【鉄道】北海道新幹線リレー電車、新函館―函館を17分で運行、JR北海道が3両編成快速列車で [13/02/15]

　ＪＲ北海道は１４日、２０１５年度末に開業する北海道新幹線の新函館（仮称）駅と
在来線の函館駅を結ぶリレー列車について、１編成３両の快速列車を４編成投入する方針を
明らかにした。同区間を電化し、現在、普通列車で約２５分の所要時間を１７分に短縮する。

　新函館駅は、函館駅の北約１８キロにある渡島大野駅（北斗市）に建設中。リレー列車は
ステンレス製の新車で、座席は学園都市線などで使われている通勤通学用のロングシート
タイプとみられる。１両の定員は１２０〜１３０人の見込み。電化工事は国土交通省の
認可を得た後、１３年度中に着工する予定。＜北海道新聞２月１５日朝刊掲載＞

ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/441605.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/8004_1.jpg

どーーーーーーーーーでもええわ

ところでよ
町村って　どーしてるの??
病気なの??
仕事してるの??

なまぽなの??

おせーれや　道民ども

北海道新幹線なんかあるのか。

新ｘｘって駅はやめろ。

東京は発展したが、大阪は凋落の一途だ。

リレー用なんだから転クロにしろや

ぜひ国鉄急行形の711系を。

17分もかかるのか。函館じゃないなら北斗駅でいいんじゃないの。
何で函館って名前にこだわるの道民

17分とかどんだけ遅いんだよ。
スーパー北斗なみの10分で走らせろ。

新幹線の駅は空港と同じだから、駅前の経済波及効果は期待できないらしい。
あと、新幹線の駅が近いところは観光客が素通りしやすいので、
これまた経済波及効果が少ないらしい。

>>4
新幹線はどこも後付けで造ってるから仕方ない
中心部まで線路引っ張ると
工期伸びる
費用がかさむ

函館圏は735系に統一
札幌圏は721系、731系、733系で

>>10
名前の話だろ。

新幹線リレー号とは懐かしい

1982年に上野−大宮間で185系200番代のリレー号に乗った。
当時、少数とはいえ115系もリレー号の運用に就いていたよなあ。

アウトバウンドには意味があるけど
インバウンドには気休め

>>7
オレ、函館市民どけど、そう思う。函館の名前を出さないで北斗駅でいいよ。
函館はJR北海道と縁を切って、空港との結びつきを強めたほうがいい。
北斗駅から函館駅まで18ｋｍだけど、空港から函館駅まで８kmだからな。

新横浜−横浜　11分（JRor地下鉄）
新富士−富士　7分（JR）
新大阪−大阪　4分（JR）
新神戸−三宮　2分（地下鉄）
新尾道−尾道　15分（バス）
新岩国−岩国　27分（バス）
新山口−山口　22分（JR普通、特急だと12分）
熊本−市役所前　15分（市電）
新八代−八代　4分（JR）
那須塩原−黒磯　5分（JR）
新白河−白河　3分（JR）
白石蔵王−白石　8分（バス）
くりこま高原−石越　23分（バス）
八戸−本八戸　9分（JR）
新青森−青森　6分（JR）

新函館−函館　17分（JR）

とりあえず、落ち着くところに落ち着いた感じだな

新山口−山口って今でも単線の非電化？

>17
熊本−市役所前　15分（市電）
これって……

新××は安っぽいと言っても、小郡を新山口に変えてるし、最初から新函館で何も問題ない。

>4
は、逆だろ。
震災以降大阪分散が進んでいる。
大阪は人口流入が続いていますけどね

大阪圏へ人口流入続く　20代女性、関西での就職増か
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43615240R10C12A7LDA000/
そもそも、こんなスレで大阪に嫉妬するなや。

北海道新幹線が出来てしまえば益々東京へのストロー効果が強まる。
東北新幹線のせいで東北・北海道からドンドン活力が奪われてしまった。

九州新幹線鹿児島ルート開業ではこのような現象は起こらなかった。
大阪〜神戸〜岡山〜広島〜北九州〜博多〜熊本〜鹿児島がひしめき合う西日本と違い
東北新幹線は極端な一極集中型に成っている。
そして東京が人口が増えるのは、千葉や神奈川から人口が移っているだけの話。
千葉ですらこそ人口減少が起きている。

分散が得意な大阪〜鹿児島の西日本と違い、首都圏から北海道まで東京に一極集中してしまう
歪んだ体質になってしまってるね

○トウホグ新幹線　年間換算360万人
青森に新幹線が伸びて1年が経った・・・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322947952/
東北新幹線、全線開業から１年＝予想上回る利用客、青森でイベント
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201112040001.html

東京と青森を結ぶ東北新幹線は４日、全線開業から１年を迎えた。
東日本大震災の影響で一時運行を中止するなどしたが、
昨年１２月に開業した八戸（青森県八戸市）―新青森（青森市）間で運んだ乗客は
今年１０月末までで延べ２４５万人。
新青森駅前などで、関係者がイベントを開き１周年を祝う。
ＪＲ東日本青森支店によると、同区間の平均利用客は、
震災の影響が大きかった３〜６月を除き、前年の在来線特急八戸―青森間と比べ２４％増。
１割程度の増加を見込んでいた同社の予想を大幅に上回った。　［時事通信社］

○九州新幹線　年間換算900万人以上
開業半年で前年比３８％増の４５０万人　九州新幹線熊本―博多
http://www.47news.jp/news/2011/09/post_20110913141206.html
　ＪＲ九州（福岡市）は１２日、九州新幹線鹿児島ルート全線開業半年間（３月１２日〜９月１１日）
の利用実績を発表した。博多−熊本間の乗客数は前年同期比３８％増の累計約４５０万人で、１日当たりは約２万４５００人だった。 　
熊本−鹿児島中央間も累計約２６０万３千人で、１日当たり６４％増の１万４１００人。

函館まで新幹線が伸びても、開業効果は
山陽・九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北・北海道新幹線
はガチな話。

トンキンはオワコンｗ

なんでロングシートなんだよ
新幹線なんて使うのは出張サラリーマンか旅行者だろう
17分とはいえセミクロスシートでゆったり座りたいよ

どうせなら東室蘭まで電化しろよ

S北斗を新函館函館の間は普通料金で乗れる様にするだけで良いんじゃね

いぶり号で一周したことあるけど何か質問ある？

>>6
あれまだ走ってるんだね。
４０年前HO模型が欲しいと思ってた。

>>23
トンキンコンプのゴミニート乙

函館市じゃないのに新函館って
もう、朝市も作っちまえよ

新函館駅（現・渡島大野駅）周辺
http://goo.gl/maps/ID05D

>29
大阪に嫉妬するトンキンｗ
どう考えても九州新幹線の効果絶大に嫉妬しているようですねｗ
そういうことは新函館開通して九州新幹線の乗客数抜いてから言ってください

関西人はスレ違いでもお構い無しに荒らす猿だな

わざわざ電化する意味が全く判らん
一時間に上下各一本程度の新幹線に接続するだけだろ?

高加速な気動車はメンテが大変なんじゃないの。キハ201とか数編成作って終わったし
ならどうせ五稜郭までは電化済なんだし、新函館まで伸ばしてしまえって事でしょ

言われてみれば函館五稜郭間は電化済みだったね

>33
4で大阪のことを持ちだしたから荒れるんだろ
いつもトンキンが大阪に噛みつくから実態を述べただけだよ

新幹線連絡なら転換クロスだろ
せめてグリーン車つくれ
グランクラス客が怒るぞｗｗ

>>37
大阪土人＝犯罪者予備軍ｗ

>>38
そんな客は函館までくるのに新幹線でこないだろｗ

まだ本州間はいいけど、札幌延伸の場合、札幌から函館であれば、乗客の半分以上が函館で降りるだろうから、とてもじゃないが3両程度では間に合わないと思う

>>25
せめて山線経由で森駅まで電化してほしい。

スーパー北斗を新函館で乗継できるダイヤにすりゃいいだけじゃないのか
エアポートみたいに函館新函館間だけ快速扱いにするとか

>>42
将来的には森新函館間は3セクか廃止だから難しいんじゃないかなあ

札幌延伸にこだわり続けた弊害が出そうだね。
五稜郭に新幹線の駅を建設すれば良かったのに。
津軽海峡線の大部分が貨物列車の独壇場になる可能性が出てきたので
（新幹線との速度差が重要な問題だけど）隠れた受益者はＪＲ貨物かもｗ

>>1
新幹線なんかどうでもいいから新千歳以外のどこかにLCCを飛ばしてくれ。もう3倍遅くて3倍高い
JRボッタクリ新幹線の時代じゃない。

>>1
今週北海道に観光に行ってきたが札幌周辺は大賑わい。外人さんもうじゃうじゃ、正にLCC効果だな。
この先糞高いボッタクリ新幹線なんて使われることはないよ。税金の無駄。今からでも中止しなさい。

>>38
グランクラスのお客様はロングシートをゴロンとシートとしてご利用ください。

どうしてJR北海道は3両単位に拘るんだ
札幌圏でさえ江別行きとか千歳行きのガラガラ3両編成がちょくちょくあるのに

>>22
北東北がダメダメなのは仙台より北が行き止まりの片輸送新幹線で実質支線と変わらないから。
原発事故前まで福島県が東北の中では比較的まともだったのも首都圏と仙台の中間地点だったから。
札幌まで繋げば仙台以北も両輸送になるから北東北や道南の状況は大きく改善する。
札幌より先には大都市は存在しないから延伸反対だけど。

札幌行きの特急は当然新函館からの連絡だよな。
つーことは、函館への輸送か。

それより駅の名称「新函館」になるのか。地元の北斗市が
ずいぶんとゴネてるようだが。

>>51
北斗のほうがネタ的によかったのになｗ

>>51
俺の予想では新函館(仮)は｢函館北斗｣になると思う。

この記事には続きがあって
商工会は水戸岡鋭治デザインみたいな車両を考えてくれと要望しているんだけど、
ｺﾋの回答がこれだったということ。
最近のｺﾋはダメだわ。
北海道の玄関としての心意気皆無だよね。

これなら千歳空港のお古の721か仙台空港の721入れてくれたほうがいいわ。

> 通勤通学用のロングシートタイプとみられる。

詰め込み効率ばかり考えてると観光客のリピーターが減るぞorz
新千歳〜札幌の快速エアポート並の車両にはできなかったのか

>>31
なんなんだコレ・・・
http://goo.gl/maps/GXzDU

>>54-55
むしろ、札幌では邪魔者扱いのデッキ付き721系を函館に回してエアポート用にデッキ無しの転クロ新形式を作れば良かったのに。

新幹線に接続する列車は事故にあう法則
重圧、不眠、乗客からの重圧

駅名あるのに変えんの？
渡島大野のまんまで何の不都合があるというのか…
新函館なんかよりよっぽど親しみが持てる

普通に函館−札幌間の特急を使えば良いと思うけどなぁ
新幹線乗った後でロングシートの通勤車に乗り換えたら疲れが増すわ

>>59
渡島大野では地元民以外どこの駅か分からない。
脇野田(新潟県上越市)やかつての小郡(現:新山口)と同じ。

>>51
函館へのアクセスのために出来るような駅だし、
そもそも函館がなかったら駅が造られることも
なかっただろうに調子に乗りすぎ

大体「北斗」なんてアホ丸出しの市名からしてよくないから
函館と合併すれば丸く収まる

ああ電化したんで速くなったのか。ディーゼルもかなり高性能大出力の
機関を搭載するけど、加減速は動力分散方式の電車がやはり良いものね
新型でカーブ走行速度なども上がっただろうか。

遅れがちな北海道新幹線ですが、予算前倒しで早期開業するといいね。
個人的には新線曲線半径6000ｍの原野の路線で高速走行など見てみたいですｗ

これ連絡列車ってなってるけど、この部分が経営分離して第3セクターになるから、通勤電車としても使うんじゃないか
まぁそれでも道民は「汽車」って呼ぶんだが

>>61
東北新幹線尻内行きなんて行先表示されてもほとんどの人は困るだろうな
世の中地理歴史好き、旅行好きな人ばかりじゃないんだから

ちなみに尻内は八戸駅の旧称

>>2
東京に居るんじゃないか？
むしろ道民が知りたがっていそうだ

>>4
大阪の失敗は梅田に新幹線の駅を作らなかったことだ
なぜわざわざ新大阪なんていう新駅にしちゃったのか
新ていう名の付く駅は失敗しかない、新神戸も
関西で新幹線効果を最大限に活かせたのは京都ぐらいだな

>39
何言ってるの？
犯罪件数は東京がワースト1だろｗ

新大阪は別に失敗でも何でもないだろｗ
御堂筋線があるおかげで大した失敗にはなってない。
寧ろ新大阪周辺は栄えているだろ。
それを言ってしまえば新青森や新函館は失敗で、鹿児島中央は大成功ということになりますよ

新駅がどうしてその場所になるか、
地図を見たらわかりそうだけどな

googleマップの大野駅まだ古いままなのね
いま新駅建設中だよ

新函館−函館間を方向転換して走る新幹線の支線を作ればよかったのに。
速達は直行させて、函館停車または函館行きは転換。

函館を３セク化するなんて紋別廃止以来の衝撃

神北斗駅

>>67
新横浜は大成功じゃないのか？

>>71
北海道と函館市の約束ではそうなってた
それが条件で、函館市は新函館駅の位置に同意した
函館駅も改築したときに一部の番線は新幹線の建築限界に拡大した

でも、結局北海道は約束を反故にした
函館市が怒るのもムリはない

ちなみに、北海道は、新千歳空港をめぐって
苫小牧市と交わした約束も反故にしている

>>17
新富士〜富士はJRではなくバス。

>>73
開業４９年後、ようやく発展したのが大成功かｗ

>>61
小郡は有名地名なんだから、変更する必要はなかった。

>>67
・梅田に乗り入れると線路がひの字型になって山陽方面の延伸に悪影響を及ぼす
・そもそも当時の梅田に新幹線駅を造る余地が無かった
・建設資金を世界銀行から借り入れていたため、安くて購入が容易な土地の方が都合が良かった

こんなところ
ちなみに、新大阪決定の数年前に国鉄は梅田の乗り入れの可否を調査したんだが、
それでも梅田乗り入れは不可能という結論が出ている

つーか、新◯◯って駅が失敗しかないとか意味不明にもほどがある
元々、中心部からあえて外して造っている駅なんだから大きく発展しないのは当たり前
まぁ、新大阪とか新横浜はかなり発展していると思うがね

はやく全線開業して欲しいね
利権航空業界を解体しろ

地形と市街の発展状況的に、スマートに線路が引けないからどうしようもないんだよな

>>74
千歳には新幹線行かないの？
九州は鹿児島空港に寄らないのが失敗だなと思う。

>>81
室蘭まわりコースは有珠山が噴火すると長期間運休になってしまう

青函トンネルからE5が出てくる場面を想像したら失禁した
もうあと3年か

>>32
もともと乗客数は東北新幹線の方が
九州新幹線より遥かに多いよ。
末端の青森県区間がたいしたことないだけで。

実際は
仙台以北＞博多以南
盛岡以北＞熊本以南
だから

>>55
新青森なんか大半の乗り換え客は701系に乗せられるんだぞwww

あらためて北海道って広えーと思った。

前行った時、千歳から札幌まで30分近く列車の中で、
まあそれは許容範囲でも

1000円近くも運賃かかったのには驚いた。。

>>86
成田や関空はもっとクソだろ

だな、普通・快速列車は使えないから連絡特急でぼったくられるし

長崎新幹線も「佐世保地区救済」として、リレー電車の運行よろしく。

＜開業時＞
・特急「みどり」＋「ハウステンボス」号は、全列車787系に車両交換し
　博多直通運転は現行本数維持
・武雄温泉−佐世保or早岐間に「快速・新幹線リレー号」の新設と
　普通列車の増発
　
＜将来的＞
特急「みどり」＋「ハウステンボス」号の車両更新時は、ＧＴＣ車両を
新製し、博多や新大阪までの高速直通運転実施

>>63
いやJR北の最新ディーゼルならJR北の電車と加速度かわらん
いまの函館方で使われてるのが50年ものの国鉄規格で鈍足だから
大きなスピードアップになるだけ

高性能ディーゼルを新造しても投入すべき路線がかなり限定されるから
札幌圏との電車の融通を考えたんじゃまいか

北海道は交流電化だっけ
車両コストが高くて大変だな

>>90
JR北海道最新の通勤型気動車、キハ201系だっけ

あれたしか1両4億、1編成（3両）で12億円とかいうふざけた値段だから、
増備したくても出来ないんじゃないっけ

>>92
新造するとしたら車体傾斜装置とか電車との協調運転対応を省いて
車体もアルミ押し出し材つかった安いのにするだろうけど
電車の731系から735系になったように

キハ201は731系電車と連結して協調運転できるから速い
だが高いから増備もない
津軽海峡線が電化されてるから、渡島大野の方も電化して電車走らせたほうがコストで有利と

>>94
海峡線を引き継ぐ3セクに売りつける分と旧型車の置換分も一括で発注すれば、多少は単価を下げられる可能性もあるだろうな

>>94
でも北海道は、
木古内線の木古内ー五稜郭間は貨物専用にして旅客営業廃止の方針だったような

>>89
787系は真っ黒なドクロみたいな顔でいい車両だよね

>>49
プラレールの影響

>>67
新潟

>>55
冬でもなければレンタカーのほうが多そうだが

>84
でも開業効果は圧倒的に
山陽・九州新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北海道・東北新幹線

仙台以北と比べるなら広島以西
盛岡以北と比べるなら博多以南

が一番適切。距離的に。

>>62の言うとおり。さっさと函館市と北斗市が合併すればいい。
くだらねえ地元の都合なんてどうでもいい。
それと函館新函館間はこれからベッドタウンと発展するんじゃね。
何しろ電車が走るんだからｗ

北斗駅北斗市の存在をはじめて知った。

>>101
距離比較なら

東京−広島(821.2km）
東京−函館(823.2km)
(いずれも実キロ)

2018年度からは一日1往復だけ東京・新函館間3時間45分の速達便を運行します
ってニュース見たけど、速達便使っても、東京・函館間は4時間以上かかるのか･･････

整備新幹線はのろまだからなあ
おまけに北海道は青函トンネル区間もあるし

>>96
廃止するのはそっちじゃない方の超ローカル側だ

早いとこ、盛岡〜新青森も３２０km/hにならないかね。

新函館から先は単線でもいいんじゃね？
将来的に複線化できる準備空間は用意と
都市計画に入れる、市街化調整区域に設定して
複線化分の用地買収しやすいようにして
途中駅の前後5�qは複線で
160�q/hですれ違う信号場にして

>>99
潟は有るのか？

>>108

札幌までの区間のこと？
7割がトンネルなんだけどw

バカはほっとこうよ
面白くもなんともない

>>111
ほっとかれてやんのw

渡島大野-函館　17.9km 17分 表定速度63km/h

ロングとか頭沸いてるだろと思った
通常時のS白鳥の定員maxが350人だから詰め込める方が都合いいんかね
クロスの225系3両で考えると定員403人となって十分クロスでも通用しそうだが

つーか、スーパー白鳥が廃止になるんだからその車両を使えばいいんじゃないの？

>>106
江差-木古内の路線廃止と混同してないか？

五稜郭-木古内は線路はなくならないのは決定だけれど、旅客営業をどうするかで議論があって、
自治体側から採算の取れない旅客営業は三セクとしてやらない方針になったんだわ。

というのも貨物列車と旅客列車の運行比率でJR貨物の費用負担比率が決まる仕組みになっていて、
旅客列車を減らせば減らすほどJR貨物の負担が増える仕組み。だから旅客列車ゼロにしたほうがJR貨物からの収入が増えて、
走らせても利益を出さない旅客列車などない方が三セクが潤う。だからやらない。そういうクソスキーム

>>102
北斗市を「新函館市」にすればいいと思うよ

東大阪市とか西東京市なんかはあるんだから、近隣の有名な市から名前を拝借するのは問題ないだろう。
北斗なんていう地名に歴史も伝統もないのだから消えても不都合はない。
そうすれば「新函館駅」は名実ともに「新函館市」の玄関になる。函館市も文句は言うまい

>>46-47
LCCが何なのか全くわかってないみたいだな。

LCCは「儲かるところだけ飛ぶ。その代り安い」というものなんだよ
だから大都市にしか来ない。札幌くらいしかLCCが飛ばしたいと思う場所はねーんだよ

LCCはボランティアじゃねーんだよ。なんでもかんでもLCCで上手くいくと思うなよ

函館駅寂れまくるなあ。

17分が遠いってこともないだろ。
そもそも函館空港もアクセス時間そんなもんじゃん

しかも新幹線なら函館駅でチケット発行すれば新函館駅では対面乗換するだけ。
空港みたいにややこしい保安手続はないし、利便性では空港よかいいと思うけどな。

函館までなら乗客の増加が見込めるんじゃないの。
観光地としてそのくらいの魅力はあると思うんだが。
能登空港が大化けしたくらいだからな。

>>116
少なくとも西東京市は凄く不評だよ。ばっかじゃねーの。

>>119は正解。何度も格安券で乗ろうとした飛行機に遅刻した経験から、
乗り換えのきく新幹線が、どんなに楽で安心できるか実感する。
時間のない人間は、空港発着時間１５分前にしか空港に行けない（涙）

>>121
仕事の都合ならお気の毒だがもう少しスケジュール管理した方がいいと思うよ。

>>51
今は下り列車は新函館通らないんだよな。
新幹線できたら下り特急は仁山経由に変更して接続するだろうけど。
藤城線は貨物だけの線路にするんだろう。

駅名で一悶着ありそうだなー。函館から遠い上に、函館市じゃない。
でも、「新東京国際空港」だの、「東京ディズニーランド」だの、「東京ドイツ村」だのと
つけられても平気な都市もあるから、北斗市も「函館でいいべさ」と言うんかな？

函館空港と函館競馬場は近いからな

新函館駅からだと、使い物にならん

>>125
函館空港は近いが移動時間的には新函館と同じくらいという
しかも新幹線は対面ホームですぐ乗り換えれるけど、空港だったらいろいろ手続きがあって時間も手間もかかるし

>>114
そもそも785の置換えに使う予定で作って
新函館開業まで海峡線に貸してるようなもんだからなあ。

赤い大地北海道なんだから新函館なんて名前は古いな。

進歩的函館駅とか函館平和駅とか函館九条駅とか函館の風駅とか色々あるだろうに。

>>128
バカウヨっていつもこういうこと考えてるのか？

昔の文献だと、「箱館」という表記もある

「函」なんて漢字、めったに使わん

>>120
北斗市が好評でもないと思うが

幕末までは箱館でした
北斗市民だけど、新駅の名称は新函館駅に賛成

>>115
旅客営業を維持する方針に変更されたのでないの?
http://www.ehako.com/news/news2011a/4104_index_msg.shtml

【東京〜札幌】北海道新幹線197【4時間以内?】


↑
　　まず本スレの悲惨さを見てからにしろ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

.
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ

総務省統計局 / 国勢調査

（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人
この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ　　
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)

新幹線が何両編成か知らないけど、新函館に到着したら同一ホームの対面に
3両編成のロングシート車が函館行として待っているの？

それとも、それとは別に6両編成程度の札幌行き特急が待っているの？

【２５年後ｗｗ】北海道新幹線196【ｄ民涙目ｗ】


　　　　　　　　↑
　　このスレもヨロシク！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

新幹線で乗り入れちゃえばいいのにね

土地なんていくらでもあるから、新幹線がぶつかるものなんか何もない

10両編成の北海道新幹線のリレー列車が3両で間に合うのか？

ディーゼルの軽油臭が充満する　自称 ブランド都市の玄関　札幌駅

.


●日本で初めて、新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅　　新函館駅ｗｗ




.

