田　たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。
しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、
牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。
自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、
有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。
　繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、
完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/?P=2

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:06:42.93 ID:0ueqKsGv

公務員も含めた雇用の流動化は絶対に必要だと思うけど。
いまの大企業が弱体化した原因だし

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:08:32.52 ID:9vJV4lVQ

まず試験的に、公務員の解雇自由化を導入してみよう。

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:10:33.33 ID:iKQE873v

安倍も黒田も、麻生も、理論が全くついてきていない。

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:14:06.11 ID:d4HoXaHH

アベノミクスって何もしないで噂だけ流してないか？
反応が良ければ噂はそのまま垂れ流して
反応が悪ければ引っ込めるんじゃないか？

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:18:42.96 ID:Q7NA//hI

労働政策の基本は「人は守るが、雇用は守らない」元スウェーデン財務大臣ペール・ヌーデル～スウェーデンはいかにして経済成長と強い社会保障を実現したか。日本そして世界への教訓
http://b.hatena.ne.jp/entry/diamond.jp/articles/print/10654

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:20:24.51 ID:ZJ0/IvY+

公務員でまず実験しろよ、人材の流動化でどうなるか

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:20:56.43 ID:sN2hMX04

>>10
だよなｗ
ネットの反応を窺ってこれはマズイと思ったら、
その案は引っ込めるとか、ふざけんなと言いたいわｗ
行き当たりバッタリ政権ｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:21:31.74 ID:MNnalilQ

これ無職の方が得する法案だよね

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:22:47.42 ID:ifq7el3P

雇用の流動性も
新陳代謝も

まず公務員とかＮＨＫとかが
率先してやってみろ

そしたら誰も文句言わないからさ

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:23:43.17 ID:a2AO+vjr

まず、公務員の制度改革から。
バスの運転手や、清掃員、交通整理員、ごみ収集、ゴミ焼却場職員、、、
こんなの、公務員で高給を払い解雇の無い身分保障する意味が無い。
私企業にも同じ仕事をする人がいるのに、そちらは別に保護はされない。
公務員の地位だけで保護する業務は数多い、まずそこから改革。
、

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:23:55.95 ID:+Qae9pHx

新聞屋のガセネタでした

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:25:52.40 ID:1bKEF6wF

しかし正社員は何があっても減っていくし非正規は増える一方
これについては誰も問題にしない

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:26:00.06 ID:OUqag+iV

>>14
再就職市場の競争が激化するから、そうとも言えない。

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:26:19.49 ID:F+djjJHf

嘘言うな、バカ安倍
◆解雇解禁？規制改革論に潜む“火種”　有識者会議の主張は抑制ぎみ、第1次安倍内閣の反省か[2013年03月13日]　http://toyokeizai.net/articles/-/13244
　話は6年前にさかのぼる。第一次安倍晋三内閣が発足した2007年5月のことだ。当時、労働規制の緩和を主張していた規制改革会議から出された一枚の文書が、各界に大きな波紋を巻き起こした。
　「脱格差と活力をもたらす労働市場へ」。同会議の労働タクスフォースの名で出されたこの文書は、これまでの労働規制や労働市場のあり方を、いわば全面的に否定する内容だった。
■労働者の権利をことごとく否定
　「一部に残存する神話のように、労働者の権利を強めれば、その労働者の保護が図られるという考え方は間違っている」という前提の下に、
『最低賃金の引き上げ、女性労働者の権利強化、正社員の解雇規制、労働時間の上限規制、労働者派遣法の直接雇用申し入れ義務などをことごとく否定した』。
　急務の課題として、解雇権濫用法理の緩和、解雇の金銭解決の試行導入、労働者派遣の完全自由化、労働政策立案を公益側、労働側、使用者側の3者で構成される労働政策審議会から、「フェアな政策決定機関」へと移行することを求めた。
　この「脱格差と活力をもたらす労働市場へ」の作成で中心となった委員は、当時こう語っていた。
「たとえば最低賃金制度が効率性をゆがめる影響はあるに決まっている。影響はあるのだから制度は不要であり、世界中で導入されているのだとしたら、それは世界中が間違っている。日本だけは正すべきだ」。
　解雇規制を緩和したうえ、労働者派遣を完全自由化したら「どん底への競争」になるとの主張に対しては、
「それで何が悪いのか。路頭に迷うのと、せめて派遣で働けるのと、どっちがいいのですか」「市場の失敗がない以上は労働行政の役割はほとんどいらない」。
　これが当時の安倍政権の下で認められた労働規制改革の方向性だった。
　『小泉純一郎・安倍晋三の両政権下では、規制改革会議や経済財政諮問会議の提言は、政府案と一体のものとして推し進められた。
これらの答申に載ってしまえば、政府も閣議決定においてこれを確認するという形で、自動的に政府案として固まってしまっていた』。

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:27:29.01 ID:F+djjJHf

>>11
生活保護叩きしている自民党や日本国民には無理。

>>20
■「年収の2年分」が金銭解雇の基準
　3/15の産業競争力会議で安倍首相は「雇用支援策を『雇用維持型』から『労働移動支援型』へシフトさせる」との方針を打ち出した。
　「労働力の流動化」「適材適所社会」などとキレイ事が並んだが、要するに使い捨て。
◆雇用制度改革会議　議論の中心は「金銭解雇ルール」の創設[週刊ポスト 2013年3月29日号]
　さる3月6日、産業競争力会議の「雇用制度改革」分科会の第1回会合が開かれた。そこで議論の中心になったのが、経済界の悲願である「金銭解雇ルール」の創設だ。
　産業競争力会議でテーマになっている金銭解雇ルールとは、企業が『転職支援金』などの名目で一定の金額さえ支払えば自由に社員のクビを切れるようにするもの。
　この雇用制度改革は安倍首相にとって6年前に失敗したいわくつきの政策だ。
　『厚労省は第1次安倍政権下の2007年の労働契約法制定の際、「年収の2倍程度」以上の補償金を支払うことで解雇をめぐる労使紛争を解決する規定を盛り込む方針だった』が、
参院選の敗北で叶わず、その後、民主党への政権交代で議論はストップしていた。
　政権に復帰した安倍首相はサラリーマンに賃上げの夢を振りまく一方で、「産業競争力強化」の名の下にいよいよその“クビ切り自由化法”制定に動き出したのである。
　「年収の2年分」が金銭解雇の基準になるとすれば、年収500万円のサラリーマンが定年まで会社に勤めようと考えていても、
会社が正規の退職金に加えて、1000万円の転職支援金を支払うからといえば、不本意でも退職しなければならない。
　「年収の2年分」は失業中が長引けば食いつぶしてしまうし、再就職できても給料ダウンでその後の生活費に消えるかもしれない。
　http://www.news-postseven.com/archives/20130321_177512.html

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:28:45.43 ID:F+djjJHf

>>11
ここまで日本がやるわけない
■先進国の機会均等・人材育成への取り組み
　教育費の無料化、『いつでも大学に戻れる制度』、そしてグローバル化の中で今後強みになるだろう専門学校の強化
▼スウェーデンなどの北欧は、『私立大学を含めて』学費を無償化。そして、『生活費を賄うために』、奨学金を提供。そのため、『一旦働き始めてから、目的意識を持って大学に行くことが可能』。
　フィンランドも、公・私立を問わず、学費は大学まで無料。給食費や交通費も家庭の負担はゼロ。『フィンランドの憲法は日本国憲法と同様、教育の機会均等を定めている。これを文字通り実現する立場で、政治が努力しているのだ』。
▼イギリスも欧州の中では高学費だが、返還しなくてよい給与制奨学金があり、家庭の年収が525万円以下の場合で約59万円受け取れる。卒業後、年収が315万円以上に達してから返還すればよい貸与制奨学金も。
　北欧とは政府の形が違うが、イギリスですら「所得連動型」の返済制度。
　『▽イギリス…所得の3.8％が上限　▽日本…低所得者ほど負担率が高く、所得の20％も返済に充てる』
　「上限3.8％」という水準を決めて、たくさんお金を稼ぐようになった人は、それに見合った分を多く返す、成功しなかった人はより少なく返す。こういう形で、「リスクのシェアリング」。
▼米国では、学生の7割が、私立に比べると学費が安い州立大（日本は私大に7割）。給与制奨学金を44％の学生が利用。貸与制も含めると82％の学生が財政支援を受けている。
▼ドイツでは、半数以上の州で授業料無償。最高年額・約60万～80万円の半額給与・半額貸与奨学金を、25％の学生が受けている。
▼フランスは、授業料無償で2万1000円の学籍登録料のみ。
（知らない人が多いが、日本は国立大の授業料が、1971年度まで月1000円・年間1万2000円だった。しかし、1972年度に一気に3倍に。今や、1970年度比で国立大45倍・私大9倍に）
▼ほかにチェコ、デンマーク、ポーランドなど欧州の多くの国々で、大学まで無償。

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:31:37.80 ID:F+djjJHf

>>14
しないよ
★欧州で若年層の失業率が非常に高くなっている理由
◆国債の大規模購入と財政政策の危険な関係[2013年03月18日]　http://toyokeizai.net/articles/-/13297
■緩やかなデフレは低成長、賃金引下げの結果
　日本企業が無理に賃金を増やし続ける可能性は現実には低いが、仮にそうなった場合、若年層の失業者が急増していく恐れがある。
　最近の25歳未満の失業率を見てみると、おおよそ、ユーロ圏は24％、イギリスは21％、アメリカは17％、日本は7％である。
▼米国の企業は、リセッションになるとレイオフを積極的に行う。
▼欧州の企業は米国の企業ほどレイオフを行わないが、物価が上昇すると労働組合の強い要望を受け入れて賃金を引き上げる傾向がある。
　とはいえ、労働分配率を天井知らずで上げるわけにはいかないから、欧州の企業は若年層の新規採用を絞っている。
　その結果、欧州では若年層の失業率が非常に高くなっている。
▼一方、日本では、多くの企業が賃金を少しずつ引き下げる代わりに、雇用を維持してきた。
　このため、家計の消費の力は徐々に浸食され、企業は値上げを行えない状況が長く続いてきたため、緩やかなデフレが続いてきた。
　だが、日本の失業率は欧米よりも大幅に低く、ホームレスも少なく、若年層の凶悪犯罪、暴動も比較の上では少ない。

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:35:08.56 ID:UfaMlcpJ

元々解雇自由化も何も中小企業は銭すら払わず即クビです罠
おいしい所を吸い尽くすまではこのまま維持されるでしょうよ
それにこれ自由化しちゃったら将来公務員のクビしめる事につながるのは確実だから
簡単に賛成はしないだろーね

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:38:21.43 ID:Qm108kfj

人が動かない上に転職できたとしてもまた同じ業界
日本は目先の利益だけ考えて結局どん詰まりになるようなことばっか

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:43:13.97 ID:9PiRdCEr

中小や小売大手では既に先行実施してるだろ？

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:44:48.47 ID:K2F2zqNN

TPP発効で、トラック運転手・交通整理員とかみな安い外国人になるよ。
そのための日本人解雇だな。底辺も仕事がなくなるww

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:45:02.43 ID:InhRtdq6

とりあえず
これで経済は死んだままになるわけだ

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:45:43.08 ID:Ll1kEeqH

>>10 >>13
やだなー
国民の意思無視してさっさと物事決めても
独裁だ民意の無視だと騒ぐくせに～ｗ

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:47:43.14 ID:InhRtdq6

これじゃあ
民主党と同じじゃん

やってることは

31 ：った：2013/03/28(木) 14:47:51.12 ID:OQoAau61

風を読んでるだけ。
ほとぼりが冷めたら「有識者の見解」に押しだされた形にしてやる。

多くの企業は、この金銭割増による解雇権が導入されても行使せず、
やるぞ、やるぞと脅して、さらにえげつない状況にもっていく。
気が向けば、見せしめ解雇して、逆らえばどうなるかを知らしめる。
これが相場だな。

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:53:10.14 ID:poRmQPnv

政治家は正社員の中高年の身分を守るに決まってんじゃん。
有権者の数で見てみろ、非正規の若年層の意見なんて聞く意味が無い。
この国のルールはすべて年寄りが決めるんだ。

33 ：エラ通信：2013/03/28(木) 14:56:50.56 ID:n/dgba3y

TPP以来、安倍首相の言葉を字面どおり、受け止めることはできなくなった。

基本的に竹中イズム、突っ走ってるだろうに。

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:58:02.07 ID:Y9ah1B82

おい糞安倍指数だけ上げて個別上がってねェぞ株価
国民だましてんじゃねぇよｗｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:58:17.40 ID:q2lOQ+SS

安倍終わったな。こんなことじゃ日本経済の再生など不可能。
解雇の自由化をやってくれるのは維新の会やみんなの党しかなくなるので、そっちに移行することにするわ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 14:59:18.04 ID:UfaMlcpJ

>>27
外国人大量雇用、移民大量
↓
安い給与に不満、暴動多発、治安悪化
↓
参政権要求、移民に政治乗っ取られる
↓
元の国に有利な法律に改悪される
↓
企業乗っ取りが多発。甘い汁吸った連中はこの時点で始末
↓
完全乗っ取り終了

企業側の要求ホイホイ聞いてたら間違いなく20年でこーなるね
ただ、今のまんまでもジワジワシナチョンの浸食受けてるがね

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:01:39.35 ID:076DmgK1

なんだよまた飛ばし記事かよ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:01:55.50 ID:5tvN4YsY

是非以前に、組合に活動理由を与えないという戦略でしょ。

個人的には無期雇用自体を禁止して、その上での労働法を模索すべきだと思う。

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:06:54.77 ID:pytYmpH3

>>10
メディアと我々が踊ってるんだよ
小泉のときもそうだったけど

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:06:58.19 ID:076DmgK1

働かないクビにしたい社員ほど差別だなんだと声が大きいし居座ろうとする。結果いい社員が逃げてブラック化が進む。
働かない社員を切りやすくしてくれたら中間管理職の負担はかなり減るのにな。

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:11:00.14 ID:0ISuxkE5

戦後レジーム（既得権益）からの脱却（構造改革）

言われるがまま痛みに耐えていたら、米百俵持ち逃げされなきゃいいけどね

42 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:12:17.42 ID:2MDdJpzd

大学教員のポストや公務員の解雇も容易になるの？ｗ
それならおｋｗ

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:18:18.91 ID:IythMfGf

>>42
アメリカ並の法体系なら、公務員だって「来月から来なくていい。貴方を解雇します」
という手紙が来てオワリ。

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:26:29.65 ID:03HZRG5g

正社員大勝利w 非正規は一生奴隷w 短い夢だったな虫ケラ非正規っっw

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:30:40.88 ID:W4qDbfD+

>>2
非正規の解雇規制や保護の話になるとなぜか議論をやめる人か

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:35:14.94 ID:2yiHDoqL

民主党政権の方がよかったってな人多いなｗ

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:44:03.27 ID:tcsg0Vl8

年収分の退職金加算とかが必要という意味だと思うが
そんなのも要らねえよ　地方公務員から始めろ

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:48:02.74 ID:1J9moUY5

ここがオランダじゃないことを自覚しないとな
ありもしない流動が起こることが前提になっとる

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 15:50:55.54 ID:A6GeAm1/

ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。日本を耕す！！自民党

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:07:05.68 ID:5O5TW6S7

TPP反対は中国共産党が大好きな左翼学者、評論家が多い。
みのもんたなど左翼は「食の安全が大切」とお経のように唱える。
主食の米を通常価格の8倍も高い農協価格で売る詐欺商売である。

古舘、みのもんた、榊原などはFTAがあり、TPPは不必要と解説する。
中国とFTAを締結したミヤンマーは輸出食料検査が2週間以上放置され輸出不能状態。
中国は国際法を守らない。また、賄賂天国、略奪すら扇動する独裁共産国家である。
韓国人はほとんど盗人。裁判所も窃盗の共犯者になるタカリ韓国。FTAは不能です。

TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素が多く含む。
TPP賛成はアメリカ（民主主義）経済圏を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。
中国は尖閣列島の侵略を決定実行に移した。助を求める先はアメリカになる。
左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。
特に、中国に取込まれた理念のない歌手、沖縄2誌は日本侵略の協力者になる。

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:11:17.79 ID:mo99lNbW

>>44みたいなのがいると
やっぱり解雇規制緩和しないといけないと思う
格差じゃなくて差別だよこれは

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:14:09.20 ID:3mrPxhxJ

>>1
いや、ちゃんと考えてくれよ
考えた上でどうするか決めてくれ

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:15:33.76 ID:lk7vkLVa

立場の強い雇用者側にこれ以上強権与えたらろくなことにならんわ
安倍ちゃんGJ

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:19:47.45 ID:IythMfGf

重機のコマツの社長がアメリカで２つの会社を運営した
１つは日本方式で絶対に社員を解雇しない会社
２つ目はアメリカ方式で必要とあればバシバシと首切りした

日本方式の会社は忙しくなっても、後々の事を考えて投資が進まず会社が大きくなる事はなく
沈滞した古ぼけた小さな会社になった。

アメリカ方式の会社では部門閉鎖や首切りもあったが、成長すると思えば
積極的に投資が出来たので大きな会社へと成長した。

同じ経営者が同じ時期に２タイプの会社を経営した結果アメリカ型は大きく発展し、日本型は縮小均衡となった。

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:27:31.26 ID:Vhj7VTsj

仕事が忙しくて自分から辞めると退職金だけなのに、
できる仕事が無くて辞めさせたい社員に金払う発想が
理解しがたいけどね。

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:37:17.54 ID:6rRp25W0

またマスコミの嘘バレた

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:46:26.81 ID:4yGxb9j9

馬脚を露すのは参院選後だろうな。

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:51:11.75 ID:ia1utc2d

>>10
>>13

誤報ばかりするマスコミのミスリードを無視して語られてもね

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:55:13.46 ID:95btjjPt

もうダメだろこの政権ｗ
ウソ、誤魔化し、言葉遊びばっかり・・

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 16:58:18.56 ID:TmmVTPq/

そりゃ参院選までは本音を封印するよね(´・ω・｀)

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:00:48.74 ID:TZeMZmvp

票のために日本復活の芽をつぶしたか

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:04:33.37 ID:Fba4BETG

俺は公務員こそ解雇規制を緩和してほしいよ。
できなければ労組による政治活動を禁止してほしい。
政治的地位を持つ公務員が終身雇用で政治活動してるのはまずい。
こいつらだけ家庭持って子供作って、第二次民主党政権を日本に誕生させちまうぜ。
公務員への反日三国勢力の介入を減らすべきだ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:11:15.96 ID:xJ0hNi3Z

>>5
ブラック企業は、現状でいくらでも解雇してるんだから問題ないんだよ
解雇が自由になって問題になるのは、しっかりとした会社の方だよ

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:16:53.81 ID:0L8rNSUu

>>1
また半端なことをするつもりか…？

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:20:05.62 ID:GiYn2mJ8

>>46

？？？

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:21:24.27 ID:vFbrKtcL

これイタリアだかスペインで実施して大失敗したよな

67 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/03/28(木) 17:23:03.35 ID:2XOm+t+6

　

『私は、解雇自由化を考えていない。』

『でも、彼らが法律をどう利用するかまでは、私の責任ではない。ｷﾘｯ』

ということか？

　

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:23:05.89 ID:TZeMZmvp

>>66
スペインでやった。
一度落ち込んでその後回復してきており
今は成功だったと認識されているよ

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:23:38.55 ID:D1mSlCTc

>>１

あの”竹中”を産業競争会議の議員に器用しておいてよく言うわｗｗｗｗｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:26:21.59 ID:D1mSlCTc

>>68

↓どこが？ｗ　

スペイン　失業率 - 季節的な変動の調整済み

http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&idim=country:es&fdim_y=seasonality:sa&dl=ja&hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%A4%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:28:17.22 ID:xI8aIYHQ

安倍政権がすすめているのは解雇自由化じゃなくて解雇規制緩和（ＯＥＣＤなみ、つまりきつすぎるのを普通の国なみにする）だから

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:33:02.73 ID:Hv6YYzxt

>>71
安倍はずるいな…。
極論を否定することで方向性の批判を避けてる。

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:34:40.12 ID:4k7XEfAw

安倍「解雇自由化は考えていない」

↓　参議院選後

安倍「今は考えてる」

１００％こうなる。

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:36:44.95 ID:jmmXMT02

>>71
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f31120.html

OECD加盟国中７位と言う解雇規制の緩さだけど

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:43:05.17 ID:tMNgSN29

団塊必死だな
金を稼ぐ実力を認められて会社にいるという頭はないんだな

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:43:38.14 ID:cfASZgTH

公務員は解雇されないのは
平等じゃないから違憲じゃないの？

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:44:51.47 ID:tMNgSN29

>>54ソース

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:48:00.69 ID:3fn5VA/S

>>7
下請け落としたり下から上げたり絶対必要だな
今もやってるっけか

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 17:48:35.00 ID:3fn5VA/S

>>75
団塊もうそろそろいなくなんで＾＾；

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:01:13.53 ID:TtzA06ub

これ以外安倍には何も期待してないのだがなあ

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:03:38.36 ID:l00zEGBP

これは良く言質を取ったな

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:08:50.03 ID:q2lOQ+SS

>>72
「聖域なき関税撤廃を前提とする限り」とおなじ手法だなｗ
良く考えたら「聖域なき関税撤廃を前提とする」なんていう極論があるわけがない。
うまいと言えばうまいんだが。
ただ、「解雇規制の緩和」は普通、「解雇の自由化」と同じ意味になりそうだが…。
「私がやろうとしているのは、「解雇の金銭化」で「自由化」ではない」とでも言うのかな。

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:13:33.18 ID:CStLX2xt

もう既に日系資本の大企業なんて私大のクズしか行かないだろ

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:29:39.39 ID:VhvPiOBm

また、安部のウソが始まったよ

　選挙前　TPP反対　日本の農業を守る　自民党は愛国です　

　選挙後　経団連のワイロで国を売る売国奴の正体を現して　TPP加入！

今回も、選挙前だから　ウソついて　愛国偽装詐欺をしているだけ！

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:33:35.23 ID:dzhlkAib

解雇部屋があるのだから要らない罠(´・ω・｀)

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:35:44.37 ID:himwjLez

自由の意義が問題である

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:37:01.21 ID:TtzA06ub

上手いこと騙しながら実現してくれるなら別にいいけどな

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 18:43:54.61 ID:CStLX2xt

成文法自体は日本はかなり解雇自由なんだけど、判例が厳しくて組合のある大企業が躊躇しているだけなんだっけ、
裁判所が大企業の労使紛争で使用者寄りに傾いたらそれまでだろうし政治家に判例まで指示する権限なんてあるのかね。

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:13:54.81 ID:4tP+oTLa

まさか安倍ちゃんの発言を信じるようなお花畑は
この板にはいないよな？

90 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/03/28(木) 19:14:51.26 ID:gQBRF9y6

>　政府の規制改革会議が示した主要論点に「雇用」が盛り込まれた。
>焦点は解雇規制を緩和し、「金銭補償による雇用契約の終了」を認めるかどうかだ。
>経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本は正社員の解雇が先進国で最も厳しく規制され、
>それが産業活性化に不可欠な雇用の流動化を阻害しているという状況がある。
>正社員が既得権益化し、非正規社員との待遇格差も生んでいる。政府の改革姿勢が問われている。
【中略】
>　そこで浮上しているのが、金銭補償で雇用契約を終了させることのルール化だ。
>金銭補償による雇用終了の仕組みを明文化し、裁判などに頼らない雇用制度の確立を目指すものだ。
>欧米では一般だが、日本では連合が「カネで自由に解雇するのか」などと強く反対している。
>確かに金銭補償を制度化すれば、解雇しやすくなるだろう。
>だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、
>十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。
>補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。

雇用流動阻害、非正規との格差…　日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130222-00000500-biz_fsi-nb

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:29:38.89 ID:YdY4K0N0

>>88
弾劾裁判で最高裁裁判官を首にすればいいよ。
俺は国民審査で裁判官全員に×を付けたけど、俺みたいなのが増えればいいだけだ。

いっそのこと非正規社員の解雇を禁止すればいいんだよ。
そうすればまず非正規社員への需要がなくなり非正規社員市場がなくなる。
次に解雇出来ない以上国内の工場に投資をする企業が無くなる。
社会は貧困化し裁判所の望み通りの世の中になる。

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:36:21.00 ID:TtzA06ub

裁判官なんて公務員だから
解雇規制緩和で自分達も割り食うと思ってるんだろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:39:23.01 ID:Tw/jSm6I

別に解雇自由化を考えていないと言っただけで、企業がリストラできないと言ったわけではない。
諸君、企業がその気になれば、従業員は現行法でも首にできることを忘れてはいけないぞ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:43:39.33 ID:YdY4K0N0

ふと思ったんだが、工場や事業所や営業所を全部子会社化して、
販売や営業が不振になった時は一部の工場子会社や販売子会社を
破産させればいいだけなんじゃないのかな？
だらだらと赤字が続くことは無くなるし、思い切った投資もしやすくなる。
超優秀な社員は別の子会社で再雇用すればいいし。

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:45:04.63 ID:T6+bX3aR

>>6
人件費を１円でも抑えればそれだけ利益が上がるから条件の悪い会社が利益を上げ栄える
解雇が増えるから無職が増えどんな悪い条件でも人が働くようになる
悪い条件でもひとが働くのに良い条件をだすバカはいない

どう考えても労働条件悪くなるしか考えられないのだが

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:47:24.62 ID:lTSDWYSB

>>3
ちゃんと払うもん払ってりゃ労基は怖くないよｗ

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:48:34.93 ID:CStLX2xt

>>94
持株会社（財閥本社）は97年にようやく解禁された

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:48:55.84 ID:W4qDbfD+

>>94
タクシー会社で車ごとにそれやったとこがあるらしい
そのタクシー会社が思い切った投資をしたかどうかはしらん

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 19:50:33.47 ID:CIxisuMX

>>95
知的障害者乙

＞安全網があれば

いまだってコンビニや牛丼屋のバイト、最低賃金よりずっと高いんですが。

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:02:50.25 ID:l00zEGBP

コンビニは賃金上がるの1割もいねえ社員だけだったなｗ

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:04:30.88 ID:N6YFiKYb

経営判断ミスで生じた損失を末端社員のリストラで補うのを何とかして欲しい

102 ：中小零細や非正規で反対してる奴は白痴：2013/03/28(木) 20:05:46.49 ID:CIxisuMX

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:13:44.46 ID:9Co0pTqT

旧同盟系労組の役員の一人です。

解雇規制について、旧同盟系では基本的には規制緩和と金銭での解決について賛成しています。
しかし、連合本部は旧総評系が牛耳っていますから、私達の意見は全く聞こうとしません。
現実社会において、雇用の流動化は我々の課題であり、労働者も望んでいるのです。
終身雇用が社会に悲劇をもたらすような現状なのですから。

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:16:07.04 ID:8Htf0cKb

つ　TPP
鳩山並なんだが皆信用するの？

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:16:21.32 ID:RsBs9e6x

>>84
まあ待て。批判は参院選が終わってしばらくしてからでも遅くは無い。

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:22:49.31 ID:ik1wONB2

【アベノミクス】「解雇規制」の緩和、安倍首相が国会で表明　雇用改革は「閉じた社会」から「開かれた社会」への変化だ…池田信夫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364434762/

新たな奴隷制度を作るだけだったｗ

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:23:52.15 ID:pfJD4TrQ

>>99
> いまだってコンビニや牛丼屋のバイト、最低賃金よりずっと高いんですが。

全国コンビニの店舗数　4.7万店
休日なし365日営業と仮定
操業度　2/3と仮定して　16時間/日
オーナー家族を除いた平均的な人員数1.5人と仮定
平均的な時給　750円と仮定
月給20万　年収240万円と仮定

4.7万ｘ365ｘ16ｘ1.5ｘ750/240万＝13万人

コンビニが吸収できる労働者なんてこんなもんだ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:24:36.94 ID:nQrbPBRA

解雇自由というのはシンガポールやアメリカの一部みたいに、どんな理由
でもやめさせられることだろ。安倍ちゃんの目指してるのは、解雇するの
は理由が要るし、補償金なんかも２ヶ月ぐらい必要とういうやつで、
解雇自由とは程遠い。

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:25:45.65 ID:ik1wONB2

まちがえた、こっちだ

【安倍政権】企業が職務を廃止したら雇用契約終了　“職務や勤務地など限定した正社員”の雇用ルール整備する方針…政府の規制改革会議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364457237/

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:28:29.65 ID:pfJD4TrQ

解雇規制があるせいで新規投資にも踏み切れない状態だからな。

机上では美しい労使一体経営になってるけど現実は利権化した悪しき制度なんだろ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:34:30.25 ID:wBFJZv3K

え、どっちなの？流動化させたいのかやめさせたくないのか

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:39:19.45 ID:lQQ6Rf82

>>108
嘘乙
産業競争力会議では、「裁判で違法とされた解雇を、金銭で合法にする」という、違法解雇の合法化。
しかも安倍はそれをやろうと賛同した。

　参　院　選　で　自　民　党　が　か　っ　た　ら　、　産　業　界　の　要　望　が　強　い　の　で　や　は　り　解　雇　自　由　化　し　ま　す、って　言　う　こ　と　は　バ　レ　バ　レ　。

　T　P　P　と　同　じ　手　口　。　

安倍死ね！

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:50:44.30 ID:9Co0pTqT

>>112
あんた、連合の旧総評系関係者だろ。
質問だが北朝鮮へ度々幹部が旅行していること説明してくれ。
カンパが北朝鮮の国家予算に化けているんだぞ！

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:52:08.44 ID:tjpMVM2l

自民が選挙に買ったら掌返しをするのは明白。安倍は残業代ゼロ法案の前科があるからな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:52:24.04 ID:WJEhkd/l

解雇の自由化じゃなくて、解雇の規制緩和ですからね

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:54:15.18 ID:M7mNtc2b

非正規緩和により非正規が行う業務が増え、非正規の人数が
増えて企業が人件費を節約すれば回り回って内需が
冷え込むのがわからないのではないだろうか。特に国が。

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:55:30.71 ID:9Co0pTqT

>>114
いいじゃないですか。
普通の国になるならそれも必要。民主党なんか誰が相手にするか、ウソつき政党。お前、死んでも民主党を愛するのか？

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:56:25.98 ID:9Co0pTqT

>>116
その考えは「お前」だけ！

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:58:04.84 ID:M7mNtc2b

>>118
少なくとも緩和した外国はそうなってるんだが？
日本もこのまま進めば同じようになる可能性はあるよ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:58:30.50 ID:5Z63biHD

金銭解雇は自由化という意味では考えていないということと受け取ったが
解雇に関してはこのままでも自由化に動いても、まず雇用の方が広がるように考えてかないとすぐ経済ドンづまりの時期になるよ

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 20:59:09.30 ID:HvlqNvJt

庶民の所得が上がる道筋を立てられんうちにこれやったら
また消費悪化のデフレ基調に逆戻りでアベノミクスなんて失敗に終わるだろうからな

空洞化の流れに一定の歯止めをかけて国内産業の維持振興が出来てからでないとこれには踏み込めんだろうよ

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:00:07.19 ID:9Co0pTqT

>>119
それはあり得ません。日本的に他国の失敗例を研究しているから、逆にプラス面を取り入れた形になる。

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:01:35.00 ID:jmmXMT02

>>122
日本式派遣制度がまごう事なき奴隷制度なのはプラス面を取り入れた結果ですか

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:02:04.29 ID:M7mNtc2b

>>122
なるほど、知ってるんだ。他国の失敗例を。
なら、いいわ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:09:36.62 ID:9Co0pTqT

>>123
無職と派遣、どちらを選びますか？

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:11:27.17 ID:HbwwvqOi

ええ？

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:13:41.17 ID:lQQ6Rf82

>>113,117,119
>>115
よう、自民党員の安倍ネトサポ

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:15:56.81 ID:T5vyDKBH

アホみたいな二択を迫るのは詭弁のテクニック
使う方もだますつもりでやってるからな
そいつの主張ははなからまるごと誘導でしかないということ

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:18:24.55 ID:ifq7el3P

解雇しやすいってことは
雇用されやすいってことだよ
今のうちに家賃の安い公団に入っといて
雇用→解雇→生活扶助→雇用
を繰り返しながら孤独死するのが楽勝かな

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:22:12.22 ID:T5vyDKBH

企業が解雇しやすい≠労働者が転職しやすい

そんな簡単な話じゃねーわな

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:23:49.47 ID:9PiRdCEr

>>130
世界的にはそうだが日本では解雇と雇用は全くの別問題。
新卒雇用→解雇→練炭・・・が現実。

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:29:45.00 ID:KBa62u7H

>>127
民主党ファンクラブよ、ありがとう。
北朝鮮の救援活動はしないのかい？

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:31:22.01 ID:lQQ6Rf82

>>131
世界ですら違うよ。

解雇しやすい＝転職しやすいではないから。

社会にでて働いた経験のない学生や若者が一番犠牲になる。
企業は転職市場から十分に人材を確保できるため、新卒採用をしなくなる。

欧米では新卒採用の文化がないから、若者失業率が伝統的に高い。
若者を採用して経験をつませて育てる文化がないのに、解雇規制を緩和したから、若者失業率は大幅に悪化した。
日本は新卒採用で若者が社会で経験を積めるし、3年で3割が転職する流動化された社会だった。

新卒採用がなくなると、日本は若者の失業率がスペイン並みに60％は超える。
オランダのように若者の職はパートやアルバイトだけになって、働くことをあきらめてしまい、犯罪や麻薬に走るようになる。

日本の弱体化は、日本の雇用制度を欧米式にし始めたころからずっと続いているのだよ。
そしてそれは、アメリカの年次改革要望書によって進められていた事実。

アメリカは日本の武器を破壊しようと、ずっと動いてきたってこと。
竹中は共和党系の新自由主義者だぜ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:32:00.35 ID:tYoumkt5

まあ選挙が終わったらクルッと手の平を

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:33:25.56 ID:qAIixC66

労働者保護を唱える政党が日本から消え去ろうとしている昨今だけど
労働者を保護しないという事は消費者を日本国内から無くしてしまうのと同義なわけで
お金持ちの個人と企業はこれをどうとらえているのだろうか。

このまま行けば少子高齢化で移民受け入れ(消費係として)をせざるを得ないのは必定。

何度でも書き込むが将来は日本民族が少数派になってアボリジニやネイティブアメリカンみたいに
なっちゃうと思う。

自民党の連中は日本を破壊してまでも自分達の保身だけを考えているんだよ。日本は欧米中露に乗っ取られて
共同統治のリトルアメリカへの道をたどる。世間知らず・勉強知らず・先祖への恩知らずの政治家どもの手でな。

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:37:45.16 ID:4tP+oTLa

>>132
北朝鮮関係なら安倍自身のことを心配した方がいいぞwww

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:38:10.34 ID:lQQ6Rf82

>>132
OECDが調べてきた事実の前には、お前のような無職ネトサポが言い返せる余地はないｗｗｗ
新自由主義のOECDだが、調査はちゃんとやる。その結果が新自由主義に都合が悪い事実であってもな。

無職ネトサポ市ね。

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:38:34.26 ID:R3nD1hDs

金銭による解決を柱にした解雇自由化なんぞ本当に認めたら
一瞬にして圧倒的多数のサラリーマンの票を失う

こんなことをしたら長期政権なんて絶対に無理であって
再び国賊売国を促進する民主党に政権が移る危険性が高い

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:42:37.15 ID:h33Qhd+v

2ちゃんのコア層は団塊Jr
つまりそろそろ40代だ
大手の同期出世頭には「そろそろ課長かも」って感じだな
いまだに団塊がーとか言ってるのは時間が止まってるニートかね
新卒優遇がーっとか今さら昔と同じこと言ってるうちにもう人生の終盤がぼちぼち見えてきてるんだがね
いまさら逆転なんて考える時期じゃない
どう終わりに向かうかの時期
いつまでガキみたいなこと言ってるのか
ネットで知識蓄えてる場合じゃなくて知識で結果を出して当たり前な世代
いまさら団塊Jrの現役人生は政治が変わろうと大して変わらんよ
老後や次の世代の為に発言してると言うなら別だが

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:43:14.48 ID:5n9rfuBG

>>127
>竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

いや、どっちも最初から大嘘だってわかれよ

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:43:31.28 ID:9PiRdCEr

>>135
お金持ちの個人と企業だけでウィンウィンになると思ってんじゃね？
隠れ在日もいっぱい紛れているみたいだし。

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:43:39.28 ID:VhvPiOBm

>>103

はいはい、経営者側の工作員乙！

　正社員も、非正規も、経営側の猿知恵の離間工作なんかに
　騙されるわけないでしょ？

　経営側は、ゴマすり、責任転嫁能力だけ高くて　
　それ以外は頭わるいんだから、騙そうなんてムリだって
-------------------

　非正規雇用は2000万人もいて、「組織さえあれば」
　一人年間3000円の組合費徴収で、４００億円の政治献金と
　2000万票の組織票を動かせる　大集団のはずなんだが

　「組織がないばかりに煮え湯をのまされてる」

　非正規はバカだから　組織をつくらないのか？

　いいや！違う！経営側がアンフェアにも、
　　非正規労組を立ち上げようとする
　　非正規労働者のリーダーを指名解雇（雇止め/派遣解約）して
　　横暴不当に　弾圧しているだけだ

　ピンはね規制も、正社員解雇による非正規増加も
　経営側の投げ与えた餌はいらないから
　経営側と戦うための　組合組織という剣を寄越せ

　　組合さえあれば、政治献金や、組織票や、ストライキで
　　雇用安定化も、ビンハネ規制も、同一労働収入格差も
　　組合という剣で奪い取るから

　正社員を解雇しやすくすれば　お前らのポストが増えるぞ
　なーんていうサル知恵の離間策に乗るつもりはない！

解雇規制緩和を主張する奴は、　生きている資格がない　
魂の穢れた浮浪者より不潔な人間

　

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:45:05.79 ID:KBa62u7H

何でも反対、反対と言うなら、まず対案示してくれ。
そこから議論は始まる。そうでないなら「日本共産党」

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:46:32.38 ID:4tP+oTLa

>>143
対案は、自民党案を撤回することだ

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:47:12.80 ID:l00zEGBP

>>143
TPPに断固反対()の自民党がどうしたって？

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:52:25.07 ID:h33Qhd+v

>143
無理だよこんなところで頑張ってる奴らはリアルで不満を吐き出せない奴等が集まってる
つまり富や力を持ってる奴等が憎いだけ
自ら何かをやっていく手助けを政治にしてほしいじゃなくて
丸投げで幸せにしてくれと言ってるんだから

レス見ても自分の至らなさを語る奴はいないだろ?

