【流通】「JR西日本・ルクア」vs「阪急・グランフロント」　大阪駅北口で“代理戦争”勃発 [13/03/16]

　駅近くに商業施設を設け、乗降客を取り込むのは鉄道事業の“王道”。ＪＲ大阪駅北側に
４月２６日、阪急電鉄が運営する商業施設「グランフロント大阪　ショップ＆レストラン」
がオープンする。この真向かいにはＪＲ西日本の専門店街「ルクア」がある。両施設の戦い
は、関西私鉄の雄たる阪急と西日本に広大な路線網を持つＪＲ西日本との「代理戦争」でも
ある。（松村信仁）

　大阪最後の一等地といわれ、脚光を浴びる大阪駅北側の再開発地域「うめきた」。間も
なくお目見えする「グランフロント大阪　ショップ＆レストラン」のテナント数はルクアの
１・３倍の２６６。１店舗あたりの面積は平均１６５平方メートルとルクアの約２倍だ。
中でも、無印良品や紀伊國屋書店は約３千平方メートルと、ともに西日本最大級の店舗に。
グランフロント全体の初年度売上高目標は４００億円とルクアを上回る。

　迎え撃つルクアも２０〜３０歳代男女をターゲットに、値頃感のある商品を集めて集客。
平成２３年５月の開業から１年間で、目標の１・５倍にあたる３７０億円の売上高を稼ぎ
出した。２年目（２４年４月〜２５年３月）もほぼ同水準の見通しだ。

　ＪＲ西と阪急との戦いの歴史は９０年ほど前にさかのぼる。明治２２年に国鉄（現ＪＲ）
東海道線が東京・新橋から神戸まで開通。阪急は神戸線が大正９年、京都線が昭和３年に
京都・西院へ乗り入れたのを機に、両社の顧客争奪戦が始まる。

　かつては長距離輸送の国鉄、地域輸送の私鉄とのすみ分けがあったが、昭和６２年の国鉄
分割民営化で様相は一変。ＪＲ西は京阪神を結ぶ「新快速」を増発。一方の阪急は特急の
停車駅を増やし、途中駅の利用客をこまめに集めた。ＪＲ大阪駅の１日平均乗降客数は
約８１万人（平成２３年度）、阪急梅田駅は約５２万人（２３年）。広範囲に及ぶ鉄道網を
持つＪＲ西に軍配があがる。

　しかし、百貨店では阪急が優位だ。阪急は創業当初から沿線での宅地開発や娯楽施設など
を整備。昭和４年にできた阪急百貨店梅田本店もそのひとつ。平成２４年１１月下旬に売り
場面積を建て替え前の１・３倍の８万平方メートルに拡大。同年末までの１カ月余りの来店
客は前年同期比２倍、売上高も１・６倍に達した。

　一方、ＪＲ西は百貨店「ＪＲ大阪三越伊勢丹」（２３年５月開業）が営業不振で、開業
初年度の売上高は３１０億円と目標の６割程度にとどまった。

　少子化による沿線人口の減少で、鉄道業界は本業以外での事業強化を迫られている。
ＪＲ西と阪急の商業施設での戦いは、グループ全体の浮沈にもかかわってきそうだ。

ソース
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/snk20130316141.html
http://img.news.goo.ne.jp/picture/sankei/snk20130316141view.jpg

関連スレ
【小売】JR大阪駅ビル・ルクア　売り上げ目標超え[13/03/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363182092/

グランロフトのレストラン街は阪急の運営なのか

大阪の私鉄にはそれぞれの会社にファンが居るからなぁ。
ＪＲはそういうのが無いのがキツイね。三越伊勢丹も
はなから不利なところに出店しちゃったな。

ダンジョンをもっと複雑にしようず

でもグランフロントって阪急にとってはあまりいい位置じゃないよね
百貨店に向かう人が減るのは確実だし

伊勢丹が大コケしたからJRは勝てないだろ。
そもそも大阪で伊勢丹が成功すると思った関西人は皆無だろうね。
思ったのは伊勢丹とJRぐらいか？

グランフロントはZARAhomeとか入る店がなかなかいいから、人気出るだろうな。

伊勢丹がもし三越ならどうなっていただろう

>>1
単に阪急電鉄が12開発事業者の1つだけじゃないの？

>阪急電鉄が運営する商業施設「グランフロント大阪　ショップ＆レストラン」

>>8
伊勢丹より成功したと思う。
関西でも三越は腐っても三越。
伊勢丹はどうあがいても関西人には東京の伊勢丹。

>>10
名前だけで商売うまくいったら苦労しねーよアホ
婆臭い三越イラネ

主力顧客＝３０歳以上の男女
団塊ジュニアは一生消費のターゲットだなｗ

>>11
関西人をわかってねーな。

今まで梅田にあった紀伊国屋はそのままなの？

>>13
でも北浜の三越、撤退しちゃったね。

東京嫌いなしょーもないプライドを持ってる関西人ってこと？ｗ

阪神も改装するんだよな
デパ地下のイカ焼きはどうなるんだよ

>>12
人数が多いからな。最後のボリュームゾーンと言われてる。
人数の多い世代をメインターゲットにするのは理にかなってる。

俺の知り合いのオバハンの梅田三越伊勢丹評
｢呉服コーナーはさすが三越って感じで良かったんやけど、あとはイマイチやわ｣
伊勢丹についてはまったく言及なしで、伊勢にある百貨店だと勘違いしていた様子

グランフロントのオフィス入居率は20％ぐらいらしいね。
近い将来は綺麗なゴーストタウンとなるかもな。

>>15
あれはこれといった不振ではなく三越側の都合だからなあ。

グランフロントより俺たちの駅前ビルをもりあげようぜ！

阪急うめだ本店と食い合いになるだろ。
というか三番街HEPメンズ館あたりは消滅の前提なんだろうな、グラフロに参加してるってことはｗ

紀伊国屋が、梅田の既存店とほぼ同規模だな。
ジュンク堂とのシェア争いを避けて移転する気でいるのかな。

阪急梅田駅から西側に行き難いことこの上ない。

>>25
そうか？2階でダイレクトに繋がってるじゃないか

ルクア「伊勢丹？なにそれ」

>>26
今のところ、地下でも2階でも、ルクアを通らずに阪急からグラフロへいけるルートはないからな。
ヨドバシ新ビルができたら、そっち経由のルートがメインになるだろうけど。

>>16

というか、ガキ向けのチャラチャラしたイメージしかないから、
金持ちが行かない。

それ以上に三越も伊勢丹もくっついていて中途半端なイメージしか持てない。

イメージ作りの戦略が失敗したとしか思えない。

阪急・グランフロント　「たま取ったるどｺﾞﾙｧ！」
JR西日本・ルクア　「かかって来ぃや！！」

トンキンの伊勢丹の文字がないのなwwww

>>14
そう
紀伊國屋書店としては旭屋書店とかのライバルに入居されるよりは
阪急梅田駅構内の店と喰い合ってでも出店すべきと考えたのだろう

>>15
元々ヨドバシカメラ梅田店のところに移転するつもりで入札にも
参加してただろ
北浜の三越百貨店は阪神大震災で被災して規模が縮小されて
ショボイ店になってたしあくまで「一時撤退」だったのよ

凄いよな大阪

産経この話題ばっかりだな

>>1
消費力のない大阪ではどちらもコケるのがオチ
大阪など虚栄に過ぎない

虚栄って何ですかぁー？p(^_^)q

>>3
でも今日のリニューアル直後の天王寺ミオは凄い人だったぞｗ

>>36
こういう負け惜しみ見ると最高にスカッとするわ

伊勢丹は内部の三越派とJR西の言うこと無視して、関西のマーケティングとらずにやったのが失敗。だからJR西に実権もってかられるはめに。

>>40
ちがうよ、有名ブランドを他社に押さえこまれてショボイラインナップだから。
マーケティングもクソもないよ。百貨店なんて全国似たり寄ったりだろ。

>>41
なら今すぐにでも、東京流の自主編集売り場をやめればいい。
今のままじゃどこにどのブランドがあるんかさっぱりわからんわ。

東急が手本にした阪急頑張れ

やっぱり阪急かなぁ。小さい頃から百貨店いうたら阪急か大丸やったから。
阪神は地下しか用事ない。

みんな、梅田で悟空と魔神ブウが戦ってるけどさ、
阿倍野で日本一ごっこをやってるミスターサタンのことも忘れないでくれるかな？

>>33
ただ、その「一時撤退」の期間が長すぎて、関西人から忘れ去られてしまったのは痛い。
三越側も元々は1年やそこらで戻ってくるつもりでいたらしいからな。
それが5年だか7年だかかかったからな。
その間に従来の三越ユーザーもみんな阪急や高島屋に奪われてしまっていて、一からの建て直しを余儀なくされたんだよ。
伊勢丹も三越の旧ユーザーを当て込んでた節があるので目論見が外れたんだな。

>>45
言いえて妙だな。
イメージ思い浮かべたら妙にはまって、コーヒー吹いたわｗ

もともと梅田を利用する人間にとって北浜にあった三越は身近な存在じゃなかった
あくまで近くに住み人や京阪沿線の人向けって感じ
三越的には人が集まる梅田に行けば成功できると思ってたのかもしれないが
阪急・阪神・大丸という存在をよく考えてなかった

>>46-47
ヨドバシカメラに入札で勝ってたら違ってたよ
結局梅田最進出を目論んでる間に伊勢丹に取り込まれて
戦略がグダグダになったんだろう
伊勢丹も京都での成功体験で勘違いしてしまった

>>48
無理無理
関西で知名度抜群の大丸でさえずっと苦戦し続けてたのに
梅田で阪急阪神に勝つには差別化が必要なんだよ

>>49
はんし・・・お、おう

関西の百貨店ブランド序列は
高島屋＞三越＞阪急＞伊勢丹＞大丸＞丸井＞そごう＞近鉄＝阪神＞京阪＝その他
のイメージがあるんだどう？

イトーヨーカドー＝伊勢丹

これ以上商業施設を増やして、何がしたいのか良くわからん。
阪急阪神は、ヌーやハービス、それに三番街をどうするつもり？

>>53 エストやHEPを忘れないでw

そんなに買い物することある？梅田は中国人観光客向けなんかね？

紀伊國屋は同規模店舗2店作ってどうするのだろう？
雑誌のバックナンバーとかは、どっちの店に置くのだろう？

それにしても紀伊國屋、早々と撤退した新京極の二の舞になりや
しないか？

紀伊國屋２店 vs.Ｍ＆Ｊ梅田店

仁義無き、梅田書店戦争の勝者は果して!?

