【税制】所得税の最高税率を"45%"に引き上げへ--自公、富裕層課税強化へ調整入り [01/98]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/01/08(火) 10:29:01.55 ID:???

自民、公明両党の税制調査会は、１３年度税制改正で所得税の最高税率（現行４０％）を
４５％に引き上げる方向で調整に入った。消費増税の負担感が重くなる低所得者の
不公平感を和らげるため、富裕層の課税を強化する。

所得税の最高税率は、昨年の自民、公明、民主の３党合意で今年度中の見直しが決まった。
民主党は４５％への引き上げを示したが、公明党は５０％を主張。自民党は態度を明確に
せず、結論は先送りされていた。

ただ、消費税率８％段階からの軽減税率導入を目指す公明党内には、９日に始める
自民党との与党協議で、最高税率で譲歩する代わりに、軽減税率導入の道筋をつける
案が浮上。３党合意時の取り決めにより、所得税の見直しは民主党の同意も得る
必要があるため、４５％を軸に検討する。

自民党は麻生政権時代、消費増税などの税制抜本改革をうたった「中期プログラム」に
高所得者の所得増税の必要性を明記している。しかし、党内では高所得者だけを
対象にした増税に対し「経済の活力をそぐ」などの批判的な意見もあり、与党間の
協議が難航する可能性もある。

◎http://mainichi.jp/select/news/20130108k0000m010125000c.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:30:17.24 ID:C6ToZ1gJ

富裕層は日本から出てゆくの

3 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:33:13.39 ID:bAUCyus5

出て行きたい奴はさっさと出て行けばよし

4 ：屍寝婆永念：2013/01/08(火) 10:33:27.16 ID:nbFKRAqz

にほんおわた。
貧困層だけのにほん。
無職列島にほん。

5 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:34:09.21 ID:hYdZzlxu

社員の給料を上げない企業には内部留保税を掛けろ。

6 ：屍寝婆永念：2013/01/08(火) 10:34:36.50 ID:nbFKRAqz

>>3
行き先のない　ニート。　　死ぬまで　にほんで搾取されれ。

7 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:35:29.40 ID:s1iVvjBn

フランスに比べればまだ低いね
イギリスでも５０　アメリカもニューヨークなら４７もあるじゃん

8 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:35:40.48 ID:9nx+Zh55

今の40代50代の共働き公務員家庭がやたらと優遇されてる感も何とかして欲しいものだな
世帯収入でなくて主たるものの収入だけで考えるとかよ

9 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:36:07.18 ID:iGhUmIkN

民主党って、最高税率の上げ幅５％とかって、高所得者寄りだったのかｗ

言うこととやることが違いすぎるｗｗ

というか増税ばっかりだなｗｗ

10 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:38:29.37 ID:glKrBqaU

富裕層の増税する前に、特定の優遇政策や特権を中止したら？

とりあえず、パチ屋と宗教法人への特別課税を検討したら？

11 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:39:43.46 ID:fjx51VLQ

http://uploda.cc/img/img50e26dfd60568.GIF

12 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:41:08.70 ID:e7F21lsG

とりあえず、ガチャゲー・ガシャゲーは課金の90%を税金にしろ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:42:43.47 ID:/GOCY1JI

逆に景気の回復が本格化するまで一般層向けに、何らかの考慮が欲しいところ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:42:56.85 ID:sMlKn2Vk

一部の金持ち優遇国歌を除いて
日本はまだまだ低いよ。。このぐらいは当たり前

15 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:43:23.06 ID:q8YdPSZO

まあそれでも自民が高所得者課税強化に踏み切ったのは評価。
問題は企業だな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:43:56.73 ID:/x22egFA

　　∬∬
　　∧_∧
⊂（#・ω・）　話が違うじゃないか！　
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　
ﾈﾄｳﾖ富裕層

17 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:45:54.19 ID:7Hi2ASwY

一億総中流と呼ばれた1986年までは７０％あったのを、小泉内閣のときには３７％まで下げたからな。

18 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:47:56.49 ID:iGhUmIkN

寄付金も貰った側は消費税を払うようにすべきだ

19 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:49:43.90 ID:D3oojg1h

自民より公明党が正しい事言うとるｗｗｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:50:00.06 ID:s1iVvjBn

