【経済政策】安倍首相、賃上げ要請　経済3団体トップに　デフレ脱却目指し［13/02/12］

安倍晋三首相は１２日、デフレ脱却に向けた経済界との意見交換会を官邸で開き、
経団連の米倉弘昌会長ら経済３団体のトップに、労働者の賃金引き上げへの協力を
求める。

２０１３年春闘では連合が給与総額などの引き上げを求めているが、経営側は
慎重姿勢。首相は賃上げへの協力を経済界に直接要請し、金融緩和などを進める
安倍政権の経済政策「アベノミクス」の成果を暮らしに波及させる狙いがある。

意見交換会は、デフレ脱却への取り組みや課題を議論するのが目的で、
甘利明経済再生担当相も参加。経済界は、日本商工会議所の岡村正会頭や
経済同友会の長谷川閑史代表幹事らも出席。

安倍首相は５日の経済財政諮問会議で、業績が改善している企業に賃金引き上げへの
協力を求める考えを表明。諮問会議の民間議員も、賃上げなどの課題解決に向けて
政府と経営側、労働側が連携するよう呼び掛けた。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130212/mca1302120737000-n1.htm
関連スレは
【春闘】企業は賃上げに慎重、「脱デフレ」に冷や水 [01/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358818785/l50
【労使交渉】連合が中央総決起集会--古賀会長「デフレ脱却には賃上げ必要」 [02/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360159352/l50
など。

うちの会社に来て直接言ってくれ
うちの会社の取り引き先に値上げの許可も一緒にな。

うん、まぁこれは仕方ないかな
物価だけ騰がって給料あがらないじゃあスダグフ一直線だから
しかしこの欲の妄者爺ぃドモがなんと返答するか見物だね

1%賃上げさせて3%税金増やすとかやることがえげつないなｗ

民主党も消えたし白川も消えたし後は米倉だ

輸出業はすぐには無理だ。
まずは内需型から攻めて外堀を埋めるんだ。

うちにも来てくれ
そして下請け企業苛めてる、自動車企業全てに
下請けいじめんなって命令してくれ

これ、やって良い話なんだよなあ……。

若い子は知らんだろうけど、バブル時代に儲かりまくった企業はこう言ってたんだ。
「現在の高収益が継続する可能性は低い。賃金をあげることよりも、社員の雇用を維持
　するために、内部留保として活用する」

そんで内部に溜めた銭で投資やって、焦げ付かせて、経営やばくなって、社員のクビ切って
派遣社員を大量導入したのよ。

基本的に企業は「儲かると溜める」性質があるからね。ちょっと越権行為気味でも、どこかが
「儲かったんなら、配れや！」って言ってくれないと動かない。本来なら労働団体がやるべき
ことなんだけどさ。

法律作るか正式になんかの命令出せばいいじゃん。
頼んで良くなりゃ苦労せんわｗ

経団連：株主配当と内部留保を頑張って増やします
経団連：役員報酬を爆上げするので見かけ上の平均賃金は上昇するからそれで許してネ

経団連とか春闘なんて言ってる企業じゃなく
時給７００円とかで働いてるパートの賃金、派遣社員
契約社員等、非正規雇用者の賃金を考えないのだろうか
やらないよりはマシだろうが。

>>11
そういう人は選挙に行かないから無視して大丈夫

既存の労働者の賃金を上げれば、その分だけ新規労働者の雇用がなくなるだけじゃね？
賃上げの要請よりも、人件費支出の拡大を要請すべきだ。

>>12

脳無い症、乙

企業の減税も伴えば企業側の理解も得られるだろう。

大手だけ上げさせて、格好つける気か

株主配当に一番でかい税金課せばよくね？
あと銀行から法人税取ればよくね？

　
　これ本来は野党が積極的にやらなくちゃならない仕事なんだよね

　特に社民・共産あたりが　ｗ

非正規雇用者の賃金も上げてやらないと格差が広がるだけだろ
正規雇用者の賃上げだけじゃなくて、非正規雇用者の賃金も上げろと要求しろよ

>>11
民主党の岡田が、パート・バイトの最低賃金を
1000円にするとか言っていたけどねーｗ

大企業は値上げ、中小零細企業は上がらない

それが世界の仕組み

民主・社民・共産が如何に屑な政党であるかを思い知るニュースだわ
恥を知れ

ミーンイ ミーンイ ミーンイ ミーンイ
ジミンガ〜　ジミンガ〜　ジミンガ〜　
チンアゲ〜　チンアゲ〜　チンアゲ〜　

　　　　　　ﾍ,o＝oｙ'＾
　　 　 ､　 _L_;二;_.j_　 ,
　　　　 ￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　 　 　 　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､
.　 　 　　' | | !;∀Y i| `
　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.|
　　　　　　.ﾚYy'`vﾚ|
　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'

全国の雇用者数の４割弱の人が非正規雇用
この数を無視して景気の回復は難しいだろう。
この層は投票に行かない等と言ってるバカが俳諧してるが

こいつらにお願いしたところで良いとこ大手だけ上がって
それを補うために下は苦しくなるだろうがアホか

>>21
大企業様の賃上げ分だけ下請けを叩くとｗ

賃金なんて引き上げなくてもいいだろ
正社員にさえ昇格させれば賃下げしてもいいくらいじゃね
非正規という一点だけでもうそいつの消費が大したことなくなる

>>8
それ、法人税が今より高かった時代の話ね。
バブルの頃までは法人税は高かったし、正社員がほとんどだったから人件費の
名目で給料を上げれば、税金を安く抑えられたんだよ。

35〜44歳の295万人が、ニートなんだよ。
非正規雇用の80％以上が、結婚できない低収入なんだよ。
すべて自己責任なんだよね？
彼らが将来必要とする社会保障費は、どうするんだろうね？
移民でなんとかするのはかまわないけど、
イオンが40歳以上の日本人男性社員は不要なゴミだって言ったように、
職がない時代がすぐ目の前にあるんだよね。
賃上げなんて無理だよ。

民間上げても公務員下げられたら意味ないだろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

入庁してからカットばかりで萎えたわ。

連合が自民党に回るとは

首相　「賃上げを経済３団体に要請」
トップ「定年延長などもあるので」
首相　「法案作るよ」
トップ「・・・」

これ細心の注意をはらってほしいな
圧力をかけすぎると、賃上げはするけど従業員を減らす方向に持っていく経営者もいるだろう
結局は給与支払い総額は減るようになるかもしれない

そして皺寄せは中小に行きガラガラポンになりましたとさ

>>8
まあそう簡単には変わらんだろ
結果的には異常と言われた内部留保が赤字を乗り切らせたからな

安倍のお陰で円安＆株価上昇して企業は一息つけたんだ。
安倍の願いを少しは聞いてやれよ。

あと連合は死ね！組合費乞食ｗｗｗｗｗ

来年に増税する気マンマンだから口実を作るのに必死だな

>>35
内部留保バブル崩壊の副産物。

糞ﾊﾞｶ民主党が表立ち円安誘導で株安に導き企業乗っ取りを進めたが途中で頓挫ｗ
民主党の大金主のパチンコグループの野望は頓挫ってかｗｗｗ

賃金あげたら自民に入れてやる

わかってるね　経団連さん　　自民党がいいんでしょ？

>>39
自民支持層はそういう人じゃないから。

裏読みすると
「消費税率も上げるし、価格水準に５％くらいは転嫁してくれて構わない。
差分の2％はチミたちの取り分だ」

形としては要請だけど、実質的には命令に近いと思う。
賃金を上げた会社から段階的に法人税下げるとかしたら
いいんじゃない？
どうせ税金で取られるなら社員のモチベーション向上に
あてた方がいいかも知れないし。

賃上げするには
１ドル１１０円以上にしないといけません
そして
韓国の異常通貨安政策を崩壊させて
１ドル８００ウォンにしないといけません。

>>29
不要なゴミとは言ってないぞｗ

ワタミには頼まないのか

これ通ったら連合も労団もいらんよなw

消費増税に必死

昔、初めてのバイト始めるときチェーンのファミレスで働いた、
時給800円だった。自分に向いてたらしくひと月たって50円上がり、
そのあと半年もしないで50,50と上がって、ずつ昇給して、最終的に950円と
ヘルプに行ったとき場所によって1,000円貰えましたが、
今求人見ても780円とか普通にあります。自分自身パートで900円で働いてますけど、
ほんと、賃金はン十年と上がってないんですよね。
アベノミクスに期待します。

これで民主にとどめを刺した感じ？ｗｗｗ

これバカみたいに言うこと聞いた企業が負けじゃね？
言うこと聞かず低賃金続けるライバル企業の圧勝ｗ

日本の労働組合は、企業別労働組合で原則正社員しか入れないので、
賃上げと言っても上がるのは大企業の正社員の賞与ぐらい。

昨年の実績無いから、来年度の給与アップは難しいけど、賞与のアップは来るでぇ〜
今年の夏の商戦は熱いでぇ！！

>>18
ホントそう。
しかも民主党あたりは逆に反対してくるかもねｗ

当然だよね
企業だろうが家計だろうが黒字ならばその向こう、鏡像に政府の赤字があるから

当然だよね
企業だろうが家計だろうが黒字ならばその向こう、鏡像に政府の赤字があるから

利益の３分の１は従業員
利益の３分の１は会社の内部留保
利益の３分の１は株主

給与上げた企業は減税、みたいなああいうインセンティブをどんどん与えて促して加速させないと、
万一デフレや不景気を脱却できなかったら、
先に給与上げた企業は上げ損ていうか自殺行為になりかねないな。

>>57
同友会代表幹事「新税制で賃上げ進まず」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS16026_W3A110C1EE8000/
従業員の平均給与を増やした企業の法人税を減税する新制度に
「それで賃上げが進むとは思えない」と批判した。
長谷川氏は「賃金は一度上げれば下げられない」と指摘。
そのうえで「減税は一時的なものと考えると減税があるから賃上げしようとはならない」とした。

黒字の続いてる企業なら可能だろうけど赤字続きの企業とかには厳しいというより無理だろうね。

もう1年、様子見するだろう

まぁ企業とすりゃ

円安、労働基準緩和や賃金上げ訂正しても更に利益を求めて海外にいくんだけどな

楽天の社長さんが「賃金上げしたら海外にいってしまう」て言ってたけど結局同じ事
「日本製でなければ買わない」と声をあげるか優遇されなきゃ同じなんだよね

適度に下げても結局途上国の優遇関税と人件費安には勝てない
では何故要求するのか

何やっても海外にいくけど国内の利益も高めたい
それを元に海外に投資すると

これで選挙時の約束は果たしたぞ
次は請求書の番だ。さぁどうする経済界？

大手の給与上がる→その皺寄せが下請け、派遣、パートの給与が下がる

じゃなければいいが…

「消費税率も上げるし、価格水準に５％くらいは転嫁してくれて構わない。
差分の2％はチミたちの取り分だ」

刺身にタンポポ載せるレベルの仕事してる中年キモブタが
給料上がらなかったぞ、どうしてくれると騒ぐ→マスゴミと一部の連中が便乗→アベノミクスでカクサガー→年越し乞食村再び

頑張れ・頑張れ・安倍総理！

くたばれ・くたばれ・民主！

>>64
価格を5％上げた分、売上が？％落ちるのがオチ。
それが需要と供給のバランスて奴だべ。

経団連と医師会は先頭切って民主党支持に回ったからな
徹底的にやってくれよ

公務員の賞与決めるみたいに、大企業の所得増だけで景気良くなった云々って雰囲気にもっていかれて物価上がっても困るわな。

>>65
それ専門の仕事なんてねえよ

安倍政権は経済と雇用の分野ではかなり左派な政権だな
国内雇用そっちのけで製造業の空洞化を煽ってた民主とか一体なんだったのだろう

賃上げしてやるからもっと融資審査緩くしろよ！by零細企業社長

賃上げったっていきなり2割3割上がるわけじゃねえ
月給が1000円2000円増えたって消費は増えねえ

それより派遣禁止してローン組める奴増やせ
派遣やバイトで新車買う奴いねえよ
あと竹中首にしろ

>>12そういう人ほど選挙に行きますから。低所得者ほど鬱憤がたまってるから関心も高いんだよ。

本来社民や民主や共産がやるべき事だぞコレ
恥を知れブサヨ

>>70
ただの表現だよ、ドモホルンリンクルが滴り落ちるのを見守り続けるお仕事、倒れたペットボトルを立てるだけのお仕事でも良いけど

>>63
パートのおばちゃん連中なんて如何に103万以下で抑えるかしか気にしてないぞｗｗｗ

>74
そうともさ
前回自民が大負けした衆院選は投票率がやけに高かった
ふだん投票なんかしない奴らが、わざわざ自民に反対票入れにいったのだ
安倍がそのことに気がついてて、こんどは政策に反映させることを望むよ

雇用の拡大は？

>>78
前回の安倍政権は、経済政策は無関心で教育政策ばかりに力を入れて
自滅していったからな。
あの時は、郵政謀反組を入れたことと、住民税増税所得税減税で中間層から
支持を失った。

>79
消費喚起にゃ10人の日雇いより9人の正社員
数だけじゃねえんだよ。
竹中はローン組める奴を激減させた

>>78
　自民支持派なんだけどさ(´・ω・｀)

　なんで投票率前々回に比べて１０％近くだっけ？下がったのかよく理解できてない。

　前々回民主に入れた人たちどこいっちゃったの(´・ω・｀)？？

経営者の報酬と社内留保だけが増えたのが小泉、竹中改革だったが。

>>82
棄権した。
民主は09年総選挙で比例票2900万票獲得したけど、12年総選挙の投票率からして
約1000万票程度は棄権した。
残りの約1000万票は維新・みんなと一部が未来へ。

ちなみに自民は、選挙区・比例区ともに得票は09年総選挙とほとんど変わっていないか
微減しかしていない。

つまり、ここから導き出される結論として、09年総選挙で民主に投票した人たちは
棄権するか、維新・みんなに投票した。

自民は、09年総選挙で投票した人たちが律儀に自民に投票した。
それが小選挙区制度によって勝つことが出来た大きな理由。
実際、比例区では自民はそんなに勝っていない。

自民支持者にトドメを刺すと、得票数から見て自民は新規の支持者を12年総選挙では
獲得できていない。

>82
民主に愛想尽かしたけど、自民に入れるのも嫌なので
ヤケクソで家で寝てたのさ

上の方で賃上げして、その分を吸収するために下請けにはコストカット要求するんですね？
わかります。

政府の賃上げの要求に対して団連側から労働規制（解雇規制含む）の緩和が要求。
この結果、全体的に正社員未満非正規（派遣）以上という新たな雇用形態が
将来の働き方の主流になっていくと思います。

計画経済じゃないんだから民間企業の賃金に口出しするなよ

グローバル企業の社長が２つのタイプの会社を運営した、業務内容は同じ
１つは、正社員は一生雇用を続ける
２つ目は、不景気になったら正社員でも即解雇、回復したらまた雇用する

１は、不景気でも首切りしないから、景気が良くなっても設備投資はしない
　　　新規社員の雇用しないから最後は寂れた貧相な会社で終わった
　　　社員には良かったかもしれないけど日本全体でこれやったら右肩下がりになると確信

２は、不景気になれば即解雇、景気よくなれば設備投資と新規雇用確保した
　　　最終的にはこっちの会社の方が１より大き立派な会社に成長した

普通これ労働団体がやることだが、護憲の反戦の
くだらん政治活動ばっかやってるせいですっかり衰退したからな
俺が組合指導者なら「労働」運動以外の政治活動いっさい禁止する

>>88
「命令」なら問題だが「要請」ぐらいいいだろ。
自由にまかせっきりにした結果がサブプラバブルでありリーマンショック。
政府が民間をある程度コントロールするため口を出すのは当然の話。
従うかどうかは民間の自由。

ローソンだって子持ちの社員限定だからな
フランチャインズやアルバイトなんて全然上がらない

野党は存在価値が無くなったな

派遣なんて便利システムあるから、いけない
派遣利権で儲けてる政治家はしね

消費税導入もあるし、物価上昇を相殺するぐらいの賃上げとかムリでしょ
結局失敗してデフレに逆戻りするかそれより厳しくなるかのどっちかだろうな

>>94
正社員が法的にガチガチに守られているから、派遣で調整するしか無いぞｗ

>>91
株価や為替とかの数字だけでは景気をほんとに実感することはできない
景気回復の実感があれば自然に賃金は上がってくるだろう
金融緩和は来年からだろう、なにかあせってデフレ解消しなきゃ
ならん理由でもあるのか？

自民党の総理大臣が経済3団体にじきじきに賃上げ要請なんて前代未聞だろうなｗ

民主党の総理ですらこんな事やらなかったｗ　安倍政権マジで5〜6年続くわこりゃｗ

>>97
もう何年もデフレってて麻痺してるのかもしれんが、
デフレは放置すればそれだけ国内が疲弊するもの。
「一刻も早く脱出する」というのが対応の基本。
で、自転車の最初のひと漕ぎを力強く踏み込むように、
デフレ脱却も最初のひと漕ぎをできるだけ力強く推進するのが欠かせない。

実感が「あれば」だの上がってくる「だろう」だの、
そんなあやふやで何年先になるかも分からんことを悠長に待ってられんよ。

下請けイジメがさらに酷くなるか
わざと人件費以外の所のコストを増やして
儲かってないアピールをして賃上げ出来ないアピールをしてくるかだな。

自民が賃上げ要求って
労組を支持母体とする民主党共産党社民党の存在意義が無くなるな

これって効果あるのか？

無い

これは追い出し部屋の社員を本当に追い出す（リストラ）事になるのでいいかもね。

儲かった企業は、ボーナス還元がデフォになるんじゃまいか。雨に似て

>>102
雇用賃上げに対する税制措置の方が効果あるかもな
有利なように企業側は交渉するかもよ

>>11
所得控除の引き上げしたらいいだけなのにやらない

これこそが本当の資本主義だな。企業は従業員全員の給料を上げたいところ
だが、そんな余裕はないので出来る社員だけあげ、出来ない社員はリストラ。
今ままでの実質平均所得低下は、出来ない社員を守る政策だったともいえる
わけ。だって実質平均所得が上がらなければ、リストラ圧力はそれほど企業
にかからないから。

>>100
基本安倍支持だけど、これはいただけないわ
間違いなくコストダウン要求が来るわ
企業のコスト増につながるネガティブ要因が下請けに回ってこないことはなかったからな

>>89
その会社だけ解雇しやすくしたって解雇されたヤツは能なしの烙印を押されて次が見つからない阿鼻叫喚状態だな。

首切りなんて絶対ダメ、正社員は倒産するまで守れ
賃下げは絶対にゆるさない・・・

だけど、儲かったら即賃上げ・・・絶対に無理ｗｗｗ

まずは労働法規守ることからお願いしろ。

労働組合は何をやってるの？
政治運動ばかりやってんじゃねーよｗ

労働組合の支援を受けてるミンスができなかった（やらなかった。）。
これはでかいよ。経団連・日本商工会所・経済同友会に賃上げ要請なんて
本来は労働組合がやるべきこと。連合あたりは組合費搾取のインチキ組織
だってばればれ。
本当の問題は、派遣・パートアルバイトなどの非正規雇用者の手取賃金アップ
にある。

>>110
２つともアメリカでの話。
国家全体の問題だし、国民の意識としてどのような方向に向かうのがいいのか
という話。
解雇しやすくする法案を作るなんて小泉改革以上にバッシングの荒らしになるから
絶対に無理だから、今後の日本は縮小均衡のこじんまりとした会社ばかりになるんじゃね？
縮小均衡したら日本全体が貧しくなるだけだけど、正社員の雇用を守る為には仕方ないよね・・

強い解雇規制がなぜ悪いかといえば、デフレ圧力になるからだよ。強い解雇規制のため、
出来ない社員を守る->実質平均所得低下->デフレとなり、強い解雇規制は
デフレとリンクしている。

>>115
正社員がどうのこうのと、雇用形態の問題に矮小化しようとしてる時点で本質が何も分かってない。
縮小してるのは単に不景気だから。不景気なのはデフレだから。
デフレなのは通貨発行と財政出動が不足しているから。
というわけで、日本の雇用形態や雇用関連法規が問題じゃない。

不景気で、解雇された場合の再雇用先が足りないときに解雇を促進すると、
解雇された連中が消費を減らし、企業の業績が悪化、
さらなる解雇を生むというスパイラルに陥ってより不景気になる。
（もっと言うと、解雇されなかった連中まで、解雇されたときに備えて消費を減らして貯蓄する。）

>>116
また、なんでもデフレが〜〜かよ
デフレは日本だけ、雇用しやすい先進国でデフレになっている国など存在しない。

安倍総理もデフレは貨幣問題だから金融で解決出来ると言ってるし

もちろん１１６の話は経済成長してない国の話で、経済成長してる国なら、
出来ない社員を守っても、実質平均所得低下までいかないな。

>>117
また、なんでもデフレが〜〜かよ
デフレは日本だけ、雇用しやすい先進国でデフレになっている国など存在しない。

安倍総理もデフレは貨幣問題だから金融で解決出来ると言ってるし

保守に言われてアカ不要

第一次安倍政権の時、連合はTV CMで、「年金払え！」というプラカード掲げて
デモをしてる映像を出し、「年金を貰える年になってからデモをしても遅い」と
社保庁の年金自爆テロを後押しする労働組合とは思えない極めて政治的な CM を
作って放映させていた。

