【投資】色あせるアベノミクス相場　日本株騰落米国に劣る−ドル建て［13/03/11］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MJA94H0UQVI901.html

[1/2]
３月11日（ブルームバーグ）：ＴＯＰＩＸ で1000ポイントとリーマン・ショック後の高値を奪回、
2008年10月以来の水準に戻し、年初から復調ぶりを鮮明にする日本株。
上昇率は世界のトップ集団に位置するが、株式需給面で最大の功労者である海外投資家の立場に
なれば、運用成果は米国に劣り、「アベノミクス相場」は色あせて見える。

ブルームバーグ・データで世界の主要94指数のパフォーマンスを見ると、昨年の大納会を起点に
３月７日までＴＯＰＩＸは16.8％上昇。３割上げたガーナやベネズエラの後塵を拝したが、
ドバイやアルゼンチンとの接戦の末、６位に入った。主要７カ国（Ｇ７）の中では
米Ｓ＆Ｐ500種指数 の10％高、英ＦＴＳＥ100指数 の8.7％高、独ＤＡＸ指数 の4.3％高を
抑えてのトップで、安倍晋三政権の脱デフレ政策、為替の円安進行による企業業績好転への期待の
強さをうかがわせる。

ところが、好材料の一つであるはずの円安は、ドルを自国通貨とする北米勢など海外投資家の
パフォーマンスを目減りさせており、ドル建てＴＯＰＩＸの同期間の上昇率は６％と、
米Ｓ＆Ｐ500指数に一気にかわされてしまう。

日本株快走のペースメーカー的役割を果たしてきたのは海外勢で、政権交代を視野に入れた
昨年11月２週から３月１週まで16週連続で買い越し 、その間の累計買越額は４兆2000億円。
ＴＯＰＩＸが週間で13週続伸（ブルームバーグ・データによる）と40年ぶりの晴れ舞台を
演じた割には、主役の報酬は低くとどまっている。

ＪＰモルガン・ファンズのチーフ市場ストラテジスト、デービッド・ケリー氏は
「米国の投資家にとって、日本株の歴史的な上昇相場のリターンは日本の投資家ほどではない」
と指摘。日本は国家債務と人口動態の問題も抱えており、「私なら米国株をオーバーウエートし、
日本株をアンダーウエートする」と言う。

■09年来の１ドル＝95円突破
７日のニューヨーク為替市場では、ドル・円相場が09年８月以来の１ドル＝95円台を付けた。
昨年11月中旬の79円台からは既に２割円安が進んだが、日本銀行の次期執行部による大胆な
金融緩和策や欧米景気の改善期待のほか、日本の経常赤字などファンダメンタルズ要因も加わり、
円安観測はなお根強い。

次期日銀総裁候補の黒田東彦アジア開発銀行総裁は国会聴取で、「デフレ脱却に向けて何でもやる」
との意向を表明。これまでの金融緩和が十分ではない、との見方も示した。
副総裁候補の学習院大学の岩田規久男教授は、「２％物価の達成責任を全面的に持つ必要がある」
とし、今後２年で達成できなければ、辞職する強い決意を述べている。

為替ヘッジをしている米投資会社ウィズダムツリー・インベストメンツの
日本株ファンド上場投資信託（ＥＴＦ）は、昨年の大納会を起点に15％上昇し、
パフォーマンスはＳ＆Ｐ500種指数を上回る。ことしに入ってからの１日当たり売買高の平均は、
昨年の10倍以上だ。
ＬＧＴキャピタル・マネジメントのグローバルストラテジスト、熊田幹夫氏（シンガポール在勤）は
「円安期待から日本株を買ってきた海外投資家が為替ヘッジをしないのは愚かな戦略だ。
ヘッジ費用は小さい一方で、収益への影響力は小さくない」と指摘した。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■海外勢、個人のシェア差縮まる
今のところ日本株に強い買い意欲を見せている海外勢だが、一段の円安は運用パフォーマンスを
さらに低下させるもろ刃の剣を抱え、過去３年にわたり年央から後半にかけて売り越しに転じる
傾向も踏まえると、今後の日本株への投資姿勢には不透明感も残る。これに対し、急速に存在感を
増し始めているのが国内の個人投資家 だ。

東京、大阪、名古屋３市場の売買代金に占める割合は、海外勢が昨年10月の68.1％から
２月に57.4％と09年４月来の水準まで低下した半面、個人のシェアは31％まで上昇。
信用取引を通じて活発に買う一方、現物での売越額も縮小傾向にある。
また、オンライン証券専業大手の一角、松井証券 では口座開設などに関する
顧客からの問い合わせの勢いが衰えず、広報担当の松井亮氏はブルームバーグの取材に対し、
「コールセンターはつながりにくい状況が続いている」と話した。同証の口座の月間増加数は
昨年11月の2132に対し、12月が2203、１月4983、２月5973と増勢。
同じくオンライン証券大手のＳＢＩ証券では、同証経由の２月月間の売買代金は
８兆4133億円と前月から１割増え、07年以来の８兆円台に乗せた。

日興アセットマネジメントのグローバル・ストラテジスト、ジョン・べイル氏は
「国内の個人投資家が参加しているというのは非常にいいサインだ」と指摘。その上で、
「日本の家計は多くの個人金融資産を抱えており、タンス預金をしていてはいけないとの思いを
強めるだろう」との見方を示した。

-以上です-
関連スレは
【金融】アベノミクスが危険なこれだけの理由 英Financial Times紙[13/03/04
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362472725/l50
【M＆A】「日本企業を買いたたくのは今だ」　円安　金融緩和　アベノミクスで日本企業は草刈り場 [13/03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362914756/l50
など。