そろそろいいかげんパチンコ屋に税金かけてもいいんじゃないかな

21 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:50:05.15 ID:qTbqv8tK

>>1
＞自民党は麻生政権時代
財務省の筋書き通り進んでるだけさ。
昔は与謝野、ちょっと前は野田が旗振り役。

22 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:50:38.77 ID:P45puHY3

憲法で移住する自由は保障されているのだから、出て行きたい人は出て行けば良いし、
もう出て行きたい人は出て行っているだろう。村上ファンドの人みたいに。

それに富裕層だってバカではないし、つーか、バカでは富裕層にはなれないわけで、資産
管理用の個人事務所を法人化して、個人の所得と法人の所得を上手い具合に振り分けて
合法的に節税したりしているだろうから、ほとんど影響はないだろう。

もし影響が出るような改正案なら、富裕層の代表である自民党が承認するわけがないので、
ネトウヨが心配する必要はないと思う。

むしろ怖いのは相続税の課税強化の方だが、これも生前贈与の大幅緩和のような抜け道
を作る方向だし、富裕層がヤラレルことは未来永劫ないだろう。
むしろ相続税では、庶民層のエリート（公務員や、大会社の部長取締役で引退したような人
の相続人）が直撃されそうだ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:51:14.97 ID:CWZcXrak

>>15
企業は難しいね。倒産しちゃうと雇用は悪化するし、
優遇しても内部保留ばかり増えて従業員は奴隷状態。

24 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:52:52.42 ID:pFf8BNUI

>>7
日本は地方税が10%かかるから実質55%

25 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:54:38.62 ID:qVFs+4cY

給与所得者なんてせいぜい利根川
そいつらを倒しても大して意味ないってカイジでも知ってること
本当の金持ちは兵藤
こっちは給料が主な収入源ではない
そして政治家も怖くて手が出せん

26 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:55:19.92 ID:dp3smfJT

所得税の最高税率上げるのはいいとして、法人税率は下げるとか言ってるから、ブレーキとアクセルを
同時に踏むようなもの

景気対策で財政出動といいつつ地方公務員給与引き下ようってのと同じで、正気の沙汰じゃないよな

というか、日本から出て行く気満々の企業に金を与えて、国民から金奪ったら、ますます内需は落ち込
んで企業はどんどん出て行く

27 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:58:00.61 ID:wtUC9QJc

50%でOK

28 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:58:03.65 ID:tdrdayMF

創価学会税を新設

29 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:58:42.79 ID:/vVjE0Bg

高額所得者の所得税率の引き上げは当然だ。消費税は、スーパー・ホームセンター・
コンビニで販売してるような商品は５％のままでその代わりに８％を超える品目を
作れ。一種の贅沢税として基準消費税＋２％。公明党が、新聞は・・とか
言ってる様だがもっと全体論をしろっての。

30 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 10:59:30.87 ID:fLaUWfqu

いうだけ詐欺だろうなー

31 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:02:29.77 ID:r9Z59apj

法人税も上げないと法人化して逃れるだけだろ

32 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:03:21.36 ID:MClSZmT/

少ないねえ
もっと取ればいいのにね
俺もこのぐらい儲けたいけど無理なんだよな

33 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:03:48.28 ID:EGXsUUMQ

所得税と資産税の比較すると、資産税も必要でしょう。

・所得税は所得を得た年しか課税できず、貯蓄された以降の年は殆ど税金を課税できないのに対し、資産税は貯蓄されても恒常的に年数％税金を得られるので、ある世代への過剰支出や課税不足で生じる財政悪化を防ぎやすい。
・資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多く、所得累進強化は大資産家・低所得な人に有利で小資産・高所得な人に不利で、資産階級が固定化しやすくなる。
・資産性所得の累進を強化し過ぎると、大資産家は高リスク・高リターンの運用を減らし、低リスク・低リターンな運用を増やしてしまう。
・所得税は債務を考慮して課税されないので、所得税増税は債務者から債務返済原資を奪ってしまう可能性がある。

