【軍事産業】F35、武器三原則抵触も　機体に国産部品、紛争国売却なら［13/01/30］

航空自衛隊が次期主力戦闘機として導入する米ロッキード・マーチン社の
Ｆ３５戦闘機をめぐり、日本企業が製造に参画した場合、紛争当事国などへの
兵器提供を禁じた「武器輸出三原則」に抵触する可能性があることが２９日、
分かった。
政府は予定通り日本企業の参画を後押しする方針だが、国会で野党から追及を
受けるのは必至だ。

Ｆ３５はレーダーに探知されにくいステルス戦闘機。
空自は２０１６年度から順次導入し、最終的に４２機を調達する予定。

防衛省によると、Ｆ３５は主翼などの部品を国内で製造する方向で米側と調整
している。武器輸出三原則は「紛争当事国かその恐れのある国」への売却を
禁じているが、米国が日本製部品の組み込まれたＦ３５を紛争当事国に
売却しない保証はないという。　

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20130129/Jiji_20130129X082.html
関連スレは
【航空/防衛】米国防総省、F35戦闘機の性能を下方修正へ--防衛省は予定通り308億円で2機購入の方針 [01/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358554672/l50

武器輸出三原則の射程はそこまで広くない

んなこと言ってたら半導体チップも炭素繊維も何も輸出できなくなるじゃん
トヨタのランドクルーザーも駄目だろ

あほ野党は勝手に追求でも何でもしとけw
相手にされんだけ

アメポチ安倍はやりたい放題だな。

F35はﾐﾝｽ政権で決めたんだが、ﾐﾝｽはしれっと徹底批判するかもな

３原則って、経済産業大臣が許可を必要とするってだけで、許可しちゃえば売って良いんじゃね？

武器輸出三原則は佐藤栄作の国会答弁での発言でその後の内閣が踏襲しただけのもの
つまり明確な法律があるわけではない


はい論破

こんな話で貴重な国会の質問時間を費やす政党があるなら
国民の生活を何も考えてないと思われても仕方ない

そもそも武器輸出三原則が何かの役に立ってるの？　デメリットしか感じないけど。

計画性能に達せなかったＦ−３５を日本にゆだねた訳だが・・・・
出来ればＦ−２２の方が良かったなぁ。
単発エンジンではＦ−２の２番煎じである。
日本はアマリカの奴隷的同盟関係だからしかたない。
Ｔ−４の後継機としてＴ−５（Ｆ−３）心神を２００機は絶対に造りましょう。
日本の軍事産業を守るためにも心神は不可欠である。

まあ、悪魔のようなイスラエルに輸出となると少し抵抗感はあるなぁ〜
テロリストでも無いアラブ系の市民が屁理屈の正義の基に、簡単に虐殺される訳だから…
でも、アメリカと同盟を結んでいる以上、仕方が無い事だと思うよ。

ブサヨは北朝鮮の拉致工作船が日本製のGPSを使っていたことはスルーします

そんなくだらない政府答弁なんか今日にでも変更すればいいだけ。
それじゃあもっと国産率の高いB787が早期警戒機とかに軍事転用されたら
どうすんのっていう話。全くもって意味が無い。

>>10
イスラエルに武器を輸出することのデメリットを考えたら
この原則を盾にしてそれを拒否できることのメリットは大きい。

裏アサヒである産経ですらイスラエルへの売却には懸念を表明してる。
中東において日本が築いてきた独自地歩をこれ以上失うのは得策じゃない。

しかし、アメリカはイスラエルへの武器売却について
一切の妥協をしないので、日本がイスラエルに売却しないなら
日本を切って韓国に全て移管すると脅してきてる。

これって日本が買う分の部品を作らせてくれって話じゃないの？

>>15
腹をくくるしかない
日本はイスラムとはうまくやっていく事はできない
話しただけで殺す、なんて人間ではない

この時期、国防強化に関して
原則レベルで異論が出るような国なんだな
売国勢力が強すぎる

民主党が追求するのかな

わくわく

9条ガーさんはいらっしゃいませんかー

武器輸出三原則そのものを修正したらいいだけですよ

え！？なるほど　重箱の隅をつつく作戦ですね

>>19
武器輸出の規制緩和に政府として正式に着手したのは、実は民主党
残念ながら、自民党ではない

どうでもよい(笑)