自分の人生に一番影響力あったのは自分自身の決断してきた過去
それを認めたうえの発言など無二だからね

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:52:36.59 ID:pfJD4TrQ

解雇規制緩和をやらないと20年デフレから抜け出せないのは明らかなんだよなぁ

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:53:20.78 ID:VhvPiOBm

>>138
　そろそろ　自民党も　民主党と同じくらい売国なんだと気がつけよ（ｗｗｗ

　TPP　で　関税主権を売って　ベトナムへの工場移転促進とかやれば
　ますます空洞化が進んで、日本は貧しい国に転落するし

　解雇規制緩和なんてやれば派遣法に続いて、少子化は致命的になるし

　自民党が政権について第一にやったのは　真剣な国防予算の増額ではなく
　あとで、国防予算削減の結果になる、法人減税なんだからさ！

貧国　弱兵　産むな増やすなの　グローバル政党の22年で

　日本は経団連と清和会・志帥会に食い物にされて、中国に舐められるようになった

自民党政権では、もっと　衰退が進むから

　一かバチか　民主にやらせてみたら　劣化自民＋ノムヒョンだった

もう、ねじれさせて、自民党も　民主党も

　　日本を衰退させる余計な法案を通せないようにする　のが正解
　

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:53:50.36 ID:jmmXMT02

>>146
お前もなー、って言って欲しいの？

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:53:54.87 ID:HU4/m6Kx

>>143
まず安倍の口と肛門に麻生セメントを流し込んで
嘘とウンコを止めることじゃねーかな？

消極的な対案だけど

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:56:14.90 ID:1J9moUY5

>>102
その前提である流動化が無理だったから信用がないんだろう
非正規が正規になる環境が急に増えるわけがない

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:56:17.57 ID:h2f0xIc0

>>146
政府の政策に対する危機感を個人の自己責任問題にすりかえる論法は聞き飽きた。

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 21:58:59.97 ID:KBa62u7H

>>144
撤回するなら、あなたは民主党のやり方に無条件で賛成か？
撤回はあり得ん。ナベツネも論議なき政治は嫌いだと言ってただろう。

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:00:33.12 ID:KBa62u7H

>>151
雇用する者全員終身雇用なんぞ無理な時代なのは知っているダロ？

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:01:23.11 ID:InhRtdq6

やっぱ自民党じゃダメだわ

残念

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:01:48.41 ID:AS3pifGi

自由化はせずにほんの僅かばかり気持ちだけの制限を残すんですよね
わかりますｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:01:58.71 ID:mV52r4Bb

ネトウヨまた騙されたの？

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:02:09.42 ID:4tP+oTLa

>>153
少なくとも自民党よりはるかにいい

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:04:12.78 ID:M7mNtc2b

自己責任論でどうにかできる時期はすぎたよ。
非正規が35％いるってことは、
それに準じる正社員も1割程度はいると考えられる。

まぁ、よく考えるこった。

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:04:20.16 ID:KpK2EYhW

民主のやらかした空洞化推進の傷が癒えぬうちにこれをやられてはやばい

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:05:03.15 ID:SiIQGqOM

安倍政権で売られる人々

小泉政権でも殺伐として行ったなぁ

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:06:17.45 ID:KBa62u7H

>>158
あんな水と油とマヨネーズのどこがいい？

左翼と新自由主義と池田大作系政経塾と混ぜご飯的思想だろ。
おまけにテロ国家の北朝鮮を支援しているし非常に重大。
解放同盟なる暴力ヤクザとも繋がりあるしな。

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:07:11.17 ID:9GFMZ+LA

「まったく考えていないが、結果的にそうなってしまう可能性はある」

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:07:42.33 ID:4Z6Vo6JC

こいつはTPPを甘く考えている

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:12:27.11 ID:pfoPn9Wu

夏の参院選で自民党が勝てば……

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:13:01.55 ID:5aRuxIoh

>>146
政府とか政治ってのは丸投げで幸せになるための仕組みだぜ？

警察消防道路社会の仕組みから法律から、みんな自分の力とでも言うのかね？

自分に地震があるのなら、ソマリアあたりで海賊王でも目指してみればいいんじゃないのかなｗ

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:13:18.13 ID:YMtluf3j

これで手の平返したら文句無しに安倍が日本史上最低の政治家だな

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:13:23.97 ID:WJEhkd/l

>>127
それの何が問題なの？

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:19:09.63 ID:VhvPiOBm

>>143
対案だそうじゃないか（ｗ

　１）対欧米輸出自主規制と、武器などの政策輸入で欧米のご機嫌を取って
　　　「中国・ASEANをぶん殴るための」円安政策容認のための根回しをしろ！

　２）海外投融資能力のない地銀・信金・農林中金などを、メガバンを核に
　　　企業統合して、日銀が銀行の国債1000兆円を買い戻して、中国以外の
　　　新興国BRICSと、資源国向けに

　　　発電インフラ投融資　農地開拓投融資　資源開発投融資を増やしなさい

　　　海外投融資が１０００兆円増えれば　1ドル３６０円に戻るからさ

　３）１ドル３６０円になれば年収１８０万円の非正規は年収５０００ドル
　　　　に下がるから、まず給与水準年収８０００ドルのマレーシアの工場を
　　　　閉じて日本に戻ってきなさい

●４）雇用消費税１０％２０兆円を財源に　２０００万人の非正規を
　　　「結婚・３人以上の出産誓約」「予備自衛官補になること」を条件に
　　　日本政府が年収２００万円で安定雇用して、国内工場に年間１００万円で
　　　派遣する「軍営派遣政策」で　

　　　　軍営派遣派遣料年間９０万円÷１ドル３６０円＝２５００ドル
　　　　これは　中国やタイより安いから中国工場とタイ工場

●５）TPPに入らず、ベトナムなど海外工場の製品に関税を課し
　　　工場誘致のライバルであるアセアンへのインフラODAは一切禁止して
　　　貿易保険の引き受けは日本国内工場と、国民投票で許可された
　　　国策海外進出工場だけに限定する法案を通して
　　　日本のODAで建設されたアセアンのインフラを使う企業から「インフラ使用料」
　　　を徴収しなさい　

　　　インドネシア・ベトナム・タイに対するインフラ優位・貿易保険優位
　　　国内市場優位を維持しなさい

　　　そうすれば、タイやベトナムに工場を置いて、水没・接収は自己責任より
　　　カントリーリスクを考えたら日本に工場を置いたほうが得になる

●経団連の　政治家・キャリア官僚・マスコミ・学者のワイロ買収を
　禁止する法律の抜け穴をふさいで、金権ワイロ社会を　民主社会に戻しなさい
　
　　　　

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:19:28.10 ID:K/I2U5v2

インフラやマスコミみたいな企業が
小売りや外食みたいにポンポン辞めていくんだろ。

日本企業が総ワタミ化でええやん

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:19:34.86 ID:5aRuxIoh

>>154
時代とか言って20年のデフレを招いた無策・失敗を擁護するのはやめましょう
（さらに解雇規制緩和はデフレを悪化させるものでもある）

無策失敗は君の頭脳だけで十分ですｗ

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:22:45.98 ID:pfJD4TrQ

本当に解雇規制の対象になっているサラリーマンなんて2割もいないだろ
8割はクビですって言われたら従うしかない。

一部の恵まれたリーマンと公務員の特権でしかないから、強引に廃止しても
選挙の影響は知れてるし、逆にここでへたれる方が大きく票を失うかと。

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:23:10.48 ID:JuwMOQFI

できる奴は良い会社に集まって、できない奴はクソみたいな会社に集まるか
失業か？ってことなのか？

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:23:40.00 ID:RsBs9e6x

安倍さんの真意はどこにあるのか。戦後レジームからの脱却とTPPは対極にあるけど、どう収拾を付けるんだろう。

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:24:25.44 ID:TtzA06ub

>>172
このスレ見るとまだまだ幻想にしがみついていたい輩が多そうだけど

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:24:54.80 ID:KBa62u7H

>>169
それでよろしい。ただし共産国家には一切支援しないとは書かなかったな。
なぜだ？

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:26:03.80 ID:usyLNLeD

もうさ、「解雇」ができない社会なんて、
離婚ができない結婚と同じなわけ。
役に立たない正社員・公務員＝高島弟の元妻みたいなもん。

役に立たない正社員・公務員の代わりに
そいつらの仕事を非正規や中小下請けが
安い賃金でやらされてるのが現状だもん。

家事やらない高島弟元妻の代わりにお手伝いさん雇って、
しかもそのお手伝いさんを好きになっても結婚はできない。
で、夫の収入が減っても悪妻が「今まで通りの生活費よこせ」って図だよなw

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:26:34.13 ID:KBa62u7H

>>171
デフレを招いたのは「朝日新聞」だろ。
中国をとことん贔屓して日本の産業空洞化を万歳して･･･
天安門事件の直後からそんな論調だったぞ・・・？

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:27:22.42 ID:CStLX2xt

失業率80%でもどうせもう誰も戦争なんて起こせやしない

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:28:59.62 ID:viws7VK9

>>174
ttp://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-581.html

TPPに関してはこれでも読んでみたら
米議会調査局のTPP報告書の翻訳がある

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:30:17.99 ID:HU4/m6Kx

>>172
それでも裁判起こせば勝てるから歯止めにはなってた

解雇規制が形式上も０になると、
今度は給与・退職金払わずに解雇とかが横行するからな

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:31:39.66 ID:TtzA06ub

>>181
そうやって極論言ってはぐらかしても無駄よん

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:31:49.47 ID:h2f0xIc0

解雇しやすくして無能な正社員を切って会社を立て直せとかいってる連中ってパナにしろシャープにしろ
企業を傾けさせた一番の責任者である幹部連中がのうのうと役員に居座って首を切る側である事を忘れてるのが多いな。

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:32:00.67 ID:h33Qhd+v

2ちゃんを含めて匿名掲示板ってのは地位や立場を出さないで論議出来る場所だが
経済絡む論議には向かない場所だなといつも思うね
現状、経済的に満足していない奴はどうしても不満意見が最初から出てくる
どう意見出てこようが経済的満足が得れないと不満は消えない
つまり個人が前面に出る

逆に全体が経済的満足となると最終的には世界中救わないとそうはならない
ビジネスは安いコストを常に探すんだからね
日本の政治だから日本人だけと言うなら鎖国でもするかね
国家という枠組み自体の論議になりそうだ

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:32:41.60 ID:KBa62u7H

いくら裁判起こしても同じ企業に居たくはないわな。

＞今度は給与・退職金払わずに解雇とかが横行するからな
大手でいくらでもありますが何か？

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:32:47.24 ID:5aRuxIoh

>>172
雇用の安定化（のためと学者先生方がおっしゃっているのは頭がおかしいと思わざるを得ないのだがｗ）なら
解雇規制の緩和より公務員を増やすことで対応すべきだ

公務員の待遇と競争しないといけなくなれば、ブラック企業に勤めたい人間なんていなくなるから待遇を上げる必要が出てくるだろう
解雇規制だって企業に任せて同じように公務員と待遇を競争させればよい

まあそう言うと「市場に任せろー　財源がー　小さい政府がー」って頭のいいひとたちが沸いてくるんだが

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:33:35.62 ID:DiRCe/rL

自民党小泉デタラメ改革で、派遣切りが横行し、国民生活の中流意識を破壊し、
国民の３分の1を低所得層に追いやった。
今度の安倍のバカぼん内閣で、首切り自由化。
これで何人地獄送りにするのか？自民党デタラメ政治の積み残した年金、
原発、電力問題は、深刻。年金デタラメ管理した公務員達は、未だ処罰を受けず、
無罪放免？

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:33:37.21 ID:CStLX2xt

>>183
だから外資に買収させてそいつらの首を切ろうとしたら今度はハゲタカ反対だの額の汗がどうのって反論されたんですけど。

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:33:39.53 ID:KBa62u7H

>>183
それは個人株主の力によって決まること。

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:34:20.58 ID:aZYhr5Xc

今飲み屋でＴＶ見てたけどさ、何でコンビニの社長とかネットの仕切屋がデカイ顔して政府委員になってるの？日本の産業って無くなったの？
まあ、ブラック飲み屋の会長だか社長がいなかっただけマシか～～

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:35:07.54 ID:VhvPiOBm

つまり、国営（軍営）派遣を創設して

　雇用消費税１０％２０兆円を財源に、
　日本国内の工場に、年間２５００ドルで「逆ザヤ国営派遣」すること

　銀行の国債１０００兆円を全部日銀が買い取って、
　銀行に１０００兆円の海外投融資をさせて、１ドル３６０円に戻すこと

え？　トヨタが不景気になって、国営派遣をクビにしたらどうするのか？って？

　１ドル３６０円まで円安にすれば、１２億人のインドに日本製品が
　売れまくるけど　万一不景気になったら

　１ドル３６０円の円安では火力が上がって、風力が火力より割安になってるから
　風力や（コストダウンが進んだら）太陽を建設作業に
　国営派遣を動員して、失業させなければいい

　国土強靭化では１円も税外収益が儲からないけど
　グリーンニューデイールでは、電力会社への発電施設賃貸収入が儲かるから
　「国の借金を増やさずに、雇用を維持できる」

日本の電力を、９０％火力　１０％水力から
　９０％再エネ　１０％原子力に切り替えるためには

　霞ヶ浦サイズのメガソーラーｘ２５箇所　地熱発電所１０００箇所
　宗谷支庁まるごと全部巨大風力発電所にするなどの

巨大土木が必要だから、今２０歳の子を、国営派遣で雇用して
その子が６９歳で退職するまで　民間で仕事がないときは、
「儲かる発電土建」で雇用吸収するのに　充分な　工事量がある

なにが代案だ！　
お前ら新自由主義者が「科学技術・マクロ経済に無知で切ることしかできない」
ってだけじゃないの？　　

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:35:35.73 ID:KBa62u7H

>>186
本来は公務員の数を増やすべきだが財政云々新聞が論戦張るからおかしくなる。
それと組合な。あそこの組合は政治団体で賃上げ以外にまともな労働運動していないぞ。
平和運動と労働とどう関係あるのか、きちんと説明してくれ。

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:36:12.95 ID:mV52r4Bb

>>190
それは産業構造が変化してるんだから
さすがに偏見だと思うが？

いまどき、士農工商なんですか？？？

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:36:13.17 ID:5aRuxIoh

>>184
経済的満足なんぞ年収600万で頭打ちになるという研究が最近あった
国民全員にできれば600万を約束するのが政治の役目であり、一票を投じる人間の役目だ

さらに市場や競争はみんな600万のための手段に過ぎない、目的ではないのだよ

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:36:44.43 ID:CStLX2xt

>>186
沸いてやるけど、それをやるなら公務員じゃなくて軍隊じゃないと意味ない。

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:36:46.78 ID:xYobYM99

>>184
鎖国なんてのも極論だよな普通でない

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:36:58.06 ID:pfJD4TrQ

結局安部も場当たり的なパッチワークでグランドデザインがないんだよね。

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:38:53.58 ID:pfJD4TrQ

解雇規制を撤廃するならば、経営者の解雇規制も撤廃
つまり企業間や銀行との株式保有を完全に禁止しないと
単なる独裁経営者の恐怖による経営体制になるだけだし。
つくづく安部って全体像がねーな。

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:39:22.66 ID:CStLX2xt

TPP反対だの主権放棄阻止だののコピペをよく見るけど、その実験は既に70年前にやってるし、
9条と駐留軍がある日本に主権なんて最初からないことはフルフォードなんか読まなくても地図を見ればすぐわかる。

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:41:32.52 ID:lQQ6Rf82

>>182
朝ズバでキチ害新自由主義の八代が解雇規制やれと発言するまでは、産業総力会議で解雇自由化やれやれの大合唱。

で、武田薬品社長jの長谷川が提案した法案は、「裁判で違法と認定された解雇を、金銭で合法化する」というもの。

　理　由　が　ど　う　で　あ　ろ　う　と　解　雇　で　き　る。

年収の年分というが、400万円程度の年収なら800万円。
嫌いなやつ、追い出したいと思ってるやつそれで追い出せるなら、経営者は払う。800万でローン完済なんかできん。
アメリカの制度より悪い。
アメリカは「使用者の判断で特段の理由なしにいつでも労働者を解雇できるが、40歳以上の労働者について年齢を理由にしたり、人種、宗教などの理由による解雇は違法である。」

しかし、長谷川の法案は、金を払えば「年齢差別による解雇OK」、「性別、人種差別による解雇OK」、「好き嫌いで解雇OK」。

アメリカも理由なく解雇できるので、好き嫌いで解雇を決めているケースがあまりに多い。だから、銃もって復讐にいく事件があとを絶たない。
竹中、ローソン、楽天、武田薬品は金だけですべて解決にしているので、アメリカでさえ禁止している差別解雇もOKになってしまう。

極論な法をやろうとしているのは安倍でした。
それが報道され、ネットで騒ぎになったら、いきなり方針転換して、参院選で勝つまで解雇自由化を封印することにした安倍ノリスク。

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:44:34.09 ID:pfJD4TrQ

日本で解雇規制撤廃したら無能な独裁経営者が鬼畜経営をするだけなんだよな。

どんな馬鹿でも経営者になったら絶対に辞めさせること無理だから。

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:45:06.65 ID:HU4/m6Kx

>>182
>>>181
>そうやって極論言ってはぐらかしても無駄よん

極論ってどの辺が？
賃金退職金不払いの横行は当然に予想できるし

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:45:16.43 ID:CStLX2xt

>>200
差別解雇や年齢差別禁止（じゃあ逆に年功序列の完全な廃止ができるのかつったら知らんが）は議論の余地があるとは思うが、
身分不相応なローンを踏み倒して家が競売食らうのなんて普通じゃん。何言ってんの。

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:45:26.36 ID:KBa62u7H

アメリカ以外の実例示せよ。ただし共産国は除く。信用ならない。

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:46:04.18 ID:TtzA06ub

>>200
金銭解雇でも退職金は出るのだろう？
差別禁止の明文化は必須だな

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:46:13.37 ID:aZYhr5Xc

>>193
んなこと言ってない。
こいつらに「国家」というものがわかってるかを問うてる。
いまだに近代以前の世界観しか持ってない人治主義の三流以下の国が周りにあって、こんな我欲ばかりの連中を国の舵取に参画させていいのかと。

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:48:17.04 ID:TtzA06ub

>>202
解雇規制緩和で退職金を払わないことが合法になるかのように書いてるところが極論
そこまでの緩和をするとは思えないので裁判やれば勝てるのは同じだろ

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:48:38.62 ID:UpjTE7Ht

>>194
600じゃ満たされないな

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:49:05.56 ID:CStLX2xt

>>201
敵対的買収で経営者を監査するっつったらお前らはそれにも反対しただろ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:49:16.14 ID:KBa62u7H

>>202
退職金不払いなんぞ当たり前だぞ。
401K導入企業とかな。
労働局に一度相談してみな。笑われて終わり。

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:49:59.31 ID:lQQ6Rf82

>>188
外資買収に猛反対したのは、その経営陣自身です。
嘘吐きしね。

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:50:06.88 ID:mV52r4Bb

ま、選挙前には何にもﾔﾊﾞｲことはしないんだろうな
だから、これも手をつけないでウヤムヤなんだろう

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:50:28.68 ID:CStLX2xt

退職金は世界的にはかなり特殊なので解雇解禁以後の経営者は当然削ろうとするだろうし、
裁判で戦ってもらうしかないね。私もいきなり全額デフォルトはしないだろうとは思う。

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:50:45.29 ID:5aRuxIoh

>>201
解雇規制を緩めて欲しかったら、公務員（自衛隊、海保、復興や災害対策関係の人員）を大量に雇うこととあわせればいいんだよね

企業側の人間は政府を100％自分たちの利益のために使おうとしてるんだから、
公務員増やせ！と自分たちのために使おうとしてもかまわんのだｗ

しかも企業側の大好きでたまらん「競争」が公務員とできるんだから大満足だろうｗｗｗ
まあそれを防ぐために小さい政府がー財源がー借金が一人当たりー自由競争の原則がーと一生懸命洗脳するんですがｗｗ
で、だまされてるアホも大勢いる

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:51:06.90 ID:pfJD4TrQ

日本の経営者と社員の関係って中世の御恩と奉公の関係そのまんまだからな。

解雇規制を廃止したら一番突き上げくらって困るのは多くの凡庸な経営者だろ

まあ鬼畜恐怖経営をやっちゃうだろうけど。

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:51:54.77 ID:CStLX2xt

あーなに、もうデフォルトしてるんだ

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:52:53.31 ID:qAIixC66

>>141
そういうのに限って自分達の子孫は純潔日本人じゃなきゃやだってごねるんだけど
きづいた時には後の祭り。日本は多民族国家になっちゃってる。

そうなるともう日本教なわけで信者はみんな同じ顔になっちゃう。ヨーロッパの貴族・王家がどんな末路をたどったか。

俺は子孫は生物の個体として優秀でありさえすればいいと考えてるので孫はハーフだろうとノープロブレムだけど竹中や安倍ちゃんなんかは自分らはどうなんだろうね。

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:52:55.03 ID:5aRuxIoh

>>208
趣味に金がかかるから個人的には同感だが、まあ600以上は過ぎた望みではないかな
家のローンだって十分組めるし、子供も問題あるまい

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:53:18.90 ID:g6b6YTxk

安倍はとんでもないアホだったなw
俺の中では鳩山以上で管並だわw

安倍

「グローバルな経済の中で産業構造も大きく変わっていくわけであります」
「成熟した産業」
「その中で成長が見込まれない分野というのもあるわけでありまして」
「その分野から、成長が見込まれる分野に労働移動していく」
「しかも、円滑に移動して行くという事が極めて重要」
「成長が見込まれない分野にしがみついてもしょうがない」
「労働移動を円滑化していくことによって　　失　業　な　き　労　働　移　動　　支援型にシフトしていく」
「職業訓練させると、　失　業　せ　ず　に　、違う分野に労働移動させていく」

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:53:19.81 ID:N6Rr56n0

>>1
そうだろうな。まず、受け皿になるべき成長産業が選定出来ていないし、
その際に増える失業者への、失業給付金とかが莫大になるだろうから。

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:53:58.70 ID:CStLX2xt

あきらかに従業員を虐待するような経営者は内部告発や訴訟で自分で殺さないといけないんだよ、
まあ日本人はおとなしいと思われてるだろうから最初は足元見られるだろうね。
「韓国人はがめつくて不快だ」なんて書き込みを見てると苦笑いしか出てこない。

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:55:03.54 ID:pfJD4TrQ

大企業の経営者　将軍
正社員　　御家人
家族経営の下請企業　惣領制
企業間の株の持ち合い　戦国大名の身内の人質交換

中世から進歩してないないんだよ。実は。

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:55:10.25 ID:YbsiVhb4

TPPで農協と農家から大量失業でるんだろ。

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:55:18.85 ID:VhvPiOBm

とにかく、社内失業者が多いから　解雇規制緩和してくれ

と経団連にいわれて　ホイホイ言うこと聞いてどーすんだ！バカ！

ますます少子化して、住宅着工が減って、国内自動車販売が減って

国内の銀行貸出しが　減るじゃないか！　バカじゃないの！？

　円安にすれば、社内失業を一掃できるんだから

　霞ヶ関の財務省以外の全官庁から出向者を招いて

　　内閣府・国家戦略庁を作って、そこで予算編成して
　　国税庁を、内閣府直属の歳入庁にして

　財務省だけに敵を絞って、財務省の権力の源泉の予算編成権と
　国税調査権を財務省から取り上げて

　　財務省だけ解体してしまって

　円安インフレ政策を、強力に推進しなさいよ！

こんなところで、解雇規制緩和とか　バカいってるんじゃねー！

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:55:44.09 ID:CStLX2xt

>>135 みたいなのはタイムマシンで1930年に帰ってください。

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:56:14.37 ID:5aRuxIoh

>>219
TPPのときの演説もそうだったが（「打って出る」ｗｗ「こくがいのかつりょくがうんたらかんたら」ｗ）
言わされてるロボット感ありすぎｗ

デフレ解消と矛盾してるってことが分かるやつには分かるけど、それでも構わずに言わされマシンになっちゃうことを選択したんだからな

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:56:51.98 ID:q2lOQ+SS

>>223
農家の7割は兼業。失業なんて存在しないだろ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:57:10.79 ID:NFVG+qQr

スティグリッツ教授(ノーベル経済学受賞者)はＴＰＰに否定的

スティグリッツ教授は
アベノミクスの３本の矢のうち
第１の矢(大胆な金融政策)と
第２の矢(機動的な財政政策)は評価しているが、
第３の矢(民間投資を喚起する成長戦略)のうち
ＴＰＰは評価していないぞ。

ＴＰＰ「日米国民のためにならぬ可能性」　米大教授

スティグリッツ氏は、
ＴＰＰ交渉で米国が遺伝子組み換え食品の表示義務の撤廃を求める可能性があることについて
「他の多くの国も、米国民も、撤廃すべきだとは思っていない」と指摘した。

特許などの知的財産の保護を米国が強く主張していることに対しては
「（価格の安い）後発医薬品が作りにくくなったり、
途上国の発展を妨げたりするおそれがある」と言及。

いずれも米政府が自国企業など一部の利益を守ろうとしていると批判した。

http://www.asahi.com/business/update/0322/TKY201303220320.html

せっかく、第一の矢と第二の矢は良いのに、
第三の矢が大問題・・・

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:58:16.31 ID:pfJD4TrQ

凡庸な秀才経営者が辻褄あわせの決算書ばかり作ってるような日本では
解雇規制してもやっぱり無能な経営者のそのマージンを使って終了だろう。

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:58:19.04 ID:CStLX2xt

>>228
そりゃ有権者なんて福祉で金もっていくだけのブラックホールだもん。企業を守ったほうがいいに決まってるでしょ。

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:58:19.99 ID:9PiRdCEr

解雇自由化は同一労働同一賃金とかセットで諸々正規と非正規の壁を取り除かないとエライことになるぞ。

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:58:23.24 ID:TtzA06ub

とにかく今の日本の労働者保護はスケープゴートの存在を前提にしてしか成立しない歪なものなので
どんなにそれっぽい理屈を並べられても白けてしまう

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 22:59:53.72 ID:mV52r4Bb

能無しバブル世代がよほど邪魔なんだろうなｗ

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:02:27.82 ID:pfJD4TrQ

実はバブル世代って受験戦争と呼ばれる一番厳しい詰め込み教育の世代だから
基礎的な学力ではゆとりなど足元にも及ばないんだけどね。

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:02:34.24 ID:RsBs9e6x

>>180
むう･･･。

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:02:44.90 ID:pdukgAG5

２種類の正社員制度になるんだよ

解雇しやすいのとそうでないのと（笑）

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:02:47.22 ID:5aRuxIoh

>>230
お金は使ったら無くなるという誤解は誰でもやるよな
福祉関係で使ったお金はサービスと引き換えに持ち主が変わるだけだし、今みたいなデフレ下の環境では
企業が金を溜め込むことで「ブラックホール」になることもある

言葉を並べることと考えることの間には越えなくてはいけない壁がある
もっとも、9割の人間は壁の存在にすら気づかないがねｗ

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:03:18.57 ID:mV52r4Bb

でも、実際は能無しだからブル世代は邪魔者扱いｗ

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:03:45.47 ID:xYobYM99

>>217
いや国って単位メインだと国民にとっての政治となる
国民は金持ちのための政治をして欲しいわけだはない

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:04:47.76 ID:W4qDbfD+

首を切る側が有能という前提
首をきられる側が無能という前提
有能ならすぐ採用されるという前提
採用担当者は有能という前提

ここまでが経済学では当然の暗黙の前提

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:04:50.15 ID:pfJD4TrQ

経営者が目的と手段とビジョンを明確に持っていたら
解雇規制などなくとも抜け道やグレーゾーンで人員整理を断行するだろ

秀才のサラリーマン経営者世代になって無能化しただけ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:06:41.08 ID:VhvPiOBm

>>230

はあ？　企業と銀行が　今まで日本にしてきたことはなんだ？

　【貧国】
　　円高で空洞化させ　TPPでベトナム移転を加速して　
　　日本を　ソ連よりGDP成長率の低い「失敗国家」

　【弱兵】
　　法人減税・累進減税・租特で借金1000兆円をこしらえて
　　日本の財政と国防を壊滅させ

　【産むな増やすな】
　　派遣法に続いて、解雇規制緩和で　少子化・衰退を招き
　　徴兵可能人口を減らし

　
　日本の貧国弱兵・産むな増やすな　　を推進して
　中国の富国強兵・産めよ増やせよに　協力して

　結果　中国の侵攻という「外患誘致」しているわけで

　企業益と　国益は　対立してるんだよ！！！

　企業のいいなりだと、ドンドン衰亡して、国が滅びるんだが！
　　　　　　　

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:08:01.28 ID:g6b6YTxk

>>240
社会を単純化してホントゴミで役立たずな学問だ
政治の世界から切り離すべきじゃないか

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:10:03.98 ID:CStLX2xt

>>242
国が滅びれば公務の請負で稼げるんで早くそうしてください。公務員って無能だし。

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:11:55.17 ID:W4qDbfD+

>>243
単純化することによって素晴らしい洞察が生まれる、と
たしかスティグリッツの教科書に書いてある

そうかも知らん

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:13:35.02 ID:pfJD4TrQ

解雇規制を撤廃すれば人員整理で固定費が削減できて
その期の決算はよくなるけど、商売そのものが好転するわけじゃないからな。

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:16:51.41 ID:VhvPiOBm

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:04:47.76 (p)ID:W4qDbfD+(3)
首を切る側が有能という前提
首をきられる側が無能という前提
有能ならすぐ採用されるという前提
採用担当者は有能という前提

ここまでが（新自由主義）経済学では当然の暗黙の前提
-----------------------------

>>240は
　新自由主義のハーベイロードの前提　第３定理を発見されましたな

私が発見した　
　新自由主義のハーベイロードの前提　第１定理は

　　　日銀は　政治から独立した　賢者が　国民のために金融政策を行い
　　　日銀官僚は決して銀行屋からノーパンしゃぶしゃぶで接待されたり
　　　銀行から天下り収賄して、銀行屋のいいなりに円高デフレにしたりはしない

　新自由主義のハーベイロードの前提　第２定理は

　　政府税制調査会は　政治から独立した　賢者が　国民のために税制を改正し
　　企業が政治家を献金ワイロで買収して、借金1000兆円で国債刷って経団連に
　　減税をばら撒いて、尻拭いの消費増税を貧乏若者に押し付けたりしない
　　

　ケインズ政権時代に
　　新自由主義者は　ハーベイロードの前提と言っていたが

　　新自由主義者のほうが、ケインジアンの１０００倍ひどいよね（ｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:17:42.33 ID:M7mNtc2b

>>246
たこがたこの足を食って生き延びるのと同じ。
そのうち回り回って商売する方がが苦しくなってしまう。
その位予測できるだろう。
日本が何で鎖国していたか、日本人は忘れてんのよ。
昔の人はそれがわかっていた。

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:18:15.65 ID:CStLX2xt

皆会社に義務を負わせ過ぎだし、いくらMBA取ろうが経営者なんて良くも悪くも決算を出して株を売って贅沢することしか考えてない。
歴史的に必死で幸福について考え抜いたマル軽よりもバカが金儲けしてただけの資本主義が成功したのだから仕方がない。
経済学は単純化しすぎとお叱りだが、人間は全員徹頭徹尾バカだと仮定するからここまで成功したの。

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:19:33.25 ID:OHalUVjT

有給消化させないとか残業代払わないとか窃盗と同じ罰を与えるようにしないと
ブラック企業ばかりが有利な社会になる。
労働基準法遵守してる企業が不利になり不当な競争にさらされる。
労働者ばかり厳しくするのではなく違法行為経営者の罰則を強化しないと
ブラック企業だらけになる。