ここまで上がるの予想できなくて悔しいです

まで読んだ

評論家は全部はずず　　まで読んだ

安倍はアホだし

ガソリン・灯油が毎日のように値上がりし
食品・日用品もじわりじわりと上がっていく
アベノミクスとは縁のない庶民は
値上げ攻勢に買いだめも出来ず
おし黙って堪えるしか手立てはない
やがて消費税増税が追い討ちをかけ
僅かばかりボーナスが増えても焼け石に水
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　　 ヽ＿_|＿　｀⌒´　|＿ノ: l　
　　　/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ
　　　|::::|::＞:| 　 ﾊ　|::<:.!
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　　_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|　　　
　|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
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爺婆のタンス預金が動いても、円安分は上がるでしょ。年内は・・・

なにもかわってないだろう

>ドル建て

そら円安進行が速ければそうなるだろうよ

日本ってまだ何もやってねえんだけどw

参院選までは、ボロを出さないだけに専念するから、日本の政治の
せいで暴落は無いと思う。欧州や中国なんかの実体経済の方が心配

株価の6ヵ月チャートを見たら爆上げじゃーん。まで読んだ

？

６年前は１２０円だったんだから
１００円ぐらい問題ないだろう

原発は再可動しろ

安定のブルームバーグ

ガソリン値下げしろ　レギュラー150円てハイオクかよ

ドル建てｗ

今日も上げてまんがな

>>14　再稼働は、お前が福島で除染ボランティアやってからにしろ

上がりっぱなしだと利益確定で売った後に買い戻すタイミングが来ないから
日本株の上昇基調は維持しつつも買い時も作りたいって感じ？

ドル建てで割安感が出てるから外国人の買いが続くんだが

>>14
だよな。新しい安全な奴も原発停止とか頭おかしいわ。

>>22
これまでがクソなのに
新しいから安全ですなんて信用できん
福島の三機なんてまだ近づくことすら出来んのに

まあ、外国への投資は常に為替を考慮しなければならない。これ常識。

逆に言えば、日本人はアメリカ株を買ったほうが儲かったということ。

今日もガンガン踏み上げられとるなｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=aemwvmT4spE

>>23
女川の新しい原発は福島第一より震源地に近いけれど、女川は避難所になってますが

>株式需給面で最大の功労者である海外投資家の立場になれば、運用成果は米国に劣り
>海外投資家の立場になれば
>海外投資家の立場になれば
>海外投資家の立場になれば

ちゃんとこの一文をスレタイに入れろや。
禿げたか御用達

まだ何もやってないんだけどねw

色あせるも何もまだ始動してないやん

増税のための数字作りを舐めるなよ

アベノミクスといいうより、ミンス相場からの脱却。

http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=^IXIC&t=ay&q=l&l=off&z=n&p=&a=&c=998407.O

統計上はユニクロを外してみれば実態がよくわかる。
日本株はまだ上がっていない。

短期で売買するとそうなるが、数年単位ではデフレと円高で、見た目の株価が同水準でも
実勢としてはより価値が高くなるのではないのか

しょせんアメリカのおこぼれだからな

国内景気にドル建て関係ないじゃんｗ
そんなの言ってたらアメリカはリーマン前の最高値付近だが日本はまだ2/3まで
戻っただけのレベル

>>6
ざまあ

マスコミがこういう負け惜しみ記事を出してる間は株価上がるなｗ
マスコミの主張の逆が常に正しい

インデックス買っておくだけでいいんか

今日も上がってます

ドル建て？
日本は円を使っている訳だが

>>30-31
補正予算の執行が始まったというのに何をいってるんだ？

日本に避難してた資金がアメリカに戻ったから
お陰でやっと円安です

名目での値下がりが続くと困るので名目を切りなおしましょうというコンセプトなのに
実質が一緒ですと言われてもって感じだな
デフレ対策における経済学的な議論を何も知りませんと言っているのも同じだ

ドル建て日経平均
http://www.marketnewsline.com/apps/market/quotes?r=5y&c=1010&lang=ja&t=large
NYダウ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^DJI&ct=z&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

昨年9月時点からの推移でみれば日本株も悪くない、ただその場合アベノミクス関係ないけど
日本人投資家の立場から見たら昨年9月時点で全部ドルに変えて
アメリカ株に全力が正解に見えるけど日本株でもさほど間違いというわけではない

安倍が魔法の杖を持っていて、アベノミクスという呪文を唱えると杖が光って発動した

こんな感じの脳みそがファンシーな経済評論家が多いなｗ

予算も通ってこれからだろ、アベノミクスが動き出すのは

そもそも外資は何しても許されるからな
禿も絡んでそうだし

外人投資家の視点からすると、パフォーマンスが高いというわけでもないってだけだな
ただそれは日本の国内経済からするとどうでもいい
日本は外国勢に金融を頼っている国ではないし
外国人からすると、米国株の方が魅力的だよねってだけの話だね

韓国中銀のせいだろ

>>49
そんな大層なものでもない
業績見てROIでどこに金入れるか決めると
ドル建てで一緒の値段でしたという程度

>>43 補正予算にそんな即効性のものがどれだけあったか明示してみ。
皮肉が通じないのはわかったから。

G20以降は円安主導での株高にはならなくなったな

>>1
そもそも去年の１２月以降から
ずっと日本株のパフォーマンスのほうが悪いじゃないか

アベノミクス自体が虚構であり、
単なる円の信用力低下が実態であったということだ。

>>54
信用が強すぎる通貨は手に入れるのに苦労する
＝働いても働いても円が手に入れられない

という状態は働く人を痛めつけるから
信用力を意図的に落としましょうというコンセプトだと思うけど。

>>1
馬鹿か？

株式相場が上昇して、ドル建てだと少し劣って見えるってことは、裏を返せば
最大の受益者は日本国内勢ってことだ。

日本の株価が上昇して、国内勢が潤う、これを下げ記事にするって、どんだけ
マスコミは、アベノミクスが嫌いで安倍下げなんだwww

>>49
いや日本人投資家の視点でみても日本株のパフォーマンスが最適というわけではない
ただ日本株も最適解とまでは行かないがはずれというほどでもないというだけ
日本円の預金抱えてたり日本の不動産で身動きがとれなくなっているより何ぼかましだった

