【IT/経営】システム・ソフトウェア開発業者の倒産数、過去最悪に--帝国データバンク [01/16]

帝国データバンクは1月15日、2000年から2012年にかけてのシステム・ソフトウェア
開発業者の倒産動向調査結果を発表した。

システム・ソフトウェア開発業界では、事業立ち上げの容易さやPC・携帯電話の急速な
普及を背景に、バブル以降、数多くの企業が設立された。しかし競争が激化し、リーマン
・ショックや東日本大震災の影響などもあって2008年を境に倒産が急増。2007年以降は、
設立企業が大幅に減少するなかでの倒産増となっている。

●2000年〜2012年 システム・ソフトウェア開発業者の倒産件数・負債総額推移
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/001l.jpg

2009年12月には中小企業金融円滑化法(円滑化法)が施行されたが、以降も倒産件数は
増え続けている。同社によると、システム・ソフトウェア開発業者は無形の商品を
扱っており、代表者の人脈や実績、スタッフのスキルなどによって会社の信用が査定
されるため、資産背景に乏しく資金調達ができず、金融機関に対する依存度の低い企業が
多いことが、円滑化法施行の影響が及んでいない大きな要因だという。

●1975年〜2012年 システム・ソフトウェア開発を主業とする国内企業の設立時期の分布
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/002l.jpg

発表によると、2000年〜2012年におけるシステム・ソフトウェア開発業者の倒産は1697件。
2012年は221件で過去最悪となった。1697件の内訳を見ると、業歴別では設立10年未満が
45.6%、負債規模別では5億円未満が93.7%、態様別では破産が92.7%を占めている。

●上から「業歴別倒産件数」「負債規模別倒産件数」「態様別倒産件数」
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/003l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/004l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/images/005l.jpg

◎帝国データバンクのリリース
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p130101.html

◎http://news.mynavi.jp/news/2013/01/16/118/index.html

そして派遣ブラックが生き残った

デスマーチですか？

これおもいだした

ファーストサーバ様のおかげでリストラｗｗｗ　挙句に会社倒産の危機ｗｗｗｗ
http://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-5301.html

概要設計して丸投げするのが一番楽なんですよ。

>>4
Skype使え。

ぶっちゃけ日本製のシステムって質・効率共に最悪だよね

システム開発など個人の力量に左右される事が多いからな
それに決まった手法が無いのも有るし
決まった手法があればパッケージ化した方が良いし

プログラマーは評価されないんですよ。
続けるには趣味で自分の自己満足の為に使うべきだな。

民主党政権の成果？

>>7
システムというか業務そのもののが非効率なんだよ。
個人的には監査法人をなんとかしてほしい。

ITブームに乗せられて業界に就職した人大変だな。

会社があって存在するからな
デジタル土方って勤めてる知り合いが言ってた

サイボウズってＷｅｂブラウザでネットワークとデーターベース管理するんだよね

＞システム・ソフトウェア開発業者は無形の商品を扱っており

言葉悪いけど人が商品の中小下請けが無数にあるだけだからな

人売り派遣ばっかりゴロゴロある。
言う事はphp書け〜。

こんなの会社組織でやるもんじゃなくて個人がフリーランスでやるものだろう。

経営側の雇用に対する意識の欠落もあれば
迂闊な起業が目立ちすぎてた気がするんだが
結構無知な経営者が多い

IT業界も今や、オワコンだな
2000年までの勢いは、すごかったけどな

プログラムの過去資産が蓄積されたこと
生産性が向上したこと
製品が成熟したこと
腐らない商品だから市場は小さくなるのみなんだろな

IT業界ですらこれなんだ？
クラウドでサービスの集約化が進んでるからか？

>>9
安い代わりにあらゆるデータを盗んでいくヤツラが情報基盤を崩壊させた後の世界に再評価があるんじゃね？

中国に現地法人作って、丸投げしてる大手企業ある

ソフト開発も今やコピペの時代
専門技術も能力もいらんからなｗ

>>19
IT業界じゃないよ。SI業界が死屍累々なだけ。

たしかにいかに効率良くコピペできるかが
生産性のカギだな。

>>26
ベストプラクティスをコードスニペットに華麗に集積といいたまえ

アメリカも日本みたいなデスマーチあるんかな？

そりゃあ戦極姫とか出してりゃあな、と思ったら違った

ITじゃない方の土方は仕事増えそうだがなw

>>27
ﾜﾛﾀ

ファーストサーバが潰れないのはヤフーの子会社だからか。
しかしファーストサーバがwikipediaの項目にないのはなんでだ・・・

一人親方もいるんだろ

円高の影響だろ

不況になったら真っ先に抑制される投資先がIT
得意分野とする業種が不況になった瞬間詰み

効率化詐欺の会社ばかりだから

>>28
あるよ。
書籍「デスマーチ」自体がアメリカの事例だし
「変わらんねぇ」と言いながら徹夜するのも日本と同じ。

>>25
IT業界って言い方は広すぎるよね

素人と変わらんスキルの人集めて派遣してるとこが潰れてってるだけだと思いたい
素人派遣されるのにはもうウンザリしてたし

人売り会社が多いから、景気がいい時でも大して儲けられないんだよね。

>>39
> 素人派遣されるのにはもうウンザリしてたし
安く労働力を手に入れようとしたツケだな。

IT業界が輝いていたのってファミコン全盛期の頃だしな
大手は他に乗り換えて生き残ったが中小はそのまま倒産

自社商品も直接のユーザーも無く、営業抱えるわけでもなく、下請け仕事しか
しないソフト会社が多いよね、そんなもん独立せずサラリーマンやっとけって
思うんだけど。

ソフト開発が本当にコピペでできるなら
自動で開発できるプログラム組んだら大儲けできるんだけどな。
この人はアホなのかな？

24 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/01/16(水) 18:30:24.52 ID:aw9a+bt4
ソフト開発も今やコピペの時代
専門技術も能力もいらんからなｗ

↓冗談抜きの現状

http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%A1%A7%E5%AE%A2%E3%81%8C%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%82%E3%81%AE

大手から請け負った仕事を
国内下請けにばら撒く時代じゃないでござるの巻

うわぁ　そりゃ仕事が無いわけだｗ

>>45
コミュ力のなせる技さ

効率化の行き着く終着点だなｗ

>>44
その人、最近流行のcode snippetサイトの事を言っているのかな。

コードのコピペはよくするけど、まるっきりコピペは無い。必ずどこかで改変・改良しなくちゃいけないし。
最近ではどちらかと言うと、生身の人間と話し合いつつこんな事考えながら組まないと、とんでもなく使えない物が出来上がるから：
http://blog.shojimiyata.com/web-service/pakuri_uiux.html