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:21:23.51 ID:pfJD4TrQ

>>248
手段として必要なのはわかるけど、日本の場合は明らかに凡庸で無能な経営者を
延命させるための目先の目的なのが丸わかりだし。

下請けや派遣労働者はすり潰してしまったから、いよいよ正社員を玉砕要員にしようと
しているだけで、時間稼ぎの効果以外は期待できない。

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:23:17.93 ID:CStLX2xt

そのとおり、解雇解禁とは逆に司法は労基法遵守を要求しないといけない。未払い残業代30兆円の訴訟をサラ金の時みたいに大々的にやればいい。

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:26:28.05 ID:mV52r4Bb

本当にやるなら法整備は必要になるから、
そこはちゃんとやるでしょ

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:27:59.80 ID:lQQ6Rf82

>>203
ローンの身分不相応って何を基準に誰が決めるんだ？銀行が審査できめるんですよ。馬鹿。
その審査が成り立たなくなるってことの意味がわからない無職しね。
日本の住宅市場の大きさと裾野の広さとか何にも知らないクズめ。
それどころか、自民党と住宅産業の密接な関係も知らない馬鹿自民党支持者ｗ

日本とアメリカのローンの違いとか、何にも知らないカス。

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:31:28.50 ID:VhvPiOBm

>>249

　ていうか、
　　ワイロで政治家や、キャリア公務員や、学者を買収して
　　広告費でマスコミを買収するのは　やめてくれませんかね？

　あんたがたが、他の国で同じことをやれば
　　どこの国でも嫌われますよ？

　在日やユダヤ人が嫌われることが多いのは、まさに
　「ワイロつかって　政・官・報・学を買収するから」なんで

　ワイロ使わずに、まっとうな陳情してください！

　　あなた方企業は　企業の生存・企業の利害を考えてますが

　　日本などの、民族国家も　あなた方が思うより

　　はるかにシビアな　食うか食われるかの世界で生存せねばならず

　　あなた方のせいで、かなり、生存がヤバイ事態になってきてて

　　そろそろ公害もシャレではすまなくなってきている

　　　
　

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:35:16.53 ID:CStLX2xt

>>254
日米の商慣習の違いなんて知ってるわけないでしょ。罵倒調じゃなけりゃ感謝したんだけどな。まあ今度調べるわ。
住宅産業の意義がどうとか政治家とのパイプがどうこうとかもよく知らないし、不動産なんてどうせ供給超過のボロ業界ぐらいにしか思ってないよ。野次馬だからな。
「審査が成り立たなくなる」って、じゃあ「審査」さえすれば35年間鉄板なの？そんなのただの銀行の怠慢でしょ。不確定であるなら黙って金利上げないと。無理なら賃貸でいってくださいっていうだけでしょう。

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:36:13.62 ID:M7mNtc2b

>>242
良い観察力だね。そう、企業益と国益が反対方向にそれぞれある。
これは確かに前々からそう思ってたし、俺も言いたかった。

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:37:08.37 ID:CStLX2xt

>>255
労働者がいる国で嫌われようがそういう経営者がいるのはどうせアメリカかオフショアでしょ。軍隊動かせるの？チャベスは結局不養生で死んだけど。

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:39:11.94 ID:0oP5Woys

俺は自由化賛成だぞ

もちろん役員のSOやら規制はするんだよな？

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:40:36.35 ID:InhRtdq6

自由化しないと
無職はずっと無職じゃないですかー

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:41:52.66 ID:M7mNtc2b

お偉いさん方は何らかの手法で守られる。
昔からそう決まってるよ、日本丸は。
自由化が仮に来てもいびつな形で徹底されるでしょ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:43:02.03 ID:W9/UcwO9

自由化に踏み切ったら、長期ローンの金利が上昇しそうだね

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:43:24.36 ID:0oP5Woys

>>260
安心しろ
自由化しても無職は無職だ

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:43:51.02 ID:pfJD4TrQ

>>242
生むな増やすな　　ワラタ

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:45:30.68 ID:3fn5VA/S

とりあえず税金上げるの辞めてくれ
殺したくなってくるじゃん自民と民主と天皇

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:45:36.74 ID:M7mNtc2b

>>260
つハローワーク

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:45:44.74 ID:KQ4RaoDk

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:47:43.07 ID:XzjAD1wJ

失われた20年において
もし解雇規制がなかったならばどうなっていたか
物価も資産もマイルドなデフレじゃ済まなかっただろうな
20年もデフレを長引かせるようなチンタラした政策対応に解雇規制という下支えがなかったら大恐慌になってたな

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:48:10.40 ID:xY9POhi5

解雇して非正規に吸収。
国際競争力のある産業になるね。
消費は無くなるけど。子供も埋めない余裕もない。
格差付ければ皺寄せは経済発展にマイナスとなる
バカでも判る

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:48:57.50 ID:pfJD4TrQ

どう考えてもまず解雇しないとならないのは金を稼げない経営者だからな。

業績が悪いのはお前たちを解雇できないからだってのは非常におかしな話。

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:50:29.79 ID:q2lOQ+SS

>>270
事業は社員を雇うために存在しているわけではない。本末転倒。

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:54:21.14 ID:pfJD4TrQ

>>271
そのとおり、そして株主は経営者を雇うために出資しているのではない。

自家撞着

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:56:28.93 ID:+y8FJ/O2

参議員選挙までだろw
バレバレだよ、自民や公明の考えることなんて

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:56:35.27 ID:pfJD4TrQ

企業の目的は資本金を元手にして国債金利より高い利益を出すことで
それが最優先されるべきなのに、なぜか劣位になっているから経営は目的を失って
迷走をする。

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:56:36.42 ID:ul+qn2lo

>>240
是非どこの経済学にあるのか教えてくれ
給料高い順に並べただけだろう？

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/28(木) 23:56:51.12 ID:VhvPiOBm

>>258

ロシア経団連＝オリガルヒが　エリツインと癒着してロシアを牛耳った
ロシアの新自由主義時代は

　オリガルヒが国有企業を私物化しまくり
　政治家をワイロで買収して税金のがれの限りを尽くし
　
　ロシア財政は借金の海に沈没して、
　軍人や警官や消防官の給料が払えず原潜は赤錆びて国防は崩壊して

　中央は地方を食わせられなくなり、地方は中央を舐めて言うことを聞かなくなり
　ロシアはさらにバラバラに国家分解する寸前になった

　国民の生活は苦しく、
　日本などは「ロシアの衰退に乗じて北方領土を取り返せ」などと言う者もいて
　
　国民は激怒して、エリツインは再選がやばくなって
　「オリガルヒの傘下のTV局」の「TVカメラのまえでオリガルヒ首脳を叱る」
　やらせパフォーマンスで再選した

ロシアは　新自由主義で　オリガルヒ（財界）に食い物にされ
　経済的にも、財政的にも、軍事的にも、ソ連のときより悪くなった
-----------------
　プーチン（ロシアの亀井）は　オリガルヒと対決して

　　オリガルヒは傘下のマスコミで「プーチンは独裁者」と攻撃したが
　　プーチンは、公安の部下を動員して、オリガルヒはマスコミの
　　脱税や犯罪を調べ上げて投獄して制圧して

　　　企業の政治支配をやめさせ
　　　　不完全ながら、企業益中心の　新自由主義時代から
　　　　国益中心の　現実的保守政治に転換した

　　そして、脱税を取り締まって財政を再建し、国防を再建し
　　国民所得を倍増した

一方、日本はオリガルヒ支配で、２２年ソ連よりひどいエリツインみたいな
状態が続いており

　　企業の税金逃れで財政と国防は崩壊し、中央は地方を食わせられなくなって
　　地方は中央を舐め始め、普天間も迷走し

　中国が沖縄に触手をのばしている
　　　
　
　

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:11:41.07 ID:jhCivJvO

おれさまはけーおーの学生だが親や親戚のコネの威力で楽に大
企業内定だよ。その後昇進昇給も親の強力なコネやバックアッ
プで約束されてるしね。ゼニと出世のためには何でもありだよ。
ま　世の中ってそういうもんだよ。ハナから出来レースと知らず
懸命に就活して運良く正社員になりあくせく働いても簡単に解
雇されるおまえらWorking class のクズども哀れだな。　せい
ぜいがんばれや。
いっひっひっひｗｗｗ

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:11:57.93 ID:ST3ZMKRX

アメリカで見たように、バブル崩壊と共に失業者が一気に増える
住宅・自動車といった耐久消費財がまっさきに落ち込む
それに付随した設備投資が落ち込む
フローが落ち込むから株価・地価といったストックもさらに落ち込む

この事態にアメリカは資本注入・財政出動・QEと素早く行動したが
日本はどうだったか
なぜアメリカが数年でやったことを日本は20年経ってもできなかったのか
この時に解雇規制という下支えがなかったならばと考えれば
解雇規制の存在は評価されるべきだ
そしてこれは単に過去の話ではなく日本特有の政策対応の遅さ、政治プロセスを考えれば
制度的な安全装置をなくすべきではないという話になる

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:12:01.69 ID:TBQI66E7

>>263
違うよ

チャンスができる

終身雇用だと首になったら終わり
自殺じゃんw

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:21:45.35 ID:QCX6myGn

マッチポンプ安倍

二人羽織安倍でもいいか

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:25:58.23 ID:dxGcrEBm

>>279

詐欺師乙！（ｗｗｗ

円高になればなるほど、輸入が増えて、国内企業は仕事が減るんだよ

そのため日本企業は円高のせいで膨大な、正社員の社内失業者を抱えているから

解雇規制緩和するのであって、

「正社員雇用の椅子を抹消するために解雇規制緩和するのに、非正規の
　正社員化の椅子ができるわけないじゃん」

ていうか、非正規とは
「組合に入れてもらえなくて買い叩かれる身分」であり

解雇規制緩和で、正社員労組のリーダーが金銭指名解雇されて
正社員労組もなくなって

　実態上、日本の労働者は、全員　組合がなくなって買い叩かれるんだよ！
-----------------
そして、オリガルヒ経団連の新自由主義政権は

ソ連よりひどかったエリツイン政権みたいな失政を２２年も続けて

「国家経営成績がソ連より悪い」のが明白になってきたし

法人減税の借金１０００兆円の穴埋めで消費増税しまくって

スタグフレーションにしまくるつもりだから

大躍進に失敗した、毛沢東が　文化大革命で　政敵を殺害して
権力維持を図ったように

政敵の　土建・郵便局員を殺したあと、TPPで農協と医療を殺して
公務員たたきで官公労を殺して、解雇規制緩和で　正社員労組を殺して

大失政なのに　政敵を殺して　権力にしがみつこうとしているだけなんだよ

282 ：↑：2013/03/29(金) 00:30:41.98 ID:rxoTRkM7

まったくですよね。

283 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:34:21.63 ID:V0wj4npr

あれ？いま円安進行開始してね？

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:36:06.74 ID:HwzTD+Ov

>>1
「今のところ」じゃないのか？
選挙が終わってから、また考えるんだろｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:38:51.82 ID:gWQhm0hH

派遣の法律が出来た時も
これでみんなが会社に勤務しやすくなるとかいって、
結局、社員の雇う数を減らし、派遣で済まし、派遣切りが横行するようになった

社員の解雇しやすくする法案も
企業が解雇しやすくすることしか考えず、その後の雇用のことなんて考えてないんだろうな

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:42:50.65 ID:IZj9JfSy

>>277
お前みたいなクズを養わされる会社と株主が可哀想だからやっぱり解雇解禁だな。

>>285
だから会社なんて所詮株主の金儲けのための組織に過ぎなくてもともと雇用だの公益だのの義務はないってのを何千回説明したらわかるんだ、ここの連中は。

287 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/03/29(金) 00:44:33.02 ID:nAWZwTFL

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:45:41.78 ID:rp7uAsAi

>>286
＞だから会社なんて所詮株主の金儲けのための組織に過ぎなくてもともと雇用だの公益だのの義務はないってのを何千回説明したらわかるんだ、ここの連中は。

欧米に帰れよw日本とは成り立ちが違うんだよ。

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:47:19.27 ID:7txzXvpl

安倍さんは、正直世の中を甘く見ている。はっきり言えば世間知らずのボンボン。
まず解雇自由化にしても「企業が絶え間なく人を雇用する」という、根拠のない
事を前提にしている。ＴＰＰにしても、おそらくは寝る前に聞かされる「日本企
業最強伝説」を真に受けて話を進めてるのが、よくわかる。

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:47:24.98 ID:NxTn6GYD

>>286
じゃあ初めから一人も雇用しなければいい

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:49:51.79 ID:DWYhDkNb

とりあえず、努力と実績で考えて竹中はさっさと解雇すべきだと思うが。

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:49:56.45 ID:IZj9JfSy

>>288
お前が北朝鮮に帰れ。嫌ならもう一度核を落としてやる。
>>290
それが出来るならそれでもいいですね。

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:52:46.33 ID:ST3ZMKRX

イデオロギーに染まった連中と実利を重んじる連中の2種類がいる
大体が賢ぶりたがって教科書や日経新聞をありがたがってる前者

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:54:22.94 ID:7txzXvpl

>>292
釣りだと思うが、１０年前に君みたいな奴が、何も考えずに小泉を支持して酷い
目に逢ったんだよね。俺もそのひとりだか。

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:54:34.26 ID:OnRqq9MQ

なんで悪名高い竹中を重用したがるのか理解できない

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:57:14.39 ID:7txzXvpl

>>293
俗にいう「高２病」の患者ですな。

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 00:57:25.35 ID:hvjb6OLw

>>279
チャンスは企業の自由頼みだからなあ
派遣と同じ状況、同じ失敗、同じ失敗の言い訳が繰り返されると思うが

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 01:00:39.86 ID:NxTn6GYD

>>295
アメリカのメッセンジャーボーイだから

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 01:01:24.07 ID:7txzXvpl

>>297
失敗するだけならいいよ。
今度失敗したら「ガタルカナル敗戦」と同じだからね。まず日本がなくなるよ。

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 01:01:27.86 ID:UhYWllsE

むしろ労働者側が、条件がよければ、転職することに積極的になるべきなんじゃない？
使い捨てがどうのって、でてるけど、
そんなぽんぽん使い捨てる会社は淘汰されるように
労働者が動けばいいんだよ。
まぁ、要するにその会社で働かないって事だが。
労働基準法の徹底は、やってもらいたいし、
不況下だとうまく行きそうにないから、先に景気をよくしてもらわんとあれだけど
労働者も経営者も考え方変えないといけない時期なんじゃないかな。

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 01:07:15.38 ID:7txzXvpl

>>300
それには条件がある。
国際労働者条約の加入と賃金同一の厳守、あとは最低賃金の底上げ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 01:16:14.06 ID:IZj9JfSy

>>299
だからそういう国粋スローガン遊びは横田と横須賀の正門の前でやってこいっつってんだろ。もうとっくになくなってんだよ、その国は。
>>301
まず労組の職能別化ぐらいは被用者側もすべきだと思うけど労組って何してんの？

303 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/03/29(金) 01:19:22.16 ID:nAWZwTFL

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 01:45:32.36 ID:rp7uAsAi

>>303
森永が反対してるなら反対が正しいな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 01:50:52.12 ID:C2uYaR+o

日本の労働者は世界でも悲惨な地位にある

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 02:21:35.97 ID:vkM0DcYA

「まじめに～」「一生懸命に～」などとママに教えられたヨタを妄信し
「自己責任」などと納税者なのにいとも簡単に政治家に丸め込まれ
「努力」などと世界中が笑い転げるようなことを恥ずかしくもなく口にし
「能力がある人は～」などとコネ教師、世襲議員の話を真に受け
「やる気」「がんばる」などと暴走族の「根性あるぜ！」なみの精神論
「首輪競争」で終身雇用を目指してひたすら上司のチンポしゃぶりの社畜ぶり
「ボクって能力があるんだぞぉ～　スゴいでしょ」と勝手に「奴隷競争」した結果
過密労働、長時間労働自慢で時間あたりの労働量が外国の2～3倍、
時給に換算すると300～500円ぐらいになってる大バカっぷりw

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 02:58:22.53 ID:Z76+SUjG

賃上げへ政労使協定　脱デフレ、官民で構想浮上　　３者痛み分け促す

　デフレ脱却のカギを握る賃金の上昇に向け、政府、経済界、労働組合の３者で協定を
結ぶ構想が官民で浮上している。企業が賃上げする代わりに労働者は雇用の流動化を
受け入れ、政府が財政面で後押しする。1980年代のオランダの成功例にならい、３者の
合意をめざす。安倍晋三首相の要請で広がり始めた企業の賃上げの動きに弾みをつけるねらいだ。
　導入論が出ているのは、オランダの政労使が82年にまとめた「ワッセナー合意」…
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO53153370U3A320C1NN1000/

これも馬鹿丸出し。

「ワッセナー合意」ってのはインフレを抑制し、失業率を下げるために
賃金を下げましょうって政策だぞ。　要するにデフレ推進政策
日本がやろうとしていることと全く逆じゃないか。

さすがはルーピー安倍。　自分で何をしようとしているのかわかってないんだな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 04:12:51.68 ID:9UC7aIf/

人件費やら下請け単価やら徹底的に切り下げといて「物価だけは下がっちゃやだ！」
海のモノとも山のモノとも知れない新卒一括採用しておいて「解雇できないなんてやだ！」

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 04:16:30.97 ID:msU7h5nH

安倍は本当ゴミだな。新たな合法的奴隷制度作っただけかよ

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 04:49:03.27 ID:phRXpoS0

>>301
せめて労基法は守るべきだな。

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 04:55:46.45 ID:jBClBHQb

>>300
転職で成功するのは何パーセントぐらいいるんだろうね？
まったく内容が同じ仕事が見つかれば問題ないだろうが、そんな好条件の仕事などいまはない。
キャリアを捨てて一からやり直しだよ？

独立開業で成功するのは300人に一人といわれているが、不況下の転職もそれに近いぐらい厳しいだろうね。

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 05:14:56.41 ID:yPNf/eZp

法律変えてまで解雇しなくても、
合法的に減給すればいいのにね。

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 05:50:54.01 ID:aHOFw2F6

自民だぞ、騙されるな。残業代ゼロ法案の前科持ちだ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 06:14:48.33 ID:Qm24grDE

業績に応じて人件費の調整ができなければ経営なんてできないだろ。
もっと柔軟に雇用調整できれば、従業員も契約意識を持って働くから、
アホ経営者じゃ務まらなくなって、経営者の資質も問われるようになって、
経済界はもっと強くなると思うんだけどな。

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 06:33:42.86 ID:JmM74Dya

団塊「住宅ローンはどうする、子供の養育費はどうする。解雇なんてとんでもない。いくら俺たちが使えない人材だからといって、
俺たちの生活を壊す権利は会社にない」

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 06:37:22.27 ID:+gATnkRd

会社は従業員を生活させるために
存在しているわけでもないからなあ

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 06:40:50.81 ID:JmM74Dya

団塊の主張はそう考えていないと成立しないけどな

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:00:15.37 ID:LBH5Vpml

44 ：無党派さん：2013/03/28(木) 16:38:45.16 ID:UUfW5Fwk
欧米は経営者が労働者の首切りし放題、やりたい放題とか勘違いしてるバカが
結構いるけどｗ　日本の労働慣行なんて外国じゃ絶対に通用しないからなｗ
サービス残業とか、出勤時間の少し前に出社して準備しておくとか、夜勤・昼勤の
有る職場の場合には申し送りが時間外までズレ込むとか、出勤時間の前から
申し送り受けるのが当たり前とかｗ
それと欧米では人種や男女などで待遇や扱いに差をつけるような真似を僅かでもしたらアウトだからｗ

労働天国は実は欧米の方ｗ　ＴＰＰで首切り当たり前になって労働者が受難の時代になんてのは
デタラメもデタラメｗ　労働慣行をグローバリゼーションに合わせたら日本の会社なんてやってける
とこなんて無いよｗ

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:05:47.32 ID:hvjb6OLw

>>300
理想はそうだが現実は動いてないんだから理想の方を変えるしかない
でなきゃ労働者の言い分が現実化して言い訳を並べることになるぞ

理想論で人が動くなら革命も改革もいらねーんだよ
号令すればある日突然世の中が変わると勘違いしてないか？

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:09:18.28 ID:WRpx0m2w

>>318
派遣法と言う前例があるから何とも言えんわ
経営者が都合の悪いときに「日本では」で済まそうとして労働者も受け入れそうな機運がある
そう思えるほどに今の日本人は奴隷気質丸出し

移民受け入れちゃったらどうなるかは知らんが

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:09:22.27 ID:8XZgThG/

雇用流動化謳いながら辞めた理由を根掘り葉掘り聞き出して、転職者を面接で言葉責めするのが日本企業です！

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:20:00.55 ID:KvrjK+ay

>>307
おい、本文よくよめ。

＞企業が賃上げする代わりに労働者は雇用の流動化を受け入れ、政府が財政面で後押しする。
＞企業が賃上げする代わりに労働者は雇用の流動化を受け入れ、政府が財政面で後押しする。

賃上げするから解雇させろ、労働者が受け入れろ、ってさｗ

解雇されたら賃上げとか何の意味もないわ。
竹中の入れ知恵だろう。

労働者をなめてるわ。

労働者＝有権者ってことを参院選で自民党に教えないといけないな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:20:59.08 ID:JmM74Dya

会社の売上に貢献している人間は当然解雇されないわけだが

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:27:39.85 ID:qv0KdVW9

.
【維新八策】最低賃金制の廃止竹中チックのインフレ対策のオンパレード　橋下が人権擁護法案について言及
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:40:06.36 ID:FoBSypUk

人をリストラした事のある人は辞めて貰わないと
バランスがとれないからな。
過去に１度でも派遣でもバイトでもリストラした事のあるひとは
やめて貰わないといけないな。
そんな人はそしきには必要ない。

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 07:47:15.55 ID:4eRZTaQa

>>13
国民の反応を見て判断するのは良い事だろ。バカか？

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 08:06:09.30 ID:SRAVV7Kk

選挙前
TPP交渉に不利なら考えていない
実際
TPP積極的参加でした　10年でたった2兆円しか儲からない

増税
景気が良くならないと上げない
実際
このままなら早くて来年4月から8% 再来年に10%です
消費税　還元セールは政府として禁止です

何時になったら騙されずあきれるのか?

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 08:08:06.27 ID:zdpGvOko

>>320
さすがに、正社員に関わる話だから違うのではないか。

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 08:17:08.47 ID:kv8ADR90

労働者≒消費者

デフレの最中に賃下げを進めるアホノミクスだな
奴はオランダオランダとほざくが、やろうとしてることは要するに常に賃下げ
失業と賃金のトレードオフはインフレ率と失業率が高止まりしてるときの処方箋だ、タワケ

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 08:43:59.00 ID:h6bqMxeW

>>329
労働者の賃金を上げて権利を保障しても景気が良くならないのはフランスとドイツで実証済み

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 08:51:46.19 ID:zLIgi9ob

経営者の権利を保障しても良くならないのは日本実証済みな

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 09:09:32.71 ID:ZBz3IBnI

>>330
>労働者の賃金を上げて権利を保障しても景気が良くならないのはフランスとドイツで実証済み

嘘、乙

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 09:38:06.19 ID:l5dT32c6

安倍って結局、経済とか政策とか何も理解してないんだろうな

複数のブレーンがそれぞれの政策を好き勝手にやるから矛盾が生じる

安倍はなにも理解していないので矛盾した政策をしていることすら分からない

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 09:42:41.71 ID:21BwKGte

今は留学生採用で中韓の若者とか結構採ってるから、そいうのをすぐ解雇
できない状況ではまずいぜ。移民をいれるにしても、すぐ解雇できない
不良外国人増加ってだけで、社会不安の要因になる。

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 09:49:06.63 ID:12IioYZn

>>333
八方が丸く収まるなんて有り得ないんだから
問題が少なめで対処出来る範囲ならそれでいいじゃない。

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 09:50:33.21 ID:ZBz3IBnI

>>335
竹中の操り人形やってて、問題が少なめで済むわけねーだろ

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 10:40:28.49 ID:ZX2wMStV

じゃぶじゃぶに金融緩和して
規制は緩和しないって　馬鹿じゃね

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 11:01:50.16 ID:zLIgi9ob

物価を上昇させると言っておいて収入が下がるような政策をとる方が馬鹿だろう。

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 11:07:20.31 ID:TBQI66E7

終身雇用じゃ女性が
仕事できない

結果、少子化

つまり阿部は終身雇用継続なので
少子化は続く

結果、年金と医療保険が崩壊する

こういうことだ

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 11:11:47.32 ID:kv8ADR90

ぜんぜん違います

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 11:17:58.13 ID:kv8ADR90

関係のない話を関係しているかのように話し始めるのも詭弁の技術
このスレでもアホノミクス班が色々接続しようと必死でございますが

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 11:19:00.28 ID:21BwKGte

女性が働きやすい社会にするというのが、自民の目玉政策じゃねーの？
その中には、終身雇用を破壊して（解雇規制緩和して）、女性が働きやすい
社会を実現するというのも入ってるだろ。

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 11:31:34.42 ID:5SE/2JjN

自由化して全部個人契約でいいよ。
全て確定申告にすりゃ徴収されるリーマンが間抜けな家畜か分かる。

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 12:02:33.38 ID:XFwo8L3M

>>342
>女性が働きやすい社会にするというのが、自民の目玉政策じゃねーの？

そんなことやったら、ますます少子化が進行するぞ

喜ぶのは、日本人を絶滅させて移民を安くこき使いたい経団連だけ

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 12:05:03.00 ID:Q1Bq1Eu2

安倍はその場しのぎで嘘をつく

解雇自由化の方向で政策を進めてるんだから、これが事実だろ
口よりも行動だよ

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 12:08:48.99 ID:ZX2wMStV

>>338
収入は上がるだろ
正規と非正規の差が縮まって非正規のやる気が出たら業績が伸びるわけだし

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 12:10:31.17 ID:XFwo8L3M

>>346
正規の待遇を下げる形で差を縮めたら、正規の収入が下がるだけ

業績なんか伸びたって、全部配当に消えるっての

非正規の収入を上げたいなら、非正規の権利を強化しなきゃ

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 12:15:13.46 ID:jPEY/U66

いや自由化すべきだろ。
無理やりやめさせようとして、あっちこっちで話そがこじれてるだろ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 12:15:20.53 ID:ZX2wMStV

>>347
突っ込みどころ多すぎるわｗ

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 12:38:24.54 ID:5jv4RaZK

配当が出るなら、ストックオプションなり行使して自社株持てば宜しい

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 12:59:06.99 ID:zdpGvOko

>>344
違うな
農民８割からいきなり工業先進国

子育てに金がかかるように
都市化で子供を田んぼのあぜ道に籠にいれるか、年寄りか年長子供に抱かせて、母親は農作業って出来なくなっただけ

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 13:25:33.00 ID:YqUFu8Cu

>>348
自由というのは好き勝手やっていいと言う意味で問題は何も解決していないんだが
意地悪な言い方をすれば市場原理に丸投げしてるだけだよね
解決方法は答えられずケインズがなんとかしてくれると言う、
こんな言い分じゃアメリカ人も納得しないよね

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 13:30:56.92 ID:ZBz3IBnI

>>350
>配当が出るなら、ストックオプションなり行使して自社株持てば宜しい

どんな役員だよwwwww

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 13:44:13.34 ID:Z76+SUjG

>>322
だから「ワッセナー合意」で調べてみろよ。

当時のオランダは賃金が高止まりし、企業が雇用数を絞り込み、失業率が馬鹿高くなっていた。
経済成長はマイナスの大不況。　国の財政も悪化。
当時の欧米諸国はスタグフレーションに喘いでいたが、その中でも酷かったのがオランダ。
その状況を打破するために、一人あたりの労働時間を短縮して賃金を下げて雇用を
確保しようという政策要するにワークシェアリング)。社会保障負担が企業の重しになっていたから、それも低減。　
これでオランダは失業率が激減、国の財政も黒字化し、EUの優等生となった。　もちろん長い年月を経てだが。

今の日本でいえばフルタイムの正社員を減らして、パートタイマーを増やす。当然、賃金は下がる。
その代わりにフルタイムとパートタイマーの労働条件に労働時間以外の格差をつける事を禁止する。
これで良いんだな？

インフレ起こして賃金上昇なんて珍説を唱えている日本とは全く逆だろう。
企業に政府の命令で無理矢理賃上げなんてさせれば、企業は雇用を絞り込むだけのことだ。

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 14:19:27.51 ID:TBQI66E7

終身雇用だと
無職やニートは再就職できない

正社員は守られるが
しかし
リストラにあえば自殺しかない

だからと雇用を流動化すべきなのにな

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 14:23:22.12 ID:ZBz3IBnI

>当時の欧米諸国はスタグフレーションに喘いでいたが、その中でも酷かったのがオランダ。
>その状況を打破するために、一人あたりの労働時間を短縮して賃金を下げて雇用を
>確保しようという政策要するにワークシェアリング)。社会保障負担が企業の重しになっていたから、それも低減。　
>これでオランダは失業率が激減、国の財政も黒字化し、EUの優等生となった。　もちろん長い年月を経てだが。

結局、社会保障負担をなくして問題を先送りしただけで、ワークシェアリング関係ないじゃないか

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 14:38:40.81 ID:HVbpdRmx

>>356
企業が負担していた社会福祉を軽減して、国が支援したんだよ。
それでも国の財政は黒字化した。
企業が競争力を取り戻し、税収が増えるからだ。
福祉ってのは本来企業がやることではなく、国がやるべき事なんだよ。
企業に福祉を押しつけたら、失業したら福祉が受けられなくなるじゃないか。
労働者も一企業にしがみつかなきゃいけなくなる。　
本来、労働者は福祉の心配などすることなく、自由に転職できなきゃおかしい。

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 14:51:56.39 ID:TBQI66E7

もう阿部じゃ
少子化は止めれない

つまり年金保険が全て崩壊する

よって違う制度に移行するしかない

つまり
年金や失業保険を全て廃止。
その上で、ベーシックインカムに移行。

これしか無い

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 14:58:06.86 ID:21BwKGte

これはアベノミクスのセット政策だからな。企業に給料を上げろと言ってる
のは、解雇規制を緩和するから、給料をあげろということ。今までは非正規
だけにリスクを押し付けていたのを社会全体でリスクを共有する。それは
正規の非正規化を意味するかもしれないが、解雇できないという状態では、
高度経済成長時代でもないし、企業は給料を上げるのを渋る。解雇しやす
ければ、給料は上がる。いらない者をいつでも解雇できれば、給料を上げる
のにそれほどリスクはない。

解雇しやすくなる->企業は給料を上げる>デフレ解消という流れだ。

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 15:04:05.57 ID:zdpGvOko

>>357
北欧がオランダ以上にやってるね
市役所で、いらない部署ごと人員解雇する

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 15:21:36.05 ID:SThbVOOm

2013年2月のオランダの失業率は6.2％、日本は4.3％

日本より劣る国の法制度を導入したい理由が思い浮かばないけど
失業率増やしたい理由でもあるのか？

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 15:56:11.59 ID:ptIROeKM

正社員だから解雇できないんで人件費のために大赤字
大手だから潰せないと国に金出させて延命ってのも困るわな

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 16:06:22.45 ID:21BwKGte

Source: Central Banking | 05 Feb 2013

Denmark currently has an unemployment rate of 4.8%, which the review
said is contributing to low wage inflation and helping to improve
competitiveness. As domestic demand increases, the central bank
said, employment will recover.

http://www.centralbanking.com/central-banking/official-record/2241547/national-bank-of-denmark-expects-recovery

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 16:22:09.44 ID:atckjPTy

働かない若者の為の政策　正社員にしても使えない奴はいらない　当然だ
介護は嫌　建設は嫌の世代だからね　最後はＴＰＰで外国人労働者を使う
ゆとりの若者の本当の終わりが見えてきた　まぁ親がいるから大丈夫か

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 16:28:57.87 ID:X36hHWR6

>>1そんなこと言っても
ＴＰＰや原発のことあるから
すぐには信じられへん

366 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 16:35:50.03 ID:QtsZZoAd

>>359
いらないものを切り残った者にサービス残業を押し付ける
リストラが極限まで進むだけ
安い給料で働かない者はどんどん切られてしまう

雇用規制を緩和すれば給料は下げ放題に下げることができる
解雇しや」すくなれば　給料は今の半分でよい

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 17:04:41.61 ID:10dcaLVu

>>1
環太平洋連携協定（TPP）交渉参加をめぐる
売国の手法について
「大変うまくやっている。
長年積み重ねられたノウハウがある」
と評価した。

「3年3カ月、われわれなりに
売国をしてきた部分はあるけれども、
某政党の売国とは比べものにならない」
と脱帽。

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 17:07:56.99 ID:10dcaLVu

>>1
TPP賛成派がよく使うﾐｽﾘｰﾄﾞに
安全保障とか
ｱｼﾞｱを内需として取り込むとかがあるけど
TPPでは19条2項により安全保障は除外となっているし、
ｱｼﾞｱ圏TPP参加交渉国とは2国間協定交渉済み。
これが賛成派の正体
ちょっと難しい言葉を並べて内容は精査させないで
TPPに参加しなければ
日本は終わりのようなｲﾒｰｼﾞだけで
脅すってやつね

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 17:17:22.01 ID:10dcaLVu

>>1
TPP賛成派が言う
金額ﾍﾞｰｽの食料自給率が意味不明なんだよ
円高に追込まれれば、そりゃ自給率も高くなるよな
円急落なら作物の出荷量が変わらなくても
あっというまに自給率が急落しちゃう。
おかしいでしょ？

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 17:22:44.49 ID:ZBz3IBnI

>>357
>企業が負担していた社会福祉を軽減して、国が支援したんだよ。

じゃ、これまでの日本と同じで、高齢者雇用を企業に押し付けるアベノミクスの真逆じゃねーか

>企業に福祉を押しつけたら、失業したら福祉が受けられなくなるじゃないか。

社会福祉の企業負担って、金出すだけじゃなくて？

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 17:23:02.29 ID:10dcaLVu

>>1
TPP賛成派が挙げるメリットが
殆ど出鱈目だということを考えると、
TPPはデメリットは多いが、
メリットは殆ど無い、ってのが実情。

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　
反論（や話しを語ったりなど）する
という誤った論法、あるいはその　　

◎歪められた架空の意見
（偏向印象操作や自分を正しく見せる、
相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　
そのものを指す。

372 ：【　TPP参加で外国人労働者が増える !　】失業する日本人　：2013/03/29(金) 17:31:34.03 ID:10dcaLVu

>>1
単純労働者は
交渉対象外と言っていますが、
どうなんでしょう ?

経団連会長は､
移民受入れについて
積極的な発言をしています。

前政府も短期商用目的での
企業内転勤による
外国人労働者の受入れは
交渉対象である事を認めています。

日本の2010年失業者は
300万人を超えています。

にも関わらず、
1995年に14万人だった外国人労働者は、
2010年には65万人と4倍以上に急増。

海外で雇用し、
転勤で日本の会社にｶﾞﾝｶﾞﾝ送込む…。
そんなｹｰｽは無いんでしょうか ?

