【電気機器】「正直言って、ザマミロ」　愛されていなかったシャープ　下請け業者から恨み節噴出も (ビジネスアイコラム)［13/01/23］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130123/bsg1301230502000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130123/bsg1301230502000-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130123/bsg1301230502000-n3.htm

[1/2]
堅調な株式相場の陰で積み残したまま、棚ざらしになっている問題がある。

このところ信用調査会社が相次いでシャープやパナソニックといった大手電機メーカーの取引先について調査リポートを発表している。
業種別、あるいは地域別に取引業者がどのような分布になっていて、その従業員数が
どれほどに膨らむか、そしてリストラが本格化するとどのような影響が広がるのか
といった内容だ。こうしたリポートには書かれていないが、実は数字にならなかった
調査結果があるという。シャープの下請け調査だ。

シャープの下請け業者は、よほど部品を安く買いたたかれたり、無理な納期を
強いられたりしたようだ。
その恨み骨髄で、聞き取り調査に対して
「商売だから付き合ってきたが、（経営危機に陥った今）積極的に取引したいとは
思わない」「正直言って、ザマミロ」といった、下請け業者の声にならない声が方々で
噴出した。調査会社によると「こうした声は驚くほど多かった」。
早い話が、愛されていないのである。

中にはシャープからすでに離れていった下請けもあると聞くから、首尾よく資本を
調達できても再建は困難を伴うだろう。
愛されていない以上、取引先が率先して増資の引き受けに回るはずもない。
増資交渉も海外勢頼みにならざるを得ず、本格的な資本提携はまとまる様子がない。
産業革新機構を中心にトヨタ自動車なども加わり、官民挙げての支援が決まった
ルネサスエレクトロニクスとは対照的な展開を余儀なくされている。

「自動車に欠かせないカスタムＩＣを供給しているルネサスと、テレビなど他社でも
作れる最終製品を手掛けているシャープとは違う」という理屈はわかる。
しかしこうした芳しくない評判が下請け業者に限らず、金融機関の間からも
漏れてくるのはどうしたことか。

かつて、シャープを含めて大手電機メーカーから、証券会社の事業法人担当者は
無理難題を吹っ掛けられ、泣かされることも少なくなかった。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
率先して「増資の段取りを致しましょう」という金融機関が出てこないのは、
事業の展望が開けないことが大きな要因なのだろうが、本格的な再建が遅々として
進まないのは困ったときの味方を作らずに目先の利益を最優先したツケが
回ってきているからではないか。

部品を安く調達したり、資金繰りや在庫を徹底的に管理したりするのは、経済合理性を
突き詰めるうえで重要だ。しかし利益や成長を追い求めた結果、いざというときに
誰も助け舟を出してくれないどころか、敵に回りかねない経済合理性とは何だろうか。

クビを切った社員が中国企業や韓国企業にさらわれて技術がダダ漏れになり、
自らの首を絞めてしまうのと通じている。シャープに限った話ではない。
（ジャーナリスト　山口義正）

-以上です-
シャープ　http://www.sharp.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6753

法則パネェ
ＣＭにつかうタレントはもっと考えて選べよｗ

また目糞鼻くそかよ。
半島関係なく日本全体が没落してるっつーの。

× 愛されてない
○ 嫌われてる

正直に書けよ

ソフトバンク以外は株価下げられまくりの日本。
やっと金融緩和するもぼろぼろ。
これで円安だからそろそろ韓国企業に買われるのかな。

なんだこの自作自演スレ。

止まってくれええええええええ＾＾＾＾
大損だ

（下請絞り上げて利益をだすとは）
目のつけどころがシャープでしょ？
（ニヤリ）

これってシャープだけの話じゃないよね
どこの大手の下請けも同じだよ

どうでもイイわー
安くていい製品ならそれでイイから

で、その文句言ってる下請け業者の名前はなんて名前なの？

シャープよりパナソニックの方が無茶を言ってくる印象が強いんだが。

なんだそれ

シャープなんてまだマシなほうだろ

デジャブ

自動車関連の方がキツい

どうせしょぼい下請けなんだろｗ

>>13
それってもしかして僕の考える企業イメージ？

もっと地獄が見たいなら勝手にすればいい
仕事があっただけマシと気付くときには遅いんだよ

大手の下請けが「それを言っちゃ〜おしまいよ」

>>10
シャープは特に酷いだけだな。
以前に開発案件の応援に呼ばれていった時にプロパーからの扱いの
余りの酷さを目の当たりにして、先輩から「三流って言われる理由が判ったろ?」と
真顔で言われたのを思い出したよ。

　
ひどい企業は、最初から何社出入り禁止にしたとか脅してくる。
そういう担当者が多い企業は傾いたときに早い。

仕事貰ってるクセにそういう応対するとかガキもいいとこだな。
自社内でどう思おうが勝手だが、外に出すべき感情じゃないだろうよ。

吉永小百合在日説が出るな

＞「正直言って、ザマミロ。俺は先に逝ってるぜ」

まで読んだ

下請けしなきゃよかったんじゃね？ほかの会社の仕事請ければよかったんじゃね？
恨み節とはww

自称ジャーナリスト、所謂元総会屋の個人的な恨みじゃね？

大御所トヨタは？

こんな話、自動車の方が酷いだろ、今儲かってるからそんな出ないだけ。

>>29
青天井のトヨタって知らないのか？

>>24
お前も思われてんじゃね？

半導体製造装置メーカの営業の間では、関西の半導体メーカはヤクザ、関東は
ジェントルマンという意見で一致している。

経済のこと知らないけど、他国ではなくなんで日本の同業メーカーが支援してくれないかと思ったけど嫌われてるのか

>>17

自動車関係のほうが締め付けきついが下請けを育てようという意思がまだある
その証拠に一部上場して大企業に育った会社が数社あるだろ？
松下やシャープの下請けにはそれはない優秀なところは全て喰われる運命にある

シャープは社長の顔がキモイんだよな…

金の切れ目が縁の切れ目それだけの話やんｗ
そう言うときに手を差し伸べるとこが何時までたっても現れないのはどうなんだろうねってことを言いたいんだろうけどｗ

家電関連は、大手家電量販店の横暴さも見て余る。

売れると思ったら無理を通して買い占め。
なのに売れ残ったら文句も言わさず返品。
これに泣かされたメーカーは数知れない。

[ザマミロ」って日本語おかしいよね
様を見ろだからいうなら「ザマアミロ」だよねちがう？

>>35
自動車・・・ではないが某エンジン使った系会社は新規に海外工場作るとき、下請けに
「海外の工場周辺についてこられないんだったらついてこなくていい。
現地に別会社で工場を作る。そしたら国内分もこれから部品はそこから輸入する。」
とのたもうたそうだよ。
今は育たないよｗｗ育ったのも今は昔。

下請けと上手な付き合いをする日立は黒字なんだよなぁ

大手企業の下請けに対する横柄さは異常。
担当にもよるけどね。
技術もってる中小企業に向こうが頭下げて契約したのに、
担当変わったら、全然態度変わったり。
マジでつぶれろ。

シャープの人間を何人か知ってるが、俺からも一言、言っておくよ。
「ザマミロ」

もっと具体的な怨嗟の声が載ってるかと思ったが期待外れ。もうちっと掘り起こしてくれよ

テレビはこの先高級化することはない
日本人は貧乏になる
ハイアールの二流品が一般家庭を席巻する
もちろんシャープなんて存在しない
それが未来だろ

負け犬の遠吠えにしか聞こえんのだが？

シャープは生き残っても下請けは潰れる運命だよ

>>46

シャープ生き残れるの？　プッ
どうせ、おまえはリストラ要員だろ。

ダイエーの二の舞だなね
　ダイエーの下請けいじめはギネスものだった

シャープに限った話のように書いておいて、
最後に一行
"シャープに限った話ではない。"
で済ませる悪意に満ちた記事。

子供の頃はシャープなんて安物メーカーという認識だったな

>>48
KWSK

メーカーの調子乗りっぷりはハンパではない。
末端のヒラが下請けの社長に対して態度のでかいことでかいこと。

部品供給ストップして干乾しにしてやりたくなる。

大手メーカーの高給維持だけのために他のあらゆる人間が損をする

シャープは昔から必要以上に下請け叩いてたからなぁ

仕様や単価や納期がキツイのはいい。ビジネスだし、それで契約したんだから、
できなかったら怒られる。それはいいんだよ。

だけどなんなんだよ、その神のごとき態度はよ。
殺すぞお前。　そう、お前だよお前。

一部の下請けは可愛がられてたよ
もちろん天下った連中いっぱい抱えてるけどね

>>25
在日っつーよりテロリスト親派だろ

神田の北京亭にサイン飾ってあったぞｗ

メーカーの奴らはなんであんなに態度がでかいのか
メーカーの人間だが、同僚が下請けや協力会社にデカイ顔してるのを見ると辟易する

シャープはトヨタに比べたら優しいというかぬるいけどね。
でもシャープの資材調達と開発はいい加減すぎ

設計開発部門はまだ先端技術を持っているので日本として救う価値はある
経営者と営業・事務系の粗悪さとは切り離して議論すべき

>>55
ワロタ
ほんとにその通り。

シャープは業績が良かった時でも取引銀行には冷たかったし、儲けさせなかったからな。
だから、立場が逆転して困った時に積極的に助ける銀行がどこも無かったくらい
見事に嫌われてたよね。