>>51
伊勢丹の序列はそこまで高くない。
大阪も京都も駅隣接の百貨店だから売り上げ規模が大きいだけ。
ブランド力で言ったら関西ではそごう以下、近鉄や松坂屋と良い勝負ってところ。

丸井は高島屋と喧嘩しないようターゲットを若者向けに絞ったのが奏功してる。
三越は一時撤退の期間が長すぎたのが影響して、すっかり陰形もなくなってる。
三越伊勢丹も「三越」ではなく「伊勢丹」として認識されてる。

>>10
そもそも大阪では伊勢丹の認知度が０に近かったからな。

三越は北浜の頃はファンが多かったし、社用でもよく使われていた。
京阪沿線・堺筋線の客を対象に小さくても北浜で営業すればよかったのにね。

>>38
ミオもルクアも同じつくりだよね。そんなに広くないフロアに
回遊できるようにエスカレーターは２か所。
狭い通路だから近くに商品を見て回れる。

>>51
Aクラス　阪急梅田・高島屋難波
Bクラス　大丸心斎橋　大丸梅田　旧三越北浜
Cクラス　近鉄阿倍野　旧そごう心斎橋
Dクラス　阪神梅田　旧松坂屋天満橋　近鉄上本町
Eクラス　京阪百貨店　高島屋堺東　西武八尾　

伊勢丹は認知度なし
丸井はプランタンと同じで百貨店認識されてない。

>>58
北浜は御堂筋沿線とかに住んでると全く縁の無い場所だから
北浜三越は希少価値が得られてたんだよ

ギフトで三越の袋に入った物をもらうと、滅多に手に入らない物のように錯覚して
高級品のように有り難がれた

利便性のいい梅田になった今はその感覚が無いんだよ

>>58
確かに、仮店舗でも、小売店は継続は大事だね。
継続しなかったあたり、三越が大阪を馬鹿にしていた証明だな。

以前の北浜店は、小さいながらも、年寄り向けで良い店でした。
大阪人も、学校や仕事で関東にいた人も多いから、三越に良いイメージを持った人もいたのにね。

そもそも北浜なんて今の時代に用がないだろ。
東京で言うところの兜町で百貨店なんか続けてられるか？

北浜淀屋橋道修町に、都市銀行、巨大商社やら製薬会社の本社が軒を連ねていたころは十分な需要はあったんだけどね

>>64
み、道修町…

今でも道修町はスゴイよ


道修町に本社がある製薬会社

武田薬品工業、塩野義製薬、小林製薬、大日本住友製薬、田辺三菱製薬、扶桑薬品工業、
カイゲン、和光純薬工業、丸善薬品産業

道修町にオフィスのある製薬会社

伊藤由製薬、乾卯栄養化学、イワキ、エビス薬品、小野薬品工業、関西薬品、興和、小城製薬、
金剛薬品、シオエ製薬、鈴粉末薬品、関商、第一三共（旧第一製薬+旧三共）、ダイト、
大鵬薬品工業（大塚製薬系列）、高砂薬業、田村薬品工業、DSファーマバイオメディカル、
天藤製薬（武田薬品工業と販売提携）、東洋製薬化成、常盤植物化学研究所、日新化成、
ニプロファーマ、日本新薬、日本製薬、日本バルク薬品、日本粉末薬品、日野薬品、
富士化学工業、富士カプセル、堀江生薬、丸三薬品、丸善製薬、三国、八ツ目製薬、
山善製薬、横内製薬、米山薬品工業、ワイス

道修町がすごいのはわかるけどそいつら北浜なんか行かないだろ。

>>67
むかしのMRはよくデパートで進物とかビール券買ってた

>>60
大丸梅田はやや落ちる（Ｃクラス）のでは
出店して30年しかたってないし
初期のころはこれといった売りがない上に
地味な外観で結構苦戦してたイメージ

今は開き直って「ハコ貸し」に徹してるのが奏功してる
ああいう店のつくりは旗艦店である心斎橋店では絶対できない

逆に阿倍野近鉄はＢランクでもいいい
南大阪の人間にとってはブランド化してるし

大丸梅田はエレベーターが不便すぎる

>>60
阪神梅田はCクラス　
近鉄阿倍野はDクラス

という印象だな
北大阪の人間にとっては近鉄はブランド感がない

>>60
��島屋泉ヶ丘disりたいだけだろ？え？

北大阪なんて言葉大阪人は使わない
知ったかぶりのよそ者

えっ

北大阪急行電鉄も形無しだなw

北摂とは言うけど北大阪って会社名や施設名以外ではほとんど言わなくね

>>76
同感
やっぱり普通使われるのは北摂だよね
北大阪急行にしたってみんな北急と呼ぶんだし北大阪という
呼び名はそんなに広く使われてるとは言いがたいわ

>>65
わざと書いてるんだろうが、道修町（どしょうまち）な。

天気予報とかでは北大阪って最近使ってないか？

北大阪というと北河内とかも含んでしまう印象
枚方とか交野とか・・

そもそも摂津市って北摂のうちに入るのか
寝屋川や守口や門真と大して変わらんイメージなんだが

>>68
それにしたって梅田に出るだろ。

>>79
天気予報は大阪府北部と言って欲しいですね

気象庁の区分では

・大阪市
・北大阪
・東部大阪
・南河内
・泉州

北摂でも北大阪でもどっちでもええよ
ただの住宅街でしょうもないとこやし

大阪市内から見れば北も東も南も一緒

トンキンが見たくない、

大阪の超高層ビル街
http://blog-imgs-53.fc2.com/y/o/s/yosiokaseijyurou/2cb847d7d28c8a1d437afb9b98366389.jpg

＞【流通】「JR西日本・ルクア」vs「阪急・グランフロント」　大阪駅北口で“代理戦争”勃発 [13/03/16]
そういうのどうでもいいから
三越伊勢丹
ＨＤ本社大阪移転
それだけやれ

もう伊勢丹のことは忘れてやってください

グランフロントの国産率高いな。楽しみだ

どうでもいいけど、
ここまで完全に三越伊勢丹を無視できるのは、
もはや清々しい印象すらあるな。

>>85
で？
関東では当然の光景
関西人がいちいちドヤ顔で出されてもねw

近鉄阿倍野は結構良いよ
売上でも大阪では�ｂRだしね

>>90
わずか一時間で反応する関東人さん、アンテナ凄いっすｗ

>>92
大阪絡みのスレは、ずっと見張ってるんだろうなｗ

どうせバカタイヤだろｗ
相手にするなｗ

阪神電車乗ったらわざと足踏んでくるババアがいて目が点になった
東京じゃ考えられん

>>90
でも東京って、口だけ大きく言う割にしょぼいからなｗｗ

目一杯綺麗なところをプロのカメラマンが写してあの程度
天気のいい日の夜景ばかり

JR西も伊勢丹問題にかまっている場合じゃありません
阪急の施設が駅を挟撃して、それら施設へお客を運ぶ様な鉄道になってしまう怖れ
なんとか自社施設へ誘導しなくては
ビックリつばめの様なものを出せないのかな

これ紀伊国屋頑張ったな。
梅田既存店が混み過ぎだからありがたいが。

国鉄時代からJR西日本vs阪急って因縁ありありやしｗ

>ＪＲ西は百貨店「ＪＲ大阪三越伊勢丹」（２３年５月開業）が営業不振で、開業
>初年度の売上高は３１０億円と目標の６割程度にとどまった。
300億円（ルクアと合計700億円）
でも大阪では不振。田舎者には信じられないだろうが梅田で300億円は負け組。

>>48
ヨドバシ1000億に対し三越が用意できたのは600億だけだったそうだよ
百貨店という業態じゃそれが限界だったのだろう
ヨドバシにとっては年間売上の半分を投じる大冒険だったが
梅田で新しいビジネスモデル作って成功したね
梅田で成功したら全国でも通用することを証明した


>>51
高島屋と大丸が逆だろ
大丸＞高島屋＞伊勢丹だよ

>>64
北浜は証券が衰退しちゃったからね

>>69
大丸心斎橋でもいろんなことやってるよ
そごうの店舗買い取って売り場広がったから
冒険出来るようになったのが大きい

>>102
高島屋と大丸の比較で、売上とか実際の客層とかはともかく、全国規模でも難波高島屋と心斎橋大丸だけでも
格としては高島屋のほうが上だろ
個人的には1ランクはっきりと差を感じる

>>103
大丸さんは呉服屋、高島屋は古着屋なんだよ
格の違いは大きい

>>104
まさしく京都ではせやねぇ。
こと、南大阪に関しては心斎橋の大丸よりは難波の高島屋が圧倒的に
ステータスはあるねぇ。
てか、高島屋東別館って昔は松坂屋やってんなぁ。
なかなかええ意匠な建物やわぁ。

三越伊勢丹？
北浜にあった三越の三越劇場はええ映画してたなぁ。
梅田の？
もうなくなるんやろ。

伊勢丹も>>51みたいな勘違いをして大阪に来たんだろうなあ。
いや、おまいランク外でしたからｗ
今はお笑いキャラとして確固たる地位を築いてますね。

>>106
関西ローカルの情報番組で完全にスルーされたりしててびびったわ
阪急・阪神・大丸だけ紹介されたりなんてことがよくある

新しいデパートやモールが出来ても、客の需要量は決まっているから
結局他の場所からテナント引っ張ってきてるだけなんだよね

だからテナントが変わり映えしない
「ああ、こっちに移ったのか」って感じで

グランフロントは大阪初が結構有るから客流れるぜ

関西は、住んでいる地域を走っていない鉄道会社はブランド力が無い知らない行く必要ない、と思っているが特殊な人が大半だから仕方ない
JRは全国何処でも走っているから周知性も集客能力も高い

ルクアの叙々苑行ったけど,予約待ちでいっぱいだった。
東京では どうなの？

>>102
その大丸心斎橋で試してみて大成功したのが「うふふガールズ」。

今じゃ、京都、梅田、神戸、更に松坂屋にもあるからなあ。

>>107　取り柄がないのに取り上げることもなかろうにw

>>107
>>113に同感。
最近でこそ、伊勢丹は阪急阪神に習ってデパ地下充実させだしたけど、今となっては明らかに二番煎じ。
動線も悪いし、あの程度ならそうそう行こうという気にはならない。
似たようなコンセプトなら、駅直結のエキマルシェがあるしね。
鳴り物入りだったJR西日本伊勢丹（運営会社）も今じゃJR西日本グループ一のお荷物企業だからな。
他の小売関係のグループ会社は好調なのにここだけ大赤字。
債務超過90億なんて、普通の小売業なら倒産レベル。
減損処理をしたのも今の大阪伊勢丹ではもう盛り返すことは不可能と判断したから。
現金商売の鉄道会社が持ってるから倒産レベルでも何とかやっていけてるだけで、
JR西が伊勢丹に見切りをつけて好調なルクアを拡充しようと考えるのはごく自然のことだよ。

グランフロントの弱点はグランフロントのある方角にはそれ以外これといったものが何もないということ。
動線がそこで止まってしまうから、よほど魅力的なものをそろえてないとすぐに飽きられてしまう。
三番街や茶屋町をつなげるにも道路が邪魔していて、動線がどうしてもつながらない。
大阪駅南側がアレだけ繁栄してるのは、地下街を通して動線が回遊できるようになっているから。

>108

だね、単に客が移動してるだけになる。

ルクアが出来てからNUはものすごく寂れたしね、
茶屋町方面の人がごっそり減った。（LOFTの無印は撤退）

NUの前で言えば、ブリーゼが寂れたり（まぁこれは場所の悪さによる自爆）
Emaが寂れたり（イマイチアクセスするのに気が付きにくい、映画館もTOHOに負ける）
HepNAVIOが寂れたり（NUやEmaに客が移動。まぁ今はメンズ館で復活したが）。