>>141
東北開業前に東京駅に１８１系ＤＣが乗り入れてたよ

>>142

>>141が言っているのは、同じ駅と言うだけではなく、同一ホームで向かい合わせ
と言うことだと思う。

ほほう、733系を函館に投入するのか

>>143
でもそうすると
フルと在来線でホームを向き合わせた前例が新八代しかないけどなあ

>>145

だから、新八代は新八代で、同一ホームで在来線と向き合ったはじめてのケース。
ただし、在来線は電車だった。
これも新幹線にとっては驚きの事態だったわけで・・・

さらに、驚くべきことに新函館では、ディーゼルと向かい合わせてしまったと。

で、もしかすると、さらにそのディーゼルも、ロングシートというおまけがつくかもしれない。
そしてその上、3両編成と。

新八代の時は、在来線が電車で、かつ長距離用の有料特急・リクライニングだとしたら、
新函館は、ディーゼルかつ短距離用の通勤車両・・・すごすぎる。

>>146
ICE-TDみたいに４両編成のディーゼル新幹線もあるから
どうでもいい話だな



ああ、新幹線は大量高速輸送云々の馬鹿話はいらないから

なんで電化するって言ってるのにディーゼルって言い出す>>147みたいなやつがいるんだ？

>>149

>>141に釣られましたorz

でも、ホームは別でも札幌方面は非電化の気もするのだけど？
いかが？

>>149
北斗には対面接続するだろうな

>>148
新幹線の定義を履き違えている件

電化厨には北海道の気動車特急がクズに見えてるだけだから
ほっとけ

函館って何で衰退しちゃったの？
いい所なのに

>>149
ってかたかがソレの為に１８キロを電化ってなんか勿体ないな
最近試験してたバッテリー積んだ電車で調度良い距離じゃねーかな？

>>136
新函館着新幹線、札幌行き特急、函館行き普通車が
3列車同時対面接続だよ

新函館駅(仮)の対面乗換ホーム配置案
http://new-ohte.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/01/28/20120128_100441.jpg

中間改札がある時点で対面乗り換えでない。
対面乗り換えは同一ホーム改札なしだろ。

>>157対面は上りになるの？
函館東京が優先されるんだ。逆かと思ってたｗ

スマートさのかけらもないというか
官僚的なお仕事で失望感しかないな

>>159
新幹線札幌延伸時に作り直さなくて済むようにしたんじゃないかと

函館市HPの図
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/shinkansen/kousou21.html
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/shinkansen/future34-1.jpg

>>162
なぜに新幹線が「ひかりレールスター」なのだ。

>>17
新富士ー富士はバスしかねーだろ

>>127
その785系保留車が改造されて789系と仲良く海峡線を走るなんて思いもしなかったな

高いお金払っている新幹線客に対して
20分弱も立たせるJR北海道は客を完全に舐めている。

飛行機利用にするよ。

新青森で乗り換えるのと大して変わらないんじゃね？

>>65
本八戸駅を八戸駅に戻して八戸駅を新八戸駅にするのはカネがかかるってJRに反対されて八戸駅のままなんだけどな
尻内駅は尻では八戸の入口ではなく出口みたいだからという理由で変えられた

>>153
＞北海道の気動車特急がクズに見えてるだけだから

火噴くディーゼルがクズと呼ばれないの？
JR全社の中でJR創価北海道だけが事故率が突出してワースト１。その時に必ず登場する北海道のディーゼル。

電化率日本最低の17%・・これがJR創価北海道

北海道はほとんどの列車がｶﾞﾗｶﾞﾗ ｶﾞｧｰｶﾞｧｰディーゼル。苫小牧では最近架線下ディーゼルになった。（電車走らせなくてもいいほど列車密度がないｗｗ）
ド田舎で人口希薄、、都市間が原野だらけの北海道だから仕方ない面はあるが・・

今の函館駅行ってみろｗｗ　　電車なんか青森行きの白鳥だけだからｗｗ

あとはすべて　でぃーぜるｗｗｗｗ　もちろん札幌行きはすべてディーゼル。（単線非電化区間があるため）
札幌行きディーゼルが解消されるのは、２４年後に新幹線が出来るまでは無〜い！！！！
キハ４０がとぐろ巻いてる田舎駅だ。

>>154
小樽もいい街だよね？　観光で行くならば。　　でも実情はこうだ。　↓

●小樽市（に該当する地域）の人口の推移

1970年 191,802人
1975年 184,406人
1980年 180,728人
1985年 172,486人
1990年 163,211人
1995年 157,022人
2000年 150,687人
2005年 142,161人
2010年 131,970人
2012年9月30日　129,535人　・・・　これは大正時代の小樽の人口を下回っているｗｗ
（住民基本台帳人口）

まぁ今は電車並みに高速のディーゼル列車も作れるから、
中長距離の特急だと問題ないけどね。
ただ、函館アクセスみたいな短距離だと電車がいいのだろう。

札幌発着の特急でも、新函館−函館は（新青森−青森みたいに）
特急料金なしで乗れるのだろうか？

>>139
新函館発着時点で10両編成に満載するほどの
客がいるわけじゃないだろうし
3両編成でも特に不便はないんじゃね？
お盆や年末年始の多客期は6両に増結できるだろうし

>>169
その「事故率」とやらは、
列車総走行百万キロ当たりの発生率として発表されている
データのことを言っているんだろうが
北海道は冬になると、雪によるトラブル発生がどうしても多くなり
そういうトラブルもそのデータに反映されているので
北海道並の降雪地域を、全くあるいは一部しか抱えていないJR他社と
同列にデータを比較するのはナンセンスな面もある

鉄の街　室蘭。　北海道唯一の工業都市はこんなありさま。↓

●室蘭市（に該当する地域）の人口の推移

1970年 162,059人
1975年 158,715人
1980年 150,199人
1985年 136,208人
1990年 117,855人
1995年 109,766人
2000年 103,278人
2005年 98,372人
2010年 94,531人
2012年9月30日　92,862人　←　まさに死の街、元祖シャッター通りの中央町。
（住民基本台帳人口）

今の室蘭駅を画像検索して見てほしい。　もはや都市の駅ではありません。

>>157
これは対面じゃなくて「同一平面」だよね。
改札口で行列ができるのも嫌だね。

>>172
ディーゼルがいいのか電車がいいのかは
列車本数によっても変わってくる
コスト的には本数が少ないとディーゼルのほうがメリットがあるが
ある程度以上の本数になると電車のほうが逆にいい

今回の電化は、そういう所も加味しての結果かと思う

札幌ー函館間のジャンクション駅、交通の要衝　長万部って人口どのぐらいか知ってます？？

６０００人足らずですよｗｗｗｗｗｗ

整備新幹線計画区間（札幌ー新函館間２１０ｋｍ）に都市は小樽市の12万人だけ。
あとは人口数千人の貧困過疎町村が原野の中に点在しているだけ。

まさに全国一のお笑い新幹線、全国一の過疎ド田舎新幹線・・・　北海道新幹線（笑）

リレー列車は新幹線専用にして、新幹線改札内で運行すればいいのに。

>>177
長万部は米原や新津や吉松みたいに単なる分岐駅ってだけだから。
カニ弁当以外何もない。

>>174
こいつバカだな
室蘭市の中心駅は室蘭駅じゃなくて東室蘭駅だろ

こいつ、他にもバカなレスを連発しているが
頭の悪さが滲み出ているな

新函館駅開業に合わせた函館方の電化は、新幹線のリレーにキハ４０はさすがにないだろうというJR北海道の配慮から。
北海道の鉄道を笑われるということは、JR北海道が笑われるということに直結するからねｗ

但し札幌方は単線非電化が延々100キロ以上続くので、新幹線が延伸されるまで２４年間はディーゼルのまま。

新函館〜長万部間、長万部〜小樽間の函館本線は、新幹線が延伸されるとバス転換され、函館本線は実質貨物専用線になる。（山線は廃線）

九州、長野、東北のように、３セクで沿線住民の鉄路を守ることは不可能。
理由はカンタン。　３セクにするだけの地元財源が無いのと沿線人口が少なすぎるからだ。

>>180
オマエが道民として屈辱を感じてるだけだよｗｗｗ

>>179
北海道の場合、新函館ー札幌間　２１０ｋｍに、長万部を除外しても他にこれと言った街などないんだよ。



　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>183
室蘭市の中心駅が室蘭駅じゃなくて東室蘭駅であるという指摘への
反論はできないんですね、わかります。

ID:tVr8QbaYはザマーという福井県鯖江市生息の有名な基地外

>>182
長万部〜小樽の廃線はどうかな。有珠山噴火すると室蘭本線使えなくなるし。
苫小牧〜室蘭の電化設備はいずれ廃止されそうだな。

仙台以北の新幹線など無駄以外の何物でもない。

仙台ー札幌　８００ｋｍ間に、人口３０万都市は盛岡１つだけｗｗｗｗ

こんな長大かつ人口希薄地帯に通電しておくだけでも電気の無駄。

こんな地域はワンマンのキハ４０ｺﾞﾛｺﾞﾛ転がして焼き芋焼いてればいいんです。

暴れてるのって福岡お国厨かなあ

室蘭の街全体は発展しているんですか？？　　東室蘭地区が大きくなったのは1970年代からですよ。
今大きくなったんじゃないんです。　
丸井今井というデパートは、むかし中央町にあった。
それが東室蘭地区に移転して、今どうなりました？？？

それを是非教えてください。　丸井今井室蘭店はどうなりましたか？

東室蘭は発展してるんだぁー！　と豪語したい哀れなｄ民さん。
お情けで1976年に電化された室蘭。　いまは架線下ディーゼルじゃないですかｗｗｗ
たまにディーゼルより遅い赤い変な電車711系が走ってるけどｗｗ

東室蘭近辺の商店街も丸井今井撤退の煽りを受けて、元祖シャッター街＝中央町の二の舞じゃないですかｗｗｗ
都市全体の活力がかつての半分になって、「東室蘭はスゴイぞぉー！　発展してるんだぞぉー！」　か〜（笑）

いいかげん　ヨイト負けドーミンは真実を語れよ！

>>189
東室蘭駅が室蘭市の中心駅であるという指摘への反論になってねえぞ

街全体の発展や丸井今井の話なんてお前以外誰もしてねぇからよ

今の室蘭駅って、札沼線の医療大学前駅と大して変わらんよな？

あれは臨時停車場かと思うよなｗｗ

ハイ　ハイ　東室蘭駅が室蘭市の中心駅です。

すごいねぇ〜〜　　論破されました、オレｗｗ

>>193
負け犬は大人しくしてろ、ゴミ

>>188
つ>>185

.

動画「死の街釧路」について釧路在住者からの感想 | かりんのひとりごと

　　↑
　これでググってみろ。　　北海道は函館、室蘭、小樽だけが衰退しているのじゃないんです。

　ALL北海道、どこへ行っても衰退です。　札幌だって駅の周辺が空き地だらけで雪かぶってますしｗｗ

　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

動画「死の街釧路」 なんていうのをUPしたヤツはチョンに決まっている！！　と道民は言うんだろうなｗｗ


どうやら西洋人みたいよ。

なんか道民って、真実をバラされると必ず「こいつは福岡人だ！　中国人だ！」　って個人の身元調査に走りたがるｗｗ

ぐぅ〜の音も出ない真実を出されると、それしか言えなくなるんだよね？

その都市での中心地最寄り駅と鉄道会社における中心駅が一致しないケースは結構あるんじゃないのかな？
浦和と大宮とか、白山ないしは関屋と新潟とか
政治の中心は旧市街、経済の中心は新市街って所は結構あるかも
新潟はそのどちらも満たさないけど新潟駅が中心駅扱いみたい

釧路は、元々は栄えていたのだと思う。ビル丸ごとが書店だったり、運動具店だったりしてるし。
でも、百貨店も書店も運動具店も電器店も飲食店も、今は廃ビルとなって佇んでいる。

廃墟マニアには、いいんじゃないだろうか。

>>195
なるほど、鯖江の新幹線コンプか

北海道の場合は、都市そのものが壊死状態に近づきつつあるわけで、旧市街、新市街あわせても死骸なのです。
喰っていく為の産業が乏しい北海道で、冬の暖房石油代ばかり掛かればやっていけないよね？
だから人の多い札幌に出てきて生活保護を受ける。
札幌のアパート住めば、「あそこは生活保護だよ」とかの差別もない。

・・・ということで、札幌の生活保護率が日本でもダントツクラス。　人口190万人居ても市の財政は火の車。

札幌は政令市最大の地方交付税をむさぼり、最小の納税額（一人当たり）なのはこの為。

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市



●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300←タカリはガッポリ（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

北海道は元々炭鉱で食ってたからな。閉山したら農業と観光くらいしかない。
元々倭人が入植しなかったのも寒いのが嫌だからだったし。
いっそのこと宗谷本線を広軌にして樺太経由でシベリア鉄道に直結したらどうかね。

◎札幌も財政健全化指定団体だろｗ

平成２２年財政力指数ランキング
これが少ないと地方交付税交付金の交付額が多くなる。１以上だと交付されない。
1 愛知県 飛島村
86 神奈川県 川崎市 政令市１位
137千葉県 千葉市、神奈川県横浜市
179大阪府 大阪市 ←ここより地方交付税交付金受給
268福井県 福井市
303福岡県 福岡市
469福井県 鯖江市
502北海道 札幌市、新潟市 ←政令市最下位ｗ

北海道って知ってるか？　　
沖縄と北海道だけは未だに国から特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。

早い話が「僻地」で普通の日本じゃないってことよ。
中学生で言うと「特殊学級」の生徒ってこと。

そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。

道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市？　夢の大地、地上の楽園？　

周りから見たら　ﾌﾟｯ ! どこが？　と思われることでも、道民は至って真顔で語るｗｗ
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。

↓　　これから道民の苦しい言い訳が始まるからｗｗ　「あいつは福井人だ、チョンだ・・・」etc
↓
↓

Biz+にも地域ヘイトってどうしても登場するみたいね
過疎地域だからこその中長距離列車運行でスマートシティ化ってのが求められると思うんだけど

そんな理屈でいけば、浜頓別にも稚内にも新幹線引っ張って地域活性！　という理屈が通ることになる。
オホーツクに紋別空港というジェット空港があるけど、今はどうなってるか知ってる？

東京や札幌からのスマートシティ化を図っても、ダメなとこはダメなんよｗ

東京直結の東北自動車もある、新幹線開業３年目の青森がどれだけ発展したんだい？　終着駅効果を存分に享受してる？

そんな高速と新幹線があれば過疎が止まるという理論はとうに破綻してるんだよ。

>>156
それはすばらしいがほんとかそれ…

少なくとも交通の便が良くなった所は、近隣の都市よりも人口縮小が抑えられたなんて数字が出てたりもするけど
日本全体が人口縮小局面にある中で、地域によってその勢いに差があるのは当然の話だしなあ

大阪以西〜鹿児島中央駅までの区間　９００ｋｍ　と、仙台以北〜札幌駅までの８００ｋｍじゃ、産業立地率、沿線地域GDP、沿線人口と都市密度、新幹線沿線以外からの流入客が別物なんよｗｗ

ワケを理解してない西日本の知識に弱い道民は、「鹿児島中央が成功したんだから北海道新幹線も成功するんだぁー！」と言うｗｗ

だからホッカイ土人だって見下されるんだよ。

>>173
そいつは北海道新幹線たたきのために
全板に現れるスクリプトくんだから触っちゃだめだ

立地が違う上に土地柄も違うのに、それを無視して同条件とみる必然性がない
今でこそ出稼ぎ労働なんてのは少なくなったけど、農閑期である冬場は産業が停滞する地域だった北日本と
温暖な地域の為にそういった季節での移動が不要な地域は単純比較できる状況でもないし

>>213
荒しに反応しちゃだめだ
ID:tVr8QbaY　にレスつけるやつも荒し(に加担してると同じ)

これといった産業のない北海道、北東北地域に新幹線や新空港を造ってもガラガラ確定なんよｗｗ
年間を通じた磐石たる観光客流入の基盤がなければ成り立たない。
オホーツク流氷観光で、紋別の国道が観光客のクルマでひしめき合いますか？
日本最北端の宗谷岬の国道が渋滞しますか？

新幹線の効果は、既存の交通インフラがかなり限界に達し、利用客から不満が続出しないと得られないのです。

>>214
うん、確かに一連の流れを見てるとヘイトに基づく持論の方が先行していて、その結果で自己完結してしまっていて
議論に相当する会話ができる相手でもなさそうなので、NG突っ込んだ方が良さそうに思った

新函館についても同じことが言える。
まずJRの特急白鳥、津軽海峡フェリー、函館空港利用客が共に客で溢れかえり、
「新幹線があればいいのに・・」という利用者からの熱望がなければガラガラ確定。

もちろん札幌も同じで、格安航空の２倍の運賃払って５時間もトンネルの真っ暗な風景見るバカなど居ない。

函館や青森の庶民は、新幹線が出来ても乗るのはお祝いムードの最初１度だけ。

親や親戚の危篤とか緊急時以外は青函フェリーを使うでしょう。
だって今でさえバカ高い特急白鳥の運賃より上がるし、青森駅ー函館駅間には２度の乗り継ぎが必要になる。

地元民が全員鉄オタなら話は別だがなｗｗｗ

>>213
＞立地が違う上に土地柄も違うのに、それを無視して同条件とみる必然性がない

全くその通り。　だが「結果」は結果だ。
勉強のできなかった理由を並び立てても、大学入試じゃ全く考慮されないのと同じ。
もう北海道人はそういう人の同情を当てにしたり、お涙頂戴の浪花節はやめようやｗｗ

北極海航路が開けた場合
函館と釧路のどっちが栄えるの？

新幹線が成功するかどうかは、飛行機に勝てるかどうかがすべてなんだよ

東京から見ると
金沢、富山＝新幹線が出来たら、飛行機なんてイラネ
函館、博多＝新幹線では時間がかかりすぎ、飛行機のほうがいいや

いまや北海道のどんな山奥の集落にも電気が通ってるし舗装道路もある。
そんな前時代的な原始的生活をしている道民など居ないはず。

それだけでも日本国は北海道手厚く保護し、住みよい生活基盤を整えてきたといえる。

それでもそういう部落の多くは、限界集落となり家々は雪に押し潰され、舗装道路には笹が生え電柱は朽ち果てている。

そこへもってきて　今度は　「新幹線引けば復活するんだぁー！」　はないだろうｗｗ

普通、新幹線の駅って新○○駅系の
ちょっと郊外の駅でも空港よりは断然近いじゃん？
でも函館の場合は空港の方が近いという希なケース。

空港まで行くのが面倒って理由で新幹線を使う人も
結構いる中で、空港より遠い新幹線ってのは
どこまでやれるか興味はある。

>>221
まあ上野〜宇都宮間がネックだからね、東北新幹線は
大宮手前までを全地下化して東北本線併走の新ルートを引けばいくらか高速化もできるかもしれないけど
JR東がそこまで金を掛けたいと思うかどうか
車両高速化も回答の一つだとは思うけど、ボトルネックの解消が無ければ劇的な時間短縮は難しそう

西日本〜九州なんて厳島神社と阿蘇、別府、桜島ぐらいしか観光の目玉が無いけど、
新大阪ー鹿児島中央間には、ビジネス短距離利用客の宝庫なんよ。

仙台以北で山陽、九州路線と比較できる産業の張り付きが全くない。

>>220
大洗港だろうな。北海道は関係なし。

トヨタの自動車完成車工場を苫小牧ではなく宮城に造ったのも、細やかな部品調達を栃木、福島あたりから確保できるため。
原野のド真ん中の苫東にポツンポツンと建っていても何の役にも立たない。


1970年代から進められてきた国家プロジェクト　苫小牧東部工業地帯　・・　立地率　18.9% Dランク＝（計画失敗判定）

（途中開発公社破綻ｗｗ）

>>221
距離は東京〜広島と東京〜函館が等距離だけど、
大宮までと青函トンネルがネックなんだよな

あと函館空港は広島と違って市街に近いし

せいぜいビジネス需要が見込まれる仙台ー札幌も、新幹線が札幌まで通じる２４年後にはLCCをぶつけてきて、新幹線より大幅に安い運賃設定で客を奪い取るだろう。
こうなれば新幹線が勝負できるのは、青森ー札幌などの非常にショボイ流動でしかなくなる。

…といっても東京-広島はのぞみ最速で4時間10分か

「新函館」駅までの到達時分は同じくらいなんだな
ただしそこから函館まで+17分で、
函館空港もにたような時間条件

新幹線に乗ってる時間は同程度だけど、
やっぱり広島よりも不利だな

函館そのものを過大評価しすぎだろうｗｗ
広島と同規模だと思ってるの？？

とにかく北東北とか北海道なんてショボ過ぎてケタが一桁違うのよｗｗ

ドル箱の羽田ー新千歳の取り込みが絶望的になった北海道新幹線は終わってるってこと。

その前に２４年後とかｗｗ　そんな北海道がいいだけ衰退した時期に開業したって、ハヤブサがシラケ鳥になるだけ。

>>230
仮に岡山までリニアが通るとそれだけで太平洋ベルト方向の航空路線が壊滅するとは聞いた事があるね
国内大手は国際線に完全シフトし、国内主要都市間はLCCによる低価格航空路線で活路を見いだすかもしれないけど
LCCも高収益が期待できる路線でしか就航しないからね、どうなることか

>>176
基本単行で足りるかどうかみたいだよ
運転コストは、単行だとECよりDCのほうが安く、2両以上になるとECのほうが安いんだってさ
函館〜新函館も函館〜木古内も単行は有り得ないので、
保有車両を電車に統一したほうが3セク新会社にとって負担は軽くなるという
配慮がなされたみたい

>>230
とは言え、函館は人口などの規模的には数分の１で飛行機もそんなに飛ばない。
空港も夜は早仕舞いなので、東京から函館なら飛行機より、新幹線⇒海峡線乗継の
方が遅くまで東京に滞在できる。

>>233
函館〜木古内は単行走っとるがな。そもそもこの区間の在来線が存続するかすら怪しい。
木古内〜江差は松前と同じく廃線だし。

278 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 14:29:37.15 ID:EZVNrGTzO
太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。

286 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 08:19:06.28 ID:zB6IVkQgO
若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
鯖江市民のザマーが苦しみながら死んでいく姿を見てみたい。

287 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 10:38:00.05 ID:zB6IVkQgO
太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが、同じ北日本である東北が汚染されたのは正直悲しいし、不条理であったと思う。
東京仙台青森函館札幌に北日本ベルトを作り、北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図に終止符を打とうではないか。

>>236列挙のように

　　↑
　太平洋ベルト地帯を火の海にしてやるとか・・・道民は日本に於ける内なる朝鮮じゃないかよｗ
　北海道は他所からタカったり他所の不幸を踏み台にしないと生きていけない乞食並みの劣等の民だということだ。


.

東京〜札幌や大阪〜鹿児島なんか夜行運転すればいいのにな。

＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図

北海道民はこういう被差別意識のカタマリなんです。
遅れた大地、負けの大地、D級Dミンと蔑まれてきた鬱積が深層心理にあるんでしょう。

北海道新幹線はヨイト負け路線？

↑
　こんな２ｃｈスレもあるんだねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ID:tVr8QbaYの愛称が決まりました
「ホッケードー君」です
みなさん、ID:tVr8QbaY が現れたらホッケードー君と呼んであげましょう

実距離だけみて空港より遠い遠いと騒いでるけれど、
函館駅から17分で空港にはつかんぞ

しかも新幹線は乗るまで2分だが、飛行機は20分だろ…

>>24、>>38、>>55
「ロングシートタイプとみられる」と、書いてあるから記者の憶測だろう。
実際は転換クロスか2wayじゃねーの？

733系と同じ車体使っても座席なんてどうにでもなるんだし。

函館では三角運転をすべきだったな。
速達は新函館のみ停車。緩行は新函館と函館を三角運転で停車。
これなら函館始発札幌行の道内緩行も走らせられた。
函館〜新函館は基本は緩行に担わせ、速達と時間的に接続しない場合にのみ、
この区間のリレー新幹線を走らせれば良かった。

ヤーレンソーラン♪　ホッケ〜ド〜〜〜♪

負けの大地　北海道　を今後ともヨロシク！

.

＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図


↑
　口では夢の大地だの地上の楽園だのデカイこと言うけど、道民は北海道の負けを背負って生きてるんですよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

え？

人口減ってるのに人を運ぶ乗り物作ってんの？
バカなの？

>>241
｢ザマー｣という名称が既にあるよｗ

輸送インフラは人口増加減少に関係なく整備しなければ
国内の生産性が悪化してGDPを押し下げるだけ

人口減ってるからインフラなにもつくってはいけない!
っていう理論は「日本は人口にあわせてGDPも積極的に落とすべき!」ってのと同じだよ

もっとも新幹線じゃなくて高速道路や港湾のほうが言いとは思うけどね

だから人口減ってるからインフラなにもつくってはいけないとは誰も言ってない。

ただ不毛の原野に新幹線など豚に小判、ネコに真珠。
その代わり高速道路網は北海道で伸びている。
災害時にも使えない、人しか運べない新幹線など全く不要・不急の長物。

>>236
＞太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが
＞北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図

↑
こんな発言してる北海道民のひねくれた性根をどうにかすることのほうが先決だろう。

.

>>249
人口が減ったんだから江戸時代並のインフラでいい！
とか言い出したりするかも？

>>234
まぁ俺も函館までは新幹線使うクチだよ
函館便はおっしゃるとおり、便数も少ないし割引も小さいしね
運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし

ただエアドゥも運賃を合わせてくるだろうな
いずれにせよユーザーにはありがたい話しだけど

>>253
× 運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし
○ 新幹線の運賃もエアドゥの正規料金よりは1割以上は安くなる見積りだし

>>249
それなら北海道新幹線の次は津軽海峡大橋だな。
本州と北海道が道路で繋がれば物流は劇的に改善するし。

>>255
津軽海峡を橋で渡るのは色々と難しいかも
あの辺も勝手なイメージながら海の風は強そうだし

かといってトンネルも空調施設を作るのが難しいだろうしなあ

>>255
あんなとこに橋架けて1年のうち何十日通行止めになるねん?
ル・シャトル方式を採用できるトンネル掘って、
現在の青函トンネルを新幹線専用にするほうがよほどマシ

>>255
あんなとこに橋かけて冬渡れるのかよwww

>>253
函館はピーチが就航を計画してる都市のひとつだぞ。LCCが就航するのも
時間の問題だと思う。そうなったら新幹線はさっぱりダメだろうなあ。

>>255
議員さんから聞いた話だが、津軽海峡大橋がポシャる理由は3つあるんだと
1.建設費
2.真冬の強風
3.津軽海峡を渡る潜水艦への配慮

>>259
ピーチは関空便だろ

>>81
行かない。長万部や小樽とかの通称北線、函館本線側を通り札幌、ゆくゆくは旭川まで延ばしたいんだろう、旭川駅の改良工事を見るからに。

だいたい、3セク化するくせに、小樽ー札幌を譲渡しないっていう、自社の利益しかかえりみてないクソ会社だから。

>>71、>>244
>新函館−函館間を方向転換して走る新幹線の支線を作ればよかったのに。
>函館では三角運転をすべきだったな。

おいおい、気軽に言うなよ。新幹線は１ｋｍ約50億円、函館-新函館の17ｋｍでも1000億円弱かかるんだぞ。

>>74
>でも、結局北海道は約束を反故にした。函館市が怒るのもムリはない

んなもん、初めからできるわけないだろ。
大体、函館は国や道が作るもんにいちゃもん付ける前に市電をちゃんと函館駅に乗り入れさせろって。
市電に轢かれそうな狭い電停まで２００ｍも歩かされたんじゃあ、観光客は2度と来てくれないぞ。

新幹線で新函館まで行って在来線で函館戻るのと、木古内で在来線特急に乗り換えて
函館行くのと時間的に大して変わらないのでは？
なら、秋田新幹線みたいに木古内で函館行き切り離して函館に行けるようにすればいいのに。

>>265
どう考えても新函館のほうが近い

>>262
札幌-旭川を新幹線化するメリットはほとんどないな…

現状、スーパーカムイが盛況だし、空路はそもそもないし、
対東京では札幌ですらギリギリというところなのに旭川なんて話にならない

在来線が分離されると宗谷方面やオホーツク方面への特急が走れなくなるので、
結局在来線も維持せざるをえない

どうせなら石北本線をスーパー特急化してほしいよ
宗谷本線は高速化されてんのに、石北本線だけ低スペック過ぎる
稚内・名寄より北見・網走のほうが人口多いんだし

>>267
近頃の正確な道央事情はわからんが、札幌ー旭川がフル規格になったら一番ドル箱じゃないかと思う。
いやむしろそこだけ作っとけ東京と繋げるな、ってぐらいの感じの。（出来れば新千歳始発で）
旭川以北・以東はもともと本数かなり少ないし、乗り換え対応で十分だと思うよ。時短効果もあるし。

石北の高速化は個人的にはいいと思うけれど、需要あるのかなぁ。
観光で冬の大地ゴトゴト揺られるのは楽しいけれど、北見とかからのビジネスだと時間かかりすぎて辛いよね。
遠軽で方向がかわるのもめんどくさいけどｗ（いまの千歳直通カムイの札幌もだけど）

汽車に揺られて何時間もかけて来るのを思うと
快適な新幹線からたった17分の連絡列車に乗るくらい何ともないじゃん

新幹線のリクライニングで4時間座ってきて、最後の連絡電車で17分ロングシートは堪える。
と思う。

>>270
飛行機に乗ればいいだろｗ
飛行時間55分くらいだぞ。函館空港は市内にあるしな。

>>260
釜山への配慮もだぞ。
わざわざ津軽海峡を公海にしている意味がわからない。

>>268
在来線でも十分ドル箱なので、あえて新幹線化するメリットがないってこと
数十分程度の時短より直通のほうが利用者は好むことは何度も証明されてきた
「乗り換えればいい」はありえない

市電に乗り入れたいが、軌間が違いから無理だな

>>265
新幹線出来たら在来特急なんか無くなるし、そもそもＪＲでも無くなるんでしょ

>>272
非核三原則（領土領海に核を持ち込まない）

>>268
乗り換え対応でいいわけないだろボケ
その乗り換え1回を失くすためにミニ新幹線だのGCTだの開発されてんのをしらんのか

秋田新幹線なんか乗り換えなくすだけで航空需要からの移転があったくらいだぞ
乗り換えなんかさせると乗り換え時間で高速化の時短効果を潰して余るくらい

>>273
> 数十分程度の時短より直通のほうが利用者は好むことは何度も証明されてきた

たとえば？
つまり時間がかかっても直通のほうがいい、という事例だけど…
そんなのあったかな

>>278
伊豆急下田に行くのにこだま乗り継ぎで行くより踊り子を使った方がいいとかは有るかもしれない

>>279
実際にはしらんが、それはまぁそうかも…

>>268
現在の在来特急の需要が新幹線にそっくりそのまま移るだけではドル箱にはならない
少なくとも新幹線になることで旅客数が1.5倍にはならないと
尤も、乗用車からシフトが150万人もあれば十分だから、案外ハードルは低いかも知れない

道央⇔道北の旅客流動数（2005年全国幹線旅客純流動調査）
〔単位：千人〕　
　航空　　　　　　　　　219
　鉄道　　　　　　　　2,785
　バス 　　　　　　　　1,072
　乗用車等 　　　　22,143

>>281
札幌〜旭川は年間旅客数420万人だったかな
1.5倍っていうと630万人か
そうすると博多〜長崎とほぼ同じくらいだな
ちょっと想像しやすいかな

旭川以遠の客より札幌旭川間の道路交通からの移行のほうが大きい気がする

>>278
秋田、山形新幹線が直通で利用者を伸ばしたのしらないの?

新幹線並行特急がいくつもあるんだが。
スーパーはくと、しらさぎ等…

JR同士の競合でもないし

>>283
それは直通で到達時間が長くなったわけじゃないだろ
直通のうえに到達時間が短くなってるし

元々の旭川延伸の話は旭川まで新幹線+北見方面、稚内方面で時間短縮するより、
時間かかっても直通のほうがいいって話なんだから

>>284
後半の話を無視するなよ

>>165
この編成って振子はどうしているのかねえ？

>>262
そんな通称はない

>>269
東京駅から新幹線に乗るほとんどの人はロング座席列車で東京駅まで向かってるしねえ。

>>286
JR北海道で振り子や車体傾斜を搭載した「電車」はないよ。コストダウンのためキハ261と
車体設計を同じにした台形車体だけど。

>>279-280
確かに新幹線が出来ても、在来線で1時間半位までだとその先に行く特急が残りやすいよな。
踊り子の他にも水上・草津やかつてのあさま、スーパーはくと（これは残ったのではなく新たに
できた）とかがある。

北海道と、放射能地帯が結ばれ、


北海道が汚染する

国が発表した、　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf




ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・

>>288

でも、函館駅かその手前の駅で、また市内交通に乗り換えるんでしょ？
バスとか路面電車に？

東京駅に相当する場所、つまり函館駅まではリクライニングで移動したいと思わない？

最近の冬の岩見沢付近のやられっぷりを見ると万全の雪対策の上で旭川まで新幹線引くのも有りな気がする

>>292
新横浜…

>>190
もう室蘭市内はおろか千歳・室蘭線から711系撤退してんだけど

>>292発想変えたほうがいいじゃないｗ
これからは新函館が交通の拠点になるんだよ。駅前には南北海道内各所に行くバスが
停車するんだよ。地域的どんずまりの函館が終着駅の漁夫の利を得ることはないんだよ。

根本的なことだけど、函館経由は無理だったの？

>>296
函館駅付近の地図見りゃ分かるじゃん、無理だよ。
やるんなら、函館湾を横断する海底トンネルが必要になる。

>>297
その場合でも函館駅はかなりの地下になる。

その函館湾をもぐることはできなかったのか？ってことよ
海の下は普通のトンネルの何倍も工事期間と金がかかるってことか

五稜郭駅の西のどっかに新函館駅を作って、そこから北上するほうがよかったな

海底トンネルは老朽化が早くて関門国道トンネルなんか10年ごとに大規模化工事をやっている
整備新幹線はなるべく安くというのが至上命題だから仕方がない

札幌〜旭川は130km
新幹線で30分で結べば通勤圏となる

函館なんぞ国も北海道もJRもさほど重視していない
とにかく札幌までいかに最短距離でいかに安いコストで結ぶかが重要
函館近くを迂回することにより建設費が高くなるだけでなく
5分余計に時間かかれば航空機との競争にものすごいハンディになる
東京〜札幌4時間切らないと勝負にならない
将来的には3時間半をめざすだろう
そうすれば十分に競争できる

ロングシートってやめろよ
どーせそんなに人が乗ることないんだから転換クロスシートにするべき

>>302
それよりも空知のボトルネックを何とかしろ。
今年の冬はあまりにも運休が多すぎる。

一方、函館バスは新函館駅と美原、五稜郭地区間の直行バスを大増便させる予定であった。

>>303
青函トンネルの問題を解決しない限り無理だけどな

>>303
そうは言っても全停車する駅だから、
多少の時間ロスがあっても函館寄りにしてほしかったねえ。
三角線や函館駅支線構想が前提で新函館の位置が決まったはずなんだがなあ。
新幹線は来ないわ接続列車はゼロ回答だわで函館市は手玉に取られすぎw

>>308
函館寄りというか函館市に通したかったら、大間の方でトンネルで繋ぐしかなかったろうな
そうなったらそうなったで青森を通る為に
盛岡からそのまま山中を通るようなルートにしてなきゃならなかったろうけど

無難に735系の転クロorセミクロ版になるんじゃないかな
函館市の要望も大体答えられる、低コスト、三セク化後の運用費も抑えられる
落ち着いたラッピング車にすれば観光列車になる
>>308
函館は要望言い過ぎて自滅しているような
車両も新造なんて言わなければ785or789の魔改造快適車になったと思う
駅名も北斗に譲って「函館北斗」にすれば北斗の方も妥協すると思う（北斗駅とは言ってないから）

>>308
あれでも規格外カーブにして何とか在来線に寄り添ったわけだからあれ以上は・・・

>>309
大間の方は水深が深いから無理だよ。
津軽海峡の中で水底が盛り上がっている（水深が浅い）ところを選んだのが今の
青函トンネルのルートだもん。

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf




ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・

17分ならロングシートでいいじゃんｗ

>>295

なるほど、新函館駅前から南北海道や函館市内バスが発着するのか・・・

>>273
＞在来線でも十分ドル箱なので
高速バス、自家用車等に客が流れていて
いつまでも安泰と言うレベルではないぞ
近年は減便もしているし

＞数十分程度の時短より直通のほうが
在来線　90分
新幹線　35分〜45分
これなら乗り換えになっても、客は減らない

>>314
新函館駅付近は道央道七飯ICからも近いから燕三条や佐久平みたいに発展しそう。
函館市内は三条の旧市街や小諸みたいに衰退が加速するだろうけど。

道央道七飯ＩＣなんてないから
大沼ＩＣで道央道終了ですから

>>317
最終的に七飯ICまで延伸されるの知らないのか？

>>318
直轄方式になってるからいつ完成するかもわからんでしょ
用地買収も何も始まってないよ

というか、青函トンネルに新幹線走らすな、貨物と在来特急の邪魔だろ。
在来なくすんじゃねーよ

これで、青森から函館までの所用時間を半分にしなきゃ、新幹線の意味ないし。

これは釣り？

>>318
函館外環も遅いよな。いつ完成すんだっての

３両で充分と考えているという事は、函館乗り入れの特急列車は
ほとんどなくなって、特急は新幹線北斗駅（仮称の仮称）発着に切り替わるって事か。

>>324
函館からの利用が少なくないのにわざわざそんな変更するわけ無いだろ。
札幌までつながったら、南回りは長万部発着というのはありそうだけど。

>>315
スーパーはくとやしらさぎ見てたら直通のほうが好まれるのがよくわかる

>>315
そうだね
制限100km/hの高速道路に対しては、130km/hの在来線特急では勝負にならず
新幹線でないと対抗できない
暫定2車線の高速道路なら、在来線特急でも勝てはしないが
なんとか相手にはしてもらえる

だから、札幌〜旭川はすでに鉄道は高速道路に相手にさえしてもらえない状態

>>324
ああ、あの特急がなくなる可能性あんのか
あの速さ考えると、何も新幹線通すことあんのかなー、って思うわ

と思ったけど、結構ショートカットするルートで建設するんだね
内浦湾口がもうちょっと狭かったらなぁ〜

>>324
さすがにそれはない。
函館−新函館−長万部−東室蘭−札幌の特急ルートは
新幹線札幌延伸まで残る（長万部まで部分開業とか
あったらわからないけど）。

>>310
アルミ車体735系ベースの新製は恐らく無いよ
投入は733系が基本になるだろう

>>326
スーパーはくとと何をくらべてるんだろう？

>>327
札幌旭川間てJRがシェアを拡大中なんだが…

>>327
北陸新幹線とか有名だよね

在来線時代、長野ー関東の移動手段は1位が自動車で2位が鉄道だったけど、
新幹線開業後は鉄道が1位を奪い返した

新幹線は強い

>>263
おまえバカだな
小樽〜札幌をJR北が手元に残しておくという判断は
クソ会社ではなく、当然の判断

整備新幹線における並行在来線経営分離の目的をちゃんと理解していれば
お前のようなバカな発言は出て来ないぞ

>>320
はぁ？
貨物はともかく、新幹線が開業すれば
既存の在来線特急の役目を新幹線が負うのだから
邪魔もクソもないだろ

旭川にまで新幹線通す必要なし

稚内や北見からの特急を旭川でブチ切ってまで新幹線化しなくていい
というか、函館本線は限りなく直線に近いんだから、踏切廃止（道路の立体化）をすすめて
最高速度を160km/hに引き上げればいいだろ

石北本線はスーパー特急化
というか、北見＞＞＞稚内なのに宗谷本線が高速化されたのはオカシイ

>>336
スーパー特急って、
新幹線と同規格の構造物に在来線のレールを引いて、特急を時速200km/hで走らせる方式だよ？

>>337
だから何？

超長期的には宗谷本線・石北本線・札幌〜旭川まですべて新幹線化するのがいいんだろうが、
100年以上かかりそうなんでまずはスーパー特急でいいだろう。
もっとも、新幹線化を諦めて在来線規格の高速新線でもかまわんが

>>338
いや、単なる高速化と勘違いしてるかと思って

旭川から北見まで新幹線（直線）だと町らしい町が無いじゃん
遠軽経由は遠回り過ぎだし、

行きは函館空港から入って観光して帰りは新幹線って利用が増えそうだね
新幹線→在来線は色んな意味で乗りたくないからな

ついに石北本線や宗谷本線まで新幹線化したほうがいいとか
言い出す輩が現れたか

赤字がふえるよ！やったねID:Fq7zwAa7ちゃん！

>>339
残念ながら、旭川-北見間で遠軽は主要都市だからな

＞旭川-北見間で遠軽は主要都市

なにレベル低いこと言ってんのよｗｗ　バカ道民！

>>336
宗谷本線(名寄以南)が高速化されたのは名寄以南の自治体が金出したから
石北本線が高速化されないのは沿線自治体が金出さないから

>>338
100年後には宗谷本線、石北本線は廃止じゃね?

>>337
つくばエクスプレス、京成スカイライナーあたりは、「スーパー特急」に近いな
ほとんど高架で踏み切りもないため、新幹線並みの速度が出せる

逆に、山形、秋田のミニ新幹線は、時べたを走っているために、速度が出せない

>>343
北海道の人口感覚でいえば十分多いのよ
まあ少なくともスイッチバックじゃなくても特急は全部止まる程度には多いよ

宗谷本線は1520mmゲージにして樺太までトンネル通して大陸直通でいいな。
それ以外に使い道がない。旭川で台車交換して日本各地とヨーロッパを結ぶ。

どうでもいいわ。

スーパー特急も前方注視義務ないんだっけ？
今回の一晩缶詰も、吹雪での視界不良で最寄り駅に止めたら埋まって
動けなくなったというのが実態だったんだから、踏切等がなければ
視界がなかろうがかまわず突っ走ることができるのではないかと

むしろ遠軽−紋別には再度線路通して石北本線活性化してほしい

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf




ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・

278 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 14:29:37.15 ID:EZVNrGTzO
太平洋ベルト地帯が放射能で汚染されることを願う
そうすれば日本の歴史上初めて北日本の時代がやってくる。

286 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 08:19:06.28 ID:zB6IVkQgO
若狭湾の原発で大事故起きてほしい。
鯖江市民のザマーが苦しみながら死んでいく姿を見てみたい。

287 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 10:38:00.05 ID:zB6IVkQgO
太平洋ベルト地帯の汚染は大歓迎だが、同じ北日本である東北が汚染されたのは正直悲しいし、不条理であったと思う。
東京仙台青森函館札幌に北日本ベルトを作り、北日本1道6県が太平洋ベルトに搾取される構図に終止符を打とうではないか。

>>353列挙のように

　　↑
　太平洋ベルト地帯を火の海にしてやるとか・・・道民は日本に於ける内なる朝鮮じゃないかよｗ
　北海道は他所からタカったり他所の不幸を踏み台にしないと生きていけない乞食並みの劣等の民だということだ。


.

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市



●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300←タカリはガッポリ（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

.

動画「死の街釧路」について釧路在住者からの感想 | かりんのひとりごと

　　↑
　これでググってみろ。　　北海道は函館、室蘭、小樽だけが衰退しているのじゃないんです。

　ALL北海道、どこへ行っても衰退です。　札幌だって駅の周辺が空き地だらけで雪かぶってますしｗｗ

　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

.
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ

総務省統計局 / 国勢調査

（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人 爆笑！！

この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ　　
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)

.


●日本で初めて、新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅　　新函館駅ｗｗ




.

◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
これ読めなかったのか

恵山とか南茅部も函館市。
昔に比べれば面積だけは広がってるんだがｗｗ

札幌が栄えるだけの新幹線

スーパー北斗を新幹線に合わせたダイヤにすればいいんじゃないの？

札幌は生活保護者急増で財政破綻候補団体。
道内各地の限界集落から出てきた人たちが札幌に転居してきて生活保護。
人口ばかり増えても、ロクな産業基盤もない札幌は、タコが自分の足を食べながら食いつないでるのと同じ。

>>315
しらさぎで名古屋〜北陸の場合
半数は米原乗換えだぞ。
時間差30分でも　乗換えで速さを求める層は少なくない

>>364
名古屋人はせっかちなんだな。

2年後か、もうすぐだな

>>365
名古屋人が乗り換えているんじゃなくて
東京方面から来た人が米原で乗り換える

コンクリートから人へとかいってた鳩山を当選させてた北海道に
新幹線は要らん

>>368
鳩山の選挙区は新幹線のルｰトから外れたからな｡

>>368

鳩山の選挙区はとおらん

●本スレはこちらです

【東京〜札幌】北海道新幹線197【4時間以内?】

東京札幌は飛行機でいいだろ

４時間も座ってられるかよ

>>372
実際は5時間。さらに飛行機同様前後2時間くらいの時間が必要だから
7時間の旅だよ。所要時間は飛行機の2倍以上。

>>367
東京からなら普通に米原乗換えだな
乗り換え回数いっしょだし

>>373
都心の駅に出る所要時間と、
遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ人間なんてすくないぞ。
批判のための批判は感心しないね。

>>375
>遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ
何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。

東京駅と羽田空港なら断然駅の方が近いな
千歳からは電車で札幌駅に向うわけだから
その分の手間も省けるし

なんかまたおかしな馬鹿が湧いてるな。
札幌駅に出るのも小一時間、千歳空港に出るのも小一時間。
これが普通の札幌市民の感覚。

>>376>>378
俺が住んでた地域だと、札幌駅へ１時間、そこから千歳空港まで更に１時間掛かったけどな。

札幌までできるのは20年以上先
どうでもいい

>>374
東京から北陸方面なら、普通は越後湯沢からはくたかで北越急行経由だろ
のぞみ通過の米原乗り換えなんて、静岡以西が起点でないと選択肢に挙がらない

>>380
案外早まるんじゃね2025年位にはできてそう

>>379
でたらめ言うなアホ。どこか言ってみろｗ
なんでわざわざ札幌に出てから千歳に向かうんだよ。
本当にそうしてるならお前がどうしようもなく馬鹿なだけだろ。
空港バスのバス停に直行してそこからバスなら都合1時間以上かかるなんて
ありえん。

今日も５時間を言い張る反対派さんの税金の新幹線投入おいしいれす(＾q＾)

>>381
福井も北陸なんだぞ

>>376
いや、それはない
札幌駅へ公共交通機関、千歳へは自家用車と考えたってそれはない

>>383
厚別とか清田はそうだろうけどよ
それでも大谷地からなら千歳40分、さっぽろ20分だろうがよ
新札幌からエアポートに乗ったって20分じゃ空港につかない

>>387
新道付近、フシコとか新川とかあの辺の住民も空港行きのバス停にさえ
たどり着けばそこから45分くらいで空港に着ける。1時間絶対切れるかと
かそんなつまらん突っ込みは不要。

札幌まで早くのばして
飛行機なんか面倒くさくて乗れん

まあ鉄道なんて要らない、青函トンネルも無駄だと言ってたけど
出来た事によって物流が格段に良くなったりしたように、地続きであるというメリットは高いと思うよ
共用で使うとどうしても貨物列車のスピードによって速度制限されてしまうけど