>武器三原則

害務省の陰謀だろ。
核兵器、ロケット技術、ステルス技術は出さないに変えろ。

>>23
てことは
追求する野党って社民共産だけってことか

しょうもなｗ

今回、日本人が容赦なく殺されたから
イスラム諸国は敵
だから、イスラエルに武器売却おｋ

この流れでいいですか　アメリカさんｗ

ミンスはどこぞの国をかまして、日本の軍事技術を北朝鮮へ回したかっただけでしょｗ

三原則を変えりゃ良いｗｗｗｗｗｗ

特殊塗装を施して観賞用の痛ライトニングとして売ればよい

武器輸出三原則自体が時代遅れなんじゃないの。
戦闘機の開発費負担がでかすぎるからF35は共同開発になったわけで、この流れは今後も続くでしょ。
次の機種でも日本が開発に参加できないとなると、もうデメリットしかない。

三原則を破れば違法にでもなるのか
もともと「どうでもよい」ものだろう

またミスリード。
そもそも、武器輸出3原則なんて、日本の法律でも何でもない。
憲法にも法律にも一文だって記載されてない。
ぶっちゃけ言えば「自民党の党方針」でしかない。
しかも内容は「日本の敵に武器売るな」だけだぜｗ

過去には戦闘機（F-104)や小銃（M-18）も輸出してるし
今でも海保なんかの武装船舶の中古輸出や戦闘車両のベース車とか
普通に輸出してる。

都合の良いときだけ勝手に「武器輸出3原則」とか言い出す記者って・・・ｗ

そもそもF-35は多国間共同開発で輸出前提なのに三原則もクソもない
今時無意味な三原則なんか撤廃すればいい

>>33
価格の釣り上げでしか無いんだが
三菱からすれば、だがね

三原則に抵触って、だから何だｗ法律でもあるまいに

>15
アメリカは韓国にF35の工場つくるってブラフ出してきてるの？

法則発動するからいいんじゃね？ｗｗｗ

リビア内戦、シリア内戦、マリ内戦でも

日本のピックアップトラックが大活躍してますがｗ

野党に追及してもらって、そのままでは販売できません手数料がなければ
ってことにしないと売れないガラクタなんだぜ

武器三原則は去年の秋に民主党野田内閣が閣議で改訂して、
アメリカ経由なら目をつぶるにしたから無問題

>>15
>アメリカはイスラエルへの武器売却について一切の妥協をしない

嘘。ダウングレードと数量制限、武器輸出や軍事産業に圧力を掛けてる
F35では自国方式を放棄させている。本当に妥協が無かったら涙ぐましい魔改造はしない
核についても止めようとした。核についてはフランスが問題
スエズ戦争や第4次中東戦争でもイスラエル一辺倒だったとは言えない
軍事予算もサウジアラビアはイスラエルの倍でイスラエル一辺倒は終わってる

>>40
通商ではアメリカが丸儲けかよ・・・

>>31
共同開発にはゴーサイン出したし、
オーストラリアや英国などに国内で生産した部品を輸出することもOKになってる。
ただし、現在進行形で紛争中のところには輸出しない、という原則が新たに作られた。

イスラエルはこれに抵触するから、マズいんじゃない？って話。

三原則は法律ではない。
想定している範囲も1のように広くない、拡大解釈しすぎだ。

また国際分業が進み各国各企業の様々な素材や部品が使われるようになった。
それはダメだ！と言うならば経済活動をやめろということなのか？

最後に政府与党（自民党）は予定通り、そのままで行く方針。これを野党（民主党）が追及するのか？
そもそも政府与党（民主党）が予定を組んだことだですよ。

>>43
迂回ルートをとって、どこかで日本製とわからなくなれば問題が存在しない
この場合はアメリカで集積製造されるのであればとくに

さきに申したように、結局三菱の価格の釣り上げさ

>>44
三菱関連会社からアメリカに出荷するときに管理番号を
極端なはなしマジックで書いて出して、アメリカで消してしまえば
わからなくなる、そんなのさ

三原則の見直しをすれば無問題
法律では無いんだから
集団自衛権の行使をやると言った時点で見直しも不可避だよ

>>47
見直しでこんな苦難を強いる自民党には愛想がつきてるんだが

時事通信は野党が批判する可能性を示唆してるだけだろ。
それとも政府関係者がそういう懸念を抱いていると言いたいのか？

マスコミはなぜこんな不毛なことするんだ。

>>49
どいつもこいつも後をつけて、おこぼれ狙いさ

キチガイみたいに反対連呼する連中が与党のときはすんなり緩和されたのになｗ

そもそも、こんなことを言っていたら何も輸出できなくなる
日本の部品を使った武器はいくらでもあるんだから

一旦アメリカに引き渡した後でしょ？(´･ω･｀)

これがアウトなら兵器の制御装置関連でたくさん出て来ると思うけど(´･ω･`)