次はパナソニックだな

トヨタの方がよほど下請けに恨まれてるが
話が出てこないって事はトヨタが儲けているからだろうな。

>>50
だから、亀山モデルなんて有難かって買う連中が理解出来なかったわ

>>64
自民党に政治献金をしているから

メーカー担当者の発注ミスを、なぜか怒鳴られながら関係ない下請がしりぬぐい。
感謝の言葉もなし。

俺も愛されたい(´・ω・｀)

>>64
すでにぐうの音も出ないか
潰れてる

家電量販みたいな考え方がメーカーも流布するに至って業界そのものが機能不全に落ちる寸前？
ものつくりを根本から見直す時期が来たのでは？

>>50
広告にメーカー名じゃなくて一流メーカー品が安いって出ていたら、
シャープ、三洋、ゼネラルのどれかだった

>>6
> ソフトバンク以外は株価下げられまくりの日本。

あそこも相当下請け泣かせているからな。
シャープは他山の石かもな。

>>54

このスレだけはガチで真実出てるよなぁｗ
小耳に挟む話で、良い噂を聞いたことがない

惨いのになるとこっちで使ってる孫受け晒せやとか
製作図や製造ノウハウ晒せだもんな
下請けにとってそういうのを含めての技術なんだが

そこよそに注文したいからって言う奴がいるからな
そういう奴が転落したらざまミロって思うのは

当たり前

シャープ叩きが、なんかチョン臭いな。円安と幾三のスマホ売れまくりで回復傾向なのに

シャープがなくなって困るのは下請け400万人。

あそこの幹部クラスの者がな。人格的に劣る者が多いと聞くな。

必要以上に下請けを叩くと言うより、自分の力を社内に誇示したり、自分のミスを社内にバレないようにするため、わざと理不尽に怒鳴ったりするんだろう。

そういうのを「彼はデキル男だ」とか勘違いし始めると、人事はすぐ歪んでしまう。
一旦、歪んだ人事を建て直すのは大苦労なもんだよ。

>.76
日産ゴーンが就任後に最初にやったことは下請けとの関係見直し、
まあ、ピラミッドの上からの圧力ではあるが、結果
下請けは取引先を多重化したりして
生き残るところは意外としぶとく生き残った。

弱電業界も、再編ガラガラポンの真っ最中で
しぶとく生き残る下請けはしたたかに生き残るんじゃないか。
むしろ、シャープイラネと言いきるだけ気概は感じる。

>>76
一番困るのは本社の人間だ
そして　取り引きしたいとは思わない　といえるなら
おまえだけが取引先というでもない　と暗なる切捨て宣言にもみえる。

>>75
中小下請け連中はチョン
おまえはバカ極まってるなｗｗｗ

下請けが400万も居るなら、全員で株かって、経営側改革できないの?

>>77
初めての取引先は、些細な事でも何でもいいから最初に一回ガツンと怒って平謝りさせて
主従関係を明確にし、以後舐められないようにするというやりかたが伝統みたいだよね
特に本社と田辺ビルが酷い・・

>>81
ははっ
株買う金はシャープ様が値切っちまってるよ

俺はしがない貧乏自営だが、それでも上から見下ろしてくる横柄な客は断っている
その快感は他に代えがたいものがある
こっちを普通の人間として扱わない奴とは付き合わないに限る
「業者なんて他にいくらでもいる」っていうんなら、そっちで探してください

>>33
そんなのは半導体業界以外でも同じこと
やはり関西はビジネスもモノ作りも不相応
関西から事業所工場研究所が逃げ出すのも当然だな

「正直言って、ザマミロ」


またチョンか！

シャープが下請けに嫌われてるなんてかなり今更な話だと思うが
幾度もの納期遅延や鴻海への対応見て一般的にもいい加減な企業って認識が定着してるだろ

>>87
いい加減というか、極度の自己中なんだと思う・・

MZ80シリーズのペリフェラル非互換で消費者を困惑させた祟りが今蘇る

>>82
まさに体育会系脳味噌筋肉の発想だな。

>>90
体罰問題に似ている

組合制度は崩壊したけど、こういう草の根の下請け怨嗟が醸造することで
ちっとは下請けいじめに歯止めがかかるかもねｗ

>>64
トヨタの下請けいじめを言ってるのは下請けにすらなれない連中だよ

>>15
東芝と規模は小さいけどアマダがひでえｗ

今の大企業上層部は団塊世代が多くを占めてるから、この世代の価値観が
そうさせてるんじゃないかと
ただこの下の世代も甘さがあるし、次の団塊ジュニアもそれぞれ難点を
抱えてるから人のことは言えんけど、3.11から価値観が変わってきてる
ことに期待してるわ

ソニーもシャープにぞんざいな対応されてなかったっけ？

シャープって下請けに3年間で3割値引き強要してたトヨタより更に酷い要求でもしてたのか？

縁の切れ目がシャープでしょ

このスレ見ていると下請けなんてやるもんじゃないね。
うちはどこの下請けでもないから、なんだか別世界って感じだわ。

>>1
下請け会社に増資を引き受けてもらおうなんて根性が日本的だよな。

でも体罰問題は逆らえば体育科に居られないという切実な問題だが、今のシャープは下請けにとっても売上的に段々と魅力下がっているよ。

それに下請けは企業規模が小さいので一担当者あたりが強い判断権を持ってる。
ここらへんに長年にわたり不愉快をさせたのが今になってボディブローのように効いてきてると思う。

アップルなんかもっと酷いけどね。以前東洋経済かエコノミストで特集してた。
買い叩くだけでなく技術情報まで開示させられる。
で、その技術情報を人件費の安い中国企業に渡して中国で部品を作るようになり、日本企業は倒産。

一方韓国サムスンはお金をちゃんと払ってくれるから日本の下請けの評判は悪くないらしいな。

>>13
松下は昔から無茶は言うけど金払いが良いからみんな付き合ってる。

企業が危機意識もなく傲慢になったら終了です

いや、そういうドライな利益に関する経済的な問題じゃないんだよ。
ただただ幹部の人間性が劣悪なせいで、別に起こさんでも良いトラブルを起こしてる傾向が強い。
それは昔の企業文化では「頼もしい奴」だったのかも知らんが、今の世では単なるトラブルメーカーだ。

あの会社、技術は高いんだから、速やかに建て直す方策は関係者には当然明らかなんだろ。
ただ言うと自分がトラブルに巻き込まれるから言わないだけで。

まあこういうのはシャープに限らないけどな
派遣とか契約社員ばっかり使ってる企業だって
危機に瀕した時に助けようなんて思ってもらえない点で全く同じ
恩だの愛社精神だのを金に換えて来たツケ

恩だの愛社精神だのにコストを掛けてたら、

もっと早く破綻してただけだろ。

>>10
トヨタの真似した所全てだな

愛なんていらねえよ、冬
同情するなら金をくれ

>>103

正解。
サムスンの要求も厳しいらしいが金払いは良いからねぇ。
まぁその資金力の元はといえば、、、なんだが。

逆だってば。
ここは体育会系の愛社精神文化ばかり強いのよ。
先輩には慇懃な敬語使うが周囲には乱暴な体育会が有るだろ。
まさにあれだ。

過去、下請けを理不尽に怒鳴りつけた奴を順番にクビ切るだけでも、わりと速やかに立ち直ると思うがなあ。
おそらく、上から先にクビ切る羽目に陥りかねんが…

因果応報。派遣切り捨てた奴らが今度は自分達が切り捨てられるのか。皮肉だな。シャープ村つくって炊き出し待ってろ！無能社員め。

大企業にいると本当に下請けへの態度が酷い人間がいるわ
技術や能力持っているわけでもないのに本当に貴族様状態のバカがいる

徳次さんの会社を私物化して
倒産寸前まで追い込んだ
バカ経営者は出てきて下請けさんたちに土下座しろ！

>>111
、、、って何だよ

トヨタは甘え

>>116
回り回って日本の金ってことだろ

早川電機、大阪阿倍野・・・総理大臣のいわれの地というのに
様変わりしたのが悪いほうこうになったようだな

今の大企業でザマミロと思われないとこなんてないだろうに。
どこも下請けいじめで利益捻出してんだから。

経済顧問に竹中の影があるから救済しないだろうな。

身から出た錆

大阪企業だからなあ。
小賢しいクズばかりなのは当然。

大阪人って、徹底的に上にヘコヘコ下には横柄でしょ。
まさに日本人の悪いとこを凝縮した感じ。
あいつらは本当にチンカス揃いだから。

どうしてもシャープの株価下げたいやつがいるみたいだなｗ

家電量販店なんかも、納入業者いじめていたとかで話題になるが
業績どうなっているんだろう

早川？海？大河どらまー？

http://thisisnthappiness.com/image/41247343985

>>102
具体的にそれで倒産した会社名とその会社の財務諸表を出さない限り、それはお前のウソ

>>127
>以前東洋経済かエコノミストで特集してた
ここで察してあげようよw

親会社あっての下請け、下請けあっての親会社
持ちつ持たれつ

こころが通わない関係だったのだろう。
大企業にいることだけが自慢の偉そうにする若造に
これやれあれやれと指示されるのはむかつくだろう。

サンケイは私怨でシャープ叩いてるだろ。何度もシャープsage記事見てるぞ。
というかサンケイの大阪叩きって何なんだ。

>>101

また、おまえか！

大阪万博に出展しなかった大阪企業として有名

産珍新聞のシャープ叩きと大阪叩きは異常だな。論説委員に在日シンパがいると
いう噂だ。もともと、熱心な反共右翼新聞だから、朝鮮総連を目の敵にする一方
民団系の在日とずぶずぶだったのが、産珍新聞。零細新聞の産珍にサムスンから
資金が流れているという噂もある。韓国大好き安倍晋三を擁護するのも、産珍
新聞の特徴。安倍晋三のエセ保守の化けの皮ももう剥がれつつあるが。