俺は、NAVIOの繁盛してるところや、Emaの人混み、NUが客でごったがえしてる
当時を知ってるだけに、グランフロントが出来ればまたどこかの店から
ごっそり人が居なくなるのは容易に推測出来るよ。

>>114
上野動物園のパンダでも赤ちゃん出来なくても最近また話題にしはったのに
伊勢丹は無理ですかぁｗ

上野動物園の飼育員（伊勢丹）も普通に和歌山白浜の飼育員（JR西）
にご教授してもらえばええのに、変なプライドがあるんやろうなぁｗ
まぁ、大家さんが身内みたいやから安易に値下げしてくれると思ってるんやろうけどｗ

>>115
ヘップのフロア案内見てびっくりしたけど閉店してるところ多いなぁ。
商業ビルみたいに新しい所にどんどん移転してんねんやろうなぁ。

>>107
＞>>106
＞関西ローカルの情報番組で完全にスルーされたりしててびびったわ
＞阪急・阪神・大丸だけ紹介されたりなんてことがよくある

魔法のレストランが関東でもBS12で見られますが確かにそう思いました
以前は梅田で伊勢丹のお店も紹介されていたのに、阪急阪神大丸で終わることが多くなったと
それまでは若手芸能人が二手に別れてそれぞれ二つの百貨店を担当していたことも

ちなみに、このBS12での放送はかなり遅れて放送されます
冬に夏のときの放送や一年近く経ってから放送とか
その放送でもその様に感じました

>>109
＞グランフロントは大阪初が結構有るから客流れるぜ

やはり、世界初、日本初、近畿初がないと
大阪初だけでは足らない様な

>>117
テレビは視聴率の取れるほうを選ぶ
伊勢丹映しても取れないからだよ

>>118
同じブランドでも店の規模とか方向性がかなり「ゆとり」を持った感じになるんじゃなかったっけ。
ヨドバシAKIBAの無かった時代の、ヨドバシ梅田のように。

http://www.grandfront-osaka.jp/press/pdf/release130116_1.pdf
いずれの店舗も「旗艦店」として出店し、１店舗あたりの面積を、周辺の百貨店や駅ビル
よりも大きく確保しています。メンズ商品や充実された雑貨なども取扱い、「ここだけ」「こだわり」の品揃え
とするとともに、店内ディスプレイや空間演出などにも店舗独自の世界観を実現します。

グランフロント大阪
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1351640526/

>>115
2010年時点での俺の予想では、茶屋町の特に路面は、完全に廃墟化＆場末の風俗街化して、
要するに、「東通状態」になると思っていたので、
「茶屋町も、思ったより、踏みとどまったよなあ」というのが、正直な印象だったりする。
あと、ホワイティが生き残ったのも、かなり意外だった。
JRの駅ビルの誘引効果で、主要動線が、南北から東西にゆっくり移動して、
阪神ユーザー以外の人は、JRの線路の北側を、東西に移動するようになり、
南に取り残されたホワイティは、駅前ビルと一緒に、完全に死亡すると思っていたんだ。
ビジネス街としての本町の壊滅の影響もあって、御堂筋線の地盤沈下をも予想していた。

これが起きなかったのは、ひとえに伊勢丹が糞すぎたからなんだけど、
>>1で、さらに「重心が北へ＆移動が東西方向へ」と動くので、
伊勢丹抜きでも、似たような現象が、さらに起きていくかもしれない。

>>122
おまえ、たしかに昔そんなレスしてたな。

伊勢丹がどうのこうのよりも、大阪梅田の乗降客数が多いからだよ。三宮と比較してね。
だからオーバーストアどころか、まだまだ足りないんだよ。

>>123
ああ、覚えてたんだ。俺も改めて思い出したよ。
なんで唐突に三宮？と思ったが、
そういえば、都市間競争みたいなお国自慢ネタと、同時並行で進んだスレだったかねえ？


俺としては、都市間競争は、正直どうでもいい希ガス。
だが、現実を見て思うのは、「俺の想像より、保守的で動かなかった点」が案外あること。
特に、阪急百貨店回りの動線の基本ラインが、ほぼ建て替え前のそれに戻ったこと。
俺にはこれが意外だった。
あの百貨店の東側の名物コンコースから、まっすぐ南へ抜ける通路が復活しても、
従来の「ステンドグラスから階段を抜ける動線」に対応するものは、
メインルートとしては、もう二度と復活しないんじゃないか、と思っていたんだ。

>>124
三宮は都市間競争じゃなくて、例の一つとして出しただけだよ。

乗降客数で大阪梅田は三宮の6倍。つまり商業的にも6倍までいける。
阿倍野は三宮と同じ。つまり三宮と同じ程度までは発展できるということ。

大阪の伊勢丹ってバーニーズみたいにブランド平置きって感じなの？

まぁうめきた駅ができれば放出からうめきた駅まで一気に繋がるから需要は増えるだろうな
阪急もつながるし
２期開発は観光もできる場所みたいにして欲しいな

店が増えるのはいいけどチェーン店ばっかだとやだな

21日に地価公示があったけど、大阪の商業地最高値が「クランフロント」になっていたのはちょっと驚いた。

長年阪急百貨店梅田本店だったのだが・・・・

一方、東京放射能地帯は、人が次々と逃げ出す

>>115
全く同感
造り過ぎ
でもグランフロントはどうだろう
最初は賑わうとは思うけど長くは続かない気がする
無印も本屋ももういらんやん
セントラルパークみたいな公園が欲しい

>>129
半年くらい前にトップ地点が名古屋に抜かれたとか産経が書いてたが、
今回はクランフロントがいきなりトップに来て、今までのトップ地点も上昇率ナンバー1になったくらいだからなぁ。

http://hp.did.ne.jp/gazou23563/

>>118
流行らなくても、最悪「でっかい無印のあるところ」で何とかやっていけそう
難波に縁の無い京阪神住民的にはプラッツ近鉄が閉まって以来の待望の旗艦店。

>>122
茶屋町は、茶屋町画廊を阪急のテナントに入れるほどの影響を持つ
地域コミュニティが積極的に動いて綺麗な町並みや品を維持している感がある。
これからは長屋リノベの店が増えて脚光を浴びつつある
隣の中崎町北側とセットで扱われていくような流れになりそう。
JR北の歩道橋は・・・あそこは雨ざらしだしね・・・ｗ

>>130
逃げた分だけ入ってるのも実情。

GWは混みそう

京都の伊勢丹は大成功しているわけだが

おいおい、ルクアの名前だけかいな
梅田伊勢丹は物の数にすらいれてもらえてないんかw

高麗橋の三越は、関西初の百貨店前身
三井呉服店の大阪店なのにな
こういう歴史があるから
三越も一目置かれて高い商品も売れていたのに
外商は高麗橋の三越

高麗橋を捨てた三越が梅田に移っても他に勝てるわけない
ほんと馬鹿だよ

>>125
かなりの暴論といえば暴論。
だけど目安の一つにはなるね。

>>115
それが都市というもの。
ＮＵ　ブリーゼは不便だから、なんか考えないといけないだけ。

梅田と三宮って規模は2〜3倍の差と思ったが、
実際は梅田って三宮の5〜6倍の規模だな。

三宮駅に160mビル1本つくるらしいけど、元町は壊滅するんじゃないかな？

>>137
滋賀や高槻あたりにはまともな百貨店なかったからな
あれは京都伊勢丹というより滋賀伊勢丹とでもいうべきシロモノなんだよ

千葉人の見た神戸

http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/804744b2e64583e0be36adcec182a1fa
歴史的な発展方式、港町といった属性からして「横浜」に近いものを感じます。とは言っても
それは横浜駅周辺を指してるわけではありません。横浜都心「関内」辺りを想像して下さい。
ただ「三宮」の場合、その横浜駅周辺機能・関内周辺機能を併せもっているので、賑わい、
密度、華やかさでは関内を一枚も二枚も上回ると思います。これにはホント驚きました。

もちろん一概には言えませんが、この駅北口周辺が横浜で言うところの横浜駅周辺の役割
を請け負ってるように感じます。写真だとちょっと暗く見づらいですが、この北口だけでも恐い
くらいの規模を感じます。最初にこの北口に出たんですが、「やっぱり神戸は凄いなぁ！」と
思った矢先、メインは北口じゃないことを知り“唖然”としました。

おいおい、ウソだろ……(；ﾟдﾟ)
一通り北口側を歩いた後、メインとなる南口へ向かいました。さてどんなものか。。

工…、工工工エエエエエエエエェェェェェェェェ!!!!Σ(゜Д゜ノ)ノ

ここ！ここで度肝を抜かれました！恐らく三宮の中でも商業中核を担ってるものと考えられま
す。アーケードでか過ぎ！しかもそのアーケード内にデッキ付いてるよ！人ゴミすごい！って
言うか長っ〜！マジで長いです。並の政令指定都市ならここで瞬殺される危険性さえありま
す。これは、反則です…。

それ以降も「マジかよ・・・」「ウソだろ・・・」「これはない・・・」「いや、反則だ・・・」などと一人
でぶつぶつ呟きながら街を散策しました。いや、正味に衝撃でした。

NUは地下街と直結していれば大分違っていたと思うが。
何とかして三番街と地下で繋げられなかったのか？

グランフロント開業で痛手を最も被るのはハービスじゃない？
ルクアは場所が良すぎなので、そんなに痛くないと思う。

ブリーゼは完全終了するなあ

>>139
かつての顧客は大丸高島屋阪急で充分満足となってしまった。
三越じゃないとという頑固な人たちはもう高齢すぎて施設入所している方のほうが多いような年代。

>>139
大塩平八郎の乱で焼打ちに合ってたような・・・

>>147
だな。
三越は今でも一時撤退と称してるけど、その期間が長すぎた。
1年経てば流行も様変わりするのに、5年だか7年だかも空けてたらすっかり忘れ去られても仕方がない。
ヨドバシに梅田の一等地を掻っ攫われたことで止めを刺されたんだよ。

阪急百貨店が好調のような書き方だけど
グランドオープン前は前年割れが続いてたんだよな

まだ一等地が残ってるやろ。
中央郵便局の跡地や。空き地のままでなんか無意味な仮設ステージがあるだけで、誰も手を出さんのか？
ＪＲ、地下鉄、阪神から直結で最高の立地やろ。
なんでほったらかしなんや？

なんか神戸ってあせっていろいろやっているなあ
居留地は改装だらけ、ハーバーも改装中

神戸って大阪の経済力の1/5程度だのに必死すぎ

大阪ではイカ焼きでも、年商7億円
デパートは2000億円

神戸はマーケット規模が小さすぎる

>>144
千葉人だが、
神戸と千葉と横浜って、
繁華街のショボさとＷＦの寂れ具合は共通だよな。
まあ西口＞三宮＞本町だけど。
一番期待してたのに、思ったより田舎だなって印象しか残らなかった。
大阪は大都会だった。名古屋以下より東京に近い。