原発技術関係。
北・中国への直接輸出

これ以外は事実上緩和されてる。

>>53
変則ココム規制は、いまやほぼ存在しない
現場ではね

嫌なら販売しないのが一番

アメポチ野田が緩々にしたのに、何をいまさら

どうせ日本人が海外で狙われるのはもう同じ。
売れ売れｗ

たしか民主政権で無効化されたはず
抵触するとしてもべつに法律でないので関係ない
安倍さん次第

野党と書かずに党名を書けよ。
その党には未来永劫、投票しないから。

もし紛争国への売却を禁止するなら、平時に輸出した相手国が攻撃されて紛争国と
なった場合に、補充・保守部品の輸出すら出来なくなる。
いざという時に補充・保守できなくなるのなら、どこも日本から買ってくれなくなるだろ。

>>58
おまえもどこの支持者か書いてくれ、俺は野田さんのような陸自の人を支持する
調達はそんなやさしいもんじゃない、代替え品も用意準備してから決済しります

面倒だからラプターより高性能だったが選考もれで眠ってる
ＶＦ-23を設計図ごと購入しようぜ。

Ｆ-4置き換えには贅沢と言うかもしれないが、中国空軍はステルスを
生産する。日本は高性能ステルス機が必要。スパフォなど運動性能も良くなく
航続距離も短いから論外。タイフーンは虎４着手でウェイポンベイ
装着ならコスパも良くかなりのものだが、今のところその動き無し。

三原則とかいうものにろくなものはない
なんでバカは三つに拘るんだか

ＶＦ-23じゃねえや、ＹＦ-23だった

ネジや鋼材や塗料も軍事に転用されたらアウトなんですかねｗ

>>61
俺のお爺さんが村で最初につけた電話が１１１番だったかわだよ

やっぱり楽屋裏で何か起きてるんだろうな。
大どんでん返しキボンぬ。

しりの結婚式だろ

>>60
黒蜘蛛２のが輸出許さんだろアメリカ

非核三原則も武器三原則もただの政府方針
ハトヤマのトラストミーや最低でも県外と同レベルのもの
状況によって後からいくらでも変更してかまわない

政治家は、腕にチップをつけて人間も部品も管理してるからもうやりたい放題

電子レンジはレーダーに転用できるから輸出するなよｗ

武器輸出三原則って野田豚内閣が撤廃してたよな？

まさか当時の野党自民党が足引っ張って廃案にしたんじゃねーよな？

>>71
したってか、三菱などの都合で価格高騰させるためになんでもするさ
与野党は関係ない

>>71
撤廃はしてない。緩和だけ。

>>73
マスコミにリベートが回って価格高騰より、ちゃんと三菱下請けにカネが回るようにして欲しいが
まあ、俺の経験では無理だけどな
F22もそれで駄目になったんだしお

馬鹿なこと言うな。それじゃトヨタのトラックもそうだろ。

>>75
豊田は、車台番号消したり、書類無しで出荷したりしてると思う
サポートはあるけど無い状態

朝鮮戦争の時にぼろ儲けしてるのにいまさら
トヨタとか米軍にトラック納入しまくりだろ

>>77
韓国人はだまってろ
豊田が儲けたのは日中戦争時代

アカが入り込んで労働争議でつぶれかけたところに朝鮮戦争始まって
一気に１年で5000台発注来て息吹き返したわけだが
昭和12年から（盧溝橋以後）は年産400台程度だろ

>>77
へへ、次はもっと儲けてやる
早く帰ってしね。今なら500円で帰れるぞ（笑）

民主党が緩和しただろ

>>79
初耳だな、次いでに天皇陛下にも弓轢いたことも書けば

野党なんかに追求されて何か困るんかね。
そんなことどうでもいいから通してよ、
で終わりちゃうのん。

既に自走砲はイギリスと共同開発してるよね

戦後間もない頃の日本車ってまともなもんじゃなかったらしいけど

>>84
単なる８６の先行試験型だ

紛争国に売却すれば、実戦で使ってくれるから、欠点などを
発見しやすく、改良もよりはやく出来る。

昭和10年に完成したトヨタの最初のトラックのＧＡ型で当初は年300台ぐらいの生産量だろ
軍閥との関係が強い日産の方が優先して採用されてたから
頭の悪いネットキムチにはわからんのだろうがｗ

結局、民主党が政権とる前の、野党の無茶なイチャモンと同じ。

また漢字テストとかやり出したらどうするよ

ほんっと、日本の野党もマスコミも、程度低すぎ

>>88
記憶がただしければ、日中戦争以前の豊田トラックは規格がばらばらで
台数はさば読み可能、誰か忘れたけどネジからなにからインチもメートルも
すりあわせしてトヨダにしたのが日中の最中