自動開発できるほど易しく無い

>>44
あながち間違いではないって話。
吉野家シリーズみたいにバリエーション作れば食っていけることはある。

>>50
著作権対策でちょっと変えたりしてねｗ

ｺﾋﾟﾍﾟで出来るって言う人はプログラムを公開してくれｗ

>>24
コピペってコードの検証も必要だし、それほど効率良くないよ。
それに記述に統一性もなくて、後で読む奴を泣かせることになるし。

システムを限りなく手抜きで開発したければ
実績のあるライブラリを可能な限りシンプルに利用できるよう
運用設計を工夫する。開発者が地獄を見るかどうかは折衝マンの裁量次第。

#include <copy_paste.h>

int main()
{
&nbsp; &nbsp; copy_paste();
}

これで完璧

intなら戻り値返せよ

システム屋って、業務を省力化するわけだろ
ようするに人手削減の要なわけだ

自分たちだって同じ。開発は以前より楽になってる。人手は余る。
無駄な社員を抱えて優遇しているところほど危ない。

ブラックで容赦なく切れるところ、際限もなく残業させられるところだけが生き残る。

SI業界が大量採用した時期の人達が10年前後仕事して
技術的に自信をもって独立した連中なんだろうね

>>52
あるある（w）。もちろん売り物の方は、ライセンスのチェック、動作チェックとか色々とシビアだけど。
「これ、俺の売り物のソースからのコピペじゃね？」と全くそんな事無いのに因縁つけてくる人が実際に居る。

ただし、自分の所で使うサーバのスクリプトは、改変コピペの継ぎ接ぎだらけ（w）
色々と楽に素早く出来ちゃうから助かってます。

>>50
ＵＩを合わせるのとコードをコピペするのは意味が違うからね。

>>54
そんな感じだろうね。

不況で人売り派遣も中抜きが進んだからなー。
紹介だけしてあがりをピンハネだけしているようなところは真っ先に外される。

biz＋のお前らも父さんしたの？(´・ω・｀)

しっかし、SI業者がWEB系に転業してるけどさ
ほんと上手くいかないよなｗ

>>61
紹介専業は割と生きている感じ。
だめになったのは数十人規模までの小規模受託開発が主だと思う。

>>63
WEBはデザインと開発速度が重要だからね。
必要とされるセンスが違うから無理もない。

半年前のこの記事が、結局予想通りの結果になったということか。
そりゃまあ、去年は景気回復も無かったもんな。当然そうなるか。

【調査】2012年のシステム・ソフトウェア開発業者の倒産件数、過去最悪の水準で推移 [12/05/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336903051/

IT業界もあいかわらず不景気なのか。
もう40歳すぎたし、10年くらいブランクあるから戻れないな。
自営を辞めて求職活動してるけど、ITは除外しよう。
と言っても、倉庫か掃除くらいしか可能性（それも少ない）は無いけど。
思えば途中でCGやって、数学にのめり込んだのが間違いの始まりだった。
VC++とかまだあるんだろうか？

金融機関に開発会社の評価できる目利きがおらんて話？

うちの零細も中々ツブれないなぁ
1年間保険受給の無職生活エンジョイしたいのに

>>67
いやIT業界は相変わらず成長している。
>>1の話は、SI業者の話ね。

SIも消費税対応で少し復活するだろ。
技術いらんし、数集めればいい。

>>71
DBの値か設定ファイル差し替えるだけ

派遣切りされたIT土方が自分をキモオタと馬鹿にした
スイーツの人材コーディネーターに復讐レイプするＡＶ作って欲しい

帝国データバンク自身も危ないと聞く

>>72
あ、軽減税率が来た場合ね
テストとマスターデータ作成で需要がでる

正直、業務を理解出来て提案出来るSEだったら、ほぼ職に困らないと思うが。
コーディングのみだったら駄目だろうけど。

>>75
サービス精神旺盛な最近のバカはそれを無料で引き受けるけどね。
大工とか料理人とか色々技能系はあるけど、IT技術者だけが何故か奴隷扱いの国ニッポン。

>>76
SEがいてコーダ−がいるって、いつの時代よ。
プロジェクトの担当で最も業務に詳しくないといけないのがプログラマだろ。
一番の苦労人。

プログラマーってなんで自分で企画立案販売までやらないの？
バカなの？

とある国内メーカで先端機器の組み込み開発をしてたが
グローバル化()した結果、基本設計と検収以外は海外に丸投げになったからな
詳細設計、コーディング、単体、結合の7割くらいは中国人がやってるわ
中国人のハブSEは日本語ぺらぺらだし、国内の自分の部署も6/19人が中国人だった
レビューもメールとテレビ会議で出来ちゃうし、敵は時差くらいか

まぁ、図面渡してる時点でおわり、数年後には中国だけで完結するようになる
ってことで俺は辞めた。

>>76
WEB屋だが、欲しいのはPGでコードが掛けないSEは要らんよ

誰にでもできる仕事なんだから、つぶれてもバイトやパートにさせればいいだろ。

いまなら中国に投げておしまいでしょ。
簡単じゃん。

>>79
そんな体力がどこにあるって言うんだw

>>80
その中国人も(金がなくて)使えなくなって、いざ自分たちで全部やろうってなったときに驚くよ。

>>81
設計してる暇があったらコード書けっていう業界だからなぁ。
いろいろ無駄が多い業界でもある。

>>82
50億の案件こかした東芝とアクセンチュアにアドバイスして来いよ

システム作って仕事を無くす仕事だからな

>>85
転業してきたPGがカルチャーショック死してたわｗｗ

工業高校卒「ブンケーガー」

>>82
特にWEB開発はコードの難易度が激しく低いから超簡単なイメージがあって安易に手を出す奴多いけど
実は単に組める程度の奴では達成できない領域ってのがあって、
特にコードや設定の最適化は、相当な経験と実績が必要。
組めるだけのド素人には到底見えないだろうし、見る必要すらないと思ってる領域だろうから
安請けも苦では無いんだろうけどね。

よくある中小人身売買企業に面接に行った時
「当社を志望した理由は？」って聞かれたんだが
何と答えたらいいんだろうか

>>82
その中国企業にとんでも手抜き工事されて
文句を言えばお前が悪いといわれ
金の振込みは今日か明日かといわれるんでしょ
そんなイメージｗ

よく転職の求人に大手直請けを自慢している企業あるけど
それって単なる下請けじゃねえか
評判悪いけどまがりなりにも自社パッケージ売っている
ワークスのほうが100倍マシだわ