>>57
NYに投資すれば株価上昇と円安の両方取れるからね。
企業も同じで円安に向かうのであれば
海外に投資した方が得が多い。

>>57
要はFXで円安に張ってるだけで勝てる相場だったからねえ

>>58
「企業」ではくくりが大きすぎ
「金融勢」ならしっくりくる

というか円安になったから国内に金を落としやすい状況にはなってる
そこをとって「中国企業が日本企業を買収するのに好機」という記事もあるが

>>55
違う逆
円の価値が高すぎてすでに働いて円をもらっている人はお得だけど
これから働きたい人は（ドルで見た場合に）価値の低い通貨の国の労働者に対して競争力がないから
意図的に円の価値を落としてすでに働いてる人たちに泣いてもらって
すでに働いている人たちの（ドルで見た）給料を減らす代わりに
これから働く人たちの（ドルで見た）給料も減らすことによって
低賃金で雇ってもらいやすくしましょうというコンセプト

ワークシェアリングですでに働いているあなたの給料を減らします
その分今まで働いていなかったどこかの馬の骨の無職を雇います
あ、ちなみにワークシェアリングといってもあなたの労働時間は変わらないのでよろしく

といったら暴動になるので円の価値をわざと毀損することによって
すでに円の収入がある人の見た目の収入を減らさずに（もちろんドル建てでは減る）
間接的にワークシェアリングを実現しましょうということ

>>33
共産党政権でもこうなったのなら、それは正しい。

おかげでプリウス、アクアが馬鹿売れだわ。

>>60
金融に限らないよ。
例えば500万ドル投資して年100万ドル利益を上げる
ビジネスを立ちあげるとすれば円安が進む前に投資した方がいい。
国内への投資は為替が落ち着いてからも構わない。

>>61
近いようでちょっと違うかな。
賃下げは激しく抵抗されるが賃上げは容易なので
いったん切り下げて後で調節する余地を残しましょうってのが
厳密かつミニマムな（貨幣数量説論争を超えてすべての経済学者が同意できる）コンセプト。
実質総額が同じで名目を切り上げてその際に再調整しましょうと。
このデフレ論は閉鎖経済系で仕込まれたモデルなんで
為替は関係なく成立する。
為替だけで考えているとしたらそれはデフレ論争を正しく理解してない。

>>64
その見方はあってるけど
金融は4カ月で金を移動させられるけど
一般企業は4カ月で投資計画を変えられたりせんから。
選挙の結果を見て円が下がるまでの1カ月で投資場所を変えましょうなんて
できることが限られすぎている。

ドル建てやな

>>66
今回の動きを参院選までの短期的なものとするならその通りだね。
ただ、投資計画自体は4か月あれば十分だよ。
問題は動き出したら4か月後に状況変わっていても
止まらないことが多い方だと思う。

>>68
計画を立てるのはできても計画の対象期間を考えると動きづらいし
国を超えると雇う人も変わるので、選挙見てというほど簡単ではないかと。
商社など貿易系なら即座に反応するでしょうけど。

１万３０００円と１万５０００円の間を行ったり来たりするのが理想です。
米のように実態経済置き去りで株価だけ高いというのは危険です。

みんなＢＮＦの餌になるだけだろ

>>61
全体益を考えない利己主義の上に、弱い者イジメのうえに、マヌケという
性格も頭も悪いレスをありがとう（ｗ

１）オマエが、その馬の骨より優秀なら、円安ではオマエにはもっと給料の高い転職先
　　が見つかるだろうし、見つからないなら、オマエが口の割りに優秀ではないだけ

２）オマエが優秀なら、自民党勝利と同時に貯金をドルに換えて
　　ドル換算のオマエの家賃は１５％下がって、円安で喜んでいるはず
　　そうしてないなら、オマエが口の割りに無能なだけ
　
　　今、全預金をドルに換えて、そのあと、もし1ドル360円になれば
　　おまえのドルの購買力は４倍に高まる　1ドル43円になれば半分に落ちる
　　為替レート予測と預金の通貨シフトチェンジは「自己責任」

まあ、
中国が人民元安で世界中から工場と仕事を奪って、世界最速で成長しており
日本が円高デフレで、中国とアセアンに工場と仕事を奪われて、ソ連より低成長になった

自由貿易は弱肉強食で、通貨の安い国が、「近隣窮乏化政策」で通貨の高い国から富を奪う
インフレヘッジできないバカを甘やかすために、円高デフレにしてサンドバックにされてきたが
日本の全体益を考えれば、インフレ円安が国益
　

>>71
BNFは最近、ダイエットのために脂身を食べないようにしているらしいから
ピザデブのネラーは食べてもらえないかもしれない（ｗ

ああ、これはアベノミクスが悪い。
早く自民党は下野すべきだよ。
株安、円高、工場流出、失業率増加の方が
やがて日本を建て直すバネになるのに、安倍の小手先政策じゃダメだ。
同じ日本人として安倍自民党政権であることが世界に対して本当に恥ずかしい。

>>74
民主はすでに消滅したから、維新か・・・

円安はいずれ輸出企業の体力も奪う
原油や輸入材の価格を押し上げて原価率も上がってくから
そのときに価格上乗せできるのか
それだけの商品力があるのか、疑問だわ

>>76
加工貿易の場合、ドル建てでの材料費は為替がどうあろうとも全く変わらん
円建てで費用が増えてるからドル建てでも費用が上がってるはずだと考えるのは
相当なアホを自白する行為だから気をつけなさいよ