34 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:03:55.23 ID:qTbqv8tK

>>22
富裕層は配当で稼ぐんだよ。
たとえば、京セラの稲盛とか配当だけで５億稼ぐだろ？
だから１０％の軽減税率が一番の富裕層優遇。
配当を総合課税にする（つまり５億の配当に１０％の軽減税率じゃなくて、５０％以上の所得税をとる）をする政党があれば本物。

35 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:03:59.51 ID:iGhUmIkN

米とかパンの消費税はなくして欲しいね

36 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:04:34.89 ID:iVInBYEv

こんなの貧乏人のガス抜きだろ
税金払ってない法人多すぎ

37 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:04:51.84 ID:OETWLwyM

デフレ政策してどうすんだよ　馬鹿

38 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:07:19.56 ID:MClSZmT/

消費税じゃなく所得税や法人税や固定資産税をがっぽり採る事を公約にする政党無いかな？
あれば1議席位とれるだろうに

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:09:17.20 ID:tmpMCS0k

おれももっと上げていいと思う

40 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:10:12.69 ID:EGXsUUMQ

>>34
資産性所得は分離課税・定率・低率なものが多いですからね。

41 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:11:59.69 ID:+WygGCQU

　　　ドル円/サラリーマン給与/企業の内部留保
2011　 79.72円　
2010　 87.76円　　412万円　　272.4兆円
2009　 93.57円　　406万円　　258.6兆円
2008　103.40円　　430万円　　241.1兆円
2007　117.75円　　437万円　　239.8兆円
2006　116.34円　　435万円　　225.4兆円
2005　110.15円　　437万円　　212.5兆円
2004　108.14円　　439万円　　199.1兆円
2003　115.90円　　444万円　　189.4兆円
2002　125.26円　　448万円　　173.9兆円
2001　121.50円　　454万円　　179.2兆円
2000　107.83円　　461万円　　183.2兆円

42 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/08(火) 11:12:28.36 ID:ehlFckBL

これが目的なら納得。
http://www.ten-colors.com/graph/category/90/0/0/30/

43 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:13:02.64 ID:AH4r+Nfh

不労ニート税を導入すべきだろう
国家や家庭に迷惑をかけているのだから、ニートには消費税を上乗せ
するとか、免許の制限をかけるとか、外食を回数許可制にするとか
したほうがいいだろう

44 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:13:20.76 ID:OENSSNLS

お金を使ってもらえるような政策があればいいんだけどね。
増税してばら撒くしかないか。

納税するか期限付き電子マネーを買うかを選択して
使い切る見たいなのはどうだろうか。
マイナス金利にして散財するか、納税するかとかね。

45 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:14:33.59 ID:IDoRwewy

所得税
...........～195万円　　　5％　　　　　0円
...195～330万円　　　10％　　97,500円
...330～695万円　　　20％　　427,500円
...695～900万円　　　　23％　636,000円
...900～1800万円　　　33％　1,536,000円
1800～2500万円　　　40％　2,796,000円
2500～5000万円　　　45%
5000万～..........　　　50%