計画的に潰しては別の名前の会社を立ち上げるだけだろ。

無形の商品　＝　奴隷　＝　デジタルドカタ

昔と違って、今はITの知識は一般化してるからな

自営業のおばさんでも、自分でECサイトや
ウェブサイト作って平気で運営する時代だからな

時代は変わったよ

景気悪いの中小零細だけかと思ってたら、大手も仕事がないのか大幅に値引い来たり
以前だったら見向きもしない様な小案件にまで取りに来てるな。

>>83
でも、それやったら全部自分で総取りできるじゃん

１００％はソフトウェアにたよらない物作りしてくれ。
日本の得意なハードウェア式、機械式ギミックでなんとかなるだろう。
電源ボタン押してからの起動が遅い、操作してからのダイレクト感、がない。
止まる、エラー表示うざい。
もう、日本式ガラパゴスでいいじゃん。
日本に来た外国人がびっくりするような日本式でいいじゃん。
国際化、グローバル、世界標準で衰退した日本の物作り。

>>98
それがSI業者さ。
海外にはSEなんてキモイ職業なんてないよ？
で>>1になった。

>>98
それをやってたウォークマンは負けてiPodが勝ったけどな

でしょうね。

>>97
俺はやってるけど激しく疲れるよ。体力的にも精神的にも。
パッケージソフト以外は基本オーダーメイドだから効率が悪い。
作れば作るほどアフターサポートも増えるし、
当然全てオーダーメイドだから個々のシステムをいつまでも把握してなきゃならんし。

>>79
それが出来ますと口にすると現在進行形の巨大デスマに組み込まれるw

大手は前からインドあたりに発注してるし。

金融系に強みを持ってる某システムウェア企業をポートフォリオに
入れてるけど、確かに資産に占める有形固定資産の割合が1％未満。
良く言えば生産資産(在庫+有形固定資産)の効率性が高いと言えるけど、
悪く言えば不動産等の担保価値はないね。

競合他社をみてもそうだけど、意外にもこの業界は従業員数が
1,000人超の大所帯。しかし>>1にもあるように競争激化気味で労働生産性
(粗利/従業員数)が他業種よりも少ない。

ただ、こういった大きいところは有利子負債依存度が少なく手元にキャッシュを残してるから投資余力は
あるね。だからＭ＆Ａで規模拡大も可能だと思う。

>>91
「様々な現場を経験して人間として成長したい。」

と、他業界の俺が勝手に言ってみる。

未だにVC6.0(MFC)で細々とやってます。。
最近暇だから10年ぶりにVS2010買って遊んでる。

>>105
人数が多い理由は属人性の排除ってやつ
プログラマのAクラスとCクラスの差は、だいたい50倍〜100倍ぐらい生産性が違う
もうここまで開きがあると、東大とドンキDQNぐらいで会話にならないｗ

だから、均一的なBクラス（或いはCクラス）をたーくさん集めましょうって考え方。
納期までに納品すれば確実にお金が貰えるし。

民主党政権の成果というより派遣を実質無制限に拡大した
小泉政権の成果だな。小泉政権は自民党も文字通りぶっこわしたし
良くも悪くも多大な成果を残したよ。

お前らがアホ面して秀丸とパワポだけ使って設計も実装も下請け丸投げしかできないくせに
無駄に人件費を消耗して開発力を落としてるから家電メーカーは馬鹿にしていた韓国に負けるし
最後の砦であるところの自動車メーカーもソフトウェアの比重が高まるにつれて日本メーカーの
優位性が損なわれていっている。現に自動車の完全自動操縦機能なんか何十年も自動車開発
してきたトヨタがぽっと出のgoogleに先を越されてしまっている昭和生まれのハードウェア脳の
年寄りが支配するメーカーが革新的な製品を生み出せるはずがないこの国は年寄りが若者を
搾取するだけの未来の無い終わった国だエコカー減税だエコポイントだ税金を投入しないと利益
を出せない昭和な企業は倒産するべきだし税金は若者主導のベンチャー企業に使うべきだ
メーカー製PCのバンドルソフトなんか見ても分かるだろなんだあのセンスのないソフトウェアは
あんなのの開発費に税金が投入されているんだぞ年寄りの安定雇用のために存在する国なのかここは

ITつったって一発期間だけの検証ページを作ってるような零細が膨大にあるからな
むしろまだまだ多すぎるんだよ
まもなく無償サービスに取って代わられる低スキルホームページ作成会社がｗ

IT土方と馬鹿にされる風潮

同じIT土方としては、弱小やダンピング会社が淘汰されて
競争が沈静化したほうがいい。

ガチャとかスマホが空前の利益上げてるのになあ

IT土方は青春の横道にとどめておくべき
一生しがみつく仕事じゃないだろw

設計に長時間かけまくり過ぎるような連中なんざWebやアプリ屋に来たところでカスなだけ
設計完璧にしからコード書くとかありえないから
設計完璧なんてありえないからね

ゼネコン工務店と同じで、中抜きだけの会社や
素人でもできるようなことをやってる会社もあるからな
実体が伴ってないような会社ばかりあってそれが整理されてるだけだと思う

プログラマが経験を積んで設計者になるという考えがそもそもおかしい
土建業者か何かと勘違いしているから昭和生まれのロートル脳は困る
Linuxを開発したリーナス・トーバルズは設計書だけ書いて実装は下請け丸投げなんかしてるかよ
実装もやるし経験を積んだら実装＋設計をやるのが正しい進化だ
それを何を勘違いしたか経験を積んだら下請け丸投げでふんぞり返ってるだけでピンはね丸儲けだと思ってる
昭和生まれのロートルは迷惑だからさっさと退場してくれ

>>105
生産性が低いのは慣習として売り方が一人幾らだから。
どうしても人数あたりの売上限界が低い。

システム開発で検索すると
シンガポールでの求人が多いから
まあそういうことだろ

>>112
ITは知ったかぶってても、相手が更なる素人だったら十分「無力」を誤魔化せる分野だから
「自分はデキル子」という自己暗示にかかっちゃうんだろうね。
その道でバリバリ食ってきた者からすると、そんな奴ら、ようやくカタコトで話せる様になった赤ん坊にしか見えんけど、
そいつらはプロですら誤魔化せると勘違いしちゃってる。そもそも誤魔化しとも思っていない。「自分はデキル子」だから。
そういう技術者を土方と思ってるアホが上に就いてる組織は、技術者が死ぬ。

人月単価契約期間派遣常駐開発

ITが楽で稼げるは昔の話。　本当は、スペシャリストしか生き残れない世界。
そういう世界に無知な派遣要員が、工数目的に投入され続け、日本のＩＴビジネスはむごい姿になった。