賃上げ交渉で賃金が上がったら、安倍の経済政策が成功するからやらないのか？
労働者の利益を代表する者が、自己の狭歪な政治信条の為に大勢の組合員の利益
を犠牲にして良いのか？そんな労働組合なんて存在価値無いだろう。

“勝ち組”の公務員様でさえ賃下げになってるのに
“負け組”の企業奴隷を賃上げしたのでは釣り合いがとれない。
より一層の賃下げこそが社会的公正というものである。

浜田宏一イェール大学名誉教授
「リフレで実質賃金は低下するが、企業収益が増加、雇用拡大余地が
生まれる」(東洋経済オンライン)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/

こんなしょぼいことやらずに
日銀と党内の馬鹿を監視してればいい
勝手に全企業が上げるわ

>>120
君にとっての「デフレ」は「貨幣問題だから金融で解決できる」のか、
「雇用しやすい先進国で発生しない」のかどっちなの？

デフレが根本の原因なんだから「デフレが〜」って話になるのは当たり前じゃん。
日本に起きている経済的問題の原因はほぼ全て「デフレ」に集約される。

解雇規制の強い国は、先進国より途上国の方が多いよ。解雇規制が強くても
経済が回るからだろう。日本はキャッチアップ経済の頃から解雇規制が強い
が、先進国になっても解雇規制を弱められなっかたのはまずかったね。

>>126
１，デフレは貨幣現象だから金融政策で解決出来る。
２，解雇しやすい国であっても金融政策でカバー出来るのでデフレにはならない
３，正社員の雇用だけを守る会社ばかりになったら日本全体が貧しくなる。

>>84
棄権した人のほとんどが帰化した韓国人だけどな

これはすごいな。自民党の総理大臣でこんな事言った人いたっけ？
支持率維持が目的なのかもしらんけど、一応評価してやろう

>>128
金融だけでデフレが解決できないのは小泉竹中時代に経験してるだろ。

「貧しくなる」のが「名目GDPが減る」という意味なのだとしたら、
デフレ脱却さえすれば名目GDPは自然と成長するので
雇用法規どうこうに関わらず貧しくなることは無い。
不景気の原因はデフレ。雇用法規ではない。

>>131
>金融だけでデフレが解決できない

君の考えが正しいなら、浜田教授の考えが間違いで
その浜田教授を採用した安倍総理はもっと大馬鹿だって事だな。

ぶっちゃけ賃金問題に関しては、慢性的な長時間労働とか有給休暇の未消化とか
サビ残と称する違法行為とかを徹底的に排除すれば、上がるにせよ下がるにせよ
妥当なところに落ち着くと思うんだけどな

>>132
？
安倍信者のつもりはなかったが、そんなそぶりでも出てただろうか？
他と比べて比較的マシ、というだけで、安倍や自民党が問題だらけなのは間違いないよ。

いくら金をジャブジャブ刷っても、それが借り入れられ、
投資や消費に回らなければデフレ脱却への効果は薄い。
金を刷って、それを誰かが借りて、消費や投資に回さなければならない。
その民間に対して政府が命令するわけにはいかんので、
政府がその「誰か」になって財政出動をしろ、という話。

>>134
>財政出動をしろ、という話

財政出動を何度もやった結果が１０００兆円の借金だ。
俺は１００％君の考えには反対だ。
金融政策で解決出来る話は金融で解決すべき。

>>132
アベノミクスと浜田教授の考えもイコールじゃない。

浜田は金融だけで大部分が解決する派、財政出動には否定的
アベノミクスは金融緩和＋財政出動だから

>>136
俺は浜田教授が正しいと思う、土建バラマキにはウンザリだ。

賃上げしたら自民に入れてやる

わかってるだろ　経団連さん　自民がいいんだろ

損してもっと大きな得をとれ

>>135
「日本は借金だらけで大変だ〜！」教というカルトに騙されてる人の意見だね。
デフレで、外貨も生産力も豊富にストックがある日本の、100％自国通貨建て債務に問題なんかないよ。

例えばアメリカは過去200年で13万倍に公的債務残高を増やしてる。
でも今日にいたるまで破綻なんかしてない。
公的債務は「増え続ける」のがグローバルスタンダード。

1000兆円の債務があろうと、金利が世界最低でインフレ率も低いという状況において心配する理由が無い。

財政出動にしても、乗数効果の高い公共事業費がピーク時から半減以下に減らされて、
効果の低い社会保障費が多くなってる状況で、「効果が無い」とか言われても知らんよ。

>>139
俺から見たら、原発と同じ安全神話カルトに侵された人
そんな安全神話デマは聞き飽きた。　１００％信用できない。

まあ、財政出動しても現場まで金が落ちて来ないってのは何とかしないとな
ジェイミーの給食で、予算が付いたのに全然現場が改善されなくて
おかしいと思ったら、何とか委員会とか何とか財団に予算全部持っていかれてたってのを
見たときは、どこの国も似たようなもんだなあとおもた

浜田は無能だ、金融を緩和してもその金は国内には流れない、
今までは全て中国に流れ中国共産党の懐に落ちていた。

賃金の引き上げが一番近道、最低賃金の引上げが一番簡単だったが、
口先だけで賃金が上がるなら、それでも十分。

賃上げ要請は，吉川洋のおっさんの入れ知恵だとは思うが……
http://www.amazon.co.jp/dp/4532355486

>>139
2000年のデフレ論争のときのクルーグマンもそういう姿勢だしなあ
あ，あらかじめ言っておくがクルーグマンは
NYTにコラム持ってるガチのリベラルで，
安倍は極右で気に食わないが経済政策は評価するとか書いてたおっさんね

ちゅうかインフレ喚起論は，名目の賃金をインフレ率に合わせて上げていくことが肝心なので
（賃金の下方硬直性で，下げる調整は難しいが上げるほうならうまく吸収できる）
インフレ率に目標を置くならそれに合わせて賃上げすることになる。

まあこれ四半期ごとのCPIに追従してあげてくれと言うことになるんだろうけど。

みんなの党の江田が日本の債務問題は絶対大丈夫論を延々と話た最後に
５年くらいは大丈夫だからこの間に改革をしましょうと言っていた。ｗ

俺も５年くらいはなんとか持つと思うけど、このまま放置、バラマキ続行
したらそれ以降は非常に危険になると思うね
原発と同じで爆発するまで突っ込むんだと思うけど・・・

経団連さん
円高の苦しみを味わいたくないなら賃上げしな

自民に入れてやる

>>140
単に「千兆円」という数字に踊らされて本質が見えてない人の意見ですな。
「月が落ちてくるぞ」と心配し続けてれば良いよ。

最悪なのは、内部留保を増やすことなので、同時に内部留保を増やすと増税すると言ってみる。
インフレになれば、内部留保を増やす会社もあまり無いと思うが

ラビ・バトラ博士：
はい。中国でも日本でもインドでもどこでも、低賃金がますます高品質化
する生産物への需要を十分に生み出せないでいるのです。そこで
余剰分を輸出したがります。それは継続できません。この不均衡が
2009年か2010年の世界経済を崩壊させるでしょう。お金を借りやすく
するために金利を下げることは生活水準を上昇させません。それはより
多くの負債を生み出します。腐敗した政府は人々により多く支出させよう
としますが、より多くの賃金を払おうとはしません。物を買うためにより
多くのお金を借りてもらいたいのです。私の助言は、世界中で最低賃金
を徐々に引き上げ、1969年のレベルにすることです。あらゆる国における
最低賃金の上昇は世界的に消費者の需要を増やし、空回転している工場
の生産を増やすでしょう。より多くの人々が適切な給料で雇用される
でしょう。中国や日本のような国は、過度に輸出や海外の需要に依存する
ことはなくなるでしょう。自国の需要基盤が拡大するでしょう。アメリカでは、
給料が増えて担保を支払うことができ、住宅メルトダウンは止むでしょう。
もちろん、利益は落ちますが、1969年の正常なレベルに戻るだけです。
1969年には企業は雇用に魅力を感じていました。今日でも同じでしょう。
雇用は賃金に依存するのではありません。それは賃金と生産性の対立、
どれだけ売り上げがあるかに依存するのであり、それは消費者の需要
に依存しています。

http://sharejapan.org/sinews/magazines/lutefl/fkmww5/4yqzfi

財政が危険だ、破綻する、とか言ってる連中は、
まず「自分で刷れる通貨での借金が何をどうやったら破綻するか」を説明する義務がある。

いざとなれば、日銀に買い取らせれば実質チャラになると言う程度の借金に何をおびえ腐ってるのか。

麻生「共産国家ではないから強制できない」

>>148
赤字のときに首切りしていいかどうかがポイントだな。
今は赤字になると貸し渋られるから。
そこで強制的に貸させても新銀行東京状態になるが

安倍政権の“アキレス腱”は「半径２メートルの男」…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130211-00000511-san-pol

＞＞われわれが強制してやらせることではありません。私どもは共産国家じゃありませんので」

麻生ｗ

賃上げは正社員だけ
賞与を上げるだけで非正規は関係ないよ
主婦、学生の小遣い稼ぎではなく
非正規でも自立して子供育てられる賃金、社会保障は
ハナから考えてない経団連
低賃金奴隷の移民を入れる気マンマン
雇用が増えても非正規で低賃金の仕事だらけになるって事
厚生年金に入れるの阻止するため短時間の非正規仕事だけ増える
掛け持ちしても細切れすぎて地方の最賃じゃ食えない

>>63
新自由主義だから仕方ない棒

…いやマジで流動化とはなんだったのか

>>147
絶対安全のソースがあるなら示したら？ｗｗ　
問題が多いというソースしか見当たらないんだけどｗ

日本の財政赤字の維持可能性
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/12j018.pdf
今後利払い負担が急増する見通しであることを指摘し、
政府債務が巨額になってしまった現在では、デフレからの脱却は
政府の利払い負担を急増させることで政府信用を悪化させかねない

>>154
正社員になればいいだけだろ
自由な生活を求めて非正規をやってるのなら賃金が低いのは我慢すべき

>>156
まあ基本はこのあたりだな。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

で、質問だが
・「今後利払い負担が急増する見通し」なのはなぜか。
・「政府信用の悪化」とは具体的に何か。また、それが起こることによる悪影響とは何か。

これぐらいは答えなよ。

>>158
ソースが１０年以上前の話で笑える。
そのソースを示しながら江田は国会で後５年はなんとか大丈夫って言っていたよ

リフレするのだから金利上昇は当たり前。
信用悪化とはリスクプレミアムの上乗せに決まってる。

>>157
自由に給料が設定されて競争アップって話だったんだがねえ
竹中の詐欺師っぷりには呆れるばかりです

トリクルなんとかも起こってないじゃん

また2極化拡大して
リストラと就職難くるぞ

ソース：それらはセットだから

>>160
士業は実に競争アップでした

>>159
未だに撤回されてない財務省の見解なんですがね。

日銀が金刷って国債を買い取れば、その分の利払いは連結で国庫に戻ってくるし、
永遠に繰り延べ（借りっぱなし）可能という程度のものが、何をどうやったら破綻できるか、説明してみな。

ていうか「金利が上がる」ってのがどういう事か分かってなくて笑えるわ。
金利が上がるという事は国債が売りに出されるということで、
国債が売りに出されるという事は金融機関が国債の代わりに日本円を手に入れるということ。
金融機関は預金者に利払いをしなくてはならないため、大量の現金を現金のまま持つことはない。

というわけで国債の金利が上がるときというのは、それ以上の金利で国内企業が借り入れてる、って事だ。
企業が前以上の金利でお金を借りるとき、というのはどういうときか。
「景気回復」以外の何者でもない。
不景気の今、問題なく運用できている国債が、好景気で運用不能になるわけが無い。

>>156
国家の脆弱（ぜいじゃく）性を左右する鍵は、誰が国債を保有しているかだ。
国際通貨基金（ＩＭＦ）のエコノミストらが策定した新しい指数は各国にゼロから100の点数を付ける。
点数が高いほど、投資家による突然のボイコットに見舞われやすいことを意味する。
ギリシャ７５，イタリア４４，ドイツ４０，スペイン３９,,,, オーストラリア、スイス、アメリカ、日本は２５未満
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MELW7G0YHQ0X01.html

デフレになっていないアメリカやドイツだって賃金は横ばいか微増だ。

グローバル化は新興国の人は恩恵を受けるが、先進国の人は貧しくなる。

◇札幌で対話集会 〜 野党転落　ショック収まらず
　　小選挙区全敗

・道民 Ａ
自民党がやりたくてやればかった消費税を野田さんが「」政治生命を賭けてと暴言をして
選挙の結果、惨敗ばかりじゃないか

・道民 Ｂ
あと選挙を３回やったら、民主党は消えると思う

・道民 Ｃ
結党以来、極めて民主的ではない政党党全体の力量不足

・細野 漢字長
自民党に対する対抗勢力としての民主党ではなくて、民主党とは何なのか、我々は誰なのか
と言う事は、きっちりと語ることが出来なければ、もう１回政権に戻る事は難しいと思う

　↓ＨＢＣ北海道文化放送（ＴＢＳ系列）
　http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html （動　画）

>>159
最新のが良ければ。

http://www.boj.or.jp/research/brp/fsr/fsr121019.htm/
＞マクロ・ストレス・テストの結果によれば、わが国金融システムのリスク耐性は全体として相応に強い状態にある。
＞すなわち、リーマン・ショック時なみの大幅な景気後退が生じるケースや国内金利が一律に1％pt上昇するケースを想定しても、
＞銀行の自己資本基盤が全体として大きく損なわれる事態は回避されると試算される。
＞また、円貨・外貨ともに、市場調達が部分的に活用できなくなるケースが生じたとしても、
＞銀行は、全体として概ね十分な量の資金流動性を確保していると試算される。

ちょっとぐらい金利が上がったぐらいじゃ、国内経済は大丈夫だってお墨付きだよ。

>>159
＞リフレするのだから金利上昇は当たり前。

高橋洋一氏をはじめ、実質金利は、むしろ下がると言っている人のほうが多いけど

賃上げを言う前に、まず、国家公務員給与を下げたのを元に戻してさらに上げろ

じゃなきゃ、経団連企業に賃上げどころか賃下げの口実与えてるに等しい

>>164
>国家の脆弱（ぜいじゃく）性を左右する鍵は、誰が国債を保有しているかだ

日本国民は政府に対して非常に不信感を持っている。
国民がこのまま政府に貸し続けるとは思えない。
次に今後は高齢化と労働人口の減少で増え続ける債務に国民が資金提供できない可能性が高い。
よってその前提が崩れるのだから危険だ。

>>1
これはバカな手だ。
経団連クラスが賃上げの原資を得るとしたら
原価低減による下請けから利益移動しかない。
単に格差が広がるだけ。

>>168
まあ実質金利は実質金利ですから

「実質金利が下がる」論は
・デフレでは実質ゼロ成長でも税収減から借金苦になる
・インフレでは実質ゼロ成長でも物価比例で税収増になる

借金を誰が貸してるかよりも、1000兆円という額は実際にはどうやったって
動かせる額じゃないから、どこかが破綻したらイメージだけで連鎖的にボロボロと
破綻しかねないって話じゃなかろうか

>>170
俺は、あんたよりをＩＭＦのエコノミスト達の方を信用するｗ

>>170
やっぱり分かってないな。お金は、使ったらこの世から消えるとでも思ってるんか。
日本でしか通用しない日本円を、国債以外の何で運用するのか、という視点が全く無い。

お金なんてモンは、刷れば無限に増やせる。
自国で刷れない外貨が足りなくなる、ということはありえても、
日本で日本円が足りなくなるということは有り得ん。

ラビ・バトラ
日本に必要なことは、国内需要を活性化すること、それしかないのだ。
５０年代から６０年代にはその必要はなかった。なぜなら、その当時の
人々には満たされていない欲求がまだたくさんあったからだ。 人々が
まだ十分に満たされていなかったために、当時の経済には自然な需要があったのだ。
しかし今は違う。今は需要を生み出すような政策がとられなければならない。
日本が国内需要を生み出し、以前の生産システムに立ち戻れば、日本経済は
かつての力強さを取り戻すだろう。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基ほんに立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。

>>175
× 刷れば無限に増やせる
○ 返済能力を信用すれば無限に増やせる。信用がなくなるとお金は減る（信用収縮）

国債を貸しているのは国民，借りているのも国民なので，
結局国民自身が自分の手で自分の需要を満たせる自信というのが国債残高と言っていい。

>>167
現状のままで今後も財政が持続可能なんてどこにも書いてないじゃん？

財政問題を論じていないのだからソースとして不適当

>>175
誰がお金が消えるなんてデマを言った？意味不明だな

今後、経常収支が赤字に転落する可能性が高いと言ったんだけど。
昨年一時的の赤字に転落してるし。

>>170
OECDの報告だって、世界最悪の財政状況と指摘されてるけどね。

国債の引き受けが国内って事は破綻して困るのは日本ばかりってだけだろ。

>>179
＞ 今後、経常収支が赤字に転落する可能性が高いと言ったんだけど。
円安で調整されると思うよ

赤字→円安へ→黒字化
黒字→円高へ→赤字化
っつーのはビルトインスタビライザーの働きだし。

あ，ここでは「円安で輸入額が増えるから赤字が拡大する」
とか初歩の初歩も分かっていない人は横レスしないでね。

>>177
刷れば返せる国債の返済能力について信用が無くなるってどういう状態？
額面は保障されてるぞ。

>>178
あんたが「金利が上がる」のを問題視してたから、
「ちょっとぐらい金利が上がっても問題ないよ」の根拠として提示。

上でも説明したが、日本円が日本国内でしか通用しない以上、
国債金利の上昇は日本の民間景気が回復したことと同義。
不景気で問題のない債務が好景気になって問題になるわけがねーよ。

>>180
そう言う事。ｗｗ
小国の途上国なんて、海外から借りてるからって政権交代した時に
あの借金の返済を無理といってデフォルトしちゃう場合もある。

日本の場合は大国だし、日本国民相手だから対処が難しい

>>179
「日本国民が政府に貸さない」≒「政府以外の誰かに貸す」ということを分かってなさそうだったからね。

これまでの黒字のおかげで大量にストックがあるから、
ちょっとやそっと経常収支赤字になったからって、大した問題じゃないよ。
経常収支赤字になるだけで破綻するならアメリカとかオーストラリアとか、
世界中のいたるところで破綻しまくりだわ。

ソビエト共産党かよ。

連合「やっぱり自民につくわ」

>>181
>>175 でテメェーが文句言って来たんだろうが！！カス

貸し手がいつまでもこんなデタラメ財政を許すほど甘くないな！！

労働環境をまずどうにかすべき。
賃上げしなきゃいけない層がされない状況

>>184
>これまでの黒字のおかげで大量にストックがあるから

↓の事か？ｗｗｗ　３３兆円しか無いぞ
　　昨年より１２兆円も減ってるし　３年も持たないなｗｗｗ

日本の公的部門対外純資産　３３兆円　
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2011.htm

>>187
だから、安倍さんがインフレで経済を活性化して債務を減らそうとしてるんだろ
デフレの15年間で債務は増え続けた。民主党の3年間でも増え続けた。
デフレみたいな縮小均衡では日本の財政は破綻する

>>187
「強い言葉を使うと弱く見える」って本当だね。

その「貸し手」が国債を手放したがってないんだよ。
ついこの前、日銀の買いオペが札割れしたのを知らんのかな。
金融機関は、デフレ不景気でロクな投資先がないから、
数少ない金利収入源である国債を手放したくないのさ。

>>182
>>183 も書いてるが「日本国民が困るから」
年金制度などにみられるように，貯金には一定の理由もあるわけで，無碍にインフレされても困る。

>>187
IDの見分けもつかなくなっているのなら，2chをしばらくやめたほうがいいのでは？

>>182
>国債金利の上昇は日本の民間景気が回復したことと同義。

また、またインチキ話法だよｗｗｗ
財政が問題視された場合はリスクプレムイアムが上乗せされる。
こんな基本も知らないの？　それとも誤魔化し？ｗ

>>189
ああ、結局「公的部門単体」でしかモノを見られない人だったか。
「経常収支」が国内経済主体全ての連結の数値なのだから、
「ストック」も国内経済主体全ての連結の数値で語るのが基本だよ。

国内経済主体全ての連結の数字は、対外純資産約300兆円。
10兆そこら赤字になったところで屁でもない。

>>182
もう少し書いておくよ。
「債権を保持していることにより，将来財やサービスが手に入るという信用がなくなる」
この点は国も民間も同じ。

>>194
海外の民間資産をどのように政府のファイナンスに当てるの？　
具体的に言ってみて

うちみたいな下請けには関係ない話だろうな。
世界危機でコストカット、東日本大震災からくる不況でコストカット、
円高の恩恵を受けているはずの材料屋からも単価値上げされ
更に賃金上げろって言われてももうどこからも出ねえよ金なんか。

>>193
インチキも何も上で説明したがな。読んでないのか。
通貨発行権のある政府の債権以上に安全な投資先なんて無いんだから、
国債金利が上がる、って事は、民間がそれ以上の金利でお金を借りてることと同義。