駒ケ岳が無ければ森から海底トンネルで室蘭
そのあと長距離トンネルでぶちぬいて
札幌に南から飛び込む最短ルートもあったんだろうが

>>388
いや新川から直近のバス停から乗っても所要時間50分だよ
早着はありえるが、毎度5分早着はありえない

主観で時空をゆがめないように

>>392
お前には日本語が通じないようだな。
>1時間絶対切れるかとかそんなつまらん突っ込みは不要。

と言ってるのに。新幹線なら都合7時間以上の旅になるのに
その1.2%分にしか相当しない5分がそんなに重要かｗｗ

なにもめてるんだと思ったら・・・
札幌のたいていの場所ならバスで1時間でつくだろうに
山の中は知らん

>>393
1時間切れるとかそのへんはどうでもいい
45分くらいとか数字を出してるくせに、その数字にはまるで根拠がない
そこに突っ込んでる

>>395
だから45分「くらい」って言ってんだろうよ。
おまえ頭おかしいんじゃねえか。。

バスの所要時間1時間でも、例えば1時間間隔でしかバスが出てない場合
平均の時間は1時間半って事になるから、その辺は色々な兼ね合いもありそう

>>376
> >>375
> >遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ
> 何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも
> 札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
> 何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。

で、これに大していいわけは？
千歳いくのも札幌駅にくのも所要時間たいしてかわらんのだろ？

それに大して俺は、
大谷地からでも空港まで40分、札幌駅まで20分と例示してるのだけど、
倍の時間がかかっても「大して変わらない」っていうのはどうなんだろう

新川から札幌駅だって、多めに見積もっても30分は切るだろう
中央バスの新川直近のバス停から空港までの公式ダイヤは55分

30分と55分で「大した違いはない(ｷﾘｯ」
おおらかですね

>>396
それは少しでも時間を小さくみせようという心理の現れ
自家用車ならその時間も十分可能だが、バスなんだろ？
中央バスで55分のダイヤ設定だぞ
45分くらいですかそうですか

>>388
＞新道付近、フシコとか新川とかあの辺の住民も空港行きのバス停にさえたどり着けば
地下鉄麻生駅からバスが本数が多くて便利だね

地下鉄麻生駅から
千歳まで　1000円　55分　30分〜1時間毎
札幌まで　220円　 20分　7分毎

ID:y3vesFc8
はデタラメ小僧ｗｗ
　

376 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/02/24(日) 01:36:24.56 ID:y3vesFc8 [2/7]
>>375
>遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ
何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。


札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。

札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。

ID:0NbPN0nn
この馬鹿は麻生駅の構内に住んでるらしいｗｗ
地下鉄駅のそばに住んでなければ
駅まで路線バスで30分掛かって地下鉄に乗り替えて
さっぽろ駅から札幌駅の乗り換えも10分くらいは普通に掛かる。
まあとにかく小一時間だ罠。
札幌市民じゃないことがバレバレな間抜けなレスだな。
何も知らん馬鹿がデタラメ小僧とは恐れ入ったｗ

ID:+Gv0EtcT
この馬鹿もよっぽどくやしかったみたいだなｗ
さっぽろ駅と札幌駅は違うんだけどな。

>>402
バス停も麻生駅にあるんだから、そこまでの時間は同じになると思うが・・・

>>404
分らんやつだなあ。高速バス停は新道沿いに点在してる。
高速バス停までタクシーワンメーターなら流しのタクシー
拾うのが札幌市民。高速バス停にタクシーが次々止まって
ぞろぞろ人が集まってくるのが札幌のありふれた光景。

>>405
点在してようとしてまいと、麻生駅を最寄りとしてる人間なら麻生駅に行くだろう？
そういうケースを言ってるのに、麻生駅と関係無い場所を言われても困ると思うぞ？

18キロを17分って平均60km/hちょいくらいか
いくらなんでも遅すぎないか？

>>406
だから割合の問題で言ってんだよ。一か所しかない麻生駅より
点在してる高速バス停が最寄りになる人間の方が圧倒的に多いだろよ。

>>407
七飯〜新函館の線路容量があまりないんです。

おそらく車両は721系の中古が回ってくるとは思いますが。

>>403
新川なら学園都市線の新川まで出てそこから11分だから、
JRの札幌駅ですが…

地下鉄さっぽろ駅から札幌駅まではどんなにゆっくり歩いても5分ですが…

で、札幌市民が札幌駅に出るのと新千歳空港に出るのと、
大差ないという例を示してくださいな
こちらはいちおう公式の資料で例をだしているんですけど

>>405
新川から45分くらいっていう例示はいつですか
あるいは45分くらい≒55分ってことですか

376 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/02/24(日) 01:36:24.56 ID:y3vesFc8 [2/7]
>>375
>遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ
何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。


札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。

札幌市民が千歳空港行くのも
札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。

そもそも新川だったら、
町域の中心からJR発寒と空港バスの停留所への距離はほぼ同じ
（2.8kmと3.3km）
これで新千歳と札幌駅への所要時間がほとんど同じなんてありえんわな

北斗函館口駅〜函館駅は海峡みたいに三条軌化してミニの新型車両にすればどうなんだろう。
これは将来旭川〜札幌〜五稜郭・函館を直通できる道内輸送に特化した車両の先行導入にもなる。

なんか悔しくて必死だなｗID:+Gv0EtcT
仮に札幌駅より千歳空港の方が多少時間が掛かったとしても
それが嫌で5時間も新幹線に乗る馬鹿は居ないよｗ
飛行機なら1時間20分で着けるんだから。札幌市民にわざわざ新幹線なんか
乗る馬鹿は居ない。

所要時間だけでなく値段も重要だと思うのだけれど

まだやってたのかｗ
まあ、福井君避けにちょうどいいわ

LCCはいつもと最安値で乗れて、新幹線は
いつも割引なしだと思っているバカですか？

函館山って建物建てちゃいけないの？
別荘地にすれば夏の避暑地として人気出ると思うけど。

>>415
そうですね、所要時間が2倍かかってもほとんど同じ程度ですね

というかこちらはきちんと公式の数字を例示してるのだから、
悔しくなる理由がなにひとつないのですが

ID:y3vesFc8
ID:H8g8mYXX

>東京札幌は飛行機でいいだろ４時間も座ってられるかよ
実際は5時間。さらに飛行機同様前後2時間くらいの時間が必要だから7時間の旅だよ。所要時間は飛行機の2倍以上。

>都心の駅に出る所要時間と、遠い郊外の空港に出る所要時間が同じ人間なんてすくないぞ。批判のための批判は感心しないね。
何言ってんのか意味不明。札幌市民が千歳空港行くのも札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらんけど。
何を持って批判とか言ってるのか理解できんが。

>厚別とか清田はそうだろうけどよ
>それでも大谷地からなら千歳40分、さっぽろ20分だろうがよ 新札幌からエアポートに乗ったって20分じゃ空港につかない
新道付近、フシコとか新川とかあの辺の住民も空港行きのバス停にさえたどり着けばそこから45分くらいで空港に着ける。
>(実際には新川の新道のバス停からは55分)
1時間絶対切れるかとかそんなつまらん突っ込みは不要。

>いや新川から直近のバス停から乗っても所要時間50分だよ 早着はありえるが、毎度5分早着はありえない
>主観で時空をゆがめないように

ID:y3vesFc8の主張

>>373　札幌市内から東京都内まで新幹線なら7時間
>>376　札幌市民が千歳空港行くのも、札幌駅に出るのも所要時間なんてたいして変わらん
>>378　札幌駅に出るのも小一時間、千歳空港に出るのも小一時間
>>383　空港バスのバス停から1時間以上かかるなんてありえん
>>387　新道(札幌新道)、伏古や新川付近のバス停から45分くらいで空港

(新川からは50分では？という疑問に対して)　※実際には55分でした
>>393　お前には日本語が通じないようだな。1時間絶対切れるかとかそんなつまらん突っ込みは不要。
>>393　新幹線なら都合7時間以上の旅になるのにその1.2%分にしか相当しない5分がそんなに重要かｗｗ
>>396　だから45分「くらい」って言ってんだろうよ。おまえ頭おかしいんじゃねえか。。

いい加減な例示をしたことに気付いたのか話をすりかえ、間違いを認めず、
人格攻撃に変更

>>408
いや、上の流れだと「どこからでも同じぐらい」に対するそうでない例なんだから
別に特定の場所に限定して問題無いと思うけど

必死杉ｗID:+Gv0EtcT
>(新川からは50分では？という疑問に対して)　※実際には55分でした
頭おかしいだろコイツｗ

函館駅に乗り入れてそこで終点でもいいけどな　札幌までいらんだろ

北海道新幹線は道民のための新幹線ではなくて
内地から札幌に出張や観光で行くためのもの。
車を使わない人も多いし、まずは札幌駅周辺が
目的地になる。

>>402
こいつは自分で言ったことすら忘れていやがる

＞新道付近、フシコとか新川とかあの辺の住民も空港行きのバス停にさえたどり着けば
その空港行きのバス停が地下鉄麻生駅（付近）
つまりバス停にたどり着いても、そこから45分ではたどり着けないと言うこと

＞駅まで路線バスで30分掛かって地下鉄に乗り替えて
なら同じく、駅まで路線バスで30分掛かって高速バスに乗り換えてと言うことだｗｗ

話のすり替えをするインチキ野郎ですね

>>426
同意
だから個人的には新小樽駅→朝里温泉駅変更案（観光に主軸を変更）を出した小樽は賢いなと思う
函館は地形的に市内引き込みは無理（札幌延伸前提）なんだから我田引鉄（我田引水）みたいな考えを改め
さっさと北斗市と組んでPR作戦してくれと思う
でないとただ北海道新幹線の足を引っ張って北海道の衰退に拍車をかけるだけだ
とりあえず完成させないと話は進まない

「北斗市」じゃ観光客は「どこそれ?」って感じだから
「新函館市」にすればいい
そうすれば観光客も「函館の近くなんだな」となる

駅名も市名を示すものになるから一石二鳥
函館市も文句言わない

いっそ北斗市を合併して函館市の一部にすればいいんじゃん
堂々と「函館駅」に出来る
今の函館駅は「函館ドック入口駅」とかにすればいい

>>17
意外と瀬戸内海の都市が酷いんだな
狭いからだろうか

新函館にすりゃいいのに地域エゴで糞みたいな名前になるんだろうな
「はこだて北斗」みたいな奇々怪々な名前に落ち着くんだろう

>>429
新山口駅の例に倣うなら

小郡駅でも別にそんなに迷わなかったと思う

北斗市は経済的に昔から豊かなので函館市との合併を望まない市民が多いそうだ
北海道新幹線はここ数年だけ北海道や札幌市が騒いで札幌延長を声高にしてきたが、
つい数年前まで全然だった
函館市を中心とした道南地方の自治体が頑張っていたよ
函館で開かれた北海道新幹線の会合にいきなり今の札幌市長が登場した時は
何で今頃出てきたとの印象強かった
札幌市や道央でそれほどいらないと言うなら、働きかけたら？
北海道新幹線の札幌延長必要ないってさ

.
◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ

総務省統計局 / 国勢調査

（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人 爆笑！！

この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ　　
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)

◆青森市（に該当する地域）の人口の推移

2005年 311,508人
2010年 299,429人

2012年11月1日　295,562人


　　　　　↑
　新幹線終着駅効果はありましたか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

高速道路があろうが新幹線があろうが、そんなのは打ち出の小槌じゃないんだよ。
むしろ地域のローカル交通の３セク化、バス転換、地方財政に重くのしかかる新幹線の地域負担など、
ますます地方が疲弊していくきっかけになる。

>>424
つまり45分「くらい」がはっきりと否定されるってことだね

北海道って知ってるか？　　
沖縄と北海道だけは未だに国から特別お小遣いもらってるんだよ。（未熟児手当て？）
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。

早い話が「僻地」で普通の日本じゃないってことよ。
中学生で言うと「特殊学級」の生徒ってこと。

そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。

道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市？　夢の大地、地上の楽園？　

周りから見たら　ﾌﾟｯ ! どこが？　と思われることでも、道民は至って真顔で語るｗｗ
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。

>>430
函館と合併を嫌がったのが北斗市なんだよねw

>>439
道内経済疲弊の一番の要因は
拓銀を潰したからだぞ

>>440
そいつコピペ連投の、北海道専門の荒しだから
相手にしちゃ駄目だよ

http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/shinkansen/kousou21.html
なんだけど、函館リレー電車は３両、札幌方面は電車（７８９系）のイラスト
なのがちょっと笑えますね！

>>442
4両じゃね、って突っ込めばいいのか？

>>442
地方自治体てみんな鉄夫なんかな
>函館新幹線対策企画推進室 て
なまえ長い、名刺にはいりきらないぞ

>>444
最近はどこもすごい長い
とくに役所に限った話ではないな

＞道内経済疲弊の一番の要因は
＞拓銀を潰したからだぞ

原因はどうであれ、道内経済疲弊してるのは現実。
拓銀総研が夢物語を描いて、北海道の身の丈を越えた超過剰融資をグループ企業を通じて実行したからだろう。
拓銀潰したから悪いじゃなく、潰れて当然だろうが。

>>442
確かに789系と同じ色分けだが、パンタグラフが書いてないからディーゼルカーかも知れんぞｗ

>>434
北陸との違いがそこで出たんだな
北陸は各自治体が引き合いしてスーパー特急方式などで先行建設したおかげでくねくねにはなったが北海道よりも進んでいる。

だって北陸は石川県、富山県、福井県と3つの県がタッグ組んでるからね。
北海道は大きいけど1県(道）

しかも比較的至近な関東、関西の自治体や経済界からのプッシュもある。

北海道は札幌にばかり集中させ過ぎだよ。
昔は点在している中規模都市もソコソコ活気があった。郡部もだ。
今は札幌の肥大化すればその他の都市の落ち込み様が激しくなる印象。

ふくいくん、出てくるの遅すぎｗ

>>448
無駄なトンネルを作って買い取って埋めた県とかあったような。
北海道は金持ちじゃないし、青森まで来ないとどうしょうもなかった面もある。

北海道や沖縄に金を注ぎ込むのは辺境を守るため。
放っておいたらロシアや中国が喜んで取りに来る。
現に中国はかなり沖縄県民の人心をつかんでいるのでは。

石炭がだめになったので石狩地方と釧路が沈んだ。
そして、石炭の積出港の室蘭と小樽が沈んだ。

航空機の時代になったので、青函連絡船の函館本線の結節点で北海道の玄関口函館が沈んだ。
漁業がだめになったので函館、根室、留萌が沈んだ。
畜産関係がだめになったので、帯広が沈んだ？？？

結局、産業構造の変化で地場産業が壊滅しちゃったんだよね。
でも、なんで札幌が生きていけるんだろう？
それが不思議です。

>>453
金と情報が札幌を通るから
那覇も同じね

北海道は本州志向が強いし、道民もアイヌ人だなんて思ってないけれど、

沖縄に関していえば、変な独立精神が奥底にはくすぶっていて、
沖縄県民と日本本土人との間に何か一線引いている。

何世代もかけていくうちに、中国にそそのかされて独立運動が始まる可能性は、否定できない
領民の帰属意識がなくなったら、いくら国際法上日本の領土だと主張しても意味がない
沖縄を奪うのは、武力じゃなく精神だよ

>>455

> 沖縄に関していえば、変な独立精神が奥底にはくすぶっていて、
> 沖縄県民と日本本土人との間に何か一線引いている。

そりゃ国家の最低限かつ最重要な責務(安全保障)を全く果たせなかったんだもの
外国勢力に完全侵略と占領を許した地域なんて、
他に守り通せた地域と比較したらそれが自然だと思うよ

>>455

もう純血アイヌなんか数人しかいない。
北海道に500万ぐらいいるなかで混血も数千人。
ほとんどの道民は完全な日本人。

北海道はアイヌを語るより、むしろ本州各地の被差別部落からの移住者の数がおびただしい。
それは明治末期〜昭和初期が第一世代。
その後昭和40年代まで北海道移住が確認されている。

>>458
仮にそれが本当だとしたら、恵まれない土地から新天地へってのは
開拓民の常ってかんじでふつうな気がするな

被差別部落民とは関係ないが、
北海道で目立つ集団というと本願寺の門徒だな

>>457
アスペか。

だから道民は大和民族への帰属意識が高いつってんだろボケ

貨物とか寝台でもやらんと、とても需要が見込めない

>>17
岐阜羽島も追加してくれw

>>460

アスペか

そもそもアイヌとは無関係な人たちだから、お前の議論は最初から間違っている。

バカは自殺しろよ。

>>123
そこでスイッチバック復活するんですね

あれが来てるのか
北海道には意外に士族流れてきてるよ
道南の八雲町は尾張徳川家の家臣団が開拓した町
伊達市は亘理藩とかね（伊達一門）
函館などの道南には会津藩や南部藩などの東北諸藩出身の子孫も多い

>>463
実際は多少は混血してます

>>450
とりあえず過疎地対策で石狩管内の自衛隊を各地に移してみるか
人口の多い札幌は駐屯地が沢山あっても驚かないけど、恵庭と千歳は独占するなと言いたくなる多さだ

>>1
北海道新幹線なんてCO2を莫大に排出して環境に悪杉だろ。
自然破壊はするし融雪の為だけにひと冬で何十億円分もの燃料と
電気を浪費するし環境への悪影響は飛行機どころじゃない。

>>468
CO2排出量は飛行機のほうがダントツに多い。
だから、新幹線を建設して置き換えればCO2排出量はむしろ減る。

まあ、建設費が膨大だから、CO2排出削減のために建設するなら
排出権を買ったほうが2桁くらい安上がりなんだけどね。

>>469
数字も出せない癖にデタラメを言い放題だな。
新幹線の融雪に関しての莫大なコストはちゃんと調査、試算した人が居るし
JRはその件に関して一切公表してない。

>>470
除雪融雪のコストは新千歳＞北海道新幹線だけどね

やっぱり会話にならない馬鹿だな。新幹線の車両を走らせる動力エネルギーの
部分だけ持ち出してきてエコだエコだ騒ぐのはとんでもないペテンな訳だが。

噛み合ってないｗ

>>470
君は何を議論したいの？

環境負荷の話じゃなかったの？
それなら飛行機のほうが負荷は高いのは事実。
ただし、そのために新幹線を建設するくらいなら排出権を買ったほうがいい。

要するに俺も反対だが、事実は事実で積み重ねた上で論理的に反対しようぜ。

>>470
上越新幹線を例に取ると、融雪にかかるエネルギーは
灯油が年間1000万リットル、電気が年間1500万kW。
CO2排出量がそれぞれ25000トン、5000トン程度だから合計3万トン程度。
飛行機は飛行時を除いた千歳空港分だけで15万トンもCO2を排出している。
もう比較にならないくらい飛行機のほうがCO2排出量が多い。

た、だ、し、
15万トン分の排出権はたったの2000万円程度に過ぎないから、
CO2のために兆単位の金を掛けて新幹線を建設するのは無駄すぎる。

新函館問題もさることながら
札幌に乗り入れ可能なの？
新札幌とか作っちゃうのかなあ？
それとこれとは、あっ！別問題かっ(笑)

新札幌という駅は既にあるので、ネオ札幌、新札駅、超札幌なんかがいいと思う。

新幹線は現札幌駅乗り入れが決まってます

>>475
空港の電力消費がどれだけ膨大なものかは知らんのか?
新千歳空港なんて道内有数の電気食いな施設。
灯火設備だけでももの凄い量の電気を使う。

CO2より石油消費量のほうがクローズアップしてしかるべきだと思うけど
排出権を買ったから石油消費が減るわけでもなく

新幹線みたいな完全な別線なら、30年前にリニア実用化してリニアで作っちゃえばよかったよね。
結局鉄輪の高速新線は東海道・山陽新幹線だけでしたって具合に。

現実は真逆で、函館延伸で初の在来線と共有区間が生まれるわけだけど。

リニアなんて東名阪以外では永遠に膨大な赤字垂れ流しだろ

>>479
膨大だよ。
圧倒的に飛行機のほうがエネルギーを多く使う、それは事実。

ただし、CO2排出量という観点では、
排出権を買えば新幹線の建設費の1万分の1とかの金額で解決できる問題。

CO2のためだけに新幹線建設するわけじゃないから、その話はナンセンスだな
あくまでも数ある新幹線のメリットの一つでしかないから

まあでも乗客一人当たりで考えたら新幹線の効率の悪さとCO2排出量の
多さは飛行機に匹敵すると思う。飛行機は常に満席近くで飛んでるけど
北海道新幹線は輸送密度はおそらく東海道新幹線の数十分の1。しかし
融雪に掛かるエネルギーが少なく済むわけではない。

>>485
幹線の搭乗率の低さを知らんの?

>>485
雪溶かすのってポイントくらい
スプリンクラー使えないから排雪メインになる

>>487
何を言ってるんだ。ただ水を撒いて雪が融けると思ってるのか。
たくさんの燃料を使って温水を作ってそれを撒いてるに決まってるだろう。
北海道なら熱水でも撒かない限りすぐに撒いた水が凍結して氷塊に
成長してとんでもないことになる。

ポイントは全部シェルターにしようぜ。

やばいなhttp://www.youtube.com/watch?v=MdymHd3lDEY

>>7
おっと、新神戸　新横浜 新なんとかの悪口はもっと言え

まあ、イメージはイメージでしかないわな。
そのイメージで言うなら、それを考慮しても俺は
新幹線の方が効率はいいと思うけど。
どうせ７割はトンネルなんだし。

電気自動車はエコって坂本教授が言ってた

東京より北でまともな都市は仙台と札幌くらいだから
東京ー上野ー仙台ー札幌でいい
郡山だの青森だの二流都市には止まらんでおk

>>488
お前は本当に物を知らないんだな。

羽田-新千歳の搭乗率は6割前後と低く満席にはほど遠いし、北海道の除雪は
融雪ではなく排雪がほとんど。新千歳空港だって融雪ではなく排雪。

高速運転には融雪が必要だろうな
トンネル多いだろうから大したことないだろうけど

融雪は厳しいと思うよ
溶かしても溶かしても降ってくるし、また溶かした雪が氷ったらどうしようもなくなる
雪対策から解放されたいなら全線を透明チューブ内に入れてしまうだろうな
それでも定期的なチェックは必要だろうけど

羽田-新千歳のように日に40便以上飛んでる路線での搭乗率55%超えは、
希望の時間帯の便に乗れないでいる乗客が多数にのぼっていることの裏返し
と運輸省の資料で見たことある

>>485
キチガイってよく言われない？

>>488
だから温水スプリンクラーも使わないの

>>495
一つだけ言っておくが6割というのは標準的な数値だ。
他は異論ない。

新幹線にちょっとでもなんか言うと頭がおかしい気持ち悪いのが
続々湧くなｗｗｗ

>>502
お前こそちょこっと飛行機になんか言うとすぐ意味不明な反論してくるよな

むかし、札幌が地下鉄造るとき、
平岸と真駒内の間を高架で造る計画を
地下に変更するように運輸省から指示が出た
それでも、札幌は従わず高架で押し通した
それで、運輸省はまともな除雪計画を提出するよう求めた
札幌が最初に提出したのは電熱ヒーターで融雪する案だったが、
溶かした雪解け水を凍結しないうちに処理する方法が不十分だとして、
のっけからダメ出し食らった
それなのに、早期に完成した高架区間で
電熱ヒーター方式の試験を強行した
結果は溶かした雪が翌朝には集水路に流れ切れないうちに凍っていて
とても走行できる状態ではなくなっていた

まったくどこまでアホなんだか
地元でさえこの程度の認識なんだからね
今は少し進歩しているのかも知れないけど

地下だと定山渓まで繋がったままになった？

アスペホイホイw

>>485
エネルギー効率はガラガラの新幹線＞満席の航空機、なんだよ
それぐらい飛行機は効率が悪い

>>488
北海道新幹線は半分以上がトンネルかシェルターで雪対策が必要な明かり部は
少ない

飛行機推しの奴って飛行機乗ったこと無いのかと思うくらい無知蒙昧だよな。
毎回驚かされる。

新幹線ができたら、競合する飛行機も安くなるわけで、
飛行機の利用客にとってもありがたいはずなのだけど。

なので、新幹線に反対するのは、利害関係者くらいかと。

>>509
JRと北海道の金で建設するなら賛成。
ただし、国税を使うなら反対。

整備新幹線って実は赤字だからな。リース料方式と並行在来線分離ってチート技で黒字に見せかけてるだけ

国税使うなとか何をいまさらｗｗｗ

>>510
だったら空港にも国税投入反対なんだろｗｗ

>>513
北海道新幹線みたいな代替手段のあるところへの国税投入は反対だよ。
今後、少子化で人口が減るのに何で新しいインフラを作るのか意味がわからん。

国鉄改革の本質とは、債務や負担の要素は国民に押し付け、民営化した鉄道会社を儲けさせることにある
整備新幹線は正にその核心的部分だ
整備新幹線の完成なくして国鉄改革の完了はない
いや、整備新幹線の完成目処が付いたら、JR四国にも新幹線を持たせなくては、ということになるはず