>>116
仕様は開発中に変わるものだから完璧な設計はありえないけど
変わらない仕様を詰められない奴は設計者に向かない。

中国のオフショアがダメなら今度はミャンマーとか言ってるそうだが。
一度、業界全体焼け野原になったほうが良いな。

>>124
WEB屋さんの話でしょ。
詰めてる暇あったら動くの持ってきて。
違ってたら言うから、って世界。

表だって数が公表される場合、かなりが陸自や警察のダミー会社です
それも夜逃げ専門業者
このあとで商社やヤクザが勃興する
自民党含めて

ゼネコン見たいな業界構造だからな、つぶれるのは当たり前

一時期コードの自動生成とか流行ったけど今はどうなの?
ITシステムって要はデータの出し入れなので最終的にはSQL無双?
それにはとどまらない、データ解析等で技術力あるところは生き延びるかもね。

>>126
しがらみのない新規のシステムか、運用そのものを汎用的なものに変えて構わない零細でしょ。
そんな依頼してくる会社は、依頼者がアホか地雷のどちらかしか考えられないわ。

IT業界やめたけどプログラミングはまだたまにしてるよ、IT業界は腐ってますわ
最近は今まで使わなかった言語覚えるのが楽しい、erlang面白い

人月っていう概念とかどーにかなんねーの

人月工数単価

そんなにプログラマーがあぶれてるなら俺の考えたアプリ作ってくれよ
売れた分だけ折半で

とりあえず、ＳＩ大手のどこか逝かんかなー
特別会計やないけど、一回逝ってこいみたいな魑魅魍魎システム大杉やろ？
まあ民間はそんなシステムもってたら潰れるやろけど
公共のは税金のムダちゃう？

エンジニアからピンハネするしかないビジネスモデルで、
自分が敏腕だと勘違いしているマヌケな会社は生き残ってるよ。
ほとんどが、ブラックだけどね。

SIerはオフショア遊牧で生き延びようと必死です

googleのエンジニアが設計書だけ書いてコーディングは下請けに丸投げしてるかよ
日本だけだぞ大企業の無能が胡坐かいて丸投げで無駄に開発費消耗しているのは

やっぱ東芝とかNECとかが下請けに丸投げしてウマウマしてって図式なの？

大規模なシステムは米国さんでも同じようなもんだけど
システム屋はもうジリ貧

>>134
96%以上なら考える。

>>136
まさにそんな感じだｗ

>>108
なるほど。

>>130
間違いじゃないけどそれがWEB屋さんのメインだから。
最近はトヨタとか大手も使うようになってきてるけど。
WEB屋の売りとシステム屋さんの売りは違うから>>116のような話になる。

>>135
同じ業務のはずの自治体がそれぞれオリジナルのシステムを開発してんのは何でなんだろ？

お前らそうやって議論してる気になってんだろうけど、
結局じいさん達の給料稼いでるだけなんだぜ。
そんなの年金だけで十分だろ？
ちったぁ、考えろ。誉められて喜んでんじゃねーよ。

>>141
ふざけんな

>>143
ウチも、案件の8割がwebだけど、要求仕様と基本設計がしっかりしてるから、開発クソ早いよ。
それがウチの売り。結果的にかなりの短納期。メンテ性も抜群。仕様変更・機能追加も超早い。

>>116みたいな杜撰な設計してたら開発に迷いが出てトロくなるし、完成度も激しく低くなる。
最初が肝心だと思ってる。「先」より「今」しか考えられない行き当たりばったりだと自爆する。

>>146
なら自分で作っとけ

一昔前、ドル箱だったガラケ端末開発の仕事がごっそりなくなったからな。一機種当たり１０００
人以上で作っていた。
　今じゃスマホのダウンロードアプリに移行して、例えばiOSアプリのだと10人かかっていた
開発がまとめ入れて2人で終るようになっている。そりゃ、組み込み系に関しては倒産する所が
出てくる。
　他の分野は知らんが。

>>147
多分システム屋さんなんだと思うけど、システム屋さんならそれが正しい。

派遣されるのが嫌で起業し派遣会社のボスになってるの多くねｗ

負債額が半分以上1000万〜5000万で9割が破産。
ほとんど個人に毛が生えた程度だな。

>>150
ごめん、勘違いしてたの俺だ。
ここで言うWeb屋ってのは、要するにホームページ屋さんだな。

>>147
COBOL, C と Objective-C, Java共に飯の種にしている俺からすると、両方正しいと思うぞ。
COBOLは設計書が大事だが、Javaみたなフレームワークありきは、まずは動く物を見せるとゆうこともある。

>>129
何十年も前から実現しようとして失敗し続けている分野だな。
コードの自動生成のための「実行できる仕様書」＝「簡易言語」だからね。
この分野では未だにCOBOLが最強かも。

>>149
携帯アプリ屋なんぞを組み込み系に入れるなよｗ

>>154
小規模単位アプリだと欲しいものをヒアリングして
脳内設計でサクサク作ってってのも確かに多いね。
要するに、共有レベルでの設計が不要なもの。

>>144
職員と天下り先と関連業者のためです。

特許庁のシステムが作れないレベルっうのがいまの日本のレベルを表してるよ
特許の選考もちゃんとできるのかと疑いたくなるレベル

いまだにCOBOLって
骨董品をいつまで使う気だ
そりゃ海外勢に抜かれるわ

>>154
　Objective-C(Cocoa)は作り出してから取りあえず動き出すまでが糞速いな。実演販売に近いw。

>>160
基幹システムをVBで作ってる銀行にお金預けたいか？

>>126
延々と違うと言われ続けて炎上することも多いけどな。

15年前と同じ設計書のフォーマットと記述ルールをいつまで使ってんだよ
現代の言語に比べて設計書の記述力が低すぎる
UMLもまともに使ってるとこ無いし

>>162
言語云々よりOSの信頼性と、作り替えた場合のトラブルのリスクが尋常じゃ無いから、
システムをリニューアルしたくても、できないだけでしょ。
VBではなく信頼性の低いWindowsOSを基幹サーバにってのが怖すぎるって話。
某大手はWindowsServer優遇利用してるようだけど・・・。