>>29
日本人の立場でも同じだろ。
円安分だけNYの上昇率が上乗せされるんだから。

安倍バブル相場は先物やFXやってた国内個人や海外勢が勝った

普通の国内の個人や機関はアホールドしてた株の含み損が解消された程度

何がいいたいのかよくわからんから簡潔に頼む

ドルベースの2割の上昇なんて野田政権の元でも幾らでもあっただろう。
8500⇒1万

しかも割戻し率からしたら劣るかも。

この政権究極には超暴落すると思ってるけど。

こんなもん、いつを基準にするかによって
いくらでも操作できるだろｗ

嫌なら買うな

米国最大のファンド曰く
現時点での日本株への投資はやらない
日本国内賃金の上昇がはっきり定着すれば日本の景気回復が出たと判断して投資を再開する
とテレビにて

まあ物価上昇に追いつくように賃金上昇を強制させれば最早資本主義でも
何でもないけどねｗ。デフレ+賃金そのままと何が違うんだ?ｗ。
企業の成長自体止まっちゃうじゃん。固定費たる給与上昇強制させれば最早
なんたる共産主義だよｗ。

俺らは円建てで生きてるから無問題

今日も順調に上昇してるよ

>>84

その時点では、株は売りだよｗ

円建てにすればよし。終わり

だから円建でもドル建てでも変わりねっつーの（笑）
物事をどの基準で統一的に測るかの問題だけ。
頭悪いなｗｗ。

現実は円安株高でBEIも上がり続けてるな

.
2ちゃんねるでの不思議な現象（金融政策編）


◆アメリカが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆イギリスが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆ロシアが金融緩和◆
<丶｀Д´>…

◆中国が金融緩和◆
<丶｀Д´>…


◆日本が金融緩和◆
<；丶｀皿´>＜ネトウヨうざい！！ 右翼化傾向！！ スレ違い！空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネトウヨ！！ネトウヨ野郎！！！　
<丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<#丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<丶｀∀´>＜アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶｀∀´>＜円安になったら焼きまんじゅうが値上がりして子供が悲しむだろうね…
<丶｀∀´>＜発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶｀∀´>＜スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ？
<丶｀∀´>＜インフレ厨＝円安厨＝ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないｗ
<丶｀∀´>＜自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれないぞ…！
<丶｀∀´>＜自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶｀∀´>＜在日認定ですか？ ネトウヨ乙！
<；丶｀皿´>＜私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ！！！

>>85
賃上げで人件費を上げては、円安誘導した意味が無いよね。

アメリカの証券会社のステマだろ。

>>85
デフレで賃金そのままならいいが
実際は物価の４倍賃金下がってきたからねえ

>>93
賃金が増えれば需要が増えるんだから
企業にとっても意味はあるよ

誰かのコラムでバブル前からインフレ時はインフレ率を越える賃金上昇が多かった、
デフレ時は物価下落以上の賃金下落だそうた。

じゃあそうやって夢見てろｗ。
いっつかは弾けるバブルにｗｗ。
何にも具体的な事やっていないのに期待だけで上がっているだけ。
野田の時の規模は違えどそうだった。
異次元の金融緩和ってどうやんの?
ジョジョの大統領みたく異次元にワープして今までのデフレは無かった事に
するとか?ｗｗ。それとも宇宙戦艦ヤマトのように超高速緩和?でもすんのか?
ｗｗｗｗｗｗ。

デフレで賃金そのままって考えがお花畑だから

>>95
値上がりする物価や電気代で相殺されるから意味ないよ

人が貯蓄するより消費する方が得な状況になるのだから意味がある

7月の選挙までは上げ相場なのかな？
安全を見て6月までに売ればＯＫ？

>>98
おれは、従業員の賃金を下げなかったぞ！
もっとも、低賃金だから威張れないけど。

>>100
貿易赤字で帳消し

>>101
を見て5月までに売っておこうと決めた

>>103
貿易収支と為替は直接的関係はないっつーの。
為替がいくらであろうとも100億ドル分の資源を輸入して100億ドル分の輸出をすればトントン。

通貨安が直接的にもたらすのは外国産品の自国産品に対する相対的な値上がり。
この結果として節約が進むと同時に内需・外需の両面で国産品が売りやすくなって雇用が増える、というのが基本ルート。

今現在貿易赤字が増えてるのは明らかに燃料の輸入“量”が増えてるから。
円建てでの燃料単価はまったく関係ない。

というかそもそも「デフレ対策の目的は円安誘導ではない」「円安は副次的効果」
この基本さえ押さえてないアホが平気で書き込んでいると言う悲しさよ。

節約が進むとって…原油とか小麦粉とか乳酸品とか自国でも足りない
奴はどうすんの…　現にハイオク（オレはね）170円とか異常だよ。
為替のオ・カ・ゲ　これで益々車の購入意欲は減るなｗｗ。

>>105
量が震災前10年の平均まで戻っても今の価格のままでは
貿易収支は赤だよ。

>>108
もう一度書くが、為替は貿易収支の特定通貨建てでの表示の係数にはなるが、
直接的には赤が黒になったり黒が赤になったりはしない。

1000億ドルの石油を輸入して1000億ドルの加工品を輸出しているとき
1ドル100円なら10兆円の輸入と10兆円の輸出
1ドル80円なら8兆円の輸入と8兆円の輸出
赤黒を動かすわけじゃない。

これが理解できないなら脳みそに穴があいてないかどうか深刻に医者に行くべきだと思うよ。

>>107
クルーグマン風に言えば比較優位に基づいて国際分業が進むだろうね。

＞ 現にハイオク170円とか異常だよ。
ドル建てで原油価格が上がってるのは知ってよね？
加えれば、これからドイツ風に環境税も乗ってくるかも知れんぞ？
ま、そしたらハイブリッドやら国産の電車が売れるだろうね。