ASEANに売りこもうぜ
とっておきメニューは色々ある

>>1
法律じゃなければ破っても良くなったんだよ
民主党政権からね！！w

時代錯誤

日本のハイテク技術が組み込まれてない航空機は世界に一台も無い
日本のハイテク無しに航空機は一台も飛べない

NASAのスペースシャトルなんかほとんど日本製だ

>空自は２０１６年度から順次導入し、最終的に４２機を調達する予定。

まあ武器輸出三原則以前の問題として、失敗作のＦ３５はいらない
そもそも共同開発国がゾロゾロ離脱してるのでＦ３５は完成しないのが濃厚らしいな、永遠に・・・

契約違反の保証として代わりにＦ２２を購入できるよう交渉してよ
それがだめならＦ３５のエンジンだけライセンス生産にして国産戦闘機のＦ２に換装したほうがよっぽどマシ

>>60
アニオタであることがまるわかりだな。

>>1
原則を見直せばよくね？
東西冷戦時の戦略としての原則を後生大事に守ってどうするの？

　
【社会】ラモス監督「日本で戦争が起きたらオレは戦う。だって日本人なんだから。日本人になった期間は短いけどオレは日本人だよ」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359472651/

>>95

どこが

どちらも実機がバリバリに飛んで比較試験飛行成功や他国採用済みだろう

B787にチョン化製品入り込んで無いだろうな・・・・
チョン化製品はウジ虫。

>>60
仮に買えたとしても、実機として使い物になるまで開発期間も費用も掛かる罠
YF-22からYを外すまでロッキードが掛けた費用と時間を考えると、ねえ？

PS2のCPUが軍事転用でどうこうって話題もあったなあと。

SM3ブロック2Aとかもひっかかるだろw
今更なに言ってるんだ？

紛争当事国かその恐れのある国ってアメリカNGですやん
ということは製造への参画自体NGですやん

一部日本が製造してるB767とか普通に軍用機として日米以外にも売ってるだろ

無意味な規制は撤廃しろ

帰省は悪いが、まだ時間があるのでしばし暴れる

日本は法治国家なんだから

もう何十年も前に寿命で死んじゃった昔の政治家がその場しのぎでのたまわった
「武器輸出三原則」なんていう現代にマッチしない「ただの申し送り」
に縛られる必要なんて全く無い。

日本の法律や対外条約に基づいて味方にはどんどん輸出しろ。
中共を撃破するために輸出しまくれ。

考えたんだが、与野党でこの話題をトピックでいいまくって
三菱の部品価格を価格をつり上げまくって
部品１つと退役したF18のゴミ交換できないかな

三原則を廃止にすればok

こんな法でもなんでもないにもん簡単に撤回できますからな
守ってんのあほくさいで

欠陥品と予測されるF-35も日本のラインで生産されるとカタログスペック以上の性能になりそうなんだけど(｀･ω･´)

Ｊ改ともなるとどこまで性能が上がるんだろうね(´･ω･｀)

鰯の頭も信心だな。

役立たずの外務省も仕事しろ

イスラエル経由で中国に渡るのはほぼ確実

イスラエルがRFIDつけて横流し監視しない連中とは言い難い

>>1
自分で決めたF35の採用に、自分でいちゃもんをつける民主党w

北朝鮮への不正輸出と勘違いしてないか？

中国には昔「非攻」という考え方があったそうな。
他国を侵略せず、しかし国の防衛には力を注ぐ。また、友好国の防衛力強化にも協力することで、この世から戦争をなくすという考え方だったそうな。

日本はこれを再評価して実現するべきでは？
当の中国には無理だからさ。

閣議決定なんぞ首相がやるといえば引っくり返せると思うがな

>>118
罷工(ストライキ）を読み替え見解変えただけじゃんか、それ

民主党は野党になっても売国を続けるのか？

具体的に、売国とかどこの教会なんだと

日本が作った部品が使われたからと言ってそれで作った機体を何処に売るかどうかなんてLMTの勝手だろw
そんな事言い出したら日本な の精密部品なんてあらゆるところで使われてるんだし

ヤマハのラジコンヘリとか東芝の工作機械とか確信犯だったな

簡単
日本が武器を輸出できるようになればいいだけ

F-2　T-4　の量産をして、東南アジアに安く売却しちゃえよ。
１０戦車も、売れるぞ

>>124
どれもこれも三菱の濡れ衣

売国企業
ホーコス高性能工作機械不正輸出事件
東芝機械ココム違反事件
東明商事ココム違反事件
ダイキン工業ココム違反事件
日本航空電子工業に係る武器部分品不正輸出事件
菱光社等に係る外為法等違反事件
ヤマハ発動機無人ヘリコプター不正輸出事件
北朝鮮タンクローリー不正輸出事件
直流磁化特性自記装置不正輸出未遂事件
情報追加希望

>>127
陸自、三菱の抵抗回路から放電して心臓破壊したもみ消しに必死だね

武器輸出三原則をやめればいいだけの話

3原則って
あつい、ヤバい
あと、何だったっけ?