他が無駄遣いしているから、うちも無駄遣いしていいだろって、
子供みたいな言い方で正当化するのは恥ずかしいと思わないのかね。

空港だろうが鉄道だろうが、無駄なものは無駄。

人口が減る＝インフラ整備不要

これが間違いだと気づかないうちは何を言っても無駄だろうね。

>>514氏は羽田拡張に国費を使うのは反対するとｗｗ

現状があまり効果的でないものに対して意味を持たせる事業だと思うけどねい
長万部以南で貨物需要と函館・本州に向かう客以外でまともな需要があるとは思えないけど
それなら新幹線化する事は意味があるんじゃないかな

※北海道新幹線を罵倒している奴はなぜか北陸新幹線のスレには現れません。つまり、

>>7
富山から東京へ行くのに乗る特急が越後湯沢行きなのを思えば、
函館市最寄りの新幹線駅が北斗駅でも別に問題ないと思うわ

>>481
リニアなら盛岡以北の需要なら単線で十分なんだけどな。

>>518
反対だよ。
新幹線の通っていて時間的なメリットもない路線で
無駄な発着枠を使いまくっているからな。

（無駄遣いして）発着枠が足りません、数千億円の国費を使って拡張しますってありえんだろ。

>>516
空港特会は空港維持だけで赤字垂れ流し
整備新幹線は建設時は税金が支出されるけど
完成すれば維持費はＪＲ持ちな上に国や地元には
リース料や固定資産税、増収分の法人税等が入ってくる

空路削減して可能な限り新幹線に置き換えるのはムダ使いの削減になる
交通政策はトータルで考えるべきもので目先の支出で云々すべきではない

>>524
え？？
新幹線建設するから羽田拡張もせず、
地方空港を廃止するなら話はわかる。
羽田も拡張しちゃってて、地方空港の廃止もしないのにその言い分は通らんぞ。
しかも、北海道の場合、千歳なんて黒字だし。

>>518
羽田だからってほとんど無批判に税金ぶち込まれてる現状はあまりいいとは思わない。
4本も滑走路あるのに片方向しか使えないのばっかりで実質2.5本分ぐらいしかないし。
東京の極めて地価が高い土地の使い方としてあまり適切ではないだろう。

>>525
だから目先の支出しか見えない馬鹿っていうんだよ
千歳から飛び立って千歳に戻ってくる遊覧飛行機しか飛んでないならお前の言うとおりだろうよｗｗｗ

>>527
具体的に何がどう、いくら削減できるか書いてみろ。
そして、それが新幹線建設費と比べて大きいのかもな。

羽田拡張もしちゃった後、千歳もなくせない＆そもそも黒字で
どこに新幹線建設したら特になる要素があるのか分からん。

羽田は年間8000万人もの人間が利用する日本の首都の巨大空港。
拡張費用3兆円くらい安いもの。今後100年くらいは使えるしな。
一方北海道新幹線は利用客は年間50万人も怪しいのに3〜5兆円の建設費。
建設費を利用客一人当たりにしたら160〜270倍。無駄以外の何物でもない。
こんなもんが建設されてしまうこと自体日本は病気だと思うが。

>>529
中小国〜木古内の8月だけでの利用客数が50万人

>>530
それは在来線の分だろ馬鹿。
延伸による需要増は50万人も怪しい。仮に100万人増えても
そんな需要で5兆円の建設費に見合うわけがない。1桁違う。

>>531
この区間で在来線って何の期待をしてるの？

ID:1Xik3atM

もうこの手のバカ理論おなかいっぱい。
もう反論する気もおきないから
頑張って建設止めてみな。
できるもんならねｗｗｗｗｗ
世の中はまったく逆になってるみたいだけどｗｗｗ


整備新幹線の早期開通へ財源検討　自民調査会
http://www.asahi.com/politics/update/0227/TKY201302270469.html

整備新幹線の建設推進を議論する自民党の調査会は２７日、
２０１２年度に着工した３区間の開通を早めるために、
財源確保などの具体策を年内をめどにまとめる方針を決めた。
１４年度予算に反映できるようにしたい考えだ。

いまの計画では、３区間のうち北海道新幹線の新函館―札幌間が３５年度、
北陸新幹線の金沢―敦賀が２５年度、九州新幹線・長崎ルートの諫早―長崎が
２３年度に開通する予定だ。特に２０年以上先になる北海道をめぐっては、
地元でも早い開通を求める声が強い。

２７日の調査会後、町村信孝会長は記者団に「政治判断で工期を半分ぐらいにしたい」と語った。
ただ国土交通省内には「工期短縮はそう簡単にはいかない」との見方もある。
特に北海道や北陸は長さ１０キロ以上のトンネルがあり、高度な技術が必要で建設にも時間がかかるという。

整備新幹線３区間、12月までに工期短縮策　自民調査会
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2703X_X20C13A2PP8000/

自民党の整備新幹線に関する調査会（町村信孝会長）は27日の会合で、
北海道（新函館―札幌）など整備新幹線３区間の工期短縮策について協議した。
財源確保や技術的な課題について12月までに対策をまとめ、
2014年度以降の予算で増額を目指すことで一致した。

３区間の完成予定は北海道が35年度、北陸（金沢―敦賀間）が25年度、
九州（諫早―長崎間）が22年度。町村会長は「工期を半分に短縮する政治的判断が必要だ」と述べ、
政府に働きかける考えを示した。この３区間は昨年着工したが、
民主党政権が１年当たりの事業費を抑えるために通常より工期を延ばした経緯がある。

北海道新幹線が無駄な投資と言う事実には反論できず逃走>>533

>>534
一応だけど、>>530で挙げた区間（青函トンネル区間）の現在の年間利用客数が150万人余で
新幹線開通によって恐らく340〜350万人になると推計されてる

>>534

だってくだらなすぎるんだもの。
別に反論してもしなくても建設されるのは変わらないし。
あんたの税金でね。
逆にあんたが論破したところで建設が止まるわけでもないし。
勝手にしてくれって話ｗ


>>535
道央〜道南の断面ならば試算では約１７７００人。
年間では６００万人近く行くね。

>>529の数字はデタラメ

新幹線反対の意見表明をするのに
デタラメの数値を持ち出す。
まさにデタラメ君ｗｗ

五稜郭〜新函館の電化工事っていつから？

函館に関しては思ったほど飛行機→新幹線に転移しないやろな
浜松町/品川から羽田、仙台駅から空港まで行くのと変わらない鉄道アクセス時間だし

>>539
まあ新幹線のウリの定時性高頻度運行で勝負や

>>10
それこそ必要な公共投資で、箱物作るよりよっぽど有意義なんだから、国の金でやってその
分運賃を安くすべき

費用も、東京都内でやるのと比べたら、微々たるもんだし

JR民営化なんて、ろくなもんじゃない

>>539
北海道新幹線の最大のメリットは札幌=函館間の時間大幅短縮だからな
なんでそちらを先行開業しないのかと

新函館-函館間は、電化を機に沿線開発はできるでしょうか。
この路線が飛躍的に発展すれば、北海道新幹線効果といえますね。

内浦湾は掘れなかったの？
函館札幌が劇的に近くなるんだけど

>>542
札幌〜新小樽〜倶知安〜長万部

この区間をスーパー新幹線で作っておけば。。。
と思うよ。

http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20080213/1202927050
2008-02-13
■[鉄道本書評]【10】「国鉄最後のダイヤ改正−ＪＲスタートのドキュメント」はとりあえず
鉄道マニアなら問答無用で読め！
　正月の名鉄モノレール行きの際、ＪＲ名古屋駅構内の本屋で買ったのが進士友貞「国鉄最後のダイヤ
改正　-ＪＲスタートのドキュメント-」。これが面白かった。読書中は発見と驚きの連続だった。

国鉄最後のダイヤ改正―JRスタートへのドキュメント
作者: 進士友貞
出版社/メーカー: 交通新聞社
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分割民営化論議のすぐ側で実務的に関わってきた著者
　著者の名前は今まで聞いたこともない。そりゃあそうだろう。略歴を見ると、東工大卒で日本国有鉄道に
入社し、47歳の時に国鉄分割民営化でＪＲ東海へ移り、鉄道事業本部運輸部長としてダイヤ作成に参加し、
後に専務取締役技術本部長を歴任。現在はジェイアール東海エージェンシーの監査役に就いているという。
東海の重役さんだったんだけど、同社の社員ならともあれそれ以外の人間がその名前を知る機会がある
はずもない。
　進士は、1983年から国鉄本社の経営計画室に勤務。葛西敬之(後にＪＲ東海社長)や松田昌士(同JR東日本
社長)、井手正敬(同JR西日本社長)らと国鉄改革の基本政策をまとめていく過程で、主にダイヤや経営の面を
担当することになる。
　その過程のあれこれについての回顧録が本作となるんだけど、それがまためちゃくちゃ興味深い。

・分割民営化後の新会社をイメージすべく、ヨーロッパに渡って国際列車や国境駅の状況を調査
・国鉄線の路線分割案を担当。一時期、本州内を５分割する案が有力であったというのが面白い。現在の
東日本のエリアのうち、東北新幹線と東北地方、そして上越新幹線と甲信越地区を２つに分けると共に、
東京圏でも路線を分割する検討もさせられたとか。その際、上野〜大宮間は新幹線も在来線も共に他社へ
相互乗り入れをする想定となる。「国鉄改革に熱心なＭ議員の意向を受けているのだろうか」とあるが、
これは宮城県の運輸族三塚博のことなんだろう。
・３分割が基本的になっても、当初の有力案では北陸本線・大糸線の境界駅が糸魚川だったりと細部が
異なった。最後の最後の段階で、関西本線の気動車の車庫の関係で、同線の境界駅は柘植でなく亀山に
変更されている。
　引用していたらきりがない。鉄道マニア特にダイヤに関心がある層には宝物となるようなエピソードが
満載されている。そして、そうした１つ１つのエピソードが読者に対し、当時、混乱の極みにあった国鉄に
ついて現場のトップたちはどのように動いたのか、それまで知らなかったセカイを見せてくれる。
　僕たちは、国鉄の分割民営化論議、そして分割され、民営化された後のJRについては先行する様々な文献
からその事情を把握することができた。国鉄本社や政府を批判する労働組合側の本、あるいは"国鉄改革"の
必要性を強調する本だとかいろいろ読んできたが、あまり面白くなかった。国鉄改革を批判するのも褒め
称えるのも結構なんだが、それぞれの視点からの過度なバイアスがかかりすぎているので読者は辟易して
しまう。JR化後、経営首脳が出した回顧録やJRの成功体験なんて本もまた同様である。
　本書の場合、国鉄本社でダイヤ改正の担当をしていた著者が自分の職域から見てきたことを回顧している。
己の立場を正当化することもなく、ただ分割民営化のために必要な調査研究を行い、最後のダイヤ改正の
デッサン造りを行っていく。論議と実際との過程では、国鉄本社内で様々な葛藤があった。"国体護持派"
(分割反対派)と"改革派"とのパワーゲームと、突然の仁杉巌国鉄総裁の更迭による潮目の変化。どちらかに
思い入れすることもなく淡々と事実だけを語ることでその背後にあった複雑さも読者は了解することができる。
そうした計画の積み重ねをしていた地味な事務方たちがいたからこそ新会社への移行がなされたと言うことに
気付く。

貨物会社や隣接他社のダイヤも尊重せねば……という熱い思い
　そして白眉は1985年から始まった1986年11月1日白紙ダイヤ改正の策定過程。新幹線スピードアップと地方
都市での運転本数増を核にダイヤ編成が組み立てられていく。その現場の熱気が、担当の国鉄本社課長をして
いた著者の視点で描かれる。
　現場を知らない人間として興味深いのは、よいスジを造るための関係者間の利害対立が事細かに紹介されて
いる点だろう。各鉄道管理局間の境界駅での連絡を巡る調整。国鉄改革の国会審議に支障を与えないように
展開された関係者への説明。独自色を強める管理局の新型車両争奪戦。優等列車と地方列車の調整。温泉会議を
していることがテレビニュースでバレないようにやっていた細かいマスコミ対策。話には聞いていたが、実際の
現場ではこんな議論をしていたんだと驚かされる。また、宮城県古川のバレーボール部の女子高校生たちが
ダイヤ改正の陳情に水上温泉までやってきたとか、本社の課長が知らない地方の現場の機微も細かく拾い上げ
られている。与野党とも地元への利益優先ばかりで終始した1986年秋の国会論議。国鉄総裁による昭和天皇への
ご説明の裏側。人々が去った後のがらんどうとした1987年３月の国鉄本社。そして……
　貨物輸送を守ろうとするスジ屋さんたちの奮闘も興味深い。ヤード系貨物輸送が完全に解体されることで意気
消沈している現場。全国一律の貨物会社に移行しても、どう考えても勝算が見込めない。そんな彼らのためにも
「少しでも良いダイヤを造って置きみやげを残していかねば……」と各自が取り組み、東海道本線など各地で
高速貨物列車が誕生する。
　国鉄が全国１つで動くこともこれが最後だ……という諦観が本社でも漂っている。分割民営化後は、ダイヤ
編成のスジ屋さんが１つの場に集まることはなくなるに違いない。将来像も不透明。彼らの職場も人間関係も
バラバラに分散させられていくことは分かっている。それでもなんとか新しい鉄道会社を造りたい。良いダイヤを
造って新会社への礎にしたい。そんな筆者やスタッフたちの誇りと責任感、そして一抹の将来への不安が人々の
言葉の端々から漏れてくる。ああ、あの混乱の時期を実務で支えていた人たちはこんなことを考えていたのか……
と20年後の今、改めて思い知らされる。

　著者はＪＲ東海の重役を経験したんだし、名古屋を中心とした旅客の話に絞ればいい。なのに、あえて鬼っ子的
存在だった貨物会社に多くの頁を割いて、旅客と貨物との調整の大切さについて何度も言及する。境界駅で接する
他社との関係もそうだ。直通列車云々のことについては今の現場ではあまり触れられたくないのだろうが、それでも
あえて国鉄分割民営化が始まる前のエピソードが紹介し、それぞれの連携の必要性を訴えかける。
　著者のように国鉄改革を近くで見ていた世代が60歳代半ばを過ぎ、彼らが経営の一線から退こうとしている。
JR各社は独立独歩の道程を今以上に強めていくのでは……という漠然とした危機感もあるのかもしれない。いま経営の
中枢にいるスタッフへ、そして駅や車両の現場で働く人たちにも、かつて日本には日本国有鉄道という組織があったと
言うことを伝えたい。なんとか一本の線路で鉄道が繋がっていたときの機微も思い出して欲しい。親方日の丸的な
色彩の強い組織だった国鉄の良い面を次世代に伝えたい。そんな良い意味での責任感と義務感を本書に感じた。それが
国鉄回顧録として出色の出来になった一因なんだろう。
　とりあえず、国鉄・JRのダイヤ改正なんかに興味がある人、国鉄改革について知りたい人なんかは是非読んでほしい。
分割民営化から20年経った年にこのような本と巡り会えたことに感謝したい。とにかく読め！　と、いつもと書き方を
変えてみたのですが、それはまた別の話。

>>542
町村あたりを中心とした働きかけで
九州新幹線よろしく山線区間をスーパー特急方式で先行着工で予算がつくところまで進んだんだけど
折悪しく政権交代で前原が全部取り止めにしたんだよ。
パフォーマンスかどうかはそれぞれの判断に任せる。
一年ずれていたらまた展開が違った。

>>550それでも民主党の一括認可は英断だった。
自民政権ではできなかったかもしれない。

>>539
函館側はそこまで不利じゃないだろ
直線距離みてギャーギャー騒いでる奴が多いけど、新函館は階段なしの乗り換えだから
飛行機みたいに20分前につく必要はないし、アクセス時間もほぼ同等なんで、時間的なアドバンテージは
保安検査等がないぶん20分近く新幹線の方が有利

羽田と東京もいわずもがな

>>4
新橋、新宿

>>551
そりゃそうだ。
今回の選挙を見ればわかるけど、北海道で勝てないなら民主党は終わりだからな。
逆に自民の強い道東は北海道新幹線のメリットは皆無なわけで。

リレーといえばリレー小説でおなじみのペニス一郎

>>550>>551
昭和の昔から、「九州方式」で、強引にごねれば良かったんだよね。
フル新幹線規格の青函トンネルだけは、早々に着工されていたんだから。
「青函トンネルの有効活用」と称して、「札幌側から」着工運動を進めればよかった。
これがうまく行けば、昭和末には、札幌から新青森まで通じたことになる。
このIFは、いろんな妄想が広がる面白いIFだ。
東北北部の「北海道開拓の紐帯」が残るので、現実とは随分違った、地域間の関係になったと思う。


でも、「九州方式」を、誰も思いつかなかったんだよね。
まさか、「末端の閑散区間から先に建設する」なんて、思いもよらなかった。
あれこそ、コロンブスの卵であって、思いついた人は、政治的天才だと思う。

>新函館駅は、函館駅の北約１８キロにある渡島大野駅（

北海道民は無理してでも、今の函館駅に新幹線を入れるべき
新が付いて成り立っている駅は、新大阪位、新横浜はすでに危ないし、新神戸だって
微妙。
徳山と、岩国＋新岩国を比べてみろ

>>556
室蘭電化よりもマシだったかもなあ。

>>557
かなり無理をするとしても渡島当別駅辺りからトンネルを掘って
五稜郭駅辺りに地下駅を作るのが精一杯じゃない？
函館に繋げるのは線形的に無理が生じるだろうし、何より函館駅は青森駅と同様に連絡港直結なので海に近すぎる

>>1をよく読んでいなかったから、いまさら驚いているけど・・・

新函館って、函館から18キロも離れているのか！

東京−川崎、東京−市川、上野−浦和、上野−松戸程度離れているって、
そりゃ、ロングシートではなく、クロスシートでないと困るな。

>>557
無理してでもというか
函館本線（新函館−函館）の片側を標準軌にしたら、そのままE5系が乗り入れられるレベル

>>561

いずれ、札幌に伸延するのに、新函館−函館間18キロを改軌して、新幹線車両を
在来線規格の軌道に下ろすことはしないと思うな。

一度でも函館まで新幹線車両を入れてしまうと、札幌伸延の時にもめる種になるしね。

新函館にキチガイ公共事業まがいの車両基地を建設するくらいなら
函館の操車場や、五稜郭の車両基地を転用するほうが遥かにコスト安

札幌発新函館止まりの区間列車が半分を占めるんだろうから
函館乗り入れがベストとしか言いようがない

>>563

＞札幌発新函館止まりの区間列車が半分を占めるんだろうから

そんなことはないでしょ？
札幌発は、すべて東京まで行くと思うけどな。
東京−札幌の方が、函館−札幌よりもはるかに輸送人員は多いと思うけど？

それって。

函館市　としてはどうなんだろな。

と言うより、札幌まで　新設する価値あるとは思えないけどな　

東京発札幌行が、新函館で新たに乗客が増えたとしても、仙台、盛岡、新青森の降車客数を
上回ることはないだろう・・・と言う意味ですよ。

>>565

それ、とは何をさしているの？

>>564
全部車東京発着とすると、青函トンネルの制約から時間1本になっちゃうけど・・・
多分それとは別に札幌〜新函館は1〜3往復くらいは設定するんじゃないかな

>>17
新岐阜(名鉄岐阜に改称)と岐阜は徒歩3分
新一宮(名鉄一宮に改称)と一宮は徒歩0分 JR高田馬場と西武新宿線高田馬場みたいに並んでる

>>568

朝の早い時間帯の下りとか、夜遅い時間帯の上りは札幌−新函館区間運転はあるだろうけど、
それ以外は新青森以遠発着の列車が1時間に1本と言うことじゃないかな？

手元に時刻表がないのだけど、今でも在来線の札幌−函館は毎時1本程度じゃない？
もしそうなら、それ以上増えることはないと思うけどね。

札幌〜東京を毎時１本確保して
新函館でそれに接続する各停が毎時１〜２本あれば十分かな

>>570
いや、なんとなくだけど
・東京直行便は速達ダイヤで、道内は札幌及び新函館のみ停車、時間1本
・道内折り返し便は各駅で新函館か木古内行き、時間1〜2本、朝晩のみ+1かも
って気がする

ただその場合に奥津軽駅をどうするかが微妙だな
青函トンネルの運用が解決するまでは、奥津軽までの運行についてはJR東に委ねるかもしれない

>>572

あぁ・・・確かに飛行機との競合で、東京−札幌の速達便の設定は必須で
道内の各駅に止めるわけに行かないから、別途各駅停車の新幹線が必要になるわけだね。
この点が、東京−博多とは違うわけだ。

朝晩の速達便が設定される時間帯には、速達便に木古内か新函館接続で
道内各駅便が設定されそうだね。

日中は、輸送量と飛行機との競合の関係で、どうなるかはわからないな。

>>542
>北海道新幹線の最大のメリットは札幌=函館間の時間大幅短縮だからな

新函館で乗り換えじゃあ、メリット半減

>>574
札幌から函館までで開業なら、ミニ新幹線方式で函館まで直通電車を走らせられる

>>575

東京からの時短効果が全然なくなるから、飛行機に勝てないよ。
山形や秋田は、乗り換えなしで飛行機に時間で勝てるからミニ新幹線にしたんでしょ？

鉄オタがドヤ顔で解説してるのみると面白いな。

>>576
札幌〜函館のことを言ってると思うんだけど

東京〜札幌速達型：毎時2本
仙台・新青森〜札幌各停型：毎時2本

飛行機に対抗するなら、このぐらいは欲しいとこ

>>579
青函トンネルが専用線なら可能だろうけど、貨物との併用で行くのは必至なので
第二青函トンネルでも掘らないと無理だろうな

>>579

速達型は同意だけど
各停型は
盛岡・新青森〜札幌　１〜２時間に１本　（６両編成　２＋２列）
これが限界だろう。
盛岡・新青森・新函館・札幌（速達型停車駅）と、それ以外の駅では利用者数に落差がありすぎる。
八戸・長万部・新小樽　は少し多いけど、それでも速達型を止めるのには飛行機との競争的に憚られる。

トレインオントレインが実用になるのが早いか、札幌延伸が早いか？
札幌延伸が早いとして、
東京−札幌最速達（上野・大宮・仙台・新青森・新函館）２時間に１本
東京−札幌速達（＋福島・盛岡・奥津軽・木古内・新小樽）２時間に１本
新函館−札幌各停　１時間に１本
こんな感じ？

東京発はすべて札幌行き速達
ただし木古内と奥津軽は青函トンネル通過する列車しか止まれないので
速達便のいくつかが止まって本数確保

札幌函館間に各停便が毎時1本てところか
スーパーカムイが30分毎だし、妥当なとこだろう
各停は長万部ですずらん(長万部延伸)に接続

>>557
函館は北海道とＪＲ北海道からその約束を反故にされたんです
現函館駅は新幹線乗り入れ対応にしてるんですよ
いつも函館は犠牲になってますからね

>>578

北海道新幹線の建設目的は、札幌−函館の時短ではなくて、東京−札幌の時短により
飛行機から旅客を奪うことだと思ってたんだけど？

>>585
鉄道なので、始点と終点を結んで終わりじゃないと思う
途中乗車や途中下車といった区間輸送も航空機では非効率でも鉄道ならできる輸送スタイルだし

>>586

まさにその通り。
でもそれでも函館乗り入れは望ましくないと思う。
札幌ー函館　需要だって新函館乗換えでも劇的に短縮される。
それでいて札幌ー函館以遠の需要も満たすならば、今の新函館駅が妥当だというだけのこと。
函館駅乗り入れは新幹線が函館特化型になってしまい、路線全体の価値を大きく下げてしまう。