千葉人だがｗ

>>150
そりゃ 阪急は3000億円、阪神でも2000億円が当たり前のデパートだったからね

クルルァ

>>151
東京の中央郵便局を保存しろというアホな東京人がおって
なら、大阪も保存ということになって、計画が中断
東京はなぜか、すでに竣工している。

>>155
それ本当なら減りすぎw

代理？直接の殴り合いにしか見えない。

阪急2000億　阪神1000億円だな。

大阪なら1000億円単位の話になるが
神戸だと100億円　160億円と規模が10分の1だからな。

一番影響を受けるのが神戸だね
神戸はもうコテンパーンに衰退する

>>153
西口w

>>158
10年前とかだとそんなもんだよ

田舎者は1000億円以上になると思考停止だな。

>>90
×関東
○東京都心

>>163
バブル真っ只中の89年でも阪急2295億、阪神1078億なんだけど・・・

>>150
そりゃずーっと大規模工事中だったから当たり前。
ついでにメインの通路も長年塞いでたから周りへの影響も半端なかったし、
ここ数年間の阪急周辺の統計なんか全然参考にならないよ。

東京の統計は最高の状態で
大阪の統計は最低の状態で
それぞれ測ります

グランフロント大阪の入居直前で空室率を発表するのもそうしたことの一貫です

横浜や千葉は東京の衛星都市でさぞかし都会かと思えば
全然ヘボかったりするもんな

その辺は衛星都市というかベッドタウンだから、みんな車で郊外のロードサイド店に行く。
よくある衰退した地方都市の商店街そのもの。

阪急ファイブは？
EST-1は？
ナビオは？
グランシャトーは？
萬代百貨店は？
専門大店は？
懐かしいのう

>>168
東京って、陰湿な人間が多い地方だからな

>>137
百貨店の無い地区(京都駅以南・滋賀JR沿い)に百貨店が出来た、というだけのこと。

ちなみに京都の中心部は四条河原町付近で、京都駅は僻地扱い

＞105
関東でも圧倒的に高島屋がステータスある
皇室御用達というロイヤルイメージが大きい
世田谷の二子玉川の高島屋も芸能人の客が多いことで有名。

ってかトンキンって何でわざわざ大阪のスレにくるの？
単純に頭悪いんじゃない？ｗ

>>176
トンキン以外の都市にトンキン以上のものが存在すること自体が我慢できないから、ネガティブキャンペーンをしにやってくるのよ。

>>177
するわけない
日本に東京に勝る都市など無いのだから

でも東京って人が多いだけでしょ

>>179
クズしかいない関西よりははるかにマシ

ホームレス数

　　　　　　　　　 2003年　　　　2012年

大阪府　　　　　7757人　　　　2417人

東京都　　　　　6361人　　　　2368人　←いつも大阪よりちょっとだけ少ない数字w


東京のホームレスが数字上少ないカラクリ
http://www.youtube.com/watch?v=VwHhH3MhZmE

>>181
からくりではなく事実
相変わらず大阪人は被害妄想の気違いだらけだね

相変わらず、現地情報は書き込みせず、
ネットから引っ張れる情報で分断工作してるんだなぁ

東京の話題でも、大阪の話題でも、
とにかく現地の生の情報以外興味無いのでNG推奨だ。

このスレを目にした一般の人も、現地の生の情報以外は
どうでもいいと思ってるだろうしな。

東京でホームレス関連の話題といえば、ネカフェ難民が多かったことかなぁ
救急車でネカフェから運ばれる話、家族から２，３回聞いたわ

日本のヨハネストンキン

●2ちゃんねる名物糞コテ：「北九州市民ありあケーン（ケツホモ顔バカタイヤ）」のプロフ--
・九州手榴弾ヤクザの町、修羅北九州市小倉北区に住む大牟田出身中卒ホモ生保在日Ｂ
・東京や横浜福岡大阪等あらゆる大都市にコンプ、気に食わない相手を横浜バカタイヤ、トンキンネトウヨカッペ放射能など連呼
・北九州小倉で世界のブリジストンタイヤパート夜警面接に60才で落ちた
・職歴は関西オカマ風俗勤務暦が少々。微かな思い出にすがり九州僻地で関西マンセー
・自分が【中卒】なので、高卒・短大卒。専門卒・大卒・院卒を異常に敵視する 　
・買ったカメラを大自慢するがすぐ陳腐化し最近号泣（Ｘ4）九州でトンコツ臭いと珍言でフクロ
・元祖「おれはケツ感じるまで2年」で有名な貧乏中卒チョンＢ生保ホモ老人ｗ
・各スレ「超単発」で苅田人その他糞コテ量産成りすましの中卒アラシである。本名●上津ハラ俊之
//uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/1-373

東京人がトンキントンキンと差別される時代になった理由が良くわかるなｗｗｗｗｗ

ルクアの建設途中現場は、未来都市的な雰囲気があったが、さらにグランフロントが姿を現して、ヨドバシカメラの前から見上げるとNYの高層ビル群を彷彿させる。
人の流れが変わり、伊勢丹に入っていく人は少なく、ヨドバシ方面への階段へ人が吸い込まれている。
伊勢丹の入口はありゃダメだw何、あのセンスのなさw

時空の広場で、48より抜きユニットのステージでもやるがよし。
阪急が動じん。なんせこちらには、歴史だけは長い
タカラヅカがありますき。

>>188

だねぇ。
JR中央口１Ｆに向かいつつ、北側から歩いていくと
反対から向かってくる人の目線というか足の進む向きが
ヨドバシ方向か、もしくはルクアの方向なんだよなｗ

だれも伊勢丹方向に行こうともしない。

これは若干導線が伊勢丹に不利じゃないＪＲの３Ｆ入口でも
同じで、伊勢丹の「客を自分たちに向ける努力」が全く
されていないのが大きいと思うよ、ホント。

まだ本営業じゃないと思っているんでは？
伊勢丹にとってはあれが営業中なのに

>>190
隣のオフィスエリアの入口とよく似たシンプルさが仇になっている感がある。
入口の華やかさは集客に欠かせない要素なのにね……入るのに躊躇して、結局ルクアかヨドバシに行ってしまう。
ヨドバシも上の階にそこそこの店舗があるし。

>>1
ちなみに、
「うめきた」2期開発区域の半分の敷地は、2022年サッカーW杯の日本招致が実現してたら、
8万人収容の「新国立スタジアム」が建ってメイン会場になる予定だったんだよね。

ttp://i.imgur.com/sEbjCDy.jpg
ttp://farm5.static.flickr.com/4007/4246622514_b06e2c5d8d.jpg
http://www.asahi.com/kansai/sports/news/OSK201002200033.html
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260342098/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262660541/

建設候補地は、北ヤード２期開発区域（１７ヘクタール）のうち、
西南端の約７ヘクタールのエリア。日本サッカー協会は、
北ヤードのまちづくりのテーマである「環境」に合致することに加え、
商業施設を組み合わせた「複合型スタジアム」であることもアピール。
試合開催日以外も日常的に、にぎわいを創出できるとしている。

８万人規模のスタジアムを稼働させる機会は限られることから、
３万８千人収容のスタジアムを土台に、撤去可能な
仮設スタンドを設置してＷ杯に対応させる方針だ。

太陽光発電パネルや壁面緑化を活用した環境配慮型スタジアムで、
周囲には「梅田の森」を造成し、普段は天然芝のフィールドも開放して都心のオアシスを目指す。

スタンドを覆う大屋根には太陽光発電パネルを設置し、蓄電して夜間照明などに活用する。

ヒートアイランド対策として、屋上や壁面の緑化も展開。
スタンドに設置する電光表示は、省エネ効果のある発光ダイオード（ＬＥＤ）を利用する。
一帯の大規模緑地には遊歩道などを整備し、歩行者が中心となるエリアとする。

>>192
大阪駅においては、比較対象として、常に大丸があるのよ。
で、その大丸は、向かいの同じようなシンプルな建物に入っているのにも関わらず、
華やかさを演出してうまくやっている。
間違っても存在感がないことはありえない。

こういう点からも、余計に伊勢丹の無能さが際立つのよね。

>>194
入口のレイアウト。
伊勢丹1Fの入口はレイアウトがシンプルすぎなんだよね。
あの入口のレイアウトはウィンドウショッピングする客のテンションを下げる。

トｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
阪急＞以下有象無象＞＞イオン＞松坂屋＞＞伊勢丹

ぃやだから
三越伊勢丹ＨＤが
本社登記を梅田に移せばいいだけ
店の売上なんかどうでもよくて

>>198
会社としてそんな赤っ恥全開の所業はできんだろ。

ヨドバシカメラは一年の売り上げを大阪につぎ込んだ
失敗すればさくらやの様にはなってもおかしくなかったのに
伊勢丹はそこまでの意気込みはない

>>51
高島屋>>越えられない壁>>そごう＝阪急>>>外商に縁がない人の壁>>大丸>三越>近鉄 阪神　京阪

そごうが上位なのは、そごうは結構金持ちをとりこんでるので
外商は強かったりする。逆に三越は関西では意外にも外商が弱い
そもそも外商が強かったら店舗が震災で壊れても北浜に居座ってた
大丸は開き直ったというかお子様連れ家族にターゲット絞って
結果的に大成功。しかしブランド力となると・・・
尚、ここでいう金持ちって紳士録にのるような本当の金持ちね

キタを使う人から見ると、高島屋って全然馴染みないしどうでもいい存在。

グランフロントのテナント一覧はどこにありますか？

>>202
逆もな
難波や天王寺で十分事足りる人間は梅田なんかどうでもいい

>>1
デタラメな記事書くなや。
紀伊國屋書店は約３千平方メートルで西日本最大級やと。千坪も満たないのによくもまあ最大級とぬかしたな。
ジュンク堂が二千坪超えの店を出しとるやろ！

>>202>>204
それだけ関西人は視野が狭い閉鎖的ってことさ
自分の縄張りにしか興味がないという

>>206
だからこそ関西人は井の中の蛙と言われるんだよねw

直通しても埼玉なんて興味ないとかほざく神奈川民の悪口はそこまでだ！

>>206-207
大阪市モンロー主義くらい知っとけよ、井の中の蛙ｗ

下北沢の踏切をなくしたことを全国報道する東京の人たち
本当視野が広いですね

死の放射能地帯東京のことは、

もう忘れてやってください

>>209
> >>206-207
> 大阪市モンロー主義くらい知っとけよ、井の中の蛙ｗ
どっちかというと、阪急沿線の沿線住民は梅田周辺で満足させようという、阪急の戦略のような気がする。

三越伊勢丹の添え物扱いだったルクアと新しい街の核となる商業施設比べてどうするの？

>>212
そんなんだったら堺筋線に乗り入れたりせんわ。

梅　 田　主に大阪北摂、兵庫阪神、京都駅以南・南山城、滋賀湖西・湖南から集客
難　 波　主に大阪泉州、大阪南河内、奈良中部、和歌山から集客
心斎橋　非ターミナル型繁華街、大阪府下・兵庫県旧川辺郡・奈良北部から集客
阿倍野　主に大阪泉州、大阪南河内、奈良中南部、和歌山から集客
上本町　主に大阪中河内・奈良県中部から集客
京　 橋　主に大阪北河内から集客
十　 三　主に淀川区・西淀川区・豊中市から集客


京橋は頑張ればもっと大きな繁華街になれると思うんだが、
オフィス街としてはOBPがパッとせず百貨店としては京阪が
あまり集客力がないのが痛い。
まあ中途半端に梅田に近い分、梅田膨張の煽りをモロに受けそう。
上本町は鶴橋・天王寺・難波とでターミナル機能を分担しているから集客能力にやや難。