売るのは部品であって武器じゃないでしょ。
じゃあ日本から中国へ大量に輸出されてるスクラップ、クズ鉄が
武器製造に使われ、紛争地域に輸出されている可能性はどうよ？

これは言い出したらきりがない。

「原則」に違反しながら欲しがるって都合が良すぎだろヽ(`Д´)ﾉ

>>131
俺の先祖は、はっきり全てわかってないが刀匠だったらしい
それで人を斬った朗族が、罪を俺らにかぶせて逃げて１００年ぐらいたってるそうだ
朗族？いや皇族とは一言も言ってない、豊田も知ってるとは一言も言ってない

もう3元素とかどうでもいいだろ

無用な心配だ

F35が実戦に投入されるのは
うまく行っても2020年以降だろう

それまで開発は続かずに廃止される

>>134
情報漏洩を防ぐために、俺のツラを必死で保護してた女は
実際にはなんもやってないフジサンケイの奴につぶされた
警察も司法もマスコミもグルになっていた

>>135
海自に仕事をして先祖の気持ちが解ったが
ここまで開き直りが酷い日本国民には兵器を与える倫理観構築が困難である

細けぇことはいいんだよ!!

>>138
こと悪る

法律でもなんでもない。共産圏と反日国だけ禁輸すれば問題ない。

Ｆ２２は

宇宙人の技術で作ったんじゃないのかね？

あり得ない程の差があるんだが。。。

F-15SEが欲しいです
理由は単に好きだから

ハイテク部品やハイテク素材は全て高性能な武器になりますが・・・
カーボン素材もゲーム機もパソコンもケータイも輸出禁止ですね

心配しなくても７８７と同様にどこも手を出さないよ

取り敢えず最初に納品されるF35はソフトウェアに問題抱えていて、
短距離ミサイルは搭載出来ず実戦配備不可能な練習機にしかならないらしいな。

>>145
そんなもん完成してからいくらでも改修できるじゃん

じゃあ、F35は武器じゃなく防衛器だってことにすればいい。自衛隊も軍隊じゃないんだから。
トヨタのトラックに乗ったゲリラが世界中で正規軍をバタバタ倒してる時代に何言ってんだ。

>>146
現地組立だけでお触り厳禁の筈では？

ソフトウェアの不具合に関しては、製造元による有償のアップデートだろう。
最初に挙げた仕様が達成できないということであれば、
無償にならないまでもお安くやってくれると思いたい。

>>141
F22開発の２０００年前後まで良質半導体が豊富でした
が、それ以後はゴミのような半導体しか掘れません
コンピューターはあの時代から急激に進化が止まり現状に至っています

下手すると人材も同じなんです

>兵器提供を禁じた「武器輸出三原則」

そんな規制はありません。

ID:DDEexmTNは精神が病んじゃったのかな

>>152
うーぬ、おかしな事でポジてぃぶなので病気だって言われてるみたい

ミサイルに転用できるPS2もPS3も無理だねw

過去に武器輸出でタイホされた人涙目ｗｗｗｗ

まあ儲けたいのはわかるが武器商売を加速させると不要な敵を作る事にならないか心配だ。

それと武器調達コストを削減する為の緩和が、何故か粗悪品を高値で購入させられるという矛盾はどうするんだ？ｗ

俺

三菱、日立、東芝とかが十分に儲けられるほど武器輸出で儲けるのは難しいだろうな
軍需産業で世界的にシェアを握っているアメリカ、ロシア、フランスが許さないからね
彼らでは対応できない部品を細々と供給するだけ
日本の保守政党がアメのポチだし、それに対立する政党も対外的には腰抜けばかり

竹下派が馬鹿なだけじゃんか

武器三原則の拡大解釈すぎるぞ。

武器輸出三原則って法律じゃなくね

>157
いんや、一緒に武器作りたがってる。

>>1
だったら三原則を破棄すればいいんじゃね？
これを守る理由がなくなってきた今日この頃。

ＩＨＩと川崎重工、三菱重工の時代来るか