373 ：【　外資献金を緩和した自公政権　】見せかけの保守　：2013/03/29(金) 17:35:45.52 ID:10dcaLVu

>>372
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E8%B3%87%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%8C%AE%E9%87%91%E7%B7%A9%E5%92%8C%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

374 ：【　国籍法を変えた自公政権　】 5年住めば日本人になる法制度　：2013/03/29(金) 17:40:42.22 ID:10dcaLVu

>>373
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B0%E5%8C%96%E7%B7%A9%E5%92%8C5%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BD%8F%E6%89%80%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95%E6%94%B9%E6%AD%A3%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

375 ：【　外国人労働者推移　】1995→2010年 65万人と4倍以上に急増　：2013/03/29(金) 17:52:58.74 ID:10dcaLVu

>>374
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E6%8E%A8%E7%A7%BB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

376 ：【　移民政策を進める団体　】切り捨てられる日本人　：2013/03/29(金) 18:03:33.28 ID:10dcaLVu

>>375
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%BB%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

377 ：【　留学生30万人計画　】乗っ取られる日本　：2013/03/29(金) 18:11:42.59 ID:10dcaLVu

>>376
search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%95%99%E5%AD%A630%E4%B8%87%E8%87%AA%E6%B0%91%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

378 ：【　戸籍売買の実態　】乗っ取られる日本　　：2013/03/29(金) 18:18:25.37 ID:10dcaLVu

>>377
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%88%B8%E7%B1%8D%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

379 ：【　正社員解雇法案　】切り捨てられる日本人　：2013/03/29(金) 18:29:53.63 ID:10dcaLVu

>>378
search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1%E8%A7%A3%E9%9B%87%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&x=wrt

380 ：【　過度な地方分権は地方分断･国力低下に繋がる！　】　：2013/03/29(金) 18:36:09.23 ID:10dcaLVu

>>379
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%88%86%E6%A8%A9%E5%88%86%E6%96%AD%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&x=wrt

381 ：【　公務員に国籍条項が無い町　】住んでいる町を検索 !　：2013/03/29(金) 18:43:34.98 ID:10dcaLVu

>>380
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%9D%A1%E9%A0%85%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

382 ：【　常設型住民投票条例による実質外国人参政権　】　：2013/03/29(金) 18:46:53.61 ID:10dcaLVu

>>381
search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%B8%E8%A8%AD%E5%9E%8B%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E5%A3%B2%E5%9B%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

383 ：【　売国直前､目眩ましで上げる株価　】円安でも米国が静かな理由　：2013/03/29(金) 18:49:58.50 ID:10dcaLVu

>>382
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。

売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 20:57:30.48 ID:IZj9JfSy

>318 に書いてあるけど、
日本の「優しい」雇用も結局サービス残業と配置転換でこき使ってるだけなんだけどな。
濱口何某が切れてるような即時指名解雇のほうが逆に助かるわ。上司と喧嘩してたら仕事なんかできないだろ。

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 21:27:19.01 ID:IZj9JfSy

>>294
10年前は選挙権持ってないし・・・

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 21:37:21.00 ID:ZBz3IBnI

>>318
>労働天国は実は欧米の方ｗ　ＴＰＰで首切り当たり前になって労働者が受難の時代になんてのは
>デタラメもデタラメｗ　労働慣行をグローバリゼーションに合わせたら日本の会社なんてやってける
>とこなんて無いよｗ

お前、馬鹿だろ

TPPは企業のための制度なんだから、サビ残などの企業に都合のいい労働慣行はそのまま
残った上で、企業に都合の悪い解雇規制だけは欧米並みになくなるんだよ

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 21:39:50.56 ID:JmM74Dya

サービス残業を告発するように労働者がなればいい
義務だけ欧米並みじゃなく、権利も欧米並みに主張すればいい

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 21:48:00.48 ID:ZBz3IBnI

>>387
役所が欧米並みじゃないのに告発なんかしたら、首切られるだけ

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 22:21:26.42 ID:ChHP4gMC

今でもブラック的な会社は無理な転勤転属命令とか出して
自主退職に追い込んでる。会社都合の解雇の方が労働者に優しい

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 22:26:35.71 ID:yPNf/eZp

"欧米"とひとくくりにしているが、国によってかなり差がある。
アメリカ人なんかは、日本人よりサビ残してると思うよ。

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 22:27:09.78 ID:21BwKGte

【生活苦】アベノミクスはやっぱり負の面ばかり!?　物価上昇で給料は増えず若者層を中心とした貧困層が急増★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363824790/

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 23:00:20.73 ID:Oj5ZMN55

>>46
何だこいつ

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/29(金) 23:21:28.95 ID:9yS7cVQy

>>390
それって、俗に言う高給取りのホワイトワーカーさんとかじゃね？
常にメールチェック欠かさないとか

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 00:30:25.84 ID:rJ4MTZ8p

今週の週刊文春からも馬鹿にされる安倍ととりまきｗ

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 01:23:31.72 ID:S/Zqrbi2

>>390
アメリカはホワイトカラーエグゼンプションがあるから、ザビ残自体が存在しないのでは。

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 01:51:16.35 ID:aADOzzbJ

今のままでは流動化が有名無実化したまま解雇だけ進んで失敗、
その後支持者が逆切れ気味に弱肉強食を唱える未来しか見えないな

派遣の時も競争には底辺が必要みたいなガキんちょの理屈ばかり横行していて
竹中を始めとした支持者は失敗は決して認めなかった
官僚のせい、経営者のせい、労働者のせい…まぁとにかく人のせいにしたわけだ

今度もかなりの高確率でそうなるのは目に見えてると俺は思うがね

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 01:55:39.37 ID:S/Zqrbi2

>>396
派遣を解禁したのは小泉じゃなくて小渕。小泉が解禁したのは「製造業」の派遣。しかもそれには竹中は関係ない。
色んな意味で頭悪そう。ビジネス板ですらこのレベルの輩が多い。

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 02:06:03.64 ID:TYJU5h6f

>>1
考えろよｗ

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 02:06:29.05 ID:EtuipY2K

はて？派遣制度ができたのは80年代だが
小渕がやったのは業種の拡大だけ

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 02:11:12.48 ID:aADOzzbJ

>>397
小渕は派遣が問題化した時に政権にいなければ派遣問題も正当化しなかったが？

人の意見を適当に引用するなよ

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 02:35:16.54 ID:S/Zqrbi2

>>400
派遣制度など、民主党政権を含む小泉政権以後の全ての政権が容認している。
全く違いはない。無意味。製造業の派遣を解禁した小泉や、ましてや竹中などを槍玉に挙げるのは
お前みたいな頭の悪い奴だけ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 03:17:54.54 ID:ePOByUPo

>1
ただし、制限を緩和しますだろ？
アホなミクスしょうもな。

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 04:55:29.31 ID:FZGiWnzn

>>390
アメリカでそれをすれば確実に訴えられるな
あなたが言っているのはたぶん年俸制のホワイトカラーエグゼンプションを採用されてる社員じゃないかな

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 05:48:17.94 ID:cknAx4I/

　
リストラをしやすくする労働三法の改正は、
アメリカのＭ＆Ａコストを下げるため

　労働者派遣法の改正にしても、アメリカの本当の狙いは
労働三法（労働基準法・労働関係調整法・労働組合法）の改正にあります。日本の会社は
この労働三法によって、そう簡単に労働者のクビを切れなかった。それを非正規労働者を
雇う一方で、それまで雇っていた人のクビを簡単に切れるようにする。何のために
そうするかというと、リストラのためです。簡単にリストラできるようにして、コストを
削減する。そうすることでアメリカの企業や投資家のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）を
容易にする。つまり会社を乗っ取るときにコストがかからないようにするためであり、
すべてアメリカのＭ＆Ａの利益のためなのです。
　その露骨なもうひとつの例は、２００７年５月から解禁になった、
いわゆる「三角合併」です。現行法では外国企業が日本の企業を直接合併することは
できません。そこで外国企業が日本企業を買収するときには、まず子会社を日本国内に
設立して、その子会社が日本の企業を買収する。そのとき買収される日本企業の
株主には、対価として現金ではなく親会社の株で支払えばいい、というのが三角合併の
仕組みです。つまり買収するのに、これまでのように現金を用意する必要がないので、
外国の大企業がこれと狙った日本企業をいとも簡単に買収することができてしまう。
これもまたアメリカのＭ＆Ａのために法改正が行われたのです。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）
　

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 06:30:13.10 ID:x29az7fe

ローソンの新浪社長かなんか知らないが、「会社はそんなにバカじゃない」と言っていたが
結構会社ってバカなんだよ。目先の利益に走ったり、国益を壊したりしがち。

あと少子化が問題だと言う意見なんかもあるが、少子化はそれほど問題でも無いし
子供が出来たからと言って、景気や社会保障問題が大きく改善すると言うのはナンセンスだ。
今だって、20代で就職に失敗してワーキングプアやアルバイト程度の仕事しかしていない
若者は五万といるし、40代50代の中高年でも会社をリストラされたり潰れたりして
ひきこもっている人や月十万円台の給料に落ちてしまった人も数が多い。
ここら辺の人達を年収４００万～５００万程度の仕事を与えれば、消費も増えるし、
社会保障の財政問題なんかも劇的に変わるんだよ。
障害者でも無い、品行が悪い人間でも無いごく普通の人間が普通の平均的な仕事を
探す事も出来ないのに、少子化を改善すれば、昔の高度経済成長時代の元気な日本が戻って来ると
考えるのは、笑止千万だと思う。

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 08:11:49.95 ID:HXV1TpDU

>>400
派遣社員が問題化した頃にはすでに死んでただろ。
ついでに書くが、派遣原則解禁には公明が大きく動いた。あれは既存の派遣社員の給与をダンピングしたため一部に反発があったのだよ。

96年当時のとらばーゆを機会があれば丹念に見てみ。
都内で時給最低1650円だぞ。

407 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/03/30(土) 10:53:24.10 ID:TMRc3uJH

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 10:55:45.10 ID:Qg6sTADM

中国実習生制度の日本人拡大版を期待したい。
移民との低賃金競争、労働商品の「ディスカウント」競争は不可欠。

409 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/03/30(土) 11:04:37.46 ID:TMRc3uJH

410 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 11:07:11.68 ID:5/8tu20S

最近、外資系投資銀行では、1年目の社員を全員クビにしたり、部門ごと閉鎖
したりするという例が相次いでいるんですよ。部門ごと香港やシンガポール
の本部に移転するというケースが多い中で、日本にあった仕事が海外に出て
行ってしまっている。

その流れで、日本オフィスの採用も昔とは変わってきている。一昔前は、
日本オフィスの採用は、日本方式で日本の大学から採っていたわけですが、
ここ数年は、ずっと海外に行っていた人や、中国人、インド人を採用する例
が増えている。

最近、話を聞いた投資銀行の人は、新卒採用の7人のうち、4人はボストン
キャリアフォーラム（米ボストンで開かれる日英バイリンガル向けの就職
イベント）で採用した、と言っていましたよ。つまり、日本から仕事が
出ていくのみならず、日本のオフィスで雇っている人たちも、半分ぐらいが
帰国子女や外国人でないと、やっていけなくなってしまっている。

その意味で、日本国内だけでキャリアを築くことのリスクは非常に大きい。
P＆Gはアジアの本部を神戸からシンガポールに移しましたし、三菱商事も
金属販売部門の本社をシンガポールに移管することを決めましたよね。
http://toyokeizai.net/articles/-/12745?page=4

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 11:07:52.38 ID:Qg6sTADM

産業の空洞化の中で、雇用のパイがなくなる中で、パイの取り合いという熾烈な「ディスカウント」競争を期待したい。

412 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 11:17:25.30 ID:Qg6sTADM

ディスカウント

電器商店街　→　電気量販店　→　アマゾン

アマゾン　＝　移民

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 11:17:51.72 ID:iCixrI41

雇用が流動化したら、些細なことで首切られるけど、その後に路頭に迷うことはない
労働者も大変だが、経営者も頑張らないと優秀な人間はガンガン辞めて他所に行く
個人としての力量が問われるようになるだけ

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 11:51:58.48 ID:5/8tu20S

富士通が早期退職優遇制度などで総勢4800名を削減へ
2013年3月28日

東証・大証・名証1部上場の電機大手「富士通」は、2月7日付で公表していた
経営体質強化施策について具体的な内容を決議し、早期退職優遇制度などに
よる4800名の削減を明らかにしました。

内訳としては、富士通セミコンダクターグループの従業員を対象として国内
1600名・国外400名の計2000名、富士通テクノロジーソリューションズ
グループの従業員を対象として1500名、50歳以上の幹部社員を対象として
300名をそれぞれ削減する方針で、国内においては特別加算金の支給や再就職
支援を実施し、海外では各国の法律に準拠し対応するとのことです。

このほか、業務プロセスの見直しを通じ約1000名におよぶ外部リソースの
削減も併せて実施する方針です。

http://www.fukeiki.com/2013/03/fujitsu-cut-4800-job.html

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 13:54:10.15 ID:3dQRcyfa

>>2
>「正規と非正規があることがおかしいんです。みんな正規にすればいいんです」

同一労働同一賃金はそこからだな

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 14:40:10.11 ID:NMp7gZPU

>>405
>>ここら辺の人達を年収４００万～５００万程度の仕事を与えれば、消費も増えるし

年収400～500万円稼げる能力を身につけろって話しでもあるけどな
若い内ならともかく、現実には過ぎ去った時間は
もう二度と戻ってこないから挽回することはないわけだ

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 15:05:52.52 ID:Dgi4E8lh

いい加減な奴だな。全く信用出来ない。
こんな男が首相なのか。

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 15:13:47.15 ID:Dgi4E8lh

都合に応じて、

「自由化」は考えていない。と言った。金銭で解決出来るルールを考えた。

なんて、平気で言うだろう。
実に美しいな。

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 15:24:25.69 ID:ncLj4ycX

>>401
会話が成立してないなあ
自分が言いたいことしか書けないなら家の壁に書けばいいと思うよ？

420 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 15:36:10.64 ID:ncLj4ycX

>>406
君たちが他の人も言っていたと必死に主張したいのは解る
しかし犯罪者が捕まらない犯罪者を槍玉にあげても全く説得力がないように
誰が起源かは今どうでもよい話なのだ

そもそもそんな話は一言もしていないのだがな？

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 15:39:33.00 ID:S/Zqrbi2

>>419
>>小渕は派遣が問題化した時に政権にいなければ派遣問題も正当化しなかったが？
（小渕が政権にいれば派遣問題を対処した可能性があるだろう。だから、小渕に責任はない。）
↓
どの政権もやってないことを、なんで小渕がやるなんて事が考えられるんだ？

>>竹中を始めとした支持者は
↓
派遣法改正に竹中は関わってないし、派遣に関して積極的に発言したという記録もない。

この程度のことも分からんバカとはなあ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 15:53:57.85 ID:a4x9YcYq

>>421
>派遣法改正に竹中は関わってないし、派遣に関して積極的に発言したという記録もない。

パソナの会長に迎えられる程度には派遣業界に恩は売ってるってだけだよなwwwwwww

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 16:32:05.44 ID:EaQlS208

低賃金の容認　→　男女共同参画を建前に共稼ぎを促進
少子化対策　　→　共稼ぎで育児をさせるためにイクメン推奨
低賃金の容認＋少子化対策　→　ワークライフバランスを建前に限定正社員の導入

イクメン、ワーキングマザーは、将来的に正社員から限定正社員のコースに移行か。
また、これまでは家族持ちの解雇は後回しにされてきたが、これからは共稼ぎなので
一方を解雇しても大丈夫という理由で、独身より解雇されやすくなる可能性もある。

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 16:39:23.09 ID:UOYNMJKt

経済学・資本主義・自由市場みたいなものが人間を幸福にしないみたいな批判は無尽蔵にあるが、
その辺の考えの要諦は要するに人間の幸福を暗黙のうちに目的に取ることを疑えってことなんで今ひとつ建設的な議論にはなりませんね。

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 16:40:17.15 ID:CpKvsGEu

【政治】安倍首相、ＴＰＰ交渉で議題になっている労働規制について「労働者の権利守る」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364623404/

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 16:44:23.97 ID:UOYNMJKt

>>423
差別解雇は賠償金取られるよ。

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 17:05:02.28 ID:x29az7fe

40代の半ばなので解雇されたら、必要以上には働かない。
持ち家と金融資産が5000万程あるので、税金が殆ど掛からない月10万円位のアルバイトで
年金まで持ちこたえるつもり。
解雇されずに定年まで働ける公務員の皆さま、事業が安泰の大企業の皆さま、従業員を解雇して
会社の経営を立て直す経営者の皆様、頑張って税金をたくさん納めて下さい。

解雇されるまでは自民党を応援してましたが、解雇されてワーキングプアになったら、
民主党や共産党を応援する事にします

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 17:14:35.47 ID:NMp7gZPU

>>427
>>解雇されるまでは自民党を応援してましたが、解雇されてワーキングプアになったら、
>>民主党や共産党を応援する事にします

ワロタｗ
でも日本人の無職・非正規叩きなんてのは、
「いつかは我が身」って危機感の無意識の裏返しが多いだろうから、
（本当に安泰な立場ならイチイチ気にとめるわけがない）
そのときの立場で考えをコロコロ変える人間は世の中で多いだろうね

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 17:18:50.17 ID:+ABj4GA5

またしても大企業はリストラを発表しているけど、サラリーマンは無駄な抵抗をしないで、
法律を定めて金銭解雇したほうが労使双方無駄な面談をしなくて済むと思うんだけどな。

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 17:24:33.50 ID:+ABj4GA5

そもそも業績に応じて給料を決められればいいんだけど、給料下げるのもダメだっていうんだろ。
経営者はいったいどう経営しろっていうんだよ。
世界基準からあまりにもかけ離れている。
結果出せない無能を解雇したいと思うのは当然だろ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 17:35:27.74 ID:fN/wwQfJ

職能給が前提である制度や法律を変えて
職務給にすりゃ良いんだよな
正規や非正規に男女の待遇の差など大抵の問題の根っこはそこにある

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 17:42:20.62 ID:Dgi4E8lh

職能別のリソース管理や人事が出来ない。
旧態依然の管理職、人事が問題の根っこ。

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 17:57:04.85 ID:6aoUQrZf

>>428
そこが日本人の最もダメなとこ
つまり自分さえよければの裏返しでもある

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 18:02:00.83 ID:iCixrI41

高度成長期の年功序列は経営者にも労働者にも実に都合のいいシステムだったな
経営者は何も考えなくても必要な人員を確保できたし、労働者も何も考えなくても生活を維持できた
もう成り立たないけど

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 19:06:47.76 ID:a4x9YcYq

>>433
「明日は我が身」だから、他人に酷いことをしないのが、日本人の良いところ

たとえ自分が良くても、部下は困るし、自分の子供だって困ることになる

アメリカの言うがままに解雇自由化を策謀してる連中の下劣さみたら、わかるだろ

>>434
TPP加盟したら、これまで十分に貯めた年金資金をアメリカにかっぱらわれて、日本は終わるだろうな

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 20:31:15.33 ID:FzZX/LR8

年収800万とか一発ギャグをやらかしてら
そりゃ無能会社ももたないだろ。
それに見合う結果を出せるならとにかく口だけ番長ここにありや
演劇喜劇や蹴落としチクリどうかつなどあらゆる屑の要素が詰まった
ゴミが高給くらってたらそりゃ潰れた方がましだわ。かいしゃ事リストラだよ。
今時ほじょなんて１円もないのがあたりまえなんだし。しっかり高給なくして
その分海外より割引でおいついていかないと。

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 20:33:29.26 ID:FzZX/LR8

お前らもボーナスや退職金程度はうけとり拒否して
その分激安にしろよって交渉していかないとだめだぞ。
報酬半分に減らしてそれでも残る。これが立派な正規だよ。
どうせ半分の報酬分すら結果だせないゴミしか集まっていないんだろ。
なら潰れた方がまし。普通は高給なくしてその分海外より激安でがんばるもんだろ。
とにかく割引がないと海外にはかてない。

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 21:34:43.58 ID:MAf5TB51

労組は自民党支持に回った方が正解でないかい？

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 22:15:07.05 ID:/5qA02b5

生産性の向上が著しく、
サプライチェーンがグローバル化している現代では
企業側が労働者よりも強い立場に立つ場面が多くなり
成長の阻害要因となっている

労働者に支払われる賃金が消費、そして投資の原資となり
好循環してきた経済が限界になっているからこその
ディスインフレーションであり、住宅バブル

企業が支払う総人件費が問題であり、
解雇自由化しようがなんだろうが
企業が人件費を最小化しようとする以上根本的な解決にはならない

納税者としても雇用者としても企業の役割が低下している以上
政府と中央銀行の関係に対するタブーを破り、
財政ファイナンスを行うしかないという結論に達した

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 22:26:09.78 ID:RKkWS/d+

>>430
給料下げられないのは法制度の問題じゃないだろ。
組合の反対に合うからなかなか一律に給料下げられない。
だから組合と合意すればできる。

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 23:15:06.11 ID:oZ0m7T5J

＞428
427みたいなのが増えれば今度は社会保障を増やせって言うんだろう。競争促して豊かになるって盲信させた次は社会保障という負担が右肩上がりに増大した。それじゃあ意味ねーじゃねーか。
手厚くしたら雇用なんか減る。高齢者が増えてるから社会保障は削減できない。終わってるな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 23:16:34.00 ID:FzZX/LR8

しかし高給取りが居なくならないと
報酬の減った非正規が８割引きでないと
物を買わないのが当然だろ。
意味の無く無駄に高いもんは一切ひつようなんて無いんだし。
高給取りを大きく削減するかとうさんするかしか道は無いんだし。
ぐだぐだやってる暇があったらとうさんした方がましだよ。
安売りは海外で十分だしな。ただ補助は１円も無い完全自己責任の世界だよ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 23:41:10.08 ID:x29az7fe

>>440
最近は役職やポストに寄って給料が決まっているから、降格すれば給料は下がる。

良く正規と非正規を比べて同一賃金同一労働が言われるが、案外誰も問題にしないのは
正規の中でも、最近はポストによる報酬がかなり違うようになって来たんだが、会社の部署や
評価の物差し次第では、こんな課長職、うちのヒラと同じ位の仕事しかしていないとか、ポストによっては
生産性がそれほど良くないとか、昔の功績貢献ポストになっているとか、家族が居るから大変だからこれ位の
ポストを用意してやろうとか、結構いい加減な部分もあるんだよ。

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 23:52:40.87 ID:EaQlS208

低賃金の容認　→　男女共同参画を建前に共稼ぎを促進
少子化対策　　→　共稼ぎで育児をさせるためにイクメン推奨
低賃金の容認＋少子化対策　→　ワークライフバランスを建前に限定正社員の導入

イクメン、ワーキングマザーは、将来的に限定正社員や契約社員のコースに移行か。
また、これまでは家族持ちの解雇は後回しにされてきたが、これからは共稼ぎなので
一方を解雇しても大丈夫という理由で、独身より解雇されやすくなる可能性もある。

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/30(土) 23:55:00.68 ID:SkCfBLx4

>>443
どうでもいいだろ

正規と非正規じゃまるで保障が違う

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 00:14:24.20 ID:O+xMerpm

職が安定しなければ、住宅ローン等の大型投資を期待できなくなるな。
内需拡大には逆行することになりそうだが。
どうなんだろうね。

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 00:29:23.18 ID:FFJuXTxV

文句あるやつは起業して自立すればいいんじゃね？

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 00:43:42.10 ID:VE/xP1fF

>>447
大企業でもつぶれそうで首切りやすくしたいのに起業とか無いよね

449 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 01:07:31.32 ID:qoVumxJc

こいつは口を開くたびに違うことを言うな

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 01:14:16.57 ID:PvT0gKNu

経営者の立場にたってみたら
年収８００万のクイズだけが得意の
口だけ番長厨やチクリ妬み恫喝蹴落としと
おおよそ業務に関係の無い屑。気に入らないから人をリストラしてる
権力厨。まあこの手は確実にリストラだけど。それが出来ずに
無駄で何の意味も無い高給を払ってるからこうなるんだよね。
出来る企業は優秀を逃さず高給で結果を残して８割引きって感じでやってるからな。
無能な高体質なら潰れた方が無難。その分中小が集まって何か激安作ればいいだけの話だし。
親会社にしっかり楯突いて取って代わらないと。昔は発明する天才肌がいるのが大企業だけど。
今は存在してる価値がないんだよ。とりえといえばけいえいじん含めて給料が無駄に高いだけだけどな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 01:29:49.37 ID:PxkdAg8q

安定した職を作るのも国の仕事。
そのいい例えが、公務員。
昔（と言っても約20年前）は、民間に就職できないようなバカは、地元の役場か
自衛隊に行っていた。
当時は、公務員よりも民間の方が給料が高かったから、高卒から公務員になるのは
人生負け組に近い差別を受けていた。
それが、今では安定を求めて公務員が人気。

公務員の数を減らして内需を減らした政治家の責任は重いよ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 03:04:13.41 ID:RNhnzlcL

>>451
アホか

20年前でも公務員は民間より給料良かったわ

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 03:58:06.73 ID:ilHauARW

バブル期でも公務員平均は民間平均を優に超えていた。
本来は下じゃなきゃいけないのに。

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 05:03:54.11 ID:dWDx3fOH

アメリカは言われたことしかやらないがその代わりマニュアルと責任分担が徹底されてるんだよな
日本はその辺曖昧だから人を動かすことに対する責任が希薄だ
言われる前にやらないのが悪いで済ませて組織の改善をしない職場が多すぎる

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 05:11:09.17 ID:47pntpl3

>>453
職種や地位で給料決まれば変わるよ
スウェーデンとかも、民間のが高給だから有能な人がすぐ辞める問題がある

まあ日本ならそこまではならないと思う。安定志向強いから
環境変化好まないだろう
スウェーデンとか北欧は、公務員と民間で解雇に違いないしね
職場なくなるなら職員解雇も普通

>>454
だから、アメリカみたいにってやっても上辺だけになるね

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 06:11:28.08 ID:vZxnUqby

>>454
まあ言われる前にやる人は有能だけどそうしないと回らない会社は無能だよね
本来それは上の責任なんだが

日本は阿吽の呼吸を当然とする国だから話がややこしくなる

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 07:07:03.30 ID:gY8SBc/a

解雇規制の緩和って、俺は思うんだけど、最初は導入しても結局元に戻るような気がするな。
そもそも、整理解雇の四要件にしても、色んな労働裁判の判例の積み重ねで
出来て来たもんだろ？
解雇は自由だと経営者や人事部が解雇しても、法の下の平等や解雇の妥当性を
めぐって、逆に裁判が頻発すると思うんだけどな。そしてそれがまた社会問題になってクローズアップされ
それは経営者の横暴ではないかとか、こんな事を許していたら安心して生活が出来ないとか
何か解雇を出来る条件や理由を定める必要があるのではないかと言う
逆の話が盛り上がる可能性が大きいと思う。

で又、元の戻ると・・・。

本来は解雇規制の緩和では無く、きちんと解雇をする事を採用時に説明し、
数年後には、必ず出して貰わなければいけない仕事のパフォーマンスを示す。その上で
そのリスクを取る従業員に対して、納得出来る報酬を約束し、経営陣やその職場のボスも
給料に比例したリスクを取っている事が分かりやすい職場に切り替えて行く。
そしてそれを雇用契約書にきちんと、明示する。
外資なんて元々そうなっているんだろ？
それを普通に新卒採用して採用時のパンフレットには良い事しか書かず、
>>456の言うとおり阿吽の呼吸だとか、推して知るべしとか、人もロクに育てられない
、人材を見る目も無い、逆にどれだけの人数採用して、どれだけ人数が職場を離れているのか公表しろと
言われたら渋るようなクソ会社では、結局元の黙阿弥だと思うんだけど。

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 07:11:24.49 ID:PvT0gKNu

でも幾らややこしかろうが報酬が低ければいくら
優秀だろうが絶対に報酬以上の結果なんてありえないからな。
それは腐れ企業と救いようのない屑労働厨との
唯一の接点だからな。それ以外は全部演劇喜劇の１円にもならない
三文芝居だよ。ようは１倍の報酬なら１倍の結果をだすだけ
２倍なら２倍の結果を出す。これ以外に何もない。報酬以上も一切お断り。
自然高給取りには妬まれる才能が必ず必須になってくる。
まあ毎回バナナの皮でころんで偶然つかんだ紙がつぎつぎと重要案件で
倍の結果を出してるならそれでOKだよ。それもまた報酬に見合う結果だからな。

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 07:13:53.68 ID:U8P8vpZ3

>>452
20年て...

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 07:17:32.60 ID:U8P8vpZ3

>>456
ところが、リスクについては事前に指摘して対策するよりも、事が起きてから対処する方が評価される。

前者は後向き、後者は働き者。
上の者に見えている仕事をしなきゃ駄目。

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 07:27:32.56 ID:pDhx9+Gn

>>453
>バブル期でも公務員平均は民間平均を優に超えていた。

ねーよ

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 07:28:04.61 ID:gY8SBc/a

>>460
要は、東京電力の社員みたいなのが一番良いと。

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 09:39:46.20 ID:HIuSXARC

>>462
組織の質は上層の影響が大きいということだ。
組織を変えたかったら経営側を変えないことにはどうにもならない。

464 ：462：2013/03/31(日) 10:22:58.74 ID:gY8SBc/a

>>463
＞組織を変えたかったら経営側を変えないことにはどうにもならない。

朝生で議論していたけど、産業競争力会議の議題に上っている規制改革の中で独立取締役（経営が上手く行かない場合現経営者の解雇権を持つ取締役）
の創設を義務付ける事に経営者は反対しているそうだな。
従業員の解雇をすれば雇いやすくなる、社会が活性化すると息巻いている経営者も
自分の首が危なくなる規制改革には、とたんに慎重姿勢になる。
何だかんだで、我が身可愛いだけの規制改革論者が多いんだよ。
政治家も同じで規制改革、構造改革が必要だと口では言っていても、身を切る改革の定数削減や
などは、これが先だ、あれを先にやれと議論がまとまらない。

やるなら、ビックリするほどの政治家、経営者にリスクの大きい改革をやり
その上で、解雇規制の緩和だと言うなら、首を切られたら困る俺も賛成するだろうが、
まともに正論ぶった上層の話を聞いていても信用が無いんだよね。

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 11:26:55.25 ID:U8P8vpZ3

それにしても、何処から税金取る積りなんだろうな。

あ、消費税か。

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 12:57:48.32 ID:vZxnUqby

>>464
経営者が求めてるのは自分が作った会社を改革する自由だから
自分がやったことに責任取ることじゃあない

まあ責任を取らないってことは
結果的には下に押し付けて知らん顔と同義なんだけどね

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 13:06:18.93 ID:rkWsH4bO

でも自由化は考えてなくても
解雇規制緩和は考えてるんでしょう？

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 14:21:37.97 ID:vZxnUqby

この国は責任取ることがどういうことなのか解ってないんだと思う
グループを代表して謝罪すればいいと思ってる人がよくいる

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 15:22:50.04 ID:gtIVT3kI

解雇自由化で退職金などの積み立ても変化し
賃金が上がるわけだから、会社への積み重ねがない若い人にはいいだろうね

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 15:31:19.06 ID:YbjtPLJD

>>469
賃金が上がる理由が分からないんだがｗ
賃金は下がるでしょ
素人をゼロから育てるってことがなくなるから
若者より即戦力になる30代～のほうが有利になるはず

471 ：462：2013/03/31(日) 16:01:10.65 ID:gY8SBc/a

>>469 >>470
年齢で区別なんて恐らく出来ん位、会社間で運用のむらが出来ると思うし、
格差も出来ると思う。
一部の儲けがきちんと出るビジネスモデルの会社はきちんと新卒で採用して育てて、
よっぽど酷い人材でなければ、終身雇用で雇いきるだろうし、利益が安定せず、最初から多採多辞で
採用は半分ふるい分け程度の感覚の会社に採用されると歳取って来ると途中で辞めさせワーキングプアを大量に
発生させ、社会問題にした上、結局会社の競争力も大して上がらない会社と
2極化するだろうと思う。

これは年齢に関係なく、どちらかと言うとどんな会社に採用されたかがより一層
明暗を分けるようになると思う。

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 16:04:49.96 ID:auLosov4

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473 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 16:19:53.62 ID:PvT0gKNu

時代は全部非正規でいいんじゃないかな。
どうせ屑以下の生ゴミが無くてもいい高額報酬得てるだけだし。
全部非正規その分８割引きがあたりまえ。
そして非正規は自分の懐にはいった分以上の結果は市んでも出さないのが
当然。それがド腐れ外道企業とのつきあいかただよ。
腐れ労働厨からみたら非道の腐れ企業とは憎しみ合いかたきだからな。
お互いの救いようの無い屑と屑との接点は報酬分だけの結果以外は何もない。
よだれ流してめを地ちばしらせてウーウー言い合う関係だよ。もう報酬分だけの結果でしか関係はなしえないだろ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 16:43:59.99 ID:6/75v4Bn

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。

＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

475 ：462：2013/03/31(日) 17:26:48.24 ID:gY8SBc/a

>>474
俺はこのデータを見て、マダマダ日本は結構終身雇用だなと感じたんだけどね。

大企業で最終勤続年数が全産業で28.5年って恐らく終身雇用だぜ。
俺が勤めている会社でも、解雇しなくても、体壊したり、好きでやりたい事があって辞めて行く社員も結構居るからな。
中企業でも22・1年だから、結構同じ会社で長い間働いている人間が多いんだよ。

それも中小企業の最終勤続年数は恐らく2回目の就職の可能性もあるし、
「学卒後すぐに就職した企業に勤め続けている雇用者の割合」なんてのも
大卒ですら3年目に3割辞めるんだから別に普通の数字なんだけどね。
それで辞めたあと入った企業が中小企業と言う可能性もある。逆に長く勤められる会社
終身雇用をみんな目指しているとも言える。
公務員も入れればマダマダ日本は終身雇用だよ。十分存在している雇用慣行で、
一部の雇用流動化厨が勝手に解釈してるだけ。

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 17:29:30.86 ID:RBmVL6jL

非正規ばかりにすると熟練者が消える、高度なもんは作れなくなるだろな

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 17:41:24.01 ID:WJTdZ6ox

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´´´´´⌒ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　　　　ヽ,__
　　　　　　　　　　　　　／／ """"⌒⌒⌒＼　　）
　　　　　　　　　　　　　ｉ /　　　　　　　　　　ヽ　）
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　／・＼　　／・＼　　ｉ/　　低学歴総理ｗｗｗｗｗ
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::::　　|
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　 |
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　　　　＼__.'!　〈　 _,　'

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 18:07:14.47 ID:PvT0gKNu

トップにしっかり楯突いてるのかよ。
しっかり上層部に楯突いて引退させないと
いけないよ。トップにたてついて評価を上げていかないと。

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 18:32:08.18 ID:dWDx3fOH

どっかのドラマで世の中を変えたきゃ偉くなれってあったけどあれ嘘だな
官僚も平社員も経営者もマスコミも誰しもが抵抗勢力になりうる

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 19:15:56.06 ID:6hkrP7uL

>>476 非正規クビにするのやめて長く居てもらえば良いだけの話だろ、

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 21:00:26.85 ID:7i+NYfgI

>>480
そんな、砂漠の人にむかって喉が乾いたなら水飲めばいいじゃんみたいな

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 21:00:34.18 ID:E+Xwls/O

非正規さん達には安給料のまま奴隷として働いてもらいます。
昇給はありません。

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 21:02:55.13 ID:1fqnWGe/

>>481
ﾊｱ？？

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 21:09:55.99 ID:PCi4aX6i

そりゃーそうよね。雇用を自由化したら、自民党支持下がると思うよ。本当に。
日本は日本の雇用体制の良いところがあるし、それで安心して働けるんだから。
自由かしたら、みんなお金を使わなくて景気も悪くなるんじゃないの？
アメリカさんの言うとおりに一応考慮してみましたってところじゃないかしらん。

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 23:01:36.90 ID:gY8SBc/a

＞自由かしたら、みんなお金を使わなくて景気も悪くなるんじゃないの？

当たり前だろ。
今ですら老後不安が大きくてバカみたいに貯めている奴が結構居るのに、
その上、雇用不安まで追加投入されたら、金使わないだけじゃ無く、
結婚して子供すら作らなくなるぞ。税収も落ちるだろうし。
スタグフレーションを故意に起こした見本として語り継がれる国となる。

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/31(日) 23:14:25.88 ID:lRJgJAK7

日本人の場合、「高給不安定よりも薄給安定の方がいい」と考える人間が多いだろうからな。

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 00:15:22.05 ID:ZW4tJJan

競争を謳ってる人たちも自分が危険水域に入れば手のひらを返す
ユニクロぐらい徹底した合理性も必要悪なのかもしれないな

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 01:28:10.03 ID:f64+dXC2

でも合理化進めても消費者はそんなに安く作れるなら
げんかで販売しろよって時代だからな。
消費者は従来の半額以下からさらに半額を求めてるわけだし。

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 03:44:52.48 ID:f64+dXC2

もう消費者は10円、20円、３０円でしか物を
見ないからな。これって原価は１００円もしないだろ。
ならなぜ１０００円なんだよ。９００円高いだろ？
って目で見てるから。年収１千万とかギャグやってる余裕なんて
ないんだよ。この超激安時代に高給を維持なんてしょうきの沙汰じゃない。
あかぎか？けつえき的な何かか？って認識だよ。そりゃそうだよ。海外より激安かどうかを消費者は見てるからな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 04:44:41.92 ID:xlIxwAkO

http://www.youtube.com/watch?v=1lnO0wIUOAU&t=1060
民主党は相変わらずだな

491 ：　：2013/04/01(月) 05:32:45.92 ID:GGgX1H5K

企業が解雇するんじゃない
労働者が企業を選ぶんだ

解雇自由化？NO！
辞職自由化？YES!

