【雇用】「正社員を解雇しやすく」　安倍政権の有識者会議で議論[13/03/07]

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1 ：のーみそとろとろφ ★：
　安倍政権が発足させた有識者会議で、「労働市場の流動化」が大きなテーマになっている。
衰退産業から成長産業への労働力の移転を促す狙いだ。
流動化を実現するために、今よりも正社員を解雇しやすくするべきだという意見も出始めた。

　６日開かれた産業競争力会議の分科会では初めて雇用問題が話し合われた。
委員から「労働移動の支援を重視すべきだ」「流動性を高めるための前向きな制度が必要」など、
「労働力の流動化」を求める声が相次いだ。解雇規制についても
「解雇が認められる場合の合理性を法律で明確にできないか」といった意見があったという。

　労働市場の流動化は、産業競争力会議と連携する規制改革会議（議長・岡素之住友商事相談役）でも話し合われている。

http://www.asahi.com/business/update/0307/TKY201303060639.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:30:34.73 ID:aPxBUS25
お前らが望んだ未来がすぐそこに来てるぞ
3 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:31:23.68 ID:pLCRuNuw
被雇用者側からも雇用者を簡単に晒せるようにしてね。
4 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:31:31.72 ID:GPR/w0ZP
取り敢えずホワエグいけ
保護されすぎ
5 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:31:51.51 ID:1eDFAJsm
風呂場の排水口に毛がたまるじゃん。
あれを取って、シャンプー台の端に載せておく。
毎日繰り返してて、いつか捨てようと思いつつ貯まってきた。
すると、中に何かの卵のような赤い物体が発生した。
上のほう。わかるかな？
これ何？
触らない方がいいの？
http://i.imgur.com/y4r5bNc.jpg
6 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:32:40.91 ID:n7oNLSdu
実際、いままでダブルスタンダードだったしな。派遣を入れたはいいものの、
士気に影響したり、派遣の方が仕事が出来たりするといろいろ厄介になってくるし。
7 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2013/03/09(土) 00:33:06.68 ID:Gr+ESyF7
Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ　たったいまココロを入替え、マジメに働きます
8 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:33:10.19 ID:EOzhLopK
株主以外は全員派遣にして成績や能力で契約の更新を決めるくらいまでやるなら良いけど。
9 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:33:13.41 ID:ZD9ymYmB
流動化させると言いながら、
年齢制限はよりいっそう厳しくなり、再就職が余計に難しくなったり…

…なんて事が起こらなきゃ良いが
10 ：野川忍（労働法・無能） ◆ZqwkIkiLR6 ：2013/03/09(土) 00:33:26.63 ID:Bb+mokad
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
11 ：野川忍（労働法・無能） ◆ZqwkIkiLR6 ：2013/03/09(土) 00:34:36.16 ID:Bb+mokad
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
12 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:34:45.04 ID:+X1cRSIE
TPPも参加するし、新自由主義の時代だな

これがネトウヨの選んだ道
13 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:34:50.99 ID:ATIQYVhA
>>10
何で上から目線なんだよ？
14 ：野川忍（労働法・無能） ◆ZqwkIkiLR6 ：2013/03/09(土) 00:35:24.34 ID:Bb+mokad
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
15 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:36:13.51 ID:puohcAdP
>>14
クソつまんねえからコピペやめろや
16 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:37:21.54 ID:nK7SgLRN
責任者が責任取るようにしてからだよ
17 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:38:43.12 ID:7dbuk5YV
国会議員の解雇もしやすくしてくれよ
署名10人集めたら失職とかさ
18 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:40:04.52 ID:6b+1d0sa
その代わりたんまり金くれよ
19 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:40:45.94 ID:mtfqb5Uj
解雇と言うから反対されるんだ。

卒業と言えよ。
20 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:40:46.58 ID:ATIQYVhA
>>14
コピペじゃなくて自分の言葉で語ってみなよ？
21 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:41:56.59 ID:osFg3bYT
単に経営者が首切りしやすくなって
労働者側に何の得もない話だ。
だからこそ、必死なんだろうけど。
22 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:44:36.19 ID:ErivnQDN
今でも十分切りやすいだろうに。
賃金上げろといってみたり、社員の生首をたくさん転がそうしたり
なにがしたいんだ？
23 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:44:38.21 ID:yYRtcvQn
>>21
正社員になれやすくなるかもよ。実力次第だがな。
24 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:45:40.29 ID:VsV6/+tj
>>21
失業者にとっては、席がひとつ空くからいいことだろう

クビ切りしやすいと言っても
全員クビ切ったら会社が成り立たないし
失業者にとっては得しかない
25 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:45:42.09 ID:V4vi1LD4
>>21
こういう脳みその小さいゴミクズがまだいるんだね。
労働市場が流動化すれば、条件の悪い企業はみんな辞めちゃう。
むしろ経営者に厳しい仕組みなのだよ。
26 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:46:21.47 ID:k3KogdMH
>>2
どうせ非正規を守らないのだから連合に全力で復讐してやる！
27 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:48:44.96 ID:7pvpsQFh
やるならアベノミクスが成功して完全雇用を達成できてからだな

今の状況でやると下手すると解雇だけ増えて新規採用は変わらない、なんてことになりかねない
28 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:49:05.43 ID:gV87OWxO
正社員となれるチャンスが増えるとか思ってるやつはアホだな。
採用されるのは安い労働力の外国人だっていうおそれがあるのに
29 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:49:13.71 ID:PwVYUeIr
解雇しやすくするとしたら、失業保険の期間延長、
再就職のための訓練を充実させる、新卒至上主義をぶっつぶす制度
さらには、正社員と派遣の垣根撤廃とかが必要だな。

それができるなら賛成する。
30 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:52:05.24 ID:ct1xxfk5
逆説的だけど、日本でブラック企業が蔓延るのも、解雇規制が強いからだろ。
規制緩和賛成。
31 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:52:40.54 ID:EDOnjTVl
まずは、公務員の採用年齢制限を撤廃しろよ。
40-50歳代でも採用しろよ。
無論、薄給でも良いじゃないか。
32 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:53:59.77 ID:Ur+Wtebo
理想論だが、解雇が再就職とセットになったら、解雇されても何のデメリットも無い。
33 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:54:17.24 ID:ZndQqsLc
ますます公務員が人気になるなｗ
34 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:54:18.66 ID:cwUMwrYw
仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい
35 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:54:30.65 ID:aok/pry/
それは良いことだ　賛成
36 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:55:41.82 ID:Ur+Wtebo
解雇の条件の一つとして、再就職先が決まっていることを付け加えればいい。
37 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:56:23.73 ID:QgAQf8Bo
公務員を解雇しやすく！
38 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:56:33.85 ID:G0L8RXQ9
解雇の自由化、WE制度の導入、景気のためにやることはまだまだある
39 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:56:50.14 ID:nK7SgLRN
>>36
それだな！
それがないと失業保険の食いつぶしになるだけだな
40 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:57:08.81 ID:G0L8RXQ9
>>37
それも必要だと思う
41 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:58:03.54 ID:QAyi9XbS
>>12
TTP参加、インタゲ、解雇規制緩和

やっと俺が夢見てた日本に近づいてきた気がするよ
42 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:58:45.69 ID:y31hssl1
特殊な技術とか？持ってる人以外は厳しい世の中になるんかねぇ
43 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:58:55.09 ID:jAlonZlL
これ、一般大衆にとってかなり危険だな。

どう考えても経営者側の理屈がゴリ押しされているだけだろ。

「衰退産業から成長産業へ」なんて言っているけど、成長産業なんて今の日本のどこにあるんだ？

「３本の矢」の成長戦略だって、どうすれば成長できるのか誰も分かってない状況じゃないか！


嘘と欺瞞の塊だな。ヘドが出る！
44 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 00:59:02.13 ID:h4t8mri5
TPPでは解雇の規制緩和もしないとグローバル化には着いていけない
それと、移民の推奨もやるべきだ
45 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:00:00.02 ID:ZD9ymYmB
>>36-37
同意。
クビにするなら次の職を斡旋しなきゃな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:02:22.43 ID:p5NKQNFv
経験を求める求人は多いがハロワは新卒の給料と同じだし
大手の経験を求める求人は特殊すぎて公募するより同業他社の
知人を引き抜いたほうが早い
47 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:02:30.07 ID:7pvpsQFh
>>24
席がひとつ空くのではなくて
一人居なくなった分を残りのメンバーで必死で埋めることになる。

「日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない」
その原因がこれ。

企業にとっての問題はクビにできないリスク以上に利益が出せるかどうかのはず。
いくら解雇しやすくなっても新規の雇用で利益が増えなければ、その雇用には意味が無い。
好況で先の展望が良くならないと冒険しようという企業はなかなか無いよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:02:45.09 ID:r8ifoTtS
サラリーマン経営者の責任を無限責任にしろ
49 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:04:44.46 ID:nK7SgLRN
>>48
あいつら不祥事起こすとさらに昇格してくからなw
降格するのは派閥争いで負けたときくらい
50 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:06:16.25 ID:Ia3fPiCx
席を埋めるのは外国人ですｗ
51 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:06:22.63 ID:VuoyrMgr
言わんこっちゃ無い
52 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:07:28.75 ID:G73v8KZO
これは絶対やるべき。
導入当初はいろいろあるだろけど、最終的には雇用が安定すんだろ
53 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:07:47.68 ID:QAyi9XbS
>>42
単純労働者は、これから機械とアジアという２つの競争相手と戦わないといけないから
賃金の上昇は見込めない。
能力を付けなければ、最底辺から抜け出すのは難しいだろうね。
54 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:08:05.72 ID:QKra5xY+
まー実際問題解雇のルールはキッチリしたほうがいいだろ
使えない中年の為に若年層の雇用が失われたら日本が衰退していく一方
雇用の流動性さえ確保して再チャレンジできる社会にすべき
55 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:08:57.90 ID:R5py3uKS
さらにTPPで人の自由化来ると、代えの効く人間は
厳しい状況になるわけか
56 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:10:46.45 ID:vbr3FJOt
良いんじゃねえの。
解雇しやすい　≒　雇用しやすい　ってことだし。
正社員既得権がもったいなくて、会社にしがみつく奴多過ぎ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:11:16.70 ID:K72qnVkq
これは必要だよ。
気軽に採用したらジョーカーだったなんて事よくあるもんな。
58 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:11:27.12 ID:VRUmEeG8
スパイはどんどん解雇してやれ
59 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:11:34.00 ID:ErivnQDN
>>44
TPPってアメリカ政府でさえ、国内 制度の理由で外国投資家に損害を与えたら訴えられるキチガイ協定なんだぜ。
アメリカの一部の企業幹部600人はTPP草案にアクセスできるのに、アメリカの議員はアクセスできないオカルト協定なんだぜ。
知ってた？
60 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:12:25.56 ID:K72qnVkq
気軽に採用出来る環境作り＝気軽に解雇出来る環境だよ。
61 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:12:46.29 ID:0hjrW8b9
そもそも終身雇用なんて戦後の一時期だけ。
日本も戦前はもっと流動的だったのに。
62 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:12:46.73 ID:4Dj25mq5
＞正社員を解雇しやすく
www
63 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:13:35.87 ID:VRUmEeG8
あと犯罪者も解雇よろしく
64 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:16:06.67 ID:h4t8mri5
>>59
それの何が問題なんだ？
チキンなの？
65 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:16:38.93 ID:ZGGfAj3w
>>61
蟹工船の時代だな
66 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:18:45.68 ID:gC1onByB
決して派遣を正社員にはしたくないので、下にあわせて、全員派遣にします
これで平等ｗｗｗ
金持ちと乞食がいたら、不平等なので、全員乞食にして平等
これが安倍竹中の思想の根幹
67 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:18:52.29 ID:nB84FpWY
解雇されまいと上司と経営者に媚びる奴ばかりの美しい国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:19:36.49 ID:KRl96ExK
出来る社員が辞めて、駄目社員が会社にしがみついてる現状
69 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:20:52.74 ID:GPR/w0ZP
>>66
それでいいんじゃね？実力あるんだったら底辺には落ちないだろ
会社だってそんなヤツに辞められたくないんだからな
70 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:21:01.51 ID:h4t8mri5
これで日本人が強くなるし、サラリーマンから馬鹿が消える
71 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:22:10.40 ID:z28lHbKR
いわゆる今の派遣社員をデフォにする制度か。
72 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:22:50.26 ID:yYRtcvQn
公務員も解雇しやすくしようぜ
73 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:23:35.23 ID:R5py3uKS
人件コスト以上の魅力あるスキルがある人間なんて
ほんの一握りだからなぁ
国以上に企業に所属できる一部の人間は幸せになれるだろうけど
企業より国に所属する大多数の凡人にはキビシー世界になりそうだ・・・
74 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:24:07.25 ID:IQaPrhNn
流動化して竹中派遣で日本人は苦しくなるんだよ
75 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:24:43.89 ID:h4t8mri5
そして正社員だけ賃金を上げればよいのさ
76 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:26:54.88 ID:RFz8rJAl
>>66

２ちゃんねるって低学歴クズニートの巣なんだね。
高福祉国家の北欧ですら、終身雇用なんてやってない。
雇用制度が硬直化している国ほど生産性が低いというのはもはや常識。

つか、電機大手ですらリストラしまくりのこの時代
終身雇用制度で得するのは、インフラ系正社員ぐらいだと思うのだが
何故どう考えても恩恵に預からないネラーが終身雇用礼賛しているのか意味不明
お前単に馬鹿なんだろ？
77 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:27:40.71 ID:RlFe8ZsM
労働基準法の解雇規定を廃止すれば良いだけ
78 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:28:02.51 ID:f9TnypuB
You are fired.って言われちゃうだな。日本でも。
79 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:28:35.37 ID:IQaPrhNn
>>29
竹中いる会議だから

派遣制度はグローバル化せずそのままw
80 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:28:40.51 ID:z28lHbKR
これを推し進めるなら、セーフティネットの議論がセットで
考えないとね。
81 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:30:00.08 ID:A9HmDanP
正社員一人の給料で非正規二人は雇えるからな
一人当たりの賃金は下がるが雇用は改善するだろうな
82 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:30:28.23 ID:f9TnypuB
大体、本当に正社員って解雇しにくいのか？
どこの会社も結構リストラしまくっているみたいだけど。
83 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:31:18.30 ID:mJpXS8Xe
>>36>>39>>45
アホか。失業保険でおｋ

>>25
実際、そうなるよな。

>>37
公務員に切り込めるかどうかだなぁ。

>>1
良いと思います。正社員雇用と正社員の首切りはマジで大変なんだよ。
84 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:31:22.68 ID:IXNNPgzv
手配師会社がうはうはな時代がくるなぁ
ついでに安楽死施設でも作っておけ
５０～６０代で役に立つ奴なんか一握りしか居ない
まぁその前の４０代でクビだろうなぁ
家族持ってりゃ一番金のかかる次期にクビwwwww
85 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:32:33.81 ID:f9TnypuB
結局、経団連や派遣の親分が要望している政策が庶民の得になるはずがないだろ。
得をするのは、金持ちだけ。
86 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:32:42.33 ID:G0L8RXQ9
現状でもブラック企業と呼ばれるところはあの手この手で解雇してる。
結果としてまっとうなところは不利なビジネスを展開することになり
消えていく。より良い労働環境を守るためにも解雇規制緩和は必要だ。
87 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:32:57.95 ID:mJpXS8Xe
>>82
おおまかに言えば
バイトを強制的にクビにするには１ヶ月分の給料を払わないといけない
正社員を強制的にクビにするには１年分の給料を払わないといけない

強制解雇のコストって結構きついんだよ。
88 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:33:13.20 ID:jAlonZlL
>>54

その「使えない中年」と見なされる幅が「ホントに使えない中年」だけをターゲットにされるだけなら納得だが、俺はそうはならないと思うぞ。

能力があっても「単に中年で給料高くなったから」ということで、適当な理由つけられて解雇されるおっさんが大量生産されると思うぞ。

彼らは企業側から見ればコストだから、コストの安い若年層～30代ぐらいでグルグル人材が回るようになると思うが。

で、その時期を過ぎれば管理職になれる一部の人間を除いてお払い箱ゆき。
89 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:33:32.82 ID:RxHe9t8b
まずカス公務員を解雇できるようにしろや
90 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:33:50.19 ID:h4t8mri5
>>87
それで済むなら凄く安いじゃないか
91 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:33:53.89 ID:TnevS/P7
国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

//nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・・東京の汚染の酷さ・・・・
新宿　放射性セシウム濃度１７０００００００００ベクレル/km2
92 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:34:11.57 ID:f9TnypuB
日本経済を本気で立て直すたかったら、派遣を全面的に禁止すべき。
過去の実績を見れば派遣が増えるほど景気は悪くなってきた。
93 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:34:19.28 ID:RFz8rJAl
>>85

だったら弱者側の意見を代表するものが
自分たちを豊かにする政策を語るべきなんだよ
それが民主主義における決定プロセスというもの

お前は基礎的なことすら理解していない低学歴ののゴミだからそんな珍論を垂れる
94 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:34:31.98 ID:mJpXS8Xe
>>84
まるで韓国みたいだけど、急成長したいなら、それで良いんじゃない？
政治家も40代までにしてほしいけどなー

>>86
>>25になるわな。低賃金の企業が消えるわけではないが、
俗にいう、違法企業は消えるだろうな。
まあ、お前の言うブラックは違法と適法が混ざってそうだがｗ
95 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:34:57.30 ID:/JF4ABKe
>>88
サムスンですね
96 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:36:02.72 ID:k5MvdXav
ねんがんのせいしゃいんのちいをてにいれた！
ろうどうりょくのりゅうどうか！
２００００のダメージをうけた！
ゆうしゃははけんしゃいんにもどった！
97 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:36:46.57 ID:mJpXS8Xe
>>90
うーん。一度に大量解雇とかするなら、結構予算必要だよ。
400万払ってるなら10人やめさせるには4000万円だし、中小企業なら、それ1つで会社終わるよ。
客からのクレームがたくさん来てるような社員だったら、もっと負担軽くしてほしいわ。

>>44
クズとニコ厨は死ねばいいと思ってるから、俺も最近TPPと移民に賛成。
98 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:37:27.40 ID:UhEWx8+n
昨日国会で共産議員がこの件質してたが
安倍首相ははぐらかした答弁でしたな
99 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:37:53.96 ID:/nXhsaJ9
自民党ネットサポーターの底力で
ＴＰＰ参加して世界一強い日本へ

既に大量のブログ情報を集めコピペの用意は出来ている


アメリカとの絆で最強の日本を取り戻す！
100 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:38:00.81 ID:mJpXS8Xe
>>88>>95
まあ、わかりやすく言えば>>1は韓国化だよな
別に俺は困らんからいいけど

>>96
公務員まで切り込めるかどうかが、今回の政権の見どころかな。
地方公務員は派遣以下の待遇でいい。逆に国家公務員は給料少し上げてやってもいい。
101 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:38:48.86 ID:0GW06ViP
コマツがアメリカ進出した頃の話
一時期経営が苦しくなった時、Ａ工場は労使大闘争がありながらも
大幅首切り、Ｂ工場は浪花節的にみんなで頑張っていこうと号令を
かけ現状維持で乗り従業員に大いに感謝された。

その後状況が回復し大量に社員を採らないといけない時に、Ａ工場は
大量雇用し、Ｂ工場は積極的に動けなかった。Ａにしてみれば失敗なら
また首切ればいいが、Ｂの方は首キレない以上リスクを犯せなかったから。

結局Ａ工場は大きくなったが、Ｂ工場は閉鎖されたとさという話がある。
102 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:38:52.75 ID:ROb5hjJs
ネット選挙について賛否を問うアンケートです。
他にも政治経済に関するアンケートがあるので回答頂ければ幸いです。
たくさんの方にお答え頂きたいので拡散にもご協力ください。
http://sei-kei.com/
103 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:39:05.49 ID:iTeWrHKP
小泉政権の過ちをまだ理解できてないのか
加藤が量産されるだけ
104 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:39:46.45 ID:mJpXS8Xe
>>103
殺しあえばいいじゃないか。
105 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:42:50.37 ID:f9TnypuB
庶民にとって不利益な政策を作る政治家は選挙で落とすべきなんだよ。
106 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:45:03.13 ID:mJpXS8Xe
>>105
選挙区制を変えないと不可能、つまり不可能
組織票が通りやすい選挙制度に賛成した過去の庶民に文句は言ってくれよな

俺は組織票が構築できるような組織が政治を動かすことに賛成だけどな。
官僚は能力、政治は暴力、いいことじゃん。
107 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:46:48.18 ID:mJpXS8Xe
>>92
派遣に移行したのは、グローバル化の下地づくり。
世界平和にしたいなら、自由貿易加速するしかないから。
まあ、現状しばらくアメリカ主導のブロック経済だけど、
世界の半分くらいが参加するブロック経済なら、
結局他を圧倒できるんじゃないかな。

その過渡期だから、底辺がなぎ倒されるのは仕方ないな。経済戦争だし。
108 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:47:48.78 ID:eRq7nFys
>>106
それに民間人が対抗するにはテロしか無いなw
又、全共闘の時代が来る。
109 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:48:10.50 ID:p5NKQNFv
正直もう民間の中小企業で人を大幅に増員するとか無理だろ
急激な増産の対応は派遣で十分対応できる

人が不足している現場は実際のところ採算が合わない
公共性が高い仕事が多い
110 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:50:39.47 ID:mJpXS8Xe
>>108
全共闘？武力の面に置いても警察以下だったじゃん。
今だと警察・自衛隊・1日以内に到着する第七艦隊（米軍）があるけど、
テロで勝てるの？銃刀法も強いのに。

>>46>>109
ぶっちゃけると、中小でも、自前で人材鍛えたほうが早い。
中国人とか育ててるけど、出来不出来の差が激しいけど、良いやつはわりと良いよ。人材もすぐ紹介してくれる。
基幹は隠して見せないけど、それは日本人雇っててもそうだし。
111 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:52:49.95 ID:0hjrW8b9
>>103
小泉の過ちは痛みに耐えろっていいつつ、一部の既得権だけ全力で守ったこと。
本気で競争を促すなら銀行も容赦なく潰すべきだった。
112 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:52:56.95 ID:FmUX6VyB
看板だけは
いつもまとも
実態はいつも・・
113 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:53:22.66 ID:MAFTH8Bd
デフレの最中に雇用流動性を高めると賃金下がるだろ
非正規見りゃ一目瞭然
デフレは賃金の低下とともに進んでいるので、
デフレを止めたいなら今賃金を下げるようなまねはやめたほうがいい

賃金が下がらない企業のコストは失業として現れるが、
今は失業率低いんだから、今これ以上流動性を上げる意味は無いだろ
114 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:53:59.46 ID:mJpXS8Xe
>>111
銀行潰すとかアホだろ。いや、地方銀行とか二銀は潰れてたよ。
メガバンは国内が保持しとかんと、いざというとき他国に巻き込まれたら逃げれんよ。
115 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:54:34.20 ID:eRq7nFys
>>110
いずれにせよ、選挙で政治を変えることが出来なければ、貧困はテロリストを産むよ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:54:56.61 ID:mJpXS8Xe
>>113
いや>>1はデフレ解消が前提だろ。そういう意味では間違ってはいない。
インフレ2%目標+流動性なら正解だし。ただ、そう上手く行くのかどうかが焦点なわけで。
117 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:55:28.59 ID:75zn43Nd
>>1
アホか
年金（厚生年金）の問題やら、いろいろ見直してから解雇しやすくしないと
日本人の勤め人が非正規社員だらけになるぞ
118 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:56:12.64 ID:mJpXS8Xe
>>108>>115
お前は馬鹿だから夢見がちなんだろうけど、
中東発欧米で起こってるのはイスラムベースの対キリスト/ユダヤへのテロだし、
アフリカのテロはイスラムor民族主義

日本にテロを起こしそうな宗教とか民族とかあったっけ？
119 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:56:46.65 ID:mJpXS8Xe
>>117
とりあえずさ、ビジネスレベルの英語が話せない日本人は全員処刑しようよ。それでいい。
120 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:58:03.72 ID:MAFTH8Bd
>>116
順番を間違えたら怪我しそうだな
先にデフレ抜けとかないと
121 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:58:46.67 ID:mFIlSfh9
解雇しやすくしなきゃ、企業は正社員を採用しない
122 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:58:58.57 ID:mJpXS8Xe
>>120
一応、円安進行してるから、インフレは可能だろうね
ただし、すぐデフレがまた来そうだけど。
123 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:59:23.10 ID:q6WveOU1
ネトウヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww








おっと、そもそもネトウヨが正社員なわけねえかwwwwwwwwwwwwwwwwwひきこもりかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
124 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:59:43.69 ID:IXNNPgzv
まぁ４０代以上で解雇されたら、２度と雇ってもらえないわな
一握りの管理側に行けるかが人生の分かれ道になるなぁ
125 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 01:59:57.38 ID:9Kwm0ihn
>>118
昔、大塩平八郎の乱があったろ。
桜田門外の変も。
日本人でもテロに走る。
126 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:00:17.44 ID:mJpXS8Xe
>>121
でも、それって名ばかりの正社員だよね。面白いから良いけど。
すぐ脱落するって言うならサボらずに走るだろうから、雇用者側に良い。
逆に、条件が悪い上にメリットもない企業だと労働者も集まらないしすぐ潰れるから、被雇用側にも良い。
WINWIN

問題はインフレがどこまで続くかかな。
127 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:00:48.45 ID:C9fvhd5W
大賛成
うつ病系で毎回本部付とか全員即解雇でいいよ。
有能なパート・派遣を雇用すればよい。

日本は努力する者に厳しく怠惰なものに甘い。
働かない奴は負債そのものだから尖閣にでも送ればよい
128 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:01:50.96 ID:mFIlSfh9
何でインフレなんて望んでいるんだよ？
物の値段が上がるだけなのに。
インフレになっても給料は変わらないぞ。
物の値段が上がった分、実質減給された事になる。
インフレになんてならないけどな。
129 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:01:54.61 ID:mJpXS8Xe
>>125
単発と散発じゃん。高校生レベルの歴史くらい読めばわかるけど
きっちり全員処罰されてるからな。
まあ、順当に行けば金を持ってる側が、本気で怖い武装して終わりだと思うよ。
昔と違って自動化が進んでるしな。

>>124
適者生存
130 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:02:23.53 ID:+Bc0XK+E
見ろ底辺同士のちっぽけな争いがゴミのようだ
131 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:03:09.57 ID:mJpXS8Xe
>>128
もうしばらくしたら、インフレ演出は来るでしょ。
株のハメ込みと一緒ですぐまたデフレしてアホを追い込むだろうけど
その後ほんとのインフレがもう少し長い期間で来るよ。

ちょっと上げ下げするだけでアホがハメ込まれるだろうから、楽しみにしてる。
132 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:03:28.50 ID:mFIlSfh9
>>126
面白いというか、終身雇用なんてとっくに破たんしているのに
高給な爺のクビ切れないから、そのツケが若者に回っている。
133 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:03:50.28 ID:MAFTH8Bd
衰退産業から成長産業へ、なんて構造改革派は簡単に言うが、
ただ流動性を上げるだけだと労働者教育が間に合わないと思う
134 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:03:52.19 ID:IXNNPgzv
>>129
人は老いるからなぁ
いつまで適者でいられるか・・・・
135 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:04:14.31 ID:mJpXS8Xe
>>132
老害のクビ切れないのは、どこにとっても悩みだと思う。
問題は老害が経営に入り込みすぎてることだなー。
136 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:05:30.92 ID:mJpXS8Xe
>>84>>124>>134
地方は土地も何もかも放棄されるから、そっちで水呑み百姓やる人も出てくるんじゃない？
かつて歴史で何度でもあったことが再現されるだけで、どうして右往左往してるんだ？

>>133
なんつーか、こうなることを見越して労働者教育に10年前から取り組んでる人「だけ」が経営者としても生き残るんだろ。
それでいいじゃん。経営者も適者生存で。
137 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:05:33.80 ID:IXNNPgzv
>>132
高給な爺ってそれ役員じゃねーの？
138 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:06:55.66 ID:yTwEDN5d
>>129
226事件というのもあったな。
処刑されるのは覚悟のうえだろ。
人をテロへと走らせるのは正義感とか義憤だよ。
139 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:07:48.63 ID:mJpXS8Xe
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362474686/88
これは酷いｗ

>>138
天皇自らが226に加担したアホたちのことは思い切り否定してたな。
今で言うネトウヨレベルのクズだろ。アレ
140 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:07:58.72 ID:+Bc0XK+E
「正社員を解雇しやすく」
141 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:08:24.21 ID:T7eEsLoI
これはもっと早くやるべきだったな
能力によって収入が決まるならまだ納得いく部分もあるし
最低ラインはこうしましょうという議論も出来る


>>137
大手の社員は労組がそれなりに強いから
なんだかんだいってそれなりの年齢まで残れるし片道出向とはいえ
子会社のポストも斡旋される
どんな無能でも　それが問題すぎるわ

そのコストは結局若い奴が払ってる
142 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:09:00.25 ID:jAlonZlL
>>124

賛同ｗ。

みんなその「一握りの管理側」に自分が行けるとホント思ってんのかな？

もしそちら側に行けなくて自分が解雇されてしまった場合、正体不明の成長産業（笑える）とやらに雇ってもらえると本気で思ってんのか？
143 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:09:07.25 ID:mFIlSfh9
労働者の側も糞な職場なら、さぼりまくっていい加減にやれよ。
低賃金なのに一所懸命やりやがるから、
企業側も給料上げる理由がなくなっちゃうだろう。

美味しい仕事ならクビにならないように一生懸命やる
糞な仕事なら手抜きしまくり。 ちゃんと使い分けないと。
日本は下層階級が一生懸命仕事し過ぎ。
バリバリやるのはエリートの役割だぜ。米国でもエリートは家でも仕事するよ。
日本は逆なんだよな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:09:28.72 ID:Xe0dgi9H
反対だなあ。仮にその制度になったからと言って、雇用の流動性が現れて
機能としてまともに定着するまでどうなるかわからない。悪用する企業も
たくさん出てくるだろ。
仮に流動性が確保されたとして、移民とセットで使われると日本人の雇用は
どんどん失われるんじゃね？
そもそも雇用の流動性うんぬん言ってるやつがいるが、実際は転職市場も
普通に機能してるし、現状転職できないやつがそういう制度になればできるとも
思えないわけだが。
145 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:09:58.78 ID:2EKvfuz6
解雇しやすくなれば、採用の間口が広まるてことよ
146 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:10:11.77 ID:+Bc0XK+E
「正社員を解雇しやすく」なーんちゃって、10年前にも聞いたな確かに、しかし今どうなっているかだよ。なーんちゃってカクカクカク
できるわけないからー、変な期待はやめとこ
147 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:10:33.43 ID:mJpXS8Xe
>>141
能力給、出来高制、歩合給、年棒制
どれも経営者にとって嬉しいわ。
被雇用者もやればやっただけ儲かるんだから、いいことじゃん。