COBOLは馬鹿な言語だ
が、開発者の名前がイージス艦になるまで信頼性は他言語には無い

全部中国人にやらせりゃいいがな
日本人にＩＴは使いこなせない

テイクIT、イージス艦

どうせ丸投げなら日本人じゃなくてもいいもんな
日本人高すぎだし

>>165
サーバーとか抜きにして、PG単体でCOBOLと同等の計算精度が出せると思ってんの？

インドの女の子と仕事したことあるけど超頭良かったよ。
容姿端麗、語学堪能。おまけに性格も良く小柄で可愛かった。
全く分野違いのPJに何かの間違いで放り込まれた理系の俺は、学なさすぎて恥ずかしかったｗ

>>170
実務で触ったことは無いから知らないし見当外れかもしれないけど、COBOLの計算精度って64bit超えてるの？
FORTRANのシステムならVC++に移植したことあるけど。

>>134
ランサーか＠SOHOで発注すれば？

>>137
オフショアｗｗ
昔この業界に居てオフショアやって痛い目にあったんだけど、まだやってるのか?
海外に発注するためにかなりきっちりした仕様書と受け入れ条件(テストも)作らなきゃならなく、
それを怠るとgdgdになって、結局日本人スタッフを大量投入するはめになってたなｗ
そもそもコードに落とすところなんて安いPG使えばよく、仕様を書くSE()がネックになり金もかかるのに。

>>169
ベトナム人に投げても、大規模受託プロジェクトの人件費は
ほとんど変わらないか、日本人に投げるより超過してしまうという

　始めは確かに安いが仕様変更をするとどんどん追加請求がくるらしいな>オブショア
日本の客は、金払い悪いわ、仕様変更しまくるわで嫌われているらしいし。

>>175
でも、仕様変更で追加請求って真っ当なんだよな。
それに関しては日本が間違ってる気がする。

オフショアうけてる海外だって欧米の高度な案件うけた方が何十倍もおいしいし
そもそも日本の四則演算金勘定とか受けてる側もそのレベルだから安いだけだから

>>175
中国なら、ある程度融通が利くよ
ただし、万一炎上したら数十人単位で日本のメンバーを中国に送り込まないといけないんで
渡航費用、宿泊費、旅行保険代がかなり重くのしかかってくる

つまり日本の元請企業の社員は馬鹿で低レベルってこと

>>179
バカで低レベルだから元請けやってんだろｗ
じゃなきゃ下請なんかに回さん

中国とかインドとかシンガポールとか
タイとかベトナムとかミャンマーとか
まあそんな感じなんでしょう

>>180
そしてその下請けで海外に飛ばされてるのが俺ってことだ(｀・ω・´)
今も中国の武漢東湖国家高新技術開発区の光谷から書き込んでる
まぁ、この板海外規制かかってるからＶＰＮ経由なんだけどね

>>171
最近のは31桁だから64bit越えてるね。
桁数よりも１０進演算が標準というのが強みだと思う。

>>183
なるほど。
ただ、文字列管理で無限桁演算も可能だし、DBの演算でも事足りるかも。
そもそもリスクを犯して「最近のCOBOL」にわざわざ載せ替えてるの？

電算ヨイトマケ

帝国データバンクは倒産しないのかな

ヨイトマケ

ハタライタラマケ

こうなることは2008年ぐらいから具体的に分かってた俺が通りますよ

電脳船 か

>>188
それじゃ10年後の予想も開示してくれ

>>144
雇用確保が最優先
公共事業っすから

開発って別にでかいところに勝てないってわけでもないんだけどな
やっぱ人数多いほうが強いよな

>>191
景気だの雇用だの言ってるからこの国は駄目なんだよ。
どこの社会主義国家だよｗ

>>144
同じ自治体でも条例で微妙に処理が違ってたりするからだな
あとは財政状況によって、経費削減のため処理フローを変えてたりもする

税金や料金の賦課処理で仮算定、本算定やってるところもあれば
本算定一本でやってるところとか

>>184
最近と言っても10年ぐらい前。半世紀以上生きてる言語
なので時間感覚がちょっと違うな、ごめん。
ベンダー拡張としてはもっと前からなので、今動いている
COBOLプログラムは「最近のCOBOL」だと思っていい。
＃そう思ってると古いCOBOLだったりするのがまたｗ

COBOLが使われている理由は正に「リスクを冒して
最近の言語に乗せ換える必要あるの」だけだと思う。
Javaのように10進扱うのにBigDecimalをnewして、
演算もメソッドでというと、リスクを冒す以前に嫌がられるけど。

>>175
社内で開発してても、仕様変更なら開発費が上がる。
何いってんの？
国内のブラック企業に外注してるなら、納得しなくもないがｗ

>>192
たんにプロジェクトしくじった時の保障の問題だと思う
大手SIerで数千万で見積もって失敗、持ち出し数億で完成させたなんて話はざらみたい

>>100
完全に見た目の問題だよな
日本製は無駄に高い

工場海外移転なのになぜか海外製品より高いｗ

>>175
オフショアのことけ？

>>193
新自由主義の実験場だったＥＵとアメリカも雇用と景気が最優先だおｗ

>>200
あと中国は、人件費高騰＋尖閣でもう先は無いな。

俺、10年くらいWebテザインやってたけど、もうやる気がでないので辞めたわ。

うちも零細で去年後半からやたら案件が増えたけど社員は増やさないらしいねえ。
今、この業界に入ってくる若手なんてロクなのいないのがわかってる、
仮に優秀なのが入っても3年もまず会社にいてくれないからな。

>>129
その辺の流れはDSLにうつってるんじゃないかと。
その辺を実装するためにMonadとか使ったり。
F#のType Providersはある局面限定のコード自動生成やね。

滝流れ開発しかできない奴雇ったら


雛形開発でパニクってた


いわく仕様が決まってない と


だから雛形作るんじゃね？って突っ込んだら


それは要求出した側の仕事っていわれた

要求だす側は素人だからわからんのちゃう？言ったら
切れられた

わけわからん

>>205
自分できめる

しわだらけのスーツでも文句いうな、いっちょうらなんだから

やっぱし個人事業主は最高だぬ
ぼかぁ、年収2000万以上あるでよ
才能ある奴はフリーでやった方がいいだぬ

土建屋と同じ構造だから最上位は絶対逝かない
だから同じ事を何度も繰り返すはず
日本のＳＩは緩やかに衰退する運命だから関わらないほうがいいわ


>>203
中小だとどっかに囲われてる資本関係なしの完全奴隷か
ドナドナ奴隷かのどっちかしかないだろ

独自技術をもって複数大手とお取引とか日本だと幻想だからな
エンジニアとして枯れたら俺死ぬんじゃないって普通は思う
管理職なっても手配師か御用聞きみたいになっちゃうしお先真っ暗すぎる