46 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:14:43.04 ID:MClSZmT/

金持ちは人轢き殺しても逮捕され無いしなあ
もっと富裕層の税金は上げても良いだろ

47 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:15:36.13 ID:AH4r+Nfh

ここは成功者を妬み、恨むスレでちゅか？

48 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:16:25.31 ID:IDoRwewy

>>45　こんな感じだろうな。

49 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:16:53.77 ID:WegGZVS4

別に上げる必要ないと思うけどな。低所得者向けだろうが高所得者向けだろうが国民が簡単に増税を認めると思われたら政治家と官僚ののカモにされるだけ

50 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:19:14.81 ID:MClSZmT/

使えきれ無いんなら採るしか無いだろう
採って国が使ってくれるんだよ

51 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:19:33.26 ID:iGhUmIkN

所得がない人は得だよね

52 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:21:15.01 ID:lC2AglKG

９８日かい

53 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:21:15.11 ID:pBAqoNt1

２５年間復興増税として所得税が上がり続ける
日本を脱出したいのは金持ちだけじゃないんだぜ
文句言うなよ

54 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:22:03.37 ID:nXNTihng

金貯め込んでる奴から回収して消費に回るようにしろ

55 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:22:57.84 ID:V1AbQl03

金持ちの収入は投資の利益がメインだからそんないにいたくない。
痛いのは今から金持ちになろうとしている奴だ

56 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:23:31.64 ID:fzEN7iDV

広告税や宗教法人税をとれよ。
あとNHKからも法人税とれ。

57 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:24:31.77 ID:zvnKE/pE

>>5
内部留保に税金掛けたら、お前みたいなのが1番にリストラされるんだけどなー。知識の無い雄弁なバカって幸せだねー。

58 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:25:09.55 ID:dttZKnSF

株の利益に掛かる税金20％固定をやめようぜ。

59 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:26:52.86 ID:imt5GK41

>>1
所得税なぞ最高６０％越えで構わないんだよ

ただし、個人の所得税控除率と控除枠の拡大をすれば一気に景気回復だよ

60 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:27:04.62 ID:x7I6MjiR

これに地方税が加わるんだが、公務員の給与は－８％か？　

もう消費税増税は不可能だろう、国民の我慢も限界だからな。

61 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:28:44.16 ID:EGXsUUMQ

>>54 >>55
純資産税をすれば、消費促進になるし、資産階級が固定化しにくくねりますね。

62 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:34:05.24 ID:NMtteYgG

ノーベル経済学者スティグリッツ氏「抜け穴を防ぎ最上層には増税、底辺層には減税を」
http://gendai.net/articles/view/syakai/137731

【政治】世界２位の日本の富裕層が3.5％税負担増やすだけで消費税増税は中止できる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350982039/

やはり所得税の累進強化が王道。
加えて、株の配当課税を上げるか、所得税の課税対象に含めるべき。

　　　　　最高税率　配当課税
フランス　　75％　　　60％
イギリス　　45％　　　28％
　日本　　　40％　　　20％

「日本の所得税は高い」というのは、もはや過去の話。

加えて、「景気を良くする＝金回りを良くする」　ということならば、
消費には税をかけず、資産、例えば貯蓄に税をかけた方が良いのでは？
具体的には、利息の税率を現行の一律20％から80％に上げるとかね。

63 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:34:18.75 ID:W3OMezHc

年収5000万以上の人でしょｗ

ざまあｗ

おれ3000万だからセフセフｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:34:46.68 ID:ZfKBaeNW

え？公務員の給料下げればいいだけじゃ？
後は要らない子処分で十分でしょ

65 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:35:14.06 ID:pFf8BNUI

>>61
そんなことしたら設備投資する人がいなくなる。

66 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:36:03.86 ID:ZfKBaeNW

>>2
お前馬鹿か
これは社ちくどもの話だろ

67 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:37:42.84 ID:MClSZmT/

こんな狭い資源も無い島国に富裕層がそんなにいるのが異常だわな

68 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:39:32.17 ID:gI2jhPmx

>>45
>695～900万円　　　　23％　636,000円
>900～1800万円　　　33％　1,536,000円

この辺が一番不公平感が強いんだよ

「富裕」ってほどでもないのに税金だけは高い。
ある年齢以上の独身リーマンならこの辺に来てて、
扶養控除みたいなものは何も無いから
ほぼ全額課税対象になる。

９００万円前後の切変わり目が一番バカを見る。

独身リーマンなんて貯金しても意味無いからひたすら浪費する。
所得税を減らして、消費税あげたほうが日本の経済回るぜ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:39:58.98 ID:TeKHHR2c

アメリカなんて富裕層課税90％の時のほうが経済パフォーマンスは良かったらしいじゃん

70 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:41:16.21 ID:FCathFP0

公務員は結局勝つわけだ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:42:35.40 ID:imt5GK41

>>61
小泉改革前後での所得法人税の最高税率引き下げ＆消費税他引き上げのコンボって結局、庶民から金持ちへの富の移転政策に過ぎなく
かつ、その政策の破綻の穴埋めが赤字国債増で、尻拭いが消費税再増税だから、