労組に守られた老害ほど酷いもんないよな。
とはいえ、若いやつに食わせる利益はもう全部老害が食っちまった後だと思うから
今若いやつは向こう30年水のみ百姓だろうな。

でも、能力があるやつなら自分で起業すりゃ、フロンティア開拓できる良い時代きたる、だよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:11:20.13 ID:T7eEsLoI
>>142
要するに自分の既得権を侵されると困るから
現状維持して欲しいって事だろ　最悪じゃねーか

せめて失業給付期間を欧州並にしてからとか
失業後の再訓練の充実をもってから実行するとかそういう意見はいえないのか
149 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:11:44.53 ID:xKyVuwic
ID:mJpXS8Xe さんオン・ザ・ステージ
>>83
>>87
>>94
>>97
>>100
>>104
>>106
>>107
>>110
>>114
>>116
>>118
>>119
>>126
>>129
>>131
>>135

一分おきに一方的に独り言垂れ流してるだけじゃーんｗ
150 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:11:47.38 ID:zSX4hv1I
無能社員でも一旦抱えたら一生面倒見なきゃいけないなんて
バカげた現在の制度は変えたほうが絶対にいい
151 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:12:25.25 ID:mJpXS8Xe
>>43>>142
TPPと移民とインフレと円安が前提だから何の問題もなく、日本国は存続できるよ。

>>143
いや、今の日本の底辺たちは、本当に労働意欲ないし全然働かないよ。
働けば働くほど地位獲得できると信じてる中国人は本当によく働くやつがたまにいる。

>>144
どんな制度でも悪用可能性はあるでしょ。
152 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:12:32.87 ID:JR9DMhBq
間口が広がっても、派遣が増えるだけだから喜ぶのは派遣会社の経営者だけ。
153 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:12:41.23 ID:MAFTH8Bd
>>136
技能の低い労働者が社会で循環し、日本全体で労働者の質が下がり、
全体の労働生産性が低下し、成長が鈍化するのではなかろうか、とか
マクロで考えてしまうのは心配しすぎなんだろうか
154 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:13:02.82 ID:mFIlSfh9
>>147
労働者の側も糞な職場ならホイホイ転職しちまえばいいだけの事。
企業にも競争させるの。
企業にも誰を雇うか選ぶ権利があるのと同様に、労働者にも職場を選択する自由があるんだから。
155 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:13:03.21 ID:R5py3uKS
国内の雇用流動化ってだけならまあ分かるんだけど
TPPの、ヒト・モノ・カネの自由化をまず想定した上での
この話だから、酷いことになる未来しか見えん
156 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:13:21.39 ID:mJpXS8Xe
>>149
今の与党が言ってることに1つでも反抗しましたっけ？

>>148
同意
まあ失業後の手当とか保証は国が担保スべきだと思う。
157 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:13:23.34 ID:zSX4hv1I
>>153
>全体の労働生産性が低下し
大丈夫。無能高給社員が蔓延る現状以上に下がることなんてありえないｗ
158 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:14:30.83 ID:0r6nhcyu
>>107
派遣はなし崩しでそうなっただけだよ。
戦略もなにもない。
本気でグローバル化したいなら、雇用制度やら保険制度やらセーフティーネットやらやらなきゃいけないこと満載だった。

世界平和にするつもりもない。
安い生産地で安く作りたいんだから、基本的に生産地は貧しいままでいてくれないと成立しない。

経済戦争だけど、何と戦ってるかは不明。
経済的弱者ばかり量産したところで結局消費には繋がらないし、金融や株だって金が回ってくれないと成立しない。
底辺を底上げした方が経済的にはプラスなのよ。
159 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:14:58.69 ID:mJpXS8Xe
>>153
最近の学生の質を知ってれば、もう日本国内の労働力に期待できんと言い切れるわ。

>>143
米国並に強い国家ならそれでもいいけど、日本でそれやったら国ごと終わるぞ。小国なんだよ、我が国は
>>154
ソレはそうだと思うよ。だから中小は自前で社員を鍛えるプログラムを作っておかねばならない。
また、そうなると、教育してもらえるってことで社員も集まってくるしな。

>>155
例えばどうひどくなるの？
160 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:15:58.61 ID:T7eEsLoI
>>147
解雇が合法的になるだけで
解雇そのものには割り増し退職金や上乗せの給与といった形で
必ずコストがかかるようになるだろうよ
やらないと捕まるレベルの法的強制力で

人をポイ捨てしてたブラックには厳しくなると思うよ
大手の場合は逆にリストラに伴うコストが減る事になる
161 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:16:17.45 ID:mJpXS8Xe
>>158
セーフティネットは作るべきだとは思うよ。
経済戦争で戦ってるのは、キリスト教＋ユダヤ教vsイスラム教ってのはずっと変わってない。
資源戦争で中東が負けそうになってるから、アメリカがブーストかけ始めてるだけ。
仏教派閥と神道少数民族と中華派閥は、どっちにつくべきかねえ？
162 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:16:19.60 ID:tj1Gngtz
つまり契約ワープアのゴミを増やしたいってか
斜め上をいってるなぁ
163 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:16:51.03 ID:mJpXS8Xe
>>160
それはそれでいいんじゃないの。
164 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:17:14.83 ID:IXNNPgzv
>>144
×転職市場
○奴隷市場
165 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:17:37.51 ID:Xe0dgi9H
いい加減上から目線で周りの人間を無能扱いするのはやめろよ。誰とは言わんがさ。
匿名掲示板なんだから地に足の着いた素直な感想を書こうや。
こういうスレって「自分だけが淘汰される側ではない」「でもお前らはザコだから」みたいな
言い方するやつが出るけど何なの？恥ずかしくねえの？
166 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:17:43.92 ID:mJpXS8Xe
>>160
というかさ、現時点でも>>87なんだけど、コレ以上に解雇するときに与えろっていうようにはならんと思うよ。
167 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:18:06.03 ID:+Bc0XK+E
とりあえず、合同説明会とか合同面接会だか合同結婚式だか、そういうの止めたらいいんじゃないか
168 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:18:49.70 ID:mJpXS8Xe
>>144>>165
これだけ環境に恵まれた国に生まれてきて、
1ヶ国語しか話せず、特殊技能もなく、労働意欲も薄く、となれば、死んでもらうしかない。
169 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:19:22.05 ID:MAFTH8Bd
>>159
就業支援と併せて実業教育も公的に支援出来ないだろうか
日本は公的な教育支出はOECDでも少ない方なので、まだ公がやれる余地はあると思う
170 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:21:25.80 ID:mJpXS8Xe
>>169
日本は公教育が終わってるから
（公立の小中高は教科書ごとゴミ）
（嘘だと思うなら今の小学生の算数の教科書を見てきたほうがいい）
（というかそもそもゆとり教育自体がエリート選抜教育だしな）

企業が教育を賄っていくべき。
大企業は学校作ればいいし、中小でも技能教育のプログラムは持っておけって感じ。
171 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:21:26.57 ID:IXNNPgzv
>>168
おまえら、安楽死施設作れるように政治に働きかけろよ
５０で定年６０迄年金で暮らして安楽死にすりゃ
こんな事しなくても抜本的に解決する
172 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:22:00.56 ID:mJpXS8Xe
>>171
無能は冬に雪山に行けって感じ。
173 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:22:00.67 ID:mFIlSfh9
>>153
逆だと思うね。
その労働者に合わない職場ならクビになるか辞めるだろうし
合う職場なら企業もずっといてほしいと思うし労働者側もそれを望む。
要するに社会全体で適材適所に人材が配置されていく。
企業への忠誠心は薄れるね。そんなもんなくていいだろｗ 労働の対価として金をもらうと割り切る。
一つの会社に一生しがみ付くほうが異常。
企業にとっても労働者にとっても新卒採用がものすごいギャンブルになっちゃうだろ。
向いてなきゃ転職すればいいし、企業もクビにすればいい。
ただ、年金とかややこしくなるな。 全国民を国民年金で一本化すればいいのに。
自営業も会社員も公務員も皆一緒にする。健康保険もね。
福祉を企業と切り離せば、転職したってどうってことない。
174 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:22:03.03 ID:T7eEsLoI
日本の正社員保護は世界的に見ても異常なレベル
世界一といっても過言じゃない

それが他の国と変わらない水準になるだけだろ
他の解雇が合法の国がどうなってるか調べてからなんかいったほうがいいわ

正規と非正規の2重構造がそもそもダメなんだからさ


>>166
勤続年数に応じて変動するぐらいはあるんじゃないか
1年分だと場合によってはちょっと少ないからな
175 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:22:20.05 ID:Xe0dgi9H
>>168
本当に痛いなあ。子供の全能感みたいなレス気持ち悪いわ。
あのな。「口だけならなんとでも言える」んだよ。どんな超人にでもなれるんだよ。
ここは匿名だからさ。だからお前みたいな口先だけのやつはすげーバカっぽく見えるんだよ。
地に足の着いた意見とか、含蓄のある書き込みしないと何書いても無理してるように
見えるから。
それがわからないほどコミュ障なのか？鏡見ろって。
176 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:23:57.50 ID:R5py3uKS
>>159
海外の労働力が自由に来れば、競争を加速させて
質を競う世の中になるより先に、人件費コストの安さを
競うのが先になるだろ
企業はメリットだろうけど、国は大多数の凡庸な人間が
そこそこ働いて初めてメシが食えるから
デメリットに押しつぶされる方が先じゃないか？

使えない奴を殺せる制度なんて現実にはないんだもんよ
177 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:24:37.53 ID:IXNNPgzv
>>172
落伍者を放置しても、自分じゃ死んじゃくれないよ
全て失えば逆に無敵状態になるからなぁ
夜１人で歩けないくらい治安が悪くなるだろうな
178 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:24:52.93 ID:mJpXS8Xe
>>174
勤続年数はあるだろうね。
でも、そいつが会社にどれだけ利益を出したのか、換算する計算システムが欲しいわ。

>>175
ちょっと待てよｗ
日本に生まれてきて、日本語と英語をビジネスレベルで話せるようになるのが、そんなに敷居高いか？
しかも>>168は「or」だぞｗ
日本の国家資格は海外でも信頼性があるんだから、何か取れよｗ
で、最後は「意欲のみ」だぞｗ

つーかね、最近の学生はマジで使いモンにならんのよ。あとは保証されすぎた老害も問題だなと。これらは実感。
179 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:25:41.30 ID:mJpXS8Xe
>>176
結局、日本でも「産業の集中化」が再度起こるだけ。
それで、君が176で言ってる疑問は解決される。
180 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:25:55.80 ID:pdNbc1d7
ベーインみたいななんらかの保障とセットじゃないと難しいぞ
181 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:26:14.06 ID:+Bc0XK+E
正規～非正規先輩今日からよろしくお願いします、今まで辛いこといってスミマセンでした、でも今日からは水に流してお願いします
182 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:26:56.87 ID:mJpXS8Xe
>>177
例えばアメリカは好景気のときでもスラムがある。
日本企業のビルとか准スラムにしかなかったりする「都会」もある。
強スラムと弱スラムが発生するだろうけど、
生活によって住む場所が分かれるくらいに落ち着くよ。
183 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:26:59.85 ID:T7eEsLoI
>>176
正社員の解雇規制（と賃下げ規制）が非正規が生まれるきっかけになってるから
正規をこれ以上保護しても非正規が増えていく現状が変わらない
その意見については現状を維持しても意味ないという事になるのに気づいてないのか
184 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:27:41.95 ID:mJpXS8Xe
>>180
BIみたいなことしたら、財政が不安定になるだけ。
特に今からは円安とインフレがセットだろ。
小さな政府になる気はないんだから、
大きな政府だと為替のダイレクトな動きにBIでは対応速度が間に合わん。
185 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:29:05.86 ID:pt/iC+1u
正規とか非正規とか区別をなくせばいいんだよ。
皆、単なる「従業員」。
フルタイムとパートタイムぐらいの区別だけでいいかな。
186 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:29:30.68 ID:Xe0dgi9H
>>178
馬鹿じゃねーの？そういう人間を淘汰していって、結局損するのは誰なのか
わからねー程頭が悪いのか？
法律や社会保障が「秩序を守るため」にあるってことを理解していないのか？
大体英語を話せるくらいで仕事が増えると思ってんの？

おまえの言う無能を切り捨てていって、結局最後に残るのは無秩序だけだろ。
浮浪者や犯罪に走るやつが増えて治安や景観が悪くなるだけだろ。
無能な奴ほど他人に厳しくなるのは定説だな。
187 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:30:29.50 ID:R5py3uKS
>>183
いや、雇用の流動化そのものは悪くないって話だよ
単に規制緩和だけ先行してやっても、国力の低下にしか
ならなくね？ってこと
188 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:30:44.61 ID:mJpXS8Xe
>>186
お前の妄想社会では、クズが市場になるとでも思ってるんだろうけど、
それはバブルを引きずってた日本だけの話でね。
189 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:31:08.13 ID:9c5uboOU
　
あ～非正規でよかったっ!!
190 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:31:24.40 ID:aY8quJxV
終身雇用のが、日本人の気質にあってる部分もあるしなあ。
制度としてはそうしておいて、あとは企業のモラルに任せるしかないんだろうなあ。
191 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:31:44.45 ID:mJpXS8Xe
>>189
たぶん、この政策後は、正規の一部が非正規に、非正規の一部が無職に、
って感じでスライドするだけだよ。
192 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:32:16.51 ID:pt/iC+1u
社会保障は国がやればいい。というか、本来国の仕事だ。
国が福祉を企業に押し付けているから、労働者は一企業にしがみ付かなきゃいけなくなる。
企業側も負担が大きいから、正社員で雇いたがらなくなる。
福祉は国がすべてやって、企業には納税してもらえばいいだろう。
193 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:32:26.12 ID:BhRdfMc4
まぁ、これもそんなに悪くはないんじゃね？
今の、『簡単に辞めさせられない』って状態のせいで、
会社は、正社員を雇うのを控えて、派遣ばっかり採用するようになった。
バイトや派遣は、実力があっても正社員になれずに雇用不安定なまま。
正社員は再就職がしにくいために、仕事よりも会社にしがみ付く事に必死になる始末。
解雇しやすくすりゃ、もうちょい雇用が流動的になっていいだろ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:32:47.25 ID:mJpXS8Xe
>>190
結果、終身雇用してる大企業が軒並み破綻していって、
経済誌とかで終身雇用が悪って宣伝されて、
それに釣られた中小企業が雇用カットしまくって、

まあ、育成プログラムを抱えた企業だけ生き残るって感じになるから、いいと思うよ。
195 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:32:49.34 ID:9oW/kHKQ
>>150
今の制度は一生じゃなくて、定年までだろ。
定年早めて再雇用制度を充実したらどうだろ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:32:54.64 ID:T7eEsLoI
>>187
声をあげるべきは、平行して社会保障の充実（失業給付の延長と職業訓練の充実を）
をもってカバーしろって事でこれについては反対する理由なにもないよね

若年層に不利な内容だから、これを放置しても国力低下するしな
197 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:33:53.32 ID:xKyVuwic
>>161
経済戦争なのかしらんが、宗教戦争で戦ってるのは、キリスト教＋ユダヤ教vsイスラム教
だとして、中華派閥はなに教なんだろう。あと、インドはヒンズー教でしょう。
ヒンズー教にとって仏教はヒンズーの教えの中の一つの教義に過ぎない感じだったでしょう？

いや、回りくどくてすまんがｗインドと中国はとりわけ人口が多いから、其れ如何によって
全然変わってこないかな。

朝鮮は儒教だったけ？ｗｗ
198 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:34:39.27 ID:mJpXS8Xe
>>174>>196
ところでさ>>87は「強制解雇」の場合だよ。
通常の退職なら、年数に応じた退職金が出るわな。
87は、最初の契約に合わないことを勝手にした社員を
契約に応じて「強制解雇」する場合。
たいていの場合は企業に損害を発生させてるのに、
その保証もさせずに、なおかつそいつの生活見ないと行けない
ってのが現行法の問題点だと俺は思ってる。
199 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:35:20.71 ID:jAlonZlL
>>148

142だが、
「失業給付期間を欧州並」とか「失業後の再訓練の充実」ぐらいで
簡単に転職できるほど、転職市場は甘くねーって。
200 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:35:45.20 ID:mJpXS8Xe
>>197
中華とインドに限って言えば、国境で本気で喧嘩してる。水源争いで各々1億人くらいの問題になってるから。
で、インドは欧米についてるし、わりと欧米が仲良く近づいてる。中国は為替の問題でアメリカと近いけど、どうかなあ。
挑戦はどうでもいいｗ
201 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:35:56.58 ID:+Bc0XK+E
つうか、ハローワークの空求人とかどうにかしたほうがいいのじゃないの
202 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:36:07.47 ID:o5n8OTGq
底辺叩きや公務員叩きに勤しんでれば、次は正社員がターゲットになるのは当然。
お前らの希望通りになってよかったな。
公務員の俺はまぁのんびりと楽しませてもらうよｗｗ
203 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:36:19.74 ID:mJpXS8Xe
>>199
アメリカだと転職を繰り返して成り上がったり成り下がったりしてるよ。
年棒制ってのは良いと思うんだわ。
204 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:37:12.06 ID:mJpXS8Xe
>>202
地方公務員は既に給料カット人員カットが始まってなかったっけ？若手を絞ってるから、業務はきつくなる一方だと思う。
国家公務員ならもう少し給料上げてもいいんじゃね？くらいには思うよ。
205 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:37:40.88 ID:pt/iC+1u
終身雇用は諸悪の根源だ。
どうしてかというと、時代の流れによって今が旬の成長産業・企業なんて
ころころと変わるのに終身雇用だと人材が固定化されて動かなくなるから。
終わってる糞企業・屑産業が優秀な人材を抱え込んじゃっているということも
起こり得る。
206 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:37:45.98 ID:R5py3uKS
社会保障の財源がないだろうけどな
儲けてもこれまた競争力の一言で、納税渋る一方だろうし
それをはねつける政府なんていない
207 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:38:13.01 ID:IXNNPgzv
>>199
まぁ、製造みたいな単純労働は死滅しちゃってるから
転職するには高いスキルと経験が必要だわなぁ

あとはIT土方、これもそれなりにスキルいるし
208 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:38:33.83 ID:mJpXS8Xe
まあ企業は納税渋るよなあ。そこはどうしたもんだろうね。
>>192は理想だけど、そうもいかんよね。
209 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:39:07.41 ID:mJpXS8Xe
>>199>>207
つ>>179で終了
210 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:39:40.14 ID:Ca2ecM8Q
>>183
現状を維持してもあまり発展的な未来は見えてこないが
現状を維持するのをやめると確実に失業者やワープアが激増するだろうけどな
それこそあんたが指摘するように日本の企業は雇用規制と賃金規制で無理やり
過剰雇用を抱えている。これが不況になっても見た目失業者が少ないという日本型
の労働環境を作っているわけだが。これとっぱらっていきなり失業率2桁とかなったら
社会不安になる可能性も高い。景気がもっとはっきり上向いている時ならまだしも
微妙なこの時期にやることかね
211 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:39:50.64 ID:MbBC/bwu
これはいいことだ。

居座ってる老害を排除するのだ。
212 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:39:59.48 ID:mJpXS8Xe
>>210
ジリ貧しててもしゃーない
213 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:40:04.98 ID:T7eEsLoI
>>198
そこは結果の平等という観点である程度保証しないとダメだろう
人はゲームのプレイヤーじゃなくて、子を持つ親であったり
扶養家族がいたりするわけだから


>>199
だからそれも平行してやらないといけないんだよ
それが難しいからって現状維持主張してもダメなわけ
214 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:41:01.67 ID:mJpXS8Xe
>>206>>192
アメリカでも、俺らが知ってる程度の企業は、全て、税の低い州へと本社を移したことにして
アメリカで大問題になってるよね。企業の納税の問題があるねえ。
税払ってない企業ほど強いとか意味わからんし。
215 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:41:41.02 ID:mJpXS8Xe
>>213
いや、明らかに使えないやつの1年分の給料ってのはおかしいよ。そいつの親に負担してもらいたいくらいだ。
ゴミを育成してすみませんってな。
216 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:42:10.25 ID:o5n8OTGq
>>204
そんなに給料よくないけど、クビがないし安心して働けるから文句ないよ。
民間に比べれば恵まれてるのはたしかだい。
しかしほんとにこいつら自分より下を探すのに必死なんだなと呆れてくるなぁ。
協力して安心して働ける社会にしたほうが自分の為なのに、壊すの頑張ってどうすんねんって感じだわ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:43:02.92 ID:T7eEsLoI
>>210
すぐに実行に移すって話じゃなくて、議論がはじまった段階だろ
議論すらできなかったのが今までだぞ

実現に向けてどのようにやっていくかという話
思考停止して自分可愛さに拒否反応おこしてんじゃねーよ
218 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:43:16.17 ID:+Bc0XK+E
だが、老害は首にならないという結末なんだろうな、下っ端社員だけ首にされて。いままでの流れで見ると
219 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:43:31.49 ID:aY8quJxV
>>205
その考え方こそは最悪だよ。
あまりに近視眼的すぎるよ。
220 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:43:52.64 ID:1fE2MqjW
無能な団塊は逃げ切れたが、無能なバブル入社は逃げ切れなかったか…
221 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:44:21.15 ID:IXNNPgzv
まぁ言えることは、今派遣の奴はどーがんばっても派遣
正社員を簡単にクビに出来るようになっても派遣

だろうなぁ・・
222 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:44:24.00 ID:mJpXS8Xe
>>216
(´・ω・`)知らんがな
俺は雇う側として、雇いやすく強制解雇しやすくしてもらえてたら別にどうでもいい。
時給換算で言えば1000-2000円近く出したりするのに、無能は首にさせてよって感じ。
まあ、実際は、制度が出たら制度に合わせて考えるだけだから、どうでもいいんだけどね。

ただの愚痴だよ。

給料良くないほうのってことは国家公務員？薄給で重労働悲惨だな。
地方公務員なら、無能に十分過ぎるほどの高給だと思うよ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:44:28.41 ID:+Bc0XK+E
だが、実現するのが20年後とかなんだろ、おせー
224 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:44:29.45 ID:pt/iC+1u
>>208
納税渋っているわけじゃなくて、利益出せないから払えないんだろう。
企業には競争力を取り戻して貰って稼ぎまくってもらわなきゃ困るよ。
その為にも人材の流動化は良いことだよ。
人々が時代時代に必要とされる産業・企業に移動していくということだ。
必要のない所にいるということは、企業にとっても労働者にとっても不幸なこと。
225 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:44:48.10 ID:Str4vTbt
そんな正社員じゃ誰もローン背負ってくれないだろ
内需が伸びるとは思えない
226 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:45:36.22 ID:R5py3uKS
企業が国なら競争原理がいくら加速しても機能しただろうけどな・・・
多国籍企業なんて、株主以外は誰にも責任持たなくてもいい状態だからな
227 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:45:51.52 ID:mJpXS8Xe
>>224
お前のレスは妄想と理想。だから、あんまり現実的ではないよ。

>>225
そもそも家や車なんてローンしてまで買うなよって言いたい。
貯めてから即金で買えばええがな。
228 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:46:08.37 ID:T7eEsLoI
>>215
採用した側の責任もあるしな

企業の発展と同時に、国民の生活の安定や豊かさの向上もないといかんわけだから
そういうのは必要なコストだと個人的には思う
どこで線引きするかは実務ベースでつめないとなんだろうけど
229 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:46:41.09 ID:IXNNPgzv
>>227
そもそも家買えるほどお金たまらない
230 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:47:45.33 ID:R5py3uKS
何もかも即金で買う世界とか資本主義的に無理ゲー
231 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:47:45.55 ID:mJpXS8Xe
>>228
いやまあ、現状でそんなに不満はないんよ。
バイトクビにするっつーても1ヶ月だったらせいぜい10万以内の話だし。

ただ、強制解雇するってことは、相当迷惑かけてる無能だから、
そこに1年分も企業が負担するのは企業の足引っ張りすぎだし、
適当に国でなんとかしてよって感じな。どこまでゴミの責任拾う必要あんの？ってこと。
232 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:47:51.69 ID:+Bc0XK+E
日本でもサブプライムローンが、そしてバブル崩壊再び
233 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:48:19.67 ID:mJpXS8Xe
>>229
一生賃貸してればいいじゃん。安くていい部屋いくらでもあるだろ。

>>230
(´・ω・`)知らんがな　即金でしか買ったことないわ。
234 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:48:56.58 ID:Ca2ecM8Q
>>212
ジリ貧だから飛び降りろって話には乗れないな
小泉改革ゴッコの続きはごめんだよ
235 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:49:26.40 ID:pt/iC+1u
企業に変な責任を負わせれば負わせるほど、企業は雇用に慎重になる。
気軽に雇って気軽にクビにすればいい。
労働者の側も気軽に勤めてみて、向かなきゃ気軽に転職すればいい。
お互いにはじめはお試し。 相思相愛なら長く雇う・勤めればいいだろう。
236 ： 【関電 67.4 %】 ：2013/03/09(土) 02:49:45.80 ID:fJacd6AZ
あれ？　景気良くなるんじゃなかったの？　ｗ
237 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:50:06.55 ID:mJpXS8Xe
>>235
試用期間を3年貰えたら嬉しいかもな。
>>234
(´・ω・`)知らんがな
238 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:51:12.67 ID:T7eEsLoI
>>231
それを悪用されると困るから
妥協ラインとして引かれてるんだろ

いきすぎると寄生虫のような労働者をうむし
何もないと雇用不安から様々な社会問題に発展するわけだから
国でなんとかは結局税金でみんなで負担しようって話だから同じじゃんよ

機会の平等を実現するには結果の平等がないと実現できない
これの意味がわからないなら調べてどうぞ
239 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:52:01.62 ID:R5py3uKS
何考えても、最後は企業は商売するならショバ代払えやぁって
問題でつっかえるんだよな・・・
株主だけに食いきれないほどメシ渡しても、誰が幸せになれるのか
240 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:52:43.47 ID:mJpXS8Xe
>>238
つ>>235なんだわ

ただし、それほど現状に不満はないからな？
これ以上強制解雇条件を薄くするってことは、
1ヶ月分とか1年分が半減されるのかな？って楽しみにしてるだけ。
241 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:52:58.76 ID:Ca2ecM8Q
>>217
そんなことばっかり言って、労働規制を緩和して出てきた諸問題に関して
財界の連中が責任とったことも労働者保護のために軌道修正しようと言い
出したこともない
242 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:53:18.80 ID:mJpXS8Xe
>>239
>>株主だけに食いきれないほどメシ渡して
だからストック・オプション制度があるんじゃないの。
243 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:53:27.08 ID:+Bc0XK+E
連帯保証人制度を早く無くしてほしいぞ
244 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:54:52.40 ID:T7eEsLoI
>>240
そこは他の国の例があるから参考にして
ライン引かれると思うわ

なんとなくだが
大手やその系列には嬉しい、それ以外には若干厳しいような内容になる気がするがな
245 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:55:51.24 ID:pt/iC+1u
>>239
株主がそんなに儲かるのなら株主になればいい。
損しても知らんがｗ
彼らはリスクを負って投資しているんだから、それに見合ったものをもらうのも当然。
246 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:56:28.96 ID:ll+9ZSlk
雇用の流動化かしらんけど今派遣してる奴らにはほぼ回って来ないと思うんだ
247 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:56:28.26 ID:z28lHbKR
新卒は大変になるかな。
248 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:57:00.41 ID:mJpXS8Xe
>>244
ああ、そのレスでお前が外資の条件知らんのがよくわかったわ。無知？
欧米だともっと厳しい。強制解雇したら訴訟されてその何倍もとられるとかあるみたいだし。
日本は結構ゆるいんよ。これ以上ゆるくなるの？っていう話。
249 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:57:34.37 ID:T7eEsLoI
>>241
だから重要なのは思考停止して反対することじゃない
現状維持が無理なのは誰の目にも明らか

解雇規制の緩和それ自体は受け入れを拒否するものじゃない
そのかわりに失業者をどうするかの声をださないと
それこそなし崩し的に実行されるわ

解雇規制緩和に反対という立場をとるとその後の事が何も話ができない
250 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:58:26.64 ID:T7eEsLoI
>>248
単一条件だけみてるからだろ
全体でみると違うがな
251 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:58:33.86 ID:d4PjUq4e
ただこれをやるなら企業側の社会保障費負担をもっとガツンッと欧米並みに上げないとダメだよ？
法人税の減税とか解雇規制緩和とか、欧米型雇用の企業側に都合のいいとこばかりじゃ話にならないよ。
252 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:59:17.25 ID:T7eEsLoI
というか寝るわ　３時じゃん
以降レスできん　一人でヒートアップしたわ
253 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 02:59:31.47 ID:mJpXS8Xe
>>249>>250
無知過ぎワロタわ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:00:00.17 ID:d4PjUq4e
あと最低賃金もガツンっと上げないとなぁ。
255 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:00:51.24 ID:mJpXS8Xe
>>252
逃げだな。各国の解雇条件のまとめくらい目を通してからレスしたらいいのに。
ゴミクズは死んだほうがいい。

>>251
各国の条件だと、日本の強制解雇より条件きついからな。
だから、俺はさっきから、その部分をどういじるのか、皮肉ってたのに

アホクズのID:T7eEsLoI (14/14)が無知を露呈しとったわｗ
>>252クズ過ぎワロタｗ
256 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:01:20.99 ID:pK9qgfxH
>>249
失業者は死ねよ
257 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:01:24.80 ID:mJpXS8Xe
>>251 結局そうなるんだよなー。だとして、企業にとっても美味しくなかったりするんよ。
258 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:01:36.34 ID:nU5+6isu
>>9
実際竹中の時にそうなったんだが経営者は改革をするべきとか
貧乏らしく暮らせとか言って見苦しい責任転嫁をしていたからな
間接的に経営に口を出しつつ制度だけ壊していったと