民間がさらなる高金利での借入れを増やすってのがどういう事か、
ちゃんと考えたら分かるだろうに。

世界を見渡せば民間企業よりも格付けが低い国など山ほどあるのに

>>198
リスクプレミアムの上乗せについて何も反論できないから話にならん。

>>194
海外の民間資産をどのように政府のファイナンスに当てるの？　
具体的に言ってみて

>>191>
> その「貸し手」が国債を手放したがってないんだよ。
> ついこの前、日銀の買いオペが札割れしたのを知らんのかな。

それは日銀が償還期限が短い国債を欲しがるからだろ
銀行だって償還が近い国債は売りたくないよ。

>>196
なんでそんな無意味なことしなくちゃならんのか意味が分からん。
政府は外貨調達しようと思ったら、国債発行して得た円を外貨と交換する。
そのとき国内全体のストックが少なければ、民間が使いたかった外貨を奪い取ることになるが、
国内に潤沢なストックがあるため、民間の使おうとする外貨を奪わずに済む。

償還まで8年9年ある国債をオペしたら銀行は喜んで売るよ。
ミスリードか無知なんだか分からないのが一人暴れているね。

>>202
外貨調達の話なんてしてない。

民間の対外資産があるから大丈夫って言うけど
民間の対外資産はあくまで民間の資産。

>>197
いや、大いに関係あるんじゃね
間違いなくコスト分の値下げ要求がくるよ
ツケを回せる相手がいればいいけど、いなければ自分とこで被るしかないからね
いても全部乗っけちゃうと相手が持たないだろうし・・・

×　国債が大人気

○　償還1年未満の国債が大人気

政治家やバカウヨは民間の資産があるから大丈夫と言うけどさ〜

最後は増税するか、インフレ税をやって民間から奪い取るだけ
土建屋や公務員にバラマキやって最後は民間の資産に手をつけるだけじゃねーか。

>>197
>>171

>>200
金利決定のメカニズムを分かってないから、「リスクプレミアム」なんてものを金科玉条にしちゃうんだな。

リスクプレミアムが意味を持つのは「国債以外の投資先が潤沢にあるとき」だけ。
他に投資先がないならどんな低金利でも国債を買わざるを得ない。
国債を買うマネーが増えれば金利は下がるし、減れば上がる。

対外純資産ガ〜〜って言うけど、その８７％は民間の企業や個人資産。
政府なんて信用してないから海外に資産を移動してんのにアホかボケｗｗｗ

>>209
そんなに自信満々なら
長期国債の金利のメカニズムを書いてみなよ

>>204
民間と政府が関係ないと言うならなぜ経常収支の問題を持ち出したの？
民間の収支は民間の収支。政府は関係ないんだろ？

ま、共通の通貨を使っている以上、「関係ない」なんてありえないんだがね。
民間が資産を持っているから、国内での資金調達が容易なんだよ。
経常収支が赤字で、大概純負債の国は、自国での資金調達が困難になってギリシャになる。

正社員なんて十分もらってるんだから給料上げなくていいんだよ
俺みたいなワープアな非正規の賃金を上げてくれよ

株と長期債の関係については1965年に革命的な出来事が起きる
株と国債のリスクは言うまでもなく　国債＞＞＞＞＞＞株
となれば利回りは　国債＜＜＜＜＜＜株でないとケインズの選好論は成立しない
しかし1965年からつい最近まで、この逆転現象が約40年も続いた。
その理由は？　　教えてあげない。

>>211
経常収支の赤字は海外からファイナンスする必要があるから
その意味で関係がある。

対外純資産の８７％は民間の資産であり、民間の資産を無理やり
政府のファイナンスには使用できないので、その意味で関係ない。

マジレスすると、
経済３団体に属しているような会社の正社員は賃金は十分もらってるでしょ
今問題なのは非正規とか中小下請け社員とかの給料・待遇でしょ

乱暴に書くとこれからは株の利回り−2％＝長期金利だよ

金利決定のメカニズムを分かっている人、メカニズムを書いてみなよ＞ID:du5PdGei

俺は簡単に書けるけど、コイツの頭の中身を見たいｗｗｗ

>>210
そんな国の通貨を、少し前まで諸外国が買いあさり、
外人の国債保有割合が増えたという事実。
外人が、為替差損リスクを負ってまで、年率1％未満の債権に群がったんだよ。
その債権が危ないと判断するのはバカすぎる。

リスクプレミアムやら何やらで計算するのは知ってるが、
結局、実際の価格が決定するのは市場でのやりとりじゃねーの？

>>214
え、民間が赤字を出した分を、政府がファイナンスして補填するの？
んなバカなことがあるかよ。民間は自分でファイナンスするだろ。

銀行を通じて同じ通貨をやりとりしてるんだから、民間のファイナンスが増えれば
政府のファイナンスとバッティングして、政府が低金利で借りられなくなる。
だが、民間が対外純資産を豊富に持っていれば、わざわざファイナンスしなくても
自前の資産を売却すれば事足り、政府のファイナンスとバッティングせず、
政府は低金利でお金を借りられる。

経済３団体
棚上げです＾＾

人件費と利益はトレードオフの関係にあるから
安倍の要請通りに賃上げしたら、そのしわ寄せは下請けや非正規が被ることになる
良くも悪くも古い昭和の日本社会主義の幻想を捨てられないね。

>>218
↓が金利決定のメカニズム・・・っすか・ｗｗｗｗ

>実際の価格が決定するのは市場でのやりとりじゃねーの？

>>218
民間の個人も企業も基本的には、自前の資金がある
日本の問題は政府が大赤字だって事だから政府のファイナンスの問題になる。

だから経常収支の赤字を政府は恐れる。

安倍は馬鹿だなｗ
先に公務員の給料上げたら
ネットウヨ並みの脳味噌

どうして国民の購買力が下がったのか？　それは紛れもなく小泉改革の
派遣法拡大による低賃金非正規労働者の爆発的な増大で
その小泉内閣で官房長官をやっていたのが安倍晋三。

国民から購買力を奪う政権の中核にあった人物が、今度は企業に賃上げを
要請しているんだな。　誰がそんな奴の話に乗ると思う？

>>221
ふむ、実際の金利が市場でのやりとり以外で決定されるとは知らなかったな。
物の値段はそれを買う金が増えれば上がり、減れば下がる、という以上の要因はないと思ってたのだが。
金利が上がる＝値段が下がる＝国債を買うマネーが減る、が違うという事だろうか。

>>222
通貨発行権のある政府の赤字の何が問題なのか、結局説明できてないけど？
国内に外貨のストックが潤沢にあるから外貨調達に困ることも無いし。

業績が改善している企業が賃上げする→当該企業の株価が下がる→元の木阿弥

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

>>215
その通りだと思う。
大企業と中小企業の格差がバブル期以降拡大してる。
自民党は伝統的に大企業びいきだし、民主公明共産
あたりは中小と言いながら、実際はやる気のないたかり保護だし。
普通の中小の労働者をみてくれる政党がないんだよなぁ。

>>225
基本的に金利決定のメカニズムと言えば↓でしょうが・・
長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスク・プレミアム

通貨発行権を行使するのは、インフレ税という増税と同じだねと言いたい。
最終的に増税行為を行う事になるくらういなら、公共工事バラマキなんて不要。

安倍は短期間で大成功したナチスみたいな経済体制をやろうとしてるね。
財閥と統制と大型公共事業の三つ巴で短期間で復活。

成功の見込みは全くないけど。

>>1

丹羽宇一郎（伊藤忠）や米倉弘昌（経団連）が尖閣は　「係争地」とせよ　　ふざけた発言は目先の利益しか

追求しない商売人根性　こいつらに賃上げせよと言ったところで　応じないと思う

やはりアベノミクス3本の矢を着実に実行することだ

円安で車など輸出が好調　　そして輸入減で雇用が増えれば　個々の賃金が上がらなくても勤労者全体の給料

総額が増える　これは消費にプラスだ

>>229
実際の市場での金利が判明してから、
「市場金利が○％ということは、期待インフレ率や
期待潜在成長率、リスク・プレミアムを○％と計算しているということか」
と逆算するもんじゃねーの？
期待インフレ率や期待潜在成長率、リスク・プレミアムを
それぞれ別々に客観的に測る方法があって、
それを元に算出された長期金利で売買されてんの？

インフレ税という形で国民に負担を求めるのか、
増税によるデフレと言う形で国民に負担を求めるのか、
経済に与える影響が間逆だろ。
インフレは消費を活性化させる。それによる効能の方が大きい。

>>231
所得が低い人が買うグレードの消費財の多くは輸入品だから
台湾人や中国人の失業が改善するね。

安倍がやろうとしているのは崩れ行く日本社会主義の体制強化でしかないよ。

>>229
というか諸外国は通貨発行権使いまくりだし、日本だってもう何度も使ってるだろ。
なんでいまさら禁じ手扱いするのかさっぱり分からん。

何度も言うが、政府債務は増え続けるのがグローバルスタンダード。
政府の自国通貨建て債務は、税金を使って返す必要は無い。

>>232
長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスク・プレミアム
この式を出した意味は、金利上昇＝経済成長だと言い切る馬鹿が多いから
インフレ要因だけで上昇刷る場合もあるし
リスク・プレミアムだけで上昇刷る場合もある。

金融緩和はあくまで市中銀行と中央銀行の間で行われ、その結果として
市中の経済活動が活発ないなるという話。
しかし、政府に直接渡す行為やヘリコプターマネーは
金融緩和を超えて財政ファイナンスの領域だから非常に危険。

>>236
リスクプレミアムが低いからこそ世界一の低金利なんだろ。
日銀の存在により、額面償還が確実になされる債権のリスクプレミアムが、
問題になるほど上昇する理由をお聞かせ願いたいね。
通貨発行権を持ってない一般企業やギリシャの債権とはわけが違うんだぞ。

というか財政ファイナンスがなんで危険なの？
どっちにせよ、日銀が買いオペをすることで国債を買うマネーが増え、金利は下がる。
市場を介在させるか否かと言うだけで、直接引き受けと大して違わないこと、これまで何度もやってる。

財政ファイナンスを制限してるのは、インフレ率高騰に歯止めが利かなくなるからであって、
インフレ率が許容範囲内にある内はそれを咎められる理由が無い。

最低賃金から上げていくのがベターだと思うよ
経済政策的にも再分配的な意味でもね

菅直人や野田佳彦なら、

「構造改革の為に円高デフレを用いた経済萎縮による企業淘汰・設備整理・解雇の促進は不可欠。
これを円安好景気にして阻害するのは、長期的には日本の競争力を弱めること。
企業の倒産と賃金の抑制と解雇の促進なしに日本は再生しない。」

とかいって大反対するのだろう。
消費がないと技術も開発されず、開発者も解雇されてしまうという事実を、菅直人や野田佳彦は理解できなかった。

まして日本だけ経済萎縮をしても、中韓から輸入品が入ってきて供給過剰は変わらず、
日本の企業が潰れるだけになるという事実も、この菅直人や野田佳彦には理解できなかった。

>>236
>長期金利＝期待インフレ率＋期待潜在成長率＋リスク・プレミアム

なんだ、そのとんでも式？

>>237
堂々巡りになってきた・・

公共工事マンセーの人は財政ファイナンスだっていいんだ！！
財政規律なんて関係ねーよの人だって理解できた。

ってことで公共工事マンセーは非常に危険だな。

>>240
金利の基本、恥ずかし質問するな

>>242
どこのサイトの嘘を信じ込んでるのか知らんが、恥ずかしい奴だな

>>241
なぜ悪いかを明確に説明できてない財政ファイナンス悪玉論にすがらないと
君は公共事業を否定できないんだね。

既にピーク時の半分以下に公共投資額が減らされてて、
さらに公共投資を減らせなどと、災害大国に住んでる自覚が無さ過ぎる。
日本ほど災害が多くない諸外国はずっと増やし続けてるのにね。

>>243
金を貸す立場になったら、どの程度の金利を上乗せしないと損をするか？
という視点で考えれば分かる簡単な理屈。
貧乏人には無理かな・・ｗ

>>245
国債は銀行・保険の場合リスクの少ない資産として所持が義務付けられる方向にある。
損しようが所持するしかない。「必ず国債の全てを売るはずだ」というハイパーインフレ論は成立する余地がない。

>>245
>金を貸す立場になったら、どの程度の金利を上乗せしないと損をするか？

金貸しは未来永劫儲かり続けないといけないって、新自由主義者の屁理屈に付き合ってるのか

馬鹿な奴

１００円の物が１年後に１２０円になるなら
１００円貸して１年後に１１０円なら実質的に損１２０円以上取らないとダメ。

貸した政府が輪転機を回して刷って返すようなキチガイ国家ならリスクが高くなる。

こんな事は小学生でも理解できるだろうよｗ

>>248
インフレ率が２％になるまで刷れる。
目標を４％にすべきと言う人もいるけど

>>248
>１００円の物が１年後に１２０円になるなら
>１００円貸して１年後に１１０円なら実質的に損１２０円以上取らないとダメ。

>>247
>金貸しは未来永劫儲かり続けないといけないって、新自由主義者の屁理屈に付き合ってるのか
>馬鹿な奴

なら、国債じゃなくて現金で持ってろ、ばーかwwwww

基本給上げると簡単に減らせないからはじめは賞与を上げるべきだと思う。

どうせ大した賃上げもないまま、景気回復を演出して
三党合意の決まり通り来年から8％→10％と消費増税になるだけだろ

さらにデフレ脱却による物価高とTPPが待っている

結局「お金」というものを、石油などの「数に限りがある資源」と考えているのか、
「無限に増やせるゲームのスコア」と考えているかの差だね。

お金は、日本人の生産流通を促すための単なる情報、スコア。
日銀がその気になれば本当に「指先一つで」増やせる。
実際に輪転機を回す必要すらない。

>>249
２％または４％以上のインフレになったらどーする？

株主の方しか見ない糞団体ばかりだしこのぐらい突き上げても動かないんだろうな

>>254
歳出を減らすんだよ、それが本来のインタゲ

>>256
それでもインフレ率が上昇したら？

>>248
つまり、リーマンショック以降、日本が1.4倍に通貨を増やす中、
2倍、3倍と通貨を増やしまくったアメリカやユーロは日本のはるか上をいくキチガイという事ですな。

「通貨を刷って国債を買う」なんてどこの国でもやってること。
ことさらキチガイ扱いする方が間違い。

>>248
これは成立しない。
なぜならバーゼル�Vなどがあるから。

日銀が国債買取を行う条件下で金融緩和を行うと、株価は上昇するのに国債の価格は高止まり、金利も低水準を保つ。
普通はこの時国債の投売りが生じるが、これを行うには現在金融規制がきつく、銀行や保険会社は国債を手放せない。

>>258
財政ファイナンスと金融緩和を一緒に考えてる人の話に説得力なし

>>257
超好景気かよwwww

じゃ、増税だ

>>257
生産力が堅調である以上、増税や財政削減、金融引締めなどインフレを抑える手段は山ほどある。
抑え切れなければさらに政策金利や税率を上げてやれば良いだけの話。

>>260
市場を介在させるかさせないかという違いだけで、
実質的に財政ファイナンスしてるようなもんだろ、買いオペは。

>>259
経常収支の赤字によって、そもそも国内に国債を買う金がない
海外の機関投資家に買って貰いたいというような事態になれば
バーゼルなんて機能しなくなるよね？

>>261
バブル景気の頃でも削減や増税なんて出来なかった
なんで今後はできるの？　

で、下請やら日雇いやらにしわ寄せがくるんですね

>>264
現在発生していない事物、つまり妄想を口にした時点で、君の論は成立しない。
日本における急激な金利上昇は、当面成立の余地がない。

>>267
現在起きない事は将来も起きない？　へぇ〜〜〜ｗｗｗｗ
近い将来経常収支が赤字になる可能性は高いと言われていても無視ですか？
へぇ〜〜〜

>>268
君は成立していないことを前提にしてものを語った。
要するにうそつきということになる。

>>269
つまり、回答に困ったって事だね？ｗｗｗわかります

>>268
「経常収支赤字」は普通に起き得ても、国内に国債を買う金がないなんて事態は、
対外純資産が豊富にあり、しかも日銀が金融緩和を打ち出している日本では当面有り得んでしょ。

デフレ推進の米倉にこんな挑発行為をするなんて……

日銀が買いオペする前提なのに「国内に国債を買うお金が無くなる」と信じてるのが信じられん。
日銀が国債を買うのに使ったお金がこの世から消えるとでも思ってるのかな。

>>270
回答をはぐらかしたのは君だ。

私は現在の政策として急激な金利上昇はないといった。
それを、将来何か悪いことが起こると仮定すれば、と反論したのは君だ。

現在成立していないことを仮定されたなら、結論が歪んで当然だ。
君は嘘を話しているということになる。

国債金利が上がる上がる、と息巻いてる連中は、
「国債を売って得た日本円を何で運用するの？」って質問にはまったく答えようとしない。

>>265
>バブル景気の頃でも削減や増税なんて出来なかった

え？バブルのドサクサで消費税導入とか、増税しまくったんだが？

ここで絶対大丈夫なんて言ってもさ〜無意味だと思うよ
多くのシンクタンクが危機の予想について論じているのだからさ〜
予想してはずれるのはいいけど
絶対大丈夫なんて言って最後に爆発じゃ困るよね

>>276
消費税増税額と同等の減税を実行したから、実質的には増税していない。

ついでに俺のチンも上げてくれ。最近疲れ気味で…

>>277
嘘がばれると、議論を無視して言い散らして済ませようとする。
国債金利の急激な上昇は当面ない。君のハイパーインフレ論は反論も出来ないまま消えるのだろうね。

>>274
俺は最初から現時点など興味がないし、今後起こるべき事態について書いていた。
現在なんて語っても無意味

>>277
あ、結局「シンクタンク様が危ないって言ってるんだぞ〜！」って話に逃げるしかできなくなっちゃったな。
なぜ危ないか、どの程度危ないか、をぜんぜん分かってないと自白してるようなもん。

自国通貨建て国債にデフォルトリスクは無い。
金利上昇リスクはあるが、それぐらい金融機関はヘッジしてる。
たかが1％2％上がったぐらいで潰れるような運用はしてない。
何を恐れてるのかさっぱり分からん。

>>277

消費税導入時は、法人税と所得税の大幅減税な。
確か５％に引き上げる時も所得税を減税してた。

>>278
バブル崩壊で法人税収が減ったのを減税とか、お前馬鹿だろ

>>280
そもそも、俺はハイパーインフレなんて語ってないし、１人で何馬鹿な事を言ってるの？
意味不明な言いがかりはやめて欲しいね。　もちつけよｗｗｗ

>>284
よく調べて言いなよお馬鹿さんｗｗｗ

>>283は>>278へ。

>>281285
現在起こる可能性のないことは、ここに書く必要はありません。
小説サイトで連載してなさい、嘘つき或いは小説家さん。

>>285
金融緩和で売れない国債が発生し激しい金利上昇が起こるとあなたは主張した。
ハイパーインフレと言う言葉を避けているだけで、ハイパーインフレ論そのものをあなたは主張している。

そして現在そんな金利上昇は成立する余地がない。
それはあなたも認めている。あなたの論は全て間違いだったとあなた自身が認めた。

あなたは全て間違っていたんですよ。

>>286
お前がな

>>288
現在は今この瞬間。
しかし１年後、３年後、５年後と時は止まらない。
将来を考え無い奴は無能だ。

>>291
無能な人間は、避けられることを必ず成立すると叫んで自殺行為に人を駆り立てる。
ID:ba0CTsQ+ほど無能な人間を私は知らない。

何の売買もなされずに金利が変化することはない。
つまり、金利が上がる＝金融機関が国債を売って日本円を得るということ。
金融機関が日本円を日本円のまま持っていても損だから
何か別の債権を買うあてがないときに国債を売ったりしない。

つまり、国債金利が上がる＝国債以外への投資が増える、ということ。
で、日本円の投資先が基本的に日本にしかない以上、それは国内投資が増えるという事。
さて、それは世間一般的になんという状態のことでしょうかね。

>>289
ハイパーインフレと言って勝ってに話を誤魔化すのは不適切
４〜５％以上になれば多くの困難な状況が発生する。

>>294
「あの」日銀がインフレ率が4〜5％になるまで金融引締めもせずに傍観すると思ってるのかｗ
バカすぎるわｗ

>>294
君は、金融緩和は国債の投売りによる急激な金利上昇を起こすと主張した。
それ自体が日銀の国債買取とバーゼル�V等の制限で否定され、君も急激な金利上昇は現在起こりえないと認めた。

つまり、君の主張は全て間違っていた。それ以上でも以下でもない。

金融引き締め為には金利を上げたり、国債を売ったりしないとダメだ。

金利が上がるねぇ〜〜

>>294
岩田規久男さんは、デフレで失われた分を取り戻すために
10年間は４％にすべきと言っていたが

破綻リスク膨らめば国債金利10％も
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(jcer20121002-2).pdf
政府債務の規模が国内の金融資産の規模を上回ったことにより海外投資家
にも国債を売る必要が出てきた場合、日本に対するホームバイアスがない海外投資家
が政府債務の規模に応じた高い財政リスクプレミアムを要求し、金利が上昇する可能
性がある。Tokuoka,K（2010）では日本のデータを用いて、日本国債の海外保有比率
の上昇に伴って日本の長期金利が上昇することを実証している7
。さらに、国内金融機
関では「評価損」がいったん表面化すると格付けが下がるため、我先にと国債を売り
始めかねない。そうなると金利がさらに上昇する可能性もある。