早く潰れれば良いな、親韓派売国新聞は。

何わけのわかんねー記事書いてんだか

>>103
韓国の下請けに対してはひどいらしいじゃん、韓国企業って。

もう、シャープ潰れればいいじゃん。
それが市場原理だろ。

シャープは経費削減で真っ先に産経への広告削ったようだなｗ

>>138
こんなのどこの企業も一緒だぞ、と思ったがなるほど…それはありえるなw

このサンケイ・ジャーナリストの通名　山口義正って、オリンパスでも同じようにバッシングしてたよな。
コイツが叩くのは、経営陣が日本人の会社に限るところをみると、
コケた日本企業を叩き潰して、消滅させるのがお仕事の半島系ジャーナリストじゃないのか。

俺ってシャーぷ、だったんだぜ

>>51
売れてもメーカーに利益の出ないPB商品作らせて、「メーカーなんていくらでもあるから
いやならやらなくていいよ。（うちの棚におたくの商品置かなくなるだけだから。）」

PBってのはメーカーを奴隷にすることじゃなくて、メーカーと小売り双方にメリットが
あるはずなんだが。まあダイエーは死ねばいいよ。

>>140
つまり、産経は反日と

ルネサス絞ってるのもトヨタとかだろｗ

＞産業革新機構を中心にトヨタ自動車なども加わり、官民挙げての支援が決まった
＞ルネサスエレクトロニクスとは対照的な展開を余儀なくされている。

下請けなんかどこもそうだろ
トヨタや任天堂の下請けなんかもブツブツ言ってそう

>>136
日本とそっくりだな
今や主従関係が逆転してるし将来敵にどうなるか解らんが

>>146
シャープの下請けは、技術力がなくてシャープの下請けしかできない。
例外は、サンヨーの下請けで、シャープに泣きついたところね。

日本のサムスン下請けは、サムスンが組むくらいだから、技術、営業、経営、何らかの光る所がある。
だから、相応の金をとれるって話。

韓国だからとか、日本だからって話ではない。

ざまあみろｗｗｗｗ
ｂｙ　就職氷河期世代、下請けPG。
とっととつぶれろ。

今の日本になったのは大企業と経済連のじーさんだよ
当然売国民主の責任もあるが。
なんでも無償でシナチョンにあげてしまうんだから国内はこうなるわな。

>>147
全部が全部そうなら、
悲哀をいうことはあっても吐き捨ての台詞なんていうか？
普通に考えてさｗ

日本一、下請け企業叩きをする会社のトヨタは批判しない産経新聞
倒産一歩手前

>>150
それなら、さっさと乗換えればいいじゃん

俺らの周りでは、ヤクザ絡み、原発、携帯、シャープの仕事はするな！
というのは当たり前のこと

>>48
シャープを同じ目で見てる奴がいたか

さすが目の付け所がｼｬｰﾌﾟだね。

良い社会人と良い人は相反する

ざまあｗｗｗｗｗｗ

ｂｙ顧客、不良品なんて売りやがってとっとと潰れろ！

松下に比べたら、シャープは下請けやさしいと思うけどな
幸之助の時代から松下も結構下請けにエゲツないことやってるからね

>>90
大阪の匂い
桜宮高校のノリ

いやね、だいぶ昔に聞いた話だけどシャープの通ったあとは草一本生えなくなるって…

>>1
>声にならない声が方々で噴出した。

すまん、理解できない・・・

>>158
松下も故三洋も、シャープほどはケチらなかったぞ？

というか国内の家電関係の下請けの仕事してる時点で既に負け組みだろ
東大阪や門真の零細下請け貸し工場はシャッター下ろしてるか廃墟になってるよ
ここらが元気取り戻すにはもう遅すぎだろ、押し付ける相手いなくなって緩衝材失った大手は
最近どんどん迷走するようになって来たよな

下請けにもそうだが小売り等で店員に対してやたらと偉そうな客ってなんなんだろうな
本来取引ってのは双方の合意とメリットがあってこそなんだと思うが
金を払うというだけでまるで相手の全人格までをも買ったかのような振る舞いをする
相手だって買えないと困るんだから理不尽な要求は断れればいいんだが
そういう奴に限って根に持って業界とか友人知人にあることないこと
触れ回るから始末におえない

トヨタも一緒の目に合えば良いのに・・・

恨み骨髄で空売りしまくった挙句の追証地獄か…

>>164
買えなくても困らないから高飛車な態度になるんだと思うよ

>>82
戦前に朝鮮人との接し方の基本として、そんなのがあったよな
大阪、特に南部だとどうしてもそうなるのかなw

シャープにしろパナソニックにしろ、もう先は長くないんじゃないかなと思う。
何か新しい物を生み出すわけでもなく過去からの延長で食いつないでるようにみえる。
IGZOなんてどうせすぐキャッチアップされるんじゃないの？
二の矢三の矢を打っていかないとダメな業界だと思うけど、素人目に見てもそんな体力なさそうだし。

>>169
パナはともかくシャープは資金調達で苦労してるからなぁ

今、シャープがなくなっても日本人はなんら困らないからなぁ・・・

パナソニックはまだ白物と電材があるから企業規模を縮小すればいいだけ
もともと政府に強制させられてサンヨーとの合併の弊害がでかすぎたんだし

シャープは２０００年以前はチャレンジャーな２流企業でイノベーション文化があったけど
選択と集中でその文化が消滅したから復活は厳しい

下請けから愛される大手なんて皆無ｗ

期間工と派遣社員の区別も付かないバカがトヨタ叩くのを真に受けてるリーマンの男の人って…

>>17
詳しく

>>174
その区別、トヨタとそれ以外はちょっと違う。
ちなみに下請けと言うのもトヨタ語では微妙に意味が違ったりする。

金銭面でキツいのと、理不尽に罵倒されてキツいのは全然違うから。

あと要求は厳しくても本当の事を言って要求する会社は仕方ない。
厳しいなりに損得計算が立つから。

明らかに嘘の見込み数を言ったり、他の下請けを叩くダシにするだけの見積りを取るのは止めなさい。
それが失礼なことだと分からないと社会人やってられないよ。

中華傘下になったとたんに中華企業に液晶工場譲渡とかどこの中華企業だよ

>>177
シャープがたびたびアップル製品向け液晶の納期遅延起こしてるのは有名だな
そんなだからパートナー企業に信用されない。

トヨタの一次下請けってもう凄い大企業だからシャープのそれとは違う気がする
シャープの下請けは中小零細が多いので町工場のオヤジの愚痴状態ににはなるわな

>>180
デンソー、アイシンか
シャープを超えてる

目の付け所がシャープすぎて周囲が見えなかったんだろうなぁ

>>180
6702だけど、デンソー様、アイシン様にはひれ伏したぞ。
家電とは桁が違う。

いや技術的に難しいとか、一定の遅延が有り得るとか、正直に言って、その条件で仕事を取ったなら問題はないよ
ウソついて仕事を取るから後でトラブルになるんだよ

うっせーなアクオスつくってんだよ

>>111
サムスンは金払い悪いぞ。
中小にかんしては。

>>180
だからその一次下請けの下から不満タラタラだったりするのがトヨタとかだったり

>>143

親会社があのフジテレビだからなｗ

>>183
自動車は契約額がでかいからな。
利益はそれほどでもないけど。

電子業界で働いているけど大嘘
仕事貰えるならなんでもする

>>180
トヨタのすぐ直下でも小さいところはたくさんあるよ
トヨタは以前は酷かった、ラインを止めたらその時間単位で賠償を本気で下請けに
請求したんだから、下手すれば下請けが潰れるぐらい
まあ、今は穏やかになったという噂だが、もう関わりがなくなったから知らんが

発注元にひどい仕打ちされてもついていくのは会社存続のためだろうにｗ
発注元がやばくなったらたたき始めるとかｗ
自分で仕事先たたいてどうするよｗ

>>192
注文がなくなった得意先を持ち上げてどうするよｗ
まあトヨタ危機のときに最期まで助けた江口巌商店みたいな例も
あるけどさ。
シャープは助からんと思うよ。