あれを自由主義と呼ぶ輩は未だに理解できんよ
公平をアカとか言う時代遅れの右翼なら酷いダブスタだろう
259 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:01:56.86 ID:+Bc0XK+E
いろいろとガツンとやらなければならないから、実現不可能なんじゃないのか
260 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:02:30.47 ID:mJpXS8Xe
>>258
小泉竹中のときは、彼らがした規制緩和は、数年後に別政権ですぐに規制し直されたくらい、
失敗だったからね。
261 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:03:57.74 ID:OAxUpI4W
竹中平蔵

私が政策としてぜひやってほしいと思うのは、労働市場改革です。安倍総理の総理指針というのは、
その意味では非常に適切で、労働のパートタイムを保険に入れるようにしようということになりました。
それはやるべきです。パートタイマーが保険に入れるようになるということは何を意味するかというと、
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、
それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。

このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。

ですから、安倍政権は労働組合にも経営にも、両方に厳しいことを言うべきです。
法人税のことも、企業にだけ甘いと言われている。企業に対して厳しく言うべきところがあります。
私は２点あると思う。１つは保険、もう１つは最低賃金です。最低賃金をもっと上げるべきです。
そこを揺るぎない決意できちんとやれば、国民は総理を支持します。企業に甘くない、企
業にも泣いてもらうところは泣いてもらう。規制緩和やホワイトカラーエグゼンプションだけが出てくるから、
こういうことになるわけです。ホワイトカラーエグゼンプションとは、自由と責任なのです。
経営には自由を持ってもらったらいい。その代わり、セーフティーネットの部分に責任も持て。
ホワイトカラーエグゼンプションというのは自由の部分だけが出ているわけです。
262 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:04:06.98 ID:mJpXS8Xe
どうしてID:T7eEsLoI (14/14)みたいなゴミクズが偉そうなレス続けてたんだろ。
忍耐強く、アホがアホレスするのを待ってたが、>>244>>249>>250
結果的に、強制解雇時の保証を今以上に強くする可能性があるから、
そこが嫌なんだけどなー。っていつまで待てばいいんだよて思ってた。

ニートと無職のゴミレスは本当にクズだな。
263 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:04:41.42 ID:rgzvNAOl
「労働力の流動化」って正社員を解雇しやすくすれば達成できるの？
雇用を増やす事についてはどうでもいいんかね
264 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:05:04.52 ID:R5py3uKS
>>245
株主の利益が最優先される状態がうまくないんだよ
実際に儲かる儲からないは別として、その状態で株主は
実態がどうあろうと、株の値が上がること以外は興味ないだろ
265 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:05:24.23 ID:pt/iC+1u
だから、福祉は国がやれって。
そうすれば労働者も一企業にしがみ付かなくてもよくなるでしょ。
仕事と福祉が完全にわかれていれば。
266 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:05:53.16 ID:soL9WsGM
非正規の俺からすれば当たり前
正規は保護され過ぎ
267 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:06:10.73 ID:mJpXS8Xe
欧州で比較的景気の良い国は強制解雇に何の保証もしなくていいんだよ。
まあ、小国だからできるワザだが。
人口がある程度大きな国になると欧州でも保証が大きくなっていく。
日本だと欧州にはないレベルで人口が大きいから、今の保証だと小さくなってるんだよね。

ゴミクズのID:T7eEsLoI (14/14)は逃げたけど、各国の解雇条件の話からが面白いにになｗ
無知はかわいそうだね。
268 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:07:19.37 ID:ll+9ZSlk
死なば
269 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:07:32.19 ID:mJpXS8Xe
>>265
福祉予算は既に7兆円突破してるが、まだ増やすの？医療費ですら3兆円規模だよ？

>>264
それは問題視されてるな。経営に株主が口出ししにくくなるような流れがなかったっけ。
日本の話だっけかな・・・
270 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:11:33.38 ID:pt/iC+1u
>>269
企業を福祉から解放すれば、今まで企業が福祉に使っていた金が浮くじゃないか。
中小企業だと、この福祉の金で黒字倒産するところもある。
本業の業務は全然問題ないんだよ。にもかかわらず倒産。OBへのいろんな支払とかで。
271 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:14:54.15 ID:nU5+6isu
>>269
どちらにせよ維持しかなさそうだけどな
減額と言わずベーシックインカムと言い換えれば騙されるアホが出そうだが
272 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:15:03.53 ID:R5py3uKS
企業年金は、退職金の分割払いが出発じゃなかったっけ
OBへの支払いって
273 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:15:33.51 ID:mJpXS8Xe
>>270
確かに企業を福祉から解放してくれとは思うが、企業は納税をかなり避けれる点から考えても、
現実的ではないでしょ。というか、さっきも言ったけど、お前の発想は小学生か土人かどちらかくらいのレベル。
274 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:15:53.56 ID:pt/iC+1u
>>263
企業が気軽に人を雇えるようにする。
企業に重荷を背負わせれば背負わせるほど、企業は雇用に慎重になる。
だから企業は派遣とか使いたがるんだ。
275 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:16:44.22 ID:mJpXS8Xe
>>272
それで合ってる。>>270は池沼

>>271
今の日本は池沼をいかに騙すかって感じになってるのがちょっとね
276 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:17:18.95 ID:mJpXS8Xe
>>274
よう、池沼。その辺にしとけよ
277 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:18:03.88 ID:pt/iC+1u
>>272
退職金か年金かなんかしらんがとにかく破たんして倒産。
どっかのバス会社だったかな。 通常の業務は問題ないのに。
278 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:19:14.85 ID:mJpXS8Xe
>>277
それこそ内部留保を確保してなかった時点で企業としてダメなんだよ。
279 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:22:10.16 ID:R5py3uKS
>>277
景気の良いときに調子こいた契約した企業のせいじゃね？
国の福祉分野と関係なくね？
それこそ株でも渡しておけば良かったんじゃ
280 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:22:47.85 ID:jAlonZlL
>>261
「現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。」
これ、ホントに平蔵おじさんが発言した言葉なの？
たまにＴＶ見ていて思うんだが、そもそも自分が非正規増やす原因作っておいてこういう発言よくできるよな？
オレにはその神経が分からん。
281 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:23:17.35 ID:mJpXS8Xe
まあ、内部留保批判はやめたれや
って思うけどね。共産党は理想主義過ぎ
282 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:23:42.40 ID:pt/iC+1u
>>278
中小企業だから、そんなに余裕ないんだよ。
が、膨大な額の納税をするのは数が少ない大企業だから。
大企業は福祉の金はがっちりと確保してあるだろう。
膨大な額を。
福祉なんて余計なお世話だから、給料で即金で全額貰ったほうが良いのに。
企業を福祉から解放すれば、その金が丸ごと浮くという事だ。
それだけで膨大な利益を出せるようになって、納税額もかなり増やせるだろう。
税率上げなくても。
283 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:26:02.23 ID:mJpXS8Xe
>>282
そんな言い訳は通用せんわ。
284 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:26:28.37 ID:R5py3uKS
ところで心身の健康は何者にも代えられない宝ですな
生涯現役でありたいものです
常にあるとは限らない貴重品、だから宝
素晴らしい
285 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:27:47.14 ID:G73v8KZO
派遣減ると思うけどな。
派遣会社に払う費用社員以上ってのもそこそこあるだろうし。
286 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:28:16.39 ID:mJpXS8Xe
つーか、ゴミクズ２のID:pt/iC+1u (11/11)の言い分は、
起業家と経営の分断が必要ってだけだけどな。
起業したやつが企業をもっとスムーズに売れるようになればいいんだよ。
それこそ、M&Aより簡単で間に人が入らないようにな。
法務局が噛めばいいだけだし。そういうのこそ国がやればいいんだけどね。
バス会社なんてまさにそれ系じゃん。起業家が企業の私物化しないほうがいいんだよ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:28:55.81 ID:pt/iC+1u
>>283
言い訳も何も厚生年金とかも方々で火の車だよ
国民年金や健康保険が火の車なのと同様
老人が異常に多いからだ
この国は老人に大盤振る舞いしすぎなんだよ
288 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:29:17.31 ID:nU5+6isu
>>263
そんなん文化によりけりだろ
経済を無視したどこぞの党は論外だけどな
289 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:29:51.10 ID:pt/iC+1u
>>286 ← 何このバカは火病を起こしているんだ？
290 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:30:32.90 ID:mJpXS8Xe
>>287>>289
お前とあともう1人だけがこのスレにいるアホだよ
291 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:33:11.39 ID:pt/iC+1u
>>290 お前だよ、69回も書き込んでいる気違いは。

解雇規制が厳しい国ほど、企業は雇用に慎重になる。特に不景気なら尚更。
その結果、特に若者の失業率が高くなる という当たり前のことを言うと火病を起こすバカ。
292 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:39:18.38 ID:nU5+6isu
>>285
だからあの時竹中はお茶の間の主婦から派遣雇ってる大手まで
幅広～くボロクソに叩かれてたよ

少なくとも下層だけが文句言ってたってのはウソ
293 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:42:18.61 ID:KT8zXGbg
雇用の流動化なんかうまくいくわけないだろ　それこそ高度経済成長時代の話だ
労働者がローンを組めなくなるだけだ　景気は絶対良くならない
　もうすこし共存的な考えないのか？
294 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:43:25.50 ID:X7EeEnLO
解雇をする際には、その年の社長や役員の報酬を０にしないといけないとかなら良いかも？
295 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:43:35.33 ID:R5py3uKS
しかし今のご時世、社内にいるクソ社員はほとんど
誰かさんのコネだったりする率が高いんで
流動化は必死に働いてる平民にさらなるムチをくれてやる
だけの結果に現状だとならん気がせんでもない
特に中小
296 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:45:21.15 ID:mJpXS8Xe
>>295
コネ率は高いよね。だからまあ、名だたる大企業が滅びまくってるんだろうけど。
297 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:45:41.64 ID:r+A5UF61
でも再就職をしやすくの方は放置なんだろうな・・・
298 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:51:20.30 ID:R5py3uKS
最後の晩餐と遺体処理セットの安楽死施設作るくらいの
脳がちぎれた規制緩和ならむしろ感心するけどな
投げっぱなしでジャーマンされたらたまらんわ
299 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:52:44.24 ID:JRd9h6KL
>>293
日本もサブプライムローンやってきたんだよなあ

すぐに切られるような能力のない奴に家買わせてきたってことだし
300 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:53:08.40 ID:mJpXS8Xe
>>298
投げっぱなしジャーマンほど美しい技はなかなかないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=QgMo7_cKqh0
ただのジャーマン動画だけど
301 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:53:53.68 ID:pt/iC+1u
高度経済成長期なんてバリバリの年功序列・終身雇用だったろう。
これは企業側の都合でやっていただけのことだが。
あの頃はとにかく人手を必要としていたんだから、企業は労働者を自社に縛り付けたかった。
企業間も馴れ合いでヘッドハンティングとかはしなかった。 ヘッドハンティングし合うと
ギャラが高騰しちゃうからね。
そして長く勤めれば給料上がるからと大量にいた若者を安くこき使った。
（若いころは仕事量以下の給料しかもらえないが、長く勤めると仕事量以上の給料をもらえる)
その大量にいた若者ってのが、今の老人。
後先考えずに凶悪なシステムを導入しやがって。今の老人の更に二世代ぐらい前の人たち。
302 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:54:37.75 ID:7CDeKs5t
経営者だけといわず管理職すべて契約制にすべし。
つまり課長になったら退職して個別契約で働く。
あと源泉徴収廃止な。税金は自分の意思で納めましょう。
303 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:55:29.79 ID:nK7SgLRN
＞【雇用】「正社員を解雇しやすく」　安倍政権の有識者会議で議論

なら、経営責任も厳しくしてダメな経営者も簡単にクビにできるようにしたらいいじゃねえ。
304 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:57:37.19 ID:nU5+6isu
>>295
まあ経済活動しか見てないんじゃ先が見えてるわな
そこを踏まえているかどうか
305 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 03:57:45.76 ID:mJpXS8Xe
>>303
上の方から何度でもあるけど>>25でその答えは出てるだろ
すぐに情報共有される時代なのに
306 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:01:12.91 ID:pt/iC+1u
>>303
経営者をクビにするのは株主。
従業員をクビにするのは経営者。
本来は政治が口出しすることじゃない。
政治家なんて経営に対して何の責任も負ってないじゃん。
経営に口出ししたきゃ株主になれよ。
その代わりに企業を公的資金で救済したりする必要もないが。
必要がないというよりも、しちゃダメ。潰れるべき会社は潰れなきゃいけない。
国は企業ではなく失業者を救済すれば良いだけ。
307 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:01:44.64 ID:ooe0Y/ib
>>305
すぐに>>25出してくるけど解雇要件緩和する前にその受け皿を作らないと正社員解雇して非正規に置き換えて終わるだけだろ
特に大企業
308 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:02:26.00 ID:mJpXS8Xe
この時間帯からいきなり単発IDとかマジかんべんな。
309 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:05:38.41 ID:ooe0Y/ib
ID:mJpXS8Xeって芸スポで言うところの全ソナか
俺は別にお前さんとやりあう気は無いから安心しな　ノシ
310 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:05:56.34 ID:DUnEIuQH
今の日本人、危機感が無くなって高度成長期の様な気概が無くなってるから、
危機感持たれる為にもこれは必要。胡坐かいてるヤツは即刻解雇だ。
311 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:06:13.78 ID:mJpXS8Xe
芸スポとか一度も開いたことないわｗ
312 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:06:48.36 ID:mJpXS8Xe
>>310
だな。
313 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:11:52.03 ID:nU5+6isu
現状だと流動化どころか勝ち組安定志向になってるから
どっかに理想的な勝ち組を作るか見つけるかしないとかなり厳しいだろな
314 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:13:39.89 ID:ho5vvAFh
北欧でも当たり前に行われてること
セーフティーネットとセットで実行すれば
いいんじゃないの？
315 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:15:06.75 ID:pt/iC+1u
高度成長期は今の中国みたいなもので、何も考えなくても
経済成長したんだから気概なんかいらん。
まず、当時の工業国といえば西欧と米国と日本ぐらいだったが
日本はその中でも突出して賃金が安かった。(円が糞安かったから)
おまけに教育水準は欧米諸国とさほど変わらず。
そして労働力となる若者が多かった。世代間人口分布はきれいなピラミッド型
戦争でインフラが破壊されたのでインフラ整備する必要があった。
そりゃ怒涛の経済成長するよな。奇跡でも何でもない。
316 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:15:37.53 ID:z28lHbKR
>>314
いつも日本はセットでしないからおかしくなるし、
拒否反応がでるだよな。
317 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:20:03.28 ID:DUnEIuQH
>>315
お前今働いてるのか？戦後に何も無くなった頃を経験した６０過ぎの定年後に来たパートさんと、今の若者の働きっぷり全然違うぞ。
318 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:20:16.44 ID:mJpXS8Xe
>>314>>316
北欧に夢見すぎじゃないの？無茶な要求を企業に出した結果、
企業流出して若者の雇用自体無くなったじゃん。
伊達にメタル音楽とドラッグの国じゃないよｗ
319 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:20:50.26 ID:mJpXS8Xe
>>317
シルバーから来る老人はたまにすごい人いるよね。
320 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:20:54.86 ID:rgzvNAOl
セーフティネットったって生活保護の受給者増やすとお前らが文句言うしなぁ
321 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:22:10.19 ID:0HCkmiU1
コンビニのバイトとか介護がセーフティネットじゃね？
322 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:23:18.06 ID:pt/iC+1u
>>317
社内ニートの爺もいくらでもいる。
しかも、いろんな肩書ついている。
高給なホワイトカラーほど働かない感じだな。
本来は逆じゃなきゃいけないのに。
323 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:23:29.22 ID:nU5+6isu
>>320
働かない言い訳作らせてる元凶だからなあ
324 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:26:56.09 ID:iwoIeUcC
セーフティネット？の介護はガチガチの年功序列社会で
資格より正社員の業界なのがまた面白い
325 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:27:25.51 ID:pt/iC+1u
公務員の仕事をワーキングシェアして失業保険代わりにすればいいんだよ。
悪いが給料は格安にして。次の仕事が見つかるまでの生活保護代わりだから。
公務員なんてそんな扱いで良いんだよ。大したことやってないんだから。
特に地方公務員。 さらに役所勤め。
326 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:29:29.27 ID:mJpXS8Xe
何らかの歪さは消せないんじゃないんかねえ。
327 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:30:15.61 ID:D8t80H6Y
これと一緒に非正社員の雇用を規制しないと
なんの意味もない
328 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:32:36.45 ID:DUnEIuQH
>>322
確かにそれも有るか。役職でぬるま湯経験すると廃人だな、使い物にならん。
まあ、これもぬるま湯撤廃だで良いんじゃないかねぇ。
329 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:33:02.91 ID:Zp/8DigC
社員と契約社員の間に位置づけるのか
雇用保険発生する前に（９ヶ月直前）クビ切るんだろうね
330 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:35:59.89 ID:pt/iC+1u
>>329
必要な人材ならクビ切れないだろう。
そもそも企業は必要だから雇ったのに、どうして常に首切りたがるに違いないと
考えるんだ？必要ないのなら初めから募集しないし雇わないだろう。
331 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:38:12.04 ID:La4cEgja
俺は正社員だけど、ちょっと同意する部分もある。
関係会社や取引先の子息などのコネ入社の連中がひどすぎて、
解雇しやすければとっととクビにしたい。
女ならしょうがないと思うが男で親に就職を世話されるっていうだけで、
アウトだがね。
332 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:41:50.71 ID:R5py3uKS
>>331
コネ枠は流動化なんか関係なく最後までこびり付くぞ
ゆえにコネ枠
むしろ正社員が非正規に格下げされるか、
それを盾に脅されるほうがデカイと思うね
代わりのいない人間なんて、ほとんどいないからな・・・
333 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:45:56.00 ID:La4cEgja
>>332
そうだね。
コネ入社のコネも時間とともに劣化していくから、そこを突きたいんだ。
親が役員を退いたり、取引先であれば取引が激減したりすれば、
コネ入社はお荷物以外何者でもないんだよ。
できない社員でも人員的に1人換算だもんな。
334 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:46:21.45 ID:c+vdJuBZ
>>330
身に覚えがあるからだろ。
335 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:50:00.98 ID:pt/iC+1u
>>333
社内の役職的にあなたがクビにする権限は持っているの？
持っているのなら楽しみだなｗ
336 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:51:51.72 ID:La4cEgja
>>335
俺は役員じゃないから首を切る権限はないよ。
自分の課の人事権や人事考課権なあるよ。
それで困ってるわけで・・・
337 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 04:53:03.63 ID:KsXbIbdW
今よりは流動化させるべき
ただしその匙加減はほんのちょっとでいいと思うけどな
338 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:13:49.48 ID:F5dNVjrf
新入社員がトップをかいこ出来るようになれば理想的だよね。
その為にはしっかり盾突く姿勢を見せていかないと。
いいなりになってるようじゃ全く駄目だな。
339 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:14:36.43 ID:mB58FdEH
ケケ中死ね
340 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:19:20.33 ID:F5dNVjrf
トップダウン型かいこでがんばってかいこ決めていかないと。
超高額報酬、高額報酬って順番で報酬の高い順から辞めたり
削減するのがあたりまえ。その分８割り引きできるだろ。
経営陣の報酬全額カットすれば数十万台２万引きも可能だろ。
そうして安売りのでんどうへと突入していかないと。
341 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:20:24.38 ID:EMykJwSU
工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。
342 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:47:03.51 ID:kzzONcQs
派遣に言ってきた事が自分らに返ってきただけだな

解雇される奴は努力が足りないだけ
343 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:51:02.95 ID:od5y44p4
世界にある国が日本だけなら、即座に解雇規制を緩和したほうがいい
でも、世界には日本以外に170カ国以上ある。ネットで各国の物価を
調べると絶望するしかない。

シャープが苦境に陥ったのも国内で雇用を産もうと工場を立ててしまったからで。
本気で解雇規制を撤廃すれば、底辺の所得もあがるだろうけど
平均してわずか20％程度ぐらいが限界で、中間層が破滅するだけではないでしょうか
344 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:57:13.17 ID:F5dNVjrf
給料をしっかり激安にしてから商品や料金も海外並みに下げないと
話にすらないらないだろ。それにはどうしても高給取りって存在が
邪魔になるんだよ。安さの殿堂はボーナス全額カット給料半額
ここから始まるんだよ。人をきらずに給料半額。商品も８割引きで
世界の市場をGETする。こうでないと。海外ではまんじゅうなんて１こ５円程だろうが。そのランクにおいつけ
345 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 05:59:13.78 ID:ejmr2rfX
>>321
そこだとセーフティネットまではいかないかな
男なら交通誘導、女なら清掃辺りがセーフティネット
ここに採用されないとなると生活保護しかなくなる
346 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:06:55.16 ID:f1SafVy3
四人家族で1馬力ならナマポのが給料より高いだろ
347 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:10:29.22 ID:N0EmSXu/
大学院重点化と似ているね


まず理念ありき。
大学院たくさん作って欧米並みになりました
めでたしめでたしで、こいつら完結しちゃっただろ？

雇用が流動的になりました、良かったねーで終わるよ？こいつら
出口を作らない戦略

裏にいるのはヘイゾーか？良い加減にしとけ
348 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:13:38.16 ID:Xwpmq+9N
>>1
さんざんこき使って鬱病にしておまえ病気だから使えないわってポイ捨てできる社会がくるのか
そんでポイ捨てされた奴はTPPで健康保険もなくなり高い鬱病の薬を10割負担で買わされ
破産して首を吊る社会がくるのか
胸熱
349 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:16:51.30 ID:Ca2ecM8Q
>>347
出口ていうか単に企業の金儲けだけでしょ
嫌なら国外に出て行くから、それだけ
もとより日本社会をどうにかしようなんて気はない
失業が増えようと、そんなもん国で面倒見てくださいよ、とか
能力のミスマッチですね、キャリア形成に失敗した個人の自己責任(ｷﾘｯで終わり
350 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:17:19.51 ID:dCge95XX
で、この法案が可決されたら、>>1の記者が解雇されるというオチか
351 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:22:18.05 ID:Xwpmq+9N
>>329
雇用保険は雇用されて1日目から払うようにするんだろ
雇う側が払うんじゃなく雇われた側が支払う
352 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:25:09.22 ID:YSQvAMWc
日本人は生活設計築くから雇用の不安定化は内需なくなるけどいいのかね
とくに自動車や家電メーカーなんかは
353 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:36:27.77 ID:yzDfiywQ
>>153
むしろ、技能の低い労働者でもうまくこなせるようなシステムを作るのが
管理職の仕事。日本の管理職は労働者に甘えすぎ。
354 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:38:34.25 ID:7jAbrbIc
流動化という名目で首切りしやすくして、実際は『人減らし』が
やりやすくなって…
355 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:40:46.28 ID:VgsyaUp9
人は追いつめられると頑張ると思われがちだが

多くの人は、さぼるんだよ
356 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:45:42.49 ID:yzDfiywQ
>>216
> 協力して安心して働ける社会にしたほうが自分の為なのに、
自分は協力しないが、安心して働ける社会にしろというのが多いからね。
公務員とか、労組とか。
357 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:46:29.31 ID:OU9U7Rt7
まあ、今の中高年は労働に比して明らかに貰い過ぎな奴が大半だからな
貰い過ぎなだけならまだしも、標準化やマニュアル化、労働安全衛生の推進の邪魔になってるのが
ケツで椅子を磨いてきただけの中高年。

彼等を辞めさせないと、事故も減らないし、
業界内で業務手順の標準化も進まず、新卒一括採用から抜け出せない（業務が標準化されてないから各企業ごと人材は必然的にワンオフの特注品になる）
358 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:56:25.78 ID:BRh52e0l
法務省民法改正法案絶対反対！　夫婦別姓反対!、女子婚姻適齢18歳引上げ反対!
公務員に団体交渉権・協約締結権を与えるな！昭和２３年７月マッカーサー元帥書簡－政令２０１号体制護持　憲法２８条廃止！　
労働三法廃止！集団的労働関係、労働協約に束縛されない雇用契約の自由の確立を！ロックナー判決は正しかった！
次世代育成支援反対！誠実労働義務に反するワークライフバランス反対！
女性厚遇反対！男子に家庭科履修強制反対！セクシャルハラスメント規制反対！

http://antilabor.cocolog-nifty.com/blog/
359 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 06:58:11.21 ID:mC/cJQOo
おおこれぞ新自由主義
360 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:01:00.55 ID:+n35RuA1
流動化したはいいけど上の方はそれを使いこなせるの？
361 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:02:49.15 ID:f1SafVy3
人の為に生きるっうこと自体が価値が出てきてるわけ
愛っていくらでしょう？っうやつ
下手な手作りより機械がつくったものが上等な時代なわけで
底辺が人間らしくいきるにはバーチャルの世界しかない
つまり雇用対策には仮想社会
昔のセカンドライフみたいなのを
作るしかないね
362 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:08:34.58 ID:8sSy3r1/
ありがとう竹中
363 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:14:34.50 ID:x/lhldom
年取ったらポイ捨てされるんなら、家も買いにくくなるし、結婚もだな。
364 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:15:01.97 ID:3MGCQaIz
>1
アベノミックスの正体見たり！
365 ：野川忍（労働法・無能） ◆ZqwkIkiLR6 ：2013/03/09(土) 07:16:01.67 ID:V4vi1LD4
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
366 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:16:25.94 ID:f1SafVy3
ボイされた場合
年金ってどう影響してくるわけ?
367 ：野川忍（労働法・無能） ◆ZqwkIkiLR6 ：2013/03/09(土) 07:19:00.75 ID:V4vi1LD4
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
368 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:21:20.86 ID:NrnOvGRD
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
知的財産、食品安全基準、医療、金融、保険、郵政、労働基準、電気通信、法曹、教育、公共事業なども対象

サルでもわかるTPP
http://project99.jp/?page_id=75
米韓FTAを参考にしよう

前衆議院議員斎藤やすのりブログ 米韓FTAの驚くべき内容
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html

IWJ 郭洋春氏インタビュー「韓米FTAの実状とTPPの危険性」
http://martin310.exblog.jp/17355347

米国丸儲けの米韓ＦＴＡからなぜ日本は学ばないのか 「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！
http://diamond.jp/articles/-/14540
369 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:28:10.95 ID:mC/cJQOo
桜はなんで安倍首相を応援してんだろうね
安倍首相の鶴の一声（却下）を信じているんだろうか
370 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:31:01.61 ID:JILVH8Rp
公務員、とくに教職員を解雇しやすくしてくれ。

社会一般常識が通用しない奴が多過ぎる。
371 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:36:58.53 ID:txZ3tei9
>>344
生活水準を落とせば可能だ
とりあえず、おまえからどうぞ

>>345
それセーフティネットって言わないｗｗｗ
それなら、刑務所の方がセーフティネットになっているわな
372 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:37:35.27 ID:XRnULrd8
正規を解雇しやすくするのも良いけどそれと同時に中途採用も増やせよ
アメリカみたいに転職しやすくしたいのならそれやらないiと意味ないぞ
373 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:37:57.40 ID:Y0odKiQf
給料の分だけ働けって話なんだけどね
ちゃんと労働法を順守してると、
1度給料上げるとそう簡単には下げられないからな
やめさせられないし、仕事もしないし、どうすりゃいいんだということ
374 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:41:33.16 ID:9UoEHJrR
>>8
本来、社員ってのは株主だしな。
従業員と区別するべき
375 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:43:09.73 ID:txZ3tei9
>>372
解雇しやすくするのは政府の仕事
中途採用を増やすのは企業の仕事
ごっちゃにするな

>>373
サービス残業させない企業が言っているなら正しいんだけどね
376 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:43:51.19 ID:caB86Djb
竹中の言うような、正規と非正規という垣根をなくすと言うなら賛成。
公務員も同様とすべし。
解雇しやすくしてもいいが、但、全ての労働者への対価と福利厚生は現在の正規以上とすべし。
社員教育期間も法的に整備する必要がある。企業が経験者ばかり欲しがるのも問題。

雇用は能力を発揮した労働の対価という当たり前の社会であるべき。
役立たない者を雇い続ける事は社会の発展に寄与しない。

ちなみに俺は一人も労働者を雇ってない個人事業主なので門外漢w
377 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:45:45.63 ID:RyqyboC8
御用組合がアップを始めますた
378 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:46:17.20 ID:oWGIXXiE
>>375
>中途採用を増やすのは企業の仕事

企業にそんな義理はありません。
雇用は派生需要。
労働需要に応じて必要なだけ人を雇う。

雇用規制を緩めれば雇用リスクが低くなるから採用が増える。
379 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:47:30.34 ID:p8AKKRPG
追い出し部屋みたいな陰湿ないじめやっているようなら、
解雇緩和化だな。
380 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:48:59.11 ID:caB86Djb
>>366
企業の厚生年金から国民年金に切り替えです。今と一緒。
381 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:49:18.04 ID:oWGIXXiE
『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」 （『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。
382 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:49:24.85 ID:p8AKKRPG
あと派遣禁止、それから残業禁止だ！
それがセットなら明日でも解雇要件緩和でOK！
とくに残業については当たり前のような社会は異常。契約社会ではない土人国家だ。
383 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:55:42.44 ID:txZ3tei9
>>378
義理というか、誰が判断するかという話ね