>>297
主張を全て否定され、認めざるを得なかったからといって誤魔化さないこと。
あなたはこれまでの書き込みで全て嘘をついていた。

>>300
↓のような話があるねと書いただけさ

破綻リスク膨らめば国債金利10％も
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(jcer20121002-2).pdf
政府債務の規模が国内の金融資産の規模を上回ったことにより海外投資家
にも国債を売る必要が出てきた場合、日本に対するホームバイアスがない海外投資家
が政府債務の規模に応じた高い財政リスクプレミアムを要求し、金利が上昇する可能
性がある。Tokuoka,K（2010）では日本のデータを用いて、日本国債の海外保有比率
の上昇に伴って日本の長期金利が上昇することを実証している7
。さらに、国内金融機
関では「評価損」がいったん表面化すると格付けが下がるため、我先にと国債を売り
始めかねない。そうなると金利がさらに上昇する可能性もある。

>>299
だからデフレを脱却して２％インフレにもっていき、経済状態を良くしようと
してるんだろ。デフレだった期間にも借金は増え続けた。
民主党政権の3年間にも国債発行額は増え続けた。
借金の負担を減らすにはインフレが好都合なんだよ
実際に、税収も増えるし。

>>299
それすらも、当面成立しない最悪の未来の場合。
君は当面成立しないことを必ず起こると主張し、何故成立するか論拠を示せず、逆に当面成立しない証明を受けた。

君の主張は全て間違っていた。

>>297
金利を上げて、貸し出しを減らし、景気を冷却するのが目的なんだから当たり前じゃん。
何の問題があんの？

>>299
国内にある全ての金融資産の総計は6000兆円弱ある。
「政府債務の規模が国内の金融資産の規模を上回った」とか言ってる時点でアホ丸出し。

>>303
何ムキになってるの？　ｗｗｗ
全く議論になっていないよ　粘着してるだけじゃんｗ

>>305
自分の方がレス数から言っても完全にスレに粘着してるくせにｗ

日本の銀行も国際基準で運用してるから
日本国債の格付けが投資不適格まで下げられたら
資産価値が減り財務が悪化する
多分自力では生き残れないほど傷むだろう

ID:ba0CTsQ+の主張が当面成立しないと彼自身が認めた段階で、
彼の「金融緩和はハイパーインフレとなる」論は、チラシの裏の落書き未満の代物になってしまっているのだが。

現状で金融機関は国債を手放すことが出来ない。
国債売り煽りは、どこかの人間が考えるよりは遥かに困難となってしまった。

>>307
国債格付けが下がった瞬間に金利が下がったというギャグみたいな事件があってね。
サブプラローンを組み込んだ債権を最高格付け任していた格付け会社なんてまったく当てにならんよ。

金利 1％ポイントの上昇
で大手行 3.4 兆円、地域銀行で 3.0 兆円の債券評価損が発生するとされている。金利
が全年限で 9％ポイント上昇した場合、幅を持ってみる必要があるが日銀の試算結果
を使って単純に 9 倍すると大手行で約 31 兆円、地域銀行で約 27 兆円の評価損が発生
する可能性17
がある。つまり、財政危機は金融危機を同時に伴う可能性が高い。さら
に、貸出金利上昇により、住宅投資、設備投資が大幅に抑制され、厳しい景気後退に陥るであろう
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(jcer20121002-2).pdf

財政危機は金融危機を同時に伴う可能性が高い。
さら に、貸出金利上昇により、住宅投資、設備投資が大幅に抑制され、厳しい景気後退に陥るであろう
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(jcer20121002-2).pdf

>>310
ギリシャを比較対照に出してるくせに円建てかユーロ建てか、
通貨発行権があるかないかの比較が一切無い時点で読む価値なし。

というか議論を放棄してコピペするだけのバカになってしまった時点で相手にする価値無いな。

本人も当面成立しないと認めたものを、ひたすら貼り付けるこの不誠実さ。

規制上、国債を金融機関は売りに出せない。
そして日銀の買取観測等により株価上昇等にもかかわらず、金利は低下傾向が続いている。

賃上げに持っていくような税制にしないと企業は動かないでしょ。

本質から逃げて安全・安全ってさ〜事故前の原子力ムラの人と同じだｗ

・・・醜すぎる・・・

>>315
賃上げしたらその分法人税減税するといっているけど
そんなもんで効果がないと思うのだが

>>314
彼は「財政が危ない」という結論ありきで考えてるからね。
危なくないよ、と言ってる人の説明はまるっきし無視し、
危ないよ、と言ってる人の説明は無批判で受け入れる。

金利が上がるという事が、国債を売って他のものに投資することだということすら分かってない。

>>316
「自国通貨建てである以上、刷れば返せる」という本質から逃げてるのは君だけどね。

税制上は議論がありまして、
・新規被雇用者を雇い入れた企業への控除
・賃金を引き上げた企業への控除

などがあり、
安倍内閣は金融緩和による金融市場の拡大・企業の経営好転を、消費拡大という形で日本全体の経済拡大へ繋げる意欲があることになります。

>>314
まあそろそろ無視でいいんじゃね。
財政危険厨がどんだけ論理破綻してるか、分かる人は分かるだろ。

>>319
それをやったら国際信用力がゼロになって国民は死ぬんだけどなｗ

国債なんて先物でガツンと売られたら現物も必ず引きずられる

現物を持っている人ほどヘッジで一緒になって売りまくるんだけどな
市場の実態を知らない馬鹿は困る

>>322
既に買いオペという形で日本を含め世界中の国がやってますが、信用力はゼロになってませんよ。
どこの国でもやってる通貨発行を禁じ手にしたがる人が多いこと多いこと。

>>318
金利が上がったら日本国債を売って海外に投資or新規日本国債に投資
これ常識ｗ
民間には投資しないし金利が高いと民間も借りない

――財政ファイナンスを行うと、どんなことが起きるのでしょうか。池尾慶應義塾大学教授
http://toyokeizai.net/articles/-/11991?page=2
インフレにすることだけが目的でほかの事はどうでもよいのであれば、マネタイゼーションによってインフレにすることはできる。
１万円札を街角に積み上げて「ご自由におとりください」と書いておけばインフレになるのと同じことだ

財政ファイナンスはギャンブルの色彩が強い話といえる。総合的に考えて、コストが大きく、リスクを伴うので賢明とは思えない。
すなわち、既に悪い財政状態がさらに悪くなるというコストがかかる。そして、そのことで国債市場の安定が失われ、
長期金利が高騰するリスクがある。そうなれば、銀行の財務状態が悪化して金融システムの健全性が失われ、財政が行き詰まるというリスクもある。
経済政策を運営するに当たって、ある種の慎重さ、健全さということは必要だろう。

■長期金利が高騰するリスクがある。そうなれば、銀行の財務状態が悪化して金融システムの健全性が失われ、財政が行き詰まるというリスクもある

>>323
日本国債の先物なんて市場規模が小さすぎて現物価格に与える影響は超限定的だよ。
先物市場がどうにかなるぐらいで現物の金利が上がるならとっくの昔にハゲタカが成功してる。
今までどんだけのファンドが攻撃して散って行ったか。

>>325
>金利が上がったら
ここに疑問を感じます。日銀の国債買取観測がある限り、いくら株価が上昇しようが金利上昇は遠いと思われるからです。

>>325
日本円が海外で直接使えると思ってるの？日本円は基本的に日本国内でしか使えない。
海外にもって行く場合は外貨との両替が必要で、外貨と両替するという事は、
片方で必ず外貨の代わりに日本円を手に入れる人が現れる。
その「外貨の代わりに日本円を手に入れた人」は日本円を日本円のまま持っておくと思うの？

>>327
君は大嘘付きだねｗｗｗほんと気持ち悪い　三橋のような気持ち悪さだｗ

国債先物のよって大きく揺さぶられれている。

>>324
日本も既に10%以上日銀が引き受けてるな
北朝鮮が無限に金を刷って中央銀行が無限に引き受けて
「我が国は世界一の金持ち国だ」
と言っても通用しないわけでｗ

まぁ、今回の業績改善＆株高は、ほぼ安倍一人のお蔭
だいぶ助けてもらったし、言うこと聞くしかないだろな

いっぺんにみんな賃上げってのは不可能だよな
まずは大企業の正社員、からでいいんじゃないか
地方住まいで非正規の俺に恩恵が及ぶとして、まあ２、３年はかかるなw
それでもやらないより格段にいい

人が足りない職場が増えることが一番なんだよな
経験ない人間でも期間工で稼げるような状況になってはじめて人をとどめる
ために賃上げが必須になるんだし

>>329
円は国際通貨として使えるのを知らないのか？ｗ
まさか国際取引に現金を運ぶとでも？ｗ
銀行なんかデータ上での金の移動だけで現金なんか殆ど無いんだぞｗ

賃上げすると輸出競争力が落ちる、これが賃下げ、非正規雇用の理屈
円安になった分は輸出量拡大だけでなく、利潤を増やし賃金をアップさせないと
日本人の生活は良くならない。

賃金引き上げなんかするわけ無いんだから
法人税引き上げと消費税引き下げでいい

>>330
超限定的、というだけで全く影響がないと言った覚えはないが。
まあ↓のあたりを参照。
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-395.html

というかセルフあぼーんしたわけじゃないのな。
完全に無視されてたからたぶん都合が悪くなって見ないことにしたんだろとか思ってたわ。

>>331
日本国債が破綻するか、という話と「お金持ちかどうか」という話はまったく別ですが。
お金があろうとなかろうと、刷れる通貨でのデフォルトはない、と言う話。

>>334
国際通貨として使えるが、最終的には「日本の物を買う、日本に投資する」という以外に、
外国人には使い道ないだろ。

>327 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/12(火) 16:29:01.25 ID:du5PdGei
>日本国債の先物なんて市場規模が小さすぎて現物価格に与える影響は超限定的だよ。

完全にデマです。
http://www.tokiomarineam.co.jp/pdf/201106_Research_Paper_JFI.pdf
日本国債先物：残高は約3,000 兆円と日本の国家予算の 30 倍を超える規模になります。

はいはい、要するに小さい製造業は潰れろってことですね。
海外進出した中規模以上の企業以外生き残らないでいいってことですよね。
でも大手一つにうちみたいな小さい製造業いくつついていると思ってるんだ？
その雇用先を失った人達をどこかに受け入れる余裕が日本国内にあるの？
製造業完全に終わるけどたぶんそれでも日本の景気は良くなるんだな。
皆が民主入れている時でも今回も自民党に投票した私が愚かでした。
天下り先にも指定されない業者は議員さんと役人さんには関係ないもんね。

今日の国会中継で、米倉会長のことを石原が
「名前が分からないが面白い顔の爺」呼ばわりしていて面白かった。

>>338
失敬、確かに間違えてた。というか話を勘違いしてた。
「市場規模が大きすぎてヘッジファンドがちょっとやそっとの
　売りを仕掛けたぐらいじゃ大して価格を動かせない」
だった。すまんかったな。

http://www.tokiomarineam.co.jp/pdf/201106_Research_Paper_JFI.pdf
日本国債先物：残高は約3,000 兆円と日本の国家予算の 30 倍を超える規模になります。
実際に取引をしていても、ショック直後の日
本国債先物の流動性は、現物よりもあったと実感しています

市場全体がある方向に動き出したら、日本銀行が止められるだろうか？
相手は３０００兆円だ！！

>>310

さらなる金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高となっている

さらなる金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高となっている

さらなる金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高となっている

さらなる金融緩和が示されるとの思惑が根強く、その恩恵を受けやすいとされる金融株がほぼ全面高となっている

http://stock.searchina.ne.jp/data/disp.cgi?id=1253409

>>342
「市場全体がある方向に動き出す」って具体的にどういう事態を想定してる？
市場が3000兆円なら、とても一部のファンドがどうこうしたぐらいじゃ値は動かない。

>>344
リーマンショック・それから３，１１この時に日本株が暴落したけど
その売主は日本の機関投資家だった。
先物のヘッジ売りでストップ安までの暴落だから激しい売り浴びせが起きた。

株と国債は違うけど、同じ機関投資家が日本国債を売らない保障がどこにあるのだろうか？

>>343
知ってる、しばらくは株高になるでしょう。俺は銀行株持ってるし

>>345
国債は満期まで持っていれば額面価格は戻ってくるからなｗ
満期以前に損覚悟して売るとなると
国債以上に利益のある国債での損を補って余りある
有価証券が確実に存在してるという経済状況になってるからなｗ
銀行が損してまで国債手放すとかって今の金融規制のルールの中ではありえないんだけどなｗ
下手したら自己資本率を棄損して倒産しなきゃいけない事態にもなりかねないｗ

>>346
だから先物でヘッジ売りするんだけどな。

>>345
自分で答え書いてるじゃん。「株と国債は違う」よ。

株は最悪、価値がゼロになる可能性がある。
一方で、自国通貨建ての国債は償還期限が来れば額面価格は帰ってくるという保障がある。
パニック売りが生じて価格が一時的に下落することはありえても、
償還期限が近づけばどうしたって価格は額面価格に収斂する。
どうせ価格が収斂することが分かりきってる債権の価格が下落しっぱなし、ってことはないよ。

>>348
だから何度も言ってるじゃん
１００円の物が１年後に１０１円になるなら１０２円で貸せば１円の利ざやが出る

しかし、１１０円になると８円の実損が出る。
満期の話も同じ。

>>345
つけ足せば国債は金融庁がリスクウェイトゼロとして
安全資産と宣言して購入を推奨してる。
だから日本の金融機関は資金融資先が無い今の状況で
国債で金を運用して利益を出してる。
仮に国債の信用が下がり売買時の価格が下がって金利が高騰したとしよう。
金利は上がる安全資産の国債と言う事になる。
今の国債は金利が低いが安全だという事で買ってる。
金利が上がる安全資産なら銀行は喜んで買う。
結局、金利は元の数字に戻るってだけの話になる。
思うほど金利は上がらない。
国債が投げ売りするようになるという事は
俺は日本から技術が無くなった時だと思う。
資源も技術もない国に用は無いからなｗｗｗ

>>349
それ国債の話してんだよね？
１００円の物が１１０円でも買われるって
国債の金利は相当下がってるぞ？ｗ
それ国債の話だよね？ｗ違う？

なんかちょっと大きな政府すぎるな
政府が市場に介入しすぎで、市場経済を否定してないか？
東電もほぼ国営だし、どんどん社会主義化してる気がする

>>351
普通の物価の上昇と金貸しの話にして書いた。

>>349
君の言う「100円のもの」は物価の話？例えがよく分からん。
無理に例えず実際の国債金利や物価の話でやってくれ。

国債を満期まで保有する間にインフレが進行したら、満額返済されても
損するって話だ・・マンドクセー

>>353
それってつまり「物価上昇が1％と思って貸したけど10％だから実質的には損失だぜ」って話？
1％のつもりが10％だったなんて極端な状況はまず有り得んでしょ。

それに金貸しが損をしたというのは、「10％で貸し出せる先が他にあった」という場合のみ。
「1％で貸す」のと「貸さずに現金のまま手元においておく」という選択肢しかなかったなら
金貸しはたとえ10％に比べて損でも「1％で貸す」以外に無いのよ。


結局のところ「国債を売って得た金を何に使うの？」って質問に答えられない限り、
国債暴落論は成立しないんだよね。
機関投資家だってデフレ不景気で他に投資先もなく、
少しでも多くの利ざやを稼がないといけないときに、
確実に金利収入を生む国債をわざわざ売ったりしない。

賃上げ要請するなら法人税を優遇してくれないと

最低賃金を上げるのが一番効果が高い。

>>356
T喩え話だから大袈裟に書いてもいいだろうが、きめぇ〜な〜

１００円貸して１０1円返済される、その間に物価は0％（0円）上昇１円の得
１００円貸して１０1円返済される、その間に物価が2％（2円）上昇 1円の損

満期で満額返済されても損失は出る。

>>356
↓の例は満期まで持つから国債を売らないんだよ馬鹿

１００円貸して１０1円返済される、その間に物価は0％（0円）上昇１円の得
１００円貸して１０1円返済される、その間に物価が2％（2円）上昇 1円の損

満期で満額返済されても損失は出る。

>>359
例示だからと大げさに書いて、事態を重く印象付けるという手法の悪質さを知ってるからな。

1％の債権に投資するか、投資せずに現金のまま持っておくか。
金融機関にはその選択肢しかないのよ。
そのままなら1円の損で済んでいたところを、
投資してなかったばかりに2円損することほど無意味なことは無い。

>>9
いうこと聞かないと法律で決めちゃうよ？
的なことなんじゃねえの？
あるいは叩いてほこり出したり経営者の逮捕続いたり

>>359
TPPのときに特ダネがやった手法。

「例えば50％の関税が撤廃されれば価格競争でかなり優位に立てる」
→「日本の工業製品への関税は5％程度だ」

という具合。

>>361
オマエの世界には日本国債と日本円しか存在しねーのかよ？　

どんな世界に住んでるんだ？ｗｗｗ

>>360
誰が損失が出ない、という話をしてるんだろうか。
そりゃ金利が上がれば債権保有者の時価評価資産に損失は出る。
とはいえ満期まで保有すれば額面価格は確実に保障される。

そう言う意味で紙くずになり得る株を例に出して「暴落させられる」と言うのは間違いだと言う話。

ハンガリーでは金利が２８％まで上昇したし
ススェーデンでも金利は８％以上になった
アシスランドでは１８％
庶民が借りる金利はもっと高い

中央銀行があったって金利が上がる時はあがるんだよ　

>>364
何度も言ってるが、日本円がこの世から消えるとでも思ってるのか。
外国に投資するためには外貨への交換が必要だ。
交換ということは外貨を手放す代わりに日本円を手に入れる人間が必ず居る。
その人間は手に入れた日本円をどうするの？現金のまま持っておくとでも思うの？
結局、結局国内の1％の債権に投資するか、日本から何かを輸入するかしかない。

>>366
日本の金利が低いってことは日本が、かなり信用されているってことだねｗ

>>367
円の価値が暴落したら意味がない・・ハイ終了・・
半分に暴落したら半分消えたも同じだ。

>>367

外貨と円を変えてくれるのは、日本の銀行だよね。

いや本当にマジで楽観視してる奴多いけど
これで賃金上がらなかったら地獄が始まるぞ

中央銀行があれば絶対に金利は上昇しない？・・デマ、上昇します。
円は無くならないから大丈夫？・・価値が落ちたら意味がない

>>366
つまり、庶民が8％とか18％とか28％とかの金利でもお金を借りてたんだろ？
家計や企業がせっせと債務返済にいそしみ、なかなかお金を借りてくれない日本と同一視すんの？
ハンガリーはこないだ外貨建て債を発行したほど外貨不足に苦しんでるみたいだし、ますます日本と状況が異なる。

別に金利が上がらない、という話ではなく、金利が上がるという事はどういうことか、という話。
海外投資が増えれば、円安になる一方で海外投資からの金利収入により経常収支黒字が増える。

>>369
為替リスクを引き受けてまで、円の価値が暴落するほどの大量の投資を国内金融機関がすると思ってるのかな？

一時金止まりかな
ボーナスアップって、経営者がかけた費用に比べて満足度が高くないんだよね
分け与えたはいいけど社員の反応が思ったほど返ってこないとかで、ボーナスで奮起させる作戦は日本人には合わない
ベースに手を付けるしか無いよ

(例えば時給換算で)企業の最高賃金と最低賃金の格差に応じて
高額所得に累進課税をするような制度はどうだろうか？

>>372
金利が上昇しないなどと言った覚えは無いぞ。
金利が上昇する＝金融機関が国債を売って日本円を得て国債以外に投資する、という事だという話。
市場規模が3000兆円らしい金融商品の価格が問題になるほど上がるという状況は、
ちょっとやそっとでない日本円が国債以外に投資されているという状況だ。

それは「景気回復」と言って差し支えないんじゃないのかね。

政治家が口を出す事ではない、まるで社会主義ではないか
労働者は経営者と戦え、賃金闘争して労働者としての権利を勝ち取れ
黙っていては、何処のどんな経営者も賃金を上げてはくれない
こんな当たり前のことが分からないなら家族を養う人間として失格だ
今や社会主義（資本主義を取り入れて二重構造ではあるが）のシナでさえ賃金闘争をやって
賃上げを勝ち取っているではないか、いったい日本の労働者は何を考えているやら

>>373
アンタ、廣宮や三橋の信者なんでしょ？　

為替予約というものがあって、為替相場が変動しても、一定の円を予約した相場で外貨に変えられる。

>>374
ベースは基本下げ幅を圧縮するのがせいぜいだからなぁ

政府が民間に賃上げ要請って・・・
法的根拠あるのって最低賃金くらいだろ？
そこから攻めろよ

キマユペンギンが大人しいのは、当主に怒られたからなんよ

>>378
ふむ、
「悔しいけど論理的な反論ができない。
　でもなんとか自尊心を保ちたい。
　そうだ、相手を頭の悪い『信者』ということにしてしまおう。」
ってことでいいかな？