大事な仕事先だからこそ、人格の劣悪な幹部に辞めてもらって立ち直ってくれなきゃ困るんでしょ。
言わば愛の鞭だよ。痛みに耐えて立ち上がれシャープ！

>>189
利益ないのになんでそこまで、って
泣きそうになったと言うか泣いたよ。
マジで。
大府に拘束されたショックで辞めちゃった女の子も
いたし。

昔の品質を知っているとシャープはサンヨーと同じレベルだ

現在のIT市場があるのは、シャープのX1ってコンピュータのおかげなんだが
今度もそうなる

シャープ（液晶）　ソニー（家電）で合併交渉中

ソニー「よう」
シャープ「誰だお前」
ソニー「なんだと」

交渉決裂。ソニーはサムスンと合弁。

ソニー「サムスンだけじゃ液晶足りねえよ」
シャープ「金出せばうちが足りない分を作ってやるよ」
ソニー「じゃあ部分提携な」

提携スタート

ソニー「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
ソニー「くそったれ」
サムスン「おら液晶パネルだ期限通り作ってやったぞ」
ソニー「おお偉いなサムスン、もうお前の所で全部頼むわ」

ソニー、シャープから離れる。

シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
東芝「うちに作ってくれよ」
シャープ「よっしゃ」
東芝「納入まだかよ期限過ぎてるぞ」
シャープ「うっせーなアクオス作ってんだよ」
東芝「うちが先だろ」
シャープ「エコポイント需要がすげえんだって今」
東芝「だからこっちも急いでんだよ」
シャープ「ばーか」
東芝「死ね」

東芝、シャープから離れる

シャープ「アクオス売れなくなったぞどうしよう堺工場」
シャープ「助けてくれ」

>>72
通信の代理店で働いていたけど
一番コミッションが多いのはソフトバンクだよ
NTTはケチ

偏光板の価格を半額にしろって言われたよ。以前部材メーカーに勤務していた時に。

シャープが傲慢じゃなければソニーがサムスンと組むことはなかった
そして技術流出も無かった
日本家電壊滅の元凶シャープ

俺の感覚は間違ってなかったね
シャープ、フジテレビ、ディノス、マクドナルド
どれがつぶれても自業自得

>>195
いつか利益の出る仕事くると思ってるみたいなんだけど
そんなところ一つもないのにね。
なんで自分のところが世界初の会社になれると思って
しまうのやら。

記者って算数もまともにできねえんだなww

シャープの下請けって資産規模せいぜい数十億〜数百億規模の中小ばっかだぞ

シャープの有利子負債額分かって書いてるか？桁が違うだろ

仮にシャープが下請けに支持される会社だったとして、
どの下請けがシャープ支えるんだよww

例えば俺の貯金で自分の家族くらいなら支えることができても
この国の借金漬けの財政を支えることは不可能だぜ？
どんなに愛国主義者でもなww

ルネサスはトヨタが支援に加わり〜とか、もうねww

１０年前に２ちゃんねるで頂いたありがたいお言葉をシャープに譲りたいと思います

自己責任
甘え
努力が足りない

シャープは売り逃げのパターンが多いイメージで嫌い

声高に新技術を投入して、廃れたらハイサヨナラ
技術を熟成するという事を知らない
だから、売れないし手に取らない

>>203
スレ違いになってしまうけど自動車って何世代も前のテクノロジーを
品質、品質、品質、って責めるだけなのね。疲れるだけでなんの進展
もない。
家電はその点、面白いことやらせてくれるけど、技術者がいい加減で
どこかで破綻してしまう。
半導体事業はこうして潰れて行きました。

　
【マスコミ】 人質事件拘束事件　朝日新聞が実名報道開始→メディア各社追随　遺族関係者が異論「『実名は公表しない』と取材受けた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358940462/

装置業界ではシャープの悪徳対応は伝説レベル。

シャープはもともと低質商品の安売りで生きてきたような会社だったから
その分下請けから搾ってたんだろ

で、それ以上に労働力ダンピングが酷くて
時々中国で暴動を起こしてるようなサムスンの安売り攻勢にやられただけ

因果応報、自業自得

>>205
自公責任
あろマえ
動力が足りない

洒落ですな

半導体製造装置業界では常識だな、シャープの悪評。

潰れてもらったら困るけど、もう少し意識を改めような。
お前らだけ繁栄して発注先だけ泣きを見るような状態がいつまでも
つづく訳ない。焼畑農業じゃあるまいし。

マスゴミが叩かれるのは嫌だから人柱として他業種叩くのはよくある話だが、
サンケイ系はシャープ炎上させたいネタをよく持ってくるが何故なのかが知りたい。
マスゴミ流の喧嘩吹っかけ理論を勝手に妄想竹をすると、
ちょんこから液晶関連で日本のライバル潰せって指令出てるからなのだね？な解釈であってるのか？？？

フジテレビと産経新聞が、怒りのホコ先そらしに必死だが
照準あわせは１２０から１５０であげてある

>>213
イグザクトリー！
正解でございます。

富○通と○芝も下請けイジメは凄いよね
ソ○ーはフレンドリーで好感持てる

シャープの製品なんて今まで何一つ買った事ないもん

>>216
それは否定しない。

どこの大手も部長級になると態度が酷いのが結構いるよ。
本人の技術があっても会社やめたら
どこも勤まらないぐらいひどいのが。

>>219
それも否定しない。

>>215
>>217
シャープがえげつない
のと
ユダヤのフジサンケイが狙ってる
のと

理由は、ここが隠れたドイツ会社なため

富○通は顧客からのイジメもヒドいからね。

>>222
ゼネラル・エレクトリックに変更したのに見解が違うようだね

ビジネス上でエゲツナイのは別に構わんから、部長が無意味に横柄なのは止めろっつーだけだろ。

>>198
またこれか。まあ当たらずとも遠からずらしいが。
シャープは空気清浄機とかいいらしいが、買う気が失せた。

パナソニックは自動車向けで核となる部品がある
シャープはオンリーワンがない

金の切れ目が・・・(´・∀・｀)

> シャープの下請け業者は、よほど部品を安く買いたたかれたり、無理な納期を
> 強いられたり

キヤノンも笑ってられないな。

>>222
それは笑えない冗談だ。

部品メーカーとしてのシャープと付き合ってるけど、
一番酷いとこだよ。
収益性の低い部品を平気で切ってくる。
他社は互換品とか提供したり、サードパーティーに製造委託して
供給責任果たしてくれるけど、シャープは顧客の都合御構い無しで、
自社の目先の利益最優先。
現在、出禁直前状態。

>>212
大人の世界だから、横柄で下請けイジメでも、金さえ貰えれば土下座するわ。

でもシャープの場合は、収めてからイチャモンつけて金払わないどころか
損害賠償請求した上に、２４時間稼動させる要員を要求するのがクソ。
金と人払って、物を収めるとかボランティアだわ。
しかも、下請けから金と人ふんだくるのが一人前って常識がシャープ内にあるのが救われない。

その点、三河の商人は最悪でも生かさず殺さずなんで、下請けが付いてくる。

>>226
松舌もシャーぷも似たような所見になるのがサンケイ

長い付き合いの中で、
一回や二回無理を聞いて、感謝されるならまだしも、
毎回無理ををえらそうな顔されて聞かされるなら、
付き合い止めたほうがいいってのは正直ある。

本音を隠すより、正直に言うほうがいいと思うわ
永遠にそうであるべきとは言わないが
今は本音をぶちまけて、世の中を良くしていくほうが大事

なんか量販店の営業のヤツもシャープの営業の人はクソみたいなこと言ってたわ
アクオスが調子良かったからかシャープから来る営業だけは高圧的で上から目線らしい

案の定下請けに対してもそうだったか

松下の美談も化けの皮が剥がれたな。

韓国（サムソン）に潰された部分もあるんじゃないかな
まあ付け入られる隙があったってのも事実だろうけどね

>>233
どんな無理か、わかったようなフリをしても
誰も信じないような事柄は無いのともともと同じです

まあ、製造の重機を作る過程で図面を渡され配管・配電まで終わらせた後に施工費を値切る会社だからな
それがシャープだけって訳じゃないけどね

幾つか会社を見て思ったけど、使役共に契約って意識に欠けてる気がするんだよね。
中華とか南米とは違う意地汚さがある。

西欧の契約がクリーンな訳じゃないけどね。

>>1
ガキかよｗ

正直、シャープが亡くなっても困らない。
液晶はソニーかパナから買えばいいし。
空気清浄器もダイキンの方が性能いいんでしょ？
税金使って支える必要は絶対ない。

シャープの横柄な資材担当者、いりませんか？
今ならリストラの嵐が吹き荒れてますから、だいぶお安くなっておりますよ

下請け搾取と言いがかり、でこの道一筋ン十年
良心とか誠意とか社会常識とかいうものは持ち合わせていませんので
きっと御社のコスト削減のために、ためらいなく貢献してくれるでしょう