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 05:35:33.07 ID:wN5VKBCh

金で解決ぶあいやいやいやいやーい

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 06:32:09.82 ID:a3kLXa6A

いや切れるようにしろよ。安倍は本当に最初だけだな。

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 06:57:52.15 ID:HpiMQLaW

切れるようにしろよって言ってる外道程自分が逆にリストラされるのが
当然だからな。ん！お前が辞めろ。今お前がカウンターを食らったんだよ。
ってのが当たり前の世の中だからな。そもそもその屑に限って
言ってる奴より結果が出てないことが９９％を超えるからな。救いようが無いんだよ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 07:32:07.11 ID:a3kLXa6A

>>494
とりあえずおまえは自分が切られる自覚があるんだなｗ
ビクビクして愚痴言ってないで、切られないように仕事しろよ

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 10:43:53.22 ID:wVS0x+FZ

昔は社内でジョブロテーションぐらいで間に合ったが、社会の流動化の
スピードが速すぎて、現在ではジョブロテーションでは意味なくなって
るんだよ。つまり需要がなくなった仕事は、労働市場で新たな需要のある
仕事に変わらなければならないんだよね。そのための職業訓練だったり、
社会人教育だったりするわけ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 11:17:28.75 ID:SPI6InkY

職業訓練は職務給に転換しないと機能しない

外部で企業横断的なスキルを身に付けたところで実務の現場が
それとかけ離れてしまっているから

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 11:36:53.78 ID:wVS0x+FZ

【馬淵澄夫　俺がやらねば】どうなる「解雇規制緩和」問題　安倍政権は参院選後に着手か2013.03.31
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130331/plt1303310708001-n1.htm

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 11:44:15.22 ID:wVS0x+FZ

竹中平蔵の「経済政策ウオッチング」
「労働市場の流動化」とともに「経営者の新陳代謝」も必要だ

2013年03月22日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20130321/344573/?rt=nocnt

500 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 12:19:40.10 ID:wVS0x+FZ

先進国・女性の働きやすい国ランキング/ 日本はなんとワースト2位！最下位は韓国
http://rocketnews24.com/2013/04/01/310151/

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 12:41:29.12 ID:HpiMQLaW

男だろうが女だろうが報酬の世界では一切優遇も関係も無いだろ。
同じ報酬なら同じ結果があたりまえだしな。
出来るから出来る人に業務が回るとか絶対にありえないからな。
とにかく報酬分だけの結果を出せる人だけで固めていきたいんだよ。
力が無い？力が無いなら筋力トレーニングをするか力の使わないところに行けばいいだけだろ。

502 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/04/01(月) 13:00:53.13 ID:4BcFtjOh

503 ：解雇自由にとは、もともと誰も言ってない：2013/04/01(月) 13:03:30.15 ID:4BcFtjOh

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 20:15:37.93 ID:MtXTJS66

>>503
＞流動的な労働市場と安全網があれば

安全網は何処ですか？

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 22:05:10.07 ID:wVS0x+FZ

６５まで雇用を延長することによって雇用がさらに硬直化したから、それを
改善するために解雇規制を緩和するだろう。

人件費増加->解雇規制緩和という流れ

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 22:06:48.18 ID:uram+p83

長嶋氏、松井氏への国民栄誉賞は妥当？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=8776&qp=1&typeFlag=1
長嶋氏松井氏とも妥当　　　　25% 28044 票
長嶋氏は妥当　　　　　　　　　　　57% 66089 票
松井氏は妥当　　　　　　　　　　　*2% *1835 票
長嶋氏松井氏とも妥当でない　18% 20814 票

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 22:20:22.01 ID:fVsS2b/o

まあ、なんだろうな。
でもなんだか何だ言っても、解雇した会社は目立つだろうな。

恐らく解雇をした会社は、過去10年間に解雇した数、解雇した人の平均年齢、平均年収
解雇した職種や理由を公にする事を義務付けられると思う。
これが無いと恐らく、解雇規制の緩和は進まないだろう。
解雇というツールを使いながら、その実態を隠ぺいしたままと言うのは
次に採用する社員から見てもアンフェアだからな。

問題は安定と待遇のバランスを経営者が上手く取れるかが味噌だ。
下手すると解雇規制の緩和を一番喜んでいる経営者の居る会社が、人材不足で
一気に経営が傾くと言う可能性もある

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 22:29:41.42 ID:tbgh8uM7

日本企業がずっと立ち直れずにいる最大の理由が、解雇出来ない事だからな。
経済、市場の縮小変化に対応できずに、社員を養う事だけに汲々としている。
ＧＭがいつまでも傾いて再建出来なかったのと同じ状態が日本全体で起こってる。

役員も含め、イラネー社員はさっさと切れるようにすべき。
優秀な人ならすぐに再就職できるよ。再就職できない人は、そりゃ切られて当然だろ。

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 22:55:03.06 ID:HpiMQLaW

トップ含めて見合わないならどんどん引退して貰わないと。
超トップならどこの一流でもトップ待遇だし。
社員もインフラ開発から宇宙技術開発とかコンピュティングの
演算基礎技術とか次世代液晶の動的役割における光学技術の再構築とか
難しそうな何かの企業から報酬倍でわが社もいやわが社もわが社が先こそがって倍でって言われる程の
一流だから全員かいこ食らっても全く問題ないよ。何処でも最低これだけの
報酬だからここでも貰ってるだけだからな。全員プロだからかいこしてくれ
報酬が上がらないだろうがって不満がいっぱいなんだよな。早くかいこして他者で高給得て貰わないと。

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 23:20:55.16 ID:YeNcS7sA

解雇規制を経済学的に捉えると、
①解雇規制は解雇の厳しさ、困難さがあるので、失業の発生を抑制する。
②当該企業にとってはコストの増加となるので、労働市場への参入意欲が低下し、
　失業者の就業機会が減少する。
③全体としての労働市場の流動性が低下するので、失業率が減るか否かは定かではない。
④解雇規制の存在は、労働者へのモニタリングコストと効率賃金によって、
　解雇規制が存在しない場合よりも企業コストが割高になる。
⑤有効求人倍率を与件とすれば、解雇規制により労働者の立場が強化されるので、
　保険料を含めた賃金は上昇すると考えられる。
⑥上記事項により企業の参入メリットが低下し、有効求人倍率を下げる圧力が働く。
　その結果として失業の価値が低下し、労働者の立場強化は一部相殺されてしまう。
⑦これを全体として俯瞰すると、解雇規制が弱い範囲に留まっている場合には、賃金は上昇する。
⑧逆に解雇規制が強化されると、失業の価値低下がより大きくなり賃金下落に圧力が掛かる。
⑨国際比較では、解雇規制が強い国ほど自分の雇用に不安を感じる割合が強い。
　解雇規制により保護される労働者割合が、規制が強い国ほど低いという可能性が高い。
⑩解雇規制に保護率を掛けた実効保護率を、解雇規制の尺度として考慮しても
　解雇規制の強さと雇用安心感には負の相関性が強い。
⑪解雇規制が強い国ほど、失業状態に陥った場合の悲壮感が強く意識されやすい。

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/01(月) 23:32:15.56 ID:BMleyL47

>>499
そう言って上だけ実現させた挙げ句
成功者は足を引っ張るなと正当化した結果が派遣問題なんですがね？

…まあ矛盾から目を背けて弱肉強食とか言ってた池沼よりはマシか
今度は口先だけじゃないことを見せてくれよ

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 02:08:14.35 ID:xZWrHQaV

まあ気取ってるだけで無能な下種って沢山いるからな。
きどって無いで結果だけ出せよってのが企業の本音だよ。
それがないからかいこ。もう当然だよね。
気取るだけなら派遣でも頑張ったら出来るからな。
ようするにクイズが得意なだけの実践を知らないハリボテなんだよ。
そりゃこんな屑の高給取り共がむらがってたらかいしゃも傾きたくなるよ。
ズコーーって感じで傾いてるんだろうな。どうせ陰湿な重箱をつつくだけのナメクジみたいな生ゴミしか残ってないんだろ。

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 04:24:47.33 ID:GQil0FCI

>>512
気取らんでいいから

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 07:19:55.61 ID:Yfep9EGS

>>510
経済学者なんてのは、いつも机上の論理だからね。

実際の労働者の実態はかなりかけ離れた状態になっている事も多い。

どうせまた机上の論理で言い訳するんだろうが。

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 07:32:13.21 ID:qHHNgqPZ

自殺を防ぐ　やり直せる社会作ろう
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013040102000129.html

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 08:09:54.27 ID:qHHNgqPZ

安倍総理大臣は、２日の政府の日本経済再生本部の会合で、国内産業の国際競争力を
高めるため、今後５年間を「緊急構造改革期間」と位置づけ、産業の再編に向けた企業の
財務負担の軽減策などを検討するよう指示する方針を固めました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130402/k10013605821000.html

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 10:04:50.99 ID:stPjKs8e

解雇規制のために企業がお荷物をしょっているのは確か
解雇規制が緩和したら企業が正社員を雇用しやすくなるのも確か
だけど解雇規制が緩和したら雇用状況が好転するかどうかは疑問

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 10:53:09.76 ID:sPCzVjcH

>>514
おまえダセーな
経済学的に考察した文面に対して出てくる言葉が「机上の空論」だけかよｗｗ
同じ土俵に上がって勝負したらどうなんだ？あ！経済学のど素人だったかｗ

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 11:01:29.61 ID:j/kibh1U

無能のくせに正社員ってだけで人間の顔をしてる他人を罵倒する奴を排除するのに必要な政策だと思う

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 11:07:09.10 ID:sPCzVjcH

>>519
その「人間の顔をしてる」って部分は必要なのか？ｗ

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 12:09:34.67 ID:dhGbKxqk

クソまじめに思想に拘るより資産を守る手段に傾くのは、資本主義ならば当たり前のこと
それが資本主義がクソ扱いされると同時に発達した理由だからな

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 12:17:26.83 ID:TRic0KhJ

正社員が実質非正規になるだけの愚策

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 12:20:33.16 ID:stPjKs8e

>>522
それでいいと思うよ
正社員になりさえすれば勝ち、という時代は終わった
あとは転落した人たちをどう受け止めるかだけど、
自民党はこの辺をあまり考えてないのが問題

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 12:26:20.38 ID:GQil0FCI

>>510
解雇規制の緩い北欧だと、失業中の社会保障や再訓練、子供時代の教育費はセーフティーネットとして整備されてるね

アメリカはその辺りは家庭の問題だけど

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 12:28:34.50 ID:WjyDjtwv

経済学は法律解釈と同じように主観が入るから御守りぐらいに考えとけ

数学みたいに唯一解が存在するものじゃないし
逆にそう考えてしまうとファンド詐欺に引っかかる

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 12:35:12.03 ID:oB2Cs+oT

>>523
と言うか、高度成長からバブルにかけて右肩上がり前提の雇用だったから、
人手不足にならないように多め多めに雇用してきた。その時に入社した社員がだだ余りになってる。

適正な社員規模にさえ出来るなら、正規雇用で構わないんだよ。今は正規はクビを切れないから、
非正規へとシフトしているだけで。だから正規を切り易くして、雇用し易くした方がメリットは大きい。
今のままだと企業は業績回復出来ないし、労働者は待遇が悪い非正規ばかり増えていく。

将来的にはその方が良いと思う。今、切られる人はどうしようも無いけどな。受け皿が無いんだから。
過去の政策には屯田兵や海外移民があるが。造船で失業した一部の労働者なんかは、税金で保護されて
遊んでくらしてたり。現実的にそういう政策しか無いだろうな、当面は。

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 12:37:40.66 ID:oanQ48Oh

数学にすら、問題によっては解があるか無いかすら判断仕切れないモノがある件

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 12:44:45.18 ID:wqAFKb6X

>>526
非正規の期限を3年とか5年とか言い出したからおかしくなってるんじゃないか？

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 13:04:08.66 ID:WjyDjtwv

>>527
数学は前提条件がはっきりしてるのが殆どだから、客観的ではある
経済学や法では前提条件が覆されたり増えたり減ったりするし、
場合によっては提示されていないかもしれない
また主観的な発言をすることも暗黙で認められている

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 13:21:21.91 ID:Vx6tfpOn

安倍首相はサラリーマンの敵か味方か…「解雇自由化」断念のウラ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130401/plt1304011537002-n1.htm

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 13:25:37.36 ID:wqAFKb6X

>>529
経済学はあくまで仮定、モデルだよね。
現実と比較して何処が乖離しているのかを見る為に使えば有効なんだけど、モデルを現実だと思い込むと害になる。

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:08:42.19 ID:xZWrHQaV

机の上のクイズだけがとりえの生ゴミのクイズおたく程度で
高給なんて維持する時代は終わった。時代は正規をかいこしたがっているからな。
別に守る程聖なるもんでもないし屑以下の生ゴミ扱いだから
気軽にかいこして問題なし。本来高給取りになればなるほど結果も数倍だから
当然在籍期間が短くなるのが当然なんだよ。

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:18:22.20 ID:xZWrHQaV

企業としては同じ人に５年も１０年も居座ってもらっちゃ大迷惑なんだよね。
やっぱりあちこち経験してる人のほうが優秀だし
妬み蹴落としチクリどうかつっておおよそ業務とはマイナスの動きを見せる
馬鹿続出だからな。やっぱりそんな生きる価値すらないゴミ共には
妬まれる才能がないと辞めてほしいわけなんだよ。１しゃにいる期間は
長くても５年。それ以上は居すぎ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:20:17.68 ID:wqAFKb6X

こういう、訳のわからない事をひたすら書き込む方が、スレ潰しとしては有能なんだろうな。
凄い人材だ。

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:38:11.38 ID:jDRinDYE

まあ、でもルサンチマンの書き込みが2ちゃんねる中に溢れるのは仕方がないことだよな。
どんな競争でも頂点はひとつ。
大抵の人は負ける訳だしさ。
サラリーマンはバブルの頃と違って、これからは流行らないかもね。

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:40:19.25 ID:VkqGg76b

TPP断固反対（）

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:42:38.72 ID:wqAFKb6X

>>535
＞大抵の人は負ける訳だしさ。

国ってのは、その「大抵の人」をどうするか考えなきゃならない筈なんだけどね。
何を流行らすかとか。

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:49:12.40 ID:jDRinDYE

>>537
今普通の人が就いている職業を上げてみると、就業人口が多い順にこうなる。

小売り　1070万人
製造業　1050万人
医療・福祉　750万人
自営業　700万人

正直に考えて、製造業は持ちこたえられないから、
製造業リストラで小売り・医療福祉・自営が流行るんだろ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:52:11.00 ID:HzRaKMps

自営業を職業や業種に入れちゃいかんだろ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 19:57:18.31 ID:jDRinDYE

>>539
自営は怖いわな。
俺ならやけくそにならないとできない。

でも国が出してる統計の項目に自営業ってあるしな。

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 20:10:47.86 ID:MbUqy40N

考えていないだけで、解雇自由化しないとは言っていないｗ

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 20:45:15.81 ID:Yfep9EGS

>>533
＞企業としては同じ人に５年も１０年も居座ってもらっちゃ大迷惑なんだよね。

そう言う企業は最初っから、正社員として雇わず、非正規として流動化した労働市場（ハローワーク、転職サイト）等で
探せば良いだけ。
全く、言っている事が矛盾している。
要は、何も知らない新卒の学生を良い条件を提示して騙して使い捨てにしたいだけ。
そう言う企業を社員教育も出来ない、人材の見極めも出来ない、無能な、美味しいとこ取りの企業と言うんだよｗ。

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 20:53:37.49 ID:MGiO1dHe

原発再稼動にNO! 改憲にNO! ?@kenshimada 9時間
高い支持率の訳はこれか RT @takeharasinichi: 電話世論調査、本当の話です。「3分ほどお時間を」とコンピューター音声はじまったが
、「安倍内閣を支持しますか？」の質問に「支持しません」と答えた途端に電話が切られた。こんなやり方で、調査会社は世論調査データを偽造。

アベノミクスはマスゴミの虚報によるガセノミクスだな

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 20:57:56.42 ID:ZrAWSCR7

昭和の忠誠心の高い猛烈サラリーマンなら企業も長いこと引き留めるかいがあるんだろうけど
いまでは安定だけを求める公務員もどきばかりになってしまったからね。
それなら、ドライな流動化で空気入れ替えた方がましって感じなんだろうな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 21:21:55.27 ID:wqAFKb6X

>>541
考えずに、言われるままやりましたー。

とかね。

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 21:48:53.13 ID:xZWrHQaV

高給取りは非正規に劣るからな。
しょうがないよ。かいこ食らった方が無難だろ。
１万の商品と１０万の商品の機能が同じなら１０万切って
１万を優遇するだろ。そういうことだよ。ダイレクトな
甘くじゅーしーな高給取りを片っ端からきった方が効率的なんだよ。
無理に１万切って１０万守ってってまどろっこしいことは消費者はしない。
ダイレクトに１０万切って１万を優遇するだろ。それだけだよ。
何も難しくない。人も物もまったく同じなんだからな。

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 21:57:59.98 ID:0lxFMLMk

人材派遣会社の元社長で、米国にあこがれる竹中平蔵が入っている時点で
今回の様な経営者有利、不安定就職者の傾向は予想できる
米国型流動的人材で、昔からの献身的会社人間を求めるのは無理
これからは労組の集団訴訟が増えるだろう

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/02(火) 22:35:04.75 ID:pzUQZjl/

「出来る人から潰される」のも
解雇がないためだからな。
このままじゃ、出来ないしがみ付きだらけで
日本はつぶれる。
しかし、派遣会社は潰すべき、
労働流動性ができれば派遣会社は要らないだろ？

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 00:01:01.21 ID:qHHNgqPZ

日銀総裁、「成長戦略、規制緩和、ＴＰＰなど政策努力が必要」
2013/3/26 11:05

さらに「成長戦略や規制緩和、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）など各種
の政策努力が必要で、うまくいけば好ましい形でスムーズに２％の物価安
定目標が達成できる」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL260KN_W3A320C1000000/

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 00:01:02.61 ID:TY/B6WTr

日本国民総ニート化

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 03:31:58.31 ID:ycYOQw4Q

今は出来ない屑が調子のりすぎなんだよね。
かいこスプラッシュの餌食になるのもわかるよ。
無駄に報酬が高いだけでその成果が全然ない生ごみだからな。
人の揚げ足取ってる暇があったら自分の無能をなんとかして
辞職するなりして頑張ってやめていかないと。

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 05:00:21.15 ID:LTpm6dyz

>>544
なんで忠誠心が高かったのかってのをガン無視してるけどね。
ドライにしたのは実は雇用側で、給料は上がらないし大企業でもなんかあればリストラで忠誠心を持てって方がどうかしてる。

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 05:29:41.30 ID:Z1jW602L

そもそも「解雇自由化」ではないからね
嘘は言ってない

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 06:31:47.67 ID:ycYOQw4Q

忠誠心なんて無くて当たり前。
あれば緊急事態だよ。
一番理想的なのはやる気をまったく見せずに
結果だけ出せる人材だよ。
トラブルがまったくないから重宝できるけどね。
やる気出さなくていいから結果だけだしてればそれでいいんだよ。
それ以外は全部演劇部の仕事なんだから。

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 08:50:54.78 ID:WN9KWJWQ

週刊東洋経済

2013年4月6日号

(2013年4月1日発売)

給料大格差時代

賃上げ狂騒曲を尻目に確実に進む給与の二極化。年収が増えるのはほんの
一握り、圧倒的多数は年収激減となる「大格差時代」が始まった。

http://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 09:29:47.01 ID:/7GeO4rX

マジで嘘つきｗｗｗ

安倍首相:解雇の規制緩和　無効判決後のルール化、「事後的」金銭解決は容認
http://mainichi.jp/select/news/20130403ddm002010111000c.html
＞首相は「（判決で）解雇無効となった場合、事後的に金銭支払いにより労働契約解消を申し立てる制度は（金銭解雇に）含めていない」と指摘。
＞２８日の答弁で否定したのは「事前型」の金銭解雇だったと説明した。
＞そのうえで、事後型については「産業競争力会議や規制改革会議で自由闊達（かったつ）に議論をしており、さまざまな視点を含めて検討していく」と説明。検討対象として残っていることを明らかにした。

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 10:41:47.24 ID:KFM5pu1G

>>556
事前をルール化すべきなんだがなぁ

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 13:01:19.74 ID:kPL1EPMp

>>552
昔を美化してる？　むしろ昭和の方が労働者の保護なんて無かったぞ。
解雇なんて社長や上司の気分で出来るし、企業によってはイジメや暴力も日常。
殴られたって裁判どころか警察沙汰にもならない。嫌なら辞めろと余計に圧力がかかる。
根性論が常識の世界だから逆に忠誠心も高くなる。

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 13:13:15.14 ID:tw4NWqO6

うち社員2700人の中堅会社だが高給幹部兼役員ども
まさしく給料泥棒だわ
ただのご意見番だな
臭い、約立たず、口臭やばい、いらねーよ

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 15:25:10.55 ID:uxUk1Lem

5年さき
10年さきの社会を予想して
その社会で必要なものを企業は作るわけだろ

その未来の社会で終身雇用で戦えるの？
って話だよ
無理に決まってんじゃん

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 15:28:40.84 ID:Wf3tijD+

ブラックの触手

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 18:25:39.04 ID:WN9KWJWQ

２月の勤労統計、給与・残業とも減－アベノミクス波及に時間
掲載日 2013年04月03日

日本経済は景気回復局面にあるものの、賃上げや残業時間の増加には至って
いない。厚生労働省が２日発表した２月の毎月勤労統計調査（速報）による
と、従業員５人以上の現金給与総額（賞与を含む）は前年同月比０・７％減
の２６万２５２３円と２カ月ぶりに減少に転じた。残業時間も同２・０％減
と減っている。安倍晋三政権の経済政策「アベノミクス」が賃金に波及する
には、もう少し時間がかかりそうだ。（編集委員・神崎正樹）
２月の所定内給与は前年同月比０・６％減の２４万１１１１円、残業代は
同３・５％減の１万８５３９円。双方を合計した定期給与（現金給与総額
から賞与を除いた金額）は同０・８％減の２５万９６５０円となり、９カ月
連続の減少だった。
　
厚労省によると「賃金水準が低いパートタイム労働者が増加傾向にあること
が影響している」という。加えて、アベノミクス効果を先取りした
円安・株高ほど実体経済が回復していないことも背景にある。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520130403agax.html?news-t0403

やっぱり解雇規制緩和しうないと正規は増えないよ

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 18:28:55.35 ID:KfDGiPK6

たった三ヶ月ちょいで結果出せって方が無理あんだろｗ

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 20:22:21.65 ID:hfQEquKB

むしろ収入減りそうな事ばかり企んでるじゃん

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 20:27:33.52 ID:U9JsF+uN

>>559
＞高給幹部兼役員どもまさしく給料泥棒だわ、ただのご意見番だな
＞臭い、約立たず、口臭やばい、いらねーよ

解雇規制の緩和をすると、こう言う高給幹部兼役員がきちんと定年まで高給で勤めなが
年収が平均レベル400万から500万程度の、普通の給与所得者がバンバン解雇される事になる。
普通に考えて解雇する立場の人間は、高級幹部兼役員でなんだよ。
自浄作用の無い組織の中では、成長戦略なんて絵にかいた餅。

まだ年収600万以上がホワイトカラーエグゼンプション、年収800以上は解雇規制の緩和なら
まだ分かるけどな。

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 21:06:16.34 ID:8u7ZOZO8

解雇規制を緩和した方が、失業率を低く抑えられるんだよ。
労働需給のミスマッチ問題や摩擦的失業を解消する方向に向かわせる。

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 21:10:50.05 ID:s+VGOhJJ

>>354
OECDの調査によれば、オランダは解雇規制緩和導入後、パートなどの非正規雇用ばかりになって、若者が働くことをあきらめてしまった人数がOECD加盟国で最大規模になった。

ワッセナー合意とか、日本のオランダ化を主張する竹中の発想を、自民党議員らがマスコミにリークして観測気球を上げているんだろう。

安倍は労働者に恨みがあるらしい。
何が何でも労働者を解雇したい、残業代を渡したくない、安部は狂っている。

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 21:11:58.39 ID:Zr3dVZ+3

労働者の大部分はミスマッチなんて関係無いんだけどね。
日本の仕事はどこに行っても「関連業務全般」だから。

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 21:26:03.77 ID:WN9KWJWQ

普通に考えると、国民平均所得が増えないとデフレは解消されない。
そうすると非正規率が増加してるようでは、その目的は達成されないことに
なる。だから解雇規制緩和で正規を増やさないことには、デフレは解消
しないよ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 21:32:58.61 ID:s+VGOhJJ

>>569
自民党工作員死ね

＞解雇規制緩和で正規を増やさないことには、デフレは解消しないよ。

解雇規制を緩和したら、正社員が、正社員という名の非正規になる。つまり全員非正規雇用化。
解雇規制緩和でデフレが悪化する。
嘘吐きもここまでくると犯罪だな。

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 21:44:25.82 ID:WN9KWJWQ

今の段階ではデフレは解消してないし、非正規率も減少していない。
非正規率を減少させれば、デフレは解消するよ。しかし、企業に負担のない
形で。つまり解雇規制緩和で。
だって
国民総所得＝正規率×正規の平均所得＋非正規率×非正規の平均所得＆
正規の平均所得>非正規の平均所得だから正規率を増やせば国民総所得はあがるんだよ。

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 21:48:13.37 ID:WN9KWJWQ

訂正

国民平均所得＝正規率×正規の平均所得＋非正規率×非正規の平均所得＆
正規の平均所得>非正規の平均所得だから正規率を増やせば国民総所得はあがるんだよ

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 21:54:10.97 ID:Zr3dVZ+3

>>569
名称だけ「正社員」。
馬鹿か。

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 22:37:20.24 ID:gz3pPIg/

参議院選挙が終わって、自民党が衆参とも過半数になれば、一気に手のひらを返すでしょ
WE法案とセットの形で

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 22:41:20.12 ID:b1BUeK82

非正規が減って正社員が増えても名ばかり正社員で待遇と中身
伴ってなければ意味ないわ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 22:48:07.06 ID:/Xugmo/K

「やらない」じゃなくて「考えていない」だからな。

これ飯島内閣参与とかが良く使う騙しのテクニックだよ。
国民を騙すことで多額の税金を貰うという酷い人材だよね・・・。

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/03(水) 22:59:41.07 ID:xA0XzWRK

と言う事は次の選挙は民主党かあ。

外交と防衛、経済対策は結構評価していたのにな。

規制改革はいつも、この政党は拙速すぎるのと、普通に働いている人間に、不安感だけを
与えてしまう悪い癖がある。
解雇規制の緩和は俺もそれほど反対じゃないんだけどね。
ただ、これだけ出してくる所に、この政党のアホさ加減が良く分かる。
下手すると、被雇用者の多い国でこの情報の出し方だと、次の参議院選挙過半数取れんぞ。
日本人は、最悪の状況を考えると竹中のおっさんも言っていたのに、これじゃあなあ。

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/04(木) 04:41:29.22 ID:ndBbWiRY

お前ら別に聖なるっていう程綺麗ななもんじゃないだろ。
どっちかっていうと生ごみよりの人間なんだから
別に非正規でも何の問題もないだろ。
正規っていうほど正義を通してるわけでもないんだし。
バッサリ正規かいこして非正規にかえて明日への安売り目指した
方が効率的だろ。上層部含めて。

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/04(木) 11:16:36.98 ID:Y9yMbGDV

「解雇ルール」についての誤解
http://blogos.com/outline/59380/

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/04(木) 13:06:39.22 ID:owJv+txO

この発言で
バブルは終了だな

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/04(木) 14:33:43.38 ID:3oHOmeRG

能力必要なのは上層部なのに足切りの理由にするのは詭弁にしか思えない
素直に金ないからリストラと言うべきだと思うよ

自由化そのものには雇用を流動化させる力も競争を強化する力もないのだからね

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/04(木) 14:43:47.78 ID:OMjS+eFw

>>580
今日銀ケテイ会合の結果大驀進中でござる

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/04(木) 20:47:56.32 ID:Y9yMbGDV

【話題】大前研一氏「４０代後半のバブル入社組は怒鳴られた経験がなく危機感が薄い」【話題】大前研一氏「４０代後半のバブル入社組は怒鳴られた経験がなく危機感が薄い」
http://www.news-postseven.com/archives/20130404_180092.html

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/04(木) 21:04:17.90 ID:kgTPuRc2

労働市場は便秘状態が続くな

一方で生産性ゼロのプロパーパラサイトに食いつぶされて日本の企業は終了

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/04(木) 23:56:10.29 ID:HDtuuwr1

>>583
そうかなあ。
俺が会社に入った頃は平成元年のバブル時期だったが、手取りが１０万切っていた事も結構あったし、
バブル入社組と言うほど良い思いした事も無い。
上司の質も様々で、俺が入った時の直属の上司は、気分の良い悪いが激しい性格だった。
さっきまで、自分と話しながら大笑いしていたかと思うと、数分後「殺したろか」と言わんばかりにハサミの先、目の前１０センチに
突きつけて怒鳴られた事もあるし、人権とかパワハラなんて言葉の無い時代だったしね。
俺は高卒だが、結構、良い大学でた奴も、心の病で辞めて行った人間も数知れず。
今なら人権担当とかパワハラ、セクハラ担当とかが居て、最近は上司の方が気を使っている感じもする。

名前を聞けば誰でも知っている会社の話だけど・・。

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 01:08:20.35 ID:KCX7fDO8

業種は？

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 04:40:05.97 ID:xdkyzzyk

585
まあスマホがあれば即記録
朝アップ、昼アップ、夜アップで対応すればいいんだよ。
どうかつと報酬分の結果は何の意味も無いからな。
まあその手のくずが黙り出したらこんどはあいついらねってとか言い出すから
そのときはリストラカウンターで排除よ。大体この手の外道はろくな事しないからな
まあ人を見た目で判断してる外道は確実にかいこだけど。
人をリストラした事のある屑をやめさせておけば間違いないって事だよ。

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 06:42:20.69 ID:x9Wj79s4

解雇自由化で騒ぐ奴は現実を知らない
中小企業の現実はもっとシビアで、正社員の雇用なんて
結果が出なければ簡単にリストラでクビになるんだよ

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 07:23:26.09 ID:Dqq3iyTR

>>565
逆だと思うよ。
今は解雇規制が厳しいお蔭で、高給取りを解雇しにくい。
高給取りってのは、高給取りな分、数年間働かなくっても食えるし、弁護士雇って裁判する金もあるから、解雇しにくい。
下手に解雇して争いになったら、簡単に数千万円は負ける。
そんなリスクを負うぐらいなら、年収の安い奴のクビを切る方が簡単だ、ってのが現状。

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 07:45:37.46 ID:AB7nJzQI

589
でも時代はおおきく変わってビフテキのようなジューシーな
高給取りをばっさり削減した方が海外の割引いおいつけるから
片っ端から高給取りを見つけ出してやめさせてるのが現状だろう。
意味の無い高給取りをやとってる余裕なんて無いからな。
そもそも人の数倍の結果を出せるから高給取りなんだよ。自然高給取りの
方が働く期間も短くなってあたりまえ。超高給取りなら数十倍の結果を出すのが
あたりまえだからな。報酬１倍なら１倍以上の結果を出さないのが当然だしな。
安い商品にいちいち文句つけてる馬鹿は普通はかいこがあたりまえだろ。単なる能無しのクレーマーだからな。

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 08:19:13.67 ID:AB7nJzQI

まあ安い非正規どうこうしても実は何ひとつ変わらないからな。
一番効果的なのは高給取りを無くす事だろ。
倍結果だせてるなら倍の報酬でないとつりあわないしばっくれなんて
当たり前だから見合う報酬払うのが筋だけどな。
一番最悪なのは報酬以上の結果を求めてる下種だよ。これはかいこだよ。

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 08:30:11.80 ID:npJkBY1w

団塊「私たちが買った家のローン、小学校から年100万円かかる教育費はどうする。私たち金のかかる世代の解雇など、荒唐無稽。自殺者を増やすのが国のやることか！」
「いくら能力がなく、会社の負担にしかなっていなくても、会社は我々を養う義務がある」