三橋や廣宮の影響を受けていることは否定しないが、
そのことと論理の正当性とは何の関係も無いだろ。
論理的な説明もなしにレッテル貼りに走った時点で、
こういう論争では「降参です」と言ってることに等しい。

>>383
だって会話が成立しないから聞いただけ。
そして信者特有のワンパターンの繰り返しで議論が進まないし。

>>384
君が「自分の知らないロジックを咀嚼した上で相手にわかる言葉で反論をする」ということができないだけだよ。
ワンパターンの繰り返しなのは、それが根本で重要なところだから。
大事なことだから何度でも言うよ。

「国債を売って手に入れた日本円を、金融機関は何に投資するのか。
　海外投資は外貨への交換が必要で、交換するという事は別の誰かが日本円を持つということ。
　その『誰か』は手に入れた日本円をどうするのか。
　国債以外に投資先が無いのであれば結局は国債が買われるし、
　国債以外に投資先があるのであればそれは景気が回復しているということだ。」

基本給

一般社員　＜　役員

成果給

役員　＞＞　一般社員

にしたらどうなの

>>385
最悪の事態を想定すれば
金融機関に預けた個人や企業が、日本の債務のデタラメに呆れて
銀行から預金を引き出すんだよ。
引き出された銀行は国債を買えなくなるばかりか、預金者に金を渡す為に国債を売る
引き出しが多くなると損失覚悟で国債を売る、売りが売りをよんで金利上昇
海外に移動するから為替が暴落して円の価値は下がる。

円は消えないけど価値が暴落する。金利は上昇する。インフレ率も高くなる

企業内部留保に課税するようにしろ
それと金融商品の分離課税をやめろ

消費税以外でも日本は金持ち優遇税制がひどすぎる

>>387
「日本の債務のデタラメに呆れて銀行から預金を引き出す」って起こったか？
日本は債務対GDP比が悪化するにつれ、個人はともかく企業は負債を減らし貯蓄を増やしてる。
財政問題が取りざたされ、不安を煽ると企業や個人は銀行に金を預ける。
銀行そのものの信用問題になればまた別だろうが、国の財政問題をいくら煽ったところで民間は金を下ろさないだろ。

百歩譲って家計や企業が銀行から金を下ろしたとして、たんす預金でもするの？
日本銀行の債務である日本円を溜め込むの？企業がそんな不合理な判断をするとは思えんが。
それに売りが売りを呼ぶ金利上昇は買いオペで対処可能だしな。

外貨への交換が多くなり、円の価値が下がれば輸出が増え、輸入が減り、
日本製品の価格競争力の暴騰により景気超回復も夢ではない。
日本が「外国人にとって価値のあるもの」の生産ができる以上、極端な為替安は起こらない。
かならずその手前で輸出が増え、海外投資による金利収入が増え、経常収支が改善し、円高に振れる。

>>389
＞たんす預金でもするの？
海外資産に移動

＞買いオペで対処可能だしな。
資金今供給しまくりだから、インフレ率が上昇するぞ
インフレ目標２％を無視するのか？

>>390
「海外資産に移動」については、「海外資産が増えて金利収入による所得収支の増大」、
「円安による貿易収支の増大」、による経常収支黒字化圧力が円高を招きバランスする。
日本が「外国が欲しがってるもの」を生産する力がある限り、通貨価値はある一定以上には保たれる。

インフレ率2％になってる状況、つまり消費や投資が活発になり、税収も増えているはずのときに、
「庶民が債務にあきれて預金を引出す」なんてことあるのか？
インフレ率2％で、投資したものの価格が平均2％上がるような状況で、
引出した預金を国内投資に回さず為替リスクを負ってまで海外投資に費やすという事があるのか？


というかもう「日本の債務のデタラメに呆れて銀行から預金を引き出す」ってな
完全にファンタジーな仮定を持ち出さないといけない時点でねぇ。過去にそんな事例あったっけ？
もう何十年もの間ずっと破綻は煽られ続けてきたけども、家計や企業は貯金を減らす方向には動いてない。
有り得ない仮定をもとにこれ以上議論をしても仕方ないわ。

>>368
社員が成果をあげられるのは、おれのような優秀な役員がいるから
社員の成果報酬が高いのはありえない

>>391

為替相場については同意だけど、企業のバランスシートには外貨や外貨建ての預金（外国銀行含む）、債権
これを期末の為替相場で円換算してるんだ。
だから、円建て預金を増やしたとは、企業のバランスシートからは読めないと思う。
別の資料があるなら、また違うが。

>>391
＞買いオペで対処可能だしな。
資金今供給しまくりだから、インフレ率が上昇するぞ
インフレ目標２％を無視するのか？

この質問に答えて無い、２％インフレになったら強力な買いオペなんて無理だろ？
この１点に答えて欲しい。

>>394
インフレ率が2％になったら強力な買いオペは無理だし、
平常状態なら、ある程度の金利上昇は許容するしかないだろうね。
ただ「日本の債務のデタラメに呆れて銀行から預金を引き出す」なんていう
過去に例の無い異常事態への対処となれば話は別。
多少のインフレは覚悟で金利安定のための買いオペは必要。
規模はどの程度の預金が一度に引出されたかによるだろうね。

まぁ結局、国債金利が危機的に成るほどの金額を国民が引出し、
さらにその金を海外投資につかうということは、外貨との交換で
外国が大量の日本円を手に入れるってっことで、連中はその日本円を何に使うんだろうね。
日本の何かに投資するか、消費するかするしかないと思うのだが。

テレビゲームでもやたら点数が高いゲームがあるよなw
昔のゲームって9990点でカウンターストップだったりしたw
お金も同じように増やせるんだよ。

>>393
ふむ、なるほど。それは知らんかった。
たとえば金融機関の貸与ギャップが170兆円ある、とかそのあたりから推測できないかな。
資金循環統計を読み込めば分かるかもしれん。

>>394
あと、急激な為替下落に対しては、ここぞとばかりに外貨準備を使うことになるかと。
一時的な乱高下は避けられないかもしれないが、安定に持ち込むことは可能では。

　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃ
ん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべ
ちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　
あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん
！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべち
ゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あ
べちゃん！　あべちゃん！　

　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビー
タ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エ
ビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！
　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビー
タ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エ
ビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　エビータ！　

　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃ
ん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべ
ちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　
あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん
！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべち
ゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あべちゃん！　あ
べちゃん！　あべちゃん！　

>>317
法人税率をバブル以前に戻せば、ほうっておいても賃上げして設備投資するのにな

　
　いまどきの財界人は、屁のつっぱりにもならんわ！　おもだった財界人で、イノベーションの
持ち主（＝この人でなければ駄目）というのは、皮肉にも、在日の、孫正義だけ。それ以外はすべて、
首のすげ替えが可能。とゆーより、首のすげ替えが望まれる人材。経団連はすべて、地主階級
（＝貴族階級）であるに過ぎない。人件費削減の為なら、チューゥゥゴク人を呼び込めと、
平気で言うような人材。売国奴！

　経団連は全員、資産接収の上、セーシンビョウイン送りにするべき。

　さもなきゃ、経団連ビルに、日本初の、○ミサイルを！

>>326
>――財政ファイナンスを行うと、どんなことが起きるのでしょうか。池尾慶應義塾大学教授

また、御用か

>すなわち、既に悪い財政状態がさらに悪くなるというコストがかかる。

財政状態は、悪くないどころか健全すぎて困ってるのに、この馬鹿、いったい何を言ってるんだ？

>そして、そのことで国債市場の安定が失われ、
>長期金利が高騰するリスクがある。そうなれば、銀行の財務状態が悪化して金融システムの健全性が失われ、

ゼロ金利状態こそが、金融システムの健全性が損なわれてる状態だっての

>財政が行き詰まるというリスクもある。

円建て国債で、どうやったら財政が行き詰るんだよ

労働組合の支援を受けてるミンスって？

　その頭目が鳩山、岡田だろ？

　ケネディにしてもそうだけど、いつから左翼は、財閥の御曹司が座るようになったんだ？

　そんな奴らに何も期待できない。特に、１３億の奴隷労働者が近くに控えている今は。
（しかも、その奴隷は共産主義者＝いちおー左翼）

法人税と設備投資には因果関係はないよ。設備投資すれば、自然と控除になるんだから

>>359
>１００円貸して１０1円返済される、その間に物価は0％（0円）上昇１円の得
>１００円貸して１０1円返済される、その間に物価が2％（2円）上昇 1円の損

100円貸して101円返済されると1円の得ってだけの話なのに、 頭、大丈夫？

>>402
＞円建て国債で、どうやったら財政が行き詰るんだよ

ポンド建ての英国がなんで財政破綻したんだろうな？　ﾆﾔﾆﾔ

>>406
>ポンド建ての英国がなんで財政破綻したんだろうな？

え？

>ﾆﾔﾆﾔ

池沼？

>>407
理解出来ないのか？　カスだなｗ
自国通貨建てとか内債なんて無関係に破綻するんだよボケナス

俺が経営者だったら、帳簿上の資産の額が増えたくらいで賃上げや雇用などしない
いつ資産価値が下がるか分かったものではないからだ
せいぜい銀行の借入を増額できるか検討するくらいだろう

なんかゴールデンボンバーのコントみてるような感じがしてくるな。
安倍ちゃんと財界のジジイによるコント。

まあ、庶民の生活はもう破たんする運命だ。
せいぜい精神的ショックだけでも和らげるために娯楽を充実させるのがいいだろう。
The end of EVANGELIONという映画をみて、終わりの時に備えるとかかなあ。

大宇宙のブラックホールによる恒星の崩壊とか、ブラックホールから噴き出したガスによる恒星の誕生とか、
神かと思うような地球上には存在しないような大いなる物理エネルギーについて考えてみるかかなあ。

もう会社通っても、貰える給料じゃ食えなくて、会社辞める人とかリストラにあう人続出だろうな。
自由な思考をする時間は増えるかもしれないよね。
人間が自由を求めるのは、何かを生み出すためではなくて、単純な欲求なんだろうと思うよ。
ただ生きて、意識があって自由に考えることができればそれでいいじゃん。

>>406
1976年にIMFに助けを求めたときのことかな？
ポンドを刷れるイギリスに、IMFは何を貸したんだろうか？
普通IMFが出てくるときってのは外貨が足りない時だと思うのだが。
ちょっとググったぐらいじゃ情報が出てこんくて分からん。

この馬鹿馬鹿しい展開を打破するために
過去大予想をして外した恥ずかしい経済学者連中を列挙した方がいいんだろうか

知恵つけても軍靴の音が聞こえる奴は聞こえるだろうしなぁ

誰が決めたのか知らないが、理不尽にハードルの高い、普通の人として存在するための思考様式の
最低条件から解放されて、足枷なく物事を考えるようにすればいいんだよ。

実際に賃金が上がるかどうかではなく
賃金があがるかも？と大衆に思わせることが目的だろう。
とにかく参院選まで持たせればいいのだし。

賃上げして欲しければ早く日経を２万以上にしろ。

>>414
具体的な話できないんだから、馬鹿にしとけばいいんだよ

せいぜい、金か他通貨への兌換が破綻したってだけの話を、財政破綻と言い張ってるだけだ

まあ公共事業をやれば普通に上がるよ
国が単純労働者に高い給料を出せば、
民間企業だってそれ相応の額を出さないと労働者を集められなくなる。

>>401
孫正義の突出度は認めるけど
やってることはユダヤの真似事だしなあ

頼んですんだら苦労せんわお花畑。

まぁ、これをしないとヤバいのは地域格差が馬鹿馬鹿しいぐらい広がってるから。
インフレ成果給のイケイケ都市部とスタグフジリ貧の山村にこのままだと分かれる。

ニコ生を業務中にやってるような配達のガキに月給で負けるとか耐えられないだろ。
定着率を上げないと東北と裏日本から誰も人がいなくなるぞ。

日本の財政危機シナリオ
（1 ）選挙民を恐れる政治家が増税を先延ばし続けて政府の累積赤字が拡大する。
（2 ）日本の金融資産の大部分を保有する50歳以上の高齢者層も、政府に対する信頼を徐々になくし、円から外貨、金、株式、不動産等に資金を移動し始める。
（3 ）長期国債価格が下落し、長期金利が上昇を始める。
（4 ）新規発行や借り換え国債の利払い負担急増に直面した政府が、発行国債の満期構成を短縮し、主に短期国債で赤字をファイナンスするようになる。この結果、将来の短期金利の上昇で、利払いが急増するリスクが増大する。
（5 ）政府の債務不履行リスクの上昇に伴い、上記（2）の資金シフトが加速し、円安、株高が発生し、バブル的な景気回復をみる。またインフレ率も上昇し始める。
（6 ）日銀はこれに対して金融引き締めを行うが、これで政府の利払いが爆発的に増大し、政府の信用がさらに低下する。
（7 ）政府が日銀の金融政策に介入して、低金利を強制したり、国債の買い取りを強制したりすれば、インフレが加速し、政府の利払いはさらに増加する。
（8 ）金利の急激な上昇で、変動金利の住宅ローンを借りている個人がデフォルト状態になる。また長期国債を大量に保有する銀行が巨額の損失を被り、政府に資金援助を要請する。

経団連に加盟するトップ企業のエリート社員の給与上げても脱却効果は皆無だっての
実質奴隷契約と化している下請け、孫請けの薄給をまともに食えるくらい上げたり
そこで働いている非正規を正規化して安定化させてやるほうが脱却効果ははるかに高い

>>406
ようやくそれっぽいのを見つけた。
http://4.bp.blogspot.com/-4jclWRkiuHg/TltGXE7uhuI/AAAAAAAAGog/AjVM45FjXnI/s1600/united_kingdom_current_account_1960_1985_historical_chart.webp
イギリスは1973年のオイルショックごろから急に経常収支赤字が巨大になってる。
要は巨大な経常収支赤字によって対外負債が増え、
決済に必要な通貨が不足したためIMFから支援を受けた、というところかな。
ポンド建ての債務返済のためにIMFから支援を受けたわけじゃなさそうだ。

深刻化する財政危機　国債残高の膨張は止まらない　利払い急増でさらに増税へ
http://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/other/pdf/6596.pdf

>>427
だからこそ、一刻も早くデフレから脱却して税収を増やさないとダメなんだろ

>>406
http://amiyazaki.net/DEMOCRACY/TheThirdWay/IMF_lending.html

うむ、どうも1976年は介入の失敗でポンド安に歯止めが利かなくなり、
ポンドが国際決済に使えなくなったため、IMFから外貨を借りた、ということのようだね。

自国通貨建ての債務、財政が原因ではないようだ。

>>8
なっつかしー
俺が最初にいた会社も、もろ同じ。
業績下がったら、即効リストララッシュで
挙句の果てに買収されちゃったw

>>429
>通貨が暴落する背景には政府の放漫財政があり、
>政府や中央銀行がお金を垂れ流しているから通貨が暴落する

>キャラハン労働党内閣は、IMF融資の条件として、
>７７年からの２年間、約３０億ドルの財政赤字の削減を約束した。

>そして２０％を越えるインフレを退治するために、
>賃上げの上限を定めた労働党の「社会契約」も破綻

※基本的な原因は政府の放漫財政
※インフレ率が高くなれば好景気になるわけでもない。

たぶん経営者どもはゼロ回答だろうね
こいつらにとっては、日本などどうなってもよい

何より大事なのは目先１年だけ業績上げて
満額の退職金をゲットすることだけ

>>429
どうでもいいことで、うざっ

自演かよ

賃上げしなくていいから残業時間減少と休日を増やせ糞自民

>>431
都合のいいように切り貼りすんなよ。
「放漫財政が原因」と言うのはIMF側の主張であって、
それにしたがって財政削減したら不況がとんでもないことになった、
って書いてあるだろ。

「放漫財政」という曖昧なもので為替は動かん。
オイルショック以降、巨額に膨らんだ経常収支赤字と、
それに対する不用意な為替介入が原因。

労組は反日活動で忙しいしな。
労働運動に関してはサビ残連呼するくらいしか能がないし。
労働者を守るための活動はネトウヨに引き継がれました。

>>433
何事も勉強だよ。知らないよりは知っておいた方がいい。
「ポンド建てでもイギリスが破綻したろ」って言われて「知らねーよ」と返すより
「そりゃポンド下落で国際決済に困って外貨を融通してもらっただけだろ。
　ポンド建ての債務が破綻したわけじゃねーよ。」って返すほうが相手をやりこめるだろ。
簡単にググって出てこない情報を調べるってのは大事よ。

>>435
国家経済が強ければ、通貨暴落など起きない

基本中の基本

英国病＝ゆりかごから墓場までの社会保障を実現する為に放漫財政

日本病＝公共工事バラマキ＋今後の社会保障増加＋公務員や特殊法人優遇の放蕩財政

同じだな・・
イギリスは通貨暴落がきっかけだったにすぎない
日本の場合は首都直下地震がきっけになるかもしれない

>>438
お、いい事言うね。そのとおり、国家経済が強けりゃ通貨暴落は起きない。
イギリスはオイルショックによる経常収支赤字に対して赤字を減らし黒字を増やす生産力と、
そして、為替介入を正しく行う力が無かった。放漫財政とか関係ないね。

>>439
直下地震がやばい、ってことなら「災害対策のために公共事業バンバンやりましょう」って話にしかならんが。
というか既にピーク時の半分以下に減らされてる公共事業費をあげつらってバラマキとかチャンチャラおかしいわ。

ていうかほかの会社が給料あげた時に給料あげない会社があったらあげない会社は
有能な従業員には逃げられるし有能になるだろう新社員ものがすんじゃないの？

>>437
>「ポンド建てでもイギリスが破綻したろ」って言われて「知らねーよ」と返すより

「ねーよ」で、十分

>「そりゃポンド下落で国際決済に困って外貨を融通してもらっただけだろ。

ポンド建てじゃない国際決済に困ったってだけの話を、融通とか持ち出していちいち
ややこしく解釈するな

>>442
なんかめんどくせー野郎だなあ。
ややこしくも何も「なんでポンド建てじゃない国際決済に困ったのか」を調べて
君の主張を補強するデータを提示しただけだぞ、こっちは。
褒めろとは言わんがけなされる筋合いはない。

>>443
>ややこしくも何も「なんでポンド建てじゃない国際決済に困ったのか」を調べて

ポンド建てじゃない国際決済なんか困ろうが困るまいがどうでもいいのに、その理由まで
調べるとか、頭おかしいぞ

日本の労働生産性は OECD34 カ国中第 20 位
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/intl_comparison_2011_press.pdf

日本の国家財政が強いと思うのは思い上がり

先進７ヶ国で日本が最下位に　労働生産性の国際比較
http://www.spc-net.gr.jp/v-hikaku.html

構造改革して強くしないとダメなんだが、構造改革などと言うものなら
新自由主義とヒステリックな批判が出る。
みんなで仲良くどんよりとした停滞貧乏を楽しみたいのか？　分からん奴らだ

>>444
「ポンド建てじゃない国際決済」が「困ろうが困るまいがどっちでもいい」の？
「ポンド建てじゃない国際決済」が「困った」からこそIMFが出てきたんでしょうが。
君が書いたんだぞ、「ポンド建てじゃない国際決済に困ったってだけの話」って。
頭が混乱してるなら寝たほうがいいよ。

歴史を知らんと足元掬われるだけ。因果関係の確認は大事。
「なぜそうなったのか」を調べ、確認することで、
それが別の事象と同じなのか違うのかを見極めることができる。

>>447
「融通とか持ち出していちいちややこしく解釈するな」と言ったとおり、お前、完全に論点を見失ってるぞ

>>445
「労働生産性」という単一指標だけで国家財政を語ることのなんと愚かなことよ。
物事の因果関係を正確に把握してないから、統計一つに騙されてネガティブ思考に陥る。

>>449
なんでも日本は世界一とデタラメいうバカウヨよりマシ
労働生産性は一つの重要な要素、関係ないと言うならスルーしろよ
関係すると思うから気になってしょうが無いんだろ？

>>448
もしかして「融通」って言葉初めて聞いた？
「外貨を貸した」を「外貨を融通した」と言い換えただけだよ。
「融通」の何がややこしいのかさっぱり分からん。

「ポンド暴落によってポンドが国際決済に使えなくなったためIMFに外貨を貸してもらった」
この上なくシンプルな話だろ。何がややこしいのか。

>>450
「労働生産性が低いから国家財政は強くない」とかいうバカ単純な話がまかり通ってもらっちゃ困るのでね。
関係ないとは言わんが、その単一指標だけで国家財政は語れない。

旧軍ですっげー数の兵隊が自殺してるというのに
社畜経団連を賛美する奴って正直愛国者でも何でもないよな

>>452
労働生産性が高い＝稼ぎが大きくなる→税収も増える＝国家財政が安定する。
このシンプルな構造を理解できない？

>>406
国内で消化できてなかったからだろｗ

日本は自国通貨だてて、国内でほぼ完全に消化可能。

破綻はないよアホ？

>>454
面倒くさくて>>445四でなかったけど、ああ、労働者一人当たりの名目GDPのこと言ってたの？
だったら財政出動して公共事業増やしたら名目GDPは確実に増えるから、
（GDP＝消費＋投資＋政府支出＋純輸出）
労働者一人当たりの名目GDPも増大するね。
つまり労働生産性を上げるには公共事業をバンバンやればいいわけだ、やったね。