>>583
すずらんはそのまま札幌−室蘭で、Ｓ北斗が苫小牧−長万部になるんじゃないかな

それとも、東室蘭−長万部間を電化してすずらんを札幌−長万部にするか

そうなると室蘭支線が犠牲になるけどｗ

>>588
室蘭市市街地の中心部は東室蘭なので
室蘭駅乗り入れがなくなっても問題ないだろう
もちろん接続列車は必要だと思うが

ただ、すずらんは電車だから長万部まで走れず、
どうしてもやるなら気動車になる
北斗の名前が残るかもな

ついでに大沼公園まで電化して、快速の運転区間も函館−大沼公園に拡大した方がいい。
大沼公園あたりも観光面において新幹線の恩恵を受けるエリアになるしな。

>>588

札幌−長万部は新幹線で需要が満たされるから、室蘭−長万部間の在来線特急はなくなるんじゃない？
在来線特急は、室蘭（または東室蘭）−札幌じゃないだろうか？

山形新幹線と秋田新幹線が出来た時に、もともとあった在来線特急の山形−秋田間は
ほとんどなくなってしまったよ。

>>590

長野新幹線の佐久平とか、東北新幹線の那須塩原や上越新幹線の上毛高原とかを見ると、
新幹線の駅から外れた在来線の観光用の急行・特急停車駅やその周辺の在来線は
放置され、新幹線の駅からバスで観光をしているよ。

それから考えると、大沼公園まで新幹線で来て、あとはバスで観光と言うパターだと思う。

札幌−東室蘭−長万部にしても、大沼公園にしても道内の人は期待しているのだろうけど
内地で新幹線開業後の在来線の扱いを見ていると、期待しすぎだと思う。

>>586-587

北海道新幹線の目的と採算性の根拠は、世界最多の輸送旅客数を誇る東京−札幌間の
航空需要を取り込むことだと理解しているんだけど？

東京−札幌間の輸送旅客数に対して、札幌−函館間の鉄道旅客数や航空旅客数がどれほどか
知らないのだけど、札幌−函館間の需要がそれほど大きなものとは思えないのだけどね。

あと、札幌まで伸延して、東京−札幌の航空需要を奪えば、現在15分おきだったかに頻発している
札幌−新千歳空港間の快速電車も大幅に削減される。

書いていて今考えついたのだけど、東京−札幌間の需要は札幌−新千歳空港間の快速
需要よりも頻発する高速バスの分だけさらに大きい。

これに対して、札幌−函館間の需要は、現在の在来線特急＋高速バス程度で、時短効果で
若干の需要喚起があるかもしれない。

現在の東京−札幌間と札幌−函館間の旅客需要の大まかな比率を上記から考えた場合に、
新幹線の札幌伸延後に、どれだけ札幌−函館間の区間輸送に力を入れるかが想像できると思う。

>>593
当然、航空機需要は取り込まなきゃならない
そのためにはノンストップ便にするか、停車駅が大宮と仙台だけにすればいいかと言えば
多分そういう結論にはならないでしょ

>>593

北海道新幹線の目的って、正直かなり複合的だと思うよ。
ネットでは東京〜札幌の航空需要がどれだけ新幹線にシフトできるかがほぼ１００パーセント
焦点にされてるけど、俺は以前からその視野の狭さに嫌気がさしてた。
一番数字として分かりやすいし、インパクトがあるからそうなるのは分からないではないけどね。

国交省の有識者会議の資料ってみたことある？
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s303_tetsudo01.html

説明すると長くなるから書けないけど、札幌開業時の旅客需要予測としては

東京〜札幌（首都圏〜道央圏）　５５００人
　　　　東北圏〜道央圏　　　　　　３６００人
函館〜札幌（道南圏〜道央圏）　８４００人

と試算されてる。よって人数としては大きな比率を占めてる。
興味があるなら一度見てみるといいよ。

>>596

引用は見ていないけど、東京−札幌に対して、函館−札幌の方が多いんだね。
かなりの驚きです。
東京−札幌は到達時間の問題で、飛行機の旅客をそれほど奪えないと言うことなんだね。

これだけを見ると、青函区間が1時間に1本としても、函館−札幌は1時間に2本でもOKに見えるね。

リンク間違えた。

http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01.html

失礼しました。

ただ、首都圏〜道央圏の旅客需要はかなり流動的だね。
試算では最速列車が５時間１分だけど
技術開発しだいでは、うまくいけば４時間切りも有り得る。
道南〜道央も正直流動的だと思う。
なので予測は本当に難しい路線だと思うよ。

>>596
てか、札幌函館間の交通インフラは、旭川の陰謀ｗｗなのか、
政府が、未だに長州征伐の遺恨で、八雲町をディスりたいのかｗｗ
とにかく一貫して、やたら冷遇されてきていて、
この期に及んで、高速道路すら全通していない。
在来線と言ったって、胆振のおまけ区間みたいな扱い。
潜在需要がどれくらい存在するのか、正直、やってみないと分からない。

あと、江戸後期以来の紐帯なのに、今や壊滅しかかっている、北海道と東北北部との流動も、
復活するかどうかは、やってみないと分からない。
（東北人は、どうしてあんなに飛行機を嫌うんだろうな？）

ほんと、やってみないとわからないのが、北海道新幹線の需要なんだよなあ。
この不特定性が、建設が、「後回しにされてきた」要因の一つなんだけど。

>>600

北海道のインフラは基本的に後回しされてきたからね。
本当に北海道新幹線って、他の北陸や九州に比べて遥かに需要予測が難しい路線だと思う。
だからネットでは両極端になるんだよね。この路線は。
他の二線は基本的に転移や新規需要が少ないしね。

笑われるかも知れないけど、俺は北海道新幹線は基本的に開発型の路線だと思ってる。
整備新幹線のメリットとして投資誘発効果が指摘されてるけど
その恩恵をもっとも引き出せるのが北海道だと思ってる。
もちろん各都市の努力は必須だけど。

>>599

やっぱり、東京−札幌の想定到達時間が5時間なんだね。

東京−岡山、広島の例と、新千歳空港の位置を考えると、東京−札幌が4時間程度になれば
一気に鉄道輸送の比率が高まるね。

それに、その時は、札幌−新千歳空港間の快速も30分に1本になるから、より鉄道優位に
JR北海道も誘導するだろうし。

>>600

札幌−函館間の鉄道需要はある程度わかっているんじゃないのかな？

旧国鉄かJRになってからか忘れたけど
「北海道の鉄道輸送の中心を、新千歳空港に到着した旅客を道内に輸送する」
と変更した。

それまでは「青函連絡船で函館に到着した旅客を道内に輸送する」だったからね。

函館−長万部−小樽・室蘭−札幌は、大量輸送に対応した規格になっていたと思うけど？

>>602

うん、所要時間がどこまで短縮できるかは大きな要素だね。
ただ２０年後（うまくいけば１０年後）の予測は特に飛行機の場合
運賃水準がどうなってるかがかなり流動的なんだよね。
LCCのシェアや空港の着陸料、原油相場とか。
新幹線側もどこまで割り引き切符を出す意気込みがあるか。
時間と料金が２大要素かな。
あとはフリークエンシーも。

ちなみに新千歳空港〜札幌の列車だけど、俺は大幅な改悪はしてこないと思う。
現在の新千歳空港の利用者数から判断しても、仮に新幹線がうまく行って４割のシェアを持ったところで
空港利用者数数は２割も減らないだろう。
その中で半減なんかしたら、おそらくバスに持っていかれるだけで却って企業イメージを悪化させかねない。
俺も個人的にそういうこと考えたことあるけど、経営者の立場だったら怖くてできないと思う。

>>603
昭和後期と今では、ぜんぜん違うよ。

他の地域の例だけど、昭和後期には、鉄板の需要があり、
かつ、文化的な古い歴史の裏付けもあったはずの、新潟−大阪間の旅客流動は、
平成の四半世紀で、完全に壊滅して、影も形も無くなってしまった。

仮に、ドラえもんが、北陸新幹線を柏崎回りで整備して、
明日、新大阪と新潟が新幹線３時間で直通します、と言う絵空事シミュを考えたとしても、
「いまさら、新潟と関西の間の需要は、絶対に復活しない」と、これは断言できる。

新幹線がだいぶ函館の中心部をそれたルートになってるし
まあ連絡手段は必須でしょう。問題は新しい駅の名称が
新函館になるかどうか。地元民は結構気にしてるんじゃ
ないかな

>>605

大阪−新潟の場合は、上越新幹線開通前は、新潟から見た大都市として大阪と東京が
拮抗していたけど、上越新幹線開通によって、一気に東京が近くなって、新潟と東京の
つながりが強固になった結果じゃないのかな？

大阪−北陸3県は、いまだに強いつながりがあるでしょ？

函館−札幌は、青函連絡船時代に、最も交通が整備されていた訳だから、その時代の
旅客流動から大体のことがわかりそうだけどね。

もちろん、時短効果は出ると思うよ。

>>604

なるほど、たしかにバスがあるから、JRの改悪は出来ないわけだね。

札幌−新千歳空港間のJRとバスの輸送人員の比率は不明だけど、新千歳空港からバスに
バスに乗る人も多かったからね。

たまには電車で北海道へ行くのも良いな。もう25年以上電車で北海道へ行ってないので
死ぬまでに一度はと思う。青函連絡船の最後の夏に乗ったきりだ。
毎年何回も北海道には行ってるのに。
まあ新函館の駅にレンタカーも開業するんだろうから連絡列車はあっても無くても良いわ。
観光するにも仕事でも車移動が北海道の原則だから。

新幹線って函館駅に直結できないの？

>>597
飛行機からの移転云々よりも、
基本的に近い都市同士のほうが交流が多いんだよ

東京-大阪の流動より、東京-千葉の流動の方が圧倒的に多いのは考えたらわかるだろう

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
...

a

青函トンネルって在来線と双単線じゃだめなの？160km/hでさ
開業時はソコソコ利用者があるだろうけど毎時上下１本あればいいでしょ。
在来線の客扱い列車が無くなるのは悲しい。

>>614
貨物が毎時2〜3本あるから無理だろ

>>611

いや、適切な例が挙げられないけど、単に旅客流動の点では、
航空機による東京−札幌の方が、陸路と空路による札幌−函館より多いでしょ？

問題は、新幹線による東京−札幌の所要時間だと思われるけどなぁ？

>>611
それはあくまで東京の周辺地域が東京の住居機能を請け負ってるからであって、
お互いの都市が交流しているのとはかなり違う。
東京周辺以外の県同士だと県境を越える流動はほとんど０に近いところも珍しくない。

秋田なんて近県ではたまたま東京への通り道だから
盛岡とつながっているだけだからな。
北海道でも帯広と旭川の流動なんてびびたるものだし地方都市間ではそんなもんでしょうな。

まあでも古河や佐久、小諸みたいに客が湧いてくるような駅も出来るから
大都市方向へはそれなりな流動は起こるだろうよ。

札幌まで新幹線が出来た頃には新幹線を利用するような金持ち層は消滅してるだろうなあｗ
札幌-東京は大手とLCCが料金とサービスを競い合ってる状況だと思う。
往復5万も掛かる新幹線が入り込む余地なし。

>>614
新幹線は法令で複線運転方式と決められている
これは、車上信号方式とともに絶対に改正されることはない決め事だと思われる

>>614
青函トンネル通過に何分かかるか調べてこい

新函館開業で首都圏−江差・松前エリアの流動は新幹線一択になるのは間違いない。
なぜならば江差・松前は空港が遠く新幹線の木古内駅の方がはるかに近いからな。

ＳＬで新幹線リレー号で良いんじゃね？？

えー
大野まで行かないとダメなのかー

>>619
正規では往復5万円かも知れんけど、パックツアーやトクトク切符でえげつないのが出てくるんじゃね?
JR北海道にはS切符という前科があるし。

確かに、函館−札幌が、東京−新潟・仙台・名古屋より少しだけ近い程度離れているから
時間短縮化により道内での需要が沸いてくる可能性はある。

特に札幌観光と函館観光をいっしょに行うツアーなどは、旅行会社が考えそうだけどね。

でも、やっぱりメインは東京−札幌の航空機需要なんだと思うんだな。

札幌開業２０年後なんて論外！論外！

北海道は日本扱いされてないんだろｗ

>>618
残念ながらそれは違う。
田沢湖線の電化は、秋田と盛岡をつなぐために実施された。
盛岡につなぐ必要がないなら、北上線を電化していただろう。

◆函館市（に該当する地域）の人口の推移
1970年 322,497人
1975年 334,416人
1980年 345,165人←連絡船時代
1985年 342,540人
1990年 328,493人←青函トンネル開業後ｗｗｗ
1995年 318,308人
2000年 305,311人
2005年 294,264人
2010年 279,110人←あわてて周囲と合併してもこのありさまｗｗｗｗ

総務省統計局 / 国勢調査

（住民基本台帳人口、2012年9月30日）→277,044人
この間に周辺町村との合併を繰り返してこの数字ｗｗｗｗ　　
さすがヨイト負けの大地の玄関口ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道新幹線出来たら２５万人割れは確実だな(笑)

.
◆青森市（に該当する地域）の人口の推移

2005年 311,508人
2010年 299,429人

2012年11月1日　295,562人


　　　　　↑
　新幹線終着駅効果はありましたか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>628

秋田ー盛岡の都市間流動はたいしてないのではないかな？
それよりも、東京−盛岡間の役割を果たさせた上で、秋田まで結ぶ意味があったのでは？

>>628
それは北上の方が仙台上野方と近いけど
どうせならちょっと遠回りだけど盛岡とも繋がった方がいいよねって経緯だったと思う。
まあ便利になって流動ができたってことでいいけどさ。

ってかてっきり山形新幹線が秋田まで延びると思ってたんだが

>>633

それはちょっと冗談がきついかも？

山形新幹線は、新幹線といっても在来線なので時短効果が少ない。
だから、盛岡まで本当の新幹線で時間を短縮して、飛行機に時間で競争を挑んだ。

一般的に、新幹線（鉄道）が飛行機に勝つのは所要時間4時間までといわれているからね。

それに、東北新幹線の盛岡開業時に、今の秋田新幹線のルートで、盛岡−秋田間の
特急が走り始めたじゃない。

>>618で正しいんじゃね？

北上分岐ではなく、盛岡分岐になったのは、
分岐点の駅では、必ず列車を止めなければならないから。
福島ですら、苦渋の選択で、弊害が出まくってしまった。
まして、北上に止めて分岐なんて、冗談じゃない。

当時は盛岡が終点だったから、終点まで速達便を飛ばして、
そこで、ゆっくり分岐すればいい、ということになった。

山形と秋田の両「新幹線」は、基本的に後先を考えて作ってないｗ
山形を作ってみた→福島ボトルネックで弊害大杉→盛岡で分岐→延伸したけどどうよ？

>>630
５年で12000人減る様な地域で
リーマンやら震災やらの影響もあるだろうに
２年半で4000人しか減っていないのだから
2000人を留まらせているわけで
少しは新幹線の効果もあるんじゃない？

>>631,632
経緯がちょっと違う。
東北新幹線への接続路線の電化工事をするに当たり、北上線北上接続と田沢湖線
盛岡接続の2通りであまり仙台への流動が変わらなくて、結局秋田-北上と秋田-盛岡の
どちらの流動が多いかで盛岡のほうが多いから田沢湖線になった。

盛岡−秋田とか、札幌−函館の流動の存在は否定しないと思うんだね。
でも、東京・仙台−秋田とか東京−札幌の流動に対して、と言うことだと思う。

ｄ民！　ｄ民！　ｄ民！

どー民！　どー民！　どー民！

土民！　土民！　土民！

道民！　道民！　道民！

どっちみち、山陽・九州新幹線以外は開通と同時に東京へのストローが深刻な問題となってるのは間違いない。
特に東北・北陸は。

>>639
うん、実際に比較はまず対仙台と対東京でやっている。
ただ、対東京は10年後でも秋田-盛岡の2〜3倍程度と見積もられてあまり重視されなかった。
実際は、10年後に秋田-盛岡の8倍近くに膨れ上がっている。
理由は単純で、秋田空港が市街地の近くから遠くに移転したために相対的に時間差が
縮まったため。

広島と言い、秋田と言い、新幹線が来ているのに、市街地のはずれに移転して
航空需要を減らして、結局無駄な投資になっているんだね。

そうそう、東京−秋田の例でもわかるように、東京−札幌の所要時間次第で
北海道新幹線の成功不成功が決まるんだろうね。

>>643
全然違う。
秋田空港が移ったのは秋田新幹線開業よりかなり前。

>>643
秋田空港は道路整備が遅れたために鉄道にシェアを持っていかれていたけど、秋田新幹線ができる頃には
だいぶ取り返していたよ。
秋田市内への道路整備がひと通り終わった現状では、時間的には旧空港よりやや時間がかかるかなと
いった程度まで短縮している。
リムジンバスが何故か遠回りで時間かかっているけど。

空港の不便な大宮以北と函館市以外の渡島檜山からどれだけお客が伸ばせるかだねえ。
リレー電車は構想からして全然期待できないね。

北海道は期待できないよ。　日本で最悪だも。なにもかも。

>>643
空港が中心街の近くに空港がある弊害も結構あるから仕方ないのだけどもね…
営業時間を延ばせない、高さ制限など

>>648
まあ高さ制限は東京・大阪くらいじゃない？それでは厳しいと感じさせる町並みは
東京都を出た途端、明らかに建造物の高さが下がってると実感する事は多いので
とは思ったが、電波塔とかに制約が入るのか、そこは厳しいかな

>>649
あとは沖縄かなあ

白鳥はあまり揺れないけど､北斗の揺れは酷い

●一人当たり地方税納税額
(千円)
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市



●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

さすが寄生虫だらけのヨイト負けの都　札ボロｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

＞白鳥はあまり揺れないけど､北斗の揺れは酷い

そりゃあJR北海道なんて保線に金掛けられないもんｗｗ
単線区間もある函館、室蘭線を重量貨物が高速で通過。夏、冬での寒暖差と半年に渡る水没状態。　
いつ脱線してもおかしくないよ。

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

//nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf


ウワァ・・・・東京の汚染の酷さ・・・・
新宿　放射性セシウム濃度１７０００００００００ベクレル/km2

>>653

水没状態と言うのは、降雪と言うこと？

>>653
> 単線区間を重量貨物が高速で通過。

単線だろうと複線だろうと変わらないし、
白鳥の走行路線も大半が北海道持ちだし、
新幹線規格の青函トンネル区間の乗り心地が他より良いのは当たり前だし、
木古内以東はカーブが多くてスピード出せないから当然揺れも減るし。
つまりここぞとばかりに見当違いの便乗煽りするお前が糞。

とはいえ藤城線高架カーブで振子の傾斜をかけた北斗が必ずグラッとくるポイントがあるのはなんとかならんものかと。

函館、室蘭本線全般を言ってるんだよ！
コーヒーもまともに飲めないじゃないかよ。

単線に上下列車が同じ線路走れば劣化するの当たり前だろ。　　寿命２分の１．　ガキでも分かるべ。

木古内以東なんて60km/hで走ってもポイントの継ぎ目で横に10cmは振られる。（乗客シート上で）

>>657
複線区間は、単線区間以上に列車を詰め込んでいる事例が多い。

そもそも他所で発電した電気で走ってる白鳥と。
内燃機関で走ってる北斗を比べるのがおかしい。
南千歳ー札幌ー旭川でカムイ（エアポート）と北斗・宗谷乗り比べたらわかるだろ・・・

>>653
＞いつ脱線してもおかしくないよ

で、いつ脱線するんだｗ
函館・室蘭線が開通してから100年以上たってるけどよ
いつ脱線するんだよｗｗ

>>661
直近では1年前に脱線してるな
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120301-1.pdf

>>657
バカだなぁ

単線より複線のほうが列車本数多いのに

.

北海道のここが嫌い？

↑
これでググれ


　　北海道の嫌いな理由第一位　：　北海道民の人間性



.

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なんだ糞アフィか

察しのとおりだったな

「北海道民の人間性」
2013/03/03 16:30:01(100以上)
マナーがない。常識ない。嫌になりました。

「雪が多いし寒すぎる」
2013/03/01 15:08:50
寒いのは嫌

「北海道民の人間性」
2013/02/25 15:02:42(40歳代/男性/北海道)
車のマナー悪すぎ。不親切。食べ物が高い。

「北海道民の人間性」
2013/02/13 11:01:20(100以上)
常識なさすぎ。旦那の都合で北海道住んでますが、二度と住みたくない

「北海道民の人間性」
2013/02/08 19:07:06(100以上)
マナーなさすぎ。常識ない。自慢ばかりする。

「交通網が不便」
2013/02/07 01:34:13(20歳代/男性/静岡)
一日に２、3本だけという路線も。乗り遅れたら大変だ

「北海道民の人間性」
2013/02/06 23:14:36(20歳代/男性)
ほぼ猿

「北海道民の人間性」
2013/02/06 20:29:59(30歳代/女性)
人のプライベートまで、ずかずか聞いてきくる最低

「北海道民の人間性」
2013/02/02 15:51:48
転勤で色んな土地で生活したが、ここまで県民性が嫌いと感じたことはない。マナー最悪

「北海道民の人間性」
2013/01/30 21:40:33(30歳代/女性)
仕事に、根性がない。北海道自慢が多すぎる。

「北海道民の人間性」
2013/01/20 15:08:29(30歳代/男性/神奈川)
北海道出身だけど、地元には帰りたくない。わずか3日の帰省で低い民度を感じられた。毎年思い知らされるね。北海道の民度の低さ。

「北海道民の人間性」
2013/01/17 03:52:17(30歳代/男性/北海道)
頭の悪い人が多すぎ、見栄張り、底意地が悪い　早く出たい！

「雪が多いし寒すぎる」
2013/01/11 22:29:24
流刑地

「北海道民の人間性」
2013/01/10 22:14:45(20歳代/男性/東京)
他人を見下して優越感浸る田舎者多すぎ、北海道から出てくんな

「北海道民の人間性」
2012/12/06 20:57:00(30歳代/女性/北海道)
雑で無神経なのに、その自覚がないのが大嫌い。育児中の母親も道徳的常識が欠けていて困る。

「北海道民の人間性」
2012/11/30 11:00:35
反日民族しかいない

「北海道民の人間性」
2012/11/17 16:19:21
ほら！！選挙だよ！！また、鳩山に入れるのか？道民

「北海道民の人間性」
2012/11/12 17:19:37(30歳代/女性)
札幌で精神を病み、地元に帰って明らかな違いを感じている。利己的・思想が浅い。それに気づいていない。それが普通と思っているから。

「北海道民の人間性」
2012/11/08 02:51:45(40歳代/女性/北海道)
真面目に仕事をしない。いい加減で雑、ワガママ、僻みや妬み、努力をしない…とにかく一緒には仕事したくない。

「雪が多いし寒すぎる」
2012/10/29 01:16:51(20歳代/女性/静岡)
一つしか選べないのが困るくらい大嫌いな土地。テレビ番組が北海道だとチャンネルを変える。旅行にはいいが、住むには最悪の土地と環境。

「北海道民の人間性」
2012/10/11 23:37:23(20歳代/男性/神奈川)
全てに於いてなによりもまず自分の利益と感情が第一にくる人間性のクソさ。他人を慮る心など生まれつき欠如しているのだろう。

「北海道民の人間性」
2012/09/27 19:17:03
学習をしない。→

「北海道民の人間性」
2012/09/02 23:39:45(30歳代/男性/東京)
平均して所謂一般的な日本人の感覚を持ち合わせた人達ではないです。アイヌ差別とかじゃないですよ。寧ろアイヌの人達のほうが人間の心がある。

「北海道民の人間性」
2012/08/14 17:36:52(男性/北海道)
全部

「北海道民の人間性」
2012/08/10 21:34:30(40歳代/男性/東京)
ガサツ、無神経、卑しい、教育程度が低いのかいい歳して最低限の礼節すら弁えられない