景気がよければ採用は増えるだろうね
景気が悪ければ、採用は増えないよ
384 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:56:30.67 ID:KM+2n3vJ
非正規雇用が期間雇用の契約社員になるだけ
もちろん給料は上がらないし、雇用総数も増えない
385 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 07:57:59.98 ID:p8AKKRPG
この改革、さっさとやったほうがいいね。
そっちのほうがわかりやすい明るい国になるよ。
連合が反対とか行っても既得権益守りたい正社員側の権利だけだもんな。
派遣をダブルスタンダードで増やして、「僕は社員の首切らないんですよ」なんてドヤ顔しているような
経営者ｗ
もうその既得権益側の方が少数だし、そもそもいまの若者層はそんな連合の言い分なんて共感全くしないだろ。
386 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:00:10.35 ID:8kr1zMdO
アメリカみたいにアト・ウィル・エンプロイメントをやりたいんだろ
at will と言っても好き勝手に首斬りできるわけじゃないんだが
欧米だと訴訟になるような差別的な解雇が日本では横行するんだろうな
387 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:03:28.69 ID:+Bc0XK+E
契約社員→派遣→年俸制社員　何か意味有るの？
388 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:04:53.46 ID:Y0odKiQf
>>375
クビにする最初の対象は定時で帰るおっさんだから
残業するほど仕事してるやつは2番目3番目だよ
389 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:05:10.26 ID:p8AKKRPG
>>386
USもそうだが、この解雇要件緩和でも争うときは争えるし、
明らかなセクハラ、パワハラがらみだと負けるだろ。それは変わらん。
390 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:05:22.09 ID:MoR3QjtW
こういうニュースで強気な意見言うやつは
まさか自分がクビになるとは思ってないんだろうな。
391 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:07:30.90 ID:p8AKKRPG
>>388
実情はそうなりそうだけど、残業については、
厳しく国と法が厳しくするしかないだろうな。

残業認めるとその分野、業界で必要な労働数も全て狂ってくるから、
百害あって一理なし。
残業してれば優秀、なんて評価も難しなるから上司の目も鍛えられるな。
392 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:07:34.18 ID:+Bc0XK+E
なるほど、再雇用先や訴訟体制できてない状態でやるのか、おそろしあ
393 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:08:36.89 ID:gx8y4yms
>>386
そこだけは今の労働基準法を適用して、
30日前に通告か、30日分払って解雇なんだろ。

調子乞いて、労働者をないがしろにするとマジ暴□起こるよ。
394 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:08:51.34 ID:4SzPjIon
ま、クビにされるヤツなんて相当なもんだ
そんなヤツを切りやすくするなんて素晴らしいじゃあないか
395 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:09:22.22 ID:+Bc0XK+E
格安弁護士とか登場するのかも
396 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:10:53.94 ID:gx8y4yms
>>387
年収が99％永遠に上がらない。
上がる1％は、余程の人不足か、ハイパーインフレが起こる場合だな。
397 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:12:28.86 ID:cUqcYpXM
公務員も同じように解雇しやすくするならいいよ
398 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:13:02.06 ID:gx8y4yms
>>388
そうとは、限らないよ。

感情で動く人間ですからね…。
399 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:17:27.35 ID:gx8y4yms
>>394
マスコミや評論家の言う世界で無いよ。

あなたみたいなタイプは「自分で能力があると認識」してはいるが、
経営側から「今月で契約終了です」と言われて、パニクる感じだな。　　
400 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:18:01.87 ID:x5BF9UwW
欧米はこれがデフォな
だから社員もパートも時給換算で同額

そして失業率は高止まりｗ
401 ：野川忍（労働法・無能） ◆ZqwkIkiLR6 ：2013/03/09(土) 08:18:54.78 ID:oWGIXXiE
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
402 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:19:39.95 ID:gx8y4yms
>>397
日本の場合は「それをしないから」オカシイ事になっている。

完全に差別している。
403 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:20:48.98 ID:CwcfePQq
NHKの役員の解雇権を受信料負担者に与えるべきだな。
404 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:21:03.62 ID:1ew0F30u
解雇しなくても、会社にいて欲しい欲しくないで
給与格差を大きく付ければ、自分から辞めるだろうに。
日本の給料は、年功とか家族構成とか考慮しすぎなんだよ。
405 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:21:11.98 ID:x/lhldom
企業が業績拡大を見込んで大量採用したけど、業績伸びなくて人余り、
とか、大プロジェクトがぽしゃって、人余りがでても、「あ～計画狂っちゃったよ。
お前ら、来月でクビな～」で済ますのか。
406 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:22:51.10 ID:FH2/Ksor
これやったら、アベノミクスはパァだよ
まー、政府もわかってるとは思うが
407 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:26:26.02 ID:p8AKKRPG
>>405
だからいまは、伸びそうだと思っても正社員増やさず派遣ばっかじゃんｗ
若者に一番しわ寄せが来てる。
408 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:26:39.20 ID:AvrGNjKQ
歪みを正すために当たり前の話だよね。
日本が世界の中で生き残るためには仕方ない。
409 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:28:43.56 ID:8sSy3r1/
>>407
若い時は誰でも安いでしょ
ヒラが管理職より貰ってたらおかしいし
責任も低いのに
410 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:29:47.98 ID:c4qVC9Ql
経営環境って変わるんだから、それに合わせて人員調整できない日本の経営者はかわいそうだろ。
現状でどう経営すればいいんだよ。
あと、コネ入社とか頼んでくる足手まといの面倒も見てるわけだし、解雇規制緩和しないと日本企業が持たない。
411 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:30:41.06 ID:fhsMzvyG
>>406
おっしゃるとおりですね。

これは単なるガス抜きということを理解している人が意外に少ないんだな。
412 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:31:25.92 ID:LpaMjxlk
すべて日雇いにすればOK。
413 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:31:38.44 ID:h7dKAUgm
正社員を解雇出来るようになったら、ますます少子化が進むよね。
この国をどうしたいんだろう？
414 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:31:43.57 ID:afEeCrFJ
まあ「正社員が会社を辞めやすく」のほうが聞こえがよいよ
これで電車に飛び込む人が一人でも減ることを祈る
415 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:33:38.76 ID:LpaMjxlk
労働三法の廃止と英語の公用語化でかなり投資を呼び込めるだろう。
416 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:34:25.56 ID:uUAltVhU
>>301

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf
417 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:36:17.26 ID:MLjG8h7c
>>406
おまえがパアなだけだろ
418 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:37:28.52 ID:Mi+mfpEB
>>406
残業代ゼロにするホワイトカラーエグゼンプションとかもやろうとしてたから意外と本気かもよ。
竹中嫌いの麻生に止めてもらうしかねえべ。
419 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:38:07.75 ID:LpaMjxlk
平均寿命が長くなりすぎたんだよな。
50～60歳でほとんど死ぬようになれば良いのだが。
420 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:38:33.46 ID:wJ/5qxF9
この施策と65歳まで雇用義務化って矛盾してない？
421 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:38:42.01 ID:8sSy3r1/
>>413
むしろ少子化は雇用を極限まで不安定にさせた方が解消しそう
子供をたくさん産まないと生活出来ない社会に変えるくらいまで
422 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:38:56.26 ID:mJpXS8Xe
てか、ここでのレスは抜本的改革かつ理想主義みたいになるけど
現実は、退職金を数％カットとか、強制雇用条件を数％カットとか
せいぜいその程度でしょ。
423 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:39:23.79 ID:c4qVC9Ql
>>420
65歳まで転職可能な社会になるってことだろ。
424 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:40:43.38 ID:LpaMjxlk
>>418
ホワイトカラーエグゼンプションはぜひとも導入すべきだ。
工場の製造ライン以外原則としてすべての業種に導入するべきだね。
アポみたいにコンプライアンスが叫ばれるようになって、労務管理コストがうなぎのぼりだからな。
425 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:40:54.69 ID:NpZ8PNmw
使えないバカを簡単にクビにできるのは良いこと
426 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:42:48.30 ID:c4qVC9Ql
今までも企業は正社員を退職に追い込んできただろっていう意見もあるけど、その労力がいらなくなるのは恩恵だろ。
企業にも労働者にとっても。
427 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:42:51.29 ID:xPQ85A6m
>>425
君のことだね
428 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:42:55.10 ID:mJpXS8Xe
WE懐かしいなｗ　あれ未だにやる気あるのかな。
429 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:43:28.93 ID:LpaMjxlk
>>421
英国みたいに医療機関へのアクセスを制限させないと年寄りが死なないから駄目だよ。
430 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:43:43.51 ID:u62OlfQo
60になれば定年なんだから、いいんじゃん。
簡単に解雇されると人生設計たたないだろう。
日本人の性質がどうかわってしまうかもわからん。
リスク高過ぎ。
解雇する側の力量もないし。

外国に技術を売って儲けた経営者は、犯罪者だろ。
431 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:43:49.82 ID:mJpXS8Xe
>>425
というか、他国と比べて、今の日本では強制解雇条件はゆるいほうだよ。
だから、あんまりイジるなよってのが俺の意見。
バイトに１ヶ月分、正社員に１年分、金を渡せばいいだけだからね。
432 ：ハト：2013/03/09(土) 08:44:22.85 ID:p35AxDY/
テスト
433 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:45:13.58 ID:F5dNVjrf
それよりおまえらTPPを反対してこいよ。
いりょうひで数千万取られるぞ。
仕事所か生きていけなくなるレベル。
かいこは気にしないでいいから明日にでも辞表を
スマホでメールしとけばいいだろ。それで万事OKだよ。何も問題ない。
そんなゴミみたいな話よりTPPを反対してこい。
434 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:45:21.45 ID:AvrGNjKQ
>>431
社会を知らなすぎる・・・

＞バイトに１ヶ月分、正社員に１年分、金を渡せばいいだけだからね。
これで解雇できればどんだけいいことか・・・
435 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:46:55.61 ID:mJpXS8Xe
>>408
アホなの？

>>434
「他国と比べて」って書いただろ。
他の国の強制雇用条件見てきたらいいのに。
それに簡単に強制解雇できないなら、
最初の契約が間違ってるんだよ。
436 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:46:55.85 ID:LpaMjxlk
>>431
整理解雇の要件が厳しすぎるから、自己都合退職を迫るか諭旨解雇か懲戒解雇にするしかないのが現状だろ？
バカな裁判所のせいで。
無条件に整理解雇できるようにならないと職場イジメはなくならないよ。
437 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:47:54.78 ID:mJpXS8Xe
>>436
それは最初に契約書にサインさせてない企業の責任もあるよ。
あとな、>>431は「同じレベルの人口規模を抱えている他の国と比べて」
って話なんだよ。最低限、他の国の強制解雇条件見てきてるだろうな？
438 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:48:14.72 ID:c4qVC9Ql
>>430
既に1997年の時点で、経団連は労働者を3つのグループにわけたんだよ。
・長期蓄積能力活用型グループ（ごく少数）
・高度専門能力活用型グループ（少数）
・雇用柔軟型グループ（大多数）

この新日本的経営を実施していない企業が目障りでしょうがないのが財界。
企業勤めなら、自分がどのグループにいるのかを自覚して人生設計するのが当然。
439 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:49:29.57 ID:mJpXS8Xe
解雇規制緩和っつーても、そんな大掛かりなこと出来んと思うけどなあ。
まあ、数％数値いじってもらえるだけでも歓喜じゃね？
440 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:49:35.94 ID:8sSy3r1/
TPPは限定的で受け入れそう
農業は絶対受け入れられないだろうしアメリカもそこはどうでもいいだろう
アメリカは自動車と保険をなんとか売りつけたいんだろうな
441 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:50:57.40 ID:C/qXcz85
流動化出来るほど雇用先あるのかよ？
あったとしても首都圏やその近郊ぐらいじゃねーの？
ちょっと地方行ったらマトモな雇用が無いって状態を先に何とかしろよ。
442 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:51:26.14 ID:AvrGNjKQ
>>435
> 最初の契約が間違ってるんだよ
そんなんで解雇できるんなら何処もしてるわwww

で、お前は訴えられると簡単にひっくり返る現在の強制解雇条件が
適正に運用されればOKなわけ？

俺もそれなら十分納得できるけど。
443 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:52:00.79 ID:c4qVC9Ql
>>441
地方の人は東京に引っ越すしかないな。
444 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:53:09.66 ID:LpaMjxlk
>>437
よく外資がやってる奴だな。「会社はいつでも解雇を命じることができます」という趣旨の条項を入れるんだよな。
確かに今のところこの条文さえ入れておけば、解雇は自由だ。
確かに日本の強制解雇要件は酷くゆるいが、裁判になって整理解雇とみなされた場合は企業側はかなり不利だぞ？
使用人が任務に能わなかったので懲戒（または諭旨）解雇しました…って形にしないと。
445 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:54:23.57 ID:8sSy3r1/
ようは正社員も一年契約にすりゃいいんじゃねえの？w
446 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:54:27.25 ID:UkJnxIJD
解雇云々の前に
社会保障が脆弱だろうが
また企業に押し付ける気か？
社会保障と一体で取り組まないと
美しい国にはならないぞ
447 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:54:46.51 ID:jAlonZlL
>>325
「公務員の仕事をワーキングシェアして失業保険代わりにする」
それ、面白い発想だなｗ。
俺はむしろ、地方公務員より霞ヶ関の高級官僚の仕事こそがそうなってほしいけどな。
彼ら（の一部）は国の為に必死になって夜中まで残業して、高い残業代を年に何百万ももらってるんだから、その何百万の残業代分を失業者に振り分ければ何人か雇えるだろ。
公務員の守秘義務とかあるけど、かなり厳罰で一生つきまとわれるような労働契約書を本人とかわせばまーまー防げるだろう。
というか今の時代ＩＴが進歩しているんだから、機密情報や触れさせられない情報にはアクセスできないようにガッチガチのガッチガチに管理してしまえば何とかなるんじゃないか？
東京大学とかめっちゃ頭の良い奴からすれば、そんな情報の仕分けやコントロールは朝飯前だろ。
448 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:55:12.21 ID:oWGIXXiE
ID:mJpXS8Xe＝白痴

ＯＥＣＤが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク１・２０、イギリス１・４０、アメリカ１・６７に対して、
日本は３・８０と倍以上になっている。またＯＥＣＤは、「日本はＯＥＣＤ諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25
449 ：ハト：2013/03/09(土) 08:55:48.56 ID:p35AxDY/
やるなら派遣禁止とセットでないと駄目だ

問題なのは『雇用の流動性』
それを実現する為に派遣業を規制緩和したという経緯がある
つまり、雇用の流動性を確保するには派遣の導入で事足りる
今更正社員さえも解雇しやすくする事のどこに正当性があるんだ？
450 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:56:50.78 ID:F5dNVjrf
それよりおまえらTPPを反対してこいよ。
いりょうひで数千万取られるぞ。
仕事所か生きていけなくなるレベル。
かいこは気にしないでいいから明日にでも辞表を
スマホでメールしとけばいいだろ。それで万事OKだよ。何も問題ない。
そんなゴミみたいな話よりTPPを反対してこい。かいこごっこなんてどうでもいいくらいやばい。
451 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:56:53.55 ID:yzDfiywQ
>>390
むしろクビにしてくれないかなーと思ってるよ。
452 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:56:58.03 ID:jXGXzv6H
会社都合の解雇用件が例えば年収の二年分の
一括払いとかになってくれれば

一年働いて四年外国で暮らして遊ぶ
夢のニートライフができるんだがなぁ

つか体力の無い中小は相当駆逐されるだろ

優秀な社員はすぐやめるまたは寝首をかかれる
やめさすにしても金がかかる

どーすんの
453 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:59:17.24 ID:mJpXS8Xe
>>441
地方は諦めろ
>>442>>443
逆に地方へは自給自足というか水のみ百姓レベルで大規模農場に雇われる奴隷として流入させられる可能性

それがTPPだな

>>444
その条項を入れても、欧米だと訴訟が酷い。だから、解雇条件を細かく設定しておく必要がある。
中小企業でもこれからはそうなるだろうね。今から準備しておくべき。
>>445
それでも強制解雇の条件にはならんから。
>>446
保証面どうするんだろな。

とはいえ、2%成長目標なんだから、解雇条件の金銭面も数％以上はいじれないだろ。
454 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:59:26.09 ID:suZjbv7a
>>439
>解雇規制緩和っつーても、そんな大掛かりなこと出来んと思うけどなあ。

WCE導入を狙うんだろ

前回も、「家庭だんらん法」とか言い換えてたろ

一度導入してしまえばあとはなし崩しなのは、論外な税制である消費税見てもわかるな
455 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:59:36.57 ID:yzDfiywQ
>>447
国家公務員の仕事をシェアできるほどの人材なら、国歌公務員じゃなくても働き口はあるだろう。
456 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 08:59:55.80 ID:F5dNVjrf
かいこする手続きに手間取ってるなら
きゅうりょう半分にすればいいだけだろ。
それで残った奴が正規でいいんじゃないの。
かいこ規制までまってられないだろ。
無駄な高給なんて必要ないんだし。
そんなゴミのような猫パンチくらいどうでもいい程度のもんより
TPPを反対しとけまじやばい。いりょうひで５千万だってさ。かいこが朝の散歩のように感じるレベル。
457 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:01:28.92 ID:CUHIHF38
ストラックアウト制とかにしてほしい。
管理職以上が結託して解雇する場合には3人まで。
3人解雇したらその責任をとって管理職以上から一人やめる
などの責任をとる。
458 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:01:43.10 ID:mJpXS8Xe
>>447
>>地方公務員より霞ヶ関の高級官僚の仕事
労働価値が高いものはワーキングシェアしたら損だよ。
地方公務員の仕事を失業保険代わりにするのはいいだろうな。

>>448
それは金銭的条件の話。つまり強制解雇が成功した場合の難易度。
お馬鹿さんは資料を読めるようになってからもう一度おいで。
459 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:02:50.35 ID:F5dNVjrf
４５２
どうすんのじゃ無くて辞職するのよ。屑以下の生ゴミに
高給なんて払うきとくな企業なんて大銀河の果てを探しても無い
くらいだよ。それくらいありえない話なんだから
給料２分の１以下にするか３分の１以下にガッツり元気よく下げて
それで残った屑が真の正規じゃないのかね。その後時間がかかるかいこ規制って
奴をまてばいいんだよ。それだけの事だろ。１０円程度の話だよ。８割引きには給料下げるしかないんだし。
460 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:04:42.37 ID:LV6JWOZ/
>>457
お前アホだろ、管理職も上から言われてやってるだけだろ
461 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:05:07.76 ID:Eq1Qg/gT
俺正社員だから反対するわ～
462 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:06:17.81 ID:mJpXS8Xe
>>461
税から逃れられないナンバーワンが正社員で、
当然だけど法律からも逃れられないのが正社員だと思う。
まあ派遣も逃げられないんだけど。
463 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:06:18.61 ID:F5dNVjrf
４５７
そりゃそうだよ。人をリストラした以上自分も辞職するってのが
しゃかいじんの鉄則だろ。だいたいそんな魔道に落ちた鬼畜外道なんて
とてもビジネスシーンには通用しない程の出来のわるさだからな。
普通にその屑も辞職して貰ってるのが現状だろ。
バイトでも派遣でも人をきった以上は自分も辞める。これがあたりまえ。
まあ他に人件費削減もあるしそんな人をきる鬼畜外道なら会社も大成敗かいこで気持ちよく切れるしうりあげもあがるってもんだよ。
464 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:06:58.86 ID:CUHIHF38
>>460
その管理職が責任とらされてやめさせられたら、その責任をまた他の管理職以上の人がとる。
その人が責任とってやめさせられたら、またその責任を、、、、、
という具合。その責任を取るべき誰かを決めるためのルールをきちんと決めないといけないけど。
465 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:09:00.66 ID:mJpXS8Xe
>>457>>464
小学生のルールかよｗ
466 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:10:03.06 ID:UjK4S+Kl
それで流動化するならいいけどね
よそを解雇された人を雇いたがらない現状はどうすんの
467 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:10:05.45 ID:M7kjyExN
>>458
バカは引っ込んでろ


正規労働者と非正規労働者との保護率の差を減らし、賃金や福利厚生面での差別的措置に対応する。
この措置には、期間労働者に対する社会保障の適用範囲を拡大する一方、正規労働者に対する雇用保護を緩和することも含む。
http://www.oecd.org/japan/japancoulddomoretohelpyoungpeoplefindstablejobs.htm

もちろん裁判所での和解、労働審判、労働局のあっせんにおいて金銭的な解決が行われているが、
労働政策研究・研修機構や東京大学社会科学研究所の調査をみると、紛争解決の仕方で解決金がかなり異なり、
少額のケースも多い。裁判で解雇無効が認められても、原職復帰して周りとの信頼関係を再構築するのは、
企業内外の変化が迅速になる中でますます難しくなっている。不当解雇の際の使用者、
労働者の選択肢に対する規制についてOECD諸国で比較すると日本は原職復帰しかなく金銭解決が認められていないため韓国、
オーストリアと並んで最も規制が強い国と分類されている（図参照）。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/19.html
468 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:10:21.53 ID:CUHIHF38
>>463
というか、とかげの尻尾切りになってるのはよくない。
誰かを解雇するときにはその責任がある人全体で
秘密投票をして誰に責任があるかを毎回決める、とか。
で、それが3回「責任がある」ということになったら
その人もアウト。とかね。
469 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:10:28.98 ID:F5dNVjrf
でもよハッキリ言って
ビンゴのように決めた方がいいんじゃないかね。
ある種運ならあきらめも付くだろ。
バランスもちょうど整うし。
好き勝手ほざいてる外道が残るだけじゃない。
ビンゴパーティかいこでいいんじゃないかな。あたるとびんごかいこーー
って感じでおまけにテレビジョン、洗濯機まで貰えて直ぐに
かえっていいし遊べるんだぜ。やはり高給取りたるもの３０％の才能、４０％の努力
残る４０％は。。。。。運だな。 そう高給取りたるもの運もまた必要なんだよ。
470 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:13:18.13 ID:jXGXzv6H
>>466

もとは働きの悪い高給取りをやめさせて
安く頭数揃えようって考えだから
人あまりにはならんよ
むしろ人が足りなくなる
471 ：ハト：2013/03/09(土) 09:13:52.75 ID:p35AxDY/
雇用の流動性なんて詭弁
誤魔化しにすぎない
472 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:14:54.28 ID:mJpXS8Xe
>>467
本当にお前はコピペしかできない馬鹿だな。
訴訟の件数調べりゃいいのに。
473 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:14:55.65 ID:LtH4CnqC
安倍はマクロ経済のことを知り尽くしているから
安倍の政策は全て正しいんだよ
474 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:16:13.68 ID:F5dNVjrf
ビンゴでかいこーーていいんじゃないかな。
かいこ貰ったけどテレビとラジカセ洗濯機も付いてきたよ。
得したかな？って苦痛を生まない有情かいこをもっと検討するべきだよ。
所詮赤の他人なんだし報酬分だけの結果でしかつながりなんて無いからな。
いやがらせとか即そしょうとかになるのがあたりまえなんだし。
475 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:16:34.24 ID:mJpXS8Xe
>>452
その場合、絶対正社員雇わんだろｗ
今ですら正社員雇うのはリスク高いって言われるのに。
あとさ、電子化が効果を発揮してるから、
社員の絶対数は少なくていい
ってことをわかってる中小は強いよ。

要は、業種の選択の時期がまた来ただけ。
476 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:17:28.77 ID:1E3HmTxA
【謀略党派】NPO法人POSSE【政経研・都立大G】3

党派拡大のためならばどんな汚いことでも実行するゲバルト集団。過去には都立大民青を潰すために警察や極右とも連携し、竹内ブント壊
滅のためSLAPP(恫喝訴訟)で追い込んだ。フリーター労組には盗聴を工作員候補者に強制し、工作員は良心の呵責に耐え切れず逆にフリー
ター労組に加入。過去には京大において革マル派と連携して中核派と暴力衝突。犯行者は後に逮捕されるという事件も起こした。出自はブ
ント戦旗派の一分派が母体となり、毛沢東思想の注入、学習における黒田理論取り込みなど、謀略党派としての素養を磨いて今日に至る。
京大政権研グループの雑誌名は「アジェンダ」、都立大グループの雑誌名は「POSSE」。党派色を隠すため「NPO法人」という手法を使って
いる。実態は革マル的「学習グループ」の形態で市民運動に侵食している。このスレッドはNPO法人POSSEや京大政経研の悪事を暴露するも
のである。POSSEからの破壊工作員による挑発には断固とした対応を皆に望む。

【POSSE (NPO法人)の概要説明】
特定非営利活動法人POSSE（ぽっせ）は、新左翼 (日本)党派京大政経研グループの組織拡大方針に基づきNPO法人の形式を取り設立された。
若者自身によって若者の労働問題を解決することを目指して設立された特定非営利活動法人（NPO法人）である、と自称している
新左翼党派京大政経研グループの組織的潜入オルグとして中央大学に入学し労働法を学んでいた今野晴貴らが、2006年6月から7月にかけて
学生と若者の労働実態を調べるアンケート調査を実施したことが団体設立のきっかけである、と述べている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1338556756/
477 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:17:49.92 ID:8kr1zMdO
どこかの果物会社みたいに
廊下ですれちがった社員が気に食わなかったら
「おまえクビ、明日から来なくていいよ」
と社長が言えるようにするってことか
478 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:18:00.13 ID:txZ3tei9
>>406
これをやらないと企業がもたない

>.410
そのとおり、
問題は首を切られた労働者のための利権を極力排除したセーフティネット作りだわな

>>421
子供の人権を極力排除しないと無理
479 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:20:11.83 ID:wF7PAIIk
>>456
労働基準法というものがあってだな
480 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:20:19.36 ID:AvrGNjKQ
問題は日本人の根底にある終身雇用だろ。
会社を首になったら自分の首を括らないと
ダメみたいな全否定意識が強すぎなんだよな。

首になったら次に行ってみればいいだけ。
ただ単にそことはソリが合わないだけなんだから。

会社なんて彼氏彼女みたいなもんで考えればいいよ。
481 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:20:22.21 ID:mJpXS8Xe
>>393
昔と違って鎮圧容易だからな
482 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:21:12.55 ID:jAlonZlL
>>478
セーフティーネット＝成長産業ｗ
成長産業なんて、今の日本のどこにあるんだ？
だれかズバッと教えてくれー！
483 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:21:11.84 ID:F5dNVjrf
４７７
でもその手のタイプって一番会社を傾ける
超超超一級の要注意人物だから
本当に辞めてもらうのがあたりまえだよね。
大体人をきってる奴ってろくなの居ないから
真っ先にやめさせてるんだよ。汚れ仕事しか使えないのに高給なんてないからな。
本人も外道の自覚がないから本当にやっかいなんだよね。
484 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:21:29.84 ID:mJpXS8Xe
>>480
彼氏彼女でも取っ替え引っ替えやってて、その履歴が経歴に添付されたら、どうよｗ
誰も雇ってくれなくなるだけだろｗ
485 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:22:14.02 ID:3w2hKuzY
>>455
国家公務員も異動があるわけで処理スピードは
高くても専門性がもの凄く高いってわけではないだろう
時間をかければある程度普通の人に分けることも可能では？
486 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:22:15.85 ID:uUAltVhU
>>480
その通りだ

実態は>>416の通りだというのに
487 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:24:19.48 ID:mJpXS8Xe
>>485
業種にもよるだろうが、国家公務員レベルの仕事をシェアして能率が上がるわけないだろ・・・
地方公務員レベルの仕事なら、むしろシェアして出来高制にしたほうが能率は倍増するだろうが。
488 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:24:22.71 ID:F5dNVjrf
会社なんて辞める為にいくもんだぜ。
愛社精神ってちょっときもいよね。
そんな事だからサービス残業とかしてるんだよ。
普通に優秀なら残業一切お断り。
報酬以上は結果を出す義理もありませんってのがあたりまえ。
お互いにギブアンドテイクでいかないと。企業は報酬に見合う分だけの
結果だけ。労働厨は報酬以上は絶対に結果をださない。これでいいんじゃないの。お互いプロなんだし。
489 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:25:11.33 ID:AvrGNjKQ
>>484
100人も200人も取り替えてたら本人に問題ありかもと
思われるかもしれないけど今時結婚するまで複数の彼氏彼女と
付き合うなんて当たり前の話だろ。

2chみたいに処女信仰があるキモオタが一般論だと思うなよw
490 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:25:41.44 ID:+Bc0XK+E
公務員も選挙ごとにリストラできるようにすれば、総理大臣が毎年変わらなくなりそう
491 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:27:14.03 ID:F5dNVjrf
まあ今の時代に出来るからやれなんて一切通用しないからな。
それこそ報酬分に見合う結果を出せる奴がいなくなって
事実会社が傾いてるからな。
楽したいとか無能なら無能でいいけど辞職するか報酬を下げるとかしろって話だよ。
無能の高給取りのかぞくもちだからいつまでも高給維持してね人もいいしってのが一切通らないだろ。
492 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:27:26.75 ID:wJ/5qxF9
>>457
わはは。
誰に対する責任だよ。
不要なやつを切ることで立派に株主に対する責任を果たしてるじゃないか。
493 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:27:39.63 ID:LRbILCsY
馬鹿な社員を切れる素晴らしい政策だな。
正社員が口だけで仕事して派遣を動かすなんか、普通だからな。
その正社員が切られるのか、蟹工船みたいだな、メシウマ
494 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:28:24.65 ID:1ew0F30u
給与格差を付けないのは、
実力主義や成果主義にすると、
自分の給与も下げないといけないからで、
法律的には急に下げなければ問題無い。
495 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:29:03.07 ID:lwtJZHAG
転職するメリットがなければ絵に書いた餅になるのでは？
社会通念が変わるほどに、甘利並にメリット作りを企業側に命令せんと・・・
転職した方が給料高くなるとか、労働環境を自分の生活に合わせられるという話だが・・・
496 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:29:13.61 ID:LRbILCsY
>>490
公務員は3年ごとに試験で落とせば良いだろ
497 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:29:19.98 ID:9o4qFTch
これが決まったら、給料高いわりにポストのない40代以上が続々首切られる
企業は若い安月給の兵隊使い捨てにしようとするのわかり切ってる
収入も、教育費なんかで出費も多い層が減るほど消費は減るわけだが

竹中を起用するくらいだから安倍はわかっとらん
麻生は「労働分配率上げろ!」てなこと言うくらいだから前回より進歩してるが
わかってんだかどうだか
前回自民はまさにこれで大失敗したわけだが
これをどうするかで自民の先行きは決まるな
498 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:29:23.56 ID:mJpXS8Xe
>>489
処女信仰とか飛躍させるなよｗ　あれは旧速と嫌儲のお約束ネタだろ。まさかガチに捉えてる池沼がいるとは・・・

100人200人も飛躍しすぎ。頭おかしいのか？

興信所とかで数名の経験があったらお断りされるのが女だよ。
3名くらいの経験までだったら、許容範囲にする男も多いんじゃないかな。
男のほうは経験人数ではなく借金の有無とかクレジットカード履歴のチェックだな。
北米ではカード履歴は調査されるだろ。