まあ、ちょっと取引先をお怒らせることになるかもしれませんがね……フフフ

シャープって液晶で当たるまではサンヨーとどっこいの大阪二流家電ってイメージだったのに
なんでプライドこんなに高いの？
これまでのコンプレックスの裏返しなの？

下請けから愛されてる企業ってあるのかな
うちはトヨタと取引あるけど正直きつい
発注量が安定して多いのはいいけど
価格査定が厳しくて利益が殆ど出ない

>>239
中小企業庁からその手の実態調査きてるから書いてやれ

>>244
だろうな。

車の値段はたいして変わってないのに
20年前30年前に比べて家電が安くなりすぎたな
良いものを計画して多少いいお値段でも買うって風潮がいいと思うがな

どっちにしてもそういうことをしたり顔で記事にする姿勢は、気分が悪いな。
昨今の新聞は随分と陰湿だけど、何処に落としたいんだか・・・。

ネタを書いて面白おかしく売って、貶めて設ける。デスクはイジメ世代のイジメ脳だな。

仕事貰ってたくせに何言ってんだ？
だったら他から仕事獲ってくればよかったじゃん
何が恨みだよ下請のくせにって言ってみるテスト

シャープの電子辞書、良いよ。

>>251
営業が勝手に取ってきた仕事、工場に押し付けて
品質も納期も原価もできねーって言うと経営者に
怒られて、やってられねーって言ってみるテスト

x68kみたいなギークなもの作ってれば愛されてたのに・・。
あれ確か当時のPC部門じゃなく、テレビ部門が開発したって言ってたな。
MZと違って。

下請けに一番優しいのは山水だったな。本当にいいお客さんだった。
パナはものすごくうるさいけど支払いは気前が良かった。
最悪は○立。うるさい上に全然儲けさせてくれない。

あそこは態度が横柄なだけで別にコスト削減の役にも立ってないと思うぞ
最近じゃ元下請けも見積り持って来ないのではと聞き及ぶ。

外注がいっぱいぶら下がっていたな

ザマミロ%26スカッとサワヤカ

フジ産経グループは統一教会の広告を載せているそうだ。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6985888.html

もはや韓国とサムスンの御用新聞といったところでわかりやすい世論工作だね。
文鮮明のイニシエイションを受けている社員も多いのだろうな。

シャープは警戒しないといけない。自民党の甘利の動きもキナ臭い。

俺も親会社がつぶれたら同じこと言ってやるんだ

当分つぶれる気配がないのが問題だが

俺も正直ザマーミロと思ってるよw
下請けを大事にせず従業員も大事にせず挙げ句の果てには顧客も大事にしない
バイトや派遣の子が目の前に居る中で社員達は
「バイトとか派遣なんか人間扱いせんでええで、ああ○○社は一応客やから適当に大事にしたってな」
こんな会議してるんだぞ部長課長や現場リーダー達揃って差別会議だぞw
俺が知ってる限りでは20社ぐらいの派遣会社が自らシャープを離れて行ったよ、派遣会社が契約会社を切るとかよっぽどだ。

それこそ電卓の時代からひたすら価格を叩くことしかしてなかったからな、この会社
慣行として下請けは奴隷扱い続いてきたんだろ
で、それが関係他社は叩いて自社を育ての考えに広がって、裏切りのシャープになったと

三流がトヨタ式を真似た結果だよ
あれはどんなに嫌われ批判に晒されても、開発能力、営業力が伴っているからこそ成り立った方式なんだよ

三流がやったら一見効果が出たように見えて、その実コネクションを失うだけにしかならない
つまり一回落ちるとすべてを失う諸刃の剣

トヨタ式を導入するなら下請けへの対応以上に自分達に厳しくならなければいけなかった
自分達に甘いままシステムだけ導入したツケだよ

そういや80年代90年代はシャープって三流ブランドだったな
成り上がりは品もなく嫌われてたって感じ？

業界には評判悪いのな
客には吉永小百合効果で評判いいのに
亀山モデルやなんやらで

技術力があって他と取引できるところはとっくに見切りつけて離れていったからな・・

直接担当した事無いが内の社内でも評判が良く無いのは事実だな。
なんだか昔打ち合わせ中に灰皿飛んできたとかｗ

大阪の中小零細で自分から仕事を断った会社も多いだろう
前の会社もシャープと取引していたけど
途中で断ったわｗ中小零細から切られる会社なんて少ないだろｗ

関西の企業と関東の企業の違い
関西　とにかく値切る　細かい所はうるさくない
関東　値切らないけど　細かい

>>265
そんなのに騙されるアホが大杉
所詮は5流の電気屋

>>267
評判は大事だな。
悪い奴はいずれ（本来なら上司の命令によりだが、うちの会社は総務への直訴により）消える。
特定の「上と非常に仲良し」な奴除いて・・・
下の異常に評判悪い奴だって切って欲しいものだ。

口だけ良く回る馬鹿が、イツまで残ってんだろう。
それにいい加減、一日仕様限界のマスク、一週間も使わせんなCANOさんよう。
衛生面とか考えればオカシイだろ、インフル対策なら、それなりのマスク大量に買ってからいって欲しい。
Ｎ９５くらい配れよ、それかフルフェイス。
スカスカマスクじゃ、インフル保菌者はともかく、それ以外には無関係じゃないか。
頭おかしいんじゃないかろうか。

三洋の下請けへの態度はどうだったん？昔からミニ松下と言われていたのだが評判聞かないよ。

下請け、納入業者がコロコロ変わるメーカーは３流って事だよな

>>272
三洋は技術系が強くて、良くも悪くも浮世離れしてたな。
危機感が無いというか、ムダムラが多かったというか・・・。

シャープはひどかったな。実体験、伝聞もあわせると・・・、
・とにかく高圧的
・賄賂を要求された
・初対面だからと安心していたら、しっかり賄賂要求された
・性能面等でライバル業者を出し抜いたら、賄賂でひっくり返された
・その社風のせいか、新技術や製品の提案をしても、実働部隊は興味なし→結果として提案をされない企業に
・金払いが悪い。値切る事、遅らせる事に全力をかける
・業者への納期設定は殺人的
・新製品が出ると、業者に対して購入の「お願い」が出る

まあ、なるべくしてなったよ。

賄賂といっても小額だったりしたから、無茶な話や信じがたい態度に比べたらたいした問題じゃないけどね・・

数年前、LEDランプが壊れて近くに有ったサービスセンターへ行ったら対応の社員が
「保証書やレシートが無いと対応できない。」と拒否られた
どう考えても1年以内の商品なのに型通りの対応しかできない事に頭にきて、
置いていくからどうにでもして、と言って帰ってきた
別に5千円くらいの商品だからどうでもよかったんだけど、まだこれから商品
開発が必要だと思ったから研究資料として持ち込んだだけなんだけどねぇ

>>276
いや、それはレシート持ってないほうが悪いだろ
サービスセンターの担当者にマニュアル以上の判断をする権限なんて無いんだから

1年以内の新しい機種でも本当に対応できない、というマニュアルになっているのかな？
レシートや保証書なんか完全に残しておくなんてLEDﾗﾝﾌﾟみたいな商品じゃ無理だろ
プリンターやテレビだといつから使われているか本体にデータが残っているから可能なんだけどね
ランプにはそういう情報はないだろうね

まあどっちにしろ、そういうメーカーなんだと思ってそれ以後はシャープは購入対象から外れた

>>278
シャープを擁護するつもりはないが、他の全メーカーで試してみれば？
たぶんほとんどの会社が断るはずだよ
会社勤めしている人間なら分かるだろ

さすがにレシートないとだめだろ
シャープがカスだとはいえどさくさにまぎれて無茶苦茶言うなよｗ

>>279
俺はロジクールの３年保証マウスでレシート無しで大丈夫だったよ
その商品の新発売日から２年しか立ってないから
レシートあろうが無かろうが自動的に保証内だっていうからOKで新品交換してくれた
それ以後俺はマウスはロジクールでしか買ってない
決して安くは無い良いお値段だけど
良い商品、良いサポートにはちゃんとお金出したいからね

そもそもＬＥＤランプって保障ついてんの？
消耗品てことで１年保証すらつけてないメーカもあったろ

だからもう安かろ悪かろ経済は止めにしようって本気で
ちゃんとした商品にちゃんとお金を払う
そうやって行かないとダメ
本気だよ

んん、窓口では保証書は？って聞かれたなあ
おっしゃる通り、LEDﾗﾝﾌﾟに保証書なんかあったかな？の世界だった
そう言えばケースについていたかな？取説が付いていたかな？と思ったが、
10個くらい買ったから当然全部捨ててた


最近有った別のメーカーの話だけど、C社のB4インクのプリンターをもう10年く
らい使っていたんだけど壊れたからサービスに持って行ったら、もう部品が
無いから8千円で新しい機種に交換します、と言われた
修理代とツーペイで、もしかすると新品の不良回収品かもしれないがけど機種
が新しくなるならいいか、と思って替えて貰った
インクを大量に買っているんだけど、と言ったら、その金額分の新しい機種の
インクと交換します、と言ってきたからそっちも交換して貰った
もちろん全部レシートも保証書も無し