「北海道民の人間性」
2012/08/01 20:52:36(30歳代/男性/東京)
北海道出身の人とはちょっと一緒に仕事したくは無いですね。北海道の人はその理由が自覚できないみたいですが。

「北海道民の人間性」
2012/08/01 19:23:48(20歳代/女性/東京)
事故が多いとか生活保護が全国最悪とか悪いことは全部人のせいにする

「北海道民の人間性」
2012/07/30 18:52:38
鳩山の道９区って日本人住んでる？誰か教えて

「北海道民の人間性」
2012/06/27 15:34:45(男性)
人間性？朝〇性だろ

「北海道民の人間性」
2012/06/26 15:10:10(男性)
次回の選挙では、「ちゃんと」した人間に投票しようね。

「北海道民の人間性」
2012/06/20 16:51:10(男性)
左寄りの人々にいいように騙され、鳩山なんかを政治家にする、脳みそがラベンダーで出来てる民族

「北海道民の人間性」
2012/06/19 14:02:36(男性/東京)
日教組！多すぎ！！

「北海道民の人間性」
2012/04/26 18:47:00(30歳代/女性/東京)
今まで住んだどの圏よりも民度低い。女性の質が悪い。攻撃的で僻み根性が強い。本当にきらい。

「北海道民の人間性」
2012/04/26 00:48:53(30歳代/女性/東京)
マイペース、自分勝って、愛敬が全くない。寒さで家こもっているせいかオタク変態が多い

「北海道民の人間性」
2012/04/13 22:32:46(50歳代/男性/奈良)
民俗性がないよ。

「雪が多いし寒すぎる」
2012/04/06 21:49:41(40歳代/男性/北海道)
人事異動でなければ来なかった。

「北海道民の人間性」
2012/03/25 08:58:46(40歳代/男性/神奈川)
自分勝手で協調性無し。車の運転だ下手。

「あてはまるものはない。すべて好き。」
2011/12/28 10:07:46(30歳代/女性/北海道)
故郷ですからｗ・・・けっこう嫌いな人が多くてさみし・・

「北海道民の人間性」
2011/12/16 12:00:11(20歳代/男性/北海道)
公共事業に頼りすぎ。大らかそうで、心が狭い、勝気。

「北海道民の人間性」
2011/12/13 01:28:27
サヨクに騙された挙句、鳩山のような者まで当選させる頭の悪さ

>>668-674
日本人そのものの人間性が終わってるわ

地域ヘイトをする人間の程度が低いのは別に昔からだからな
ただ、そういう人間を殊更嫌うと例えば自然に嫌韓とか始めちゃったりして
気がついたら同じ穴の狢になったりする危険性もあるので
過度な地域ゴリ押しと過度な地域ヘイトは生暖かくスルーするのがいいと思う

新幹線のインド輸出がほぼ決まったみたいだね
もし決定した場合の中国の反応が楽しみだ
トチ狂って日本が中国のパクリを輸出なとど騒ぎ始めたら、
もうあれだね・・・www

>>676
理由があるのは仕方がない。
俺も昔、戦前世代が韓国人をバカにするのに良く反発してきたが、
今になってあれは経験に基づく正しい理解だったんだと分かったよ。
ID:m2savCg0はただ残念な奴だけどな。

>>677
やりかねないな。
ただ、関わっている奴の話では供与された技術とはいえ中国は侮れないらしい。
バ韓国は無視して良いそうだw

まあ、だんだんスレ違いになっては来ているけど
結局は鉄道インフラ整備ってのは国がどれだけ積極的になるかどうかってことだよね。
大陸動車組の食堂車と寝台車に給湯器装備と新在直通運転はウラヤマシイ。

>>678
別に好き嫌いは個人の感情であって、それについてとやかく言うつもりは無い
俺も日本製と大陸製の商品が並んでたら意識的に日本製を選んだりするからね

ただ殊更に「○○は嫌いだ」を主張し始め、そうでない人間に対して攻撃を始めるようになったら
そりゃ同じ穴の狢だと言われても仕方が無いよ、って思うだけ
自分の好きな物を他人に勧めるのはまだ解るけど
好き嫌いという感情までを他人に強要するなって感じかな

>>680
日本の金で大陸に鉄道を作ります、と言って拒絶反応がないか？
これに反対するようなら君も同じ穴の狢だな。

>>681
そりゃ個々の事例だろ

大陸といえば朝鮮は踏み倒すが、
共産中国は日本に借りた金はきっちり返してるんだよ、意外なことに

>>681
何を期待してるのかは知らないけど
拒絶反応にも色々あるだろうね
支援に対する効果は無いので「経済的な意味が全く無い」とする拒絶だって拒絶だし

>>683
北海道に鉄道を作るのに対する拒絶反応にも色々あるだろうね。
支援に対する効果は無いので「経済的な意味が全く無い」とする拒絶とか。

「北海道民の人間性」云々が「経済的な意味」ねえ・・・
俺だったらそんな言い訳は恥ずかしくて首吊って逝くかな

函館から輸送機にそのまま乗り入れて、千歳まで飛べばいいのに。
青函連絡船みたいに。８両編成とかなら入るんじゃない。

それならその場で、旅客乗り換えさせるでしょ？
車両まで航空機で運ぶのではあまりに非効率。

航空機の乗り換えは手続きが面倒じゃん。
荷物預けたり、検査したり。
車内に閉じ込めっぱなしなら、荷物もそのまま、客もそのまま。
コトコト列車が入り込めば、即出発じゃん。

スッゲー単純な話
車両が離着陸で維持できない。
それにそんな対応ができたと万が一仮定して

…いくらかかるんだよｗｗ
ちょっとは頭働かせろよｗｗ

偉大なる発明は、「そんなのできっこない。頭働かせろよ」の言葉の影で成功するのだ。

そういう事はそういう発明をしようとしてる人を見つけてから言えよｗ
そんな需要がないんだから偉大も何もない。

日本最後の新幹線になってしまった札幌。
その２４年後とも言われる遠い開業に心が折れてる。（道民）

２４年後まで、ディーゼルで３時間１０分掛けて新函館まで出ないと新幹線に乗れません。
そんな札幌ってミジメですよね？

東京ー新青森　２時間５９分になるというこの時代に、札幌はディーゼルですよ。

だね
まあ作り出せば予算の配分次第で早く出来ることもあるから待つしかない。
だから山線区間先行工事を止められたのは腹立たしい。

トンネル多いから人的資源が足りないとかいう話もあるけどさ。

＞予算の配分次第で早く出来ることもあるから

このご時世にそれはないでしょうｗ　不要不急の代名詞呼ばわりされる北海道新幹線に厚い予算配分なんてありえないよ。
笹子トンネル崩落以降、公共事業の配分は新規から保守保全補修に移りつつある。
札幌は工期短縮どころか、延期または中断の可能性さえはらんでいる。

何か香ばしいのがいるな。
新聞とか見てないんだろうかｗ
ちゃんと見てればそういう書き込みはまずできないと思うんだけどね。

未だにもめてる北陸新幹線敦賀以西とか
細切れの長崎新幹線と比べて、
札幌延伸は儲かることがはっきりしてるからね。

トレインオントレインさえ実用化できれば、
バンバン走らせられる。

>>697
トレインオントレインの方でなく、コンテナの方に課題があって
そもそも相対速度400km/h以上の衝撃に耐えられるのかとか、
そっちの方が問題になってる
とりあえずそこは上下線を隔壁で分ければどうかという意見はあるみたいだけど、まだ案段階で
いつ頃その工事を行うのか等含めて何も纏まってないはず

>>688

飛行機の旅客が検査を受けるのは、爆弾などを持っていて、飛行中に爆破されると
墜落して乗客乗員全員のほとんどが死亡するし、機体も失うからだったと思う。

だから、列車の乗客の検査をしないで、飛行機に乗せるなんてことは出来ないはず。

これから２４年も公共事業が続くんだからええやん。
逆に函館の方が辛いで。今世紀最後の巨大事業が、もうすぐ終わる。
しかも函館市内には付帯する開発は殆どない。北斗市ばかり。

トレインオントレインなんか、技術的に可能性が有ったって、貨物ごとき運搬するコストを考えれば話にならん。
あれはもう営利事業というより、無くなると道内の農業や運輸業が即死するから、儲け度外視して維持してるようなもんだろうに。

新たにスキーム作り、トレインオントレインのコストを旅客側で払うなら話は違うかも。

ところで俺のアイデアだが、新函館の駅前にヘリポート作って、オスプレイで大通り公園まで旅客を運ぶのはどうだろう。

>>698

トレインオントレインは
構造上コンテナに風圧は問題ない。
上下線の隔壁はToTよりもデメリットが多い。
青函区間の本数増加ができないという。

>>702

がんばれ

>>702
そのオスプレイに乗るためには
ヘリポートに30分以上早く着いて更にセキュリティーチェックも受けないといけないんですね、わかりますん。

>>695
長崎どころかまさかの敦賀に横取りされて
薄薄な予算のおかげで工期が延びているだけだからねえ。

どういうつもりで書いているのか
お前の立ち位置がよくわからんね。
たいした知識がないのかマスゴミを鵜呑みにしているのか。

>>697
儲かることがはっきりしている？札幌延伸が日本で一番ビリケツかいなｗｗ

いいかげんバカ道民は目醒ませよ！　そんなお花畑脳だから道民というだけで全国的にバカ扱いされるんだよ。

＞長崎どころかまさかの敦賀に横取りされて 薄薄な予算

幸せ薄い北海道ということかい？　　いったいどこのマスコミの情報ならご満足なの？
道民ご推薦の聖教新聞かい？

長崎だの、敦賀だの言うけどさｗ　札幌のライバル都市は福岡、仙台あたりだろ？

博多開業から６２年目に開業する札幌をどう思うの？　

横取りも薄薄もないの。　終わってる街なんよ、札幌は。

博多開業がたまたま国鉄改革に間に合っただけで、青函トンネル貫通は間に合わなかった。それだけ

あのさ、南の果ての鹿児島中央駅まで出来てんのよｗｗ　　こんな時代に国鉄改革もクソもないの。

７万都市の敦賀に予算取られただの、薄薄だのｗｗｗ　三流同士の戦いじゃないかよｗｗｗ　恥ずかしくないのか！　ボケドーミン！

あと２４年、ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルに３時間揺られて函館詣しとけ！　この田舎札幌民が！

ああやっぱり同じ奴だったか

長崎だの、敦賀だの言うけどさｗ　札幌のライバル都市は福岡、仙台あたりだろ？

博多開業から６２年目に開業する札幌をどう思うの？　

横取りも薄薄もないの。　終わってる街なんよ、札幌は。


↑
　　言ってること正しいじゃん。　違うというならきちんと反論してくれなきゃな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

＞長崎どころかまさかの敦賀に横取りされて 薄薄な予算



　　幸せ薄薄な北海道民乙って感じだなｗｗ


　　博多開業から６２年目に本当に開業できればいいねぇ〜　　（爆笑）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

ヽ | | | |／
　三 鉄三　　　 /＼＿＿_／＼
　三 バ 三　　／　／　,、　＼ :: ＼
　三 カ 三. 　|　（●）,　、（●）、　| 　 　ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ .　|　 | |ノ(、_, )ヽ| |　:: | 　　三 涙 三 　　
　　　　　　　　|　 | |〃-==‐ヽ| | .::::| 　　　三 目 三 　
　　　　　　　　＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 　　　三 ！ 三 　　　　予算も幸せも薄薄でしゅ〜（泣）
　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼　 　　／| | | |ヽ

　　　　　　　↑　北の鉄バカ

.

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや〜・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼






.

どうせ開業するなら食堂車復活してくれ。
新幹線の車内サービスは年々悪化してるから。
グランドひかりのあった時代が懐かしい。

>>717
最近の新幹線は居住性が格段に良くなってるから、
一旦シートに腰落ち着けたら、移動する気になれないけどね

長崎・武雄温泉→長崎約70km9年　約7.8km/年（トンネル2本？）経済効果3位
北陸・金沢→敦賀約130km12年　約10.8km/年（トンネル数不明、先行整備部分ｱﾘ）経済効果1位
北海道・新函館（仮）→札幌約210km22年　約8.4km/年（トンネル部7割＋10km以上7本最長25km）経済効果2位
工期の速度としては試算経済効果順だな

札幌は大きい街だが都市間距離ありすぎ。。。
おまけに沿線は山だらけで都市はゼロ。

長崎・武雄温泉→長崎約70km9年　約7.8km/年（トンネル2本？）経済効果3位
北陸・金沢→敦賀約130km12年　約10.8km/年（トンネル数不明、先行整備部分ｱﾘ）経済効果1位
北海道・新函館（仮）→札幌約210km22年　約8.4km/年（トンネル部7割＋10km以上7本最長25km）経済効果2位
工期の速度としては試算経済効果順だな

>>720
沿線人口はあまり関係ないんだよね
両端が出掛ければ良い

仮に静岡の人口がゼロになっても東海道新幹線の収益になんの関係もないだろ
それと同じ。札幌と函館、東北各都市、東京の人口が重要
道内の沿線人口なんぞなんの関係もない。眼中にあるのは函館だけ

>>722
流石に全く影響がない訳じゃ無いけど、現状ののぞみ中心のダイヤだと影響は小さいだろうね

でもまあ、飛行機でも船でもいいけど、航路上の都市が大きい方が影響が大きいですか？と訊けば
そもそも(空)港以外に停まるわけじゃ無いんだからあまり真剣に考慮する意味無いよね
という事は理解もできるとは思うんだけども

>>722
>>723
あのダイヤでも、静岡県内の新幹線乗降客数は仙台の倍くらいある。
東京、大阪、名古屋と比べれば客数は少ないが、
その他の地域と比べたらメチャメチャ多いぞ。

>>724
まあ、静岡からの移動は別に一方向には限らないからね
ビジネス需要は東方向にも西方向にもあるし、観光地需要のある駅もあるし
何せ横に長いから駅数も日本一あるし
（北陸新幹線が出来たら新潟が日本一になり、北海道新幹線が出来たら北海道が並ぶけど）

>>725
メーカーの工場とか静岡には結構あるからな。

>>722
＞沿線人口はあまり関係ないんだよね
＞両端が出掛ければ良い


だったら飛行機で充分だろ。　なんの為の鉄道なんだ？
都市間距離が長くても沿線人口少なくてもいいなら、世界中どこに新幹線作ってもいいということになる。

東海道新幹線と原野だらけの北海道をいっしょに語るなんて狂気の沙汰だ。

>>724
ここでの話は、のぞみと静岡が関係ないということが主眼だから。
静岡自体がでかいのは知ってるし、また別の話

沿線人口と列車の利用客数が必ずしも有意な関係にないことを示したかったわけで、
静岡の人口がのぞみの利用者数に影響を与えないってこと

>>728
主たる列車の停車駅と関係ない場所の沿線人口は列車の利用者数と
直接的な関連性がないことを感覚的に分かりやすく例えるために
静岡とのぞみの話をしただけで、北海道新幹線と東海道新幹線を一緒にしたわけではないことくらいは文脈から理解しようぜ

>>727
あくまで札幌と函館の間の沿線人口がどうでもいいってだけで
北海道新幹線の真価は札幌と東北新幹線沿線が結ばれることにある。
いわば本州と札幌の連絡が主眼であり、道内の沿線人口はどうでもいいってだけ

君たちは札幌と東京のことしか考えられないから
ヒコーキヒコーキ騒いじゃうんだろうが

新函館ー札幌　２１０ｋｍ間に都市がゼロｗｗ
そんなド田舎路線だから優先度も最低。

まあどちらにせよ、新幹線は札幌は日本でビリッケツということだ。

あと２４年ｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間転がして、新函館詣しろってことよｗｗ

本来仙台以北なんてド田舎過ぎて新幹線なんか無くてもいい地域。

仙台ー札幌間　約700kmに、人口３０万以上の都市は盛岡１つだけｗｗ

こんなふざけた路線ないだろう（笑）　　電線に電気通電しておくだけでも勿体無い。

×札幌と東京のことしか考えられないからヒコーキヒコーキ騒いじゃう
○自分がガチのヒコーキ屋で北海道新幹線が出来るとよほど都合が悪いからヒコーキヒコーキ騒いだ上に道民を人格攻撃しまくり

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル。
そこを複線電化しようという動きなど全くない。
沿線人口が少なすぎて都市間距離が長すぎるからそのまま放置なんだろう。
で？　新幹線出来たら、３セクも立ち上げ不能でバス転換なんだろう？

長万部ー新函館（バス転換予定）、長万部ー小樽（廃止予定）なんて、青い森鉄道、IGRいわて鉄道以下ってことよ。

もう延伸が決まってるのにグダグダ言ってる馬鹿ってなんだろ

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル

　　　・・・　だから新幹線も日本ビリッケツの２４年後ｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

あと２４年もｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼル３時間も転がして新函館詣ｗｗ
そんな日本ビリッケツ新幹線を待ちわびる道民って余程気が長いんでしょうねｗｗ

道民はせっかちな性格だと言われるが、蝦夷地の鉄オタはノンビリしてるんだね？

ディーゼルだからとか言ってるけど
外国の方がディーゼル新幹線と言えるくらい性能高いのがごろごろ走ってるわけだが
煙を吐くからとかしょぼいと思っている情弱の田舎者はまさかこのスレにはいないよな？

>>739
北海道関連のスレ（とくに新幹線）に必ず書き込まれる
荒しなので反応しちゃだめですよ

>>739
日本の縦軸幹線で何故札幌だけがディーゼルなの？

青森〜鹿児島の複線電化は昭和４５年頃には完成してるんだよ。

それをどう説明するの？

>>739
最近になってやっと電化したらしい札沼線なんか、ディーゼルのままで良かったんじゃないの？？
ナンデ電化したの？
ディーゼルでも電車協調できる性能の気動車があるんだろう？
おかしいよね？　

煙を吐くのが恥ずかしいと思ってるJR北海道って情弱の田舎者なんですか？

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル

函館ー札幌なんて未だに単線非電化区間が存在するからディーゼル

　　　・・・　だから新幹線も日本ビリッケツの２４年後ｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>4
つ　新橋。新宿、新町、新津、新潟・・・・・・

首都圏に生まれて以来、ずーと首都圏で暮らしているオヤジなんだけど、
蒸気機関車との比較ならまだしも、ディーゼルと電車なんて、列車密度との問題であって
列車密度の低い函館−札幌でディーゼルを使用することに違和感を感じない。

ディーゼルが煙を吐くといっても、蒸気機関車の時代から見れば、無煙化のエースとして
ディーゼルは使用されていたわけだし、電車と著しい遜色があるとは思えない。

それよりも、ディーゼルが適切な路線であれば、電化よりも安価に静粛性を追求するとか
高加速化による高速化を追求すればいい。

この路線の高速化は揺れが大きくなるだけ

石勝線の開通からこっち北海道の鉄道は千歳が中心だしね。
函館電化が置いてけぼり食らったのは仕方ない。
青函トンネル開通以降は北海道新幹線建設が具体化するので、
電化はさらに見合わせられることになった。

>>745
＞首都圏に生まれて以来、ずーと首都圏で暮らしているオヤジなんだけど、

その前置きはｄ−民がよく使う手なんだけどねｗｗ
そう思われたくないならクダラン前置きはしないことだ。

＞列車密度の低い函館−札幌でディーゼルを使用することに違和感を感じない。

うん、だから列車密度が低いんだろう。　ド田舎だから列車密度が低いんだよ。　
新幹線が日本で最後になるのも納得だろ？

>>745
JR北海道のディーゼル特急には時々炎上するという致命的な問題がある

なるほど、だから新函館−函館間はロングシートでも電化するのかな？
新幹線リレー号が炎上したのでは、新幹線の名に傷がつくからね。

道新の紛らわしい見出しによれば
函館市議会が駅名を新函館にせよと

もう大沼口でいいよ

>>750
俺が言うことじゃないが
つまらんこと書くなよ

まーね、北海道の電化率は確かにとんでもなく低いけど、
それでも、イギリス、デンマーク並なんだよね

イギリスはディーゼル車も第三軌条方式７５０Ｖの電車も
時速100マイル(160km/h)でぶっ飛んでゆくから侮れない。

>>753
イギリス、デンマークだって幹線は電化されてるぞ。
札幌ー函館は日本の大幹線だろ？
今どき日本の縦軸幹線に、単線非電化区間が残ってるなんて笑いもんだぞ。

北海道に電車がないのは停電した時に暖房も止まると乗客が凍死するからと聞いたことがある

>>739
【北海道新幹線リレー電車、新函館―函館を17分で運行、JR北海道が3両編成快速列車で】

こんなの電化する必要ないだろう？
こんなとこ電化するのは情弱の田舎者なんだろ？

別に電化されてるかどうかなんて関係ないじゃん。
距離では低率でも
電化区間の利用者率は低くはないんだし。
それにいずれは電化と非電化の区別そのものがなくなる日がくるさ。

>>739
【北海道新幹線リレー電車、新函館―函館を17分で運行、JR北海道が3両編成快速列車で】

こんなの電化する必要ないだろう？
こんなとこ電化するのは情弱の田舎者なんだろ？

>>759
＞それにいずれは電化と非電化の区別そのものがなくなる日がくるさ

そんな日が来るのに電化ですか？　新幹線ですか？　　その日はいつ頃来るんですか？

電化の目的は江差線の電化区間と共通運用だろ。
函館から江差線の渡島当別、函館本線の七飯駅までは
普通に通勤区間だしね。

なにが通勤区間よｗｗ　　上磯？木古内？渡島当別？　ぷっ！　どんだけの通勤区間よｗｗ
単線をキハ４０が３両ぐらいで走ってるとこがｗｗｗ

電化の目的は、新幹線開業して新函館駅でのハヤブサとキハ４０の恥ずかしいランデブーを避けたかったからでしょ。

新幹線が開通したら函館〜小樽は３セクなのか。
貨物輸送がなかったら即廃線って感じだな。
電化しても肥薩おれんじ鉄道よろしく、レールバスが走りそうな予感。

>>764　地元の移動があるからなくなりはせんでしょ
言っても飛行場行きの快速が頻発してるのに

>>724>>725
ところが、静岡県から近畿以西への流動は、人口比で補正しても、埼玉から西日本よりよほど小さいというｗ
しかも、かなり西日本的な浜松周辺も含めて、この数字なのだから、
静岡市民は、どんだけ西へ行かないんだ、という話。
静岡人は、煽って書けば、「９割東京へ、残りは名古屋へ」という動きしかしない人々で、
だから、JR東海はのぞみを止めない。これならひかりで十分だから。

そもそものぞみが不便だから西への流動が生まれないって発想はあり？

>>766

埼玉の人は、首都圏通勤者なので、大阪出張とかがあるんじゃない？

それに対して静岡「県」となれば、東京から熱海や三島を経て伊豆半島の流動も
含まれるだろうから、そうなれば東京への流動がほとんどと言うのは無理もないと思う。

それに、静岡駅自体が、東阪の中間点ではなく、東名の中間点だから、近畿以西は遠いよね。
なんと言っても、東京と西日本の流動は、東京本社からの出張が主だろうからね。

つまり新幹線で函館まで行く乗客は3両編成分しかいないってことか。
じゃあ新幹線も3両編成で十分だな。

http://uploda.cc/img/img5140e8c0e6df9.jpg

>>769
道内完結の新幹線であれば、短編成はあるかもね
青函トンネルを越える新幹線は、例え空気を運ぶと揶揄されても6両以上をキープすると思う
特に東京まで行く編成は10両固定だろうね

当面は新函館までで札幌延長は２０年後の予定だから、
札幌方面の優等列車が全部新函館停車になるのか。
そうなると下りの優等列車も仁山経由になるの？
急勾配は改良するのかな。
藤城支線は貨物専用？