今年に入ってからのガソリンや小麦の値上がり分は
先物高騰が８割で円安が２割
先物自体が高騰するなら円高でも値上がりする
円安でスタグフ言ってる奴らはアホ

はやくもアベバブル終了の予感

これ以上の円安は必要ない。円安は十分。
リフレも金融緩和もアホノミクスも終了すべき時だ。

ハァ?　原油のチャート見れ。大してドル建てでも上がっておらん。円安の
影響が大きいだけ。卸が時価方式に変えたから。

http://www.futureschannel.jp/WTI%E5%8E%9F%E6%B2%B9%E5%85%88%E7%89%A9/rsi_%E9%80%B1%E8%B6%B3.html

小麦は戦略商品だから過去6か月の平均値で算出されるの。
卸価格が昨年10月が近々だから次は6月。んな事も知らんのか…

安倍と小泉、どちらが多く国民の命を奪ったかな
テメーらの名誉だけの表舞台の陰で、少なからず人がくたばってますぜ

麻生と民主のときが一番国民の命と職を奪ったわな

オレはゴルフ関係でゴルフ製品は殆どが中国産だからこの急激な変化で
仕入値=80円付近，円安円安で追いつけずに物凄い損失ぶっこいている企業も
知ってるがな。（ドル建）

円の価値だけが下がり、誰も得しないのに賛成が多い？ｗ
笑っちゃうな

日本人ってのは本当に馬鹿なんじゃないかと
それとも1億総ストックホルム症候群？

>>6
安倍インフレが襲ってくる
100円マックいつまで食えるか・・・

円安なのに株価下がっとるやん。米の方に資金が移動してるのか

ほれ
http://1ksg.net/politics-economy/%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%B0%8F%E9%BA%A6%EF%BC%99%EF%BC%8E%EF%BC%97%EF%BC%85%E5%80%A4%E4%B8%8A%E3%81%92%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%80%80%E8%B1%AA%E5%B7%9E%E3%81%AE%E4%B8%8D%E4%BD%9C%E3%83%BB%E5%86%86%E5%AE%89/

立ち食いうどんの一杯辺り1円はデカいな。ああ勿論小麦だけで無く，原油
原料の包装紙，プラスティックその他諸々上がります。デフレ脱却!　オメｗｗ。
でも企業はそう簡単に今年から給与全員一律10%上げるというバカはいないだろうｗｗｗ。

>>109
それはわかってるよ。
俺がレスしたのは>>105の
>>今現在貿易赤字が増えてるのは明らかに燃料の輸入“量”が増えてるから。

もっとでかいのがあるでしょ、ということ。

>>105
賃上げと新規需要の話なんだけれど。
円安で高騰する生活費以上に賃上げしないと、需要は増えない。
この円安によるコスト上昇分の象徴が貿易赤字。

負ける民主党でも応援してれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
ドル建て価格上昇か輸出減ってことかな。
誤読したのは申し訳ない

>>125
＞ この円安によるコスト上昇分の象徴が貿易赤字。
いや為替と貿易収支は直接の関係ないから
>>109 なんて小学生でもわかるだろ

>上昇率は世界のトップ集団に位置するが、株式需給面で最大の功労者である海外投資家の立場に
>なれば、運用成果は米国に劣り、「アベノミクス相場」は色あせて見える。

日本にとっては、株安や運用成果低下こそが国益

外資が日本株を売り払って、経団連の売国奴ぶりを低減させてくれるからな

それを、泥棒に追い銭の法人税率下げとか、やめんかい

>>127
家庭消費の話だから関係あるよ。
賃上げ分が円安による値上げで相殺されるんだから。

>>129
輸入物が値上がりして家庭消費が減るんなら
純粋な輸入減だから貿易は黒字側に傾く。

＞ この円安によるコスト上昇分の象徴が貿易赤字。
まったく象徴になってない。むしろ逆。

>>130
減るのではなく、増えないと言っている。
>>95の「賃金が増えれば需要が増えるんだから」に対する反論だから。

>>96
それってインフレとかデフレの問題じゃなくて経済成長してるかどうかの問題だろ
今みたいに経済が停滞した状況でのインフレは地獄だぞ

>>131
直接的には増えないのは正しい。

円安の場合、直接的には高くなった外国産品を避けて相対的に安い国産品を買うようになる
というのが一般的なというか教科書的な記述。

加えると、デフレ対策としてインフレ期待を使うと言う議論は為替は関係ない。
閉鎖経済系であっても流動性の罠に陥るとか金利政策が効かなくなるとかそういう理由。

>>129
>賃上げ分が円安による値上げで相殺されるんだから。

相殺wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セブン＆アイがベア実施　５４社５万人超が対象、政府要請に応じる
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130304/biz13030418140017-n1.htm
ヨーカ堂などの４社が同日、労使交渉で、組合側が要求する１・２４％の定期昇給とベア
０・２６％で妥結した。

の、意味わかってる？

1.24%はもともと約束されてた年功序列の昇給で、物価上昇に対する賃上げはたったの0.26%
なんだが、何がどう相殺されんだ？

円安は、家計から輸出企業とその株主への所得移転なのに、それを補正する財政政策がない
どころか、消費税が3%上がってそれを原資に法人税が下がるから、企業とその株主はますます
儲かるっての

>>133
> 円安の場合、直接的には高くなった外国産品を避けて相対的に安い国産品を買うようになる

安い国産のエネルギー資源とは？
原発は再処理コストを除外しないでね。

>>134
輸出企業しか目がいかないアホな方ね
>>133の2行目読みなさい

>>135
国内人件費をかけた節電・燃費改善・輸送合理化などがコスト的に合うようになってくる

>>134
噛み付く相手を間違っている。
そもそも賃上げが行われないというのが漏れの意見。>>93参照
つまり、貴方に近い側の意見。

>>138
賃上げしたら
＞ 円安誘導した意味が無い
と考えているなら間違いだな

>>133 にも書いたがインフレ誘導論は1999年ころからクルーグマンが言ってる話で
賃上げを含めた「純粋な円建て名目取引額だけの増加」が目標。これが下地にあるので賃上げ要請している。
ちなにみクルーグマンはNYTのブログで「安倍の方針は正しいが右翼なのが気に食わない」と書いたような政治的立場の人。