大阪伊勢丹は入ってみようと誘う仕掛けがない。カーテン締め切って中見せないでどうするの。あれじゃ単なるオフィスビルかと思われてしまう。
中で面白そうなことやってるなと思えば入ってみるかとなるが、面白そうな中身自体が無ければどうしようもないけどね。

伊勢丹って結構頑固だから、そう簡単に自分たちのやり方を変えないと思う。

京都でうまくいったのは旧近鉄含めて周辺にライバルとなるような
競争相手のデパートがなかったからであって、梅田じゃ状況がまるで逆だから
本当は方向転換しなきゃいけないはずなのにね。

>>214
>>212のような気が無ければ、3000系位の時代にマルチ集電車両開発して
堺筋線より先に梅田経由で四つ橋線に乗り入れてると思われ。

市交車は梅田はおろか、河原町にすら乗り入れない。
直通優等列車は年々縮小傾向。最近増えたといっても
観光の掘り起こしでお茶を濁す程度に季節臨時列車ができた程度。

阪急は阪急沿線に人を住まわせて梅田で買い物させるのが作戦。

交通網含めて　大阪の都市計画まとめとかないのかね
正直どこがどうなるのかもう追えんわ

>>201
ウソを言うな
高島屋なんて南海沿線住民御用達のイモダサデパートだよ

阪急阪神＞大丸＞＞＞＞＞近鉄＝高島屋

日本のヨハネストンキン

伊勢丹白過ぎて怖い。
せっかくの吹き抜けも鉄棒みたいなので覆われてて逆に閉鎖感MAX

>>217
京都はすぐ自主編集やめたらしいけど。

>>221
大丸の前か後ろあたりに入れてやれ

>>219
大正から昭和にかけての戦略。

今もその方針でいるかどうかは怪しい。

>>215
そのなかでは心斎橋はやっぱ異質だな。
梅田阿倍野に取られて地盤沈下が懸念されてるけど、相変わらず外資系は強い。

これからマンションも増えるだろうから、“心斎橋に住む”ってのが一種のステータスとなるのかも。

>>223
グランフロントの建物を間近で見たが、完成したら確実にグランフロントへ客が流れる通路構成だ。

関西の文化レベルではまだ伊勢丹は早かったんだろうな
関西人の審美眼を過大評価しすぎた

>>229
その釣りは2年遅いｗ

阪急バスは高すぎ。不便。

ひさびさに伊勢丹に行ってきたが、さすがに４月は地方から
流れてきた人が多いのか、わりと盛況だったな。

それでも食料品で比較すると阪急の圧勝、「５５１の蓬莱」とかは
阪急は行列ができるほどの盛況なのに伊勢丹はガラガラだったわｗ
並んでる人に「伊勢丹だとすぐ買えますよ」って言ってあげたかったｗ

あと、今更気が付いたが、伊勢丹の２Ｆの西側入口って、大阪ステーション
ＣＩＴＹの駐車場からやってきた人間が結構出入りしてくるんだが、
伊勢丹の２Ｆって化粧品売り場で占められてるから、全く通行客の方向すら
見てないんだよなｗ

あれじゃせっかく車で来た客も良い思いしないだろ。
なんで婦人雑貨とかをもってこないのかね。
ほんと、フロアの配置がことごとくクソだわ。

>>232
551なんかは駅で買うもんで百貨店で買うもんじゃないんだけどな。

>>233
それをわざわざ入れた三越伊勢丹バカス
横浜中華街の名店とかいれれば良かったのに
価格政策とか展開は東京流貫いてるのに
商品はローカライズとかそりゃ売れるものも売れねぇわ

>>234
赤福ぜんざいや赤福氷はなんてこともないものなのに売れてるからね。
大阪じゃそこしかないとなればそれなりに人は来る。
551なんて梅田近辺だけで7〜8か所くらいあるんじゃないか？

>>227
心斎橋は大阪唯一の、私鉄やJRが乗り入れない非ターミナル型の繁華街。
オフィスの空室率にしても、ここ最近はむしろ改善している状態。
百貨店の中では比較的勢いがある大丸を持っている分、強い面はある。

東京レベルをさらした、東京の恥「伊勢丹」は、

その後どうなったんですか？

アンリシャルパンティエが伊勢丹より阪急を選ぶのはわかるんだけど
アンデルセンまで阪急を選ぶなんて・・・

>>238
伊勢丹できる前から、阪神でなく阪急だけに入ってたという時点で
よっぽど阪急びいきだと思われる。

>>218
そんなことしなくても、阪急の線路にサイドレールを設ければ電車は改造しなくていいだろ。

>>238
そのかわりあのクソ高いチョコレートで協力してるだろ、って言う話。
パンは毎日ロスが出るから、客が少なくてロス率が高いとすぐに赤字になる。
だから売れない店で赤字必至のパン屋やるくらいならチョコレート屋で恩を売ってるんだろうな。
粉ものだけどパンは人件費かかるから意外に原価は高い。

>>238
アンリさんは芦屋だから当然だとして、アンデルセンも長く大阪で商売してるわけだから
大阪の百貨店の序列ってもんを理解してるんだろ。

>>238
というかさあ、単純にビジネスとして年商300億円と1700億円、
どちらの百貨店に出店する方が良いか考えれば分かるでしょ

家賃1/3で考えよっかってなるレベルだな。
実際に阪急の家賃と伊勢丹の家賃がどうなってんのか知らんけど。

グランフロントにオフィス移動キター！
都心で仕事できるぜ！

うらやましい！

関西の繁華街規模

京都

河原町周辺 - 4847億円
京都駅周辺 - 1517億円（百貨店販売額826億円）

大阪[3]

大阪・梅田駅周辺 - 6829億円
心斎橋駅周辺 - 3344億円
天王寺・阿部野橋駅周辺 - 1937億円

神戸[4]

中央区- 5891億円

新宿駅周辺9540億
銀座駅・有楽町駅周辺5927億　日本橋駅・三越前駅周辺5187億
池袋5057億　横浜5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷駅周辺3407億
上野駅・御徒町駅周辺3124億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎2046億　町田2025億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　横須賀中央606億
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億　青葉台428億

川口345+そごう?億　松戸304+伊勢丹?億

町田意外とあるのね
それに比べて本厚木ってば大野以下
んで海老名にも抜かされてるのか。。。

>>229
関西の悪口を書く前に、
府中店や相模大野店を心配しろや。

あべのハルカス、近鉄本店先行開業へ　６月１３日で調整
http://www.asahi.com/business/update/0411/OSK201304110013.html

なんでスレタイに伊勢タンのイの字も入ってないのに、伊勢丹の話になってるの？（笑）
みんな、伊勢タンのことが気になって仕方ないんだね。

伊勢タンは瀕死だから心配でしょうがない。
伊勢タンは末期がんで寝たきりの老婆。

>>251
夏と聞いていたが、梅雨時とは意外。
テナントが早くわかればいいけれど。

>>252
伊勢丹潰れてルクアになってほしいなーって思ってるからだよ

何、この消耗戦は？
牛丼屋の戦いみたいだな。

>>256
消耗戦という程ではなくて、単に伊勢丹が京都での経験を全く活かせなかった一人負け。
東京の威力はすごいけど、西日本での阪急・大丸の威力を過小評価しすぎていたんだね。
仮に仙台阪急なんか作っても駅前のヨドバシより誰も行かないｗ

消耗戦というなら、商業地が都市規模とくらべてべらぼうに増床し過ぎている大阪全体
が大消耗戦に突入中かな。郊外型（イオン・西友・ユニクロ）が伸びているのに、
駅前にビル建ち過ぎで、大阪に限れば法制度の違うアジア各地とかから客連れてこないと
供給過多。上海←→天王寺を往復1万円以内（サーチャージ・連絡バス、鉄道込）
でセットで売らないと。

日本人は姫路以西は普通に東京行くから関西で買物しないしね……

>>257

百貨店は結構客は入ってるけど、ファッションビル単体だと
今はルクアに客を取られて、NU、Ema、ブリーゼが爆死してるね
（ブリーゼに限っては開店時わずか数ヶ月後に死んでたが）

HEPFIVEとかはどうなのかな。用事がないので行ってないんだが。

大阪にあって東京にないものなんかないから魅力なし

>>257
姫路のやつがわざわざ東京まで行って買い物するかよｗ

>>260
創作が大好きなヨコハマバカタイヤなんか真に受けないほうがいいｗ
広島岡山からの週末の大阪行き高速バスは
予約が埋まって取れないことが頻繁にあるぐらい人気だｗ

>>261
高速バスやツアーバスは埋まることが前提の本数、値段設定だから、
予約が埋まって取れないのは当たり前。慈善事業じゃないんだよ。
本数を増やしたり減らしたり簡単に出来るのがツアーバス事業でしょ。
休前日の長距離バスのりばは「本日○○行きは3台です」とか普通。
ツアーバスだと「本日はご予約が無いので終点まで行きません。」もあり。

鉄道だとそう安々と増結、増発しない。
客もいないのに延々と山奥まで空車を走らせる。（一般路線バスもだが）

三番街やルクア下のバス停みりゃ状況わかるよな。

馬鹿だろこいつｗ
定時運行の高速バスも知らないのかよｗ
本気で外に出たことなさそうだなｗ

>>258
好きなブランド目当てで行ってきたが、日曜ということもあり、若いコばかり溢れていたよ。
あの近くにOPAが開くとか……大丈夫か？

大阪に有って東京に無い物
http://www.osakanight.com/night_view/photo/omh03.jpg

ああ、これでまたトンキンが嫉妬する

>>257
大阪系が不利と言われた、
札幌の大丸は予想以上に善戦して、
伊勢丹札幌支店＝丸井今井が苦戦してしまったよね。

>>257
>日本人は姫路以西は普通に東京行くから関西で買物しないしね……

どこかの省庁の統計では九州から本州の流動では大阪が一番だったぞ。
それも九州新幹線開通前のデータ。

>>268
本州への流出って限定ｗで福岡や隣県抜かしてみても、
次位は東京なんだが、
韓国並みのご都合データがあんのかｗｗ

しかし心斎橋っていったいどこから人がわくのか不思議なくらい
人でごった返してるな
JRの駅もない上にターミナル駅すらない場所なのに
せいぜい御堂筋線くらいか

>>269
あったよ。
前ここに貼られてた。
百貨店絡みのスレだったような。

九州の観光調査云々だったかな？

心斎橋は難波からずっと人流れていってるんじゃない？
じっくり観察したことないからわからないけど，南から北へ人の流れがあると思う

>>221
基本、百貨店の格式は呉服系＞＞＞＞＞電鉄系だぞ
関東ではでは電鉄系はイモダサデパートとバカにされる

高島屋は皇族ご用達というロイヤルブランドもあってイメージが良い
二子玉川の高島屋は特に富裕層の客が多く芸能人もよく利用する

日本の中心である東京、関東地方でもっとも評価が高く馴染みがあるのは高島屋だ

高島屋のイメージ
http://www.news2u.net/releases/84187
利用したことがある百貨店は＜複数回答＞
「高島屋」（53％）が最も多く、次いで「三越」（49％）、以下「そごう」「大丸」が続きます。