>>455
国内で消化可能の根拠は？
ここ数年、外国人の国債保有比率が高まっているけど？

>>456
イギリスもバンバン財政出動したらimfのお世話にならなかったのか？

>>457
アホか。売れない根拠を示せ先に。
金利低くてもいくらでも消化できてるだろが。
外国にも売ってやってるってのと、国内で消化できないというのは
全く違うぞ。

>>459
こっちが質問しているんだ、今後ともずーっと国内で消化出来る根拠は？

>>460
破綻する可能性はオマエがクズがでっち上げしてるだけでゼロだからｗ

>>458
ちゃんと公共投資により国内の生産性を高め、
オイルショックにも対応できる経済を作ってたら違ったろうね。
経常収支赤字に対応するだけの生産力がイギリスには無かった。

IMFのお世話になるかどうかは、「国際決済に使える通貨」が不足するかどうかで決まる。
世界最大の対外純資産、豊富な外貨準備、近年燃料輸入が増えるまで超円高でも維持できていた経常収支黒字、
どれをとっても「外貨不足」とは間逆の方向の指標しかない。

>>461
説明出来る能力が無いという結論だな、惨めな奴だアホ

>>462
世界中に公共工事をやれば豊かになると宣伝したらどーだ？
マンデルフレミングの法則を超える経済学賞でも取れるんじゃねーの？

>>463
バカは死ねなｗ

妄想で破綻を振りまくのはどこのクズでもできるわｗｗｗ

日本が財政破綻すると言い出して何十年たってるんだよクズｗｗｗｗｗ

後、これは以外に知られていないのだが、イギリスは１９８０年あたりからリーマンショックが
起こるまで、非常に長期の好景気を金融緩和＋インタゲなどの政策で実現している。
残念ながら今はリーマンショックの余波で元気がそれほどないけどね。

何でもかんでも公共工事・公共工事・・
いっそ例年５００兆円くらい公共工事したらどや？

>>464
君が労働生産性＝名目GDP／労働者数という指標を出してきたから、
「今の日本なら公共投資すれば名目GDP増えるぞ」っていう話をしただけで、
全世界共通の処方箋じゃないぞ、公共事業は。

今はデフレで資金も労働者も国内でダブついてる。
だから公共事業をやることで、そういう国内の「休眠資産」を有効に活用できる。
これがインフレ好景気のときに公共事業をやると、
民間で使われるはずだった労働者や資金を国が奪うことになり、労働生産性は落ちる。

「日本はデフレで資金も労働者もダブついてる」というのがポイント。

>>464
経済規模（名目GDP）を増やしながら公共投資をやれば、マンデル・フレミング効果は
起こらないが？

いいデフレだから加減公共工事バカがうざいから、早くデフレ脱却宣言してくれ
浜田は半年で可能だ言っていたから頼むぜ！！

>>469
デフレバカが死ねばいいだけｗｗｗ
猿ｗｗｗ

>>466
500兆円は事業者が吸収しきれないよ。
現時点の国内土建業の生産力を考えたら＋5兆円ぐらいが限度らしい。
生産力を超えた投資をしてもしょうがない。

現時点で、公共事業費は諸外国が軒並み増やす中、
日本はピーク時の半分以下に減ってる。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/10-1.png

この状況で「公共事業は効果ない」とかいわれてもね。
むしろ公共事業を半減になるまで減らしたからこその今のこの体たらくだよ。

>>18
民主党が経済団体にこうした要求をするのを聞いたことがない

JALみたいに首切り要請はあるけどね

>>468
公共工事をやれば、必ずＧＤＰは増えるに決まってる
１０兆やれば１０兆、２０兆やれば２０兆増える・・意味不明

>>473
実際増えるんだから仕方ない。公共事業費はGDPの項目の一つだからね。
ただ、インフレや失業率の状況次第では、公共事業費が増加した分、別の項目が減る、ということがありえるの。
とはいえ今の日本はその状況に合致しない。心配する必要はない。

>>473
あのな、おまえそのレスは壊滅的にイタイな。
何も理解せずにマンデルフレミングとか知ってることば出してるだけだなオマエ。
一時的に増えても最終的に調整されるから意味がないって言う主張が
マンデルフレミング効果だろうがボケ。

やっぱりデフレバカはただのバカだな。

労働生産性が高い→労働者一人当たりの生産量が増える→大規模雇用の必要がなくなる→失業率増→税収が減る

既存の産業の生産性をこれ以上高めても意味ないんじゃ？
自動車が発明されて道路建設、運輸、資源産業、その他あらゆるサービス業へと雇用の場が広がっていったけど
今の時代そういう発明ないじゃん。
自動車って最強の発明だったよね、一人一台しか運転できないし
人減らしによる効率化は図れない。

そろそろ寝るか。
根拠薄弱な財政破綻論も、公共事業悪玉論にも困ったもんだ。
しかしまあ確実に潮目は変わりつつある。
財政破綻論は払拭され、災害対策やインフラ更新等、
必要な公共事業がやっと行われるようになる。期待しよう。

期待インフレ率は１％になったから本当はデフレから脱却してるんだけどな
公共工事バカはインフレ転換しても公共工事って言い続けるんだろうな・・ウザッ

>>479
デフレバカ死ねな。
だれがそんなことを言ったクズ。

>>480
このチンカス　キチガイかよバーーーカ

>>479
世界的に見て「インフレ、デフレ」はコアCPI（日本で言うコアコアCPI）で見るのが一般的。
コアコアCPIはまだマイナス。

おやすみー

日銀が量的緩和して、インフレになったとして
インフレした分、庶民の給料上がらなかったら、増えたマネーは一体どこにいってるということになるんですかね？

>>481
↑
これがデフレバカの正体なｗｗ

死ねゴミクズ。息するな。酸素が勿体ないからｗ

庶民って言葉は民主信者がよく使う言葉です。
一般的にはより広範な国民を使うべき

デフレバカはキーキーキャーキャー騒ぐのが目的。
議論などしたくない。
自分が垂れ流すデタラメがバレるのが怖ろしいから。

>>484
オイ、キチガイ野郎なんで生きてるの？ｗｗｗｗ

オマエ、アスペルガーだろ？　病院で見てもらった方がいいぞ

賃上げ要請なんていらねーからさぁ
労働基準法守れるようにしてくれよ・・・違法残業代だけで賃上げ分吹っ飛ぶと思うんだけど

>>485
国民って言えば日本人全てを指すことになるだろ
要するにインフレした分、貧乏人の給料が上がらなかったら
増えたマネーはどこにいくことになるのかって話だよ。

安倍の言う公共事業は貧乏人に金を回すためのものだろ？
じゃあ公共事業は駄目って言うやつ、増えた金をどこに回したいの？ってこと。

>>454
>>労働生産性が高い＝稼ぎが大きくなる→税収も増える＝国家財政が安定する。
>>このシンプルな構造を理解できない？

ダウト。必ずしもそうとは言えない。
国レベルでの労働生産性の場合では、
普通は国内労働1時間当たりの実質GDP、又は国内労働者1人当たりの実質GDPのことを指すわけで、
実質GDPが横ばいで停滞してても休日が増えたり平均労働時間が減ったり、
もっと言えば機械化やIT化で労働者数が減っても
同じ付加価値を生み出せるようになれば労働生産性は高くなる。

で、インフレにはしたいが公共事業で貧乏人に金を配るのは駄目って人

どこにお金を配れば満足なの？

日本でいうコアコアCPIですら2％も上昇したら、
コアコアCPIに反映されない生鮮食品やエネルギーは暴騰している時だよ。

>>490
そんな事はお構いなしに、普通の企業を労働生産性を高めようと
考えるのが普通だし、考え無い企業はヘン
後、労働生産性が高い国のほうが一般的に国民は豊かだと思う

安倍総理が所信表明でiPS細胞で雇用を増やすとか言ってたけど
臓器培養士とかが新たな職業としてできるのかな。
労働生産性は低ければ低いほどいいね。
臓器一個につき一人の臓器培養士が必要だったら爆発的に雇用が増える。

小泉の時と同じような好景気になるようだな
財布の紐しめるか仕方ない

>>490
必ずしもそうとは言えないから間違いと言えるのか？　
経済なんて必ずしもそうとは言えない話ばかりのように思う・・・釈然としない

雇用を増やす新種の発明があるのに、旧来の産業の労働生産性を上げないのは罪
雇用を増やす新種の発明もないのに、旧来の産業の労働生産性を上げれば失業者が激増する。

現状20世紀の自動車に並ぶような雇用を爆発的に生み出す発明なんてないんだから
公共事業で再分配するのが正しい道なんじゃないのかね。

池田信夫のように何言っても噛み付いてくる奴っているよな、病気なの？ｗ

効率化とか生産性とか言うけどさ
例えば自動散髪機とかできたら床屋は全員失業だぜ？

新しい発明は次々に出てくるけど、雇用を減らすものばかり
マンパワーを必要とする発明が出てこないと根本的な解決にはならないよ。
それが出てくるまではまったり公共事業でもやってたほうがいいね。

売春が一番有効だな、avは禁止

民主党ってほんと何してたんだろうな。

池田信夫ってアホでしょ
旧来産業の効率化を進めれば、その結果、新規産業が生まれてくるという
根拠のない信仰でしょ。あれ。

新規産業があるから、そこに人員を移すために旧来産業を効率化しようというのが合理的な正しい順序だよね。

いつまでくだらん工作してんだよ、このばか。

労働者の味方、安倍晋三
日本の敵、バカサヨ

労働者の平均所得上げたいなら政府が雇用増やせばいいだけでは
もしくはインフレまで給付金でも配り続けるとか

>>499
究極的には人間はなにもしなくても生きていけるようにすることが目標だろうからそれでいいんだよ。

洗濯なんか手でやりたくないだろ？　仕事はネットゲーのアイテム集めとかにすりゃいいんだよ。

頼んでダメなら内部留保に税金かけろ
個人の税金も上がるのに利益溜め込むのは犯罪だろう？

＞＞よく「名目賃金が上がらないとダメ」と言われますが、名目賃金はむしろ上がらないほうがいい。
名目賃金が上がると企業収益が増えず、雇用が増えなくなるからです。
それだとインフレ政策の意味がなくなってしまい、むしろこれ以上物価が上昇しないよう、止める必要が出て来る。
http://diamond.jp/articles/-/30804?page=6

安倍が一番アベノミクス分かってなさそうｗ

■アベノミクスが困る人ってのは・・・
�@ニート等、労働所得を得ていない者 、生活保護受給者
�A韓国経済界、或いは韓国経済界と強い結びつきを持っている者
�B中国経済界、或いは中国と強い結びつきを持っている者
�C景気が回復してしまうと之までの主張が嘘だったと攻められる立場の人たち
�D在日韓国人 中国人など本国に送金を目的で日本に不法滞在している者
�E朝日・毎日・中日新聞・NHK・ゲンダイ・ポストセブンなどの反日マスコミ
�F日本・日本人の国益に反する商売をしている
このいずれかに該当します。

■逆にアベノミクスで喜んでいる人
�@まともな日本企業
�A日本に対して投資している人達・日本の景気に連動しやすい主要先進国
�Bふつうの生活をしている日本人全般 (※帰化朝鮮・韓国人などを除く)
このいずれかに該当します。

参考までに具体的なところで言うと
■アベノミクス支持派■
・ウォール街　・伊モンティ首相　　・ノーベル経済学賞受賞者・クルーグマン教授
・ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授
・エール大・浜田教授 （東京大学名誉教授；日銀白川総裁の恩師）
・ＩＭＦ　　・ＯＥＣＤ　・カナダ銀行　　・独メルケル首相（転向中）

■アベノミクス失敗する派（又は失敗を願う派） ■
・池田信夫 （上武大学大学院教授、元NHK職員）
・小林よしのり 　　（漫画家）　　・大前研一 （コメンテーター）
・浜矩子( 同志社大学大学院ビジネス研究科長・教授)
・民主党　　・共産党　　・社民党　・韓国　　・中国　　・野田佳彦
・福島瑞穂　　・辻本清美

>>455
>国内で消化できてなかったからだろｗ

国外でも大人気で、国内だけで消化しようとしても外資がどんどん買っていくほうが、いいに
決まってるだろーが

>日本は自国通貨だてて、国内でほぼ完全に消化可能。
>破綻はないよアホ？

もしかして、通貨発行権の違いを無視した>>164のような与太話を信じてる馬鹿？

こんな見てくれだけの参院選対策に騙されてはダメだな。
メディアリテラシーが低い日本土民にそれがわかるかといえば微妙だが。

>>506
じゃあベーシックインカム導入してニートを増やす方向でいくべきだね。
なんで移民やら男女共同参画やらで労働者を増やす方向に動いてるのかね。
大量のマンパワーを必要とする新産業もないのに、既存産業の効率化を進めて
人減らししろって言ってるんだから、それならニートを認める方向に動くべきだよね。

>>30
馬鹿じゃねえの？
民間上げても公務員下げなかったら意味無いだろｗｗｗ
お前らの給料が税金だって事、理解してんのか？

家計を見直そうっていって、
支出そのままにする馬鹿がいると思うか？

３団体って大企業ばっかなんだよな、死ねよクソがああああああああああああああああああああ

大企業だけが賃上げを実現できてもしょうがないんだよね。
ますます正規雇用と非正規雇用の賃金差が広がる。
それよりも先進国よりザルな日本の労働規制の改善が先だろう。
サビ残の残業代が出るだけでもだいぶ違う。

上げなきゃ文句をいう
上げたら文句をいう糞左翼

>>513
同じ年収Ｕ300 で民間人は守られて公務員は見殺しって凄い矛盾してるんすが。
じゃあ公務員はナマポ並みの生活して当たり前とか？
っていうか税金もはらわないナマポが一番得してるじゃん。
こっちはちゃんと税金払ってるんだから。

>>517
ごめん何言ってるかわからない

民間人は守られてて、公務員が守られていないという根拠は何？
じゃあ公務員辞めればいいじゃん？
一体何言ってるんだ？

あほくさ

給与の自治体格差も調べずに一律7.4 カットというのが既におかしい。
自治体で同じ給与表使ってるわけがないんだき。

>>510
外資の奴隷になる方が良いとか、どんだけドＭなんだよ…

↓フジテレビ　視聴率低迷で純利益50%減　嫌なら見るなwww
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20051454

消費税上げたくてなんとかしたいんだな　ほんと
見せ掛けの賃上げで納得しないぞ

自民が減税すれば、企業もすぐできて公約達成できるけど・・・

選挙までにいい印象の羊でいて、
次の選挙も捏造大手マスコミの偏向誘導によって勝利したら、
突然狼になると思う。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201302/article_79.html

>>496
それを言い出したら今まで破綻するする詐欺してた連中はなんなんだってことになるが
まあ実際馬券予想レベルだけどさ

誰がゴールするか経済学は証明できない

同一労働･同一賃金にして下さい。

>>1
189 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage]： 2013/02/13(水) 13:35:52.69 ID:OnbEHAx00
賃金上昇には大手企業の工場労働者の皆勤手当や帰省交通費などを
充実するように政府は働きかけるべきだと思う
というのもブラジル人労働者の帰国が続いていて、実は中部、関西の
工場地帯ではまじめに働く労働者が大きく不足し始めている

アベノミクスの経済政策の効果が出てくるのは、まだ半年後とかだから
トヨタの期間工の募集は、ブラジル人労働力不足と円安の影響
デンソーは同様の理由とクリーンディーゼル車が好調なのが影響してるかも

今、日本で問題なのは格差が進んで国内消費が冷え込んでること

ここのテコ入れをするには、まじめな期間工の待遇改善するのが
一番てっとり早いし需要不足を補えるから効果もすぐに出る
優秀なブラジル人労働者が抜けた大きな穴を埋めるのに最適

しかもホンダなんかは期間工の待遇が悪くなって車の品質が落ちて
工場の管理レベルが落ちてトップがそれにまったく気づいてなくて
車がまったく売れなくなるというマイナスサイクルに陥っているから
期間工の待遇改善に対する、いわゆるカイゼンやるだけでホンダは
けっこう復活できる可能性がある

似たようなマイナスサイクル抱えている大手企業の工場は多いから
茂木敏充経済産業大臣に優秀な中央官僚は、期間工の待遇改善の
提案をすべき
この部分にかかった経費は、税金で補助していいと思う

その費用は消費税で回りまわって十分に回収できるのは間違いないから

少企業ほど高めで、中企業は中間で、大企業は低めに補助設定すればいい
もちろん最初は監督しやすい大手企業から導入し次第に裾野を広げていく
期間工の待遇が改善し出生率が少し上がるだけでも将来的に一番
日本にとって有益な政策になると思う
しかも期間工の待遇を改善した企業のブランド価値は上昇するから
その企業の商品は国内で売上が上がるし海外での氷菓も高くなる

半年以上続いているまじめな長期アルバイトも、同じ扱いにしてもいい
生活保護を削った分は、絶対に期間工と長期アルバイトの
待遇改善に回すべき
もちろん実際にやってるかどうか抜き打ち調査をやり、違反があった企業は
晒し上げをして、必ず補助金が期間工の手にわたるようにする

たったこれだけを徹底するだけで、日本経済はそうとう回復すると思う

儲かったら賃金増やすのが
企業の社会的責任だろう
それができないなら、資本主義なんて成り立たない

安倍が言ってるのは当然のことで
実体的な全体のパイを増やすのは
消費者の賃金を上げないと無理なんだから
労働者の賃金を上げるのは将来への投資だ

自分のことしか考えてないアホな経営しかできない奴は
経営者としての資質がないんだから引きずり下ろせ

会社存続のための内部留保なんてのは言い訳
過度な内部留保を貯めるのは単に自分の経営に自信がなくて
責任を取るつもりがまったくないというだけ

内部留保を過度に貯めるなんてのは雇用の為の経営者の責任なんて嘘
逆に、経営者が無責任なだけ

>>517
その税収も結局は経営者たる国が仕事を作ってもたらしたものだ
安定した収入だけ求めて国に入られても腐敗するし迷惑だから、
そいつらが判断を迷う程度には減らすのが妥当

あと同一賃金は絶対撤廃しろ
補助を厚くする代わりに基本給を極限まで下げないと
働きに来てやってる態度のダニがいつまでも駆除できんぞ

輸出大企業は確実に賃上げしてもらわないとな
下請けに対する単価アップも当然してもらいたい
大企業だけ賃上げしても下々に回ってくるのはまだまだ先だし
下請けに対する単価アップを渋るようだと下々には回ってこない可能性が高い

下々の者は何回煮え湯を飲まされれば気づくのか。
今回も下々の者が損するに決まってるだろ。
特に今回自民党に投票した下々の者は猛反省して、参議院選はもっとよく考えてくれよな。

最低時給を上げればいいだけのことだし。

ナマポの支給額を下げておいて給料上げろってアフォだろこいつ。

ゲリモロスのアリバイ作りだな

>>531
維新はド素人集団、民主、生活、社民も論外、
共産は労使については良いが外交その他がモロ売国、
みんなは外交はともかくTPP絶対の労働者イジメ、
となると自民の他に選びようが無い。
自民は自民で問題だらけだが、それでも他の政党よりはるかにマシ。

>>528
本来的には、給料上げねーのなら転職するわって労働者が動くことが、
労働市場のバランスのとり方だけどね
会社に大きな不満があるなら、独立するリスクも辞さないくらいの気概が必要なんだが、
まぁ多くの日本人には無理な話なんだろうな

>>534
なにも、支持する政党に投票する必要もないよ
特定の政党に大勝ちさせないようにするのも一つの考え方
まぁ思惑通りの結果にするのはとても難しいけどね

俺は大概は共産にいれてる、共産党を支持してるわけではないけど、
少数政党としては残って欲しいと思ってるから

>>535
そりゃ他にまともな働き口が山ほどあれば、
転職をほのめかして労使交渉ぐらいできるだろうし、
失敗しても努め人としてやり直せるなら独立する人も増えるよ。

今の景気、雇用情勢で、失敗したときに超絶ブラックの飲食介護ぐらいしか働き口が無いんでは
リスクが大きすぎて軽々に転職や独立はできん。気概だけでどうにかなる問題じゃない。

この状況を打破するには雇用や給与の絶対量を増やして、
「転職しやすい、独立失敗しても再就職しやすい」という状況を作るしかない。

>>536
とりあえずしばらくはもうゴタゴタ政権はうんざり。
これで参院選の結果ねじれができて政治的停滞を生むのは本気で最悪。
自民がまた小泉竹中時代のように暴走しだしたら考えなきゃならんが、
とりあえずまともな金融経済政策を打ち出してるうちは応援するわ。

ま、自民も政権陥落の痛手を経験してるわけで、
そこまでの無茶はしないとある程度楽観的に見てるが。

>>535
転職先がシナチョン外資系しかない罠

>>538
働き者のバカが加速するだけなんだが
安部政権の何が怖いって、ブレーキが無い事
参議院選挙も勝ったら、エンブレすら効かなくなるだろう

今更無理だよ。
企業は、日本人の無能さを見切っているからね。
　　
下請け・孫請けに押し付けることしかできない日本人は、
もう要らないって判断している。
日本人の40歳以上の男性社員不要論だよ。
　　
非正規雇用を、鍛えて正社員登用するのも面倒だよね。
だから少しでもまともな外国人を雇用しようと考えている。
　　
この先、日本人の雇用はなくなっていくから、
一億総貧困時代が到来するよ。
外国人が日本人を殴り殺しても何も言われない時代になるんだろうね。