>>139
「クルーグマンが言ったから正しい」以上の反論を求む。

なぜ、円安効果が賃上げで相殺されないのか。

９５円は円が正常に戻りつつある状態で、９５円はまだまだ円高。

１２０〜１５０円で円が元に戻る状態。

どんな屁理屈をつけても安倍を批判したいってかｗ
日本人に取っては、民主党政権が何もしなかったデフレ対策を安倍政権が
行って、日銀が何もしない内にこれだけ株高にしただけで十分高く評価で
きるさ。

後は、日銀が言うことを聞くかどうか。
総裁候補は支那の紐付きっぽいから不安だが、副総裁候補には頑張って欲
しい。

http://www.tocom.or.jp/jp/nyumon/textbook/oil/oil5.html

石油取引は為替リスクをヘッジできるけど、
石油輸送には石油を使うから、原油高の今は苦しいね。
輸送コスト上がり過ぎ。

>>136
>輸出企業しか目がいかないアホな方ね
>>>133の2行目読みなさい

>>133
>

何も書いてないぞ？

3行目にしても、

>>129
>賃上げ分が円安による値上げで相殺されるんだから。

を、追認してるだけだし

>>138
>そもそも賃上げが行われないというのが漏れの意見。>>93参照

それは間違いで、賃上げ自体は行われてる

問題はその内容で、コアコアCPIのインタゲである2%と消費税増税の3%を合計した5%の実質賃
金低下に遥かに及ばない0.26%とかの微々たるベアを誇大宣伝して、消費税増税しようってとこ
ろだっての

アメリカ株で儲ける→安い円を買う→日本株を買う→売却して近を買う→？

>>140
コアコアCPIで2%のインタゲの上に3%の消費税増税に対抗して景気を良くするには、ベアとして
10%くらいが必要だよな

それが、0.26%、、、、、、、

>>140
クルーグマンを始めとしてこの議論では「賃上げと物価高は相殺する」と言っている。
というか「賃上げして生産高が変わらないことで相対的なカネの価値の低下、インフレがもたらされる」というのが古典的な貨幣数量説の理論。

そもそもデフレ対策論というのは閉鎖経済系であっても流動性の罠に陥るとか金利政策が効かなくなるとかそういう理由なんで
為替自体は副次的効果に過ぎない。

>>148
>古典的な貨幣数量説の理論。

流動性の罠に陥ってるのに、古典的な貨幣数量説wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>145
デフレが解決される過程では「誰かの貯金が削られるか誰かが借金する」のが前提。
今まで国が借金してたが文句言われているので民間でそれをやれと。
まあ民意が矛盾してるんだけどな。

現在の不況を一言で記述すると、国民全員が「俺が貯金するためにお前らが金使え」と言い合って牽制しているが
一人一人の言い分は分かるが全員がそれをやると不幸になる、という状況。
政府財政の話になると「国が借金して俺の収入増やせ」と「国の借金は俺の借金だから減らせ」の両方が出現する。

この辺りの話は「デフレ＝合成の誤謬」論としてよく語られてる。

>>149
その理屈で「デフレ対策で財政出動は無意味」「金融政策だけでなんとかしろ」
と言っている人も少なくないよ。
現在の政策は「理屈じゃ平行線だから両方やろうや」に近い。
賃上げ政策自体はクルーグマン批判してた吉川洋の主張に近いし。
どっちもやってる感じ。

>>148
それは「円安効果が賃上げで相殺されない」理由になっていない。

クルーグマンは、どうでもいい。
貴方がクルーグマンを持ちだしたことが議論のすり替えだから。

>>150
>デフレが解決される過程では「誰かの貯金が削られるか誰かが借金する」のが前提。

え？

>今まで国が借金してたが文句言われているので民間でそれをやれと。

デフレでは民間の借金は増えないから、国の借金を増やさないといけなかったのに、今まで
それが足りなかったのに、それをさらに削減したら駄目じゃん

>この辺りの話は「デフレ＝合成の誤謬」論としてよく語られてる。

合成の誤謬をさらに推進するマクロ政策って、ありえないんだが？

>>151
>その理屈で「デフレ対策で財政出動は無意味」「金融政策だけでなんとかしろ」
>と言っている人も少なくないよ。

竹中、浜田、高橋と、売国奴はいくらでもいるが、売国奴は売国奴、数の問題じゃねーっての

>現在の政策は「理屈じゃ平行線だから両方やろうや」に近い。

理屈は、ケインズ＋MFで終わってて、実際もそのとおり動いてるのに、何が平行線？

>>152
えーと……円安で
・直接的には消費は増えません
・輸入で満たされていた国内消費の一部が国産品で代替されます
・消費額が同じでも国内雇用が増えます
ここまでが教科書的議論。
ずっとそう書いてるが読み取れなかったかな

・増えた雇用で連鎖的に消費が増えて欲しいですね
これが政策的議論。

>>153-154
個々の仮説に対するスペシフィックな論争がしたいなら自分は降りる。
自分はほぼ全ての経済学者が同意するであろう
「デフレは“少なくとも”額面が硬直的な契約の問題を解決不能にする」
という点から説明できる部分以上は言うつもりはない。

どの手段で解決可能かどうかはこのスレで議論する気はなし

アメリカは株価は上がってるが出来高が右肩下がりの最低を記録したんたよな‥‥めちゃ怪しい。

>>155
> ・直接的には消費は増えません

>>99で漏れが言っているじゃん。
>>105で噛み付いてきた誰かのせいで、時間を無駄にした。

> ・輸入で満たされていた国内消費の一部が国産品で代替されます

これの原資は、円安で安くなる国内人件費。
それを賃上げで既存させていいのか？って原点に戻る。
だから「円安効果を賃上げが相殺しない」ことが証明されないと、反論にならない。