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 08:35:50.12 ID:AB7nJzQI

５９２
それは報酬の原則ではまったく関係なんて無いから。
高額報酬を得るには人より数倍の結果を残すか
高層ビルで鉄骨運んで見合う高い報酬を得るか。２択しかないんだよ。
時代はシンプルな結果だよ。報酬分だけの結果を残す事だけが全てだからな。
屑以下の生ごみはチクリ妬みどうかつ蹴落としで高給を得れる程甘くは無いんだよ。
結果が無いからやめるか報酬をそれなりに減らすかしかないんだよ。
まあいくら才能が有り余っていようが報酬以上の結果は市んでも出さない。これもまた報酬の厳しさだよ。

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 08:37:09.44 ID:N5UuEg3K

団塊はクビになったら生活に困るならナマポ受けりゃいいじゃん

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 09:01:25.84 ID:gb7bMPO0

>>588
つまり、今般の話は大企業のゴリ押しということね。

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 09:03:33.03 ID:gb7bMPO0

>>592
団塊はほぼ、それらを終えてるだろ？
40代くらいがヤバいんだよ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 09:04:29.90 ID:QmW+/7aE

団塊だけじゃなくても、10年前に一線で仕事してた連中で未だに
当時のやり方が通用すると信じてやまない40代以上もいる
ここ10年でほとんどの会社で環境が激変してる中、今となっては
邪魔な存在でしかないわ

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 09:28:48.99 ID:5PESReBc

>>326
それはポピュリズムって言うんだぜ

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 09:38:40.34 ID:+c3lIAbr

大衆は安倍より馬鹿だから話は聞かなくていい

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 09:48:10.34 ID:AB7nJzQI

まあ人の報酬に見合っていないやめさせろってーー
って息巻いてる外道に限って結果が０な場面が殆どだからな。
通常は屑が葱しょってやって来たって事で
リストラカウンターでその屑を成敗ってのがあたりまえなんだよね。
普通に人間の屑なのにプラス能無しが加わってるんだから企業としては
かいこきめる以外に道が無いのが現状だよ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 11:15:31.27 ID:cE3s7qI4

日本企業なんてあらかた上から下まで、首切りと賃下げと為替差益に
一喜一憂してるだけのアホばっかりだろ。円高になれば円高のせいにして、
円安になればなにもしていないのに自分の手柄にしてしまう。

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 11:16:13.16 ID:EopSJZ6u

>>600
違う

終身雇用は危険だから止めるべきと言ってる

めったに首にならないけど
リストラされたりしたら自殺しかないわけじゃん

欧米みたいな首のできる転職社会は
簡単に首になるが、次があるで
首になっても自殺しなくていい

日本の年間3万とかの自殺の原因は
仕事首になって次がないから

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 12:21:16.92 ID:SgSwuozW

まあ、確かに。

その日本語能力ではリストラ対象になるは

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 12:25:04.55 ID:qg54h7if

×　なるは
○　なるわ

それに改行を５連打しちゃったのはボケが始まってる証拠。
こんなのに給料払ってる社長さんって・・・。

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 12:33:06.53 ID:gb7bMPO0

>>602
＞欧米みたいな首のできる転職社会は
＞簡単に首になるが、次があるで
＞首になっても自殺しなくていい

だからと言って、首を切れるようにだけされたら自殺するしかないだろ。
首にできる＝次が有るではないぞ。

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 12:34:21.42 ID:WG9OqS2D

公務員でｻｰｾﾝ

607 ：中小零細や非正規で反対してる奴は白痴：2013/04/05(金) 15:03:54.49 ID:uGbTN/3f

608 ：中小零細や非正規で反対してる奴は白痴：2013/04/05(金) 15:06:47.58 ID:uGbTN/3f

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 15:28:07.33 ID:gb7bMPO0

>>608
＞流動的な労働市場と安全網があれば、

安全網は何処ですか？

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 17:10:18.25 ID:7IbU6H5M

>>557
参議院選挙前だから過激なこと言えないだけかも。

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/05(金) 22:14:35.57 ID:AB7nJzQI

602
次なんて幾らでもあるだろ。高額報酬なんだから人より当然倍の
結果をしっかり出せるからこそ高額報酬だろ。わが社がわが社が
って競って奪い合うもんだろ。見合わないから高層ビルで鉄骨運んで
高額報酬を得ないと。それが報酬の厳しさだろ。
まあ幾ら才能が満ち溢れようが報酬が低ければ市んでも報酬以上の結果
は絶対に何が何でもありえないからな。幾ら楽だろうが報酬以上の結果は氏んでも出す理由なし。
これもまた報酬の厳しさだよ。報酬に合わなければぎょうむボイコットして帰ってももんだいないからな。

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 13:13:55.54 ID:GYoCC8yE

竹中平蔵、アベノミクスを語る

──規制改革では、労働市場改革にどこまで踏み込むかも注目されています。

国が抱えており、民間にやらせていない部分を解き放つことがすごく重要
だ。たとえば、(一時休業などをした企業に賃金の一部を支給する)雇用
調整助成金。本来なら、職業訓練を受けて、新しい職場に移って、経済
成長していく分野にリソースを振り向けていくべきなのに、政府が補助金
を出して抱え込んでいる。解雇規制も変えるべきだ。解雇規制を変える
というと、労働者をどんどんクビにしていいのか、という極端な議論を
する人があるが、これは趣旨を歪めている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130406-00013341-toyo-soci

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 13:45:33.66 ID:XbZAIAWd

竹中が行っていることが正しいと思うな。

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 15:42:35.69 ID:ZsTpcUj+

それはない

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 19:58:14.92 ID:5l2ksac2

>>612
職業訓練がうまく機能するなら、解雇規制の緩和に賛成だ。

＞職業訓練を受けて、新しい職場に移って、経済成長していく分野にリソースを振り向けていくべきなのに

これが非常に難しいし、ある意味夢物語なんだよ。
「言っている事は正しい、但し、それを実行に移すと９０％が失敗に終わる」
が現状だ。
今でも流動化した労働市場と言うのは存在するし、大学卒ですら３割が入社後辞めている。
完全に働く気が無いニートならともかく、非正規や低所得の職場に甘んじている若者も
結構多いんだよ。
「だったら、その非正規や低所得の若者を職業訓練して、成長分野にリソースしたらどうですか？」
と言うと途端に黙り込んでしまう。
竹中の言う理屈だと、必要なのは解雇規制では無く、成長分野の業態に対する支援や政府の援助でしょうと。

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 20:24:26.26 ID:pf42DTB5

職業訓練は訓練を受ける必要が無い人が受けているから意味が無い。
だって、もともと働けていた人たちが優先的に受けているのだから。
訓練の内容にも意味が無いのもおおいけどさ。
働けない、働いたことが無い人にこそ受けさせないと底上げできない。

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 20:46:00.99 ID:lhLQmdz/

>>616

それは情報が古い
今は求職者支援法（旧基金訓練）によって職歴なしの人が
訓練に流れ込んできてるよ

しかし、修了後の就職先は訓練と関係ない業務のアルバイト
が多いらしい

618 ：615：2013/04/06(土) 20:58:23.60 ID:5l2ksac2

>>616
＞働けない、働いたことが無い人にこそ受けさせないと底上げできない。

働けない、働いた事の無い人に職業訓練を受けさせて、成長分野とやらに
就職させ、年収４００万以上の賃金を貰う人が職業訓練を受けた人の９０％を
超えれば、解雇規制の緩和なんてしなくても、自然に大企業で肩身の狭い思いをしている社員や
ちょっと向いて無い職業に就いたと思っている社員が、こぞってほっといても、自ら会社を辞め
流動化していくんだって。

それともう一つ言えば、雇用の流動化なんて言うけど、殆どの学生は安定した職場を求めるんだよ。
出世しなければ年収５００万程で打ち止めだけど、社員の殆どが５５歳以上勤められる実績を誇る会社か
２０代後半で年収１０００万を超えるけどベンチャーでサビ残なんて日常茶飯事、会社の寿命もどうなる事やらと言う会社
どっちが人気あるかと言えば前者の方が圧倒的に人気がある。

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 21:30:54.98 ID:u9wiGu8j

セイの法則！

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 21:51:57.17 ID:GYoCC8yE

>>618

今時、高度経済成長時代でもないのに、３０年以上も同じ企業が存続してる
かわかんねーじゃん。

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 22:01:07.46 ID:GYoCC8yE

要は日本人の求めていることは、不確実性の中での確実性（終身雇用）
なんだよね。不確実性の中での確実性を願うのは非現実的じゃないかな？
だって今や大企業でも簡単に倒産するからな。それよりは個人が不確実な
社会に対応できるように備えておくべきだと思うよ。国はそのための制度
作りしなければならないだろう。

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/06(土) 22:13:26.16 ID:2t8OMIJg

>>620
モーレツ社員時代なんて、もっと不確実だったろ。（笑）
起業に、企業存続にそれぞれの立場で働いたんだよ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 00:45:54.68 ID:OmmbXvcD

そしたら解雇規制はいったい誰のためなんだ？大企業や有名企業や公務員に勤めてるヤツらのためかｗ
解雇自由化したら派遣奴隷みたく面白がって泥棒が儲けてコキ使ってぼろ雑巾にするんだろ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 01:11:56.53 ID:7Firpbvi

まあこの道４０年とか
牛丼屋じゃあるまいし
長くても１０年以内でやめて
次にいかないと人はかいこ食らって
強くなるんだよ。１度もかいこして貰った事がないって
いうのは駄目だよ。
何十社と渡り歩いて初めて使える力が身につくんだよ。
もっと外にどんどん飛び出していかないと。５０代でもまだまだ若いよ。

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 01:18:33.17 ID:j1Jrtk2g

無責任な事を言うな。

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 01:25:03.44 ID:7Firpbvi

ドラクエでさえ転職があたりまえなんだよ。
普通はどんどん転職していかないと
使える力が身につかないからな
１０社転職して一人前だよ。それ以上ならなおの事結構だけどな。

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 01:28:22.98 ID:7Firpbvi

まあ人をリストラした事のある人が
一番やめて貰いやすいからね。
基本能無しだからきるって発想しか無い
ただの能無し外道なんだよ。
通常かいこで全く問題ない。こういう屑程
他社で力をつけさせてやらないと妬まれる力なんてとてもとても
妬まれる実力がないと高給取りなんてやってられないからな。
まあ薄給で報酬以上の結果なんて市んでも出さなくていいから
それになれて倍の結果の世界の高給に戻ってきてもらえないのも考えもんだけどな。

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 01:37:00.51 ID:UONVQUyU

ドラクエ７のダーマ神殿
そして、ふきだまりの町へ

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 01:46:07.94 ID:kackOm9l

本当か？
なら一安心だが・・・しかし

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 01:47:14.06 ID:7fRZMMas

老害大国やな

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 05:53:41.72 ID:xFiTckKS

安倍ちゃんは常に誰かの操り人形だから信用できない

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 07:48:30.45 ID:asl+g8JK

でも階層固定は積極的

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 08:28:44.87 ID:WtdU56q/

参院選も自民党が快勝だから、そこからこの議論が本格的に始まるだろうな。
それまで自民党議員は、この件に関して何もコメントしないだろう。

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 08:31:16.96 ID:uhp/+m5f

ＴＮＰもそう言っててひっくり返した

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 08:46:06.46 ID:nvB7lCSM

今でも首になるやつはなるし、
サビ残、パラハラ、モラハラは当たり前。

解雇自由化のメリットがマジ分からん。

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 08:50:10.78 ID:ZDeStgPG

メリットが無い代わりにデメリットも無いからとりあえずやってみればいい
制度をいじくっても変化が無いとわかればそれはそれで進歩なわけだし

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 09:31:41.09 ID:frXdNbAc

デフレじゃない国で、不景気の国なんていっぱいあるから金融緩和でデフレ
から脱したぐらいでは経済成長しないよ。規制改革がアベノミクスのかなめ。
解雇規制もしないで成長すると思ったら大間違い。

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 09:33:23.68 ID:frXdNbAc

解雇規制->解雇規制緩和

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 09:53:14.45 ID:kDRuXV+/

デメリットはあるよ。メリットは殆ど無い。

デメリットは社会不安を増大させると言う影響は間違いなくある。
解雇規制の緩和で、雇用が増えるとか、経済成長なんてあり得ないどころか、
逆の影響がでるだろう。
解雇規制の緩和をしたい企業も、正社員としてじゃないと良い人材が集まらない事を
良く知っているんだよ。
新卒で雇用が安定している正社員を募集します→良い社員も居るけど、なんだこいつは。。と言う社員も居る。→
辞めさせたい社員を辞めさせる法律を作ってくれ→解雇規制を外す法案成立→バンバン解雇して雇用に空きが出る
→新卒で雇用の安定している正社員を募集します！

解雇しても良いけど、過去10年間の解雇した人数、解雇した人の年収、年齢層、理由を
公表する事を義務づけてみ（虚偽の公表をした会社に厳しい罰則を義務付けて）。
解雇規制の緩和に賛成の会社、絶～対に！嫌がるからｗ。

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:09:19.63 ID:UrZj0WWQ

>>612
こういう理屈の落とし穴は、

新しい職業訓練を受けて新しいスキルと職場を得るまでに要する時間とコスト（生活費を含む）を
一体誰が負担するのかという点から目を背けていることだな。

新しい業界での実務に耐えうるスキルを身に付けるには、相当の時間とコストが必要なのだが、
職場を解雇された当人でそれを自己負担出来る人は少数派、
古い職場はクビを切るだけで負担する気はないし
新しい職場はモノになるかどうかも分からない有象無象に金を出す気など無い
公的な職業訓練は予算が限られる上に現場を知らないから

結局、新しいスキルを身に付けられる人は出てこず、
労働者は失業、企業は人材不足
という悪循環に陥る。

浮世離れした世間知らずの学者はそれが理解出来ない。

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:18:09.92 ID:ra5rXx+J

既に派遣で一度失敗した道だからな
今回も流動化しないまま失敗して責任転嫁と言い訳を並べるのは目に見えてる
いい加減考え方が間違ってたと認めるべき

間違っても修正できない思想などゴミにも劣る

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:18:46.56 ID:frXdNbAc

マルクス経済では解雇規制緩和はマイナスかもしれないが、資本主義経済
では解雇規制緩和は長期的に経済成長にプラスとされているだろ。

だいたい資本主義国家で解雇規制を緩和した国はあるが、解雇規制を強化した
国がないことからもわかる。

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:26:52.37 ID:kDRuXV+/

>>640
全くその通り！
規制改革論者で、こう言う具体的な説明、反論に対する説得が出来る奴が
殆ど居ない。

規制改革は経済成長に繋がるの一点張り。
防潮堤に何兆円も使うなら経団連と政府が、協力して職業訓練の整備をして見れば良い。
文句を言わせない実績（高い就職率、質の高い職の提供）を出してから、労働者を納得させて、解雇規制の緩和をしたら良い。
現場に偉そうに物を言う経営者も結局は、会社が悪い、環境が悪いと文句を言って
実績の出せないヒラ社員と同レベルなんだよ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:28:13.97 ID:Yxjlux0b

解雇できないけど

実際は
シャープにしろエルピーダにしろ
業績悪いとこはリストラしてる
中小企業も

で
建前上、終身雇用社会だから新卒しかとらん

よってリストラされたら再就職できず
自殺か生活保護

こういう状態が今の日本
だから、みんな公務員目指す
リストラが無いから

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:30:39.90 ID:Yxjlux0b

>>643
解雇できる欧米でどうやってる？
って話だ

政府が職業訓練とか
どうでもいいんだよ

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:35:19.10 ID:WtdU56q/

会社が赤字でどうしようもないから、結果出せない人を解雇する。
これが正しくなくて、なにが経営だと思うけどな。
このスレのサラリーマンは公務員にでもなったつもりか？

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:37:23.61 ID:+V3pNEvg

>>646
結果だしている人間も切られる可能性があるよ

648 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:39:52.86 ID:frXdNbAc

資本主義経済では、解雇規制強化を望む人がほとんどいないのが特徴。

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:41:40.31 ID:frXdNbAc

>>647
そんなの受験でも同じだろ。流動化するんだから次の職場で頑張ればいいじゃん。

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:50:14.20 ID:mGR97SZ8

>>648
日本は社会主義ですから。

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:53:23.84 ID:frXdNbAc

3月15日の産業競争力会議では、民間議員の長谷川閑史・武田薬品工業社長
が、解雇を原則自由にするよう労働契約法を改正することや、再就職支援金
を支払うことで解雇できるルールづくりなどを提案。

新浪剛史・ローソン社長も同会議で「解雇法理は、世界経済に伍していくと
いう観点からはたいへん厳しい。緩和していくべき」と発言。

円滑な労働シフト目指す＝解雇規制緩和の提言で—長谷川同友会代表幹事
http://jp.wsj.com/article/JJ12440630597864824040718221322773426118770.html

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:53:23.98 ID:ra5rXx+J

>>642
公共善を否定して現実の結果を見ない経済学かぶれなど語るに値しないと言うだろう
フリードマンに土下座すべきだな

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 10:56:03.78 ID:kDRuXV+/

>>646
だったら、独立取締役の設置もスピーディに承認しろよって話だ。
独立取締役は、会社の経営が上手く行かない時に経営者の首を切れる制度だ。
産業競争力会議の中で経団連や経営者は反対しているそうだぞ。
この国の経営者は、ある意味甘えがあるんだよ。
経営云々言っている奴こそ、既得権益の可能性がある。

それを、察知して末端の労働者が、解雇規制の緩和に反対している、
もっともな構図だと思うな。

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:07:29.16 ID:j1Jrtk2g

>>633
しかし、小選挙区比例代表制では納得出来ない有権者は多いだろうね。

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:09:53.95 ID:j1Jrtk2g

>>636
・労働者の立場がますます弱くなる
・身分の不安定化、将来の不透明感が高まる

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:10:24.40 ID:ZW9mrKB1

まあ規制緩和って略語がアレだからな
規制撤廃の方が訳としては適当
解雇規制の撤廃＝雇用不安定化の推進と考えれば反対が出るのは当然か

長期的に云々言ったところで短期的には人の生活を不安定にすれば
再雇用のシステムを政府が提唱したという話は今のところ聞かない
時間がないからしない、市場原理に任せるとネオリベに逃げるアホもいる

またここ30年で経済学者の学説もコロコロ変わっていれば
最近までの資本主義の主流がネオリベ、つまり新自由主義にないのも自明だ
マネタリズムですら一回アメリカが採用して辞めた時期がある

そんなあやふやな経済学の一理論に心酔するなど無駄かつ無意味だ
十年も立てば後悔、または進歩したと詭弁を吐くだろう

今すぐにでもやめておけ、それは希望ではなくただの宗教だ

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:12:53.26 ID:j1Jrtk2g

>>640
しかも、新しい業界については「未経験」だしね。

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:18:11.22 ID:j1Jrtk2g

>>646
企業としてはそれで良い。
しかし、これは国家としての政策なんだ。

解雇された人間をどうするか。
政策としては、これを無視する事は出来ない。

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:20:12.56 ID:j1Jrtk2g

>>648
それは経営者の話だろ。
資本主義経済では労働者は意思の無い「物」か。

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:46:05.64 ID:3eYRDS3W

>>646
まずは経営陣に失敗の責任を取らせてクビ
その後に普通のサラリーマンが基本だが
日本は何故か逆なんだ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:46:16.26 ID:ZDeStgPG

解雇されたら失業保険を受けながらハローワークで仕事を探す
なかなか決まらず生活に困ったらナマポを申請する

今ある制度でどうにでもなる話

662 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:53:09.96 ID:K4GLpayi

その人数が激増したら制度が維持できなくなって社会不安と負担が激増するって事だろ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 11:59:47.91 ID:ZDeStgPG

ならんだろ
ナマポの分はそっくり消費に回ってそれが新しい雇用を作り出すからな

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:01:29.21 ID:ra5rXx+J

>>661
最後はこうやって自滅するんだよな
んで既得権益が反対すると吠える

馬鹿なの？

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:10:42.81 ID:j1Jrtk2g

>>661
独身ならね。

家族持ち、住宅ローン有りなんてなると生活保護はハードルが高すぎる。

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:12:33.20 ID:j1Jrtk2g

>>663
消費はむしろ減るだろ。

あ、ワープアより生活保護の方が裕福か。
んじゃ、やっぱり数が増えたら制度破綻だな。

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:12:37.19 ID:q3E2000Q

てかむしろ生活保護絞ろうってはなしがあったじゃん。
本当矛盾とウソだらけの政権だよな。

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:19:56.78 ID:3eYRDS3W

ワープアより生活保護の方が裕福というのがそもそもおかしい。
民間の基準が下がりすぎてしまった。

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:26:28.97 ID:FdJvQ7Ol

無能な社長も解雇できるならフェアだけどな・・・

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:33:57.30 ID:AIF83xq7

>>1
なんでだよｗ
労働力の流動化には解雇のそれなりの自由化は必須だろ
さっさと世界基準にならえよ。
アベノミクスで支えてるうちに手を打たないと、もっと酷いことになるぞ？

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:38:17.38 ID:xSJPdyw/

>>670
シーーッ。
参院選までは・・・・。

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:43:46.20 ID:IykF5nPa

再雇用のシステムを変えないまま解雇しろと言うのは学説に頼った思考放棄
素直にリストラしたいと言うべきだな

どうせ賃金も制度も変わりゃしないよ
日本人は新自由主義じゃないんだから

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:51:02.20 ID:ZDeStgPG

>>664
バカはオメーだ
そうやってみんな生きてるんだから

住宅ローン？
払えなければさっさと処分して安いアパートに引っ越せよ

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 12:54:58.78 ID:j1Jrtk2g

>>668
家族やこれまで積み上げた物などのシガラミの無いワープアは、どんどん生活保護受けて消費を増やそう！

あー。書くだけで馬鹿らしい。

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:01:53.19 ID:ZDeStgPG

しょせん反対しているリーマンとナマポは似たようなもの
寄生先が会社か政府かの違いだけ

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:02:17.57 ID:j1Jrtk2g

>>673
失業保険が切れたらあとは生活保護だけってのは異常だ。
生活保護を受ける為に何もかも手放しても、就業の可能性は上がる訳が無い。借金が残るだけ。
特に40代後半以上の失業者は完全に詰む。
家庭のキャッシュフローとしては、旦那が死ぬのが最も現実的で最適という現実。

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:02:56.13 ID:mTZ8botJ

失業したからってナマポが認められるわけないだろ！！

住む場所もなくなるよ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:03:00.68 ID:j1Jrtk2g

>>675
国家としては大きな違い。

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:04:40.51 ID:ra5rXx+J

>>673
なら選挙カーの前で再雇用は強化しないけど首は増やすよと言えばいいんじゃないの？
歴史的な大敗北を喫するだろうね

もう一度言う
馬鹿なの？

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:05:47.33 ID:ra5rXx+J

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:06:55.74 ID:ZDeStgPG

>>676

いやいや、失業保険切れ後も求職者支援法によって
最長2年間も給付をもらいながら訓練を受けれる

それでもダメなら仕事を選んでる場合じゃないだろう

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:14:34.24 ID:j1Jrtk2g

>>681
生活が維持できない給付は無意味なんだけどね。
せめてもの足しにと単発バイトしても支給停止じゃ、支援になんてならない。

まあ、今は愈々となったら福島が有るからね。
妻がコールセンターなどで月10万、夫が除染単身タコ部屋で仕送り20万。

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:22:26.11 ID:IykF5nPa

そもそも短期間に再就職しないと厳しいから理想論だと思うよ
半年ですら就職に不利になった
挽回するために退職金を投じたのは言うまでもない

ハロワに頼ったら死ぬだけだね

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:25:15.15 ID:ZDeStgPG

>>682

維持できないって実際にみんなやってるんだって
自分だけ特別だと勘違いしてるとしか思えん

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:27:40.41 ID:ra5rXx+J

>>681
みんなやってるけど上手くいかないから派遣は失敗して新自由主義も負けたんだろ？

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:29:35.69 ID:ZDeStgPG

>>685

派遣が失敗したのは正社員には手をつけなかったから
つまり、お前の理解は間逆

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:35:04.90 ID:j1Jrtk2g

>>684
君の中ではそうなんだろ。
何とかなるケースも有る。
が、多くは無理矢理なんとかせざるを得ない。死ぬわけにはいかないからね。
死ぬ人、家族解散する人も少なくない。

>>636 >>661 >>663（これ、特に○）>>675
ご高説、賜りました。（苦笑）

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:38:31.64 ID:ZDeStgPG

規制緩和に反対するよりナマポの受給資格が厳しすぎるとか、金額が少ないから
上げてくれという声を上げた方が建設的では無いかね？

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:39:53.40 ID:ra5rXx+J

>>686
で、それは証明できるのかな？
正社員に手をつければ機能する保証がなければ
再就職支援も今のままでいいとお前は言う

間違いなく今度も負けるわな
国民も安定志向を否定されてることに気づかんほど馬鹿じゃない

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:44:19.20 ID:ZDeStgPG

保証とはなんぞや？
だから、ダメならナマポ憂けりゃいいじゃん

俺はナマポを否定した事は一度もないぞ

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:44:25.24 ID:j1Jrtk2g

>>688
両方やられてるだろ。
むしろ規制緩和推進する側が、解雇のメリット・解雇の推進ばかり強調して、解雇された者は消えて無くなるかの様な論調。

君みたいに、生活保護が増えると消費が活発化して雇用が増えるなんてところまで考えてるのは稀だよ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:46:10.93 ID:ra5rXx+J

>>688
自分の境遇を嘆くよりさっさと独立して金を稼ぐ方が建設的じゃないのかね

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:52:07.92 ID:ZDeStgPG

わからないのがキミがもし解雇されたら、その仕事は誰が代わりにやるの？

代わりに誰かが雇われるなら流動化だし誰も雇われないのなら、そもそも
不要な仕事だったって事でしょう

もしくは社内の誰かの仕事量を増やしてカバーされるなら、もともと
余剰人員だったわけでその分ナマポに回った方が本人も会社も幸せ

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:54:36.46 ID:ra5rXx+J

>>690
何を寝ぼけてるんだね
政策が成功する保証に決まっているだろう？

お前はデメリットからは目を背け、
かと言ってメリットを高める対案も示さず、
ただ嫌ならなまぽを受ければいいと言う
これのどこが建設的なんだ？

社会主義じゃなくても反対意見多数に決まってるわ
馬鹿なのか？

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 13:57:19.80 ID:j1Jrtk2g

なんせ、今全面的に実施されたら、中高年を中心に死屍累々。
解雇される事を前提とした生涯設計してないからね。

実施当初は対象年齢に制限をかけ、徐々に対象を拡大するといった段階的導入をすれば、対象となった年代からは解雇を前提とした生涯設計をするだろう。
未婚率は上昇、住宅投資は激減するだろうね。
もっとも、これでは企業が「今、切りたい」と考えている層が対象外になるから、やるなら全面的実施になるだろう。

目先の金、企業の懐の為だけの愚策。

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:01:46.36 ID:frXdNbAc

緩和の効果　実体経済に

その上で、「政府として今後、緩和の効果が賃金上昇や雇用拡大を通じて、
実体経済の改善につながるような思い切った成長戦略の具体化をすべきだ」
と述べるとともに、実体経済の改善に向け政府・与党が一体となって取り
組む考えを示した。

http://www.komei.or.jp/news/detail/20130406_10799

長期的な賃金上昇には、潜在成長率高める政策が必要＝岩田副総裁
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE93105X20130402

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:07:01.16 ID:B5Yt3mia

件の法は我々皆で決めた自民党政権が良しとして進める法
その法にお前等は何故反対するのだ？
反対するという事は反自民の証
大人しく自民党の進める事に従っておれば良い

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:07:27.02 ID:ra5rXx+J

>>696
うーむ、少しは前回の反省が生きてるのだろうか

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:14:44.38 ID:j1Jrtk2g

>>698
そう願いたいね。

でも、経済界サイドからは、解雇した者についても提案は無いだろう。
「考えを示した」ではなく、解雇規制緩和についてと同レベルで失業者支援、雇用増加、賃金の安定について論じられていなければならない。

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:25:03.87 ID:mGR97SZ8

公務員と大企業の利権を守るのが自民党

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:28:19.92 ID:6Tyd6Min

>>665
それはクビになる奴の努力が足りないってだけだろ
そうゆう事を気にするなら中国でも北朝鮮にでも行けよ

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:31:17.33 ID:FdJvQ7Ol

シャープみたいに無能な経営陣が残ってもな・・

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:31:32.52 ID:j1Jrtk2g

>>701
個人の話はして無いんだけど。

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:33:02.61 ID:6Tyd6Min

>>670
そそ。正社員は階級差別だから廃止しろってILOから戒告が来てたよね
ボーナスあるわ残業手当てあるわ社会保険あるわ有給あるわ退職金あるわ失業手当てあるわ
ほんと正社員は貴族だよ。ナマポ叩くよりまずこちらを叩けよ

逆に賃金が低すぎる連中もいるけど雇用の流動化で逆にチャンスなんだよね
掛け持ちOKって事になれば収入も増えるしいい話だと思うよ

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:34:59.76 ID:6Tyd6Min

>>676
その程度の能力しかないならさっさと自殺するなり新興国へ出稼ぎに行けばいいんだよ
ナマポの無駄

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:37:08.73 ID:3eYRDS3W

動物園の動物かよ
どんだけ甘えてんだ

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:37:57.14 ID:j1Jrtk2g

こういう、馬鹿らしい書き込みを連発する奴の方が、スレ潰しには有効なんだよなぁ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:40:59.43 ID:6Tyd6Min

なんか赤い思想の奴がスレに紛れこんでるな

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 14:43:21.08 ID:uf6LJ2Fk

まあ今でさえ適当な理由付けで自己都合退職にした事実上の解雇が日常的なのに解雇公認なんてしたら高コストな日本人は皆解雇になる。

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 17:24:27.47 ID:deYYTXU8

解雇規制の撤廃は、別に構わんだろ。
そいつをクビにするかしないかはその会社なり株主の自由さ。
共産主義じゃないんだから、企業活動は自由なほうが良い。

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 17:40:26.77 ID:frXdNbAc

春の一括採用、なお大半　新卒の４月以外実施は11％
2013/3/18 2:01 情報元日本経済新聞　電子版記事保存

http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52922910Y3A310C1M12500/?nbm=DGXNASDD1700W_X10C13A3MM8000

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 17:57:32.41 ID:6Tyd6Min

正社員特権階級で検索してみてよ。我々がいかに甘い汁を吸ってきたかがよくわかる
こんな実態でよく公務員や東電をバカにできたもんだ

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:04:55.25 ID:9zI0jl4d

安倍「労働の能力に応じて報酬、雇用の有無を決めるべき」
団塊「荒唐無稽。報酬、雇用の有無は労働の能力ではなく、生まれた時代に拠るべきだ。私は大量採用時代に生まれたので、私と同じか高い能力を持つ他の世代の人間より高い報酬、雇用を保障されるべきである」

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:10:00.45 ID:j1Jrtk2g

賛成派の書き込みは全く参考にならないね。
・解雇さえできる様になれば全てうまくいく。
・正社員は特権階級。叩け。

何だコリゃ？

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:20:57.36 ID:9zI0jl4d

いやむしろ反対派（解雇規制現状維持派）の理由が意味不明なんだが

解雇規制緩和→役に立たない団塊解雇→人件費削減、社内の士気上昇（→売上上昇）→事業拡大→雇用拡大・経済拡大

解雇された者の生活というが、それは労働能力に見合ってるんだから文句言うなってこと。家車を売って、子供に奨学金を借りさせ、報酬に見合った生活をすればいい。むしろ、自分の労働能力以上の生活をできている方が異常

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:33:23.07 ID:j1Jrtk2g

>>715
＞解雇規制緩和→役に立たない団塊解雇→
＞人件費削減、

つまり、雇用は増えない。賃金は上がらない

＞社内の士気上昇

妄想。
自分の首を心配して多少引き締まるかもしれないが。

＞（→売上上昇）→事業拡大→雇用拡大・経済拡大

妄想。

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:34:17.74 ID:WtdU56q/

業績が良ければ解雇なんて起こらないのに。
業績が悪ければリストラになるんだから、リストラすることになったら
労働者は自分たちの能力不足を噛みしめて解雇されるべきだろ。
どこか間違ってるか？

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:40:50.12 ID:j1Jrtk2g

これまで通りじゃないか。
規制緩和する必要は？

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:42:57.43 ID:9zI0jl4d

>>716
①「自分が怠け、社に貢献出来ない場合には解雇される。今日も仕事をするか」
②「どれだけ怠けても首にはならない。給料も家を買える程度まで上がる。今日も仕事するか」

どちらの人間が社の利益に貢献する？？
あなたの主張は②？

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:43:22.34 ID:WtdU56q/

リストラするにあたり、面談をする時間が面倒だから。
辞めてくれないかなと交渉するのが面倒だから、金払うから明日から来ないでくれにしたい。

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:45:20.98 ID:9zI0jl4d

>>716
浮いた何億、何十億もの人件費を設備投資ないし新規採用にまわせば、雇用は別に減らない。
雇用・給料が減るのは解雇された人間だけ

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 18:49:47.41 ID:j1Jrtk2g

既に年功序列は崩れてるんだが。

企業経営＝労働法規で行ける筈が無いだろう。

解雇規制緩和論議をするなら、失業者支援・再就職機会の改善・年金,社会保障改革などを同時に進めなければならない。

偏り過ぎているんだよ。

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:00:54.04 ID:9zI0jl4d

>>722
〉失業者支援
今でもハローワーク、各社転職仲介会社があるし、失業保険もある。

「自分たちが失業者になったときには、現行以上の手厚い助けが必要」
何ですぐ人、社会に頼る発想になるのかなぁ。
いまいる失業者と同じ待遇じゃ満足できないの？

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:03:37.58 ID:j1Jrtk2g

今より失業者は増える。
しかも、中高年の失業者だ。

現状で、全く上手く回っていない部分だ。

自分がどうとか、と直ぐに個人の話にしたがるね。ワンパターンだし、視野の狭さを感じさせるだけだよ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:14:16.44 ID:9zI0jl4d

>>724
＞現状全く手が回ってない
中高年の失業者は０か、いたとしても、ハローワークや転職仲介会社が無視してるのが現状って認識？？
手、回ってるでしょ。

＞中高年の失業
特別に税金で手厚く保護してあげる根拠は？？

>視野が狭い
どの辺り視野が狭いの？
いちいち論理的ではない主張をしているあなたの方が「視野が狭い」のでは？

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:22:06.88 ID:YKu4OZmQ

「考えてない。参院選投票締め切りまでは。へへ」だろ

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:23:49.97 ID:kDRuXV+/

>>715
だから、百歩譲って、企業側も雇用を増やす競争をして貰わないといけないんだよ。
え？企業側にそんな義務は無い？だったら、今すぐ日本の企業を辞めて、本社をシンガポールか
ニューヨークにでも移せばよい。
日本の消費者（＝日本の労働者）に飯の種を稼がせて貰って都合の良い事言っているんじゃないよと言う事。
何度も言うが、末端の労働者だけに競争を強いるのが、ココで議論されている解雇規制の緩和。