>>540
えっ？
安倍はエンジンとブレーキを同時に踏んでるだろ？
竹中や三木谷入れて公共事業だぜ。

>>531
そういう台詞は自分で経営して見てから言うべきだな

年金とか将来の不安を取り除かないと
給料上がっても貯蓄に回るだけ。
今のジジババでさえ、将来が不安だって金使わないんだからw

経団連は、要請に対してNoを出すよ。
最終的には、最低賃金の引き上げしか無いと思う。
仮に1000円に引き上げても手遅れだけどね。
貯蓄にまわるだけｗ

下請けを絞って、下請けは給料下がるのでは意味無いで。其処ンところよろしく

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│ 壺三::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　アベノミクスの真の狙いが
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　給料を上げることだと
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　　未だに信じているのかね？
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　 :::|
　 │　　　　　 I　　　　 I　　 :::::: :::::|
　 │　 　　 　├── ┤　 　 ::::::::|
　　＼　　　　 /　　￣　 ヽ　 ::::::::/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／

円の価値が下がれば＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 :::::／
国と自治体の借金も 　│　　　:::│
　　　　　　　　　　　　 　 │　　　:::│
小さくなるのだよ！　 　│ 壺三::│
　　　　　　　　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　　　　　　　　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　　　　　　　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／
　　　／￣＼　 　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　 , ┤ 　　　 ト､　　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　 　　:::|
　|　 ＿＿_)（￣　 |　　　　I　　 　　　I　 :::::: ::::::|
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼　 ::::::::|
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　　/ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ　 :::::::::/
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／

なんか、やるべき仕事してるな、って感じ
安心感が前政権と違うなｗ

橋下徹の正体 まとめwiki　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/21
.
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

公約どおり公共事業をやれば給料は確実に上がるよ
3K労働の賃金アップは確実に底辺の底上げになる。

>>549
何かしてないと不安になる日本人の悪癖が国家レベルで出てきているな

福島作業員の給与低下及び中抜き観ていれば、底辺搾取構造が日本社会に定着していて
3kの賃金が上がらない世になっているのが判る

リスクを下に丸投げしているからな。
プロジェクト失敗しても、何故か平が責任取らされるという。

賃上げに従わない企業には、役員報酬に狙い撃ちして課税しようぜ。

下請けにしわ寄せがくるだけだろうが糞が

>>553
前から言ってるんだが、日本は中抜き規制法を作るべきなんだ

>>552
何もせず貧乏になろうとした馬鹿自由主義者と
どっちが信用されると思う？

そもそも本音で討論したら旧社会党勢力の議席は一つもないぞ

頼んで上がったら誰も苦労せんわこれだからボンボンは


ＮＨＫは、先月下旬から今月上旬にかけて、主な大手企業１００社を対象に、
ことしの春闘の労使交渉での賃上げに対する考え方などについてアンケート調査を行いました。
まず、景気の見通しを聞いたところ、年内に景気が回復すると見ている企業は合わせて７９社に上り、
回復する要因としては、「景気対策や成長戦略といった政府の対策」や
「円高の修正」を挙げた企業が目立っています。
しかし、春闘の労使交渉への対応を聞いたところ、基本給を一律に引き上げる
「ベースアップを含む賃上げ」や「ボーナスの増額」を検討している企業は１社もありませんでした。
その一方で、業績の低迷などを理由に、「ボーナスなどの減額を検討している」が７社、
「賃金カットを検討している」が１社ありました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130213/t10015492481000.html

安倍は神

あらあら、また庶民はだまされて自民党に投票しちゃったの？
もう、こりない連中だな。
何回だまされれば気が付くのか。
参院選はちゃんと考えて投票しろよ。

>>561と>>531は同一人物だろうね。
よほど安倍自民政権が都合が悪いらしい。

そうは言っても他の受け皿が消滅した現状、圧勝、暴走は確定路線

オーナー企業を除く日本企業の役員報酬は、欧米に比べたら少ない。
中小企業に限れば労働分配率も7割ぐらいある。

つまり、大企業の中高年正社員が貰い過ぎなのだ。

報酬の高い屑を大削減。その分大幅値引きの方が現実的だろうが。
無駄に報酬の高い屑の報酬をうんと下げに下げて安売りしていかないと。
飯が50円程度で食えるようにしろよ。

スタグフレーションが加速していってて怖い。
燃料価格も電気代もガス代も食べ物の値段も社会保険料税金もうなぎのぼり。
アベノミクスがインフレであると強弁するのであるならば支払年金も生活保護費も公務員給与も増額しなければならない。
ということは私たちが支払う税金は更に増額されなければならない。
企業が全く儲かってないのに極めて一部の企業だけに賃上げ要求？
馬鹿も休み休み言えよ。


あの総理大臣、早くクビにしてくんないか？迷惑なんですけど？

>>563
と言うより自民以外の投票理由が
競争批判、対案なき反対、日和見、反社会的思想に集約されちゃうのがな

俺は間違っていたよ
本当にヤバいのは民主でも自民でもネトウヨでもなかった

>>558
信用されることが正しかったら詐欺師はみんな正しいわwww

>>568
最初から信用ない奴は土俵にすら上がれんがな

「当社を取り巻く環境は厳しい」だの
「グローバルな競争」だの抜かす会社に限って

「当社を取り巻く環境」が「厳しいか厳しくないかの線引」が出来てない
「グローバルな競争」に「勝つ」とはどういうことか説明ができない
「グローバルな競争」に「勝てない」から「賃上げできない」ならば
経営者は責任とって身を引くべきなのに居座るｗ

そんな無能な経営者こそ、日本から退場してもらわない限り
ほとんどの当同社は報われないことになる。

何の説明もできないにもかかわらず、内部留保だけ増え続けるわけだから
もはや「賃上げ」出来ない理由は何一つない。

日本人はこういう経営者や会社を葬り去る覚悟でなければ
絶対に報われないぞ。

今まで、見て見ぬふりをして、あるいは声も上げずに尻込みしてきたツケが回ってきただけ
これからは声を上げて行動し戦う事が必要になる。
一歩も引かず断固戦え。

>>570
こういう奴ほど決算書のコピー渡すだけで黙ったりするからな
馬鹿みたいに搾取を連呼するから相手にもされない

>>388
うるせーよ貧乏人
内部留保に課税とか共産党か？あ？
この極左め自決しろや

白川の最後っ屁

日銀 景気判断を上方修正、追加金融緩和見送り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20089535

マジでこうなっててワロタ・・・ｗ

21：ハイイロネコ(東京都)[]：2013/01/25(金) 00:17:11.26 ID:HGOiwtz80
安倍
インフレで物価を上げます。手始めにガソリンから行きますか〜ガソリンが上がればその他の商品もあがるでしょ？私ってもしかして天才？
消費税も約束した手前上げないわけにはいきません。軽減税率は本当はめんどくさくてやりたくないんですが、公明党がうるさいので仕方なく雀の涙程度の現金給付で誤魔化します。でもセーフティネットのナマポの支給額は引き下げてその分を補てんするつもりです。

竹中
あの〜私また安倍さんに呼ばれました。派遣会社の役員ですからさらに非正規奴隷社会を築き上げますよ。最低賃金撤廃マンセー！！
傲慢な正社員なんかいりません、従順な奴隷者が集まればそれでいい。

経団連
インフレだって？オマエラの給料なんか上げる訳ないだろw。てかナマポの支給額を減らすみたいだから、それに合わせて最低賃金も減らすからな。嫌ならナマポにでもなとっけ、クソ。

ナマポ削減で餓死者増加
→では親族扶養義務化を強化しましょう。


生活苦をトリモロス、自民党！！

つーかね、為替にしても賃金にしても参院選とかどうでもいい時期じゃなくて
年単位で堅実に移行すべきものだと思うけどね。
それが選挙に都合がいい期間で動かそうと言う社会主義の計画経済
みたいな発想は失敗すると思うよ。
20年のデフレや不景気なんだから年単位での堅実な変化で無いと
どの業界も疑心暗鬼になるだろうな。

どうもバブルが先行した最悪な形になるような気がするけど。
以前はバブルは結果だったんだけどね。
それが目的視されているよね。

この程度が社会主義なら民主主義国は一つもなくなっちゃうな
どの国も神の見えざる手に介入してるから

私はいくつか政治系ブログを参考に読んでいます。
その中の一つに『WJFプロジェクト』があります。
海外に向けて動画制作をしているWJFさんが、
安倍政権の危険性やそれを取り巻く現状を指摘しています。

安倍政権の新自由主義についての批判がほとんど聞かれないです。
ＴＰＰと道州制などが成立してしまう可能性が非常に高まりつつあります。

試しに読んでみて下さい。なるほどと思うようなら拡散して下さい。
WJFプロジェクト
http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/

安倍政権の中に巣食う新自由主義者どもの危険性なんていろんな人が指摘してるだろ。
相対的に他にマシな党が無いから自民ってだけ。
TPPとか消費税増税とか危険なのは個別に反対運動を盛り上げて潰すしかない。

賃金が上がる見込みも無い一方で物価は上がっていった

レギュラーガソリン全国平均価格、153円80銭と10週連続値上げ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00240530.html

>>512
ベーシックインカムって貴族制（奴隷制）じゃねぇかよ。　本気でそんなゴミカスみたいなもんが役に立つと思ってんの？
おまえがドレイの側に回らないとでも思ってんのか？

ベーシックインカムだけで暮らすとなればその分搾取される人が必要になるんだが？

賃上げコストは下請け負担だな

所得税と法人税100％にして公平に山分けのほうがいいよ

>>580
ロボットから労働力を搾取すればいい。
同時に、不当に公務員から搾取されてる分もＢＩに回せばいいだろ

ていうか、じゃあ将来的にどうすんだよ？
作業効率化がもっともっと進んでいくのに、
どうやって人間の労働量確保するんだよ？

最終的に大企業に５０人くらいのメンテがいれば回るようになったとして、
いったいどこに職があるんだよ？
もっと進んだらメンテも機械化されて、
メンテすらいらなくなったら、どうするんだ？

「ロボットに仕事させるのやめます」とでも言うつもりか？ｗｗｗ

技術の進歩は、確実に人間の職を奪っていく流れなんだから、
人口密度と技術が世界最高峰の日本が、
ＢＩをいち早く取り入れてもまったく不思議じゃない。

むしろ自然な流れで、取り入れるのは時間の問題。

　安倍首相が円安で増益になったから賃上げをお願いしたことに対して
笑っちゃったな。それは麻生財務大臣の言うように共産主義だから論外だ。
安倍首相が円安で増益になったから賃上げしろというけどそれは生活保護者が
もっと金よこせと言ってるのと同じで情けない行為だ。多くの国民はもらう
ことやたかることを考え、自分で金を稼ぎ出そうとしないからこの国の経済は
よくならないわけだ。サヨクだが投資家の私ですら会社の給料は生活保護や
ベーシックインカムと同じと考え、株やＦＸなどの投資で儲け、副業で仕事を
引っ張り稼いでいる。企業が増益だと今は社員より株主に優先的に還元する
から私は配当金増加で豊かになる。そんな社会にしたのは安倍首相を含む
自民党や多くの国民の皆さんだから自己責任。文句言うなよ。

>>584
素晴らしい銭ゲバ根性だが、長くは続くまい

昔は物価も賃金も上がっていけたというのは、
今日ほどグローバル化していなかったことと、
共産主義社会が地球の3分の1ぐらいを占めていたから。
労働者が団結されて共産主義革命されることを
経営者は本気で恐れていた。

また雇用を生み出す企業が評価される時代がくるといいな

これからもグローバル化やIT・機械化が進むので、
ワークシェアリングが本格的に導入されない限り、
雇用を生み出すのは難しいだろう。

使用人が勝手なことを

急激な円安はコストプッシュインフレを招き、デフレ要因にもなるのでこれは正論

更にデフレが、進むだけだよ。

法人税を増税して、生活保護拡充が確実

賃上げの要請ぐらいは、しておかないと参院選で不利になるからな。
要請さえしておけば、賃上げがなくても企業の責任といって、
言い訳が可能だから。
後、民主党の支持母体である連合の切り崩しも目的。

お願いと言うのが間違っている。法律で強制的に
引き上げればいい。

最低賃金1000円にすればいいんだよ。
つぶれる会社はどうぞつぶれてください。
日本は内需に大きく依存しているのだからできないことはない。
そもそも製造業は時給換算ですでに1000円を超えているだろう。

>>595
潰れた分の雇用が無くなる→失業した人の消費が減る
時給1000円以上の人→失業に備えてお金を貯める→消費が減る

企業の売り上げが上がる前に最低賃金上げるとそういうことになる。

お願いしても聞き入れられないなら
法律で強制する大義も生まれよう。

賃上げしたらダメな政策だろ。何やってんだこのバカども

賃上げはヤバイだろ、円安で原料高騰してるから、人件費削減が一番大事なのに

残したいものは、消費者が買い支えないと残らない。
シャッター通りになってからでは遅い。

>>600
中古しか買わないくせに「最近面白い漫画･ゲームがない」とか言う連中はクズという事ですな。

頑張れ安倍ちゃん

購買力の回復こそが景気回復の肝だけど、これはないわ。

国が発表した、　　

　　　　　放射能汚染図

http://nsed.jaea.go.jp/fukushima/data/20110906.pdf




ウワァ・・・東京の汚染のヒドさ・・・・・

お願いしか出来ない無能政治家

連合封じ

解雇規制緩和
■現状認識
×失業保険、雇用安定制度の機能不全
　→解雇が違法なためパワハラ、自宅待機、異動、一時金冷遇等により退職に追い込む
　→解雇は自己都合のため3ヶ月間は失業保険が無給付のため労働者が困窮
　→解雇できないことに安住し仕事をしない低生産性労働力が増加。負担を非正規が穴埋め
　→高額報酬はリスクが高いため需要の高い人材でも平均的報酬。熱心な勤労者や高度技能者は働くほど損をする。
△雇用の固定化
　→高額報酬者は50代のピークを過ぎた中高年労働者に集中。中高年労働者に対する違法な解雇やパワハラが横行
　→労働人口減少下で特定産業固定化によって人余りの産業が存在
△名目GDP比労働分配率では日本は先進国中最低レベル※労働分配率で非正規賃金は経費扱いで人件費から除外

■利点
◯求人増加による平均的給与水準の上昇
○安価な若年労働者の採用。非正規減少
○雇用リスクが減少し高額な技能者を雇える（※欧米並に1500万円以上の非管理職技能者が増える）
○人余りから人手不足産業に労働力移動（※下記「弊害」参照のこと）
◎会社都合解雇により即時に雇用保険給付を実施
◎解雇に対価報酬
◎高度な技能者を目指す人材増加

■弊害
△生産性の低い労働者の解雇、異業種に再就職した労働者の給料減少
×中高年労働者(特に５０代)のリストラ。不景気時の解雇増加。

■提言
中高年労働者の雇用保険需給期間の延長、給付額拡大（２年程度、若年労働者は１年半に延長）
国家資格取得中、大学院での学位取得期間中の失業保険延長（〜最大４年、４０〜５０代の労働者に優先配分）
生涯４５年労働から３５年労働＋１０年失業保険の労働政策に転換

>>1
今後5年の経済成長予測が出たけど、アベノミクス効果はすごいな


2013-2017年　潜在成長率ランキング　トップ20予測

滋賀県　6-8.5%
愛知県　5.5-7.5%
三重県　4.5-7%
静岡県　4-6%
東京都　4-5%
福岡県　4-5%
岡山県　4-5%
沖縄県　2.5-4%
千葉県　2.5-4%
大分県　3-4%
広島県　3-4%
兵庫県　2.5-4%
埼玉県　3-4%
長野県　2.5-3.5%
大阪府　2.5-4%
神奈川県　2.5-4%
京都府　2.5-3.5%
宮城県　2-4%
福井県　2.5-3.5%
岐阜県　2.-3%

おまけ　熊本県　1-1.5%
　　　　　石川県　1-1.5%　
　　　　　佐賀県　1-2%

無関心で居れないほど不平不満が強く「惰性・情・一票の過大評価」などの非合理的動機に縛られた他力本願な国民が多ければ、政治依存度は高まる。即ち投票率政党支持率ほか出生率消費マインドの低下は政情安定社会成熟の証。高めようとするのは本末転倒／感情自己責任論

これからＴＰＰで海外の安い製品が入ってくるのに、はいそうですかと
給料上げる経営者がいるのかね

解雇規制緩和
■現状認識
×失業保険、雇用安定制度の機能不全
　→解雇が違法なためパワハラ、自宅待機、異動、一時金冷遇等により退職に追い込む
　→解雇は自己都合のため3ヶ月間は失業保険が無給付のため労働者が困窮
　→解雇できないことに安住し仕事をしない低生産性労働力が増加。負担を非正規が穴埋め
　→ゼネラリスト重用。専門家の報酬は相対的に冷遇
△雇用の固定化
　→高額報酬者は50代のピークを過ぎた中高年労働者に集中。中高年労働者に対する違法な解雇やパワハラが横行
　→労働人口減少下で特定産業固定化によって人余りの産業が存在
△名目GDP比労働分配率では日本は先進国中最低レベル※労働分配率で非正規賃金は経費扱いで人件費から除外

■利点
◯求人増加による平均的給与水準の上昇。雇用リスクが減少し高額な技能者を雇える（※米英並に1500万円以上の非管理職技能者の増加）
○安価な若年労働者の採用。非正規減少
○人余りから人手不足産業に労働力移動（※下記「弊害」参照のこと）
◎会社都合解雇により即時に雇用保険給付を実施
◎解雇に対価報酬
◎専門家重用（米英型）

■弊害
△生産性の低い労働者やゼネラリストの解雇、異業種に再就職した労働者の給料減少
×中高年労働者(特に５０代)のリストラ。不景気時の解雇増加。

■提言（デンマーク型）
労働者の雇用保険給付期間の延長（２年）
国家資格取得中、大学院での学位取得期間中の失業保険延長（〜最大４年、４０〜５０代の労働者に優先配分）
生涯４５年労働から３５年労働＋１０年失業保険の労働政策に転換

政府の言うことを聞いて賃上げして・・・・その後の責任を政府がとってくれるならいいんだけど

労働貴族の集まりである今の連合が、本気で賃上げ要請はしない。
自分たちの雇用が守れられば、非正規雇用者がどうなると知ったこっちゃない。

アベノミクスって、明らかに一時的だからな。給料は一度上げると、下げ難いし、賞与で対応は妥当だと思うぞ。

>>614
そうなるとアベノミクスが失敗するという結論になるわけか

>>615
例え一時的でも景気が良くなるという意味では成功・・と言えるような・・
少なくとも「消費税上げ」までは続くと思うよ。

問題は景気が良くなると言うのはどういう状態なのかだよ。

物価が上がれば？それとも賃金が上がったり、雇用が増えたりすれば？
前半なら、まもなく達成できるだろうけど後半の達成は
1〜2年はかかるだろう。

>>615
失敗したのは金融緩和と規制緩和が足りないせいだ、と、さらに金融緩和と規制緩和を
推進するってパターンだろ

バーナンキがやってるとおり

労働分配率の低い企業には増税すればいい

【政治】ＴＰＰ反対の「国民会議」、野党の国会議員約１０人が参加　自公議員は出席せず[03/03]
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362293584/
【政治】ＴＰＰ反対の「国民会議」、自公議員は出席せず
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362294286/

意外かもしれないが、日本の平均労働分配率は他の先進国と比べて低くない。
企業により様々だろうけど、団塊の世代前後の世代の賃金が高いからこうなっている。

解雇規制緩和
■現状認識
×失業保険、雇用安定制度の機能不全
　→解雇が違法なためパワハラ、自宅待機、異動、一時金冷遇等により退職に追い込む
　→解雇は自己都合のため3ヶ月間は失業保険が無給付、給付期間は９０日間のため労働者が困窮
　→解雇できないことに安住し仕事をしない低生産性労働力が増加。負担を非正規が穴埋め
　→ゼネラリスト重用。専門家の報酬は相対的に冷遇
△雇用の固定化
　→高額報酬者は50代のピークを過ぎた中高年労働者に集中。違法な解雇やパワハラが横行
　→労働人口減少下で特定産業固定化によって人余りの産業が存在
△名目GDP比労働分配率では日本は先進国中最低レベル※労働分配率で非正規賃金は経費扱いで人件費から除外

■利点
◯求人増加による平均的給与水準の上昇。雇用リスクが減少
○安価な若年労働者の採用。非正規減少
○人余りから人手不足産業に労働力移動（※下記「弊害」参照のこと）
◎会社都合解雇により即時に雇用保険給付を実施
◎解雇に対価報酬
◎専門家重用（米英型）