>>158
>だから「円安効果を賃上げが相殺しない」ことが証明されないと、反論にならない。

「円安効果を賃上げが相殺しないのは当然で、結果、円安は内需には有害無益なので、
景気対策としては赤字国債日銀引受による財政出動しかないってば


なのに、安倍は、真逆の消費税増税とかwwwwwwww

>>158
そこで私が噛み付いているのは「貿易赤字」に対してだよ。
>>109 と >>130 で書いている通り。
輸入物価が上がって輸入品の消費が減ったら貿易は黒字側に傾く。
ドル建てで考えたら小学生でも分かること。
なのに貿易赤字が象徴と言っている>>103 >>125 がおかしいの。
あなたは何に噛み付かれたかずっと理解してないの？

＞ これの原資は、円安で安くなる国内人件費。
＞ それを賃上げで既存させていいのか？って原点に戻る。
>>106 >>139 にも書いたが
「インフレ目標論は円安が目的ではなく、円安は副作用に過ぎない」
「為替が存在しない閉鎖経済系でもインフレ目標論は成り立つ」
つまり君が俗にいうアベノミクス――1999年からの議論ーーの目的を理解しておらず
円安が目的だと勘違いしているだけの話。

>>160
理解したよ。ありがとう。

>>161
こちらこそけんか腰ですみません

市場的に言えば通貨安は「消費してばかりいないで働け」のサイン。
「アメリカは双子の赤字、借金だらけ。働いて返せよ」
そういったから1980年代にに円高ドル安になった。
円安では日本の消費が減ってこようが増える。

逆に通貨高は「働いてばかりいるけど休んで使ったら？」のサイン。
ゆえに円高では日本に雇用ができにくくなる。
そういう関係。

【円安】 貿易赤字、輸入価格の上昇によって拡大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362957520/
　円安進行によって日本の貿易収支改善が期待されている。しかし、当面は輸入価格の上昇によって、むしろ赤字拡大要因に。
輸出産業の競争力回復による収支改善は夏以降になりそうだ。

　1月の貿易赤字が単月として過去最大の1.6兆円強となった。
通年で過去最大の赤字幅だった2012年（6.9兆円超）に続き、円高是正もあって貿易収支の先行きに関心が高まっている。

　まず、貿易収支悪化の内訳を分析してみよう。
6.6兆円の黒字だった2010年からの内訳を見ると、過去2年は輸出金額の減少より輸入金額増加の影響が大きかった。
原油価格の上昇に加えて、東日本大震災後に原子力発電所がほぼすべて停止したことに伴う燃料需要の増加で、輸入金額は2年間累計で約10兆円増加した。

　ただ、足元で電源に占める火力発電の比率は90％程度まで上昇しており、原油やLNG（液化天然ガス）の価格がさらに高騰しない限り、
燃料輸入の拡大は一服する可能性が高い。この間の輸出金額は、円高と海外経済減速で年間2兆円弱のペースで減少し続けた。

　では、大幅な赤字となった日本の貿易収支に対して、最近の円安はどう作用するか。
日本の貿易取引において、ドル建て決済の比率は輸出で約5割、輸入は約7割と輸入の方が高く、
円ベースの物価上昇幅は輸入物価の方が大きくなる。円安によって交易条件（輸出物価／輸入物価）は悪化するわけだ。

　2012年の収支バランスを基点に、海外景気などほかの条件を一定にして対ドルの為替レートが円安になった場合の影響を試算してみる。
輸出数量の増加を考慮しても、円安による金額の増加幅は輸入の方が大きくなる。

　貿易収支の悪化幅は、対ドルの為替レートが2012年平均の1ドル＝79.8円から90円になった場合で0.5兆円、100円なら0.8兆円と試算される。
円安で輸出企業の競争力が高まると思われがちだが、当面は貿易赤字が拡大する。

　このように貿易収支が大幅な赤字の状態での円安進行は、貿易収支を悪化させる方向に働く。
特に、円安進行の直後は価格面の影響が先行するため、春先くらいまで貿易赤字は膨らみやすい。
いわゆる「Jカーブ効果」と言われる状態だ。 (以下略）

日経ビジネスオンライン　http://business.nikkeibp.co.jp/article/research/20130305/244556/

【話題】 世界有数の投資家・ジェフリー・ガンドラック氏 「世界でただ一つ、どこの国の株を買うか？日本の株だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362957675/
驚異的な運用成績を叩き出すことで全世界から注目を集める「怪物」は、
米国ロサンゼルスのオフィスで本誌の取材にこう語り出した。

「私は数ヵ月前から、日本の株価は1万3000円までは確実に上がると予測してきました。
そうしたら先日、甘利経済財政担当相も『1万3000円』と言っていましたね。

彼が私と同じ数字を出したのは、なにかの偶然でしょうか。
私がこう言うと、『1万3000円以上には上がらないのか』とよく聞かれますが、
ひとまず1万3000円を突破してからまた聞きにきて欲しいですね(笑)。

ただし、日経平均が2万円になるか5000円になるか、どちらが先に起きるかと聞かれれば、
私は自信を持って2万円だと答えます。なぜかといえば、私は現在の日本株のトレンドが10年、20年続いてもおかしくないと考えているからです。
だから、世界でただ一つ、どこの国の株を買うかと聞かれれば、私は日本の株だと答えます。短期的にも、中期的にも、長期的にも、日本の株が買いだと」

株だけではない。円安もまだまだこれからが本番だという。

「ここ20年以上『世界で最も強い通貨』だった日本の円が、安倍政権の政策によって『世界で最も弱い通貨』に変わった。
これはまったく新しいことであり、ちょっとやそっとのことでこのトレンドが変わるはずがありません。円はこれから何年もかけてずっと安くなっていくでしょう。