独立取締役の創設で会ったり、解雇をしても良いが、その情報を限り無く公開する制度で会ったり、
極々当たり前の制度であっても、自分たちに都合の悪い競争原理は飲まないと言うのが
ココの解雇規制の緩和論者の、頭の悪い所。

だから反対論者が出て、小泉政権の時に議題に上がった時ですら潰される事になった。
全く学習能力が無いとしか言いようが無い。

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:30:28.28 ID:29wJpHhZ

>>721
>浮いた何億、何十億もの人件費を設備投資ないし新規採用にまわせば

君が経営者だとして、本当にそのように動くか？
または、日本の経営者たちのうち、そう動いてくれそうな経営者ってどれくらいいる？

「きっとそう動いてくれるに違いない」という期待は外れるのがオチよ。

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:40:03.51 ID:YKu4OZmQ

>>728
ここのところの株価高って、外国の機関投資家が買いまくってるからな
当然のことながら儲けは配当しないと経営者のクビがとぶ

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:49:35.09 ID:NzeyldXY

経営者のクビが早めに飛ぶ方が、株式会社としては正しい肝駿河

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 19:52:33.74 ID:kDRuXV+/

>>721は実際に働いている人間を知らない評論家。

そんな上手く行く訳ないだろｗ。と言うのが現実だな。
そもそも、首を切るような会社は同じだけの人件費を使わない。
借金の返済に使い経営陣の評価を上げ、内部留保に貯め込むか、経営陣のストックオプションや臨時報酬に使うだけ。
何千台のトヨタやホンダの車は売れなくても、数台のフェラーリやブガッティなんたらかは売れるかも知れないが
殆ど、日本の経済や雇用に対する波及効果は無し。

設備投資？そんな確実な算段が出来るなら、銀行から金借りてでも以前からやっているよ。
只でさえ、金融機関にある金はジャブジャブで低金利なんだから。

新規採用なんて、夢見がち過ぎるよ。なぜ公務員が人気があるのか理由を知らない
バカな経営者が多すぎるんだよ。基本労働者が職を探すのは、安定と雇用の持続性だよ。
それは解雇規制が緩和されても変わらない。
普通に企業に競争原理を働かせば、解雇が多い企業は敬遠されるだけ。
姑息な企業は、解雇の実績を公開しない法案を次に政治に働き掛けて出すだろうが、
そこまでやる企業は、使えない労働者が解雇されるのと同じで、さっさと潰れて貰った方が
社会、経済の為なんだよ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 20:07:18.60 ID:Xekp5JdN

自称「ケーザイのセンモンカ」は
そろいもそろって「たら」「れば」「だろう」なんだよね

で、最後には「論理的」と来る
「論理的＝ボクの考えた凄いアイディア」でしかない
実証の何も無いそれは、まさに「デムパ」でしかない

看板を架け替えて新しい呪文を唱える前に、
過去の「経済のセンモンカ」の発言を検証しないと
「競馬の予想屋」以下の信用しかえられないよ

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 20:11:26.27 ID:j1Jrtk2g

>>725
手が回ってない、じゃなくて
上手く回ってない、だよ。

特に考慮しなければならないのは、解雇規制緩和によって解雇されるのは中高年労働者だから。

視野が狭いというのは、もっぱら企業サイドでしか語れていない事、及び、相手が自分の利益の為に語っているとしか捉える事が出来ない様子である点。

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 20:15:54.04 ID:Xekp5JdN

大竹文雄一派がやってる「労働経済学」は
そもそも「経営者にとって都合のいい労働者」を探求する
「分野丸ごと経済界の御用学問」なんよね

だから「労働基準法が経済成長に役立つかどうか」
なんて目的と手段を逆転した研究を平然とやる

そのうち
「基本的人権は経済成長に役立つかどうか」
「日本国民は日本経済に必要か」
「日本政府は日本経済に必要か」
とか言い出すぞ、ホンキで

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 20:15:58.56 ID:j1Jrtk2g

>>732
あと、「とりあえず」だね。

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 20:38:59.39 ID:IykF5nPa

俺は規制撤廃しても流動化は無理だと踏んでるので
金勘定だけでできもしない理屈、使えない組織を押し通す馬鹿に思想や国は関係ないとしか思わんが

働かずナマポもらってる奴らが我々成功者(働いていると意味で)
の議論にいないことは最低条件としておきたいね

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 20:46:58.71 ID:9zI0jl4d

>>733
上手く回ってないというのは、どういう非合理な状態を指してるの？

あと、全失業者のうち、中高年の失業者が特に保護（税金投入、民間企業による優遇）される必要性は結局何なんですかね

別に私は企業サイドで語ってないけど。「経済拡大」にとって、雇用制度がどうあるべきかを語ってる。
むしろあなたが「中高年サイド」で語り過ぎ。それは不自然だから、あなた自身が「中高年」だと推論するのは視野が狭くなく、一般的な思考では？

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:06:00.31 ID:9zI0jl4d

>>731
会社が設備投資・新規雇用をしない原因は、海外含む他社との競争に勝てず、設備投資に踏み込めないことでしょう
それではなぜ海外含む他社との競争に勝てないのかというと、①日本では終身雇用・年功序列で社員に活動性がないこと（新製品開発、営業活動が比較して弱い）、②中高年はじめ過分に人件費が高く、製品等にその分を転嫁させているため、価格競争力をかく
これがある

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:10:06.00 ID:IykF5nPa

一回お世話になれば相談員のクソさとかすぐ解るけどな
あれを擁護するのは予算しか頭にない馬鹿かナマポだけだ

740 ：731：2013/04/07(日) 21:22:06.86 ID:kDRuXV+/

>>738
①も②も単なる思い込みなんだよ。
社員の活動性に、経営の阻害原因を決めつけるあたりが、流石に経営側の考え方だろうね。
価格競争力の面も、これも詭弁だな。
そんな物は、商品によりけり（それこそ何の製品についてかを言って貰わないとね）。
車やテレビや他の家電にしたって日本人の日本製品びいきは圧倒的だぞ。
実際に価格もスペックから言うとかなり安いし。
海外のカスタマーに対する競争力ならそれこそ海外で新会社を設立して
新しくブランドを立ち上げれば良し。
殆どが為替の問題を、中高年の人件費に切り替えているだけなんだな。

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:26:37.98 ID:zkv79Fh6

北のような瀬戸際労働争議を行う労働者をなんとかしろ

連中行くところが他にない低スキルのクセして、容易にクビならなことを利用して
法外な賃上げとかヤリたい放題だよ

「他の会社行けば？」と言ってやったら
「お前が見つけてこいだとよ」
これが上司に言う言葉かよ。

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:28:27.52 ID:cCVhbRls

なんかもうふらふらだな

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:30:58.38 ID:wPUCZnBQ

株も上がったし、みんな解雇されてももう文句ないよな
ある意味、日本人はもう働かなくてもいいくらい稼いだろ。
安倍ちゃんと黒田さんには感謝してもしきれないんだよ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:40:01.19 ID:j1Jrtk2g

>>737
中高年の再就職が上手くいっていると？
君は、中高年失業者の就職難すら知らないのか。

解雇規制緩和によって解雇されるのは、主に中高年だ。
これらの人々は、解雇されるのを前提に生涯設計をしていない。
今、規制緩和を実施するなら、これらの予想される就職難民への対策を盛り込むべきなのは明らかだ。

こうした話は、規制緩和の実施を仮定しているからこそ出ているんだよ。
つまり、両面から論議を進めている訳だ。

君は？

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:40:43.38 ID:3eYRDS3W

雇用の安定なんてものが成長し尽くした先進国で保証されるわけもなく。
失業した時の事を考えていなかった人間が積むのは自己責任で済まされるだろう。
公務員も霞ヶ関の連中以外はどうなるかわからない。

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:49:47.88 ID:ZDeStgPG

中高年は介護やれよ

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:51:16.85 ID:lUWSwLaa

>>6
>「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者
お前こそ知能発達に問題があるのではブラック野郎？
失業率が高ければ労働者の供給が過大だから条件が悪くてもそちらに流入する。
そもそも問題になっているのは解雇を賃金で解決できるようにする案、
話を逸らすな！すりかえるな！このブルジョワージ詐欺師野郎！

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:53:30.78 ID:lUWSwLaa

>>743
じゃ、お前の働いている職場に解雇しても文句ないから
リストラ第一候補にするように伝えるから
ここに会社名と貴様の名前でも書き込めや！
そこで住宅ローンや家賃払えずにホームレスになっても文句言うなよカス！

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:55:34.14 ID:wPUCZnBQ

チョン発狂ｗ

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:57:11.84 ID:3eYRDS3W

若年者層は一昔前と違い、最初からろくな仕事が無い
伸び代や先の無い中高年より優先する事はある。

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 21:59:34.72 ID:wPUCZnBQ

非国民と在日がどんどん焦ってるよね、最近。
日本がどんどん取り戻されていく・・・感動。

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:07:48.00 ID:CaGig3Cz

解雇自由にして、最低賃金廃止しろ！
雇用を流動化させて、合理的な日本経済を再構築しろ！

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:14:11.56 ID:t9GDHBy5

日本企業が弱体化した原因は以下１．２．だと思う。
1.成果主義（点数主義）
2.アウトソーシング（コンサル）

これから抜け出す（足を洗う）方法を大企業側から考えて行かなければならない。
これに加えて
3.ゆとり教育（知識の無い新人）
も再教育を行い対応する必要がある。
本当は2.5として就職氷河期を名乗る社員も対応する必要がある。

１～３の対応を行えば日本企業は必ず復活する。

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:19:26.95 ID:3eYRDS3W

世の中の流れが早い時代じゃ大企業というノロマは時代遅れ。
競争力のある大企業だけ残ればいい。

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:25:34.15 ID:XjXgUG7n

選挙って分かりやすいよ。
いいなと思う人に投票して
当選した人がなにしたか見て
だめだった人には入れず、いいなと思う人に入れる。
とりあえず、安倍には次は入れないだろう。

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:27:27.66 ID:kDRuXV+/

>>750
＞若年者層は一昔前と違い、最初からろくな仕事が無い

またまたあ～。
それこそ洗脳だよ。ロクな仕事が無いんじゃなくって、高学歴化に伴って
変に勘違いした学生が増えたんだよ。
今なんて本当に良い時代だぞ。
スマホや携帯なんかで情報もすぐに取れるし、英語や他の語学なんかも圧倒的に
今の方が習得するツールは多い、俺が高校出た頃の18歳人口なんて200万人近くも居たのに
今の時代は120～130万人だぜ。圧倒的に競争相手が居ないんだよ。
会社に入っても、俺らの時代はパワハラや人権なんて言葉は無かったし、良く暴言吐かれたり、
座っている椅子蹴飛ばされたり、先輩に無言、無表情で自分が書いた帳簿を地面に叩きつけられたことも
しばしばされた。酒だって、俺の酒が飲めねえのか！と髪の毛掴まれて無理矢理流しこまれた事もあったなあ。
今となっては良い思い出だけど。
今の若い奴だったら確かに、あんなことされたら半分は辞めているな。
今だったら、親が出て来て、人権問題で裁判になるかもしれない。
そしてロクな職場が無いと文句を言ってるだろう。これでも結構みんなが、名前知っている会社なんだぜ。
何時でも隣の芝は青いんだよ。

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:29:27.51 ID:3eYRDS3W

人材不足で困っていた高度成長期あたりと同じはずがない。

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:32:24.94 ID:29wJpHhZ

>>ID:3eYRDS3W
ねえ、自分で矛盾したこと書いてると思わん？
>>745, >>750, >>757 なんて同じ人間が書いた文章とは思えんよ。

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:32:28.89 ID:j1Jrtk2g

高度成長期？
バブル期と間違ってないか？

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:37:05.00 ID:3eYRDS3W

中高年が中高年がとしつこく言うから
あなたたちだけでなく若者も苦労しているだろうといっただけだ

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 22:37:14.95 ID:frXdNbAc

６５まで雇用延長は中高年へのプレゼントみたいなもんだからな。
これで既に社会人になってるものとまだなってないものとの世代間格差
がさらに開いた。だから政府は若者向けのプレゼントをする必要があると
思うんだよ。それが解雇規制緩和ね。これで再び世代間格差を縮めること
ができる。

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 23:14:49.25 ID:j1Jrtk2g

矛盾した事を平気で書くなよ...

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/07(日) 23:17:26.24 ID:IykF5nPa

まあ誤魔化しが丸見えだから擁護派は苦しいだろうなと思う
具体的には３つ

まず、短期的にはどう見ても悪化が確実に見込まれること
上のソース見るに竹中ですら議論から逃げてるな

次に悪化が確実でありながら対策を拒否していること
これは古典的な資本主義の失敗そのものだ

最後に流動化による長期回復を提唱しているにも関わらずリストラの話ばかりしていること
何をしたいかはもう明らかだ

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 00:49:40.80 ID:CoUKIQ6n

2ちゃんのｶｷｺでコピペにある解雇規制緩和の賛成って経団連の結びつきが強い政党以外なら新自由主義の政党らだけじゃないか。
反対の社共は同一労働同一賃金が好きでも金銭感覚が公務員方面なので話にならない。

民主党は民主党っていうより野田政権のときあの定年打ち出したのだって政府側からの仕方なくの要望だろ。連合の腐敗ぶり見れば日本には欧州みたいな政党はやっていけない。
でも、スリムにして経済を良くすればどうとでもなる新自由主義らは、失敗しても責任なんか取らねーヤツらだ。中途半端に終わって末端が増えてそこから痛い目にあって金がかかってもお構いなしだ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 01:56:21.44 ID:1v9ZWuVU

考えてないのは、参院選で大勝するまででしょ

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 07:17:44.03 ID:YHnoQmOB

現在でも雇用の流動化なんて、もう一番良い形で構築されているんだよ。
それが分かって無い奴が多すぎだな。
若い奴も転職をするが、その殆どの理由が成長産業へ行きたいと言う理由より、
今の仕事にあまり将来性が無い、長く勤められないかもしれないと言う理由で
そう思う奴は、30歳までに転職をしている。そしてその後は頑張ってしがみつくんだよ。
歳取って来ると、仕事が無いのが分かっているからね。
今でも、雇用の流動化を制限する社会的背景がある訳でもないし、動く奴はどんどん動いている。
ただ、そこの根底にある考え方は、長く勤められて安定している会社なんだよ。

解雇規制の緩和をしてもその考え方は変わらない。
何度も言うが、そこはそこで人材獲得競争において企業側に競争が生まれるだけだ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 08:18:04.27 ID:zcdpQ/Ff

中高年は優秀だから、中小企業で管理職として引く手あまただよ
大手病で大手ばかり転職先として転職試験を受けるから転職できないんだよ
中小企業は人が慢性的に足りない

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 08:20:24.73 ID:zcdpQ/Ff

ここ見るだけでも中高年の頭腐ってるなw思考力皆無
終身雇用に胡座かいて努力して来なかったんだなw

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 08:34:22.74 ID:kdwksXcf

さあメンヘラが追い詰められてきましたよ

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 09:10:33.10 ID:JI0U5LNh

>>767
＞中高年は優秀だから、中小企業で管理職として引く手あまただよ

じゃあ、解雇規制緩和なんて必要無いね。

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 09:29:16.14 ID:iwimeiJU

一応言っとくがナマポは無条件最下層なんでそこんとこよろしくな

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 09:36:05.38 ID:zcdpQ/Ff

>>770
大企業では使えなくても、中小企業では使えるかもしれないだろ
大企業で高給をもらうなら、それに見合った能力があるはず。
新たな転職先だってすぐに見つかる

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 09:50:07.77 ID:JI0U5LNh

じゃ、大企業だけ雇用規制緩和でイイね。
中小企業でやっても弊害の方が大きいもんね。

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 09:52:27.40 ID:cpsUdSjU

とりあえずやってみて問題が出てくれば少しずつ手直しすればよい
最初から完璧な制度など存在しないのだから

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 10:02:23.01 ID:JI0U5LNh

>>735（笑）

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 10:06:11.64 ID:+rtrSEYi

国の政策なのに、自分の損得だけ考えて批判している奴が多いな。
国の政策なんだから国全体の損得を考えないと。

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 10:20:45.78 ID:JI0U5LNh

批判してる側の方が全体を見ている件。

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 13:10:43.17 ID:iwimeiJU

結局新自由主義と言うものは稼げない者たちの自信過剰が生み出した幻想なんだろうか？

話を聞いてるとそう思わざるを得ない

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 13:22:46.37 ID:cpsUdSjU

解雇規制緩和と新自由主義は直接関係無い
新しい採用を諦めて無能を雇い続ける事は倫理に反するのでは？
という哲学の問題だ

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 13:33:01.10 ID:iwimeiJU

>>779
再雇用の奨励なしに解雇を謳うのは新自由主義的だと思うよもっと言えば最初期の資本主義か

マネタリズムと呼ぶのはフリードマンに大変失礼

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 13:40:05.85 ID:cpsUdSjU

すでに雇われている者の便益はさかんに強調するのに
新しい採用を諦めてる点には知らん顔

このような小汚い俗物なら小泉竹中の方が100倍マシ

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 14:12:11.64 ID:JI0U5LNh

首切った分雇うと信じてるのか。

新たな失業者を量産するリスクはどう考えるのか。

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 14:36:04.12 ID:iwimeiJU

>>781
流動化を謳っている側が現状のシステムも変えない、
つまり流動化を進めないまま不利益を被ってる我々に銭をよこせと言う
お前の主張してることは単なる銭ゲバと妬みじゃねえか

嫌ならさっさと独立しろ税金泥棒

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 16:57:25.93 ID:cpsUdSjU

はて？現状のシステムを変えないとは？

竹中は独立取締役導入・雇用調整助成金を再就職支援に転用などの
大胆なシステム変更を提案してるのだが

特に独立取締役はダメ経営者を一掃するのに有効

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 17:43:16.69 ID:JI0U5LNh

契約書の裏に小さい字で書いてありました的な事じゃ仕方ないし、ましてや、論議の過程ではこんな意見も出てたもん！じゃ全くの無意味。

このスレでも支持者サイドはそのあたりの事についてはダンマリだし。
もっと、その辺りの事を持ち出して反論どうぞ。
その方が論議が深まって良いし。

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 19:33:36.87 ID:zgo0zYJo

今まで、散々に非正規労働者を低賃金で使い捨て奴隷にしてきたくせに
自分達（正社員）が同じ立場になると文句を言う。
なんたる身勝手。
なんたる傲慢。
他人の不幸にあぐらをかいてでも金が欲しい守銭奴
こういう身勝手な無能正社員が企業や国を衰退させる。
無能正社員と腐れ労組は徹底的に排除すべき。

俺は使い捨てにされてきた非正規だから大賛成
解雇規制撤廃は正規非正規の区別の禁止の第一歩

そもそも労働者を正規だ非正規だと区別するのがおかしい
同じ会社で働く社員なのに、まるで身分制度だ
正社員が通ると非正規は道をあけて土下座

この恨みは1000倍にして返す

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 19:37:59.36 ID:JI0U5LNh

賛成派は>>786に言う事無いのか？

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 19:49:10.63 ID:fa3hkOLO

正社員制度がブラック企業を生むんだよね。
その一点において解雇自由化に大賛成。
ブラック企業をぶっ潰すことができる。
部下を使い捨てにする上司もいなくなるしね。
評価に触るから。

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 20:17:19.71 ID:kdwksXcf

>>787
俺みたいに反対に回る奴増えるからほっとけばいいんじゃね
賛成してたのはあくまで流動化と再生が望ましいからだしな

働かないクズが失業者増えて笑うだけの非生産的なメリットなど、いらん
どうせそんな奴は競争に勝てねーし、リソースの無駄
希望などありはしないよ

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 20:29:11.60 ID:fa3hkOLO

解雇規制緩和になれば、入った会社がブラック企業だったら従業員は次がすぐに見つかるという
安心感から簡単に辞めれる。
ブラック企業に出社する人はいなくなり、ブラック企業はなりたたなくなる。

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 20:31:42.56 ID:iwimeiJU

流れたからもう一度賛成派のスルー点を貼っておこう

1.懐古規制撤廃に伴う短期的な不景気と社会不安を無視

2.再雇用策がないまま流動化を促進すると豪語
ネオリベは社会保障を無駄と否定する

3.は馬鹿約一名のために聞こえやすい言葉に置き換えよう

支持者は成功者の足を引っ張りたがる奴ばっかりだ！

3.については冗談を理解できる人間であれば全員納得してもらえるだろう

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 20:33:34.46 ID:HmieYgmU

実にくだらん。日本国内が停滞したり衰退してる理由の一つは通貨が資源に対して弱くなったから、それだけ。
世界中が本格的に発展しだしたのに比例して衰えたように見えるが実は原発事故で改めて前世紀からの歴史的政治的弱点が浮き彫りになっただけ。
核融合や太陽電池の変換効率の大幅アップでもなきゃ旧先進国の若者は救えないよ。

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 20:41:07.46 ID:kdwksXcf

>>792
お前さんみたいな奴は世の中がどうなっても救えないから勝手にすりゃいいよ
ただし税金だけは払ってくれ

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 20:53:16.01 ID:iwimeiJU

>>790
そう簡単に変わるとは思えんから再雇用は？と聞いてるのに変なのが逆ギレしてるんだよなあ
まあそいつの賃金が上がることはないからどうでもいいけど

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 21:03:23.90 ID:JI0U5LNh

>>790
解雇規制緩和すると、どうしてすぐに次が見つかる様になると考えてるの？

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 21:19:03.22 ID:zgo0zYJo

＞正社員制度がブラック企業を生むんだよね。
その一点において解雇自由化に大賛成。

その通り
今の日本に必要なのは正社員前提の社会システムを変えること

正社員前提の社会なのに非正規使い捨て奴隷労働者を
半数まで増やした結果が
止まらない少子化・デフレ・年金崩壊・競争力低下を招いている

全労働者を今の正社員待遇にするのは無理だから
方法としては、正規非正規の区別を法律で禁止して
下剋上の競争社会に転換するしかない
敗者復活が可能になり経済も発展する

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 21:22:52.30 ID:JI0U5LNh

賛成派は、>>790に、
解雇規制緩和すると、どうしてすぐに次が見つかる様になるのか説明してやれよ。

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 21:32:06.78 ID:zgo0zYJo

自民党支持率、断トツの５割
大多数の国民が支持している
これでTTPと解雇規制撤廃は確定

腐れ労組は死亡

自分達の待遇維持のために非正規使い捨て奴隷労働者を
黙認しているお前らには正義はない
多くの国民も分かっている、ガラパゴス日本には未来はないと

平成維新の断行じゃあああああああああああ。

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 21:33:23.09 ID:WT3EJ7B1

少し知能があればほとんどの正社員が非正規同然になるだけで何も解決しないのがわかる。

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 22:20:02.19 ID:zgo0zYJo

批判だけで、改善策を何も言わないのが
腐れアカの証拠
ただただ自分の利益だけを考える下郎

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 22:33:11.43 ID:zcdpQ/Ff

>>797
非正規雇用の求人は今でも65歳まで幅広い募集がされているよ。
「転職できない」は、「自分は見合った能力はないけど、もっと年収が欲しい」と同義。

解雇されたら、自分の能力に見合った年収に落ちるだけ。

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 22:37:31.85 ID:OoLnYorF

>>800
現状に問題がないわけではないが、
それ以上にろくでもない案（？）を出してくるから批判されているだけだろう。

そんな馬鹿げたアホくさい案よりは、まだ現状のままの方がマシ、というのが一つの答えなのに、
改善策を出さない、とか、寝ぼけてるにもほどがある。

まぁ、詭弁使いがよく使う論法そのままだから、自分はそういう輩です、と
自己紹介してくれてるのかもしれないが。

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 22:58:37.15 ID:zcdpQ/Ff

>>802
解雇規制緩和賛成派のどの主張・根拠が「詭弁」で、どの辺りが「ろくでもない」「あほくさい」の？

具体的根拠がないのに、イメージを刷り込む論法は、マルチ商法や宗教がやる論法で、いわゆる「詭弁」

というか、シャープやパナソニック、ソニー、ＮＥＣ、富士通が倒産危機になっている現状は、あなたは「マシ」だというの？

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:03:06.00 ID:iwimeiJU

>>802
ネオリベからすれば社会保障は金の無駄だからしないが正解なんよ
民間の派遣を密かに支援して回そうとしたのも金が無駄だから

新自由主義とはマネタリズムから公共善を差し引いた存在とも言える
フリードマンと決定的に違うのは、彼らは金儲け以外の価値基準を捨てたキチガイと言う点だ

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:11:56.91 ID:kdwksXcf

ろくでもない点はさんざ語り尽くされてるばかりか
わざわざまとめまであるように見えるが…

正社員を失業させて溜飲下げようとする奴がろくでもないのは
誰でも解ると思うよ

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:22:31.49 ID:iwimeiJU

正社員が非正規より生産性が低い前提とか
突然正社員や中高年の批判が始まるとか
ナマポを正当化してる奴は何で働かないんだ今すぐ自殺しろとか
挙げればきりがないな

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:26:52.82 ID:kdwksXcf

>>806
> ナマポを正当化してる奴は何で働かないんだ今すぐ自殺しろとか
誰かそんなこと言ってたっけ

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:28:39.04 ID:zcdpQ/Ff

頭悪い奴らと議論しても仕方ないわ
>>804本で読んだ概念を繋ぎ合わせるだけで、概念の意味が理解出来てない。本で読んだ知識を暗唱すれば自己満足、それ以上先は思考がストップしてるわ
>>805努力し、実力がある人間を会社は解雇しないし、解雇されても他の企業は欲しがる

お前ら何で解雇規制緩和に反対なのかは納得出来る
要は、実力で雇用が決まると自分の現在の年収・生活が維持できないわけだな
無能な人間はもう死ぬって思います

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:30:53.89 ID:cpsUdSjU

だね

こういう特権階級意識で凝り固まった連中のレスを見てると、さっさと
規制緩和して叩き出さなきゃアカンと痛切に思うわ

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:39:13.48 ID:iwimeiJU

>>807
俺、俺だよ俺！

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:45:06.25 ID:iwimeiJU

>>808
お前の賃金が上がることも独立して会社作ることもお前には無理なんだから誰も嫉妬せんよ
制度に頼るのは後々惨めな思いするからやめとけってだけ

…あれ？

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:48:31.75 ID:RWhJMSkw

>>800
改悪を否定するのに代案なんかいらんわw

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/08(月) 23:58:36.08 ID:kdwksXcf

>>811
お前さんは正しいと思うが容赦がなさすぎるのう

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:01:59.25 ID:FshhcS70

こうしたグダグダを打開するには洗脳確認の多数決を廃止すべきだ！

で、どうしよっか？

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:09:09.84 ID:mIvJvHcK

解雇規制緩和反対派の反論・・・「賛成派は非正規、正社員への嫉妬はやめろ」「賛成派は馬鹿」「賛成派はなまぽ」

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:25:12.38 ID:1D4F0rzv

賛成派のスルー点は
・短期的な社会不安、雇用減による悪化を見ない

・悪化に対する再雇用支援策がない

・これらを指摘すると突然既得権益と戦う妄想を始めるのが主な支持層である

・どう見てもナマポである

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:31:12.19 ID:z0aEe/sm

なまぽは変えないのかwww

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:37:50.56 ID:6VhfvbVL

賛成派は、>>790に、
解雇規制緩和すると、どうしてすぐに次が見つかる様になるのか説明してやれよ。

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:48:00.28 ID:DY5Ccoju

公務員こそ流動させろボケ

公務員が金銭で解雇できないならば、不平等な案件で採用不可だろ

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:48:56.05 ID:TtpSg3Nm

現状は席がなかなか空かないから再就職が難しい
規制緩和で席が簡単に空くようになれば募集も増える　

当たり前の話

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:52:03.12 ID:rJ47Wzg/

そのロジック、大きな穴が空いてますが

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 00:53:44.87 ID:TtpSg3Nm

どこが？

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:08:54.76 ID:1D4F0rzv

>>821
彼は社会経験がないからIDは変えられても仕事を教える時間とかは考えられないんだ
引き抜きにあったこともないだろうし許してやってくれなまぽ

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:10:11.69 ID:6VhfvbVL

首切ったからといって穴埋めに雇うとは限らないとか、色々あるけどね。
首切り以外では退職が居ない事になってるし。
今でも首は切れるし。

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:11:36.87 ID:rJ47Wzg/

>>822
なんで席が簡単に空くのさ。
いくらかは席そのものが無くなるんだぜ。

仮に、緩和されて、１００００人が削られたとして、
削った企業は別の１００００人をそのまま雇うわけじゃないだろうよ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:12:59.53 ID:6VhfvbVL

因みに、今でも盛んに雇っては盛んに首切って、いっつも求人出し続けてる会社、幾つもあるね。
ブラックとか言われたりしてる。

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:14:30.64 ID:TtpSg3Nm

穴埋めを雇わない＝不要な仕事をやって給料を得ていた＝社会のダニ

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:16:09.30 ID:rJ47Wzg/

もうちょっとまともに論理展開しろよ。
賛成派はバカばっかり、これはやっぱやっちゃいかんのね、という印象を与えたいのか？

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:18:23.73 ID:6VhfvbVL

>>827
会社のダニかもしれんが、社会のダニじゃないね。
家族を扶養し、消費し、納税し、年金や健保を納め、会社員としてのモラルをもって生きている。
首切られたら、社会の負担になる。

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:23:27.40 ID:TtpSg3Nm

会社のダニを雇う為に商品価格に上乗せされて国民負担となっている
そのくせに労働納税の義務を果たす立派な社会人ツラしている

まだナマポの方が本人も社会もダニという認識を持っているだけマシ

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:34:25.99 ID:6VhfvbVL

首切り自由化したら、ターゲットになるのは主に中高年社員だよ。
大抵は家族持ち。
殆ど、まともな再就職口は無いよ。
社会保障費は確実にアップするね。
消費も減るし、納税も減る。
巻き込まれた子供の教育水準も全体的に下がるんじゃないかな。

会社員をやらせてる方が良くない？

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:36:50.06 ID:6VhfvbVL

一方、その分だけ職にありつく人間が増えるかというと、そういう訳でも無い。

何か良い事ある？

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:37:12.49 ID:rJ47Wzg/

>>830
君は認識を持っていないみたいだから、とにかく最低な奴ってことだな。
なんで君はわざわざ聞かれてもいない自己紹介をすんのさ。

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:45:54.97 ID:TtpSg3Nm

最低はお前だ
給料ドロボーを制度で認めさせようって話だからな

こんな不公平を甘受しろっていう方がどうかしてる

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:47:28.93 ID:OkE2uvye

>>833
逆だよ
煽ってるだけ

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:48:50.87 ID:6VhfvbVL

給料泥棒まで行ったら首にしてんじゃない？
そうそう甘くないよ。

それに、国の政策って、企業の損得とは相入れない事もあんのよ。
当たり前だけど。

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:49:07.20 ID:rJ47Wzg/

>>835
どっちにしてもクズってことにはかわりないやん

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:50:11.97 ID:6VhfvbVL

別に、新たな制度を設けるわけでも無いし。

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 01:51:00.42 ID:6VhfvbVL

>>837
スコープが狭いだけだよ。

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 06:33:32.18 ID:mIvJvHcK

>>816
頭が悪いか、性格が悪いため、話を理解出来ていないようだ。
再就職先→今現在でも就職先を選ばなければ、介護とか看護は引く手あまただよ。

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 06:36:11.36 ID:mIvJvHcK

>>816
「解雇されるべき会社にとっての人員だが、解雇されたくない」
この主張はどこからどうみても既得権、競争にさらされれば他人に勝てないけど、参入規制に守られている人間の意見に見えない？

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 06:38:17.29 ID:mIvJvHcK

>>832

>>508

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 06:42:32.39 ID:mIvJvHcK

>>831
自分の能力相応の所得・生活に落ちるだけ。
「まともな再就職先」＝自分の能力以上の年収
甘えすぎ。会社、社会はあなたを養うために存在するのではない。あなたは「企業内の生活保護者・なまぽ」です

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 06:45:00.53 ID:mIvJvHcK

>>831
さらに言えば「巻き込まれた」子供はあなたの責任でそうなったわけ。
子供の話を引き合いに、会社に生活保護支給をたかるのは、やることがゲスすぎ。
もう一度言うけど、会社・社会はあなたを養うために存在するのではない。

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 08:01:47.40 ID:6VhfvbVL

国民の所得レベルが下がるだけじゃないのかねえ。
日本自体を縮小安定させる為には良い様な気もしてきたわ。
かなり乱暴で死者も伴うが。

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 08:28:14.82 ID:6VhfvbVL

旦那の稼ぎだけじゃやっていけないから、共働きも増えるね。
男女共同参画の後押しにもなる。
（労働単価の引き下げ, 3号被保険者の削減・廃止）

世帯収入は旦那単独で月20万前後、妻が10万前後。その後、殆ど伸びないだろう。
あとは、何歳まで職があるかだな。
老いて動きが悪くなると切られる。
50代後半以降、生活保護か。

日本自体が縮小する中で、この負担をどう賄うかが課題かな。

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 08:41:20.34 ID:6VhfvbVL

「すぐに次が見つかる」の内容は、こんなところだった訳か。
一方、若年失業者にとっては現状となんら変わらない？

スコープも、専ら企業サイドにとどまっているのも残念。

社会や国家の問題を企業対個人の問題にすり替えるのも、進歩の見られない点だな。

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 08:45:53.24 ID:mIvJvHcK

男女共同参画は、

若者の非正規率・無職率が高い→労働人口の将来所得が低くなると予想→社会保障制度が維持できなくなり→女性も労働につかせ、国民全体の所得を上げる（政府の男女共同参画政策）

というのが推進してる理由。

まあ、女性が働けば、単純に世帯所得が倍になるわけだ。

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 08:49:19.33 ID:mIvJvHcK

>>738
>>847さんへ「社会や国家の問題を企業対個人の問題にすり替えるのも、進歩の見られない点」です。

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 08:52:26.57 ID:6VhfvbVL

>>848
＞まあ、女性が働けば、単純に世帯所得が倍になるわけだ。

その人件費、どっから湧いて出るの？

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 08:54:32.62 ID:6VhfvbVL

>>849
「あなた」を連発してる意図はなんだい？
自覚が無いのか。

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 09:31:38.27 ID:1D4F0rzv

>>840
解雇されるべきとか失業者並みの待遇にしろとか勝手に殺意丸出しで騒いでるのはお前だけ
景気対策を考えたら失業に対する再雇用支援は当然
「再」雇用推進に怒るなまぽ需給者が正社員と同じ待遇を貰えるかは問題にしていない

というか、貰えるわけないんだからどうでもよい
奴隷の仕事には奴隷の給料しかつかないし、市場原理が勝手に肯定する
ネオリベとはそういうものだ

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 10:19:09.41 ID:+3t4kW9r

自分は今は考えていないけど自分が採用したブレーンが考えている

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 10:51:51.95 ID:oanNEhGE

取り敢えず、消費税増税まではない。不動産購入の足枷になるからな。
実際、この話題が上がるだけで長期ローンが不安に感じるはず。

さすがに、バルブ期のように、いざとなったら売っちゃえばいいという神話
は通じない。売却の際には価格が下がってるし、景気が下がっていれば売る
にも売れなくなる。さらに、今後はより中古不動産物件が溢れ出てくるので、
まず売却は不可能と考えるのが普通だろ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 22:54:33.48 ID:wv32nrEi