プリンターはインクで儲けているというビジネスモデルだからできたことかも
しれないけどね

>>281
好意で製品発売後3年以内なら無しでも対応してくれてるけど、ロジも
原則保証書と購入証明が必要だが。

河内の人間が多いから人当たりがクズすぎる。関西同士でやってるうちはまだそれでもどうにかなっただろうけど
関東と同じノリでやるからだれもついてこない。

>>274
> シャープはひどかったな。実体験、伝聞もあわせると・・・、
> ・とにかく高圧的
> ・賄賂を要求された
> ・初対面だからと安心していたら、しっかり賄賂要求された
> ・性能面等でライバル業者を出し抜いたら、賄賂でひっくり返された
> ・その社風のせいか、新技術や製品の提案をしても、実働部隊は興味なし→結果として提案をされない企業に
> ・金払いが悪い。値切る事、遅らせる事に全力をかける
> ・業者への納期設定は殺人的
> ・新製品が出ると、業者に対して購入の「お願い」が出る

なんかヤクザ顔負けという感じだなｗ

三菱の１２インチの液晶ディスプレイが壊れた時、保証書がなかったけど、
サービスセンターに電話して製造番号を言ったら、期間内ということで大丈夫だったな。

大手家電はどこ行っても恨み節が聞こえてくるんじゃないの？
中小が大きくなったら買収して潰す、ホンハイのような企業が生まれる芽を摘んできたんだから、
ザマミロと言いたくなる人は多いだろう。

>>274
三洋はシャープと同規模とされていたが、無駄やムラが多かったってことは
まだ社員にはゆるい環境だったのかな。
今思うと、三洋の方が社員に余裕があったように思う。三洋本社と加西、鳥取に出張し
たことあるけど社員の顔色、比較的良かった。社食も使ったけど美味しかったしな。
シャープは社食不味すぎ。一度アジフライが焦げたのが出ていたのに遭遇した。

>>290
本社の社食でまずいと言っていたら、向かいの田辺ビルの社食なんて気絶ものだぞｗ

>>289
メーカ毎に雰囲気違うし、同じ仕事やってる者同士の仁義みたいなのはあるよ。
（自分もやりそうな小ミスは再発防止で済ますとか、酷い損害でも額が大きいと折半とか）
シャープの場合は、そういうのゼロ。

見積も10,000台/LOTの製品を毎月購入するから特値出せって抜かして
蓋開けてみたら年間５台とかザラ。
アマゾンじゃねえんだぞとｗ
文句言ったら、シャープと取引できたこと自体が大変な名誉、凄い価値があると
ほざくし（こっちも一部上場で戦前から名の知れた企業なのに・・・）。
当然出禁。

>>291
そんなに酷いのか？
それなら西田辺駅前まで昼は足伸ばしていたとか？

この記事はサムスンやハイアールは下請けを大事にすると言いたいのか？

>>284
そのランプが盗品だったらどうすんの？

シャープの連中がクズ揃いなのはガチ。

日本の文化は弱い者には徹底的に強く出る文化だからな

シャープって見積もり受け取ってＧＯかけておきながら、終わってから予算がないとか言ってきたよな
屑みたいな社員が多い会社って印象だった

しかも、購買じゃなくて開発部門の人間だったわ

なんでもいいけど産業ナンチャラや経済ナンチャラ機構が税金救済するのだけはヤメロ。

普通にヤバい
http://tool-7.net/?gazou23564

シャープのコピー複合機を使ってるが（分離されたっけ？）
販売代理店がクズぞろい
クズの販売代理店ばかり使ってるシャープはやっぱりクズだと思う

ある日、販売代理店から手紙が来て確認すると
複合機の利用状況を確認できるサービスを開始するから350円/月払え
嫌ならＨＰ上から解約しろって内容
強制ですよ強制
解約しようとＨＰ行ったが、よくよく考えてみるとＩＤとパスワードがわからない罠
めんどくせえから放置してるんだけどな

USが1
EUが6

そんなに酷いのか。
ナムコがカセットをC1非対応にするのも当然だな。

どちらにしてもシャープは倒産寸前だから経営者総とっかえぐらいするしかないだろうな

シャープのLEDシーリング買ったぜ

液晶が売れる前はシャープ、サンヨー、ゼネラルといったら三流メーカーの代名詞だったんだけどな

>>6
そうやってワザとソフトバンクが叩かれる様な書き方はやめろよ。それじゃソフトバンクを持ち上げた事にはならん。
ソフトバンクと韓国は殆ど無関係とのリードをしなくてなんとする？

電機メーカーなんてどこもクソだろ。派遣ばっか使ってる時点で

>>301
シャープの複写機使ってるところは頭弱いか押しに弱い。
飛び込み営業に最適と言われているのを知らんのか

>>183
６７０２は、インフラ関連押さえてまして、不況しらず
さすがだな〜

>>301
シャープの複合機って光通信が販売代理店じゃなかったかな？

自分の事ばっかで他人を顧みずお陰様という精神を知らない大阪商人。
その典型がシャープ。

うめきた再開発したところで、大阪商人気質と大阪行政が腐っている
限り、大阪経済の地盤沈下は止まるはずがない。

スタイルも顔もブスがそろってる神に呪われたトンキンがいきがるなよ

>>312
大阪人は声がでかい、馬鹿、がさつ、恥知らず、金に汚い、どうでもいいことを自慢する
精神論だけで理論性がない、丼勘定
だからどんな事業もビジネスも上手くいくわけない

>>274
ありすぎて笑える。
本当にシャープは糞だった。そして糞なのに高圧的。

東京人とエヴェンキ族の思考回路は同じである

彼らの呪文　
東京アズマ夷「また大阪か」エヴェンキ族「日本が」在日部落民「ネトウヨ」の思考回路は同じである

三宅「恥ずかしいことだが、ネットのせいで東京人の関西コンプレックスが露になった」
辛坊「東京人の多いと言われる某巨大掲示板とかね」
たかじん「『また大阪か』か（笑）」
（スタジオの客が大爆笑）
宮崎「まあ、ここまで近畿への対抗意識が強かったのかと、地方出身の僕からみてもびっくりだけどね」
勝谷「執念というか劣等感というか・・・まるで韓国ネチズンだよ、東京人は（笑）」
たかじん「それだけ、東京にはかわいそうな奴が多いってこっちゃ。面白いからアリやけどな（笑）」
（スタジオの客が再び大爆笑）
たかじんのそこまで言って委員会放送エリア
[制作]　読売テレビ(関西:ytv) [放送]　毎週日曜日　13:30〜15:00
[全国各ネット局]
札幌テレビ　秋田放送ミヤギテレビ 山梨放送 テレビ新潟 北日本放送
静岡第一テレビ テレビ信州 テレビ金沢　中京テレビ　西日本放送
広島テレビ　日本海テレビ　山口放送　四国放送　南海放送 高知放送
福岡放送 長崎国際テレビ くまもと県民テレビ　大分放送 宮崎放送　鹿児島読売テレビ

亡くなった三宅はネットのせいでと発言したが、それは間違いである
全ては東京のテレビ新聞マスコミが招いたこと

彼らの強烈な日本コンプレックス、強烈な西日本劣等感
強烈な近畿コンプレックス、歴史的、身分的に愛国心を持つことを許されない強烈な疎外感

日本の香りがない、日本一の情報過疎地と揶揄される東京で、エヴェンキ土人の日本感情そっくりに完結し
洗脳され、頭を狂わされ、不幸にも東京の大衆だけでなく、関東の人々までもが道連れにされたのだ

大企業入れる連中は中学高校で勉強した。下請けの連中は遊んでた。大人になったらどっちがお前らなら上か分かるよな？

>>314
どれもこれもトンキン鹿児島の自己紹介やんけ

>>301
シャープの複合機使ってると、この会社大丈夫かと疑ってかかることにしてる

目の付け所がシャープだから

亀山ブランド（笑）

日本製テレビの品質は世界で大絶賛！！知らないのは日本人だけ！！

という幻想を振りまいて、こんな日本でしか通用しないキャッチコピーで
商売しようとしたゲス企業。パナソニックやソニーのほうが1万倍マシ。

寝室に小型のテレビ買おうと思って店頭でアクオス見たらリモコンの使い勝手の悪さに絶句。他社が、よく使うボタンを大きくしたり配置や数を工夫してるのと比べると、使う側のことをあまり考えていないように思える。

設計も安くで外注なんだろうか？

>>10
車の部品工場なんて代表例になるな
トヨタなんか下請けが自殺するとか普通の話だし
パナソニックは最初いい条件で凄い量の発注くれるけど
どんどん条件厳しくしていって最後は自分の下請けにしてしまうとかよく聞く話だしな。
客先回ってた時はこの話スゲー聞いたわ

>>323
シャープはパナのやり方を相当研究して実践してたよ
ただ資金力や規模の違いがあって、最初の口約束だけ大きい話というやり方になってたｗ

>>324
それは恨まれるだろｗ
あっちは一応仕事自体はきちんとくれるから下請けの会社からはそこまで文句も出てなかったのにな
最初の話でかくするんじゃなくて小さめにしてやっぱりもう少しって膨らませるか
もしくはぴったりで発注できないとな

小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ
日本が外貨を稼げなくなれば資源も買えなくなるぜ

その後お前はどうやって飯食うんだ？


まー金持ってる奴はフィリピンに行ってガードマンに殺されて金取られるって選択も有るから別にどうでもいいかｗ

>>326
技術（笑）
使われる人間はどこに行っても使われて捨てられる

>>326はコピペ
他のスレでも見かけた

【経済】シャープ、最大50億の営業黒字 10〜12月期
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359147561/