『信頼性・安心感』『品質が優れている』『接客がよい』イメージは
いずれも「高島屋」「三越」「伊勢丹」が上位３位です。

やはり高級感があるのは高島屋や三越などの呉服系百貨店だということだ

『親近感』では「高島屋」（16％）が最も多く、「そごう」「西武百貨店」が続きます。
地域別にみると、北海道「大丸」、関東・四国「高島屋」
北陸「伊勢丹」、中部「松坂屋」、近畿「阪神百貨店」、中国「そごう」、九州・東北「その他」がトップとなっています

＞関東・四国「高島屋」　四国はド田舎だから他に百貨店を知らないんだろうが
日本の中心の関東、東京で圧倒的にイメージが良くもっとも親近感があるのは高島屋

電鉄系の百貨店なんぞこんな扱いだ、せいぜい通用するのは西武ぐらい。
阪急阪神なんて関西ローカルでしか通用せん。

近鉄などの他の電鉄系百貨店なんかその他扱いで名前すら出ていない。
あんなもんスーパーマーケットやイオンモールと同じようなもんだ

http://image.mapple.net/img/user/00/00/02/07/H0000020748.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20080729/311721/ph.jpg

世田谷区の玉川高島屋、お馴染みのマークが見える

>近鉄などの他の電鉄系百貨店なんかその他扱いで名前すら出ていない。
>あんなもんスーパーマーケットやイオンモールと同じようなもんだ

近鉄阿倍野店は既に大丸心斎橋店を抜いているわけだが、来年の前面開業で高島屋大阪店はどうなるかな。

>>276
だからそういうのも関西ローカルでしょ
問題は東京で通用するブランドなのかってこと

関西ローカルの話だろコレ？

>>273
格式でいうなら本来は大丸＞高島屋

大丸は真正の呉服屋だけど高島屋は呉服屋といっても古着屋だからな
そもそも屋号の由来が滋賀の湖北の田舎町だし

関西空港から乗り換えなし、
高さ日本一のビルに、面積日本一の百貨店が開業。

ライバルはアジア全体でしょ。
東京で通用する／しないがそこまで重要かな？

神戸市中小企業活性化プログラム検討委員会（第2回） 議事要
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/industry/examination/img/3_sankou_2.pdf
＞東大阪とは違う、「神戸らしい上品. なハイクオリティな中小企業のまち」というのを前面に出していくのがよい。
＞＞東大阪とは違う、「神戸らしい上品

神戸市「神戸は上品なので東大阪とは違う。下品な東大阪と一緒にするな！」

神戸市の公式ウェブサイトで名指しで下品な街と中傷される東大阪って…
神戸が上品だと主張するのにわざわざ東大阪を持ち出す必要はあったんですかね…


637 ：受験番号774 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w　阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。北部の裏六甲の田舎者は知らんが。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 12:26:27.37
河内の近鉄沿線中河内なんて人外魔境と思った方がええ。治安も悪いしガラが悪い。
関西政令市の京都堺神戸や隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪の奴とは一緒にされたくないと思ってるよ。中河内の河内弁が怖いらしい。
東京人だけじゃなく札幌仙台横浜川崎千葉さいたま相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本、このあたりの政令市の人は治安の悪い東大阪、八尾、羽曳野、松原
門真、枚方、寝屋川、四条畷、大東の人間とは民度も文化圏も人種も違うからこの地域の人間とは一緒にされたくないと思ってるよ。
上記の地域は日本からポイーで。

219 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:37:56.66 ID:SIbpDWbL0
>>186
いや、東大阪＝足立のほうがイメージに近い
東大阪は都会のスラムというより田舎のスラム

242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84 ID:ZS/hp1h60
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないw
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ

287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 16:24:47.85 ID:lnMwi7aR0
>>275
関東人だから東大阪なんて知らんかったけどようは足立区みたいなもんか
田舎で移住者が少なくそれでいて治安が悪い
絶対関わりたくない地域だなw

75 : 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区) : 2011/08/04(木) 12:18:56.50 ID:GUW/nCmpO [1/1回発言]
東大阪、八尾あたりの馬鹿レベルは凄まじいからな
義務教育じゃなかったら余裕で中学でも留年するような輩の集まり

80 : 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) : 2011/08/04(木) 12:21:36.02 ID:5P/iuu020 [1/2回発言]
東大阪ってついてる時点で糞ゴミ
東大阪市民全員死ね
82 : 名無しさん＠涙目です。(大阪府) : 2011/08/04(木) 12:21:39.27 ID:KcPJ/niR0 [2/2回発言]
>>75
仲良かった先生が東大阪の学校には来たくなかった(笑)みんなに言ったらあかんで、って言ってたわ

104 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/08/04(木) 12:25:37.78 ID:5P/iuu020 [2/2回発言]
東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね

538 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 17:11:57.01 ID:trVCyO970 [1/2]
芦屋出身の西宮市民だけど東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
540 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 17:20:50.08 ID:9Fixkfqe0
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名。
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見えるのはしかたない。
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品な東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいいかもしれん。
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間と東大阪八尾のド田舎の下層階級の人間では命の価値が違う。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと売女とチョンと部落民だけだ。

>>277
知らないよ、東京がどうとか。

>>277
東京ローカルで受けたって、日本国内ですら全く通用しないことは
伊勢丹が身をもって教えてくれたじゃないか。

>>281-283
関東人らしい思考回路だなあｗ

ヒント：日本の首都は東京

ミサイル撃つなら首都だよね

東京から大阪にくると、変な人のレベルが高過ぎて度肝を抜かれます。
しかも人数が多い。
まるで変人がコンテスト会場に集まっているように見えるのです。
そのくせ、梅田あたりには半端ないスラっとした美人のお姉さんが多い気がする。
ていうか、服屋とおしゃれ高級レストランばかりのテナントじゃないようにしてくださいよ。

関西人は良くも悪しくもレベルが高い。
大阪から見ると東京は人間の個性がない。
だから群れる習性があるんだと思う。

>>289
なわけないだろ
実質大阪人はレベルもキャパも低い
未だに教育現場で体罰が蔓延るぐらいにだから
大阪人はヒトモドキだから叩かないと学習できないバカだらけ

>>287
勿論、ミサイルの標的は首都であるのが当然。
でないと威嚇にならないからね。
スレチでごめん。

大阪の人は、東京に対して異常な執着心があるようだ。
劣等感なのか、自身も気がつかない憧れなのか、わからんけど。
それから、警戒心が強く閉鎖的な人が多い。

>>292
全く逆ですよ。
今、みんな東京に呆れてるぐらいなのに。
ちと言い過ぎかｗ

>>292
ですよね

大阪が何故だいはん民国と言われるのか？
これはあまりにも共通点が多いからです。

朝鮮はGDPで四分の一のくせして、なぜか日本をライバル視してる。
同じように、だいはん民国も経済や人口規模で3倍の首都圏にいつもたてつく。

>>290>>294
たまにID変えるの忘れるよね？
バカタイヤさんｗ

このバカタイヤとか言う奴は、いちいちルーターの電源切ってるのかｗ

大阪に関心が無いと言いながら大阪スレに粘着してるトンキン

「東京では大阪なんか見向きもされずに〜」
「関東人は大阪なんか眼中に〜」

　　　　　　　　　　　↓

　　大阪人「ウザイから出て行けよ」

　　　　　　　　　　　↓

「大阪の人は、東京に対して異常な執着心があるようだ」


なぜなのか？

在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成してる民主党と維新に投票などできない。
おまけに、地方分権だと。
大阪を朝鮮の飛び地にする気満々じゃん。
元々、これが目的だったんだろ。
特に地方分権は危ない。
例の大津市みたいに朝鮮左翼に乗っ取られている自治体は山ほどあるからね。
地方に権限を委譲なんかしたら、ハングル教育の授業とか
インチキ朝鮮史の授業をやりだすところが続々と出てくるぞ。

「在日朝鮮人参政権」と「人権擁護法案」と「地方分権」

これに党として反対しているのは自民党だけ。
そりゃ、自民の政策をすべて支持するなんて人はいないだろ。
その他の政策に関する要望は、自民党に直接言えばいい。

とにかく、民主党や維新などの左翼政党と政治家には何があっても投票するな。
政策が気に入らないなら、地元の自民党議員に直接言え。
血迷って他の政党に投票するなど愚の骨頂。
自民党以外はみんな、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に賛成してるんだぞ。
特に民主党や維新などは人権擁護法案の成立に必死だ。
日本国や日本人の利益を考えている政党じゃないんだよ。

これから、マスゴミによる自民党叩きが激化する事は容易に想像がつく。
インターネットには、自民党叩きの捏造・インチキネガティブ情報が続々と書き込まれるだろう。

しかし、重要な事を見失ってはいけない。
党として在日朝鮮人参政権と人権擁護法案に反対しているのは自民党だけなんだ。
ここがもっとも重要なポイントであり、政党選びの急所となる。

マスゴミ改革をしろ！とか、スパイ防止法を制定しろ！とか色々自民に対する要望はあるだろ？
自民が気に入らないからといって、在日朝鮮人参政権と人権擁護法案を進める政党に投票をする。
このようなバカな行動を選択する人は、墓参りでもして頭を冷やせ！

グランフロント、楽しみだわ。世界のビールの飲み比べあるそうな

>>268
九州新幹線開通後はむしろ九州が関西をストローしてるけどな

トンキンはカスばっかり
三越みたいなゴミを誘致した西も馬鹿だが

>>301
九州旅行最高です

服屋ばっかり増やしても

>>257

＞日本人は姫路以西は普通に東京行くから関西で買物しないしね……

こんなことをいう人に耳を貸す価値はありません

>>301
＞>>268
＞九州新幹線開通後はむしろ九州が関西をストローしてるけどな

こんなことを言うのが関東人東京人のデフォだと思われたらたまらないな

買い物するのに東京なんて行かないよ。
往復するのに何万円かかると思ってるのｗ

>>305
耳を貸す貸さない以前に事実だろ
関西みたいなモノも魅力もない地方なんて誰も行かないのは当然

>>307
そんなの関西人の妄想
東京での買い物は地方の買い物にはない満足感とステイタスが得られる

大阪駅に到着するとどうしても南、あるいは
東方向に足が向いちゃうんだよね。
梅田北ヤード方面は人の流れが小さいから
それを作るとこからはじめなくちゃいけないね。

>>309
ステイタス（笑）

バカタイヤの数少ないボキャブラリーは面白いなｗ

>>308-309
何言うとんかな、関西はおもれぇが
(何を言ってるの、関西は面白いじゃないか)
こねーにモノとか人とかぼっけぇ多いんじゃけぇ何もねぇこたあねーがぁ、あんごー
(こんなにモノとか人とかすごい多いんだから何もないことはないだろ、アホ)