1ドル=100円というのは来週に起きてもおかしくありません。それより、私は1ドル=200円になると思っています。
人はこれを極論だと言いますが、世界経済の歴史を振り返れば、同じようなことはいくつも起こっています。

さらに先日、安倍政権は日本銀行の総裁に(アジア開発銀行総裁の)黒田東彦氏を起用する方針を明らかにし、
円を安くする公約はより強化されることになりました。すぐにとは言いませんが、
これからじっくり時間をかけて200円になっていくことは間違いないでしょう」

>>164
それ単なる円建てでの評価だからというのに注意が必要。
>>109 の理屈で考えたらすぐ分かる。

騒いでいるのは理解できてないか、さもなくば意図的に理解しようとしないかのいずれか。

>円安の場合、直接的には高くなった外国産品を避けて相対的に安い国産品を買うようになる

相対的には安いのかもしれないけど、原材料高で絶対的には高くてちゃちくてつまらないガラパゴス製品を買えだとｗ
どうせ高いなら金を払う価値のある輸入品を買うわｗ
つかね、日本製が安かろう悪かろうの時代に回帰するんだな。

黒田総裁の支度金→物価連動国債発行
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130307/fnc13030710010005-n1.htm&q=%E7%94%A3%E7%B5%8C%E8%A8%98%E4%BA%8B+%E7%89%A9%E4%BE%A1%E9%80%A3%E5%8B%95%E5%82%B5

バラッサ・サミュエルソン効果無視したアホが多いこと

>>105
>今現在貿易赤字が増えてるのは明らかに燃料の輸入“量”が増えてるから。

電力10社の天然ガス消費量　発受電速報http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/index.html
2010年上半期 20,461,987t
2012年上半期 27,499,239t
差　7,037,252t ×　68,965円（中部電力平均燃料単価）＝4853億円

2010年度と比較してLNG火力用の輸入額が4853億円増えると、黒3兆4152億円＋赤3兆2190億円＝6兆6342億円も影響がでるんだ。

LNGなんて今の短期契約から長期契約にすれば３分の１以下になる
電気に使う燃料は国全体の使用料の３割以下

>>171
長期契約したからシェールガス以前の値段で買わされてるんやで

これから日本経済は円安で経済ガンガンよくなる。
韓国、中国経済減速、不況。

一時的に貿易赤字が増えているだけで貿易収支は改善に向かうと思う
（jカーブ効果）

>>173
そうなったらいいな

>>173
中国景気の復活なくして日本の景気回復もないと思うぞ

>>176
は？

名だたる企業はアメリカも日本もさらばＣＨＩＮＡだ。
平均給与がインドネシアやタイの２倍以上になってきてるからね。
これから世界の工場は東南アジアに移っていく。従って
投下資金も確実に中国から引いていく。
残るは腐った腐敗構造だけだ。

>>178
ただで撤退させるかよー！
民事で出国禁止に出来るも〜ん。

【経済】ガソリン、１４週ぶり値下がり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363161951/

>>28
東海もメルトダウン寸前だったぞ

>>173
今まで中国，中国と叫んでおいて中国減退で日本はどこに輸出するのだ?
　イタリアじゃないだろうな?ｗ。インド株も全然上がっておらんが。

>>163
　じゃあ『働きすぎ，休めよ』の方が良くね?　光通信やユニクロみたいな
ブラックが増えて安かろう，死ぬまで働こう，でもそう豊かでは無いより
遥かにましだろ…

　

中国なんて部品しか買わないけどな
日本の部品買って中国で加工する
韓国も同じ
円安で日本からの加工品が安くなれば中・韓の輸出先で勝負できる

早くもババ抜き開始ｗ。
至る所ですっ高値付けた銘柄落ちている（PBR30倍の異常銘柄とかｗ）
小泉の時は『何か』があったが，今は『掛け声』だけで黒田が出来る事は
殆ど無いよ。因みに外人買い越しの最終週は年金系だったらしいｗ。
見事にひっかかったな。大体実態経済に全然カネ回ってなくて金融内部だけで
カネ回っているから今度の落ち幅は長い時間かけて歴史上類を見ないもの
になると思ふなｗ。

ホント気が早いな
とりあえず新体制での政策決定会合まで材料はない

>>186
気が早いんじゃなくて願望
ウヨサヨちゃんに愛されてるからそこは割り引いて聞くべし
「安倍ちゃんすげえええええ」
「安倍w腹痛w馬鹿w」
のいずれも願望でしゃべってるので取るに足らない

>>163
・高度経済成長期ー円安→消費してばかりいないで働け

日本全体が、たいして遊ばず、賃金上昇以上のインフレがあってもひたすら働き
奇跡の成長、世界トップの経済大国へ

・プラザ合意以降ー円高→働いてばかりいるけど休んで使ったら？

バブル勃興→崩壊、だが「働け」圧力は強まらず
ワープア増加を尻目に、大企業はそこそこ勝ちを保ち、
公共事業、財投などで既得権益層はゆるやかに死にゆきながらゾンビ化

という理解でok?

アベノミクスで「円安→働け！」となっても、
公共事業は多分もはや乗数効果は期待出来ないし、
国際競争も高度成長期のような好条件はなく、
少子化する内需がそんなにお祭りのように拡大するとも思えんし
国民の大多数がワープア状態に陥る、ということもありうる？

というかユーロも上がらなくなって来たな。
絶賛爆下げ中。多分内部に相当問題プスプス抱えてんだろうな。

まあ民主党が解散を渋って今も政権についてたら、
株価は9000円の辺りをうろうろしてたんじゃないかね。

ブルームバーグの予想は、精度が低い
株やってる人ならわかるだろう

>>191
どこの精度も低いよｗ