くソニーITでは、土建じゃねえよ、ロックだよ
もっとも吉田茂のからみでフォークにされてるが

>>207
懐かしい煽りだな

下請けにも看板や実績要求されるから、才能あってフリーというのがもう幻想
フリーの奴はその才能をまずどこで認めて貰うんですかっていう

言語開発しちゃうとか規格に関わるレベルの研究者クラスじゃないとフリーとか無理
そういう奴はもう元請の管理職か研究職、アカデミックな世界にしかいない

フォークでうどんを空海

>>208
仕事は技術力ではなく政治力で決まるからな。
水の流れが決まっている以上、びくとも動かない。
エンドユーザと開拓つってもせいぜい怪しげな新興企業のホームページ屋で終わる。
働いてる側が全く幸福にならない構造だからな。

小便小僧

>>144
地方自治体は住民によって設立された団体で
実際には企業と同じだよ
公と言えるものは実質天皇と憲法だけ

>>214
建前はそれだけど、地方自治体のコアはアメリカ軍のコピーを
たらい回ししてるばっかになってるんだよ

努力が足りない

コピーはテープで行われている

コピー発信元は三沢基地

へたくそな開発者が多いからだな

いい問題提起だ
が、それだけではないんだ、
こまったことに名古屋ヒットうに見栄っ張りばかりの自治体長でな
アメ公の代理営業マンにとりこまれて
うちはこれが
いえいえ、うちではこれが
って競争させたんだよ、これが竹下大馬鹿登のやったこと

韋駄天ソフトウェアとかの
ちょっとコワモテの社名にしたらどうだろう

マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば、ソフトウェア業界も仕事が増えるでしょう。

青森三沢基地のデータは、関東大震災があったときに首都機能の代わりもある
これを切り刻んでサギって莫大なカネをとっているわな、恐いうんぬんは無い
はずだけどね

>>222
どれもこれもアメリカ軍のコピー
そして日本人に作らせて殺害して作ったもの（日本人だけではないけどね）

>>208
エンジニアの定年説が根拠もなく信じられているし
エンジニア自身も自分で限界を設定してる気がする

定年と停年が別
だが、これ以上協力してイラン戦争してカネができる保証がいっさい無い

結局、AppleやGoogleが世界を抑えて、日本は中心にいない。

ペンタゴンに日本と三菱が居るとして、計算は間違っていないよ

日本のITはドカタだからな
まともな企業はほぼ無い

大野よしのりとか陸自の世界は狭いからな

どうみてもITバブルを当て込んだ上場がゴールの企業ばかりだろ
潰れて当然

Perlしか使えない42歳のプログラマ知ってます

Google様が頑張りすぎた結果がこれです

>>232
ふと思ったけど、あれこれできる人は凄いのかもしれないけど
何かに特化して優れていればイイんじゃない？

あれこれデキるフリしてるけど実は浅いところしか触れてなくて
クソの役に立たない奴なら沢山知ってる。

>>227
世界の端で叫ぶ日本

小企業向けにそれなりの金額でやってるから小さいけどやっていけてる
システム作るよりパッケージの組み合わせで何とかなるので楽だし

>>235
意味不明
おまえ日本人ではないだろ

世界的にITバブルが本格的に弾け始めたか？
アップルの株価も落ち始めたしな

アップル株は昨日だけで元にもどしたよ

ITは新たな人材派遣会社が出来るから大丈夫

この業界でサービス精神は御法度。もしそんなことしたらサービスした状態がデフォと思われて付け上がられる。
どうしてもサービスしたければ、安くするのではなく、おもいきって無料でやってやった方が「これはサービスだ」と正しく理解される。
とにかく安請けだけはしちゃいけない。品質その他で勝負すべき。安くちゃ技術者もやる気出ないよ。

人身売買屋増えすぎ。

いままでガラケー開発だけで相当のSE・プログラマの雇用を生んでたからな

国内家電メーカーが総崩れで、仕事がなくなったのが大きい

>>238
どの変がバブルに見えるん？

>>243
2.3万人ぐらい雇用が減った感じやね

ガラケーなんてデスマの温床じゃん
なくなってよかっただろ

まあ確かにガラケー開発は労基法なんてレベルじゃなく人権問題といえるほどひどかったからな

E-tax なんて酷いもんだ。ＭＳ次第で毎年右往左往してる。

小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉を許すな
小泉を倒せ
小沢は正義だ！亀井も正義だ！

ケータイ開発は昔から設計＝コーディングだしなｗ
NTTみたいなアホがチョン企業にくっついたのはある意味必然だった。

プレゼン巧者に騙され続けろよ。

>>248
e-taxはjavaでしょ

>>251
申告ソフトは.Netですよ。地方と国税で.Netのバージョン違ったりする（w

>>252
よく分からんがそれMS悪くないんじゃw

>>252
そうなんだ。
地方はeltaxだっけ？所管が違うから仕方ないな。

潰れるのは下請け業者か、地方の官公庁を向いた企業だろ？
時代の流れを読めない会社は、潰れて問題ない。

最終的にはＩＢＭとかオラクルとかみたいな
データベース・ネットワーク・セキュリティあたりのシステムの基盤の根っこの部分に絡んでるところが
否が応でも勝ち残るんだろうなと思ってる
クラウドもスマホも１０年後には廃れて別の何かになってるだろうけど
情報インフラがどんなかたちに変化しても根底にあるものはそうそう変わらないし


そういう意味では日本の大手ＩＴ企業はけっこう危うい気がしてる
規模と実績が大きいだけでよく考えたら特に秀でた武器を持ってるわけでもないようなところは続かない
自動車業界なんかでは逆に、日本企業が廃れることはそうそうないと思ってるけど

電気自動車の時代がきたら日本メーカーは終わり

>>44
ノンプログラムで直接仕様を入れると動き出すようなのはもうある。
というかはやりだしている。

>>61
そういうところはデイトレーダーに近い業態。
コネもたいしてなく求人サイトに代理で申し込むだけ。

>>67
CGと数学に長けているならAndroidアプリの開発でいけるんじゃね。
JavaなんかC++やってたら逆にラクなくらいだ。

大手がクラウドで顧客囲い込みやったら、中小じゃ太刀打ち出来ないよね？
新規開発案件は減って、運用管理の仕事が増えてるんじゃないの？
派遣会社は人材を開発系から運用管理系へ回せば生き残ることもできそうだけど
中小のSIerとかは身動き取れなくなってるんじゃないかな

>>261
クラウドねぇ・・・
まだその営業文句効果あるの?
ファーストサーバ事件でかなり懐疑的になってるんじゃね?