>>306
いや普通に福岡人ですが？
何でも東京人の仕業に見えるとか精神病だぜ。

>>307
元岡山県民だが、買い物は神戸や大阪に行くね。
中四国で関東寄りとよく言われる岡山ですら行くのは大阪だよ。

>>313
その通り
やはり大阪人が精神疾患者なのは否定できない

天神やらで何でもそろうから大阪で買い物なんて発想がないってこと。
大阪人も梅田に似たようなデパート集めて虚勢張るのもうやめたら？見苦しいわ。

大阪は人間が腐り杉

伊勢丹が

↓

福岡とかド田舎が出てきてﾜﾛﾀ
全く関係ないw

>>316
買い物しなくても日がな見て回るのが、梅田の楽しみ方だと最近知った。

>>319
268が先に行ってきたんだろ？梅田みたいな似たようなデパートのしょぼい町に
天神通過していくかっての。大阪は大昔の西の中心妄想ひどいが、ただの田舎だぜ？

>>319
アンタみたいなあんごーも悪いんだよ。
少しは相手の故郷を敬うべきだね。
街には一長一短があるのだから。

>>320
あんな無機質なビルと似たようなデパートとヨドバシと汚い欠陥地下街の梅田が
歩いて楽しい？理解できんな。

>>321
感情で同じ事ばかり書かないで、
実際に自分の足使って感想を書けよ。
あんたの場合、思い込みだけなんだよな。

>>313
おまえは>306の文章を見て、どの地域の人間が書き込みか推測もできんのか？

>>324
仕事で行った結果。323のようなとこに西日本全体から集客できる？
ほんとにそう思ってんなら大阪人は馬鹿だな。

>>325
つまり ID:Q6+lnHl7は東京人の荒らしだと？

買い物なんてamazonで充分だろ

>>327
お前は>>306の苦言が荒らしにに見えると。
それこそ精神病だな。

>>323
楽しいよ。
高架下もビルも見ていて飽きない。
どこからこんなに店舗が次から次へと沸いてくるの？と思うくらいに。

>>329
福岡人の俺のカキコ勝手に引用された挙句東京人のデフォとか意味わからんのだが？
さらに苦言とかますます意味わからんわ。お前306の自演なんじゃねーの？

梅田はなんでも揃うし駅周辺に密集してるから買い物するには便利な街なんだけどね

>>328
靴は自分の目で見て試し履きしてから買った方がいい。

>>331
心底バカはバカなんだな。
その無い頭使って一生懸命考えてみろ。

>>334
馬鹿はお前だよ。いきなり東京人のデフォって何？
苦言って何？それを説明できんなら自演か306と同じ精神病質のどちらかだな。
。

>>335

>こんなことを言うのが関東人東京人のデフォだと思われたらたまらないな

この程度の文意も捉えられないのか。
現国の成績も悪かっただろう。

>>336
だからなぜ福岡人の俺の書き込みが東京人のデフォになるのか教えろや。
説明できないのか？精神病だから。

>>337
>>325

>>338
結局何の説明も出来なかったなｗ
まあ福岡人の俺が書いた書き込みに突然東京を持ち出すことに何の違和感を感じないあたり
真性の基地なんだろうなあ。

>こんなことを言うのが関東人東京人のデフォだと思われたらたまらないな

君に質問です？
これを書いたのは日本のどの地域の人間と思われるでしょう？

>>51

阪急が一番で高島屋が2番かな

なんでも揃うかもしれんが、なんでも単価が高くてかなわん。
家具とか日用品とか

>>340
関西人もといお前の成りすましじゃねーの？
305の書き込み見ても関西視点の発言だしね。

>>343
端から妄想で書いていたとｗ
そりゃ話も噛み合いませんわｗ

北大阪の人間的には
電鉄系が下で呉服系が上って感覚がどうにも理解できないのよね。

これだと阪急がああも高級系でブイブイやってる反面で
心斎橋そごう・北浜三越に至っては潰れてしまったのが説明できないから。

九州は大阪をストローしているそうですw

熊本からもストローできなかった福岡ｗ

梅田よりデカイ商業エリアは新宿しかないわけで
それを受け入れられない東京至上主義の田舎者がヤキモチやいてるだけやし
どーでもええわ

>>344
いきなり関東東京が出てくる不自然さに違和感を感じないから
成りすましは想像だにできないんだなｗ精神病だから。


後東京近辺の連中は自分のこと関東人とは言わんぞ。関西人が東京近辺の人間を言う言葉。

>>349
>後東京近辺の連中は自分のこと関東人とは言わんぞ。

ではなんと？

>>348
323や327を受けいれられずいまだ西の大大阪を妄想してる精神病田舎ものに
東京至上主義とか意味不明なこといわれたくねーわ。
俺は東京の名を出してない、なのに東京至上主義とかどっからでてきたの？

東京の名が出てくると意味不明な妄想に駆られる精神病田舎、それが大阪人。

田舎もんに田舎もんって言われたｗ
ちょっとショック・・・ｗ

>>352
無理もない、関東東京がいきなり出てきて何の違和感もない精神病田舎だからな大阪ｗ

●2ちゃんねる名物糞コテ：「北九州市民ケーン　（ケツホモバカ顔タイヤ）」のプロフ--
・九州手榴弾ヤクザの町、修羅北九州市小倉北区に住む中卒ホモ生保在日Ｂ
・東京や横浜福岡大阪等あらゆる大都市にコンプがあり、気に食わない相手を横浜バカタイヤ、トンキンネトウヨカッペ放射能など連呼
・最近北九州小倉で世界のブリジストンタイヤのパート夜警面接に60才で落ちた
・職歴は関西オカマ風俗勤務暦が少々。微かな思い出にすがり九州僻地で関西マンセー
・自分が【中卒】なので、高卒・短大卒。専門卒・大卒・院卒を異常に敵視する 　
・買ったカメラを大自慢するがすぐ陳腐化し最近号泣（Ｘ4）九州でトンコツ臭いと珍言でフクロ
・元祖「おれはケツ感じるまで2年」で有名な、貧乏中卒チョンＢ生保ホモ老人であるｗ
・各スレで（超単発）で苅田人その他糞コテ量産成りすましの中卒生保ホモアラシである。本名●上津ハラ俊之
//uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1285281631/1-373

>>354
精神病田舎大阪はついにコピペに逃げたのか。
306が勝手に妄想したから大阪人の病気が止まらないなｗ

で、福岡の話はいいんだな？ｗ

>>351

お前ここでゴタゴタ書きこんでる時点で相当な田舎者だぜ
福岡なんかマジで興味ないから見る気も起こらんもん

わざわざ大阪人しか来ないスレにきて、貶すことしか出来ない人間は
ヤキモチと言われてもないやん

>>351

ごめん　これじゃ意味が通じないわ


お前ここでゴタゴタ書きこんでる時点で相当な田舎者だぜ
福岡なんかマジで興味ないから見る気も起こらんもん

わざわざ大阪人しか来ないスレにきて、貶すことしか出来ない人間は
ヤキモチと言われても仕方ないやん

>>355

脳内認定は無用だぞ

ケツホモ上津腹

>>357
268が勝手に九州の名を出すからだろ？精神病田舎大阪自体どうでもいいわｗ
したら東京が出てきてあれよあれよという間にお前や356の基地が絡んできたわけ。

スーたま最高
百貨店はいったことがない

>>360
ぶっちゃけた話、君は相当恥ずかしい。
福岡より何もないだろう岡山の人間から見ても、凄絶までのド田舎人間にしか見えない。

>>362
汚い大阪出た岡山のかっぺが何言ってもねえ。
運命共同体だから擁護するしかないんだろうがｗ

>>362
そんで唐突に出てきた東京関東の名に振り回されまくる精神病田舎大阪は恥ずかしくないの？
というか大阪在住自体恥ずかしいな。

>>363-364
人の貴賤や精神は、住む地域では何ら変わらん。
親の教育や本人の考え方次第で変わる。
現にうちの職場にも関東出身や九州出身が何人かいるが、あんたのカキコのような発想はしないな。
些末すぎるから、そんなアホ臭い話題。

グランフロントって阪急やったんか。
そりゃ行かないと。
阪急沿線住みは阪急好き。

少なくとも百貨店の格としては皇室御用達の三越、高島屋がワンランク上だな
三越、高島屋＞他の呉服系百貨店＞＞＞電鉄系百貨店

わあ書きこめた！

>>351
だよね
大阪は日本のどの地域からも嫌われているのに
大阪を嫌うのは東京だけと思いこむ頭が壊れてる連中だからな

ありあケーンの月＠三池藩領上津腹は、自称北九州小倉だが大牟田なんだよな

笑わせてもらったｗ

>>369
と、まるで東京を嫌ってるのが大阪の人だけだとか勝手に思い込んでる全国の鼻つまみ者トンキンがほざいてるｗ

>>371
黙れ大阪人
日本は東京ありきだから
どの日本の地方も東京を崇めているのが当然
東京に刃向かう大阪は日本ではない
まさに日本に刃向かう韓国そのものなんだよ

>>372
>どの日本の地方も東京を崇めているのが当然

単にアンチ関西だけではなく、こういうところがバカタイヤがバカタイヤたる所以。

グランフロントの商業ゾーンの一部が、阪急経営ってことで

ＪＲと対決というほどで無い。スレッドタイトルがおかしい。

>>367
それが通用しない地域が阪急沿線なんだよなｗ
関西の金持ちを抑えてるからねｗ

阪急沿線の阪急の包み紙の威力は異常だった。
かつての北浜三越を凌ぐクオリティ（京阪神に限る）

域外の人が阪急の包み紙でお歳暮や贈答品で持ってきたら、
こいつ理解していると一目おかれるような存在だった。
（今も場所によっては有効）

っていうかなんでJR西 vs 阪急の話で東京持ちだして東阪対立持ち出してる人いるの？バカなの？死ぬの？

阪急の車両ドア横ステッカーにグランフラント4.26オープンを貼ってる編成もあるね。

ミナミ行ったら次々来る自転車に気を使わないといけないのが疲れる。
梅田はあまり自転車近づけないでほしい。

>>375-377
で、実はその阪急の開発で一番被害を受けたのは
大阪の他繁華街（難波心斎橋（ミナミ）、天王寺、京橋）ではなく神戸なんだよなｗ

阪急電鉄はキタ（梅田）一極集中主義で
意外と神戸市内や京都市内には冷たい、電車で梅田に出てきてもらわないと儲からないから
阪急百貨店も神戸と京都を出ていった。

開発した住宅地もほとんど
神戸市外の阪神間の山の手（夙川、甲陽園、苦楽園））や北摂（所謂阪急平野）で
京都市内や神戸市内は少ない、岡本や御影山手もあくまで阪神間モダニズムの延長で
神戸本来の文化ではない。本来の神戸とは新開地のような猥雑なところを指す。

阪急の開発で一番被害を受けたのは神戸
阪急西宮ガーデンズの大成功により阪急沿線（特に阪急神戸線）の富裕層を奪われ
さらに東に行けば大都会のキタ（梅田）がある、梅田に行けばたいていのものは揃う。
実際阪急梅田本店（のみ）は関西ローカルではあるが、高島屋や三越とタメをはれるレベル
それは認める。

これでは三宮に勝ち目はない、行ってみると昔の天王寺みたいなゴチャゴチャした街にしか見えないし。
今や三宮は播州人や岡山人の遊び場と化している、上品のカケラもない民族である。
それで「神戸はお洒落」という幻想が崩れた、播州人や岡山人に乗っ取られた街がお洒落なはずがない。
埼玉県民に乗っ取られた池袋みたいなもん。