>>770
青函トンネルの在来線併用の問題があるから、
長大編成で本数減らしてくるかもね。

>>763
はやぶさ塗装のキハがお出迎えですね胸圧

>>769
そこはデフォルメしてプラレールに

>>769
仙台、盛岡まで客満載するから10両だろう

>>769
定員だけで比較すれば、普通列車の3両は新幹線の7〜8両に相当する。
荷物が占める分を考えても6両分はかたい。

>>776
はるばる東京から新幹線で北海道にやってきてくれた人を立たせるのはどうかと。
エアポートみたいに15分待てば次のが来るわけでもないし。
いくら新函館から車で送迎もしくは観光バスの人が多いとは言え、
全員着席できるようにして欲しいもの。

>>777
ソレ、はるばる函館周辺から新幹線で東京へ・・・　って書かれても、
首都圏電車の着席確率考えれば反論できんぞ？

いつだったか、最近の新聞に往復に新幹線を使道南旅行のチラシが
入っていたな。阪急交通社の。

東京・大宮〜種別不明の新幹線〜仙台〜１泊目 フェリー特室〜
苫小牧〜バスでの色々観光〜登別（２泊目）〜バス観光〜
洞爺湖ウインザーホテル（３泊目）〜バス観光〜函館〜Ｓ白鳥or白鳥〜
新青森〜はやぶさ乗車〜大宮・東京

フェリーでの食事はバイキング、登別は格式ある温泉宿、ウインザー
ではフランス料理で１０〜１１万。

これ、新函館開業したら帰りは新函館から新幹線直乗りで大宮・東京
になるだろうし、他のパックプランでも往路は新幹線で新函館で道ｉｎ、
モロモロの道南〜道央観光して復路は千歳から道ｏｕｔ、なんていう
のが売られそう。

>>777
青函トンネルの通過人員から単純に見れば、全員着席してもなお2割程余裕がある。

青森行きはやて+こまち　と北海道行きは別列車かな?
もしそうなら青森行きは盛岡以北各停にできるから
北海道行きは大宮、仙台、盛岡、新青森のみの停車ですみそうだ
さすがに奥津軽と木古内は北海道行きを止めて対応せざるを得ないだろうが

ラッキーピエロが新函館駅のすぐそばに大型店舗オープンしててﾜﾛﾀ

>>764
長万部〜小樽間　　・・・　廃線
長万部〜新函館間　・・・　バス転換　（鉄路は事実上貨物専用線になる）


３セクなど北海道みたい広大な過疎地では成立しない。

※長万部の人口　６０００人

四半世紀も先に廃線するかどうかなど今から心配せんでええやん。
あんたら多くは生きてもおらんだろに。

>>784
今の段階でそれは決まってる話なんで。
四半世紀後の長万部なんかが発展すると思うかい？
北海道の人口は４００万人切るぐらいのラインになるわけでｗｗｗ

なんか函館開通がどんどん遅れてるんじゃないか。
確か最初の頃の情報では2014年度開通って言ってたはずなのに
最新の情報だと2016年度になってるな。

遅れれば遅れるほど公共事業を長くやれるから地元にとって嬉しいのよ

そうだよ、新幹線なんか欲しがってるのは鉄オタだけ。あとの道民は新幹線の「仕事」が欲しいだけ。
長〜く長〜く仕事が続けばうれしいことこの上ない。

北海道と東北の交流が増えるだの言うバカが出てくるけど、現状でも高い特急白鳥青函運賃が新幹線で３０００円近い値上がりになる。
庶民は金が有り余ってるわけでもあるまいし、そう高い運賃払ってまで東北ー北海道の移動を頻繁にする気持ちになるかどうかだ。

>>786
どこのネタ見たんだ？
新青森〜新函館は着工段階から、２０１５年度末の開通と言われていたぞ？

北陸新幹線と北海道新幹線をゴチャってるだろ？

>>789
ビジネスなら会社持ちじゃろ？
青函間が商機と見る会社があれば、交通費支給してでも
行き来するでしょ。

運賃は分からんよ。並行する在来線が無くなるんだから。

青函間が商機？？？？　どんな商機があるの？
青森ならでは、　函館ならではといった特徴なんてあるの？
今函館も青森も、日本中どこ行っても「無いもの」「欠けているもの」なんて無いんだよ。
北方領土にエアードゥーが飛べばそりゃあ商機が出てくるだろうが、日本にそんな空白スポットなんて無いの。

>>789
貧乏暇ありなネラーは船に乗れ。
津軽海峡フェリーで2700円だ。

あえて商機というなら、新函館駅付近に東横インとルートインが出来るかな？？　程度でしょ。
函館駅とを１７分で移動できるなら、新函館に泊まるメリットはさほどない。

>>793
ナッチャンRERA, ナッチャンWorldという高速船はどうなっちゃった？？？？　ん？
カネに余裕のある人間が多く利用するはずだったんだよな？？

>>777
はるばる海外から羽田国際線ターミナルにやってきた（帰ってきた）人は
京急もモノレールも座れないのがデフォ
道民は少しは道外に出るんだ

津軽海峡フェリーや青函フェリーの客室乗ったことあるか？
ガラン　ガランだぞｗｗ
車両甲板はマイカーちょろっとで、あとはトラック、トレーラーだらけ。
青函の人的流動なんて、そもそも分母が小さすぎるの。
とてもとても新幹線で採算なんて取れないの。

たった二百年前には僅かばかりのアイヌ人しか住まなかった島が、今では四百万の日本人が住んでるんだぞ。
ならば二百年後には八百万のロシア人が住んでても不思議じゃない。

>>797
採算が取れないどいう根拠があるならまず国交省に直接掛け合えよ。
採算が取れると見込まれているから建設されてんだし、ここでいくら喚いても何も変わらんぞ。

>>780

2割余裕があれば、ロングシートでも問題なしと言うことになるんですね。
納得しました。

日本で初めて　新幹線とディーゼルが地ベタでお見合いする駅　　・・　新函館

「札幌へ向かうお客様は　隣りで青い煙吐いてるｶﾞﾗｶﾞﾗディーゼルにお乗換え下さ〜い♪」


.

>>790
ああ、そう鴨試練ｗ

ID:fGLQiRFT
なんかフクイ臭いなｗ

そら今の青函の旅客は既に特急列車に移転し終わってるもの。
青函フェリーは自動車と共に乗るもんだよ。

その特急列車が一日何本走ってんだよｗｗ
あんな程度で太い流動の青函圏と言えるのか？
それが新幹線になったら運賃上がるのに劇的に増えるのか？

たかだか１時間１本じゃねえかよｗｗｗｗ
しかもいつもガラガラｗｗｗ

>>806
1時間に1本の特急が走っている路線って
そんなに多くないけど。

え？？

ド田舎路線の特急やくもですら1時間に1本走ってるけど・・・

>>808
車両数くらい考えないと。

あと、青函トンネルのような制限が伯備線にあるというのを聞いたことはないなあ。

>>809
地元だが大半が3両編成だし年末の帰省の時ですらガラガラだったよｗｗ

やくもは4両編成だけど。

人口20万人程度の都市でもこれなのに、北海道って・・・

やくも15本×4両＝60両
白鳥10本×6両＝60両

多客期に増結されるのはどちらも同じ、ダイヤの制約上は八雲のほうがはるかに自由。

やくも　1日30本（4両編成）
白鳥　1日20本（6両編成）

50歩100歩、どんぐりの背比べとはこのことだな。

伯備線、山陰線と日本の大動脈津軽海峡線が同程度かいなｗｗｗｗｗ　そんなとこに新幹線だと？　

さすがはホッキャードーだなｗ

青函需要なんて伯備線山陰線程度なんよ。　青函トンネルに制約があろうが無かろうがどうでもいいんだよ。
第二青函掘れとかｗｗ　そんなのは旅客需要が逼迫してから言えと。

まあ15本/日のやくもより10本/日の白鳥のほうが平均輸送人員は多いんだけどね。

>>769
残念函館ではなく北へ向かう客も乗るんだが

伯備線、やくもとの比較は衝撃的だね。
でも、札幌ではなく、人口30万人を切った函館までだと、違和感はないね。

>>819
24本/日、6or9両編成のはるかと15本/日、4両編成のやくもがほぼ同じ輸送人員という
時点で、両数や本数を絶対基準とした比較自体に意味が合ないことは分かりそうな
もんだがなぁ・・・と思う。

ま、とりあえず客は増えるからなあ

つうかさ、新函館で工事は終わりじゃないんだから
この時点での旅客需要をどうこう言ったって意味がないだろ。
ましてや新函館すら開業してない今の旅客流動出して何がしたんだか。

どうせもうすぐ完成するんだし、罵倒するくらいなら
ちょっとでも旅客が増える方法でも言ってみれば？

まあ個人的にはそういうやつの税金が食われて
ざまぁｗｗｗｗ
って感じだけどね。

盗人猛々しい道民代表→>>822

タカリ慣れしてるよな。

まあ、どんなにレッテル貼って貶しても
粛々と予定通りに工事は行われていくだけだしな

道民ってなんでも北海道基準だからな。　キハ４０がチョロチョロ走ってるだけで　「函館通勤圏だ！」　って胸張るしｗｗｗ

キハ４０が３両編成なら、北海道では立派な通勤列車ｗｗ
「ワンマンじゃないぞ！」ってのが誇り？

2ｃｈの狭い世界だけで論破だの言い負かしただの空しいだけです。 ここで奇声あげても計画には全く変化無し。日本ゲレッパの道目指して粛々と進行します。

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

全ては計画通りになるんだし
苛ついた結果心を病んで何度もコピペを繰り返す
端から見たら面白い人を演じたところで工事は行われるだけさ

新木場→木場　54分（徒歩）
新板橋→板橋　5分　(徒歩）

ああ、やっぱりフクイのキチガイかｗ
ID:D6WCnW4Q

実際道民って新幹線に乗ったことさえない奴が結構いる
雪で飛行機に影響出てもそんなの当たり前くらいにしか思ってないし

実際都民って飛行機に乗ったことさえない奴が結構いる
飛び込み自殺や地震、豪雨で新幹線に影響出てもそんなの当たり前くらいにしか思ってないし

そこは煽りで受け取るなよw
大泉洋もサイコロの旅で初めて新幹線に乗ったように
我々道民は修学旅行でもない限りなかなか新幹線の実力を体感できていなかったわけで、
お試し乗車層を数年は取り込めるんでないのかな。
白鳥運行後は乗客数も下げ止まっていることだしいずれにせよ展開が楽しみだわな。

日本じゃ沖縄と並んで最貧地域の北海道なんだから、新幹線の開業を祝ってやろうじゃないか。
で、新函館からディーゼルに乗り換えて？　３時間掛けて札幌行くんだろ？

そんなバカなことするのは鉄オタぐらいだろうけどｗｗ

.


　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　←渋谷に出てきた道民
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼



　　「あれ〜？　　東急デパートが汽車走らせてるべさｗｗ」



.

俺は新幹線には期待しているけど、リレー列車は多分使わないかな。
用があるのは八雲や長万部だし。

>>533
>>744
見てて恥ずかしいから小学生レベルの揚げ足取りなんかしないで

八雲、長万部方面は札幌行きｶﾞｰｶﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ唸るディーゼルでどうぞ。

新函館〜函館なんて廃止にしちゃえよ。
市電LRTにして直通させれば良くね？

>>838
貨物が残るから五稜郭-函館間くらいしかLRT化できない。
特急が残ることを考えたら、LRT化しないほうが稼げるだろう。

>>831
それは無い
高校の修学旅行は100％飛行機使用するし

都民と道民を見間違えた

一昔前の高校の修学旅行は、フェリーと相場が決まってたんだがなあ。
東京〜釧路が無くなり、大洗〜苫小牧なんて前と後のアクセスが不便なだけだし…

ディーゼルを馬鹿にしすぎ。
ディーゼルだって電車並みの速度が出るようにはできる。
お金がないからしてないけど。

智頭線速いよ〜

>>843
特急ひだか

>>843-845
て言うか、函館〜札幌のスーパー北斗（当然ディーゼル）が在来線特急の中で
評定速度が最速じゃなかったか？

ＪＲの電化区間でもディーゼルのまま突っ込んで電車を追い越し、新幹線駅でさえ通過する。
非電化の誇り。見た目も流線型でカッコ良い。
まさに智頭線は非電化の誇りであることよ。

北海道は主要都市を結ぶ路線をぜんぶ地下鉄化するべき・・・

スーパー北斗にGPS持って乗ったことあるけどほとんど時速130キロオーバーで
走ってたな。160キロを目指してほしいがｗ

北斗はこれ以上高速化しても揺れが酷くなるだけ

そんなにディーゼルが速いなら、全国の電化区間、全部非電化に戻せばいいだろう？
変電所も要らなくなるし架線保守も要らない。
日本中のJRは北海道を見習って非電化運動やればいい。

もちろん北海道新幹線なんてディーゼルでやれ。

>>851
電力事情の悪い国にディーゼル新幹線を
技術提供するのはいいかも知れない。
インドとか。

>>851
新幹線はさておき、在来線は速さのために電化するわけじゃない。
ある程度以上の輸送量がある場合は電車化した方がコストが下がるから。

　あ　る　程　度　以　上　の　輸　送　量　が　な　い　ん　だ　ろ　？　　　ホッキャードーの函館線は。

　原野だらけでド田舎だから。

　そんなとこに平行して新幹線だと？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌
長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

　なんでもケッパの北海道！！
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwwwww
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　ケッパれよ、D民！　　　


ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜　エゾボウヤｗｗ

.

輸送量を増やしに行くから電化するんだしね。

.

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　←　　蝦夷地鉄バカ
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　こんな遅れた札幌　イヤんなったべや〜・・・（泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼






.

函館線輸送量いつ増えるってよｗｗ　　いつ電化するってよｗｗ　　　このタコ坊が！

需要が少ないならディーゼルが経済的
需要が多いなら電化が経済的
それだけですｗ

北海道の場合利用者数以上に移動距離が長すぎるので。
架線保守の観点で電化のハードルは高い。
だが、新幹線の場合高速化という大きなメリットがある。
しかも、これまで航空路線に取られていた旅客も高速化で流れてくることなども考えるとメリットは明らかに在来線電化より大きい。
http://www.hokuyobank.co.jp/report/shinkansen/No_s02.pdf
これのP5図６を見てみると、需要掘り起こしの可能性は十分にある。少なくとも九州新幹線ぐらいに並べるぐらいは需要あるとおもう

>>858
さすがはザマー、このスレのスレタイも読んでないｗ

お病気だから仕方がないけど、スレタイと>>1はちゃんと読もうね。

新幹線を作るって「決まりそう」だったから
電化が遅れていたってことはあるけどね。
札幌延伸も確定したし、もう電化する必要もない。

たまには本スレ＝北海道新幹線198の保守でもやっとけば？

このスレに移動
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1360475611/701-800

ウワァ・・この東京の汚染度・・・　汚らしい・・

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf
ソース　独立行政法人日本原子力研究開発機構
(地図内の数字は、実測汚染度)

「線量」などと言う汚染東京民の使うメクラマシじゃなく、本物の汚染量。

大したことはなさそうだな

>>865のように、道民は北海道の悲しい現状に窮すると、東京までも貶めるという癖がある。
ド田舎北海道民の都会憎悪は昔からｗｗ

新幹線は日本で最後の２４年後ｗｗ　在来線は単線非電化を唸るディーゼルで３時間ｗｗ

こりゃあ札幌の鉄オタは怒るわけだｗ

「電化など必要ない！」と言いながら、札沼線と新函館リレーはチャッカリ電化しちゃうという矛盾ｗｗ

ホントこいつら道民って発言がいつもチグハグ。

北海道って知ってるか？　　
沖縄と北海道だけは未だに国から特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。

早い話が「僻地」で普通の日本じゃないってことよ。
中学生で言うと「特別擁護学級」の生徒ってこと。

そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。

道民の札幌自慢は一種のピョンヤンプロパガンダに近いものがある。
理想の大地、ブランド都市？　夢の大地、地上の楽園？　

周りから見たら　ﾌﾟｯ ! どこが？　と思われることでも、道民は至って真顔で語るｗｗ
この価値観落差が道民が笑われる原因にもなっている。

電車に30分位走行出来るリチウムイオンバッテリーを
搭載させて、駅に急速充電施設作れば電化不要。

高架道路の更に上を跨ぎ越し、すごいスピードで走る電車のはずなのに、新十津川に着いた時は一両編成のディーゼルになっておる。
更に新十津川で行き止まりで、沼田まではバスによる連絡すらない。

竜頭蛇尾の権現、それが札沼線。

新幹線なんかつまらんから、究極のディーゼルカーを日本の技術で目指して欲しいのう。
例えばディーゼル発電機で起こしたら電気で磁気を発生させ浮上するとか。

札沼線は最大片方向5.5本/時だし、新函館ができたら函館-新函館もそれくらいにしたいんだろ。
今は貨物入れても3.5本/時だからな。

おお、中共の手先・ザマーがここにも出入りしておったのか

電車にしとけば札幌近郊と
車両の融通がきいていいんだろう

「1人当たり市民所得 (CI/人)」は、国民所得の概念を市に当てはめた市民所得（分配、CI）を市の人口で割ったもの。
いずれも2006年度（平成18年度）の数値。発表している12市のみ記載。

市名　　CI/人（千円）
名古屋市　3,592
川崎市　　 3,458
大阪市　　 3,443
福岡市　　 3,244
千葉市　　 3,214
横浜市　　 3,185
広島市　　 3,161
京都市　　 3,036
神戸市　　 2,932
仙台市　　 2,871
熊本市　　 2,742
北九州市　2,670
札幌市　　 2,645 ←ケッパwwww

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者ｗ）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億


これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ

.

　 ∩∩　生　活　保　護　費　は　ぼ　く　ら　の　も　の　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―-< ｀∀ ´ >￣　　　　　　⌒ヽ<｀∀´　>　／／
　 ＼　　在日　　　／⌒在日　⌒￣ヽ、北海　/~⌒　在日⌒/
　　　　　朝鮮人　　　　　朝鮮人　　　　道民　　　　朝鮮人


.

●一人当たり地方税納税額
(千円)

01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市


●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ）

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

北海道開拓と被差別部落民
上田静一と北海道移住

↑
　これでググると道民発狂します

一部抜粋：　
＞帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。
＞内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。

いつも北海道新幹線がムダと言ってるのは朝日新聞だよ
従軍慰安婦という捏造を広めて、南朝鮮の集りを継続させたのも朝日新聞社
朝日新聞を購読してる奴は国家反逆者なので警察に通報しましょう

>>882
ん？　　じゃあ北海道新聞でもとれってか〜？　　
っていうか、北の鉄バカは聖教新聞だろ？　JR北海道推奨誌だもんなｗｗ
亡くなった中島社長も熱心な創価信者だったし。。

JR北海道(JR創価)不買運動


　　　　　↑
　　これでググってみろ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

国土交通大臣　（創価）太田昭宏氏

>>882
おまえの好きな人だろ？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大爆笑！！！！！！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

.
国土交通大臣　（創価）太田昭宏氏


1971年4月に公明党機関紙局に就職し、公明新聞で国会担当記者を務める。1982年、創価学会青年部長に就任した。

.

粘着質っていつまでも粘着するからそう言われるんだと言うことがよく解るスレ

★公明党の太田昭宏を落選させろ・ストップ！ザ『創価学会・政教一致』」実行委員会第一回行動「７・１８赤羽駅前街宣」・選挙カーのガソリン代不正請求＝詐欺・新銀行東京融資で口利き・都営住宅に創価学会員多数入居

　　↑（こういうタイトルのブログから抜粋）


ＪＲ赤羽駅（東京12区）で１１：３０から行われた「ストップ！ザ『創価学会・政教一致』」実行委員会第一回行動として行われた「７・１８赤羽駅前街宣（太田昭宏徹底批判）」に行って来た。
街宣では多くの弁士が公明党代表・太田昭宏や公明党議員たち（創価学会）の悪事を訴えて落選を呼びかけた。

>>887
こいつはな、マジで粘着ってレベルじゃねえぞ
このコピペ爆撃を5年間毎日続けてるんだからな
最近は一人で会話して爆笑するまで悪化してるし

>>882
朝日新聞はダメなら、どの新聞ならいいのか書いてくれや。　
北海道新幹線を応援してくれる新聞社を教えてくれ。

リレー号というからには185系200番台だろうな？

どうせ>>882みたいな中身が空っぽなヤツは、朝日新聞に限らずマスコミはすべて　マ ス ゴ ミ という結論なんだろｗｗ

>>889
しかも根底にあるのが北海道に対するヘイトだからな、質が悪い

>>893
北海道の実態をひた隠しにして、北海道夢物語、希望の大地、地上の楽園とでも言いたいのか？

>>890、>>892
いや、長崎を除く整備新幹線に関しては朝日新聞は異常に叩くのは確か。
９年前には、整備新幹線のせいで日本が破綻するという電波社説まで書いている。
http://shinkansen.s53.xrea.com/fuel/akahi20041218.htm

因みに朝日新聞はANAの大株主でもあるｗ

他の新聞も全国版では否定的だが、地方版だと割と整備新幹線を支持する論調の記事が出る。
まあ、ご当地の地方新聞は北海道でも北陸でも推進派だわな。

>>893
お気に召さないなら、北海道新幹線スレはたくさん乱立してるから鉄道板でも行けばどうだ？
生活サロン板にもあるみたいだしｗ

あらまあ、北海道ヘイトを認めちゃったよ、この子

>>895
地元誌は地域の夢を語らないと人気出ないんだから当たり前。

でも新聞社が北海道新幹線を叩いただけで延期や中止になるんなら本物じゃないな。

>>896
その乱立するスレ全てでこのコピペ爆撃を5年間毎日続けてるんだから性質が悪い。

>>898
ご心配なく、既に札幌までの建設が決定しております（笑）

嫌でも15年には新函館まで開通するのは確定だし
各地の整備新幹線は作り始めてるし、順に工事は完成していくし

ご愁傷様なのか、新たな燃料おめでとうございますなのかは知らないが
地域批判は見苦しいを通り越して醜いのレベルに入ってるな

>>895
これは見て引いたわ…

●　地価は浦和以下ｗｗ
●　高層自慢も仙台以下ｗ
●　再開発とは更地にするだけｗｗ
●　単線非電化　　電車で東京に行けないｗｗ
●　高速道路が片側１車線で森あたりで途切れている 　（しかもガラッガラwww）
●　新幹線が２４年後 ｗｗｗｗ（日本で一番後回しｗ）優先度最下位
●　都市高速道路が無い （新潟以下ｗｗ）
●　JRを汽車と呼んでいる
●　私鉄がない 　（原野だも〜んｗｗ）
●　生活保護需給率　全国一　

↑　こ　の　よ　う　な　政　令　指　定　都　市　は　日　本　に　札　幌　以　外　に　無　〜　〜　〜　い　ｗ　ｗ

　最寄りの新幹線駅まで　デ ィ ー ゼ ル　６　時　間　も　掛　か　る　新　幹　線　ア　ク　セ　ス　全　国　最　悪　都　市　　さっぽろ市ｗｗｗｗ

タカリ体質の北海道の田舎者

作らせておいて車しか使わないｗ

糞使いづらくなるな函館周辺の在来線

札幌まで建設決定ってww

24年後で日本で最後だろ。

北海道みたいノンビリした原野に住んでると人々の気も長くなるのかい？

いや、普通の道民はセカセカした性格で運転マナーも最悪だよ。
普通の道民は２４年後の新幹線なんて全く眼中にない。　日々の暮らしで精一杯。

２４年後を指折り数えて待ってるのは、鉄オタの中学生だけさｗ
あまり歳いったヤツなら実際に新幹線乗れない場合さえ出てくるしｗｗ

>>893
可哀相な人には何を言っても無駄です。NG IDでスッキリ
しましょう。

はやぶさはえーな

一般の道民は無料区間のエセ高速道が伸びれば大満足。
東京出る時は安い航空機をネット予約。

速くもない、安くもない、しかも２４年後の新幹線なんてどうでもいいはず。

遅いわ
5分で運行しろ

スケが隣でヤニやってるぜ