男女経験数や金銭履歴は欧米ではわりと頻繁にチェックされる項目だよ。
当然>>480みたいに考えてるやつは最初から良いところには雇用されない。
499 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:29:58.16 ID:F5dNVjrf
ぶっちゃけ勤続１０年以上ってただの無能だろ。
評価に値しないよ。それってぬくぬく楽してた屑じゃんってだけだからな。
普通に数十社経験してる奴の方がいろいろ詳しいからな。遥かに使える。
もっと転職をガンガンしていかないと話にすらならない。
だからといって幾らできようとも自分の懐に入ってる報酬以上の結果は
何があろうと出さないのが腐れ企業とのゆいいつの接点の報酬のギブアンドテイクだろ。
愛社精神なんて微塵も無い時代だよ。お互いもっとドライにいかないと。
500 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:30:14.76 ID:+Bc0XK+E
社畜先輩　今まで一生懸命頑張ってきたのにー
501 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:30:32.28 ID:+i06tWtS
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
502 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:30:52.06 ID:mJpXS8Xe
>>497
まあ、上のほうでも俺が言ったが、わかりやすい例は韓国だよな。35歳定年みたいな感じ。
>>496
地方公務員はそれでいいと思うけどなー。特に教師。毎年センター試験受けさせたらいいのに。

>>404>>494
実際のところ、その辺りの数値を数％いじるだけだろよ。
503 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:31:19.10 ID:ZVtVD4E/
>>1
正社員を減らして派遣でいいのでは？
504 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:31:18.93 ID:UkJnxIJD
陳腐化した解雇規制
今は労働市場の足枷でしかない
解雇規制撤廃と社会保障を充実させたら
景気回復
505 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:31:33.66 ID:CUHIHF38
>>459
解雇される人にたいしての責任だよ。そっか。やめてく人が
「あの人が悪い」と一人指名していく制度でもいいかも。
３人くらいやめるときに自爆テロもいいかもw
506 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:32:23.89 ID:txZ3tei9
>>482
？
成長産業はセーフティネットにならないよ
セーフティネットは失業保険とか生活保護とかそんな感じのヤツだよ？
何を勘違いしているの？

>>484
というか、彼氏彼女を取っ替え引っ替えやてれば、信用なくすだろう
507 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:32:29.79 ID:F5dNVjrf
まあ人を切る切るとか言ってる奴程
当たり前のようにリストラカウンター食らって排除されてる
現実があるけどね。はやり鬼畜外道であることには間違いないからな。
人としては終わってる現実はまぬがれない。
大体この手の屑に限って言うほど大した事ないし己が無能を
カモフラージュしてるだけの真の外道だよ。かいこ以外道は無いのが現実だよ。
508 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:32:52.02 ID:+i06tWtS
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
509 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:33:11.43 ID:RFZqd0f9
公務員も解雇しやすく
510 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:33:29.70 ID:jXGXzv6H
>>475

フリーランスになればいいってのはわかるが

現状500人以下の企業のオーナーなら
解雇規制緩んだらこまるだろーなぁと思う

高級にしないと人が来ない→
待遇悪くすると働かなくなる→高級払って首

どーすんのってはなしw
511 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:33:50.53 ID:GhJZSGzc
庇護の無いところに忠誠無し。
文化の破壊行為だな。
大方、グローバリズムとか言う未開人の論理に毒されているんだろう。
512 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:34:31.54 ID:kcMtymk+
まずは公務員から解雇しやすくしてくれ
513 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:34:43.76 ID:F5dNVjrf
まあ人を切る時って昔は当たり前だが自分も辞職してたし
なんであの屑人をきってあいつ辞めないんだよってのがあったから
急成長したわけだしな。そんな外道残しておいたら優秀でも
気に入らないって理由できったりするから会社が当たり前のように
傾いてる。今はとにかくいままで一人でもリストラした事のあるやつを
まずは全部辞めて貰う事からはじめないとまじでかいしゃが傾く。
514 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:35:33.09 ID:ZMrQJdRb
韓国化だな
515 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:35:44.23 ID:jAlonZlL
>>506

すまんすまん。
厳密に言えばそうだ。君の言っていることは正しい。
516 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:37:21.75 ID:F5dNVjrf
５１０
それは当たり前だろ。
向こうもリストラしてるんだぜ。こっちも成果に対する
報酬は必ず要求するだろ。愛社精神とかもう逆に衰退でしかないのが現状だよ。
やる気も元気も努力も必要ない。報酬分だけの結果しか
お互いの外道を繋ぐ接点なんて無いんだし。もっとトップにしっかり楯突いていかないと。
言う事聞いてるようではまだまだはんにんまえだろ。
517 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:37:49.61 ID:e7mWBWOZ
福祉の給料あげてくれ
518 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:38:16.09 ID:AvrGNjKQ
>>498
> 興信所とかで数名の経験があったらお断りされるのが女だよ。
> 3名くらいの経験までだったら、許容範囲にする男も多いんじゃないかな。
> 男のほうは経験人数ではなく借金の有無とかクレジットカード履歴のチェックだな。
> 北米ではカード履歴は調査されるだろ。
これが筋がずれるって事ですw
最終的に何を論じてるのかわからなくなる典型ねw

> 当然>>480みたいに考えてるやつは最初から良いところには雇用されない。
これこそ終身雇用に毒された典型的な考えだと思うけどね。サラリーマン思考というか。
519 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:39:13.63 ID:E3J4YuOW
>>503
平均所得が減れば、経済は低迷する。
派遣業は４割もピンはねしてるんだよ。
規制緩和は無駄や競争させて、無駄を省いたり等リストラクチャーする為だったと思うんだけど。
労働業界まで規制緩和したのは間違いだったな。
無駄な派遣会社が躍進してしまった。
520 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:39:26.80 ID:mJpXS8Xe
>>510
小回りがきくところは生き残るでしょ。
あと必須の企業みたいなのも。
それでいいじゃん。
521 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:39:35.14 ID:D0FcyKs+
まず公務員からやって頂戴ね
522 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:40:39.60 ID:LRbILCsY
そもそも、転職経験の無い様な労働者って、使えないんだよね
523 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:40:59.47 ID:mJpXS8Xe
>>480>>489>>518
支離滅裂になったのは、お前だろｗ

>>506
取っ替え引っ替えって言ってるアホはID:AvrGNjKQ だからｗ

つーか、個人情報をマイナンバー制度で一括して履歴出すことも合わせて、
雇用条件が最初から厳しくなっていくだけなんだけどね。

俺は困らんし、雇う側としては、それで良いと思うけど。
524 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:41:07.23 ID:+Bc0XK+E
派遣会社潰れるかな？
525 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:41:16.98 ID:F5dNVjrf
まあ７００社位転職経験がある奴が一番いいんだろうけどな。
この手のタイプはかいこ？！
日常がかいこと隣合わせで生きてるなんちゃら旅団みたいなもんだよ。
いわばプロだよ。こういうのに高給を払いたいもんだね。
１社で数十年って必要ないだろ。ただの給料どろぼうじゃん。
526 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:41:22.04 ID:cLXZe4tN
>>513
なんか、あったか？　まあ、良い事もあるさｗ
527 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:41:23.69 ID:txZ3tei9
>>498
処女信仰は結構ガチだぞｗｗ

>>502
試験のために本業がおろそかになりそう

>>505
なんで、解雇される人に対して責任が生じるの？
528 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:41:49.65 ID:f96R69OH
もう「正社員」そのものを無くせよ！
みんな「非正規雇用」で平等だw
529 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:42:50.13 ID:mJpXS8Xe
>>522
20代で3回くらいの転職経験だったら上位企業に行けるんじゃね？
でも、それが30回だったら、31回目はありえない。
そういう意味でも履歴が公的に残っていくのは良いんだけどね。

上位に行ってからは10年くらい金貯めるでしょ。独立のために。
20代で合う企業を見つけるまで3回転職、その後の転職は35歳前後で。ってとこか。
今でもそうしてるやつ結構いるけどな。率で見れば1%以下の人口だろうけど。
530 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:42:55.40 ID:sbxXd1aN
失業率上がってんのに解雇しやすくしろとかマジキチ
531 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:44:24.02 ID:p0SotriR
無能な奴を簡単に切れるとか、今現在、切る判断をする立場の奴が有能とは限らないんだぜ？
532 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:44:37.90 ID:jXGXzv6H
>>520

まぁそれでいいと言われたらそれでいいんだけどさw

既得権で生活してる人は相当駆逐されるだろうなぁ

公務員なんて現業以外は生き残れないだろうな



おそろｼｯｺ
533 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:44:37.28 ID:41wWhMaQ
スレの1/5も中身の無いレスしてる暇があったら英語でも勉強したら?と思えるわw
534 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:45:06.71 ID:mJpXS8Xe
>>527
処女の方が価値が高いってのは鉄板だろｗ　それはそう。

でも、統計取ったら、妥協する男が40％くらいいるらしいよ。
その場合の妥協点が3人前後の経験数らしい。
当然だけど、>>480>>489>>518　ID:AvrGNjKQ は支離滅裂

つーか、教師だったら、自分の科目くらい50%以上は取らんといかんだろうし、
運転免許の更新レベルでいいから、数年ごとに地方公務員の質はチェックすべきだと思うんだわ。
535 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:45:18.59 ID:E3J4YuOW
労働業界の規制緩和をやってしまったのは自民党。

不正規雇用が増えてしまい、低所得の派遣社員の待遇改善の為の「派遣法改正」だったが
民主党の案を合意させるために、自民党は骨抜きにさせてしまった。
余り意味の無い派遣法改正。自民党の聖です。

昨日の国会で、それらについて質問されていたが、首相ははぐらかしてた。
派遣業界から献金してもらってるのか？
536 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:45:36.16 ID:kcMtymk+
公務員の解雇規制改革まだー
537 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:45:41.76 ID:mJpXS8Xe
>>532
俺は全く困らんし、こうなることは予想の範疇に入れてたから、全然構わんよ。
無能は死ねばいい。
538 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:49:43.34 ID:r6BS8o5x
有識者=御用聞き
若いうちは転職すると経験も実績も無いという印象だぞ。
あわないから転職するのはわかるが、自分探しとか転職先にそんなこと関係ないから。
だから最初の一社が重要って言われるのに。
539 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:49:47.46 ID:F5dNVjrf
どうせ残ってるのなんて救いようの無い屑バカリだろ。
ならかいこ食らわせて何ら問題ないだろ。
あまり長い事居られるのって会社も傾くからな。
長くても５年で辞めてほしいわけなんだよ。
それ以上は居すぎ。無駄に高い給料をしっかり半分に減らして
それで残る奴が真に必要な人材だろ。あげる必要なんて何処にも無い。
その分８割引きで安売りしたほうが効率的に売れるしリストラする必要ないじゃん。
まづはしっかり給料を半分に減らす事からはじめないと。安売りできないだろ。
540 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:50:08.59 ID:jXGXzv6H
>>529


まんま俺の人生でワロタw

まぁ俺は20代で正社員だけで4回転職転職してるけど

つか30越えたら転職というより引き抜きになる

頭下げて転職活動しなくていいから楽
541 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:50:30.60 ID:XiI2YxGD
中韓が喜ぶだけだなｗｗ

優秀な技術者を切って馬鹿な文系を増やした結果が今のソニーｗｗ
542 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:50:36.67 ID:+8XQwBjd
これからはグローバルの時代
終身雇用なんて古いよ
543 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:51:02.32 ID:mJpXS8Xe
>>538
3年ごとくらいの転職で3回で9年だろ。
で、29歳までに3社経験して、うち最終1社で10年で39歳
40歳以降は独立して、元の業界から仕事を請け負う。
そういう人は、仕事も出来るし有能だよ。

それ以外は死ねばいいんじゃないかな。
544 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:52:07.90 ID:RFZqd0f9
>>540
そして40超えたら肩叩かれるわけか
545 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:52:08.14 ID:txZ3tei9
>>517
内需のこと考えたら、そこを上げるのが正しいんだけどね

>>534
なんだ自分の担当している強化を５０点ぐらいね・・・
なら、取れないと問題だわ
546 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:52:14.76 ID:F5dNVjrf
働く方も自分のうけとってる報酬が貰いすぎって
感じたら自分からしっかり辞表を出していかないと駄目だぞ。
自分から辞める勇気を会社は凄く評価するからな。
547 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:52:39.52 ID:mJpXS8Xe
>>541
SONYでダメな部門は派手なところだけで、映像・音響・映画・音楽の部門は未だに結構良い人いそうだけど。
ダメなのは家電とゲームのところでしょ。ゲームは潰されてPS事業だけ本社に吸い上げられたし、
家電は縮小するんじゃないの。せざるを得ないし。
548 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:53:16.59 ID:jXGXzv6H
>>535


それを変えるってホラ吹いて政権とった党があったよな

なんて党だっけ？
549 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:53:31.85 ID:mJpXS8Xe
>>544
>>540がつよがりでなければ、40歳前後でもう一度テストされるって知ってるはず。
つーか、リーマンであるうちは給料安いからね。T芝の部長クラスでも手取り60万くらいだし。
550 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:54:58.13 ID:txZ3tei9
>>543
それやると、移民をいれないと内需が縮小するｗｗｗ

>>546
その評価がなんの役に立つ？
551 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:55:04.65 ID:F5dNVjrf
高給なんて無理して守ってるからこの低落だよ。
普通は高給取りを守らずきる前提で考えた方がいいからな。
その分８割、９割引きでがんばっていけば海外にも勝てるからな。
そういう事だよ。屑の高給なんて守ってる暇があったら
その分激安って流れだろ。報酬高い順からトップ含めて
引退させていかないと。
552 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:55:54.37 ID:mpSCC4eC
公務員を解雇しやすくしろ
在日を強制送還しやすくしろ
553 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:56:09.66 ID:mJpXS8Xe
>>543が基本だと思うんだわ。
逆に3年務めず辞めたやつは他でも雇っちゃダメだ。
履歴を前会社に問い合わせることが可能なやつがいいね。
これは派遣だろうがバイトだろうが正社員だろうが。
派遣だと履歴を問いやすいっていうメリットはある。

>>550
移民はほぼ決定事項だろ。北米は移民国家だし、欧州だって移民を受け入れた。
中東との最終戦争を避けるためにも、移民の相互乗り入れは仕方ないんだろ。
554 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:56:16.07 ID:9oW/kHKQ
労働関連の法は
労基がちゃんと取り締まれるようにしてから法制度考えろよ。

違法が常態化するなら法律の意味がない。
555 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:56:47.32 ID:3dsp/kdL
自民調子こきすぎじゃね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130309-00000021-jij-pol
556 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:56:47.62 ID:kgvNapFi
　
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励

　日本経団連の米倉弘昌会長は８日の記者会見で、「日本に忠誠を誓う外国からの移住者を
どんどん奨励すべきだ」と述べ、人材の移動が自由化される
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への日本の参加を、改めて促した。

　米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ、
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。
（2010年11月8日19時58分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101108-OYT1T00983.htm?from=top
　
557 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:57:00.15 ID:mJpXS8Xe
>>554
まあ、そのために弁護士増やしたんだろ。今は弁護士業界ごと終わってるが、
TPPと移民とWEと解雇条件あたりが来たら、10年後くらいから弁護士業界は活性化されるかもな。
558 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:57:48.64 ID:jXGXzv6H
>>544


そうなんよ やっぱりプロパーがかわいいんだろうね

同年代のプロパーの役職以上に転職者はなれない


だからはやく解雇規制緩まないかなぁ

二年分の年収もらって台湾で暮らしたいなぁ
559 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:58:04.09 ID:F5dNVjrf
それより運の要素のあるビンゴでかいこーってのが
どうかな。あたればかいこだけど。スマホや洗濯機やテレビや
ゲームも貰えちゃうっていうお得なやつ。
あたればん？得した？損した？ まあいいかって苦痛を
生まない有情かいこ。企業はこういったメンタルな面でカバーして
いかないといけない。あたればかいこ。その日に遊べるってある意味お徳なやつ。
560 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 09:59:05.73 ID:mJpXS8Xe
バ改行するアホをNGしたらスッキリ
561 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:00:49.63 ID:3dsp/kdL
政治家を簡単にクビにする法律を作る方が先だろう。
アイドルごり押しに500億円も使い込んでいんじゃねーぞ糞が！！
562 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:02:04.69 ID:txZ3tei9
>>553
というか、もう移民を受けれているんだけどね
あとはそれが加速するだけ～

少し治安が悪くなりそうだけどね
それが嫌なんだよね
563 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:02:25.99 ID:F5dNVjrf
プロパーなんてプロパンガスの出来損ないみたいなもんだろ。
普通にかいこで全然OKじゃん。
守るって馬鹿か。少女じゃあるまいし。
夢見るお姫様かよ。きしょい。高給取りはパワフルに人より
必死のぱっちで倍の結果だすためにいるんだよ。それ以外は必要ないだろ。
大体高給維持ってやってるから海外は１万でうってるもんを５万とか
してるんだろうが。人も物もまったく同じ。報酬が５倍なら結果も５倍。
いい加減覚えろよ。
564 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:02:39.28 ID:mJpXS8Xe
>>562
別にいいじゃん。つーか、最近の日本の底辺のほうが酷い気がする。
なまじ競争を経験してないだけ余計にクズなんだわ。
565 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:03:09.47 ID:jXGXzv6H
>>549

T芝なら年収ベースで1200ぐらいだろ
課長で一本ぐらいだろ
566 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:03:47.31 ID:aoeIifil
ちっとも働かない正社のせいでこういう議論になる。
もしくは、正社ということであぐらをかいて努力をしない。
567 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:04:15.83 ID:hXP/VE6A
＞衰退産業から成長産業への労働力の移転を促す狙い

これが狙いなら解雇しやすくするってのはそれほど効果的ではないだろ。
そもそも完全雇用の状態じゃないんだから、本当に成長産業とやらがあるなら。
自然に雇用が増える。
どちらかというとスキルや給与の問題で雇用が伸びないというのは考えられるが
解雇しやすくしたところで解決する問題じゃないしな。
568 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:04:18.72 ID:nU5+6isu
規制緩和しても既存のシステムが矛盾を無視して生き残り続けたのだから
外的な圧力がないと流動しないのは分かり切ってるな
経営する方は今まで通りで何の圧力もデメリットもかかえていなければ中途採用もあまり積極的じゃない
結果的に放出だけが進む

国が税金でコントロールしかないかも
569 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:04:50.10 ID:F5dNVjrf
５６４
とか言ってる外道に限って
競争しらずの屑が口だけ番長だから
真っ先にかいこされるのは最早必然だよね。
あれいらないよね。ｗｗ ん？お前が要らないよねって言われてリストラカウンターのえじきだろ。
570 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:05:05.95 ID:xlTL3jnz
正社員制度をやめろ
中途半端ではダメ
源泉徴収制度は日本の経済構造の癌

それから公務員の給料は三分の一でいい
571 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:05:17.25 ID:txZ3tei9
>>564
えええ～！！
即死させてくれればいいけど、即死しないと痛いぞｗｗ
血も服について汚いし
572 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:05:18.61 ID:AvrGNjKQ
>>551
これだけグローバル化してるんだから
賃金も世界水準に漸近していくよ。

賃金に見合った仕事をしていないわけだから
日本経済が没落するのは当然なわけで。

>>564
同意。
日本人ってのに胡坐をかきすぎてる人のなんと多いことか。
573 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:07:01.60 ID:F5dNVjrf
まあ税金で助ける必要なんて何処にもないし
つぶれて貰った方がまだ助かるし
メリットが数十億倍くらいあるだろ。
無駄に高い報酬を半額にする事からはじめないと。
その分９割引きでがんばればおのずと展望も開けるしな。
補助ってのが最悪中の超最悪。誰も得しない。１円も与えたら駄目。駄目なんよ。
574 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:08:33.43 ID:mJpXS8Xe
>>572
日本の歴史とか文化とか俺が知ってる限りで話しても、
アホは何も共鳴してこないからね。死ねばいいと思う。

>>571
居住区とか生活範囲とかいろいろ分化したらいいと思う。
575 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:09:40.20 ID:mJpXS8Xe
>>518>>572

>>480>>489>>518　ID:AvrGNjKQ は支離滅裂

ってのは受け入れられたの？池沼なりにちょっとは努力しろよ？
576 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:10:29.17 ID:jXGXzv6H
>>567


有能な奴はどの分野でも一定の成果をだすからな

そういう意味でむしろヘッドハント
しやすくするためのならしかもしれんな
577 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:11:36.68 ID:F5dNVjrf
５７４のようなタイプも冷血な屑として
かいこが基本だけどね。
578 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:11:44.81 ID:rU0lydoJ
資格の勉強したほうがよいな。
OJTで身に付けた能力だけだと何かあったとき
潰しが効かなくなりそうだわ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:11:56.46 ID:T0S9VPgK
むしろ正社員にしやすくしてやれよ
正社員以上の成果出してるのに非正規とかカワイソ過ぎる
人事権を持ってるジジイ共が屑杉
580 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:13:15.86 ID:mJpXS8Xe
>>578
底辺は社会に必要とされている複数の資格を中学生のうちから取り始めるべきだろうね。
取得ハードルがそれほど高くないし。
581 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:15:40.21 ID:jXGXzv6H
冷徹な屑ってwワロタわw


まぁ味方作らない奴から解雇されるんだがな
582 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:17:13.80 ID:r6BS8o5x
えっ?
残れる人は、○○なのか・・・
企業潰れるな(笑
583 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:18:46.95 ID:nU5+6isu
>>581
それを世渡りと言って逆恨みする人のなんと多いことか
人脈も立派な成果であり成功なのにね
584 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:19:34.53 ID:1kFLbQ4V
小泉、竹中時代にわざわざ選挙で否定されたことやるなよ
585 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:20:21.75 ID:bXFYlrKM
これに反対する奴は馬鹿決定な。
TPP反対派と同じでゲロ酸っぱい匂いしか漂ってこねーｗ

リーマンや世界同時金融危機みたいに、外生的で巨大な負のショックが起こった時に、
企業の生産性をいち早く回復させたり、衰退する産業での生産要素の退蔵を避けるのが狙い。
無論、労働者への教育訓練みたいなセーフティ･ネットの整備も肝要だがな。
財政使ってバウチャーで職業技能や技術の教育を施す方が、公共事業なんかより遥かに有益。
586 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:21:31.72 ID:mJpXS8Xe
中高生の平均値以下を就業訓練へと移行させたほうが、全体の幸福につながるのにね。
587 ：鰐淵春樹：2013/03/09(土) 10:23:10.17 ID:cLehQz1F
明日出社すると
君たちの席には東南アジア様専用と書かれたプレートが
机の上に乗ってるんだろうな～ｗ

ＴＰＰ、移民推進、人権救済法案、消費税、正社員解雇
みーんなセットなんだろうけどｗ
588 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:23:26.56 ID:pKsHXfss
正社員を解雇しやすくする一方で公務員は希望者全員65歳まで働けるようになりました
めでたしめでたし
589 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:25:21.50 ID:mQL8ayw5
>>1

　　　　　　　　　　　　　　 彡ミミミミ))彡彡))彡)
　　　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)　　　　 ヽ | | | |／
　　　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　 ＿　　ﾐﾐミ彡　　　　三 い 三
　　　　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ , |ミミ))　　　 三 い 三
　　　ヽ | | | |／　　　 ミ彡　 '￣￣'　 〈￣￣　.|ﾐミ彡　　　三 話 三
　　　三 ダ 三　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　 ／| | | |ヽ
　　　三 ナ 三　　　 ((ﾐ彡|　（ （　-し｀)　 ） ） |ﾐﾐミ
　　　三 ｜ 三　　　　　 ゞ|　 ） ）　､,!　」 （ (　|ソ
　　　／| | | |ヽ　　　　　　 ヽ（ （ ￣￣￣' ) ）/
　　　　　　　　　　　　　　　,.|＼､)　　　 ' ( ／|､
　　　　　　　　　　　　 ￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　~＼,,／~　 /
590 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:27:43.44 ID:nU5+6isu
>>585
反対以前にお題目通り事が運ぶと思っていない

この手の議論ってなんで中身より思想で語る人が多いんだろう
591 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:28:19.78 ID:jXGXzv6H
>>583

人脈作れる人って羨ましいね
なんというか品がある
俺もこの年になってならの勉強

失敗したら切り捨てるなんて奴は所詮品がない
592 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:30:42.16 ID:F5dNVjrf
会社も口だけ番長しか居ない現状の屑を全部かいこしていかないと
話にすらならないだろ。
しっかりかいこして明日への割引。８割、９割、調子よければ１０割って
感じで値引きしていかないと。
口だけならテレビでも付けとけばコストは８時間１円程度で済むだろ。
高給取り大きくへらして海外より激安目指した方がまだマシってなもんだろ。
593 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:31:23.25 ID:LRbILCsY
人の価値は転職しての積み重なりで増していく
594 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:31:45.79 ID:F5dNVjrf
５８３
の人脈って２ｃｈの連中だからな。
そこは勘違いしてはいけないよ。
ビジネス上の人脈じゃないから。
595 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:33:32.57 ID:MbBC/bwu
早くやるんだ

転職できないから、みんなストレスがたまってる
596 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:34:19.34 ID:F5dNVjrf
まあ転職５回はしてるもんだけどな。
普通は。転職すらしない人は全然駄目だよ。
ドラクエでも普通に転職してよりいっそうパワーアップしてるからな。
統計的にみても転職してる奴の方が出来るのは目にみえてる。
まあそいつらも自分の受け取ってる報酬以上の結果は一切
お断りなんだけどな。それがあたりまえ。愛社精神？何それ？ それでいいんだよ。
597 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:35:22.43 ID:LRbILCsY
転職童貞って馬鹿にされる時代が来る
598 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:35:46.24 ID:RqkbP6pj
企業の論理全開だな
竹中さんですか？
599 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:36:08.46 ID:HOnl16Xf
正社員が解雇しにくいって意味がわからん
「お前クビだ」で終わりやん？
逆に派遣社員の方が派遣会社との契約があってややこしい
600 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:36:14.39 ID:F5dNVjrf
転職はやればやるほどいいに決まってるだろ。
転職回数５０００回目指して各自頑張ればいいんだよ。
そこまでいけばかいこなんて全然気にもならない。
一流所だよ。
601 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:36:27.81 ID:mJpXS8Xe
>>590
つーか、現実的には数％前後の数値が動いて、
議論が続き続ける
みたいな感じじゃないかな。

>>593>>595
現行法内でも>>543ルート通ってる人は1%くらいいるし
富裕層の率も1%くらい。出来の良い人は100人に1人以下ってのはいつもどおり。
問題は99%の人たちの配分なんだよな。
602 ：野川忍（労働法・無能） ◆ZqwkIkiLR6 ：2013/03/09(土) 10:37:09.60 ID:oWGIXXiE
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
603 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:37:45.66 ID:mJpXS8Xe
>>599
現行だと日本は強制解雇しやすいほう。
他国と比較してね。
上のほうでアホが日本は解雇しにくい指数があるって言ってたが
それは解雇条件を明確にしてない企業が多かっただけっつーか。
契約書と裁判と経由すると欧米で人口が多い国のほうが結構厄介。
604 ：野川忍（労働法・無能） ◆ZqwkIkiLR6 ：2013/03/09(土) 10:38:50.58 ID:oWGIXXiE
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
605 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:39:47.88 ID:XrvYOyEZ
一方で定年再雇用義務化、一方で解雇自由化
逃げ切り世代のための労働政策
606 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:40:16.73 ID:jXGXzv6H
>>601

なにをもって1%と言ってる？

今の20代の転職率はめちゃ高いぞ
607 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:40:28.09 ID:P2vFfoph
それでいいと思うよ。その代り契約外業務の指示やピンハネ、サービス残業に代表されるような
不法行為に対しての罰則規定の強化と補償もワンセットにする必要がある
608 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:41:00.87 ID:LRbILCsY
>>601
９９％は自分に最適化された職業に就けるから問題無い
609 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:41:19.51 ID:mJpXS8Xe
>>608
それでいいと思うよ。
610 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:41:32.30 ID:41wWhMaQ
日本企業勤務で競争競争言ってる奴は相当やばい
底辺の競争なんて大手ならどこでもやってるでしょ?と鼻で笑われるレベルだし、
大手企業は自社株持ちの民間企業とか官公庁相手の仕事で楽して搾取してるだけ
大手電機なんてまさにそれ
俺はそれが嫌で大手電機から外資に転職したけどさ
何をもって競争してきたか納得できるような事やってれば民主時代でも余裕で転職できてるからw
611 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:41:52.82 ID:sdhpjHd2
>>603
白痴は消えろ、もしくはソース出せ

ＯＥＣＤが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク１・２０、イギリス１・４０、アメリカ１・６７に対して、
日本は３・８０と倍以上になっている。またＯＥＣＤは、「日本はＯＥＣＤ諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

もちろん裁判所での和解、労働審判、労働局のあっせんにおいて金銭的な解決が行われているが、
労働政策研究・研修機構や東京大学社会科学研究所の調査をみると、紛争解決の仕方で解決金がかなり異なり、
少額のケースも多い。裁判で解雇無効が認められても、原職復帰して周りとの信頼関係を再構築するのは、
企業内外の変化が迅速になる中でますます難しくなっている。不当解雇の際の使用者、
労働者の選択肢に対する規制についてOECD諸国で比較すると日本は原職復帰しかなく金銭解決が認められていないため韓国、
オーストリアと並んで最も規制が強い国と分類されている（図参照）。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/tsuru/19.html
612 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:42:02.97 ID:RJH58SxA
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_63.html
613 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:42:27.24 ID:jXGXzv6H
>>605

それは否めんわな

今の10代20代はほんと不幸
でも耐えてもらうしかない
614 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:42:32.96 ID:mJpXS8Xe
>>611
ID変え続けてる時点で、お前は（お察し）だろ
615 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:42:48.52 ID:S0zrT+zA
参議院選挙楽しみだなー。
616 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:43:10.06 ID:MbBC/bwu
>>601
>>608確かに

日本は一見守られて見えるけど逆だ
一度失敗すると立ち上がれないリスクの高い国だ
617 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:44:09.31 ID:HOnl16Xf
能力不足での解雇は合法でしょ？
うちの会社はバンバン雇うけどついてこれない奴はバンバン解雇
そのぶん給与はわりと良い方
618 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:44:30.95 ID:f96R69OH
>>605
＞一方で定年再雇用義務化、一方で解雇自由化