三宮ですら終わってるのにJR神戸駅以西は…
北区はチベットだし、西のほうはほぼ播州だし…

神戸人は大阪を恨まずに阪急電鉄を恨め。
神戸衰退の原因は阪急電鉄だ

京都はプライドが高いので大阪に頼らず独自の文化で戦ってるからまだいいが
大阪頼りの神戸は、全てが大阪の下位互換になってしまい街の魅力を失ってしまった。
今や神戸は西宮にも負けてるかもしれん。

【再開発】阪急三宮駅、再開発へ　震災後急造の東館、高層ビルに [13/03/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1364594887/

この再開発もたいした効果は得られないだろう。
三宮が栄えて喜ぶのは播州人や岡山人だけ。

>>6
そーでも無いよ。
ヨドバシ梅田の例があるからな。
ヨドバシ梅田開店直後は、まだ日本橋は余裕こいてた。
ヨドバシは値引き交渉無しやったから客はつかないやろうと。
その後の日本橋はご存知の通り。

だから意外な展開は有り得るかと思ってたが、
開店直後に余裕こいてたのは阪急でも阪神でも大丸でもなく、1番必死になるハズの伊勢丹やってワロた。
どーみても潰れるわ。関東臭くてダサい。ダサ過ぎる。

百貨店以前に、本業である鉄道事業の方のサービスが悪すぎるだろ＞ＪＲ西

所要時間が短いだけしかメリットない、糞ＪＲ西
先日の地震の運転再開対応がいい例。
鉄道事業者として終わっている。付き合わされるＪＲ貨物も死活問題だろ。
幹部は恥ずかしいとは思わんのかね。他社の４倍も運転再開に時間要すとか…
「迅速」「親切」「丁寧」「安全」民間なら普通に出来る、顧客への最低限の
サービスが普通に出来ない、極めて異常な体質の企業。
４．２５ネットワークの方々が、いつまでも怒り続けるのも理解出来るわな。

>>369
具体的な情報源を出せ。
ちゃんとした統計をな。

>>381
統計で現さなくても何もネット上でも現実社会でも
大阪が日本中から忌避されてることくらい判るはず
関西の中しか見ていないお前ら大阪人には判る訳ないだろ

>>378
実際の数字の前にはお前の思い込みなんて全然説得力無いな

大丸神戸店、１０カ月連続売り上げプラス

大丸松坂屋百貨店を傘下に持つＪ・フロントリテイリング （東京）が １日発表した２月の売上高速報によると、大丸神戸店は前 年同月比６・１％増となり、 １０カ月連続で前年実績を上回った。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201303/0005779246.shtml


大丸神戸店６年ぶり増収

大丸松坂屋百貨店を傘下に持つＪ・フロント リテイリング（東京）が
９日発表した２０１３ 年２月期連結決算によると、
大丸神戸店（神戸 市中央区）の売上高は、前期比５・１％増の８ ２７億円９４００万円で、
６年ぶりの増収と なった。
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201304/sp/0005887167.shtml

>>382
これが現実。

図録都道府県間の親密度マップ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7774.html

>>379
電気街の衰退・ヲタ化はアキバも名古屋の大須も一緒
世の中がそういう流れなんだよ
梅田ヨドバシとか無関係

>>380

地震のJR対応は酷かったなｗ昼でも運行してないとか常識外れだわｗ

あの日の阪急百貨店、地震なんかウソのように
相変わらず人混みだらけだったけど、一点だけ地震の影響が
よく判った事があった。

例の高級ポッキーが日曜の昼を過ぎてても完売でもなくて、
たかが一時間待ちで買える状態だった。普段ならあり得ない事態。

結局、阪急百貨店の客層の大部分は遠方ではなくて地元民で、
ポッキーとかに群がってるのは（昼まで運行が止まっていた）
JRで来る遠方客だったんだなー、と。

あとさ、このスレ伸びてるからどうした？と思ったら、
相変わらず、地元ネタを書込もしない工作員バトルだったんだね。

スポットの情報を書込もせずにグダグダ言い合ってても
全く読む気にならないから完全スルーなんだけどｗ

時間かけて、何かイメージダウンを狙ってるんだろうけど、
時間の無駄だからやめた方が良いよ。

>>384
そんな１８年前の統計を出しても意味なし
最新の統計を出せよ
現在では交通機関や情報網の発達で
どの地方も東京とダイレクトに交流することが容易くなった今は
大阪の存在は要らないどころか目障りなだけなんだよ

>>388
じゃあオマエが出せよｗ
バカタイヤはいつもまともなデータ一つ出せない。

>>383
※ただし購買層は播州人や岡山県民である。

>>390
だとしたら、西宮が栄えれば栄える程、梅田の客を奪ってる事になるなｗ

>>391
梅田は別格だろバカ
関西最大の商業地域だ、三宮や難波や天王寺なんて及ばねぇ
このクラスになると客が奪われるわけない

関西全域から客が来るからな、もちろん神戸市民もたくさん訪れる
兵庫ローカルとかみみっちぃレベルじゃねぇんだよｗ

矛盾を指摘されてるのが分からない馬鹿

バカタイヤの書き込みは全く説得力ないからなあｗ
マジ受けるｗ

>>388
買い物だけのために上京するメリットがない。
岡山県民の場合、梅田や難波や天王寺で買い物をして、オプションがUSJというパターンが多い。
東京にある人気ブランドって、実は大阪にもあるからね。

神戸は
VS大阪
VS横浜
VS姫路（播州）
VS西宮
VS福岡
VS東京
と敵が多いなぁ、大言壮語で敵を作りすぎなんだよ神戸は

>>396
横浜とは別にいがみ合ってないし、後のも降りかかる火の粉を払ってるだけ。
大阪や福岡が勝手に仮想敵にして突っかかってるだけ。やれやれ。

>>395
そんなの過去の話
岡山も今や東京志向のアンチ関西
いつまでも味方と思うなよ

>>398
生まれも育ちも岡山だが何か？
岡山県民にとって東京は観光のための街、大阪は買い物とお出かけのための街。
バカタイヤさん、少しは家から離れて他人と触れ合おうな。

>>399
お前も言ってるだろ
魅力のない大阪は観光に行くバカなどいないと
まあそのうち大阪へ買い物にも行くバカも消えるだろうなw

バカタイヤの中ではUSJは観光ではないらしいですｗ

バカタイヤってどういう意味？
なんかの蔑称？

俺もよく分からんが、いつの間にかバカタイヤで定着してるな。

>>400
ところがバカタイヤ君、現実は面白いものでね。
大阪にはUSJがあり、岡山県民は喜んで日がな遊ぶわけよ。
あと意外と名刹が揃っていて、見るところも結構ある。

>>402
確か元々自称横浜在住だったか、横浜を引き合いにして大阪を叩いてたかのどっちか。
で、だんだんヨコハマバカタイヤ→バカタイヤと呼ばれるように･･･

イセたん
　

今バカタイヤはこのスレで横浜ageと川越叩きを必死にやってる模様

【鉄道】副都心線効果明暗…にぎわう新宿、苦戦の川越[04/15]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366023448/

超都会の東京や名古屋から見れば雑魚による小競り合い
勝手にやってろってかんじだな

せやな

仙台と同格の大阪が話題になるなんて、よっぽどネタがないんだなｗ
まあ、名古屋の記事書けば大阪の連中が嫉妬に狂ってうるさいから、難しいってのはあるがｗ

>>410
大阪人は自らの衰退をよそ目に
発展一途の名古屋だけでなく福岡にも嫉妬しバッシングも展開している
どの地域に対しても火病を起こす様は韓国人そのもの
何せ大阪人＝韓国人だからね

バカタイヤは黙ってろｗ

なるほど、これがバカタイヤって奴か、案の定バカだなｗ

>>408-409
ごめん、名古屋って何かあったっけ？
凄絶なまでに地味なプロ野球球団とスイーツスパゲティを出す喫茶店しかマジで知らないんだが。

>>414
セントラルタワー
ミッドランドスクウェア
こんなおしゃれなビル、大阪にはねえだろｗ

エスカ地下街だってある
梅田のは複数の地下街が連なってるからでかいんであって、一つ一つは大したことない

東京vs大阪に名古屋がしゃしゃり出てくるとこ名古屋の地域性がよくわかる。

名古屋は凄いぎゃ

>>415
ごめん、マジで聞いた事ない。
名古屋は中日と喫茶マウンテンと鯱と特異な食べ物と派手すぎる結婚式というイメージしかない。

国税収納額

大阪府　４兆３０００億円

愛知県　２兆９０００億円

神奈川　２兆８０００億円

超都会名古屋
http://i.imgur.com/bNCC6Zj.jpg

>>405
>確か元々自称横浜在住だったか、横浜を引き合いにして大阪を叩いてたかのどっちか。
>で、だんだんヨコハマバカタイヤ→バカタイヤと呼ばれるように･･･
そう、当初はヨコハマバカタイヤだったんだけど
横浜には罪は無いとのことで、関西側から横浜の文字を外したんだよ。
自分の自尊心を保つあまり横浜に迷惑をかけない方がいいね。

>>419
ソースは？
また大阪人が適当な金額を書いてるんだろ

>>422
あんたも他人のこと言えないだろｗ

>>422
バカタイヤは国税庁のホームページの見方も知らないからね、仕方がないね。

>>420
えらく恣意的だな
東京や大阪は十キロ以上離れて撮影してんのに、名古屋はせいぜい五キロくらいしか離れてない
こんなものが参考になるか

>>425
周りに何もないからアップせざるを得ないんだろｗ

はいはい、東京の山手線の駅周りを見てみろよ。
名古屋も大阪も鼻くそだわ。

大阪は、あと100万人くらい人が欲しいな(現在900万人)
都市圏人口もあと400万人は欲しい(現在1200万人)
今の東京の半分くらいの規模になれば、大都市として不動の地位が築けるはず。
逆にそれ以上はいらない。土地が高くなるから。

>>428
京阪神都市圏は1900万人だけどね。
東京圏は3700万人。

>>427
鴬谷？
うん、たしかに負けるわｗ

>>418
お前サブカル厨だろｗ

池袋 風俗
新宿風俗
渋谷風俗

>>415
中身わかってて書いてるだろw

エスカに至っては名古屋飯とチケット屋で9割じゃねーか

>>431
それくらい印象がない。
観光地としては、近場の長島や伊勢、飛騨高山の方がメジャー。

>>427
「鼻くそ」と書くほど、
ショボくは無いけどな。

>>424
東京人は頭が悪い民族出身だからな

アズマエビス･チョン

名古屋の都心といえる区画はぎりぎり2キロあるかないかぐらいだから
10キロ以上も離れて撮ったらスッカスカになるぞ
名古屋ドームあたりで既に郊外住宅地の様相だから

>>430
俺は駒込駅前の大都会っぷりに腰抜かしたわｗ

鶯谷駅前でやり手婆に女を勧められたことがある

阪急中津駅を改造したらどうなんだ

>>438
高い建物もないし田舎臭くみえるかもしれんがこのあたりは少し離れると23区内屈指の高級住宅街だぞ
と大塚最寄りの俺が書いてみるテスト

>>415
>>エスカ地下街

金のシャチホコ並の釣り針だなぁｗ