45歳だけど、これから定年まで長いなあ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 23:44:52.31 ID:P0hTMg3a

解雇自由化は考えていないが、解雇条件の撤廃を考えている。

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/09(火) 23:56:34.57 ID:6VhfvbVL

手切れ金を支払うという条件を付けている。
だから、自由ではない！

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 00:12:38.92 ID:7b1cSD/m

払えばできる、というのなら、格段に自由になったとは言えると思うけど。

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 00:12:44.33 ID:S7roarQk

努力しない無能な人間を
簡単に解雇できて
生活保護受給者などは収容施設で殺処分できる
そんな社会が私の理想。

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 00:15:46.06 ID:V6dsh9bE

>>859
＞生活保護受給者などは収容施設で殺処分できる

そう。賛成派に足りないのは、こうした全体を考える視点なんだよ。

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 00:44:05.42 ID:4KFfnLR8

解雇自由化すると
採用されやすくなるから
リストラされても
今みたいに自殺しなくて
よくなるぞ

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 02:43:58.92 ID:S0GpRpS8

解雇自由化？今も自由化だろ

とりあえず、労働基準局に突然の解雇などに関する支払い命令だけでなく
支払いに対する強制力を持たせる！！！と言いたい所だが
そうすると、また労動基準局に天下りが巣を作るだけなんで
もう労働基準局潰し労働に関する事で問題が発生したら直で弁護士に依頼できる
仕組みを作らないと駄目だね。
今、労働基準局は「只の相談役」なんで何の役にも立たない

バイオハザードに「噛み付くな！」と言っても意味がない様に
馬鹿な政治家に「解雇の自由化反対！」と言っても意味が無い
するな！と言ってもやるのだから

もはや
「やるならどの法改正が必要であり、その法改正を真っ向から言える政党に投票すれば良いだけ」

どの政党も言えないのなら
俺たち終わりジャン（笑）

いや、子供に公務員の道を歩んでいただき一家右派右派（ウハウハ）
ちょっと逆切れっぽいがそれが一番良い策略である

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 04:58:41.00 ID:Rro/4egB

まあ少なくとも、結婚するなら嫁は公務員！って奴が続出だな？

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 06:34:01.02 ID:8XSlXKFx

まぁ倒産前の状態にならなきゃ解雇できない現行の労働法は異常だわな。
企業の国際競争力の妨げになってる。結果、赤字を叩き出し、雇用が減ってる

社内なまぽの生活水準維持、過大な自尊心を維持には、国家は最大限の配慮を要するけど

どちらを重視するか、価値判断は非常に難しい。

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 07:27:26.62 ID:JEDjdHfq

ＷＢＳ見てたら、アルバイトの求人倍率が2.0に近づきつつあるみたいだな。
都市部のサービス業ではアルバイトは結構な求人不足。一日朝から晩まで働たらいて
貰いたくても、暇な時間だけ働かせろと言う求職者が結構多い見たい。
非パート（常時雇用）の求人倍率も1倍を超えて来ている。
解雇させろ！人が集まらなくって成り立たない！これってシーソーゲームみたいな物なんだよな。
アベノミクスが上手く行けばだけど、恐らく解雇規制の緩和なんて議論もしぼむと思うよ。

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 07:43:02.42 ID:rC6rR8BS

>>865
それ、雇用主側が社保や雇保渋ってるからだろ
しかも朝から晩まで働く＝間接業務も行い正社員並みの働きも求めるけど
非正規で給料も安いよってやるからだろ

このあたりはかなり歪んでるよ
雇用主側も無い袖振れないところもあるわで、
日本全体で下に給与渡してもやっていけるビジネスモデル見出さないと
低めでも、中間層の復活と内需拡大は見通せないよ

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 08:10:52.30 ID:N6LnKEaK

バイト求人増えても中高年を雇う所は少ないな。基本、解雇も中高年が中心
だし。

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 08:16:42.06 ID:S0GpRpS8

>>866

そうなんだよね
闇金が貸し出すときのパーセンテージを規制するように
「ロイヤルティ」にも何らかの規制が必要

これに天下りが群がり
群がる人間は汗水垂らすことなく金が懐に入ってくるので
机上の空論ばかり唱え、現実とかけ離れた数字とのお遊びを始める

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 08:19:23.10 ID:Vea1Dvtd

>>861
馬鹿？

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 09:11:09.94 ID:meqnfv2F

>>866
規制は解くが給料を上げるとは言っていない
市場原理でコストは低く抑えられる、それがネオリベと言うものだ

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 11:30:06.14 ID:S0GpRpS8

まぁずっ～～～～～～～と、民間ベースの解雇自由化を話しているが

あらまぁ＾＾公務員の解雇自由化

なんて事もありかねない。

国家公務員「NHK俺達よりも給料いいぜ！解雇しちゃおうかな（笑）」

こんなマインドで国家が動いている事は間違いがないからな

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 14:15:06.89 ID:Rro/4egB

確かEUでは派遣会社の取り分は１０か１５％だたよね

北欧は解雇規制緩いよ
外国人は労働許可なかなかでないくらい厳しいが

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 16:12:22.18 ID:nOl5E5Cm

３本目の矢がポッキり折れてアベノミクス終了だな。　

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 16:43:44.19 ID:N6LnKEaK

>>861
分るぞ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 19:14:05.01 ID:v2tnKgiN

選挙後にやらかすのは間違いない

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 21:16:56.35 ID:96wlv/sy

まあでも肉屋を支持する豚の支持で参院圧勝ですけどね

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/10(水) 22:55:43.03 ID:meqnfv2F

>>876
そりゃあ対立候補がチンピラと無能と宗教だからな
競争と経済の否定は自殺と同義だと民主が教えてくれたよ

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/11(木) 08:27:38.39 ID:KbFtbWym

>>864
＞まぁ倒産前の状態にならなきゃ解雇できない現行の労働法は異常だわな。

倒産前の状態になる前に、経営陣、退職金無しで解雇したのか？って事なんだけどな。
案外解雇解雇と主張している上層部の多い会社ほど、経営悪化前から、取締役の席に
しがみ付き、解雇した後も会社を立て直す責任があるとしがみ付く。
日本の経営陣、管理職は異常。

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/11(木) 09:35:04.56 ID:uEz1Ku0g

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

　　　　　　　団塊団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
　　　　　　外人外人外人

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/11(木) 13:46:19.81 ID:5VCUa7mA

安藤至大（あんどう・むねとも）

日本大学大学院総合科学研究科（ARISH）准教授。
1998年3月法政大学経済学部経済学科卒業、
2004年東京大学博士（経済学）。政策研究大学院大学助教授
などを経て2005年4月から現職。専門は契約と組織の経済学、
労働経済学、法と経済学。 NHK（Eテレ）の「オイコノミア」
に講師役で時々出演。

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/11(木) 14:26:05.91 ID:q0xtxISx

転職がもっとやりやすくなれば解雇の自由化なんて考えなくても勝手に人は辞めていく
今みたいな新卒偏重の仕組みの中で解雇規制緩くしても失業者が増えるだけだろ

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/11(木) 14:29:49.76 ID:q0xtxISx

今の問題は

「本当なら転職どんどんしてキャリア上げていってもおかしくない有能な人材すら
転職のリスクが高すぎて身動き取れない状態になってる」

って事。」

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/11(木) 14:43:19.04 ID:ZyGcAXq0

転職してキャリア上げていける環境が東京のみだからなあ。

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/12(金) 16:01:23.89 ID:8C8qfXOj

【解雇規制緩和】労働市場を流動的にしないと新産業に人が移らないという話はウソ　雇用流動化より安定化が必要
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365749720/

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/12(金) 16:15:16.88 ID:lik5SaNb

そもそも新産業などという黄金郷が存在するのか
セーフティネットの強化をしたくないがための現実逃避ではないのか

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/12(金) 19:28:49.78 ID:x3DcQqb0

セーフティネットが強化されたら
誰もブラックなんかで働かなくなるから
経営者側からみたらそりゃ都合悪いわな

887 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/12(金) 23:36:58.12 ID:w+cF817C

結局競争は必要だが新自由主義はオワコンって話なんだよな

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/12(金) 23:40:19.93 ID:D01+WnJG

解雇自由化されると一番困るのは現業高卒
これマメな

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 01:20:23.52 ID:ixhjZPVC

マメというほどかなぁ

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 08:53:38.19 ID:/hkqaKkL

雇用調整助成金はリーマンショック以来、一兆三千億円使われたってｗ

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 09:11:50.08 ID:dYeNncDB

>>882
＞本当なら転職どんどんしてキャリア上げていってもおかしくない有能な人材すら
＞転職のリスクが高すぎて身動き取れない状態になってる

確かにそんな人材は日本の全労働者の1％～2％ほどだな。それも20代30代に偏っていて
その状態を変える為に、全ての労働者を解雇し易くしろ！ってのもバランスを欠いた
議論なんだけどな。

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 09:19:11.63 ID:dYeNncDB

>>885
＞そもそも新産業などという黄金郷が存在するのか

そんなものある訳ないだろｗ。成長産業と言い変えてもｗ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 10:27:01.63 ID:RhOdXUWs

今なんか寝言が聞こえたが聞かなかったことにしとこう

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 10:34:59.95 ID:6/FF01SM

現状ですでに解雇は行われているものの、そのルールが不透明なので
企業・労働者の双方で疑心暗鬼になってしまっている

だから解雇ルールを明確化してお互い納得いく形で退職してもらいましょう
というのが竹中の主張でしょう？

至極真っ当な指摘だと思うのだが

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 10:59:01.83 ID:uGD8ZETK

ＮＨＫで八代が個々の労働者がスキルさえ磨けば問題ないとかほざいていたな。
そりゃそうかも知れないが、世の中スキルのある人ばかりじゃないし。

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 11:01:28.90 ID:RhOdXUWs

>>894
既にルールはあるんだけどみんな守らないし会社も苦しいから廃止しよう！
ってことだろ
抵抗する奴らがおかしいとは全く思わん
奴隷とか搾取とか言い出す奴はキモいけど

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 11:15:00.84 ID:pR57lIOd

解雇する必要はないです。
TPPで会社ごと潰れるから。

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 11:36:56.21 ID:qi69Advx

>>888
別に困らん

今の方が大変だよ

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 11:55:36.81 ID:Nh9CkbNU

>>895
しかも、スキルのレベルなんて採用時にどうやって判断出来るのかと。
資格？（殆どナレッジ。受験スキル込み。）
経歴？（未経験者不可？また、現実的に殆どの職場で、業務割当が「関連業務全般」なのに個別のスキルなんて経歴からは判断不可。）

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 11:56:36.28 ID:f/0exgIG

>>892
林業と介護じゃなかったっけwww

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 13:03:11.75 ID:6/FF01SM

PRIMENEWS 20130409 雇用 65歳定年制と解雇規制緩和
http://www.youtube.com/user/primenews?feature=watch

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 13:25:47.85 ID:CRVk/BiO

安倍首相には是非、解雇自由化を成し遂げて欲しいわ。
これやら無い限り、日本自体存続できなくなるわ。
出来ない人間の事なんて、考えてる余裕ないよ。
会社も駄目なら、即潰す。
回転早くしていかないと。

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 13:43:30.99 ID:2TrhYjE2

>>902
>出来ない人間の事なんて、考えてる余裕ないよ。

あんまりそれやりすぎると、加藤や詫間みたいな
キチガイが増えるぞ
生活保護というのはある程度は治安対策も兼ねている

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 14:38:30.02 ID:+aRFjDPr

>>903
なまぽ（国のやつ、企業の終身雇用）は、企業が国際競争にかって、金を稼いでいるとき、
その利益の一部を分配してやるもんだ。
今は企業が金を稼いでおらず、社内なまぽを養う余裕がないのに、制度上社内なまぽを養わざるをえない

結果、なすべき投資（優秀な人材の雇用、設備投資等）に金が回らず、国際競争に勝てないの
負のループ

崩壊前のソ連、衰退期の中国状態・・・今の日本企業

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 15:03:01.32 ID:FgVGMqzF

生活保護者を竹島に送り込めばいい。

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 18:27:23.64 ID:dYeNncDB

＞結果、なすべき投資（優秀な人材の雇用、設備投資等）に金が回らず、国際競争に勝てないの
＞負のループ

それは全く違うな。
優秀な人材の雇用なんてのは、企業が思い描く桃源郷みたいなものなんだよ。
なぜ、学生が大企業の就職を希望するか分かるか？
会社の規模が大きいと、適材適所に融通が利き、雇用が安定しているからだよ。
逆に言うと、雇用が安定していない会社は、人がすぐ辞め、優秀な人材から敬遠される、
雇用が流動化すれば、自分の会社に優秀な人材をがっちりキープ出来ると思っている方が
かなり痛いと思う。
また、優秀な人材の立場からしても、解雇規制が撤廃されると、その会社の解雇の経歴やどれくらいの
割合で解雇しているか、どのような世代で解雇が多いかなど、情報を欲しがると思うよ。
人生が掛かっているんだから当たり前だけどね。
設備投資に至っては、解雇と絡めて考える方が、ちょっと無理やりだろうと。。

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 19:02:44.15 ID:6/FF01SM

いや、それなら若者の大企業志向が世界で普遍的に見られるはずだけど
少なくとも欧米ではほとんど無い

日本では大企業に入社してしまえば無能でも怠慢でもクビにならないから
入りたがるのである

これによって適材適所とかけ離れた人材の配置が国家規模で発生しており
これを正すには解雇ルールの明確化によって市場を通じた人材の再配置を
行うことが有効

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 19:31:29.09 ID:ze0keYwN

＞雇用が安定していない会社は、優秀な人材から敬遠される
雇用が安定していない外資系企業は日本の学生から高い人気を誇っている。従って、「安定雇用ではないと優秀な人材が集まらない」は間違いであることが確定。

最初から「怠慢、サボリをしても高給をもらえる会社」だと考えて志望する人間は、企業にとって優秀な人材なんだろうか？
＞その会社の解雇の経歴やどれくらいの割合で解雇しているか、どのような世代で解雇が多いかなど、情報を欲しがる
こんな情報を欲しがるのは会社からなまぽをもらって暮らしていくつもりの人間。会社にとっていらない人物。

「実力主義で昇給、雇用が決まる会社に就職したい」と考える人間の方が企業にとって優秀な人材だろう

＞設備投資に至っては、解雇と絡めて考える方が、ちょっと無理

解雇が容易になれば数億～数百億単位で毎年経費が浮く。設備投資意欲が刺激されると考えるのが普通の思考

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 19:31:58.34 ID:RhOdXUWs

で、誰が適材適所に割り振るのかな？

なまぽを減額する方がどう見ても合理的だけど

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/13(土) 20:02:21.23 ID:Nh9CkbNU

企業にとってはね。

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 00:34:10.95 ID:Ebb+WwHB

＞２－６
＋であちこち貼られたそのコピペ見るたびにただの願望なんだろ。

会議が始まったばかりで産業部門に過ぎない上削減目的と負担が増えるだけなのになあ。
公務員は解雇規制関係なく人気が続く。メス入れできないから、もはや経済が落ち込んで国際競争のためには世界で最も高い人件費がネックだから解雇ルール作りたいってやつだろ。高止まりした人件費とクビ切りしにくい大企業には放置し続けた結果がそれだもんな。

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 00:41:16.26 ID:HLU9P5YI

>>908
企業にとって優秀な人間は、お金を稼いでくれる人間でしかない。
たとえ一日4時間しか働かない（ように見えた）としても、あんたの倍お金を稼いでいればそれで十分。

冗談のようだが非正規と正規で業務内容違うとこはフツーにありえる。
なまぽは0除算エラーだから優秀でも論外だが。

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 01:03:31.15 ID:SDLa9I+T

>>912
全くその通り
別に私は一度も労働時間を問題にしてない。
どんなに学歴が低くても、性格が悪くても、金を稼いでくれれば良く、立場が上なのが企業という組織。

社内なまぽは優秀ではないから社内なまぽなのであって、社内なまぽ（解雇規制緩和反対・年功序列賛成の人間）に優秀な人間はいない。ここだけ誤りだな

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 06:34:00.82 ID:7+FC5eUS

>>912
＞冗談のようだが非正規と正規で業務内容違うとこはフツーにありえる。

冗談も何も、普通にあるだろ。
ありうるとかって話じゃ無い。
働いた事有るかい？

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 08:51:11.56 ID:Gww2ma2w

>>908
＞雇用が安定していない外資系企業は日本の学生から高い人気を誇っている

高給で実力主義で働きたいと言う人間も多い。と言うのが正しいニュアンスだろ？
学生に人気のある企業トップテン（文系、理系）に入る会社はそれでも安定している会社が多い。

＞こんな情報を欲しがるのは会社からなまぽをもらって暮らしていくつもりの人間。会社にとっていらない人物。

あくまでもそれはブラック企業の一般的考え方であるだけ。
何度も言うが、それなら最初っから流動化した労働市場の中で人材を採用すればよいし、採用段階から
「うちは非正規で解雇がある、但し能力があればそれに十分報いるだけの報酬は出す」と転職サイトでも
ハローワークでも求人チラシにでも募集を掛ければ良い。所が解雇規制の緩和に賛成の会社は、
正社員としての募集を表向きにするんだよ。それはなぜか？
安定した正社員としてで無いと人が集まらないから。
言っている事とやっている事に大きな乖離があり過ぎる。
ガキの我儘じゃないんだから、外資系の能力主義で解雇がある会社なら、堂々とそれを主張して採用すればよいし（人気があるんだろｗ）、
正社員として雇いたいなら、解雇規制の枠組みの中で雇用すべき。それだけの話なんだけどね。

＞解雇が容易になれば数億～数百億単位で毎年経費が浮く。設備投資意欲が刺激されると考えるのが普通の思考

だから学生や世間知らずの経営者の話はやっぱり経済音痴なんだよ。
設備投資なんてほぼ景気の動向や需要の動向に左右されるが殆どで、人件費の負荷の過多には影響が無い。
それと日本的な生活習慣、思考習慣で考えると例え人件費を大幅に減らす事が出来ても、全体の流れではプラスマイナス
になるかむしろマイナスになる。
住宅ローンなんて殆どの人が使わなくなるし、結婚も普通の能力の人ですら
２の足を踏むようになるだろう（歳取った時は必ず体力、記憶力は落ちるからね）
また、将来不安から貯金に励むようになるし、人間関係もドライになり、花見や冠婚葬祭、飲み会、ＯＢ会なんかも
格段に減るだろう。それを埋めて余りあるだけの市場が出来るなら良いけど、
恐らく無理だね。
設備投資はできる余裕は出来ました→でもそれを使って儲けようと思うと市場が縮小してましたｗ。
が行きつく先。

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 09:42:35.25 ID:ESels0sC

解雇規制が緩和されようが安定させた方がいい人材が集まるなら
その企業が経営者の判断でそえばいいだけの話

国家レベルで労働者を１つの企業に留めさせる政策はメリットないし
そもそもこれだけ変化の早い時代に無理な要求

従って解雇規制の緩和と同時に労働者に対して会社に頼らない生き方を
啓蒙していく事が大事

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 10:19:25.66 ID:11sw+Mnw

>>914
働いたことあったら非正規が働き蜂で正規が怠け者のような言い方はしないだろ

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 10:35:38.04 ID:HLU9P5YI

>>917
全くその通り。
オブラートに包んで言ったつもりだが>>914には伝わらなかったようだ。

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 10:39:30.67 ID:7+FC5eUS

うわ。これは本物だ。

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 10:47:19.60 ID:p7lOH6Y9

解雇規制が緩和されればとか言っている非正規は、実力の違いで
この待遇って事を理解すべき。
多分、解雇規制が緩和されても正社員はほとんど入れ替わらないね。

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 10:55:50.22 ID:ESels0sC

解雇規制が緩和されればと言ってるのは非正規じゃなくて経営者や学者

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 11:11:07.36 ID:HLU9P5YI

>>921
少なくともこのスレで解雇規制賛成してる奴が稼いでいる奴にはとても見えないが・・・？

923 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 11:21:05.69 ID:HLU9P5YI

間違えた。規制じゃなくて撤廃だな。

924 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 11:29:21.93 ID:ESels0sC

賛成しているやつが稼いでいるかどうかって、この問題と本質と
全く関係無い事だと思うが

925 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 11:34:40.58 ID:HLU9P5YI

>>923
「解雇規制が緩和されればと言ってるのは非正規じゃなくて経営者や学者」と言ったのはお前だろう。
俺はそれに対して
「そんなに稼いでいる役職の連中がここで緩和に賛成しているとは思えない」
と言ったまで。

まあ、経営者には借金塗れの奴もいるから少々不適当かな。

926 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 11:38:23.15 ID:+2/zDWJQ

やらないって言ってるときはやるね。
TPP

927 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 11:41:18.76 ID:+2/zDWJQ

> 企業にとって優秀な人間は、お金を稼いでくれる人間、、、、

一番必要なのは腰巾着だろ、馬鹿でも無能でもいいんだよ。

928 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 12:18:39.76 ID:pe0FCM4p

≪アベノミクス否定されり≫それみたことか！【景気】など『全然良くなってはいない』
景気回復、7割実感せず＝時事世論調査株式市場などは活況を呈しているが、国民全体では景気回
　復の実感が乏しいことが浮き彫りになった

929 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 12:28:16.57 ID:EolsTIsn

安倍ちゃんはまず派遣法を撤廃するべき

それから、隣で吠えてる竹中と三木谷を海外へ放り出せ

今の日本に必要なのは｢安定｣だろうが

日本総中流社会に戻すべき

930 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 12:57:50.99 ID:7+FC5eUS

自民政権下の最長好景気も全く実感無かったしな。

931 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 15:22:54.24 ID:Gww2ma2w

企業の新規採用なんてのは、トランプの大富豪みたいなものなんだよ。
最初に与えられたカードで、勝負するしかない。

それでも、企業側には、採用試験と言う取捨選択も出来るし、採用の仕方の工夫も出来る（最初は
非正規で雇い様子を見て正社員にするという方法もあれば、インターシップで学生時代からアルバイトで
来て貰い仕事ぶりを見ると言う方法もある）、人材育成や社内教育も出来るし、よっぽど仕事の出来ない奴は
給与制度を変えると言う事も出来るんだよ（実際に職能給や業績給で同期で入社しても２倍３倍の
給与格差がつくなんて今の時代ある意味当たり前）

にもかかわらず解雇に拘っている会社って、よっぽど後ろめたい事を社員にやって来たか、
そこの人事担当や経営陣がよっぽど無能なんじゃね？

932 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 15:30:40.37 ID:vJya+6M2

トランプのカードだというなら、カードは引いて、要らないカードは切っていけるようにしないと勝負にならないだろう。

また、トランプのゲームと違って、時間が経つにつれて、カードの内容は変化していく。
もちろん常に劣化するとは限らないけどな。
それから、変化させることもできるが、変化してしまうこともある。
捨てるつもりではなくても、カード側からこぼれていくこともある。

それでも引いたカードは捨てられず、それで最後まで勝負しなければならないとしたら、そりゃ負け確定だわ

933 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 15:45:47.64 ID:7+FC5eUS

>>931
既に抱えている社員を対象にしたい。
「今」、目先の金を絞りたい。

...そのためにこんな事を決めようとしてる。

934 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 16:52:26.31 ID:Gww2ma2w

>>932
いやいや、だからトランプのカードと一緒でゼロサムゲームなんだよ。
巷にある人材も一緒。どっかから有能な人材が勝手に湧いてくると勘違いしてないか？
も一つ言えば、自分の会社にその有能な人材が当たり前のように留まってくれるとでもｗ。
それは、雇用の流動化じゃなくって、ブラック企業の自己中化なんだよ。
能力の無い経営者と人事担当者が、夢見過ぎ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 17:32:11.58 ID:xUaRw43i

前線、末端は優秀だが中央、頭脳がヌルいってのは我が国の宿命なのかねぇ。

936 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 17:34:00.00 ID:Y+qTPmFS

>>932
>トランプのカードだというなら、カードは引いて、要らないカードは切っていけるようにしないと勝負にならないだろう。

日本企業には日本国民を雇えるという圧倒的な利点があるんで、昔は勝ちは決まってたんだがな

ゆとり教育でだいぶ駄目にされたとはいえ、従業員をちゃんと遇してやる気を引き出せば、まだまだ勝てる

937 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 17:45:33.93 ID:11sw+Mnw

結局カードを引くのは人だからな
派遣の時も既得権が云々言ってたが民間は今まで通り組織を維持する自由を選んだにすぎない

まあ、政府の介入は社会主義らしいから民間に文句言うのは社会主義と言うことにしとこうか

938 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 18:04:33.20 ID:Rft+7LK8

参議院選挙後、また手のひら返すのが目に見えるわw

こんな大嘘吐きの下痢野郎を、いまだに支持する奴は自民党の工作員か真性のバカだけ

939 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 18:06:16.00 ID:11sw+Mnw

>>938
他にどの党を選ぶんだよ

940 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 18:11:51.93 ID:6K910mNb

>>939
それが悩みのタネなんだよね
今はっきりとしてるのは自民には入れないというだけで

941 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 18:23:12.13 ID:Ag9OKwXN

>>940
「民主党には入れない」ことはハッキリしてないのか？
もし仮にまだ民主党を投票先の候補に考えてるなら、

民主党政権の尻拭いにﾙｰﾋﾟｰと汚沢の首級を揚げてからにしろ。

942 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 18:28:21.36 ID:11sw+Mnw

維新か民主か自民なら自民しかないからなぁ

943 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 18:36:10.49 ID:SDLa9I+T

今の労働法は社会主義の典型だろ。民間企業の労働契約締結・解雇の自由に国が関与しすぎ
全面自由化、労使双方契約締結・解除自由化が望ましい

944 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 18:45:22.98 ID:E8ImjPaq

>>915
> 人間関係もドライになり、花見や冠婚葬祭、飲み会、ＯＢ会なんかも格段に減るだろう。

会社の花見とか飲み会なんてものは解雇規制緩和と無関係に
すぐにでも廃れてほしいと大半の人が思ってるんだが。

945 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 19:36:08.62 ID:8WEDNMjW

夜や休日にある行事は迷惑と思う人が少なくないからな。

946 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 22:52:50.96 ID:11sw+Mnw

人付き合いできない奴と仕事したくないけどなぁ

947 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/14(日) 22:59:09.24 ID:8WEDNMjW

プライベートの時間を削ってまでする事じゃないと
考えている層が多いから仕方がない。

948 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/15(月) 09:17:10.72 ID:3QHlJdMC

老害は会社に何を求めてるのかねぇ
会社の同僚は家族親戚でも、友人でもない。仕事上の関係。

花見や懇親会をしたしないで相手への関心を変化させる何て無能この上ない

解雇候補だわ

949 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/15(月) 20:32:24.77 ID:dm9PMqKj

だから、会社の利益は、社会の利益と一致しないと何度言わせるやら。

950 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/15(月) 23:42:22.24 ID:eQkn4eSS

公務員も解雇自由化だな

951 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 03:13:23.29 ID:ahgIZnB5

終身雇用だとクビになったら自殺しかないのが欠点だな

解雇自由化だとクビになりやすいが
転職できる

952 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 06:08:02.48 ID:qocW4fi1

一度そう主張して派遣やったけど頓挫したからな

953 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 06:24:00.76 ID:oX6QXukS

派遣は正社員制廃止とセットでやれば効果あった

954 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 06:32:25.81 ID:2lFZeQKy

転職前提のセーフティーネット
だよ必要なんは
健康保険は働き方関係なく、雇用人数関係なく、で。
年金は基礎年金は消費税
所得税(脱税したら少ないから)を比例させた積立型年金(支給限度額はあり)の２種類。

955 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 06:40:52.26 ID:2lFZeQKy

>>954
付け足し
イギリスみたいに、生活保護は年金受給開始したら停止がいい。
基礎年金は今の金額で６～７万円として、それ以外は障害者への現物(義足とか)
それ以外、家賃補助とかは所得税年金のほうだけ。
これだとナマポが貰えるのは、基礎年金のみで、抑止力になる

956 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 06:59:34.60 ID:qocW4fi1

>>953
どうせ今回も失敗して既得権がーと騒ぐのがオチだろう
経営の自由は認められてるのだから

957 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 07:22:33.28 ID:JrImPa/E

ルールなき解雇の自由化なんかは、殆どの人が賛成しないだろう。
こんな法改正をしてしまうと、間違いなくその政権は引きずりおろされるだけ。

信号機なんて無くしてしまえば良い。車が通って無い、安全が確認出来る交差点まで
一々何十秒も止められるのはガソリン代や時間的な損失がバカにならない。
規制緩和をして個人の自由な判断に任せれば、誰も事故なんて起こしたくないんだから、
「見えざる手」によってもっともより良い交通法制に収まるはず。海外との競争に
打ち勝つために絶対にやるべきだ！

要はこんな理屈だろ？

958 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 08:30:06.18 ID:qocW4fi1

マネタリストはともかくネオリベは馬鹿だからなんとかせにゃならんな

959 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 09:47:25.81 ID:he6SzT+5

>>951
＞解雇自由化だとクビになりやすいが
＞転職できる

まだこんな事言ってるのか。

960 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/16(火) 09:51:02.48 ID:he6SzT+5

労働者全員が雇用の調整弁（笑）

961 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/19(金) 11:48:17.69 ID:yYN1ISyq

ネトウヨ連呼くんが精神障害者だったみたいでしばらくやりあってたんだが、
やっぱり今の制度は変えなきゃ駄目と感じている。

少なくともここに書く知力がありながら働かず、社会保障だけもらって当然とする人たちに
俺は強い怒りを感じる。
窓際にいる社員は成果がなければ切り捨てられるだろうが、
そいつらが何の反省もなくナマポもらうのもやはり問題だ。

セーフティーネットを無くすか、一定期間以上受給した奴には奉仕活動の参加を義務づけるべきではないだろうか。
もちろん給料はナマポを超えて働いた分しか払わないようにする。

962 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/19(金) 22:16:15.42 ID:9zAzKZOE

>>961
奉仕活動については義務付けできるかどうかはともかく、考え方としては面白い。

だが、セーフティネットをなくすのはありえんな。
自分自身は一生絶対にそれの世話にならんという自信があるのかもしれないが。

963 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/19(金) 22:52:15.13 ID:T7MqRTMw

労働者が有り余っているのだから、誰かがナマポ役を引き受けないと
社会が回らなくなっている。

964 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/19(金) 23:50:12.08 ID:th0GaBi+

なまぽもらえる奴なんて相当な底辺だけど、それでも相当な金が支給されるからなあ
しかもパチンコに消費してる人もいるし…

生存権など作るべきではなかったかもしれない

965 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 00:31:31.26 ID:1TcviHLQ

死刑場を一般開放して自殺自由化にすれば一人当たりのGDPあがるよ
無職も減る

966 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 01:29:21.03 ID:A5MYki/I

>>965
それ自殺じゃなくて私刑だろwww

967 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 09:47:44.74 ID:g0+63chM

新卒採用は働いたことのに人の採用だからあまりあてにならないな。しかし日本では
これを突破すれば一生安泰。欧米のエントリーレベルの採用なら、インター経験や
大学での成績が考慮されるから、まだ仕事に近い評価になるが、日本の場合は
大学のランクと面接の評価と中学レベルの入社試験のみだろ

968 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 09:52:16.15 ID:g0+63chM

>>957
ルールがある解雇を認めようというのが、竹中の政策だろ。

969 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 10:14:09.97 ID:g0+63chM

就活解禁繰り下げ　採用形態見直しの一歩に
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130419/chn13041922150004-n1.htm

970 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 12:37:07.24 ID:kVQUZ4rB

>>968
厳密には違うな
解雇できるようにしたら後は調整を民間に丸投げする
そうすれば市場原理が理想的な効率のよい社会を作ると言う考え方

派遣の時もそうやったが結局中抜きが酷すぎて市場原理どころじゃなかった
会社は高い金を払っているのに派遣会社が儲かるだけで働いてる人は成果に対して低賃金となり、
これがワープア問題に繋がった

これからどうなるかは解らんが、仲介業だけは気をつけなきゃいかん
あれはただ乗りで楽して儲ける馬鹿の温床だ

971 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 13:39:31.85 ID:NbDG+osN

派遣については、労働者の無知もあると思うよ。
労働法の知識がなくて会社勤めしようと思う方がどうかしている。
派遣会社を恫喝できるレベルじゃなきゃな。
マージン率は開示されているんだから、派遣元へのインタビューと派遣会社のマージン率を見比べて、
おかしければ派遣会社を恫喝する。
そういうレベルに無い人は、そもそも派遣労働者になるべきじゃない。

972 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 13:41:56.63 ID:NbDG+osN

自分の地元にはハロワに派遣しかないというのであれば、堂々と生活保護を受ければよい。
自分を捻じ曲げてまで労働にいそしむのは経営者を儲けさせるだけで無教養な人物がやることだ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 13:53:28.86 ID:iW+JcKCa

それより年金制度を廃止して、生活保護制度に一本化しろって

高度成長期、バブルでたんまり金を稼いだ老人が年金をもらう必要ないだろ
その年金払うために消費税増税とかあほか

老人が金に困れば生活保護受ければいい

974 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 13:59:42.88 ID:NbDG+osN

老人になってちゃんと生活保護が貰えるとなれば、正社員解雇自由化して、正社員を経営者から解放してあげても
大丈夫なんじゃないから。
人間なんだから好きなように、もっと自由に生きればいいと思うよ。

975 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/20(土) 14:44:20.46 ID:dWCjIqKo

この国は、老害により滅びる運命

976 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/21(日) 01:33:32.36 ID:nx0DH0zo

老人だけで得票の過半数を超える、世界一高齢化が進んだ国
どーこだ

977 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/21(日) 02:07:34.20 ID:cHFkzl+h

>>973
お前の親や爺ちゃんはバブルを経過してきただろ？
だから、そこから吸い取ってけよ

978 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/21(日) 02:08:40.17 ID:WQfSGqTa

将来的に人口減少するんだから老人や失業者には現金じゃなくて田舎の土地をあげればいいんだよ。
あとは自分で耕してね♪で放置しときゃいいんだよ。地方の過疎地にブルーシートの集落がたくさん出来る！面白い光景だと思うよ。

979 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/21(日) 10:17:04.65 ID:yLmsoifV

>>978
お前が老人になったときに
「はい、この過疎地をあなたに割り当てます。あとは自分でやってね」と言われて素直に従うのかよ。

980 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/21(日) 11:47:55.26 ID:nx0DH0zo

年金は廃止で
むしろ高齢者には税率を高くして、40代以下には減税
それが公平・社会的正義

981 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/21(日) 16:04:01.34 ID:aUehyGJ7

前から思ってたんだが、金の返還処理の費用でものすごいことになったりしないんだろうか
国にとっては運用資金に違いないしな

982 ：名刺は切らしておりまして：2013/04/21(日) 16:56:45.51 ID:jVkaEfhF

今は考えてない

今はねw