定年再雇用義務化は民主党政権下で解雇自由化は現自民党政権での話じゃね？
立法化されちまった以上、容易にヒックリ返せないから矛盾しているのは仕方がないんじゃねーの？
619 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:44:31.78 ID:P2vFfoph
>>610
ホントそうだよね。既得権益業界でうまい汁すえるような身分ならいいけど
普通の中小企業なんかキャリアアップで転職していかないと足元見られてすぐに給料頭打ちになる
620 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:45:15.99 ID:AVjL5jGX
正社員を解雇しやすくすれば流動性が高まって、再就職もしやすくなる
ってことでしょ。
621 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:46:16.18 ID:mJpXS8Xe
>>616
再挑戦が難しいとは言われてるよね。まあ、あれって新卒優遇の問題でしょ。
資格試験の強化をしていけば良いと思うんだけどなあ。簿記会計とかどこでも求められてるのに、
割合、持ってるやつが少ないし、カラー検定みたいな無能資格は「金銭的に還元しにくい資格」として周知すればいいのに。

>>617
最初の雇用契約次第じゃないの。あとは法律。
622 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:47:16.25 ID:LRbILCsY
>>620
能力に応じて最適化されると言う事
623 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:47:22.98 ID:jXGXzv6H
>>617

つか解雇規制なくなるとそうなる

労働者の賃金は全体的にあがるようになるし
それを目的にしてるんちゃう？
624 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:47:25.66 ID:mJpXS8Xe
>>533
英語話せないやつは死ねって冒頭で書いてるっつーのにｗ
ここでダラダラしてるのは、なんか他に情報ないかなーってところなんだわ。

>>610>>619
というか独立してないうちは99%のその他大勢だよ。
625 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:47:50.21 ID:81DpdXx8
まずはトップの給料、ボーナス、各手当、退職金を0にしてから言えよ
626 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:49:02.77 ID:jXGXzv6H
>>610

まんまそれでワロタわ

俺も転職するかなぁ
でも外資は怖いなぁ
627 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:49:12.91 ID:AvrGNjKQ
>>599
そんなんで終われたらどんなに楽か。
どこぞの労組や弁護士と組んで来るんだよ。

で、退職金の割り増しならまだましな方。
結局辞めさせることができずに、会社に居座ったりするんだよね。

派遣の方がはるかに楽だよ。契約きっちりやればその分だけで済むんだから。
その辺は現実的に派遣が広まってるのを見れば明らかだろ。
628 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:49:20.61 ID:n7oNLSdu
>>599
法的には可能だが、 阿呆な判例のお陰で指名解雇できない状態になっている。
629 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:49:38.63 ID:laUzHnT3
うちの会社にいよ、無駄に歳食ってるだけでろくに働かん老害上司
あいつのクビをきれれば新卒2人は雇えるのに
630 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:49:41.55 ID:41wWhMaQ
>>619
競争競争言う奴に限ってエージェントとか面接官に?然とされる率が高い
まぁ、これは新卒採用の場面でも変わらないけどね
やたら話をデカクする奴がいるけど、整理すると大したことしてないというw
631 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:49:55.53 ID:uNAe1bDx
【雇用】政府の規制改革会議、解雇条件の見直しを検討　"金銭解決"を提唱 [02/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360888931/
632 ：鰐淵春樹：2013/03/09(土) 10:50:13.75 ID:cLehQz1F
そうだ　東尋坊へ移行
633 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:51:40.16 ID:jGt979UR
もう対象は分かりきってるからな、４５歳前後以上だろう、その辺の人数が多すぎる。
役に立たんのも多いｗ
これを切るか？が企業の存続を左右する事態になってきた。
当然６５歳の定年延長とかなるとねぇ。
634 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:51:41.36 ID:laUzHnT3
>>625
それじゃあ誰も会社なんて経営せんわwwwww
失業率100％になりまっせ
635 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:52:40.25 ID:MbBC/bwu
>>621
資格か…　なんか違うような…

>>620
そうそう。転職しやすくなればストレスも減る。
あの奴隷船のような空気の電車の中もマシになるでしょう
636 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:53:10.66 ID:cLehQz1F
そろそろ、青木ケ原、東尋坊、三段壁などなどの有名場所に

ハローワークと派遣村　作った方がいいと思うの
637 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:54:49.97 ID:Li+Y3OR2
それでも、ごますりや太鼓持ちは簡単に首にならない
638 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:55:38.35 ID:jXGXzv6H
>>633

いわゆる団塊世代が片付いて問題になってるのが
バブル世代だからな

ただ時間的に割りを食うのは氷河期世代だろうなw
639 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:56:39.31 ID:jGt979UR
そりゃなぁ、６０歳までいると６５歳まで雇用が自動的に延長とかアホ法律が成立したら、
どれだけ温情ある会社でも５９歳で首切りになるところが出てくるのは当然だろう？

雇用延長の法律が成立したら、首切りしやすくなる法律も同時に成立してしまう、んだろう。
640 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:56:50.71 ID:F5dNVjrf
ようするにだな。話をまとめるとここに居るような連中は
全員かいこで問題無いってことだよ。
口だけならテレビでも置いとけばこすと１円以下で済むからな。
結果も出せないくせに口だけは超高給取り気分なんだから
まいっちんぐだよ。ほんと。頼むよ屑共。辞表をかこうよ。
高額報酬なら必ず結果は倍なんだぜ。口だけ吼える暇があったら
結果でしゃべれないと。口だけなら泳いで宇宙にもいけるからな。
ほざいてもほざかなくても報酬分だけの結果を出せばいいんだけどそれすらできないくずが多いから会社が傾くし優秀が逃げるんだよ。
641 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 10:58:43.56 ID:cBZ6bvPr
などと意味不明の供述をしており
642 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:00:12.84 ID:CnJSeqZO
同一労働･同一賃金にして下さい。
643 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:00:31.31 ID:mJpXS8Xe
>>627
最初の契約条件をきちんと守ってりゃ、そこまで難しくないよ。
その辺曖昧にしてる中小が多いって問題でしょ。
644 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:01:14.30 ID:mJpXS8Xe
>>635
定量的に判断出来る材料が多くないと、雇う側も辛いと思うよ。
645 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:02:36.97 ID:mAsznk0e
これ違うだろ．定期昇給の概念が飛んでしまい，年俸いくらの江戸時代に戻るのか．
完全能力制で低脳はいくら真面目に頑張っても給料は上がらない時代に突入．
世の中犯罪が増えるぞ．希望がなくなるからな．

これ違うだろ．
646 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:03:31.82 ID:AVjL5jGX
>>645
非正規をこのまま見殺しにしていいの。
647 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:04:15.29 ID:jXGXzv6H
>>643

契約を作る側も守る側もノウハウがないから

もめるって話ししてるんだと思うよ？
648 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:04:18.99 ID:QMglUOZO
代わりに
非正義が正規に変わる訳では無い

って話は、なぜ誰も言わないの？
　
649 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:04:43.78 ID:AVjL5jGX
公務員も解雇できるように法律改正してセットでやらないとダメだけどね。
650 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:04:56.59 ID:mJpXS8Xe
>>645
>>定期昇給の概念
それはインフレで対応する気だろ。
まあ、すぐデフレると思うけど。
651 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:05:56.20 ID:c4qVC9Ql
非正規には非正規に適した業務をさせるもんだと思うんだけど、正規の仕事と非正規の仕事が同じなら
そりゃおかしいわな。
652 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:05:57.72 ID:QMglUOZO
>>647
ようは

　裁判を避けたい

って意図が一番なのかと
事前にちゃんとしてれば裁判なんて怖くない話なんだけどねぇ
　
653 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:05:58.46 ID:f3AlDeWd
再就職が絶望的な状況下で、簡単に解雇されても困るよ
654 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:06:12.81 ID:f1SafVy3
>>645

今の底辺と状況は大して変わらんよ
655 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:06:54.14 ID:GQjkGFrD
ネトウヨ、息してる？ｗ
656 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:07:35.53 ID:QMglUOZO
>>651
そもそも

正規非正規って、雇用契約の期限が有るかどうか
って差異な話なだけで

業務内容で分ける意味って、さして無いんだよねぇ
実は
　
657 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:07:52.84 ID:AVjL5jGX
解雇しやすくなると流動性が高まって再就職もしやすくなるんだよ。

今みたいに新卒でいい会社に入って定年までエスカレーター式が崩れるから。
658 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:09:02.92 ID:QMglUOZO
>>655
ネトウヨ　って

　誰も説明出来ない定義にカテゴリ

な人達ってよりは
安倍信者、って話なのでは？
　
659 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:09:22.07 ID:c4qVC9Ql
>>656
いや、俺が勤めてるところでは、きちんと分かれてるよ。
業務内容がきっちり違う。
それ同じにしてたらそりゃ同一労働同一賃金って騒がれるだろ。
660 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:10:10.20 ID:QMglUOZO
>>657
> 解雇しやすくなると流動性が高まって再就職もしやすくなるんだよ

そういう風に桶屋を信用するほど、今の日本人は阿呆で無くなったわけで
昔なら兎も角
　
661 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:10:19.69 ID:f1SafVy3
ネトウヨとレンコリアンは紙一重てか同じ生き物
662 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:10:27.35 ID:f96R69OH
>>645
＞これ違うだろ．定期昇給の概念が飛んでしまい

経済が拡大していないんだから定期昇給なんて不可能だと気づけやw
663 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:10:45.80 ID:n787+wKx
正社員を解雇しやすくすると言ったが正社員で雇用しやすくするとは言ってない
664 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:11:29.13 ID:LRbILCsY
経済活動してる会社が、一度雇うと解雇も出来ない日本で新卒を雇うだけなんか、貧乏くじや外れクジを引きたくないから
学校基準で雇うようになるのだから問題、解雇して最適化しやすくなる環境を整えるのが大事だろう

新卒しか採らないなんて、こんな非合理的で無駄な仕組みは資本主義では要らないな、あれは社会主義的発想
665 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:11:35.54 ID:jXGXzv6H
>>652

中小のわがままオーナーはそういう
裁判対策とか苦手だろうねぇ
666 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:12:21.23 ID:mJpXS8Xe
まあ、新卒時点で選んでもらえるやつが高能力の可能性は高いけどね。
667 ：鰐淵春樹：2013/03/09(土) 11:12:39.62 ID:cLehQz1F
コンビニバイトですらシナに盗られているというのに
パチ屋ですら正社員募集していないというのに
668 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:13:02.79 ID:AvrGNjKQ
>>652
裁判関連の費用は考えないのか・・・
あれも相当な負担だけど。
669 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:13:16.00 ID:laUzHnT3
>>663
じゃあ解雇した後どうすんだよwwww
670 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:13:33.39 ID:f1SafVy3
正社員も大企業のエリートキャリアならまだしも、弱小中小なんかは残業も出ないは、惨めなもんだからね
中小ならまだ契約社員のがいい
671 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:14:29.30 ID:jXGXzv6H
>>663

まさにそれ
次は新卒採用主義を改めないと
672 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:15:03.87 ID:D6GfZ774
もう君明日から来なくていいから。
社員証と保険証置いて帰ってよ。
じゃ、あばよ。
673 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:15:19.38 ID:laUzHnT3
>>667
お前はシナ人より仕事できなさそうだね
674 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:15:33.63 ID:QMglUOZO
>>659
ロジック的に言うと

　ワーカー個体の
　継続性と連綿性

って話に切り分けってな話に由来する
業務選択って話なんだけど

実際そこまで綺麗に分けられてる訳でも無いし、正規は正規で使える奴は逃げるバッカリに
実際やってみると意外と誰でも出来たりって、正規側の保身ロジックであったりと
　
675 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:15:38.97 ID:kzzONcQs
正規雇用がいなくても派遣で会社回っちゃうしな
派遣の存在を許した時点で正社員の運命も決まったんですよ
676 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:16:11.31 ID:1Ykl+yIh
なんで正社員を解雇しやすくするかっていうと
正社員は解雇できないから、企業が解雇しやすくすることで
正社員になりやすくするということ。
今正社員じゃない連中からスレば歓迎されるべきで
むしろ、共産や社民あたりは歓迎すべき政策だろう。
677 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:16:13.22 ID:RnxNTfXj
スペインだっけか？これやった瞬間に失業率が爆発的に上がったのは？
というか今の日本はデフレなんだからそんなことやったら失業率上がるだろ。
678 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:16:21.31 ID:uNAe1bDx
>>660
解雇が容易な海外に逃げるだけじゃね？
679 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:17:30.22 ID:jXGXzv6H
>>666

そのだろうってのがはびこってるのが古い日本的考え

現実には可能性通りの結果はでない
680 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:17:32.26 ID:RdKVqsg4
自民党は正社員と非正規の間に新たに准正規労働を設けるらしいから
昇進なんかに制限かかってるそこへ大部分の正規雇用者を落とし込みたいんだろうな
681 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:18:00.97 ID:jGt979UR
園児ですら募集があるのに、おまえらと来たら・・・・・
682 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:18:14.33 ID:laUzHnT3
>>677
スペイン人は怠け者だからしょうがない
683 ：鰐淵春樹：2013/03/09(土) 11:18:21.50 ID:cLehQz1F
>>673
シナ人より仕事ができない日本人なんているのか？ｗ
と思ってたら、意外と多いもんだな
ここ2年の間、シナ人採用してみてわかった
684 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:18:39.79 ID:+ebJy2Ya
移民を受け入れるための前段階か。さすが国賊政党だわ。
685 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:18:40.27 ID:c4qVC9Ql
>>674
綺麗に分けなきゃ非正規に文句言われるのは当然だろ。
「正社員は楽してる！」ってな。
686 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:18:56.64 ID:pKsHXfss
解雇された人を好んで中途採用するかどうか考えてみたら良い
そして解雇されるのは中高年が多いだろう
生活保護が増えるだけじゃないのだろうか
687 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:18:57.04 ID:fibMQ7Up
仕事くれ。
求人の男女年齢差別禁止になってから、どんな人材が欲しいのかわかりにくいぞ。
「女性が多数活躍している職場です」「第二新卒歓迎」「貴女の能力を求めています」
688 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:20:43.30 ID:f1SafVy3
>>683

日本にくるシナはあれで
エリートだよ
日本の底辺が勝てるわけない
本場のシナはヤバイ
689 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:20:46.61 ID:mJpXS8Xe
>>677
スペインやイタリアは気質がダメ過ぎるから何しても無理だっただろ
とはいえスペインからZARAとか出てきてるしいいんじゃないの
690 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:20:49.38 ID:QMglUOZO
>>685
雇用の継続性が
昨今では一番大事とされてる点で

　非正規に文句を言われない事

でしか自分の立場を守れないって、お粗末な話に思うけどなぁ
　
691 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:22:12.95 ID:jXGXzv6H
>>676

確かに自由競争は保守的な考えでありながら

行き着くところは同一労働同一賃金であり
個々の能力と生産性の最適化ってのはまんま共産思想でもある
692 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:22:18.37 ID:0UB2tRAn
ソースが朝日新聞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:22:43.77 ID:c4qVC9Ql
>>690
じゃあ貴様の職場では正規の社員が命じられた仕事を非正規に丸投げして仕事した気分になってるのかよ？
694 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:23:09.12 ID:YJ+OFh6s
別に国に強制されて雇用したわけじゃないんだから、無能を解雇したいと思って
発生するコストは「無能を雇用しない権利」を放棄した経営者に負わせりゃすむだろ。
695 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:23:33.92 ID:8nAP3gvS
>>680
なんか猛烈な言葉あそび感が(´・ω・｀)
696 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:24:53.89 ID:mJpXS8Xe
>>680>>695
でも、言葉遊びに翻弄されるのが今の日本の底辺たちだから。
簡単に扇動されるだろ、あいつら。
697 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:25:02.26 ID:Fz0q6gOF
解雇されることをもっと前向きに考えられる気風にならないとなぁ
それには解雇規制や給与制度の再考もそうだけど
職業訓練の充実、訓練生雇用の奨励策とか
辞めた先が見えないからしがみつくわけで

そのとき一番の壁となるのはおそらく年功思想なんだろうな

極端だけど
女子高校生社長に発破かけられる50代男性営業社員がいても
何もおかしくはない、それが普通の世の中になってほしいね
698 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:25:23.36 ID:jGt979UR
４５歳以上のバブル世代の首切りが目的だよ、言わせんな、恥ずかしい。
699 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:25:31.41 ID:STb/60xi
賛成
解雇自由にして企業への優遇政策を廃止すべきだね
700 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:26:01.74 ID:QMglUOZO
>>696
コイツ　ID:c4qVC9Ql　とかね
　
701 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:26:23.60 ID:jXGXzv6H
>>690
キミの話しは高度技能をもつ特定派遣には通じるけど
一般派遣にはつうじないだろ
702 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:26:37.99 ID:a+Ezw4AX
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
703 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:27:12.67 ID:c4qVC9Ql
>>700
売られた喧嘩だ。
買ってやるよ。
704 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:28:06.08 ID:fibMQ7Up
あと、たまたま配属された分野だけがキャリアにカウントされるから、あまりにニッチな
職歴しかなくて辛い。どうせ今更助成つき職業訓練で、簿記３簿記２とっても経理で採用されないだろうし
介護くらいしか職業訓練の修了を評価しないのでは。
アメリカだと必要に応じて大学の専科を修めることが採用側に評価されて、
ある程度職業人生のリセットスイッチになってるらしいんだけど、日本の中途採用はとにかく実務経歴主義。
705 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:28:10.03 ID:a+Ezw4AX
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
706 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:28:46.36 ID:jXGXzv6H
>>696


このスレに興味もって書き込んでる


お前も相当翻弄しとるだろw
707 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:29:38.91 ID:mJpXS8Xe
>>648>>700
俺が言いたいのは言葉遊びに騙されるくらいの底辺だったら、どうなってもいいじゃないか
ってこと。わかってるやつはどうなるかすぐわかるだろうし対策すればいい
708 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:29:54.58 ID:4S2CyqHu
ナマポも、正社員もムダやからいらん、消費税はうp、ＴＰＰ参加とか
わかりやすいな。潰れるもんは潰れるで。ナマポはもらうなよw
709 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:30:48.99 ID:K5wylrMt
今や正社員や非正規の壁、正規職員や非正規職員の壁を取り外しても何ら問題もない。
そう、本気でそう思っている。特にそういうのは必要ない。

実績を残さずぐだぐだと居座りまたはウダウダと何もしない。
またはできない。成長しない連中に給料をやる必要はないのだ。
710 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:30:56.83 ID:QMglUOZO
特定派遣って、これまた古い話をｗ

>>701
実際、どうだろうねぇ

現場レヴェルでは、
ワークとワーカーは不可分なようでいて、実際やってみるとそうでは無かったりに

現場知らない好き勝手言うだけ正規にとっては
自己保身の最後のツールでしかなかったりと
　
711 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:30:58.68 ID:uNAe1bDx
>>704
> アメリカだと必要に応じて大学の専科を修めることが採用側に評価されて、
> ある程度職業人生のリセットスイッチになってるらしいんだけど、日本の中途採用はとにかく実務経歴主義。

確認だけれど、これは日本の企業の問題ではなく、日本の教育の問題だよね？
712 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:33:14.10 ID:mJpXS8Xe
>>678
>>660みたいになったら、当然そうなるだろね

>>711
日本の教育はこの20年で十分に格差を作れたので、次は2階層化するだろ。
底辺教育と、エリート教育に二分化される。ゆとり始めたやつらも予想通りに世の中が動いて笑いが止まらんだろうな。
713 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:33:49.71 ID:BzgrDMH4
生活保護＝国から国民に対する生活保障
団塊の無能の正社員雇用（年収700万円！）＝企業から従業員に対する生活保障

団塊の無能の正社員雇用は、今までなぜか叩かれてこなかった。
が、団塊の無能の正社員雇用が企業、ひいては社会全体にとって大きな負担である
ことが、白日の下にさらされたわけだな
714 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:34:14.45 ID:3dMNafA/
日本終わった。頼むからそれだけはやめて。本気で国失うぞ？
715 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:34:52.77 ID:jXGXzv6H
>>710

ごめん今は職種かわって知識が古いんだ

キミの話しは難しいな
キミの哲学的主張が入ってる気がする
716 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:36:48.55 ID:hXP/VE6A
>>585
現在進行形でそれやってるのが欧州な。
失業者対策として基本職業訓練の充実みたいなことしかやってない。
生産性重視でひたすら構造改革、財政再建みたいな呪文を唱えてる。
なお、景気回復の気配はまるでなし。
解雇規制緩和は景気後退時には失業率の悪化を加速させるだけ。
緊縮でユーロ圏内の内需殺してるから新たな雇用は生まれない。
輸出依存がとりわけ高いドイツはユーロ安と外需でそれなりに経済まわるけどな。

あるケースでの利点は逆のケースでは弱点になることがある
まあ解雇規制緩和したら、国家モデルもそれに合わせて大幅に変える必要が出てくるということ
外需シフトや解雇されたときに急激に需要が落ち込まないような失業保険の期間延長とか。
まあそれやっても需要は落ちるんだが。
717 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:36:59.85 ID:QMglUOZO
>>715
労働対価高い、が実質約束された
特定派遣ってシステムは、決して悪い代物じゃ無かったんだよなぁ
　
718 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:37:17.86 ID:fibMQ7Up
>>711　それはたしかにある。今の日本の大学の中身は知らないし、変わってると信じたいけど
とにかく実学蔑視傾向だった。教育者サイドは、専門学校をめちゃくちゃ馬鹿にしてたし。

それはそうとして、たぶん日本の中途採用事情は、「募集対象の職務経歴ない人お断り」傾向は
あと３０年経たないと直らないと思う。国が強制する問題でもないし。
719 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:37:41.27 ID:mJpXS8Xe
>>716
自分で書いてて気づいてないのか。
「経済緊縮」とセットだから問題なんだろ。
あと東欧南欧の問題。
720 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:37:45.84 ID:uNAe1bDx
>>712
そうじゃなくて、

企業が大卒資格に何も期待していないから、日本はアメリカのようにならない。
その理由は、日本の大学教育が現場の役に立たないから。
つまり、企業の問題ではなく、大学の問題。
721 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:37:53.68 ID:12M7gv1L
産業競争力会議に出される意見にTPPが絶対必要などというのが多い。

その意見自体疑問だが、そもそも産業競争力などは企業が自主的にやるっきゃない筈で、政府の会議で第三者がご託を並べても始まらないのだ。

同会議は方向性がおかしい。国内投資・消費促進会議とすべきだった。
722 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:38:13.35 ID:BzgrDMH4
大体日本社会は、非効率が蔓延しすぎている。
新卒採用での学歴偏重主義、主観的な採用基準。結果、仕事で実績を上げられない人材を多数
採用→終身雇用→無能な正社員を雇用
723 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:38:41.50 ID:B/ws09sr
>>1
そりゃ意見なんだからいろいろな切り口の話は出るわな。
どうなったって得をする人損をする人がいる訳よ。で、損をする人の声を大きく
取り上げて「ジミンガー！！！」ってやった挙句どうなったよ？

大まかな方向は全体が上を向くように、んで、きめ細かく対応。ただし怠け者は許さん！！

で、良いじゃん。普通だと思うけど。
724 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:39:43.68 ID:mJpXS8Xe
>>704>>718>>720
それは確かに問題だけど、日本の場合は国家資格とか企業認定資格とか取りまくれば良いと思う。
あとは、今回の規制緩和で試用期間的なのを長くしてもらえれば、ってそれって派遣のことだよな。
だから、どこを緩和するのかなーって思って見てる。

>>721
底辺殲滅のためにTPP入れてほしい。皆殺しにしてやって欲しい。
725 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:40:34.64 ID:QMglUOZO
>>724

　その労働対価は？

って、一番の肝な話が
どういうわけか無いという
　
726 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:41:16.55 ID:mJpXS8Xe
>>725
お前の改行が相当うざいんで、お前にはアンカーするのはこれが最後。
まず改行を改めろアホ
727 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:41:52.74 ID:QMglUOZO
名前：あぼ～ん[NGID:mJpXS8Xe]
728 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:43:35.80 ID:mJpXS8Xe
>>727
ワロタｗ　底辺哀れすなぁ。NGくらいしか自由がない。
729 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:43:41.00 ID:jXGXzv6H
>>717

高度技能者を必要なときに必要なだけ雇うシステムはある意味
自然でウィンウィンなんだよな
730 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:43:45.20 ID:hXP/VE6A
>>719
基本自由主義者は小さな政府指向だから緊縮と親和性が高い。
税制出動肯定と解雇規制の緩和のセットの組み合わせの主張は見たことないな。
元のレスも公共事業に否定的だろ。
731 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:44:11.53 ID:mJpXS8Xe
>>730
日本やアメリカが大きい政府を捨てることはないって今回の政治ショーでわかったと思うがなあ。
732 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:45:00.28 ID:hXP/VE6A
>>730
×税制
○財政
733 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:45:03.64 ID:jXGXzv6H
コイツ



なんで改行に


ヒスってんの？ w
734 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:46:01.61 ID:rU0lydoJ
>>718
そういうとこあるよね。
今思えば、学生時代に簿記やっとけばよかったよ。
未だに自信持って貸借対照表読めないし。
735 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:46:01.70 ID:BzgrDMH4
おそらく、論点としては、

①　産業競争力を高めるために、正社員を解雇する必要がある。
一方で、仮に、正社員解雇を容易にした場合に、
②　その正社員を解雇した企業の余剰金が適切に現在の低所得層（非正規雇用等）に配分されないと、
デフレを悪化させる
③　解雇された者の雇用問題

②については、企業に今後正規雇用を義務付ければいい（非正規雇用禁止＋正規雇用解雇を容易にする）。
③については、コンビニの接客や、夜警でもしてもらうしかない。スキルもなにもつけず会社に20年居座った
上、行政・社会に頼ろうとするのは、いくらなんでも、依存気質すぎる
736 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:46:46.83 ID:qLT/yRhR
>>730
デフレ脱却のためのポリシーミックス。
デフレ脱却後は財政均衡を目指す緊縮財政。

安倍政権そのものだと思うが。
737 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:46:50.19 ID:mJpXS8Xe
>>716>>732
716見て思うんだけどさ、日米英が欧州ほどアホなコントロールするとは思えんのだわ。
欧州はロシアとトルコに入り込まれすぎて土人政治が増えすぎてる。
日本も中韓と結びつくなら欧州みたいな失敗するだろうけど、現実は環太平洋側だろ。
738 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:47:00.48 ID:uNAe1bDx
>>718
> それはそうとして、たぶん日本の中途採用事情は、「募集対象の職務経歴ない人お断り」傾向は
> あと３０年経たないと直らないと思う。国が強制する問題でもないし。

これ↑の打開策として期待されているのが解雇規制って、漏れの認識は当たってる？
いまは解雇できないから、実績重視の採用になってる。

可能であれば、最低賃金の撤廃も。
最低賃金があるから、その時点では最低賃金以下の労働力しか提供できない人材が弾かれてる。
739 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:47:41.56 ID:WnIT2dz1
正規社員も解雇できるようにすれば良いことだらけ http://d.hatena.ne.jp/B-CHAN/20110214/1297610166
だそうです
740 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:47:52.10 ID:mJpXS8Xe
まあとりあえずは、タブーとされていたはずのことが議論に上がってよかったじゃん。
741 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:48:08.67 ID:39cXcLlU
IT特派は使い捨ての鉄砲玉だけどな
742 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:48:28.20 ID:K5wylrMt
>>730
公共事業は短期利益集約型。
長期に期待をしない方が吉。
743 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:48:28.56 ID:/Y5pFuYI
何時もの通り公務員問題にすり替えようとしている奴らがいるが
今回のターゲットは正社員だから
確かに国家公務員の給料待遇を下げれば
民間の給料待遇はよくなる
何故ならば公務員の給料は民間と連動しているから
必死になって最低賃金引き上げさせたりしているし
派遣を正社員にさせようとしている
何の力もない地方公務員の待遇下げても民間の給料待遇よくする力はないが
744 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:49:34.65 ID:uNAe1bDx
>>731
アメリカは元が小さな政府だから、不景気で肥大化しても、日本並になっただけ（GDP比）
日本は、元が大きな政府なのに、ここから更に大きくしようとしている、前代未聞の国。
745 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:51:33.00 ID:aqQ8O4XW
偽装鬱で2年休んでるクズにもちゃ～んと基本給払われてるもんな。賞与も。

そして若者派遣社員がその基本給よりも安い賃金で働いている...賞与も無しに...