シャープ、円安と新型液晶の効果で最大50億の営業黒字・・10〜12月期連結決算で
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1359138104/

【モバイル】海外からも熱い視線 シャープが「IGZO」搭載スマートフォン(スマホ)とタブレットを紹介[13/01/15]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358221467/

iPad Mini、シャープ製IGZO液晶を搭載、249ドルから
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/apple2/1341409353/

【電気機器】シャープ、レノボと提携へ 液晶テレビで[13/01/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358386276/

★シャープ、新型液晶(IGZO)を富士通、ソニーに供給
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1357009968/

【電気機器】シャープに提携の米クアルコムから50億円入金[12/12/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1356651885/

【電気機器】シャープ:営業黒字に…IGZOで反攻 プラズマクラスターイオン搭載家電も好調 10-12月期[13/01/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357861992/

米アップル、IGZO搭載に向けてシャープと交渉
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1356608833/

フジサンケイグループ会長やフジテレビ社長を歴任した日枝という
人物が韓国の高麗大学の名誉博士号をもらったらしい。

わかりやすい工作記事だな。統一教会とエベンキサムスンの狙いにそっている。

>>323
トヨタは昔はそのやりかただったが、最近は丸くなったとか
社長が変わったおかげかな

>>330
それ見てると下請けの方が終わってんな

>>シャープの下請け業者は、よほど部品を安く買いたたかれたり、無理な納期を
>>強いられたりしたようだ。
こんなの何処でもやっている、一週間先の納期だったのに明後日とか良くある話
担当が用もないのに、昼時来て帰らない=昼飯出せと無言の請求(出さないと後で嫌がらせ)のH社とか
自分の所で製品に傷つけたのに、こっちのせいにされるとか、こんなんばっかり
この程度で一々恨んでいたら仕事にならない
シャープ恨まれているとしたら、かつて取り引きしたことある部品メーカーが恨みがましく言っているだけじゃねーの？
あそこは、部品も海外生産が多いから、突然仕事が入ったり切れたりするからアテにならないので現在国内は専属でやる会社はほぼ無いはず
専属でやっていたバカ部品会社がアホ見て恨んでいるのだろ

シャープやばそうだから支援してやるかって人が周りに何人かいたな

シャープはオワコンだな

円安による黒字化で自力再建できるだろ

シャープ(笑)

派遣多用の電機メーカーの製品なんて品質悪くて使えんわ

> ルネサスエレクトロニクスとは対照的な展開を余儀なくされている。
>
> 「自動車に欠かせないカスタムＩＣを供給しているルネサスと、

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

シャープなぁ・・
以前、初期不良品の修理を依頼したら修理見積もり代とやらを請求してきて驚愕したわ
客に対して、しかもシャープ側にある責任にすらこのナメた対応なんだから
下請けなんか消耗品程度にしか思ってないんだろうな

>>341
実際問題代わりなんていくらでもいるしな。
代わりがいる以上下請けに対する態度なんてそんなもんだろ？
悔しいなら独自技術(笑)でも創るしかない。

水に落ちた犬は叩けw

産経の断末魔か

ルネサスを叩く読売の社説もそうだったけど、
弱体化したものは徹底的に叩けば支持が得られるような世の中になったんだろうな。

自称強いものが弱いものを叩けば、そのうちてめーに回ってくるってのにな

ここに媚びて新工場の広大な屋根一面に太陽光パネル設置したあほな会社もあったな。
うちの業界では、ここの買い方の行儀の悪さは有名だったから、この記事見てさもありなんと思った。

＞部品を安く買いたたかれたり、無理な納期を強いられた

トヨタでも聞くよな〜

>>332
ホントかよ
下請けの工場にまで、トヨタの社員がストップウォッチ片手に押しかけて来るって聞いたんだが

また朝鮮人に金もらって日本企業のネガキャン記事書いてるのかマスゴミは

>>348
それは下請けに値下げ余力を作らせるために
トヨタが工数管理まで指導するって話で、
威圧やら詐欺やらで値下げを迫るのよりはよほどまし。

中小零細下請け勤めの怨念が漂うスレだなｗ
嫌いだけど頭下げなきゃ食っていけない悲しさとはこのことかね。

>>348
怒鳴ったり貶したりするだけのシャープと比べたら、まさに「カイゼン」の実践じゃないかと・・

昨日から始まった土曜夜のNHKドラマ、唐沢寿明主演のやつ、
半分くらい見たが面白そうだ。

>>352

メンタリティ比較

トヨタ→良くも悪くも日本
シャープ→悪くも悪くも支那

偉大な創業者を笠にきて専横を働くカスが多いからな
こういう部分はまさに日本人は犬っぽい
リーダーが不在な時は駄犬

>>342
商売ってのは、金払った側が払った分だけ偉いんだよ。
だからシャープが発注側なら東芝も日立も下請けになる。

>>345
それがシャープだったってだけの話だろう。
奢れる者は久しからずが世の常。

>>356
だから金払いのいい客を相手にするってことでしょ

本来は取引ってのは対等な関係で有るもののはずなんだけどな。
パソコンメーカーがインテルより偉い訳じゃないし。

物やサービスよりも金が偉いと思っちゃう辺りが、
長いデフレの原因なのかもしれん
…とチョット思った。

以前から嫌われていたな
企業体質なんだろう

シャープの経理は金に汚いのでage。
中から見てもこの汚さは異常。
出精値引きは当たり前のように要求し、さらに特別出精値引きまで要求するからな。

アトム隊が一言↓

>>357
その通り。だからマトモな所はシャープから離れた。

>>358
理想はそうだが、お客の要望を適えて顧客満足度を上げようと思うと
客は大切にしようという思いになる。

>>359
客観的に評価できるものが金、というだけ。
数値化できないフワフワしたもんを取り扱うのはセンスのいる難しい作業だ。
そしてそれはデフレとは何の関係もない。

>数値化できないフワフワしたもんを取り扱うのはセンスのいる難しい作業だ。

それが、金の方が強いと思っているってことだよ。
金が強いと思っている限り、相対的にモノやサービスの価値が下がる。
まあ、消費者がお願いして買いに来るようなサービスを生み出せないのが問題なんだろうけど。

電機業界って、男はかりで、やたらお高くとまってる割には
女性社員も結構いて、スケベ男や不倫も多いような気がするんだけどー

これも企業体質？

「愛」で増資引き受けたりするか?
商売は商売だろ
それに本体が潰れかかってんのに下請けに甘い顔もできんだろ

シャープがいろいろアコギなことやったのは事実だろうが
この記事はこの記事で・・・

>>365
お前のそのイメージは島耕作から来てるんだろ

>>365
イメージというかお前の僻みだろそれ

しょうがないだろ
パナとシャープのエアコンが同じ値段だったらみんなパナ買うんだから・・・

愛されてないのわかるわ

昔派遣で行ってて係長にやつあたりされまくってた
ちっちゃいおっさんだったけど
まわりの社員は見て見ぬふりだったな
１人だけ親切な社員がいてうれしかったけど、下心があったからかもしれない

人に殺意を覚えたのは後にも先にもこれだけｗ

>>364
見積するのに、いちいち気分や何やらで判定してたらシャープになるだろｗ
シャープと取引できた名誉は金に変えられないと抜かしてタダ働きとか
信長の茶器じゃないんだから・・・

デフレはモノやサービスの価値とは関係ない。
ジンバブエのパンの値段は天文学的な上昇率を示したけど
パンの品質が上がったわけじゃないから。

失礼。説明が足りなかったようだね。

>数値化できないフワフワしたもんを取り扱うのはセンスのいる難しい作業だ。

この一文からは以下の２つの考えが見て取れる。
1. 通貨の価値を信じて疑っていない。
2. 物やサービスの価値を疑っている。

これがデフレってものなんだよ。

>>370
殺意とか直ぐに芽生えるあたり、どこの国のお人ですかあなた？ｗ

ざまあみろニダ
これからはサムスンやLGの下請けやるニダ

いつまで持つかな

心の底からザマミロ＆スカッとサワヤカ　ってか

シャープがシャープの工場の権利を持っていないという
売国の極みだからなぁ

ほとんどの大手はそうだろ

トヨタみたいに無理難題押し付けて生き残った会社に
出資して役員派遣してカンバン方式で乾いたぞうきんまで絞るほど
合理化して最終的に子会社にして生かさず殺さず方式でいけば
よかったんだけどね　
セブンイレブン方式でもいいよん

完全下請けで大手1社と付き合ってる所はわからないだろうけど
色々な大手の下請けやってる会社だとバレるよ
ハウスメーカーではダ・・ハウスがこんな社風だな
ハウスメーカーまわりしてたら下請けに対して仕事に厳しい所と人間扱いしない所の違いはわかるよ

ここの社員てエラそうな糞野郎しか居ない
さっさと潰れて欲しいわ

>>373
社員かよｗ
つまんない揚げ足取りｗ
こんなのばっかだからだめなんだよ

>>>379
まともハウスメーカーはどこじゃ
積水でもハイムはまともそうだけどね

こんなクソ会社だったか。

株は投機と割り切りだな。

>>381
すくなくとも批判だけに終始してるお前よりまともじゃないか？
その程度だからシャープに顎で使われて鬱憤たまるだけの身分なんだよ。

俺もMHIに苛められてるからいつかザマミロって言ってやりたいけど、いかんせん公務員みたいな
もんだから経営が傾かねーｗまじ大江工場に隕石でも落ちないかなぁ、ていつも星にお願いしてるよ☆