■弊害
△生産性の低い労働者やゼネラリストの解雇、異業種に再就職した労働者の給料減少
×中高年労働者(特に５０代)のリストラ。不景気時の解雇増加。

■提言（デンマーク型）
労働者の雇用保険給付期間の延長（２年間）
国家資格取得中、大学院での学位取得期間中の失業保険延長（〜４年間）
生涯４５年労働から３５年労働＋１０年失業保険の労働政策に転換

法人税は、それなり高い水準だけどね。
労働分配分に対する、社会保険、年金等の負担も大きい。

さあ、訳が分からなくなって参りました



経産省が九電に社員の平均年収3割カット要求ｷﾀ━━━━(゜∀゜)━━━━ｯ!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362571298/

日本企業全体で見れば、労働分配率は他の先進国と比べて低くないよ。
但し、労働貴族の人たちが吊り上げてるけどね。

賃金上げたきゃ最低賃金を上げればいいだけ
こういう時のための最低賃金制度なんだから政府は有効活用すべき

それは愚策。

まだ少しは賃金上昇の余地がある職場から上げていかないと、
余裕の全くないところが賃金上昇を法制度で強要されると、却って企業破綻と職場の喪失となる。

雇用の拡大と賃金の上昇が消費促進＝需要増大を生むなら、少なくとも小売業などにとっては望ましい展開となるだろう。
（一人だけ賃金を上げずに成果だけは取りたい、と考えている企業がイオンとかいるとしたら、それはとても嘆かわしいこと。）

最低賃金を1000円以上にしないとアベノミクスは失敗だろう。
現在も兆候があらわれているけど、物価だけが上昇していき、
庶民の生活が毎年毎年苦しくなるだろう。

だが物価の上昇は必要なんだよ。
物価が上昇しないと、その物品を扱う生産者から流通小売までの収入増の原資がない。
価格上昇が原材料費に消えては意味がないので、原発などはさっさと再稼動すべきと思われるが。

昭和の終わりの「バブル期」では、竹下登の一般消費税導入のせいで生活必需品の消費が増大せず、
金融市場の拡大が不動産と一部の物品のみに高価格品を生む結果となり、一部だけに金が回り不公平感を助長した。
反面、生活必需品の価格は低廉なままであり、家賃の高騰に悩まされながらも生活は出来た。

今回は遍く価格は上昇させるべきだと思われる。
金融市場の活況を全ての人々の手へ拡散させる必要がある。消費増大を作り出すには勤労者に遍く賃金の上昇が必要。

>>629
必要なのは業者の収入増ではなく、消費者の実質賃金の増加だから、消費税なくせばいいだけ

税込み物価は、むしろ下がる

>昭和の終わりの「バブル期」では、竹下登の一般消費税導入のせいで生活必需品の消費が増大せず、
>金融市場の拡大が不動産と一部の物品のみに高価格品を生む結果となり、一部だけに金が回り不公平感を助長した。
>反面、生活必需品の価格は低廉なままであり、家賃の高騰に悩まされながらも生活は出来た。

バブルの効果と消費税の効果が、完全にごっちゃだな

インフレと賃上げが並行して進むと、いわゆる「貧乏に追いつく稼ぎなし」の状態となるわけだが、
これにはいくつかのメリットがある。

・社内留保やタンス預金が日々目減りするので、投資に回さざるを得なくなる
・借金が気にならなくなってくる
・発行済国債が日々目減りしてゆく
・年金が日々劣化してゆく
・保険契約の中身が日々劣化してゆく

このため、財務省及び一部の企業では運営がとても楽になる。

>>630
このような意味のないことを書くから、緩和を実行しながら物価上昇は嫌悪する意見は筋が通らないと言われてしまうのさ。

やっぱり安定的なデフレが一番いいな。
庶民にとってはそれが一番楽だよ。
アベノミクスは失敗して、結局安定的なデフレになるだろうな。
過去に緩和してもダメだったから。

>>630
両者は同時に進行したのだから、「ごっちゃ」になって当然。
それを中傷するのなら、バブルと消費税を同時に起こした竹下登に文句を言いなさい。

むしろ当時、一般消費財の価格低迷と一般消費財に携わる生産者などの収入低迷は言及せず、
一方（首都圏一部地域の不動産高騰と贅沢品の氾濫）しか言及しなかった「バブル退治」推進論者の恣意と偏見が、その後の経済低迷を生んだ。

当時の政策担当者は、一部の物品にのみ資金が溢れていたという状態を考慮せず、全ての経済に緊縮を科し、その結果経済は破綻してしまった。
不正は三重野康ら政策担当者の恣意だけではなく、マスコミら識者の批評の恣意にもあった。


今回はなるべく全ての物品・サービスを一様に上昇させてゆきたい。

若者の賃上げして結婚してもらわないと効果でないだろうな

>>634
そうそう、アベノミクスは失敗が見えているんだよね。

>>631
>インフレと賃上げが並行して進むと、いわゆる「貧乏に追いつく稼ぎなし」の状態となるわけだが、

なんねーよ

>>>630
>このような意味のないことを書くから、緩和を実行しながら物価上昇は嫌悪する意見は筋が通らないと言われてしまうのさ。

何の反論もできねーなら、黙ってればいいのに

>>633
>両者は同時に進行したのだから、「ごっちゃ」になって当然。

結果は当然ごっちゃになるが、お前のは原因の説明がごっちゃだっての

一目瞭然だから、嘘のレベルとしては、低すぎだがな

>>636
嘘つきは反論も出来ずに中傷を仕掛けるだけ。
所詮、緩和は認め物価上昇は認めない人間は、話に筋を通すこともできない。

>>636
お前は相手の話に反論もできずに否定するという、最悪最低の人間だ。

緩和に物価上昇はつきもの。だから賃上げも行う。
賃金上昇だけを要求して物価上昇を拒否するのは、話の筋が通らない。

たとえば商店が賃上げの分の利益を、値上げ以外のどこから手に入れるのだろう。
既に円安で輸入原料価格は上昇している。数をこなせばまた供給過剰となる。人員を減らせば失業増大だ。
円安による外需と緩和による内需の拡大だけでは、社会の全てには行き渡らない。

物やサービスの価格を上昇させることで、利益を分配してゆくしかない。

>>638
>緩和に物価上昇はつきもの。だから賃上げも行う。

前半と後半に、何の繋がりもないぞ

>賃金上昇だけを要求して物価上昇を拒否するのは、話の筋が通らない。

実質賃金上昇の結果として需要が増えて物価上昇するのを、拒否するわけねーだろ

しかし、量的緩和起きるのは実質賃金の低下で、量的緩和期待で現に既に低下してるから、
需要は減ってますます不景気に

絵に描いたようなスタグフで、これじゃあ話にならん

>たとえば商店が賃上げの分の利益を、値上げ以外のどこから手に入れるのだろう。

>>630
>必要なのは業者の収入増ではなく、消費者の実質賃金の増加だから、消費税なくせばいいだけ
>税込み物価は、むしろ下がる

デフレスパイラル状態で需要を増やせるのは政府の財政政策しかねーのに、なにが商店だよwwwww

>>639
このように、まともな話を嘘で中傷する。
根拠のないことを言う。

>>640
>このように、まともな話を嘘で中傷する。
>根拠のないことを言う。

そのレスってまさに、お前の言う、

>>638
>お前は相手の話に反論もできずに否定するという、最悪最低の人間だ。

だな

>>639
嘘つきの発言は、このように話に筋が通らない。
例えば、世の物の値段が上昇する時、給料を上げなかったら貧困一直線だ。
だからインフレには賃上げをセットで行う。
だが、賃上げの資金がどこからともなく出るわけがない。需要増大で賄える所は少数で、大部分の職場では結局のところ、賃上げは価格に転嫁され価格上昇を生む。
物価上昇が金融緩和などによって生み出された資本を社会全体に拡散させてゆく。

景気回復にはある程度の価格上昇は不可欠だ。むしろ、価格上昇がないと社会の一部にしか緩和の恩恵は届かない。

>>642
>例えば、世の物の値段が上昇する時、給料を上げなかったら貧困一直線だ。

だから、金融緩和は駄目なんじゃん

>だからインフレには賃上げをセットで行う。

誰がだよwwwww

主語省略して、ごまかしてんじゃねーよ

>大部分の職場では結局のところ、賃上げは価格に転嫁され価格上昇を生む。

企業の利益の源泉は実質賃下げだと浜田自身が言ってるのに、賃上げが起きるわけねーだろwwwww

>景気回復にはある程度の価格上昇は不可欠だ。むしろ、価格上昇がないと社会の一部にしか緩和の恩恵は届かない。

>>630
>必要なのは業者の収入増ではなく、消費者の実質賃金の増加だから、消費税なくせばいいだけ
>税込み物価は、むしろ下がる

消費税撤廃は、社会の隅々まで恩恵が届くぞ、それも一瞬で

>>641
言い返すにはあなたの知恵が足りないようですね。
あなたの「賃上げは厳守すべきだが物の値段は上げるな」は、無理な要求なんですよ。

緩和で誰かが利益を得る時、そいつの消費コストを上昇させて食い潰していかないと、社会全体に富は拡散しません。
円安効果以上の（便乗）値上げは避けられないわけです。
必需品は据え置けというなら、かえって他の一部の消費だけが高額化します。

>>644
>あなたの「賃上げは厳守すべきだが物の値段は上げるな」は、無理な要求なんですよ。

>>639
>実質賃金上昇の結果として需要が増えて物価上昇するのを、拒否するわけねーだろ

>必需品は据え置けというなら、

誰が、そんな話してんだ？妄想にしても酷い

>>643
妄想もここに極まる。金融緩和と財政支出増大以外に、対策は在るのでしょうか？
減税では財政破綻が先にやってきてしまいます。仁徳天皇は自分が我慢すれば済みましたが、現在は必要経費が非常に多い。
現在の財政状況で減税は現実的ではありません。

>>645
あなたの主張（妄想及び嘘）は、存在自体無理なんです。

賃上げの資金は普通の職業の場合、値上げで捻出するしかありません。誰もが株式取り引きを日常行っているわけではありませんから。
取扱い量を増やせばたちまち供給過剰ですし、従業員を減らしたなら解雇です。

あなたは賃上げは厳守しろと言うが、値上げは認めない。
そんな虫のよい話は無理です。

>>646
>妄想もここに極まる。金融緩和と財政支出増大以外に、対策は在るのでしょうか？
>減税では財政破綻が先にやってきてしまいます。

財政支出増大も減税も政府債務が増えるのは同じで、減税のほうが即効性があるのに財政
破綻が先とか、ほんと馬鹿だな

で、日本の借金はまだまだ余裕で増やせるから財政破綻なんて心配する必要はないし、借金
を増やせば増やすほど円安になるんだから、借金は増やさないといけない

で、そのうち好景気になるので、法人税率と所得税率を上げておけば、税収も回復する

>現在の財政状況で減税は現実的ではありません。

日本の現在の財政状況に対する市場の評価は「健全極まるので、円高、低金利」

これで、借金を増やさないという選択肢は、ありえない

>>647
>賃上げの資金は普通の職業の場合、値上げで捻出するしかありません。

需要が増えれば、値上げしなくても売上がふえて、儲けも増えるっての

そもそも、消費税撤廃で実質賃金上げの話には、儲けが増える必要すらない

「構造改革なら仕事が効率化して革新的な高額商品を作れるようになる」
こう構造改革論者は力説します。
しかし、全ての職場でいきなり革新的な新技術が生まれるでしょうか？

大抵は少し仕事が効率化する程度の積み重ねですし、新技術とは大抵大量生産と省力化です。元無かった新分野の開拓なんてめったにない。
まして既存の産業を全く傷付けない新分野開拓だなんて、殆ど現われない。
つまり、構造改革は適者生存の結果、倒産と解雇・失業を量産します。全ての人間を救うことは出来ない。
金融緩和と財政拡大は必要なんです。

>>649
景気回復時に全ての職場で需要は増大するのでしょうか？
有り得ません。逆に言えば値上げで賃上げを賄う所が大部分です。

あなたの嘘は、自分で唱えて恥ずかしくないのでしょうか。

消費税増税を原資に国土強靭化するだけでも、内需は壊滅

その上、公共工事の儲けはTPPで外資がかっさらっていくのが、そんなに嬉しいのか？

>>652
話題以外の話で逃げるなかれ。
値上げ以外の収入増大策がない職場も多いという事実から、あなたは逃げた。

結局、緩和の作り出すインフレは、輸入原料価格から値上げの連鎖を引き起こす。
ありとあらゆるものが価格を上げる。便乗すら行われる。同時に賃上げも行う。（逆に言えば、便乗値上げをしないと賃上げが出来ない。）
互いに相手の消費コストを上げてゆくことで、一部の人間に集中していた緩和の恩恵が社会全体に拡散してゆく。
逆に、値上げを認めないと富の偏在は改まらない。

>>653
お前が、

>>630
>必要なのは業者の収入増ではなく、消費者の実質賃金の増加だから、消費税なくせばいいだけ
>税込み物価は、むしろ下がる

から逃げ回ってるだけの話

>>654
>結局、緩和の作り出すインフレは、輸入原料価格から値上げの連鎖を引き起こす。
>ありとあらゆるものが価格を上げる。便乗すら行われる。

は、いいとして

>同時に賃上げも行う。

は、お前と安倍の妄想でしかないのに、何をいってるのやら

>（逆に言えば、便乗値上げをしないと賃上げが出来ない。）

それだと、実質賃金は低下する一方だな

もちろん、お前の妄想でしかないが

>>656
妄想はあなた。
賃上げをしないと生活困窮だけが待っている。
だから従業員へ賃金を多く出さなければならない。
必要なことをスルーすると、加藤紘一や韓国の目指した消費根絶社会が生まれてしまう。

>>657
なら消費根絶社会だろ。
なんで企業が身銭きって賃上げせないかんのじゃ。

>>657
賃上げは固定費増だから企業にとってはマイナス要因
派遣やパートを切って総人件費は変わらずだろう

>>658
だから、値上げはインフレ下ではやむを得ない。ある程度は便乗値上げすらやむを得ない。
価格を余分に上げないと、賃金は上げられないのだから。

>>660
それは同意。
ただ今春闘でやってる定期昇給制度のせいで
中高年に異常に高くなった賃金がまかり通っているから
日本全体の賃金総額はしばらく下げないとならない。
安倍は賃上げを期待するなら賃金の不利益変更の規制を
緩和すべきだと思う。

法律で決まっている最低賃金を上げればいいのに、なぜやらない？

>>662
非正規はどうでもいいからじゃないの？

物価上昇も消費税も職業無関係だろうに

アベノミクスは欺瞞工作…。

だからインフレ下なら全ての商品・サービスが一様に価格上昇していかないと、
勤労者の職業は種々異なっているので、所得配分で格差を助長してしまう。

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|　　安倍君は誰のおかげで総理に再選できたのか
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ　　　　忘れたのかね
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く　　　我々の政治献金を忘れては困るね
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　法人税廃止、最低賃金廃止、解雇の自由化
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 |
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　移民１０００万人はいつできるのかね
丶　　　　　　　　　　　　　 　／
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／　　　　賃金アップなんて早くて２０年後の話だよ　
　　　ヽ ＿ -----＿　／

>>657
>賃上げをしないと生活困窮だけが待っている。
>だから従業員へ賃金を多く出さなければならない。

あいかわらず、主語がないな

主語を補填すると、

>会社が賃上げをしないと、従業員には生活困窮だけが待っている
>だから、従業員を困窮させないためには従業員へ賃金を多く出さなければならないが、従業
>員が困窮しても会社は困らないし賃上げすると会社の利益は減るので賃金は増やさない


>>658-659

ID:xTyTx6Ayは、浜田に丸め込まれてわけわからなくなってる安倍本人かもね

>>661
>ただ今春闘でやってる定期昇給制度のせいで
>中高年に異常に高くなった賃金がまかり通っているから

ねーよ

定昇は、若い頃に異常に低い低賃金で働いたことの賠償金

>日本全体の賃金総額はしばらく下げないとならない。

定昇を減らしたいなら、若い頃に異常に低い低賃金で働いた分を一時金で賠償しないと
いけないから、賃金総額は一時的に大幅に増やさないといけない

安易な賃上げは間違い
なんの努力もしないで賃金上げろってのはおかしい

そもそも日本の賃金は既にばか高い
物価を下げるほうが先だ

>>668,669
意味不明。
筋の通らないことを主張していればよしとする精神も不明。
この人間の主張は論理もないし、まして結論も実体とは正反対。

値上げのないところに賃上げはない。ID:5B7ejrDiのように賃上げだけを権利として手に入れようとすると、企業は潰れる。
すると雇用もなくなる。

減税も然り。そのような余裕は現在の日本の財政にはない。
これの言うことは何一つ成立する可能性がない。嘘だらけの文章をひたすら「減税しろよ」と叫んで貼り付けているだけ。

無理なんだよ。

>>668
成立しない妄想で頭がおかしくなり、「減税しかない」と当り散らすあなたのような人間は、
少しは論理というものを考えてみるべきです。

原材料費以上に値上げをしないと、賃上げは出来ません。
賃上げをしないと物が売れません。あなたの主張は自滅行為なんですよ。

>>671
>意味不明。
>筋の通らないことを主張していればよしとする精神も不明。
>この人間の主張は論理もないし、まして結論も実体とは正反対。

お前には何の具体的反論もできないことは、わかった

>値上げのないところに賃上げはない。ID:5B7ejrDiのように賃上げだけを権利として手に入れようとすると、企業は潰れる。
>すると雇用もなくなる。

>>630
>必要なのは業者の収入増ではなく、消費者の実質賃金の増加だから、消費税なくせばいいだけ
>税込み物価は、むしろ下がる

で、企業は潰れないどころか雇用も増えるのに、物価上昇にも追いつかない名目賃上げにこだわるお前って、、、

>減税も然り。そのような余裕は現在の日本の財政にはない。

財政拡大を叫んでるお前が「そのような余裕は現在の日本の財政にはない。」wwwwwww

じゃ、即効性のある減税よりも効果が出るのは遅く、乗数効果もでない国土強靭化とか、それこそ
論外だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

現実の円相場と利率をみる限り、日本の財政は健全極まりないってのが市場の評価なのになwwwww

>>673
反論を出来ずに嘘を書き散らしても、あなたは馬鹿にされるだけということを知るべきです。
賃上げの原資を値上げ以外の何に求めるのか、あなたは誤魔化すだけ。

嘘をつき、相手に反論が出来ずに「お前には何の具体的反論もできないことは、わかった」と
鸚鵡返しをするあなたは、実際のところ議論から逃げるだけ。

減税は無理なんです。あなたの言葉に何一つまともな部分はない。

>>673
意味不明。
そして嘘だらけ。現在財政が破綻していないのは各方面の不断の努力の結果です。しかしまともではない。適正な状態に近づけたい。

あなたの減税論はそもそも現在の日本では無理です。
ですから経済の規模を拡大し、借り入れの額を経済規模と比較しまともな水準へ接近させる。
そのための金融緩和ですし財政拡大です。そして単なる経済の波で終わらせないために構造改革を実行するわけです。

最初に減税では財政が破綻します。
あなたは無理なことを主張する。

日銀はマネーを供給して政府も支出を増やす。
企業は賃上げしてもらった方も消費を増やす。
これで万事うまくいくんだよ。
みみっちいこといってんじゃないよ。
久しぶりの好景気だ。みんなで楽しもう。

それが、商売ではたいてい値上げをしないと賃上げができないという事実を受け入れないお花畑の人が約一名いるわけで。

安易な賃上げは間違い
なんの努力もしないで賃金上げろってのはおかしい

そもそも日本の賃金は既にばか高い
物価を下げるほうが先だ

>>678
日本の物価が高いのは単純に円高だからだよ

インフレにしたかったら
最低賃金を引き上げればいいだけなんだよね

仮に正社員の賃金がどんどん下がっていったとしても、
非正規バイトの賃金がどんどん上がれば、やがては
正社員と非正規バイトの所得が同じになってしまう

労働負荷が高くて責任も大きい正社員が非正規バイトと
同じ所得なんてあり得る訳がないので、やがて正社員も
非正規並みに給料上げざるを得なくなってくる

全体的に人件費が増えてくると、値上げやむなしという企業が
続出して本格的なインフレになる

だから、最低賃金を大幅に上げるだけでデフレは脱却可能

それでは余裕のない企業が潰れて、却って経済及び産業の萎縮なので、愚策も愚策。

トヨタの派遣ですが4月から下確定です。

最低賃金を1000円以上にすればアベノミクスは成功する。

>>674
>減税は無理なんです。

財政出動はできるのに減税は無理wwwwww

話にならん

ファンケル、4月から店舗契約社員全員の基本給引上げ--年収は平均9.6%増に

自民党と経済団体は情で繋がってるな。

>>680
＞インフレにしたかったら
＞最低賃金を引き上げればいいだけなんだよね

雇用が減り、失業率が上がるだけの事でインフレになどならん。

生活用品で海外製品を買わせておいて賃上げとか無理
加工で食っている日本が外注してたらカネも雇用も回る訳無い

新興国との競争で経済の原則に乗っ取れば、日本の人件費は世界でもっとも高いんだろ。中国かそれ以外の途上国並みに下げればいいんじゃね。競争に勝てて企業は資本が絶やせるんじゃね。

>>684
嘘つきに限って、話も聞かずに「減税だけが真理」と言う。
無理なものを示されても当惑するだけ。