それがうちの会社
746 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:51:39.90 ID:zkuJmwMx
しっかり働かない奴は正社員でも解雇するのは当然
世渡りだけでやってきた奴もクビにせよ。
747 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:51:40.03 ID:mJpXS8Xe
>>744
アメリカが小さい政府とは思わんけど。それはアメリカの州から見ての話で、
他国から見れば十分大きな権利を持ってる政府だよ。それくらいアメリカがでかすぎる時代。
748 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:51:44.11 ID:Kp5ljO7P
>>735
論点は雇用の硬直化対策と、新しい分野への再配分だよｗ
749 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:52:03.77 ID:jXGXzv6H
自分は改行使ってるのに使うなとか

底辺皆殺しとか

ヤバイ思想の持ち主がいるなぁ

品がないなぁ
750 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:54:06.59 ID:jXGXzv6H
>>745

首にするにも業務不適の実績がいるんよ

もう首やろその人
751 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:54:11.42 ID:qLT/yRhR
>>745
良い会社じゃない。
怠け者がクビになるような会社は、リストラのストレスで人間関係がギスギスする。
サラリーマンにとって、リストラのストレスこそが一番きついのだから。
752 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:56:36.87 ID:GQjkGFrD
最終的には正社員制度自体を廃止するべきなんだと思う。
サラリーマンという階級自体が社会発展の妨げになっているよね。

あと日本は文明国家なのだから年金制度を廃止して尊厳死制度をちゃんと導入するべき。
日本人の一人一人がもっとしっかりと文明人としての自覚を持つべきなんだよ。

俺たちは“人間”じゃない。“文明人”なんだ。
753 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:56:57.56 ID:RDihiCIs
この中で転職経験ある人がどれだけいるか解らないけど
40代以上でまともな転職の口があるのは

・特殊技能を多数持っている人とか
・国家資格持っている人とか
・現職がマネージャーの人とかだぞ

自分が年齢重ねた時にどうなるかは考えておくべき
754 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:57:40.33 ID:BzgrDMH4
>>748
「雇用の硬直化対策（新しい分野への再配分）」

言い換えると、給与ばかり高い企業で使えない人間は、人手が足りない、①中小企業、②介護・外食産業等へ
転職してくれ
755 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:58:05.88 ID:mJpXS8Xe
>>753
めでたしめでたし
756 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:58:07.36 ID:J7OADd25
ほとんどの中小企業は明日から来なくていいからでクビ
757 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:58:12.06 ID:LRbILCsY
>>753
その為の生活保護なんだけどね
758 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:59:01.09 ID:5nIWFt0D
無能は解雇でいい
ただし1ヶ月前に告知とかナシにしろ
3ヶ月分給料与えて即時解雇可能がいい

地方公務員は徹底して日給の派遣に置き換え
体育館の運営を指定業者にやらせるのと一緒
で一気に退職金問題なくせ
役所窓口は機械化でどんどんへらせる
役所は半分でいい
教師も半分、クラスは2クラスを1つにまとめろ
1教室50人でいい　人数少ないとセクトの理論でいうと、いじめから逃げられない
759 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 11:59:39.96 ID:mJpXS8Xe
>>758
意外と良い理想案だな
760 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:01:41.56 ID:BzgrDMH4
>>754
さらに、それは表面上で、実際には、経団連（大企業の経営者団体）から、「使えない正社員が
企業の競争力を阻害している」という要望があったんだと思われる（これは、推測だが、ここへ
書き込んでいるほとんどの人間も、そう受け取っていることからわかるようように、終身雇用の
重大な問題点はここにあるからだ）
761 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:04:35.39 ID:mJpXS8Xe
>>754>>760
自分へアンカー打って続きを書くなら1レスにまとめたほうが。
762 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:07:14.94 ID:jXGXzv6H
使えない人間にも種類があって

職種を変えたら活躍する奴にはいい制度だけど

たんに自己の権利のみ主張する奴はどうするんだろうな
763 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:07:42.93 ID:WhSn6J3y
正社員と言う謳い文句社員。
764 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:07:56.13 ID:0fuz0/ls
労働者の権利は解雇できない制度ではなく、きちんとした労働組合で守るべきなんだよ
もちろん既存の基地外労働組合は論外
765 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:08:18.84 ID:urcoEpY1
>>758
事前告知＆解雇手当なしで解雇させた方が良いだろうよ（懲罰的な意味で）
常に必死になって働かなければならない世の中に、一層変化させるべき
生活保護も、原則全廃の方向で

…副作用は知らないけどw
766 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:10:31.37 ID:ZciqpOHK
>今よりも正社員を解雇しやすくするべき

このような事をいうアホはどこにでもいる。
何が何でも安部政権を否定したいらしいなメディアは。

安部自身から失言が引き出せないから周辺から持ってくる。
767 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:13:42.97 ID:Kp5ljO7P
>>754
正解だねｗ
768 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:13:59.87 ID:MgCFf6nZ
どんどん中野剛志氏が予測した悪い方向に向かってるなｗ
もろ新自由主義だわ。国民は代替可能な消耗品だ。

まあリベラル、保守両方に絶望しないと、真の改革は起きないよ。
769 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:14:38.10 ID:eQH3QCQE
実際、無能な上司を解雇できないから無能な経営陣ばっかりになってるじゃん
770 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:15:24.03 ID:jXGXzv6H
>>764

既存の労働組合が貴族化してるからな

今回のことで尻に火がついたんでない？
771 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:16:17.93 ID:Kp5ljO7P
>>766
極めて正しいｗ

解雇規制が緩くなると、人が雇いやすくなる罠
772 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:16:21.78 ID:I7xKfT6C
大賛成。
評価制度はあるけど、実際は年功序列なんて会社日本じゃ
ざらないんじゃない？うちもそうだし。
絶対解雇されないって、わかってるから仕事しねー糞な
先輩がうざい。
773 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:18:45.89 ID:Kp5ljO7P
>>768
企業で燻っているより、遥かにマシだわｗ
774 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:18:47.18 ID:xzUnMzl7
まぁ追い出し部屋が常態化するよりは健全かな
775 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:20:02.73 ID:bNXOSbD/
一方、公務員は身分保証で手厚く守ります
776 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:22:38.31 ID:Kp5ljO7P
公務員も解雇規制を入れたら？
777 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:23:26.50 ID:7oGK9JNm
中野剛志って、鶏並みの知能のあの官僚か
税金泥棒の穀つぶしが競争ダメ～って笑わせてくれる
競争がない社会ってのは、身分が固定化した社会だ
778 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:25:51.50 ID:TVgLFR54
どんどん緩くしてほしい
終身雇用をマンセーしてる奴の目指すものって江戸時代みたいな社会だろ？
おれはそんなのいやなんだよ
779 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:26:27.13 ID:XrvYOyEZ
一方的な解雇が認められるなら、もはや正社員とはいえない
全ての労働者は非正規社員となる
780 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:26:59.34 ID:f1SafVy3
>>734

あんなのかなり適当だから
むしろ自分で法人でもつくってみたほうがいいよ
首のしたいという経営者の気持ちもわかるし
781 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:28:26.26 ID:kgvNapFi
　
リストラをしやすくする労働三法の改正は、
アメリカのＭ＆Ａコストを下げるため

　労働者派遣法の改正にしても、アメリカの本当の狙いは
労働三法（労働基準法・労働関係調整法・労働組合法）の改正にあります。日本の会社は
この労働三法によって、そう簡単に労働者のクビを切れなかった。それを非正規労働者を
雇う一方で、それまで雇っていた人のクビを簡単に切れるようにする。何のために
そうするかというと、リストラのためです。簡単にリストラできるようにして、コストを
削減する。そうすることでアメリカの企業や投資家のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）を
容易にする。つまり会社を乗っ取るときにコストがかからないようにするためであり、
すべてアメリカのＭ＆Ａの利益のためなのです。
　その露骨なもうひとつの例は、２００７年５月から解禁になった、
いわゆる「三角合併」です。現行法では外国企業が日本の企業を直接合併することは
できません。そこで外国企業が日本企業を買収するときには、まず子会社を日本国内に
設立して、その子会社が日本の企業を買収する。そのとき買収される日本企業の
株主には、対価として現金ではなく親会社の株で支払えばいい、というのが三角合併の
仕組みです。つまり買収するのに、これまでのように現金を用意する必要がないので、
外国の大企業がこれと狙った日本企業をいとも簡単に買収することができてしまう。
これもまたアメリカのＭ＆Ａのために法改正が行われたのです。

（　『この国の権力中枢を握る者は誰か』　徳間書店　）
　
782 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:28:49.50 ID:Jl6a/sTb
>>744
>日本は、元が大きな政府なのに、ここから更に大きくしようとしている、前代未聞の国。

実は日本は小さな政府

ちょっと古い数字だが、わかりやすいので
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html
783 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:29:19.93 ID:lt1d1egq
まさしくネトウヨは肉屋を熱烈に支持するブタだなw
784 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:29:39.16 ID:cNHslOZn
無期雇用を法律で禁止して、有期雇用前提の労働法を整備すべき。
退職金制度も禁止でいいよ。年金は国民年金に一本化。
785 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:30:25.17 ID:7oGK9JNm
そもそも正社員と非正規なんて分かれているのが差別的だ
皆、社員で良いよ。 社員でも終身雇用じゃないが。
2年置きぐらいに契約更改していけばいいんじゃないの。
その契約は人によって違って、パートタイムの人もいれば
フルタイムの人もいるとか、そんな感じで。
786 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:30:59.86 ID:QMglUOZO
単に雇用期間の定めな違いな正規非正規な区分けで
その正規なる人を擁護に保護したいってつもりはないけど

>>778
たとえば、

　４０超えたら
　肩叩き

な世の中になったとして、
それでどうやって日本の国体を維持するの？
　
787 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:31:17.13 ID:S81H96B3
仕事はいくらでもあるって言ってたやつらが転げ回るのを見て見たくはある
788 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:32:33.96 ID:7oGK9JNm
>>786
いらねえって言われている職場にいても
本人も周りも企業も不幸になるだけだろう。
転職しろよ。あんた最高って言ってくれる職場へ。
789 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:33:43.10 ID:GQjkGFrD
>>779
それが理想的だと思う。
思うに今の日本は「生活のため」に労働する思想底辺が多すぎるんだよ。

究極言えば、思想底辺が文明的な生活を送る必要はない。

文明人じゃないのに生活だけ文明的ってのはおかしいからね。
790 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:36:53.63 ID:mC/cJQOo
これもTPP参加が前提のはなしなんだろうな

ＴＰＰ「後発組」に条件、やむを得ない…首相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130309-OYT1T00502.htm?from=top
791 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:36:59.48 ID:BzgrDMH4
>>786
肩たたきされても、介護・外食産業ならいくらでも雇ってくれるし、大企業でまともに働いてきていたら、
中小企業でそこそこの待遇で雇ってくれるんじゃない？（そこでもだめだめならすぐ解雇されるけど。だめ
ならまた、小さな会社に転職すればいい）

そもそも労働者は、「労働の対価として」賃金がもらえるんだぞw
792 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:36:59.37 ID:QMglUOZO
>>789
非正規というか

　給料取りでは無く
　総自営業

って考え方、かな
　
793 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:37:23.74 ID:LxIWDmqX
まず公務員、準公務員、インフラ関係からどうぞ。
794 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:38:54.34 ID:QMglUOZO
>>791
薄給非正規だらけ、が日本の問題で
それを是正するようアベノミクスなるものが提示され
それに多くの賛同を得たのが先の選挙じゃないかねぇ
　
795 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:40:40.00 ID:f1SafVy3
>>794

勘違いすんなよ民主党への
アレルギーだけだよ
自民も民主よりましっうだけで
全然信用はされてない
796 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:40:47.56 ID:Jl6a/sTb
>>794
>それを是正するようアベノミクスなるものが提示され

アベノミクスは金融緩和で通貨を希薄化し
相対的に労働者を安く買い叩く政策ですよ
797 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:42:40.33 ID:QMglUOZO
>>795
>>796
ドヒャー！！って、声上げる人が
かなり多く居ると、思うぞｗ
　
798 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:44:27.27 ID:BzgrDMH4
>>794
非正規雇用の問題点は、正規並みの仕事をしているにもかかわらず、賃金が正規社員よりはるかに
低いこと。
今回の法改正は、賃金と労働が比例するようになるということ。
非正規雇用の問題とは根本的に異なる。

企業が非正規雇用を減らし、（解雇しやすい）正規雇用を増やせば、国民全体の所得の平均は上がる、と安倍は考えている
799 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:47:27.07 ID:BzgrDMH4
正社員の雇用を容易にする問題は、合わせて以下の問題も参照されたし

【統計/調査】非正規労働者は35.2%、過去最高更新--総務省『2012年労働力調査』 [02/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361279589/
800 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:49:20.21 ID:7wldylrw
>>1
自民党に選挙で入れた人はそういう社会を目指してるんですね、なるほど・・どMですね
801 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:50:11.92 ID:f1SafVy3
>>798

それこそなにもしない
人材会社の中抜きが酷いだけで
企業としては正社員並みには
払ってるだろ
アメリカなら紹介料20%だけだよ
日本は毎月50%とられてるわけ
802 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:50:56.09 ID:wM/A4wXS
サーチ理論を前提に考えれば解雇規制なんてナンセンスだよ
803 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:53:53.00 ID:GQjkGFrD
>>792
自分も同じ考え方だ。
一人一人がしっかり自立していて、悪事を成すものがいれば、
市場や選挙を通じてしっかり制裁する。

次の文明開化で公務員とサラリーマンは滅亡するんじゃないかと思う。

なぜなら、文明発展、社会発展のために何の存在価値も無いから。
804 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:54:38.14 ID:ehCaLjJx
正規雇用っつっても常用パートと常用フルタイムと在るからなぁ。
常用パートなら社会保険やら厚生年金要らんけど常用フルタイムは必要だからね。
俺なら、常用パートでシフト組むだろうなぁ。常用フルタイムは増えんと思うよ。雇用は増えるだろうけど所得は上がらんよ。
805 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:55:29.59 ID:2PTGvOSL
>>802
所謂ジョブサーチ理論ってやつか。
806 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:55:59.14 ID:scvTnMkJ
南朝鮮の40歳定年に近づいてきたな
いいことだｗ
807 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:57:09.19 ID:7wldylrw
>>806
まだ韓国のがバイトなら日本よりかはあるよ
ただ時給安いけど
808 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 12:59:02.49 ID:zm+nktvP
給料上げて欲しいなら解雇規制撤廃に賛成しなきゃ
雇用維持して欲しいなら低賃金推進を飲まなきゃ
809 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:00:48.66 ID:Q4XwfMNC
正社員で悠々自適な生活を送ってるけど、解雇制限緩和は賛成。
終身雇用のやり直しがきないより、全然風通しがよくなって閉塞感は晴れる。
810 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:01:40.17 ID:Ihh8QCqa
>>786
基本的には、管理職は少数で済むが兵隊はたくさんいる。
20代30代で若手を兵隊として使って、40代で上に上がれない
のは解雇というのが、企業としては自然な流れ。

50過ぎた平社員は老害化するのみだから、切ることによって
企業の人事構成もバランスが良くなる。

唯一の問題点は、40過ぎて首切られるのはおまいらってことだｗ
普通の人は40過ぎてクビになるのが当たり前の社会になる。
811 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:02:30.74 ID:QMglUOZO
>>808
ぶっちゃけ、
その二択くらいでしか、現状で実現させる術は無いわけで

ところが、第三の道として
アベノミクスが提示されて

そりゃ、票獲りますわなぁ
みたいな
　
812 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:04:00.02 ID:sfD37wAp
それより公務員を解雇する仕組み作りが重要
813 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:05:03.61 ID:suZjbv7a
>>808
改革のための痛みは、株主に負って貰えばいいじゃないか、
814 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:05:10.26 ID:f1SafVy3
政治なんか頼らない民間による
イノベーションを起こすことだけが正解、政治に頼ろうとした時点で
敗北は決まってる
815 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:05:35.99 ID:7oGK9JNm
日本は株主がもっと物を言うべきだな。
例えば業績が悪化すれば、まず責任を負うべきなのは経営者なんだから。
まっさきに経営者のクビが飛ばなきゃおかしい。
経営者のクビを切れるのは株主。
816 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:06:48.64 ID:Q4XwfMNC
>>795
結局、自民党が一番バランスが取れてて現実的で夢や理想を追うのはロクな事がないと気づいただけなのでは？
革命ゴッコは随分高くついたと自覚しただけだよ。
817 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:12:37.31 ID:nU5+6isu
ここまで読んだがグダグダすぎてコメントのしようがない
818 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:13:10.62 ID:c4qVC9Ql
スレをみてると概ね賛成の書き込みがあるから、この議論は進むんだろうな。
日本もいよいよ30代後半でサラリーマン生活終了の世の中になるわけだ。
40代からは自分の好きなように稼ぐということだな。
819 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:13:12.22 ID:wJqXvat6
解雇自由で良いから、最低賃金１５００円以上、
雇用に貢献している企業と貢献してない企業をレベル分けして、
法人税は１０％から９０％まで広げインセンティブを設ける。
あと解雇した会社は新卒の募集禁止、当然雇用の流動化がモットーだから、
流動化した労働市場（ハローワーク・転職サイト）の中で探して頂きます。
あと労働者が職を求める時に分かりやすいように、
解雇した人の数、採用した人の数、会社名、採用した人・解雇した人の賃金の情報公開を義務付ける。
解雇自由になったのに、その権利を行使するだけ行使して、それを次の求職者に全く教えないなんてあり得ないでしょう。
後当然だけど、雇用保険は解雇の数が多い会社が保険料は負担してね。
820 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:13:27.97 ID:Ihh8QCqa
>>813
日本は、実は株主がリスクを取らない社会なんだよね・・・
アベノミクスもここの既得権にはメスを入れない。
821 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:14:15.14 ID:IiZEbrL8
この国の成長を阻害しているのは、過度に行き過ぎた資格利権
一部を除き、資格なんて自営業、企業が持っていれば良い
完成品を個人に求めるようになるから、企業が教育ノウハウを捨て、技術継承まで怠る始末
822 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:14:25.64 ID:QMglUOZO
名前：あぼ～ん[NGID:7oGK9JNm]
823 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:15:29.07 ID:f1SafVy3
>>820

株式ってそもそも出した金だけしか
リスク取らなくていいものだから
当然だろw
824 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:15:32.30 ID:ehCaLjJx
>>816
うーん、何とも云えんけど、最初に脱官僚で官僚を敵に回したのが敗因の気がするなぁ。
最初の一年頑張ってみたけど、官僚が言う事聞いてくれなくて、その後は官僚の言いなりっぽい感じがする。
民主っつーより官僚のやりたい放題政治がダメダメを招いたっぽい。

その点、自民は心得てるよね。上手く持ち上げながらコントロールしてる気がする。
825 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:17:04.34 ID:Ihh8QCqa
>>823
出資した企業が破たんしても、出した金が保障されるように
制度がつくられてきただろ。株主に責任負わせたら東電の処理は
もっと楽だ。
826 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:17:41.80 ID:nU5+6isu
>>814
一番改革が必要なのは経営と金融でこいつら動かすには政治しかない
経営者も官僚もむやみに敵扱いする必要はないが
さりとて万能でもない
827 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:19:27.09 ID:f1SafVy3
>>816

子ども手当詐欺
311の立ち回り
韓国贔

その他多数あるけど
上の3点を傲慢に運用しなければ
ここまで大敗しなかった
828 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:20:30.45 ID:wJqXvat6
>>818
一般的な世論調査では、解雇自由に賛成は３０％、反対は６０％と言う所だ。

世の中にはそんな事現実になる訳ないだろと思っている奴はが殆どで
のんびり休日を楽しんでいる。
829 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:20:50.57 ID:L6cJLlc8
民主党は論外だけど
自民党も糞だということを国民は知ってるｗ
選択肢がなく仕方ないからやらせてるだけだから
数年後には民主党と同じ道を歩むことになるｗ
830 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:21:04.83 ID:7oGK9JNm
>>820
投資することでリスクを負っている。だから物申す権利があるんだから
もっと言えということ。
が、日本では企業間で馴れ合って株式持合いしていたりすんだよな。
これは日本独特の物。 だから経営者は責任を問われず安泰。
831 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:22:22.17 ID:c4qVC9Ql
>>828
自民党政治が市井のアンケート調査なんて考慮するはずもなく、って感じがするけどな。
832 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:24:45.91 ID:gt1upEsv
本当に次々再雇用されていくのなら良いことだとおもうけど、
おそらく夢物語。
社会不安を増大させるだけの結果に終わると見た。
833 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:28:26.18 ID:c4qVC9Ql
日本人労働者が従事しているのは、小売業1050万人、製造業1000万人、医療系750万人、自営業700万人だから、
このうちサラリーマン引退後の人々は自営業になる人が増えそうではあるけど。
834 ：828：2013/03/09(土) 13:29:00.03 ID:wJqXvat6
>>831
そうは言っても、前の自民党時代に持ちあがったホワイトカラーエグゼンプションも
結局潰されたからな。
解雇規制の緩和なんて尚更。下手するとあっという間に民主に支持が戻る可能性もある。
ちょっとでも具体案が出てくれば反対派が凄い勢いで出て来てＴＰＰどころの騒ぎじゃ無くなると思う。

この国は被雇用者の割合が雇用者の割合より多いからね。
みんな我が身が可愛いんだよ。
835 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:29:13.99 ID:BzgrDMH4
ちゃんと働いていれば解雇されにくいし、仮に解雇されても、再雇用先あるでしょ
怠けることを正当化する奴がおおいな
甘い、甘すぎる
836 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:29:45.79 ID:HTTUFQ00
解雇の自由じゃなくて解雇しやすいようにというのだろ

リストラしようと思ったときにリストラしにくいから雇用したいときに来ようができない弊害をなくすため
どちらかというと転職市場の整備が必要だとは思うけど
837 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:31:21.58 ID:c4qVC9Ql
>>834
そうかもね。
まあ、解雇を規制したところで、業績悪化した企業がリストラをやめるはずもなく、今までのような強制自主退職みたいな
のが続くんだろうね。
838 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:32:02.53 ID:41wWhMaQ
>>830
物言っても何もないのが日本の株主総会
震災後の東電の株主総会知ってる?
とんでもない数の個人投資家が騒いでも無視
大体、ヤクザ排除を掲げて厄介な投資家は排除できるようにしたから個人投資家なんて発言力0みたいなもん
839 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:32:40.55 ID:ehCaLjJx
>>835
同意。解雇しにくい事に胡坐掻いてるような奴は解雇されるべきでおｋ。
普通にちゃんと働いてれば良いだけなのにね。
840 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:33:59.85 ID:7oGK9JNm
解雇すれば誰かを雇うんだから、雇用は生まれるだろう。
解雇を認めると、企業はひたすらに解雇し続けると思っている人がいるが
必要な人材は解雇できないし、不必要なら元々雇ってないだろう。
落ち目な会社・業界で人を減らしているというのなら、成長産業な企業・業界へ
転職すればいい。
望まれない場所にいても本人も不幸なだけじゃないか。
841 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:34:22.37 ID:c4qVC9Ql
結果が出なくてリストラが起こった大企業は、社員が怠けていたからなのか？
そうではないと思う。
842 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:36:54.09 ID:ehCaLjJx
>>841
怠けるつーよりも無能だったんだろうな。結果が出せないんだから。
843 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:37:26.77 ID:7oGK9JNm
>>841
落ち目な糞会社なんだから、今が旬な元気のいい企業・業界へ
転職すればいいんじゃないか。
落ち目な糞会社にしがみ付いても、本人も幸せにはなれないだろう。
844 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:40:22.04 ID:BzgrDMH4
リストラまで行く財務体質だと、必要な人材の首まで切らなくちゃいけないな
その前に不要な人材を切り、財務体質を改善し、あるいは、その浮いた費用
で優秀な人材を他所から雇う、あるいは、新卒でやすく雇う
845 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:41:34.29 ID:wJqXvat6
>>842
無能が経営者だったと言う話もあるだろう。

結果は確かに大事だが、結果責任を社員だけに押し付けるのはどうかと思う。
846 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:42:01.26 ID:41wWhMaQ
>>824
普天間とか民主党内でも統制取れずに好き勝手やって崩壊したのを官僚のせいにするのはどうかと思うわ
首相が菅直人に変わった時に、最初に菅直人が言ったのが官僚に協力してくれって台詞
素直に受け取って官僚が鳩山の政策に協力してないとしたら鳩山時代の発生問題はどう考えても民主党自体の責任
この辺見誤ってると何時まで経っても本質を理解することはできない
まぁ、だから未だに菅直人が当選するような程度の国なんだと思うけど
847 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:43:18.55 ID:ehCaLjJx
>>844
なるほど。
そりゃあそうだ。解雇しにくい弊害がリストラっつー事だわな。
848 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:44:47.55 ID:gpq+lkWX
>>839
まあ「普通にちゃんと働く」程度では、
いざ会社が本格的に傾いたらリストラ対象になるから
ビビッってる人間が多いんじゃ？
勤務評定が真ん中～中の上程度だと
代わりはいくらでもいるから普通にリストラ候補。
849 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:45:01.82 ID:y2GHEEX2
民間にあわせて公務員も解雇しやすく
850 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:48:45.50 ID:8EFSiDQ7
当然そうすべき

無能な社員を解雇できなければ日本はよくならない
851 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:48:59.66 ID:ehCaLjJx
>>845
経営者はリストラどころか大借金負わされるリスク背負ってるんだから必死だろ。
その必死さに胡坐かいてのほほ～んとしてる社員が居たら腹立つよな。
経営者はそれなりにリスクを負うんだから自己責任で良いと思うぞ。
852 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:49:40.50 ID:gpq+lkWX
>>847
>>民間にあわせて公務員も解雇しやすく

普通はそれが道理だが、「行政サービスは受けることが出来て当たり前」
って感覚の日本だと難しいんじゃ？

アメリカだと財政破綻し掛かってる自治体は容赦なく教員や消防士や警察官をクビ切って、
「消防士がいないから消火活動しません」とか「警察官が低賃金で士気が低くなってるから治安は悪化します」とか、
「教員の首を切ったので保護者から人気の高かった先生が急にいなくなります」とかザラだからな。
853 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:52:37.67 ID:UQXyU4A0
公務員は年収400万で全年齢同一賃金にすればいいよ。22才でも50過ぎでも給料一緒
854 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:55:47.13 ID:wJqXvat6
>>851
それは個人経営の中小零細企業の場合な。

株式会社なんかの場合は、結構サラリーマン経営者も多いぞ。
855 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 13:56:20.99 ID:f1SafVy3
命がけの所だけ特別にして
市役所の定時上がりがデフォとか
ぬるいとこは安くていいよな
856 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:01:53.27 ID:xKyVuwic
＞ 労組に守られた老害ほど酷いもんないよな。
＞ ビジネスレベルの英語が話せない日本人は全員処刑しようよ。それでいい。
＞ 毎年センター試験受けさせたらいいのに。
＞ 無能は冬に雪山に行けって感じ。

…だの…かんだのクソ好き放題に言いやがって！！………と、一瞬思たが…。がしかし、
俺は老人では無いからムキになるのは変か、英語も喋れるから処刑はされないっか…。
冬の雪山登山は毎年逝っているし、………よくよく思い出してみれば無職だったで御座る。
857 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:06:05.52 ID:mbrXhbgG
「解雇しやすく」は「副業を認める」とセットでよろしく
858 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:11:54.77 ID:Un6y5ktp
解雇したあとのフォローの政策がないんじゃダメだわな。
物価も消費税も上げるのに。
859 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:17:35.88 ID:wJqXvat6
>>857
そうだな。自由に副業も認められない会社で解雇させろはオカシイよな。
860 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:20:13.23 ID:XET38q28
正社員を解雇しやすくしたら能力主義で出来高制の給与になり月給では
なくなりました（ﾄﾞﾔｱｯ
861 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:20:42.83 ID:sGdjgElT
自民支持者の微妙な反応ｗ
話題を逸らせて現実から目を逸らそうとしてるのが笑える
862 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:22:16.78 ID:wJqXvat6
良く老害って、仕事の能率や生産性も悪いのに高給取りと言うイメージがあるんだけど、
年収幾ら位をイメージして言っているんだろうか？
863 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:24:21.84 ID:7oGK9JNm
>>860
それは学歴も年齢も性別も関係ないとても平等で公正なやり方だが
誰が査定するかが問題だよね。
査定する人間が無能、あるいは人格破綻していたら、デタラメな査定をするだろう。
864 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:24:26.91 ID:IMHdEcG7
水産会社勤務の傍ら海賊をするとか、
パート教師が校内で麻薬を売る副業をするとか
そういう社会になりそうだな。
865 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:27:10.43 ID:puhWU0rM
>>1
いらんことしなくていいよ
日本はコミュ力ごっこに血道をあげる寄生虫社員を抱え込んで
掛け声だけがでかい体育会系社員と共に世界最貧国の仲間入りをするんだよ
866 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:31:29.22 ID:BzgrDMH4
最近じゃ日本の産業の中核である製造業の調子が悪いからな。製造業の利益が上がらないと
金融やサービス業もはやらない

大手の製造業も最近じゃ、韓国・中国・インドとかの競争に敗れて、倒産、経営再建状態になってるのが
目立つ

製造業が国際競争力を付けることは急務

国際競争力をつけるには、労働管理の適正化は不可避
867 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:36:23.83 ID:C+D45jUa
日本維新の会　共同代表　安倍晋三
868 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:36:26.88 ID:tHivlU4h
確かにそうだな
特殊なモノは除いて後はすべて公務員は派遣レベルで良いな
公務員こそ流動的に
869 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:37:36.12 ID:caARmaGw
ローンが組みにくくなるな。

ちなみに製造業の調子が悪いのは斜め上だけが原因じゃない。
もともとITバブル崩壊後から海外依存度があがっていた。それで調子上げた。
結局内需増やすしかないよ。
870 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:38:18.10 ID:IaumKjAt
そうだ！公務員のクビを切れ！
871 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:40:02.34 ID:lioQG80g
年金と保健がもっと低ければ死ななくてすむ。
住民税なんて去年の年収でかっさらうくせに。
今やられたら、マジ死ぬ。大量に死ぬって。
872 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:43:00.28 ID:az+uF2X9
前から言われてたことだけど実践した政権はなかった
できたら、安倍ちゃん尊敬するわ
873 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:48:47.45 ID:laUzHnT3
>>864
じゃあ世界のたいていの国ではそういう社会だというわけですな
874 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:52:28.46 ID:SZwtM+Fr
そのうち日本にもAK47が流通しそうだな
875 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:58:02.29 ID:jLyQVUVj
もっとみんな賛成してるのかと思ったらそうでもないのね
調子のいいことだ
876 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 14:59:49.44 ID:f4YJ/wmr
正社員を解雇しやすくするなら、経営層を入れ替えられる仕組みが必要だね。
それで相殺だわ。

欧米の様に、責任を取る経営層であれば良いが
しがみ付き、従業員のリストラしか考えない状態では解雇規制推進は宜しくない。
適当な理由付けで有期雇用状態になるわ。

産業競争力会議は経営層のこうした考え方の転換をマズ図れ！
無能な経営者の下では従業員も無能になるのは至極当然。
って言うてもしないだろうケドさ（笑）
877 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:00:21.23 ID:fWBJNO7T
何だアカヒか

今内部で分裂起きてるらしいぞ
内ゲバで潰れるかもしれないから見ものだぞｗｗｗ
878 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:00:22.62 ID:DXJtA8og
なんか働く能力が全くないような低学歴低脳ニートが
暴れているスレだなwww
879 ：ハト：2013/03/09(土) 15:00:48.11 ID:UrZy/CVH
実力至上主義の様な選民思想的な幻想を抱いているアホへ