>>262
むしろあの件のせいで莫大な損害賠償を支払えるような大企業でもないとクラウドは任せられない、って感じで中小の出る幕が更に無くなったんじゃないかな？

クラウド自体はいつものようにITコンサルが仕掛けてるんだろうけど、
もう通用しないんかね？個人的にはクラウドは出てきた時から嫌いだが

そもそも顧客企業でもIT関連をアウトソーシングにしたのが間違いじゃないかな
これ仕掛けたのもやっぱりITコンサルだと思うけど

業務システムとかは導入前に社内業務をよく知ってる人が社内業務自体をスマートに作り変えてからIT導入しないとあんまりうまくないと思う
(海外の手法じゃITシステムに業務の方を合わせるらしいが)
で業務システムに一番精通してるのは顧客自身だってことを忘れてる
本来なら社内SEを抱えておくのが無難だとい思うんだが

テキトーなSIerひっ捕まえてIT化さえすればバラ色と思われても困ると思う
顧客は自分たちよりぽっと出のSIerの方が業務への理解が深いとか思ってるんかな？
だいたいどこのSIerでも顧客に売ってるシステムを自社で使ってるところは少ないみたいだが

業務のシステム化==コンピュータ化
とは限らないのにコンピュータ化前提で顧客を騙し続けてきたSI業界

真に効率化したいなら、業務フロー見直しから入らなければならないし、
まさにリストラしなくてはいけない。

でも、J方式では、オフショアでX億のコストカットに成功！みたいな手柄の温床になってるだけで
実際の業務効率化をする気がない。

>>264
コンピュータシステム作らなければＩＴ系の企業は食っていけないからな
かといってコンサルは、有名どころめちゃくちゃ高いし
個人営業のシステム屋やらコンサルは信用ならんと言う

結局は、今のままが一番日本の顧客に合った方法なんだよ

強かった家電メーカー総崩れで、そういった仕事がなくなった
日本人プログラマの仕事が減ってかわりにアメリカ人プログラマの仕事が増えた

こんな時代だが、ソーシャルゲームプログラマは引く手あまたらしい・・・ｗ

引く手アバター

今まで人足商売で利益出せていた事が間違いだったんだよ。

間違いで儲けていたから、さらに間違った方向に進んでることに気が付かなかった。

>>268
結局下請けは安いけどね。月に50万円もいっていないはず。

>>268
ソーシャルゲームって同一ブログラムで絵だけ変えてるのだとばかり思ってた。

プログラマ募集で釣って絵だけ変える雑用をやらせるんだろ常考

Windowsのサーフェイスが４，５万円で出たら、ノーパソ１０万円が売れなくなるな
前の会社で、メールはマイクロソフトのクラウドに移行した、社内メールサーバーが無くなった
どうすりゃええんだ

http://www.youtube.com/watch?v=6nJluZG2Yo4

>>268
転職板みると、結局美味しい思いしているのはGreeやDeNAのごく一部みたいやね。

>>273
あんたプログラム書いたことあんの?
その程度だったら新たに人入れる必要無いじゃん。

>>277
なんとなく世の中にはその程度の雑用しかできないプログラマーも
溢れているような気がしなくもない。

雑用も立派な仕事なのに、嘗めてる連中は二流未満。

馬鹿が
やりたくない雑用をやらすために新たに人を入れるんだろうが
面白くてやりがいがあって楽な仕事は今いるやつが独占してんの

>>278
それはアットホーム会社ですｗ、の、勤務地考慮します＝勤務地は客先
未経験OK、何言語できますか？国語ｗｗ、って会社でしょ

>>280
うん、だからジャップはダメって論調に持っていけるよね。
お前はダメだって話わかってるじゃん。

>>204
>>129
java系のframeworkだと、自動生成やってるよ。
F層D層とかのO/XmappingにJAXBとか
O/Rmappingは、JET使ってmybatis

自動生成とはちょっと違うけど
springのアノテーションとか

見積りは、今まで通りで、実装は楽だから
結構利益率高いですよ

そんなゆるい客いるんだ。
大抵あいみつとるからぼったくり価格は出せないわ。

>>283
懐かしい用語がｗｗ
俺が居たときはHibernateがホットだったよｗ

でも、その様子だと5年前と代わり映えないな。

>>278
まぁ、でも今後は、できるPGとできないPGの、給与や採用格差は相当に拡大するだろうね。
うちは、メインの仕事はもう外国人中心。日本人は、安い雑用系しか採用してない。日本語が堪能で優秀PGは山ほどいる。マジで。

>>285
そうそう、4,5年前に、種まきしたのの、収穫季。

今は、次の時代に向けて、インフラ系の基盤作りだね。

>>286
法律改正に伴い既存ソフトの改修が必要になった
これまでの開発元である日本の大手上場会社の見積は開発期間は最短３か月
既存システムを知らない個人の中国出身エンジニア、日本語は読めるが法律は知らないにもかかわらず法令集を読みこなしわずか１０日で完成、しかも完璧に近い出来
このくらい日本と外国のエンジニアに差がある
日本の経済復活なんて自分は信じない

>>227
amazon様を忘れてはならぬ

>>258
で仕様記述言語は？

>>261
ファストサーバー様‥‥

>>288
へー。
その実際の変更内容と、その仕様を法令を読み込んで決める難度はどのぐらい？
大手のは舐めてマージン余裕にとった物だしてそうなので個人主観で頼む。

大手はウォーターフォールだし3ヶ月とかは妥当じゃないか？
それに大手はいざというとき高額の損害賠償払えるし。
中国人個人じゃそういうところは無理でしょう？
10日で作ったのを何日で検証して完璧に近いと判断したんだろうか。
まぁ、海外人の方がスキルが高いのは認めるが、表面だけの誤魔化しスキルも高いと思うよ。

>>288
評価手順が全く違いそうだなそれ。

でも、完成品の精度の高さは変わらないかもしれないｗ
そういうのもソフトウェア開発。

だがしかし、日本の責任を持てる大企業じゃないと、責任問題は回避できない。

完成品の精度は変わらないけど、価値は全然違うというのはよくある。
時間かければいいというものじゃないけど、
１０日で作ったものは、やっぱりそれなりの価値しかないよ。