>>384
このスレ社員多いｗ気にしてるんだな

批判なんて書いてない、事実を書いただけ
読解力ないな

>>369
シャープのエアコンを買って保証期間経過後にあっという間に
故障した経験を持つユーザーが多すぎだから仕方がない。
耐久性では何気に安物メーカーの富士通ゼネラルが神級。

>>386
読み手にわかるような文章書けって小学生で習わなかったか？

ｼｬｰﾌﾟの下請けでこけたのは広重産業が一番でかいんじゃね？

そりゃ町田の時にあれだけ下請けを切ったからな。
愛されないより嫌われていたんだよ。

下請けを切るだけなら世の常で諦める。
ウソを言って赤字で引き受けさせて、すぐ切って他に代えるのは駄目ですよ。
それで上手く行くのは最初だけ。
一巡したら誰からも二度と相手にされない。

そもそも一巡したのに気付いてないふしも有るようだが。

下請けなんて現在の派遣社員と一緒。使う側からしたら使い捨ての便利屋。
それでも派遣は自分にはスキル(笑)があると信じて疑わないｗ
勘違い下請け屋多すぎ。大事なところは切ってないよｗ
切られたところはどうでもいい代わりがいるその程度の企業。

つまり因果応報だな(笑)

>>372
通貨の価値は平時では年間±数％で変動するもんだから、他よりは信用できるでしょ。
サービスの価値というが、所詮は一企業の提供する、楽天のRabooだとか
ソニーのコミックコンテンツサービスとか終了したらお仕舞い。
物は陳腐化したら商品価値はなくなる。

>>392
シャープが切られたんだろｗ
未だにシャープに付いて行ってるのが、使い捨ての連中。

パナとシャープだけ潰れてしまえ
という書き込みが多いが
それで東京の電機メーカーだけが生き残れると思っているのかな

>>323
また安定のトヨタ叩きですかｗｗｗ
今じゃ日産系列だったメーカーですら、トヨタと取引したくて営業してるってのに。
少しは表にでようねーｗｗｗ

>>392

切られてるのはシャープでしょ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>392
未だシャープにぶら下がってる
正社員こそ無能の掃き溜め

優秀なら自分から辞めるか
他社からお呼びかかるがな

>>323
トヨタとその下請け（下請けと言っても１次２次下請けは完成部品メーカーだが）
は一心同体よん　出資して子会社などにして役員送り込んで日々カイゼンに取り組んでる　
給与体系は異なるけどなｗ

給与体型を一緒にしないと意味ないよね

時代は子会社から親会社にどんどんたてつく時代だからな。
くず以下の生ごみの高額報酬に合わないくずの言いなりになんてなるわけ
ないんだし。普段から下からしっかり楯突いていく姿勢こそが一番だいじなんだよ。
親会社を切って子会社が集まって何か作ればいいんだよ。下らない部品屋が
あつまればちょっとはましな二束三文の商品でも作れるだろ。
後はまあ自分の無能を銀河のかなたに置いてけぼりにして人にくずとか無能とか
言ってる馬鹿をリストラするのが一番大事だけどな。

だろうな、下請け企業泣かせてきただけに恨まれて当然！

>>402
今までは単なる最終組立メーカーが資金力を武器に
部品会社を支配してたけど
これからは逆になるかもな

特殊技術を持ってる部品会社が主導権を握っていろんなところに卸すと
それが本来の姿なのにね

組み立てるだけなら台湾や半島　シナの会社でもできるんだよ
デルタル化されてパーツをはめ込むだけで済むようになったしね

なにいってんの慶応の馬鹿はなんもしらないだけだろ
自前のシステム持ってるからここまでおかしな製品できたんだぜ

>>10
どこの大手もって事は無いよ
企業による

サンケイビジネスアイは企業からの広告が全然ないんだな
この記事の様にバッシングされたくなきゃ広告しろてか

逆にシャープと取引のある企業が本誌への広告を取りやめるぐらいの酷い記事

>>408
つか、広告ないから書けたんだろ
シャープは某雑誌の廃刊号に、足元見てカネ積んでシャープの特集組ませたようなお笑い企業だぞｗ

このスレで下請けの定義がわかってるやつがいるのだろうか

下請けだって同じ人間
人格やプライドや背負ってきた人生や家族がいる
頭ごなしに虫けら扱いすりゃ誰だって嫌われる

色んな会社と付き合ったけど、ここは凄かったですね！

でもここと付き合わざるを得ない会社はxxだよね。頑張ってください。

>>411
だってシャープ社員からしたら下請けにしか入れないやつなんて虫けらｗゴミｗ同然じゃん。
間違いじゃないよ。そもそも君らは新卒入口の時点で大手の会社からいらない子扱いされてるわけだし。

会社ごとAppleに買ってもらえよ

>>413
ID:ZO7CfWls

言葉遣いに気をつけろよ

何が大手（笑）だ　自民の金にすがってるだけのくせに

この税金ドロボー企業は、亀山や堺で補助金詐欺まがいして
補助金返却求められてるけど、ちゃんと返したのか？

>>415
自民にさえ相手にされない下請けが何言ってんだろ？
お前らはその自民から金恵んでもらってたシャープから仕事貰ってたんだろ？
自民さまさまシャープさまさまで食ってきただけじゃないか。
で、仕事が無くなるとシャープ叩き(笑)だから下請けから抜けらんないんだよ。

？？？

下請けから抜けられなくしてんのが自民じゃねえの？>>417

ダイエー、三越と同じだな

伊勢丹じゃなくて？

大企業：大企業にも入れないやつらが入るのが下請けバーカｗｗｗ
下請け：大企業様にコンプを持ちながらヘコヘコするお仕事ｗ上が傾いたら鬱憤晴らしｗ

どっちも滑稽だよな

>>414
クックさんに言うて見るわ

あのー、お餅やくのにアミいりませんか？パンも焼けますよって

下請けは他の取引先に切り替えれば先生きのこれるが、液晶テレビ（）しか売りのないシャープはｵﾜｺﾝ。
すでに終った会社に手を差し伸べるやつがいるわけない。

子んなの出できたら、終わってるのは知ってるよ
ゴミでも糞でもやけくそでも使えるものは使うの

とりあえず、死の町東京や、栃木から撤退に成功できたことは、ほめてあげよう。


社員を殺さずに済んだ。

>>423
そのほかの取引先にはすでに別の下請けが食い込んでんだぜ？
そこらへんを忘れてないか？食い込むにはかかり価格を下げないと話にならんぞ？

時代は安売り最安値だからな。
くだらない権力厨の言いなりになんてなる理由すらないし
下からがんがん突き上げてトップ引退連続かいこなんてあたりまえだろうが。
子会社がどんどん楯突いて親会社をリストラして子会社同士で何か
激安作ればいいんだよ。今の時代高い報酬に合わない親会社は一切不要。

シャープのコピー機を置いている事務所は営業しやすいか、やばいか両極端だって先輩が言ってたな

こっこの社屋ほんまボロやな、豊田か
なんぞこのカネ
あるとき起って、なんぞこの貧乏

みたいな

ボロいのは全部だろうが。

ミナミの高層ビルに移転するから本社ビルは放置されてるだけだろ・・

シャープって最悪中の最悪。

世界TOP100ブランドに過去一度たりとも100位までにランクインしたことが無い内弁慶シャープ（笑
http://www.interbrand.com/ja/best-global-brands/2012/Best-Global-Brands-2012-Brand-View.aspx

それを顧みず
液晶テレビで世界一をぶちまけ
液晶テレビで利益を出すのがオンリーワンだと勘違いした
Fridayでシャープとは関係ない発言した
相談役にいる町田

>>413
まぁ 社員と言っても工場のﾗｲﾝ工までいるからな
ﾗｲﾝ工なんて会社潰れたら引き取り手無いやろ
そら 必死になるわなw

誰もいない亀山工場テレビ生産ラインに貼ってある
匠の技の追求
所詮、派遣品質だよな

やっぱ家電から足を洗ったほうがええで

いばり腐った高給取りなんてリストラだけしとけば十分だよ。
かいこ通知以外は何もひつようなんて無い。無駄に高い報酬分
の結果すら出せない外道だろ。陰湿系や嫌味系の屑なら
全部リストラしてしまえばいいんだよ。その分８割引き決めていけばいいさ。

この手の記事って既に3−4度ぐらい見たなw
潰れてもしょうがないという世論作りか

>>437
家電事業しかないシャープから家電を取ったら何が残るんだよ

社員や下請けに買わせるのって普通だろ
それやってない企業が有れば聞きたい

>>441
今は亡き某社も部署でいくら、って目標金額たてて自社製品買ってたな。
高額な買い物した同僚にはみんな感謝するというw

取引先も話題にもなるしウケもいいからと自主的に買う場合もある。世の中どこでもそんなもんだわな。