下層が無ければ上層は成り立たない
綺麗なピラミッドこそが理想なんであって王様一人では宮殿の手入れは間に合わない
880 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:01:02.09 ID:Y8kz79rT
無断欠勤続けて７日目くらいに辞表だけ郵送してきて引継もせずに会社に来なくなったバカがいたけど
こんなキチガイでも解雇できないって言われたし、通常通りの手当出して無断欠勤の期間は有給扱いとか。
まじで日本の労働者は保護されすぎてる。

大手の企業は知らないけど、うちみたいな中小零細企業は無能社員抱えてしまったらダメージが大きすぎるから
忙しくてもなかなか正規社員の募集ができない。パートくらいしか雇えないんよ。
881 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:02:06.99 ID:eEz0xQ0k
俺みたいに、音楽などで自由に食ってる奴からしてみればどうでもいい話。
いままで、サラリーマンは保護されすぎだったんだよ。
882 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:03:49.76 ID:HEOoaAP/
最低時給2000円にすれば、いいんじゃね？
健康保険や国保は強制徴収で
883 ：ハト：2013/03/09(土) 15:04:06.39 ID:UrZy/CVH
お前がプラプラしてるのを比較対象にして車や家を諦めていない人を批判するのは筋違いだ
884 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:04:40.18 ID:Ba04AVeq
日本ではリストラされる側の受け皿となるセーフティネットの議論がほとんど示されない
昨今の解雇規制緩和の恐ろしいところがここにある
常にリストラする側の視点からしか意見が出されないのだ
885 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:08:19.95 ID:UnmgeKZK
もし記事が本当だとしたら、せっかくアベノミクスをやっても個人消費量は増えないから、
単なる資源高になってスタグフレーションが起きる希ガス
まあアカヒだから信用しないが
886 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:11:13.01 ID:BzgrDMH4
解雇すればそれだけ新しく雇うんじゃない？
40歳くらいの解雇された労働者の転職市場にリクルートあたり進出しそうだし
887 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:13:17.99 ID:BzgrDMH4
>>885
それだけ非正規→正規への転換、新卒で、正規社員が増えれば、むしろ、個人消費は総体として
伸びるでしょ。
困るのは仕事を真面目にこなしてこなかった４０～５０代だけで、あとの国民はハッピーになる
888 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:13:34.18 ID:/qsD/3jv
解雇しやすく＝採用しやすく

安倍さんに期待しています。
889 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:13:53.89 ID:laUzHnT3
まあ日本のサラリーマンが会社に依存しすぎているのは事実でしょうよ

ニュースでどこかの大企業が業績が悪化した時、その社員が
「この会社に入れば一生安泰だと思っていたのに…」だとwwww
あのなぁ、会社がお前にメシを喰わしてくれるわけじゃねえだろ
お前が会社に貢献してそれで会社が成長して、それから見返りが帰って来るんだろうが
優れた会社ってことは、社員も同じように優れてなきゃならないってことだろうが
誰かが会社を守ってくれるのか？誰かがお前の仕事を守ってくれるのか？
面倒な仕事は他人に押し付ければいいのか？勝ち馬に乗ることだけ考えればいいのか？
勝ち組にコバンザメのように張り付いておこぼれを貰ってればいいのか？

そんな甘い考えが、ＪＡＬを破綻させ、エルピーダを破綻させ、オリンパスを破綻させ、シャープを破綻させ…
次はどこだ？あと何社破綻すれば日本人は目を覚ます？
企業が日本人雇わなくなるのも当然だ！
890 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:14:19.07 ID:aivHV26m
公務員とかインフラとか言ってるけど
消防士がいないから消火活動しませんとか
運転士がいないから電車動かしませんとかなってもいいのか？
891 ：ハト：2013/03/09(土) 15:14:25.59 ID:UrZy/CVH
解雇された元正社員を待っているのは非正規の雇用枠だ
消費は確実に落ち込む
目先にとらわれた企業群のせいでそいつらだけでなく日本全体が痛い目にあう
892 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:16:51.40 ID:/qsD/3jv
事実上、解雇しにくいのは公務員と大企業の社員だけ
もっとも恵まれてる奴らの雇用が安定してた不条理が正されるだけでしょ
893 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:17:16.19 ID:BzgrDMH4
正社員雇用枠は確実に増えるだろ
894 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:20:01.18 ID:gpq+lkWX
>>885
アメリカみたいに富裕層の消費で回る国になるだけじゃ？
日本でも既にそういう兆候は出始めてるでしょ。
株高で潤っているカネ持ち向けの高級外車や宝飾品は飛ぶ鳥を落とす勢いで売れまくり、
庶民向けのファストフードやスーパーの売り上げは年明けにさらに酷いことになってるが、
トータルで見れば個人消費は伸びてる。
895 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:22:28.16 ID:/qsD/3jv
個人消費は増えるだろ
一部の安定雇用の高給取りがいなくなったぶん他に再分配される
消費のメインの中流層が増えるんだよ
896 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:24:58.87 ID:gpq+lkWX
中間層ってのは先進国では死語になりつつあるだろ。
スクリューフレーションといって、
中間層の没落とインフレが先進国のトレンド。
897 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:25:48.43 ID:wJqXvat6
せっかく景気が良くなりかける気運が高まっているのに、こんな話を始めたら
また、消費が減退しちゃうよ。
俺は貯金（金融資産）が３５００万くらい有るので首を言い渡されたら、もう逆に必死こいて働かない。
このまま５０歳迄勤めたら３００万のあの車を買おうとか、５５歳迄勤められたら
こんな感じで自宅をちょっとリッチなリフォームをしようとか思っているのに、独身の俺が働かなくなったら
税収は減るわ、消費は減るわで国は先細りだな。
俺は税金が免除される年収１００万前後でのんびり暮らすわｗ。
898 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:27:38.34 ID:/qsD/3jv
死語になってるというか
その国で消費を担ってるのが中流層として語られる
899 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:29:32.18 ID:S0zrT+zA
まずは公務員から。
新卒ですらまともに採用されないのに、途中でポイされたら韓国並みに
荒んだライフスタイルになるな。

個人消費萎縮→歳入縮小→国家破綻（ハイパ）
900 ：ハト：2013/03/09(土) 15:30:51.90 ID:UrZy/CVH
富裕層の消費だけで回る国なんて存在しない
しかもその言い分だと回ってるのは一部富裕層だけであって国全体が回っているとは言えない
901 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:31:54.08 ID:S0zrT+zA
自民がアホなのは経団連に選挙権があるわけではなく個人に選挙権があることを
理解していない。
いまだに昭和4,50年代の金をばら撒けば票が集まるカクイエイ選挙を信じていること。
902 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:32:34.18 ID:/qsD/3jv
まあアベノミクスを全面支持はしていない
円高でも車は最高益を更新していた
円安誘導などしなくても給料を上げればいいだけの話だったのだが
経団連のご機嫌をとらないと賃上げを要求できないところが政府の弱さ
903 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:33:05.46 ID:B0AHyXoJ
平蔵臭がプンプンしてクセーわ
904 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:33:20.46 ID:wJqXvat6
>>895
＞一部の安定雇用の高給取りがいなくなったぶん他に再分配される
＞消費のメインの中流層が増えるんだよ

安定雇用の高給取りってお前さんのイメージしている年収は幾らだよ？ｗ。
頭の中がお花畑過ぎるな。
年収８００万以上ならまだ納得が出来るけど、消費メインの中間層が年収２００万３００万なら
そんなに税収なんて取れんぞ。その上誰も結婚して子供作るなんてしなくなるし、下手すると将来不安で
２００万３００万の収入ですら、必死こいて貯め出す若い奴らがいっぱい出てくるぞ。
905 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:34:19.72 ID:XET38q28
中流層なんていない。その代わり下層に移った。
日本のひとつの景気減速はここにある。
それと少子化。
906 ：ハト：2013/03/09(土) 15:34:20.82 ID:UrZy/CVH
結論:正社員ワークを解雇しやすくすると景気が悪くなる。よって却下とする。


異論は無いよな天才ども
907 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:36:29.07 ID:1RWwOgXa
経営者や役人の責任の取ら無さを考えると解雇規制だけ緩和してセーフティーネットの構築など行わないのが見え見えだからそこに注意すること。日本人って土人でしょ。
908 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:40:23.00 ID:XET38q28
採用スタイル。異端を認めない日本の企業社会を直すしかないよ。
コミュ力や空気を読む力には長けているが反面、冒険や奇抜、個性には弱い。
上の者にハイハイと従うイエスマンしか雇わなかったんだ。仕方あるまいて。
909 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:41:25.49 ID:4RR+97N/
中途採用が当たり前にならんと流動化なんて無理。
30までは新卒と同様に扱うとか、
大企業の新卒採用比率を7割以下に規制する法律を作るとか複合的にやらんと。
910 ：ハト：2013/03/09(土) 15:42:31.99 ID:UrZy/CVH
んな事は今のこのスレには関係無い
911 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:42:55.33 ID:gpq+lkWX
>>900
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh11-01/s1-11-2-3/s1-11-2-3-08z.html
2009年のデータだけど、アメリカでは所得上位4割で消費の3分の2を占めてる。
所得上位2割で全消費の4割を占める。
高い失業率や不況で職探しを諦めて低くなった
現役世代の就業率を考慮したら、これ以上に格差の実態は大きい。

それでも現在のアメリカのGDPは過去最高で、株価も過去最高で、企業収益も過去最高。
912 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:42:58.38 ID:1zo50+Rm
デフレスパイラルｋｔｋｒ
913 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:44:42.73 ID:OU9U7Rt7
>>892
大企業もそうでもないんじゃね？
公務員は効率や成績が見えにくい業務が多いから、解雇しにくい面はあるけど……

個人的に気になるのは、
大企業子会社に押し付けられる無能大企業正社員の扱い。

実質クビの出向・転属だけど
解雇規制が弱まればクビに出来るんだろうか？
なんか、結局今のように出向させることが大半で
出向社員だから、子会社でもクビに出来なくて……
とかありそう。
914 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:46:07.07 ID:NE1nwqLw
解雇規制緩和
転職しやすい

こうなったら真っ先に死ぬのは
45歳以上の老害
高卒

だと思うんだが
915 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:51:13.07 ID:/qsD/3jv
>>913
大企業は子会社やら得体の知れない新会社に移されるオッサン多いよねｗ
そういう奴に限って辞めないよ　面の皮だけは厚くて解雇をチラつかせると社長でにでも食って掛かる
規制の緩和で壱番はじめに解雇されるのを願うよｗ
916 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:51:38.24 ID:3p8hqQlL
バカノミクス市ねよ。
917 ：ハト：2013/03/09(土) 15:52:32.78 ID:CeAP6SP6
八割の人間が居なければ六割OFF
回しているとは言えない
918 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:54:55.57 ID:4RR+97N/
ここ数年、就活失敗して行き場なくしてマルチにハマってる若者大杉。
919 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:57:26.02 ID:9oW/kHKQ
>>915
でも、そういう得体のしれない会社は
オッサン解雇しても新卒採用増やさないだろうな。
それに役員も親会社とか取引先から来てるだろ。
920 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 15:59:24.52 ID:sejJyqzS
労働意欲って結局は金だろ？
金減らす！って言ってるんだもんなｗ
就職すらしないだろ？そんな会社ｗｗｗｗｗ
ＴＰＰで外国人雇うからいいってか？ｗｗｗｗｗ
921 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:01:02.59 ID:FqAhOJO3
問題は切る側の人間だろ？
若者は去り老害は残る、これが既定路線だろうに
922 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:01:25.76 ID:/qsD/3jv
>>919
てかまあ
辞めない人を閉じ込めるための会社だからね
雇用とは関係ないよ
923 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:04:46.61 ID:RDihiCIs
>>920
日本人を外人に切り換えられるのは最悪だからな
外人さんにはお帰り頂いて、得体の知れない中韓留学生制度を廃止してからじゃないと
無意味どころかマイナス
924 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:04:54.49 ID:/KsQsH2R
もっと農業やるとかさぁ！
925 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:07:09.97 ID:txZ3tei9
>>873
はいその通りです

>>884
今必要なのは、セーフティネットの話だよな
解雇規制を緩和する前に作らないと
926 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:13:17.99 ID:zF+6HkLq
あなたもわたしも、いつクビになるかわかりません。

消費をできるだけ避けましょう。
辛うじてしていいのは結婚までです。
子供などを作ると無駄に不幸を増やすだけですからやめましょう。
ローンで家を建てるなど絶対に駄目です。
927 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:15:13.01 ID:mB/sd68M
家庭なんて持てやしない。
928 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:18:20.72 ID:+Ai07Ve8
ジジババに貯蓄税でもしろよ。
929 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:19:26.01 ID:BzgrDMH4
40歳まで正規雇用→40歳以降は、管理職になるか、他の会社へ転職
このキャリアパスでも、子供をもてる程度の収入は得られるんじゃない？

今の40歳くらいの奴らの感覚って、子供を私立大まで行かせられて、家2つくらいもてて、年金なくても、贅沢な老後を
送れるっていう程度の収入だろ？
930 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:20:31.12 ID:a+Ezw4AX
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
931 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:21:23.65 ID:zF+6HkLq
転職する先があればなw

でも、その椅子を若い人や移民に渡せって言ってるんだろ、ネラーや経団連は。
932 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:22:49.66 ID:a+Ezw4AX
大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
933 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:27:11.77 ID:yOX+vZ78
まぁ、バランスの問題だ
今は正社員の解雇規制が厳しすぎるのは事実でしょ
「正社員・公務員は年収の1年分払えば理由なく解雇できる」とかでいいと思うが
934 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:28:27.43 ID:STb/60xi
>>815
そうだけど
動こうとする株主従業員は先に首切られるのだ
やっぱ経営者はつおい
935 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:30:43.46 ID:4A/gWp+e
>>931
転職もできないような人間をクビにできないから困ってるのに何言ってるの？
936 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:31:30.15 ID:ST1LRnE1
役人に懲戒解雇の権利を
937 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:31:46.05 ID:mxkPhZJz
＞１

うん、確かに暗黙の終身雇用前提の奴隷労働は、本当の主審雇用とセットになってないと意味ない。
現状、この終身雇用はあり得ないってのが大半の見方だから、
あらかじめ、終身雇用じゃないけど、うちにくる？　給料は多めに出ますよ、
的なスタンスで、１０～２０年くらい、４０歳くらいまで働いてもらうのがベストだと思う。

そうすれば、雇われるほうも、一生会社の犬では生きて行けないんだな、って言うのを自覚して、
自分で４０代から生きて行けるように将来計画を立てるだろ。
938 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:32:05.21 ID:zF+6HkLq
>>935
レス先間違ってないか?
939 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:35:33.85 ID:wJqXvat6
これ位のバランスなら良いかも

解雇自由で良いから、最低賃金１５００円以上、雇用に貢献している企業と貢献してない企業をレベル分けして、
法人税は１０％から９０％まで広げインセンティブを設ける。
あと解雇した会社は新卒の募集禁止、当然雇用の流動化がモットーだから、
流動化した労働市場（ハローワーク・転職サイト）の中で探して頂きます。
あと労働者が職を求める時に分かりやすいように、
解雇した人の数、採用した人の数、会社名、採用した人・解雇した人の賃金の情報公開を義務付ける。
解雇自由になったのに、その権利を行使するだけ行使して、それを次の求職者に全く教えないなんてあり得ないでしょう。
後当然だけど、雇用保険は解雇の数が多い会社が保険料は負担してね。
940 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:38:05.65 ID:mxkPhZJz
＞雇用保険は解雇の数が多い会社が保険料は負担してね。

たしかにそれは過去の解雇の実績から保険料を上げるべきだね。
941 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:44:26.97 ID:BzgrDMH4
しかも、結婚して相手が、専業主婦じゃなくて共働きなら、世帯収入１０００万円程度簡単だろ
942 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:45:09.97 ID:uNAe1bDx
>>940
雇用調整助成金や中小企業緊急雇用安定助成金の財源も雇用保険。
これらを利用した企業の保険料も上げるべき。
943 ：名無しのひみつ：2013/03/09(土) 16:47:07.83 ID:qYBIAVT5
>>929
今の40歳くらいの奴らの感覚って、子供を私立大まで行かせられて、家2つくらいもてて、年金なくても、贅沢な老後を
送れるっていう程度の収入だろ？

意味不明だけど、どれくらいだと思っているの
944 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:50:32.98 ID:j+BsS75z
>>929
さすが３４歳以下の若者！
945 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:51:55.81 ID:CBnixTVM
無能経営者を解雇しやすくするほうが先
無能経営者の賃下げも必要。
これをやらない企業は配当を認めない。
使えない従業員より使えない経営者のほうが危険
946 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:52:53.44 ID:9CDfYwPN
正社員の解雇なんて増えたら離婚急増するぞ
947 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:55:16.83 ID:BzgrDMH4
離婚したところで嫁さん食っていけるの？
食っていけるなら離婚するだろうが
948 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:57:57.46 ID:RDihiCIs
>>929
おそらく40歳で首切られる人は同業種で転職出来ないだろ
介護業界へGOな感じじゃないかな
もしくは介護業界と似たレベルの年俸で契約社員で再雇用じゃないかな
まあ頑張れば子供持てると思うけど、教育に金注ぎ込むとかは無理だろうね
949 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 16:59:14.78 ID:lwtJZHAG
社員の意識関係なく、都合で首キられる方はたまったもんじゃないな。
人生を贖う給料を得るという会社存在理由が、本末転倒になる。
共産主義は衰退するから、代替手段として資本主義があるだけなのに・・・
950 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:02:45.08 ID:zSX4hv1I
>>949
>人生を贖う給料を得るという会社存在理由が、
いつから会社がそんな理由で存在してることになってんだｗ
951 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:04:48.35 ID:TsbZH7xH
解雇されるならマジメに働かなくてもいいですね
952 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:06:16.05 ID:TsbZH7xH
「流動化を促進」とかそれっぽい理由をひねりだしましたね
953 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:07:33.86 ID:zF+6HkLq
残業代ゼロ法案wを「家庭サービスする時間が増える」とかいって宣伝してたな。
954 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:08:55.71 ID:zF+6HkLq
>>951
真面目に働かないと解雇されるよ。
言われた業務は真面目にやろう。
でもそれ以上のことをする必要はない。

君はだたの交換可能な歯車だ。
955 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:10:02.15 ID:a+Ezw4AX
文句言ってるバカどもは、当然、社共に投票するんだよな？


【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
http://matome.naver.jp/odai/2135358080478564501

賛成
OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会
飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄
大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸
高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫
堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕
【他多数

反対
共産党 社民党
内橋克人 金子勝 森永卓郎

解雇規制緩和と若者の雇用
http://togetter.com/li/272162
956 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:10:22.02 ID:wJqXvat6
>>951
真面目に働かなくても良いと言うのはどうかと思うけど。

ただ、今まで経営者が当たり前の感覚で持っていたモラルは捨てなければいけない
状況は解雇規制の緩和導入後は起こって来るでしょうね。
会社への忠誠心とか、持ち株会とか、金融機関なんかで有りうる内部者犯罪だとか・・。
957 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:12:04.64 ID:HKjst6/G
無能社員は梯子を外されるだろうな
誠意？それは言葉でなく金額で見せてください、と言える社員以外は路頭に迷うだろうね
958 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:15:38.04 ID:zF+6HkLq
つうか、雇用問題の金銭的解決という極普通の話だぜそれ。
ネラーが蛇蝎の如く嫌うhamachan先生がそーゆってた。
959 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:21:43.75 ID:o1/FAFDl
後は正社員だけど週３～４日勤務、みたいなのもそろそろ取り入れてほしいな。
もちろんその分給料は減ってさ。
960 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:26:05.02 ID:jLyQVUVj
仕事はいくらでもあるんだからなにを恐れていうのかわからん
嘘だったのか？
961 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:28:32.21 ID:zF+6HkLq
>>959
それはノンエリート・レギュラーワーカーとかワークシェアといって、
hamachan先生が（りゃ
962 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:33:14.70 ID:Uqi8sKCb
厚労省の天下り組織「労働政策研究・研修機構」
http://masuda.livedoor.biz/archives/51875819.html

【天下り】twitter:濱口桂一郎@eulabourlaw【税金泥棒】
http://togetter.com/li/436609

【労組の】hamachanこと濱口桂一郎3【御用学者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1294017796/

「仕分け対象独法デタラメ　「労働機構」論文１本６０００万円」（日刊ゲンダイ 04月19日10時00分）
http://news.biglobe.ne.jp/politics/351/gen_100419_3514249739.html
>予算のムダを洗い出す「事業仕分け」第２弾で仕分け人を務める与党議員が１５日、対象となる５４独立行政法人の視察を始めた。
>厚労省所管の「労働政策研究・研修機構」が募集して発表している論文が、１本あたり６０００万円以上もかかっていたのだ。
>視察団のひとり民主党の尾立源幸参院議員は、「民間ならば２０００万円もあればできる内容だ」と怒り心頭。

池田信夫

著者は厚労省から政策研究大学院大学に派遣されて「なんちゃって教授」をしばらくやっていたが、
最近は「労働政策研究・研修機構」という独法に戻ったようだ。そこに勤務していた若林亜紀氏の
『公務員の異常な世界』によれば、研究員が足りないと事務員を「昇格」させて埋め、
彼女がまじめに研究して本省に都合の悪い結論を出したら、報告書を握りつぶす所だそうだ。
無駄な組織には、無駄な人物が棲息しているわけだ。この独法は、行革で何度も廃止の対象に
あげられながら労組の反対で生き延びてきたが、「聖域なき無駄の削減」をとなえる民主党政権はどうするのだろうか。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/hamaguchi.HTML

田中秀臣

濱口桂一郎の所属機関は、労働政策研究・研修機構ね。
僕はこの機構の廃止を以前から主張していますし、僕の周囲でも廃止を唱える人は多いわけです。
そこらへんのことも頭にいれて、彼のへんな主張を理解するとよくわかるのではないかと思います
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/21620816602
963 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:38:33.94 ID:opDlB5wg
日本は労働市場の伸縮性は世界のトップグループ
失業率も低いのにさらに流動性を高める？
デフレの最中に？
アホくさい話だ
964 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:40:44.00 ID:ZcelZ/xG
>>963
解雇容易で賃金も安い非正規が多いから、
表向きの伸縮性が高く見えるだけ。
965 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:41:58.83 ID:GQjkGFrD
>>963
主に日本人の精神性を高める意味合いがあると思う。
どうも、このところの日本人は自己保身ばかりで左傾化しているからね。

本来、こんな民族性では無かったと思いたいのだけど・・・

自己保身より文明活動に前向きになってもらうために、
労働法は基本的に廃止する方向で良いんじゃないかと思う。
その代りに起業や転職をもっと円滑に行えるようにする。
966 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:43:26.63 ID:zF+6HkLq
クビきりで脅されたらますます自己保身に走るだけ。
それが嫌ならあなたからクビになって起業でもなんでもしてください。
967 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:48:06.94 ID:jo+v6Lkk
>>966
クビきりで脅すような変な会社はみんな自分から辞めるよ。
流動的な労働市場ならね。
968 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:48:27.61 ID:R1Aj7bSQ
自己責任だ！と一方的に切り捨てる側は
自己保身も用意周到だからな
969 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:48:57.33 ID:wJqXvat6
＞本来、こんな民族性では無かったと思いたいのだけど・・・

逆だろ。
経営陣が、自分たちの経営判断の誤りを、都合良くチャラにして貰う為に
解雇規制の緩和などを進めているのだ。
自己保身は雇用者、被雇用者どっちもどっちだと思う。
970 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:52:35.17 ID:jo+v6Lkk
おかしな経営者は株主がクビにできますけど？
971 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:53:54.76 ID:vBZH/HVI
緩和すんのはいいけどそれに合わせて違法行為には100億単位で懲罰的慰謝料請求できるようにしろ
なんで解雇規制だけ欧米基準で罰則は緩々の日本基準のままで行くんだよ。納得できねえ
972 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:54:06.73 ID:GQjkGFrD
>>969
そうかな？
中小企業ですら数千万円をプールしておかねばならないプレッシャーを考えると、
現状の日本人労働者は甘えすぎだと思うよ。

労働者側の俺ですらそう感じているのだから、異常事態だと考えるべき。
今の日本は社会主義っぽいものが蔓延り過ぎている。

思想信条といった精神面からのレッドパージが必要。
973 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:54:18.31 ID:MoR3QjtW
>>968
それも能力の一つ。
クビになりたくなければ、自己保身できる能力を身につければいい。
974 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:56:57.49 ID:Kp5ljO7P
大体、経営者と従業員が同じわけが無いじゃんw
975 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:57:58.33 ID:u/Ac/9jk
>>972
とりあえず働けよ
何でもいいから
976 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 17:59:33.48 ID:MYrbC20B
賛成。大学教員でも業績が少なくて授業も下手くそな無能教員が既得権でのさばってるだけのくせに、
面接で自分よりはるかに業績がある相手に「模擬授業をやってみろ」とやらせて面白くないだの
単調だのと偉そうにダメ出してるのが変。

博士号を持っていても就職が難しい若手世代と、博士号など持っていないくせになぜか教授になる４０代以上の世界。

研究の世界って本来は自由競争社会じゃないの？
なんで無能でも定職ありしか税金の研究費申請できないの？
977 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:00:24.88 ID:wJqXvat6
>>970
それが案外とそうは行かないんだよな。
なぜなら、経営の細かな所までは株主の殆どが分かって無いから。
分かってたなら、シャープやＪＡＬやオリンパスや東京電力、前もって経営の
オカシサを突いて、クビに出来てたはず。問題が表面化した頃は
歴代の経営陣は何代も莫大な給料と退職金を受け取り、悠々自適の毎日を
送っているのが現実なのだよ。
978 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:01:19.17 ID:9alXUyYa
労働者が甘えすぎと経営側が主張するなら
労働者を雇わず自分で業務をこなせば万事解決。
979 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:02:02.95 ID:GQjkGFrD
>>972
昨年の年収は８２０万円だった。ＩＴ系の技術者だよ。
980 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:02:23.27 ID:0xLn9i1L
新聞読んでるだけの無能中間管理職は、さっさと切った方がイイ！
981 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:03:15.46 ID:Ba04AVeq
>>972
会社は潰れても存在がなくなるだけだが、個人は潰れたら死ぬんだよ
982 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:03:51.06 ID:UkJnxIJD
企業が雇用に慎重なのは
厳しい解雇規制があるからで
一旦採用してしまうと解雇規制に縛られ、業績が極限になるまで悪化しないとむやみやたら解雇できない
これは比較的解雇しやすいと言われる中小企業でも同じで
良心的な会社なら虐めやパワハラもなく金で解決するが
ブラック企業はそれをせずパワハラや虐めで自主退社に追い込む
これも問題
だから金銭解雇を明文化してパワハラと虐めに対しては
労働基準法改正して
常軌を逸脱した社会通念上、不適格な事業者は
名前を公表できるとかしないとダメだろうな
983 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:03:52.24 ID:MYrbC20B
>>981
大丈夫。結局みんな死ぬから。
984 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:04:52.38 ID:c4qVC9Ql
>>982
それいいね。
985 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:06:45.76 ID:BzgrDMH4
>>977
１株でも持ってたら、役員に対する責任追及・損害賠償請求できるやろ
そんなプロ株主みたいなやつなかなかいないがw
986 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:06:59.06 ID:9alXUyYa
いえ、結局は公表しなくとも暗黙の了解でわかるから、自然淘汰されます。
987 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:07:51.09 ID:GQjkGFrD
>>981
その思想がいけないんだよ。
俺たち文明人にとって最優先は“文明”であって、“人間”ではない。

ここが分かっていない低能が多すぎることが現在の日本社会の問題。
言いたかないけど、それこそ「人間とも呼べないゴミ」ばっかり。

器（肉体）だけが人間で、中身（魂、精神）が畜生同然なんだよ。
今の君も“その自覚”すらない状態だろ？文明人なら読書くらいしろ。
988 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:12:00.99 ID:wJqXvat6
金銭解雇自体は悪くないと思うんだけど、やっぱり雇用の受け皿づくりやアメリカの
レイオフだっけ一時帰休見たいな制度も同時に整備して行かないと５００万位の金を
渡す代わりに、退職金を職務評価を限り無く落として調整するとか姑息な手段を使う
事業者も多そうだからな。
989 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:12:49.50 ID:UkJnxIJD
優秀な人間は２割もいないほとんどの労働者は単純作業に従事している
つまり労働者は資本の源
これを理解できないバカがいる
990 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:13:44.00 ID:8EFSiDQ7
ミスマッチ解消のためにも

正社員解雇は必要


明らかにミスマッチナ文系社員が家電メーカーに多すぎる
991 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:16:23.67 ID:UkJnxIJD
人間を動物と捉えるか
人間を人間たらしめるか
労働者を無慈悲に扱うと
人間は動物にならざるを得ない
文明社会は人間を人間たらしめる為に発達した
システム
992 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:16:46.11 ID:9alXUyYa
理系も文系も結局は雇用してしまうのだから、ミスマッチなの？それ。
993 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:17:14.25 ID:RX5IJAGk
>>989
あんたの意見は良い意味で気持ちがいいわ
994 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:17:55.79 ID:ycPsKon2
解雇しやすくする前にまず新卒偏重な就職状況を何とかしろよ
なんでこう毎度自民は順番を間違えるんだ
理念が正しくても結局理念通りにうまく行かないのはいつも手付けやすいところから手付けて
それっきりになるからだろうに

結局クビにされる奴だけが増えて、再就職出来ず路頭に迷うのが増えるのがオチ
995 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:20:40.45 ID:vBZH/HVI
>>GQjkGFrD
このアホ腐れ宗教家崩れはなんなん
996 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:21:43.11 ID:txZ3tei9
>>967
流動的な労働市場をやるためには就職先が沢山ある状態を沢山作らないとな

>>976
コネも一つの武器ですｗｗ
997 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:21:59.50 ID:RX5IJAGk
>>995
前に別スレでも見たよ
触れない方がいいでしょ
998 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:22:40.52 ID:txZ3tei9
>>987
面白いよな、君の思想を体現しているのは文明がない社会だけなんだから
自分の力だけで生きていけるのは野性の世界でしかない
999 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:24:30.41 ID:u/Ac/9jk
>>976
教育と研究は違う。
何年も前に重点化されただろう。
1000 ：名刺は切らしておりまして：2013/03/09(土) 18:25:23.09 ID:jo+v6Lkk
反対派は社共に投票！>>955
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。