さすがにゆとり世代も騙されなくなってきたらしいな
中小ITは若い人で返事ができれば即内定だけど、100%使い捨てだからな

>>288
日経の記事の受け売りっぽい文やな。
　ヒアリングとかテストとかレビューとかの工数がそれなりに要りそうだけど。
信頼できるソフト屋だから全部お任せ？

件の法改正内容が10日で対応できるくらいの事なだけ。
杓子定規に見積もって盛ったのが大手の見積で
実直に機能を実装しただけが10日だっただけの事。

まぁ、何でもかんでも「車輪の再発明」的見積ならふくらむけど、
「使えるモノは何でも使う」的実装なら意外と簡単なモノもある。

自分(自組織)のためだけのシステムなら良いが、展開とか販売とか考えると
意外とライセンス的にどうにもならなかったりすると笑うに笑えない。

あとセキュリティーホール絡みそうな用途向けとかならなおさらね。



ま、末端的にはうごきゃいいんだろうし、俺もそれを否定はしないけどさw

>>298
SaaSな展開も考慮して、
他社特許に抵触してないかとか、
コンプラに、輸管に、

必要とは思うけど、あれだな〜

ネットじゃなんとでも言えるしなｗ


288 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2013/01/20(日) 20:22:58.14 ID:Oi6b4YLD
>>286
法律改正に伴い既存ソフトの改修が必要になった
これまでの開発元である日本の大手上場会社の見積は開発期間は最短３か月
既存システムを知らない個人の中国出身エンジニア、日本語は読めるが法律は知らないにもかかわらず法令集を読みこなしわずか１０日で完成、しかも完璧に近い出来
このくらい日本と外国のエンジニアに差がある
日本の経済復活なんて自分は信じない

ITってオワコンだな

有名どころに比較的オープンなところにいるソフトウェアエンジニアの友人が職探してしてたなぁ・・・
おわりかな、日本では、この業界

限りなくゼロに近づくだろうな。

クラウドが一息ついたら、今度はまたリッチクライアントを名前を変えて押しまくるんじゃないか？
そろそろ客も気づくと思うけど…

Java, Flash, .Net　、、客もいいかげんうんざりだろ

>>305
客が興味があるのはテクノロジーじゃないよ。それで何が便利になって、
どれだけコストが下げられるのか/もしくは儲かるのかでしょ。

今はiOS対応のためかWeb対応が多め

ITも業務の高度化が進んで適正のある奴と無い奴の差がはっきりと出始めてるな

どさくさにまぎれて自民叩いてるチョンがいるなｗ
まあ、これから恒例の格差社会キャンペーンが始まるんだろうなｗ
朝鮮民主党政権時代は、一切報道しなかった糞マスゴミｗ

まあ死滅でもいいけど、人材育ってないから、
次の世代でITをいじくれる人材いなくなって海外に金玉握られるってことになりそうだけどな。

>>225
エンジニアとしての旬とか限界って絶対あるわ

研究職はともかく、トレンドの最新技術を使って
実用的なものを作るわけだから、新しい概念を吸収できなくなったらそこで終わり
トップクラスのエンジニアですら40前後が限界だろ

それは伝説的なエンジニアの多くが40代、50代になって現役の奴皆無だからわかるだろ
年くってやってるっていってもそれは20代までにやった事の応用が効いてるだけ

ソーシャルバブルだとかWeb系足りないって言われてるけど
技術サイクルもっと早いし、よってたつものがかなり危ういから高給なるのは当然
足りないとかいうのもほんの一瞬だと思うわ

短期間で最低でも数千万以上稼いでおかないととても割りにあわない
価値のある経験の蓄積が一瞬でぶっとんだりするから、リスクが大きすぎる

>>311
世間狭すぎでね？みんながそう思ってくれてる間は、首切りやすくていいけど。

>>313
中小の場合は元請の都合もあって余計にそうなっちゃうだろ
あっちは年功序列維持してるんだから

フリーも元請がとれなくなってるから
中間以下の奴はそこで軒並み死ぬわ

フリーのインフラ屋の俺は仕事が急に増えだした。
移管とか規模縮小とか・・・結構美味しそうな案件もちらほら。

>>311
逆だと思う。
基礎がしっかりしてれば、トレンドなんぞ苦労して追いかける必要はない。
ちょっとした調査で対応できるものが殆ど。
年齢的に上の人間が居ないのは単に経歴管理上の問題だろう。
収入増やそうと思ったら仕事内容は経営の方へシフトするだけ。

>>67
惜しい。お互い20才だったら、すぐに連絡して、
こんなの http://d3js.org/ あるけど、ダメもとで何か作って見ようぜと
提案していただろうけど
データとグラフィックを結びつけるにはどうすればいいのか、が課題
何故かというと、今やデータが溢れている。簡単に視覚的に色々瞬時に把握できる
UIができないものかと

システム系の中小の経営陣はだいたいどっかのシステム系技術のとこから
技術者がっぽりとって抜けて独立したってパターンが多い気がする

大体最初は日の出の勢いで業績伸ばすけどだんだん人材使い捨てが顕著になり
企業の体質も旧態依然となり派遣に頼り出す
役員やら営業は他所からヘッドハンティング
やがて同じように下が独立していって人材がっぽりと抜けあぼん

とにかく兵隊を使い潰すわマネジメントなんて理解できないから体育会系な体質になって
万一下剋上されると大半が１人に負担かけまくってたから機能不全におちいる
重労働なのに全く金がこなかった兵隊達は新会社ではがっぽりと金が入るから必死で頑張る
結果元いたとこは潰れる
これを繰り返してる気がする

>>315
だよね。 若い頃みたいにガムシャラにはなれないけれど、どんなものにも
流行り廃りがあるし、パラダイムシフトなんてそうそうないしで
猫も杓子もがやってるようなのは安いのににまかせて、基礎がないと
入ってこれないとこをほじくって、ほくほくさせてもらうと。

>>311
こういう根拠の無いこと言ってるの奴はこの手のことに才能ないんだなと思う。
将棋棋士だって５０代までやれるのに、たかがシステム屋ごときで衰えも糞もない。

>>318
ファームウェア周りは年取った人には勝てないね
Web系は知識0でも力技でいけるが、ハード絡んでくると知識ないとつらい

今はやりのiOSも20年前のＮeXTSTEPそのままやし。

>>315
だね。
技術は結構前の技術の焼き直しとか改良が多い。
自分は今42だけど、去年はAzure,Haskell,Monad,F#,XAML,CI,Reactive,Parsec,DSL辺りを追っかけてた。後nemelerが面白そう。
モチベーション途切れたらどうなるか考えるとちと不安だが( ´Д`)y━･~~

　要素技術は30〜20年前に殆ど出尽くしたし、ハードウェアの進化でPC、スマホレベルで
使えるようになっただけやしな。

>>323
そうそう、M2Mが、流行ってるとか、記事をみたけど
インフラ系(ガスとか機械警備とか)で10年以上昔からやってるし。
やってることは変わらない

Windowsはオワコンだな

iOS対応しなかった会社が潰れだしてる