この破綻から復帰するには、所得法人税の引き上げと、消費税の廃止、そして所得移転をチャラにする為の資産税の時限立法化が理想だね

ただし、施行前に金持ちの資産は海外に逃げるだろうがね

72 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:43:08.45 ID:u5J/FS87

一律45％でいいんじゃねえの

73 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:43:11.89 ID:ODxc8clF

フユウソウガーコクガイダッシュツガーの人はもう来ましたかｗｗｗ？

74 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:43:17.25 ID:ekONVE2G

だから、働いてる人間からとるんじゃなくて、
貯め込んでる奴からとれって、税金泥棒の政治家よ

75 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:46:04.88 ID:FCathFP0

増税されると公務員天下りのお小遣いが増えておいしいな。

国家予算が増えるということは利権が増えると同じだからな。

76 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:48:16.38 ID:MClSZmT/

日本で日本人の富裕層が富裕層で居られるのは日本の秩序ある社会のおかげ
それ思ったら税金を沢山払うのは当然

77 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:49:38.22 ID:opNS98EQ

>>74
それって要するに相続税でしょ？

78 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:50:02.42 ID:Eilf/iiU

【緊急】 *.google.com 乗っ取られる。IE,Firefox,Chromeは緊急対策版公開、至急アップデートしろ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357607262/384-

79 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:50:04.21 ID:s+O1rAPF

ID:IDoRwewy
なにが？

80 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:53:19.54 ID:71ptIxGG

富裕層は確定申告で経費だのなんだので節税出来るんだから、
最高税率は９０％位でも大丈夫。

81 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:53:37.92 ID:gd21/X4i

宗教課税
自転車税
ペット税

受益者負担をきちっと見直せ
ちなみに車系はぼったくられてる

82 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:54:50.65 ID:EGXsUUMQ

>>65
資産税をすれば、消費や投資が増えます。
資産税で貯蓄過多な人から得た税収を消費活発な人へ支出すれば、消費が増えます。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家(企業)は税負担増を取り戻そうと投資(設備投資)を活発化します。

83 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:55:05.34 ID:p8wxnGcO

>>43
お前みたいな馬鹿がいるから日本が衰退したんだよ！

84 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:55:09.12 ID:9AUvEmWT

>>81
そうでもないだろ
日本は欧州よりガソリン税安いし

85 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 11:56:21.67 ID:9AUvEmWT

>>82
たんす預金が横行するだけ
銀行預金として投資に回っていたものすら無くなる

86 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:04:27.46 ID:EGXsUUMQ

>>71
そうですね。
海外保有資産も申告してもえばいいです。
海外保有資産は没収されても取り立てる手段がないですし。

87 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:05:46.11 ID:p8ZKb/+m

確かに、治安が悪かったら自警するために金かかりそうだ、警察も汚職だらけでまともに動かなかったりで

88 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:06:05.64 ID:71ptIxGG

紙幣に消費期限を設定する、発行後１０年以上のものはゴミにすればいい。

89 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:06:29.10 ID:klUdpMY7

所得税100%にして公平に再分配しろよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:07:17.25 ID:yx/UeNnx

あくまでも越えた部分についての最高税率であって
所得額全部に対してこの税率が適用されるわけじゃないから
まあ妥当な感じかな

91 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:07:43.76 ID:EGXsUUMQ

>>85
箪笥預金は殆ど増えないでしょう。キャッシュレス社会にしてもいいです。
・現金は電子マネーやIC紙幣にして、年数％すつ減価させればいい。
・箪笥預金は、資産運用益も得られないし、強盗や災害で失うリスクがある。
・実物資産の購入時や金融口座への入金時に資金の出所を調べられるので、箪笥預金は表に戻しにくい。

92 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:10:05.31 ID:go995wVN

金を稼げる優秀な日本人が海外へ流出するよな･･･
さじ加減の難しい問題だなあ

93 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:10:39.23 ID:b9onmo54

消費税は確定なのか

94 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:13:40.65 ID:AlJaPk/V

本物の金持ちは不労所得の退職者なんですがね？

95 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:14:49.68 ID:K2citdee

これ最悪だろ
下手すりゃ海外に会社移転が続出するぞ

96 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:15:03.10 ID:19O8SfJH

>>34
純利益で税金とっているから、それだと二重課税になる
今でもだけど

97 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:19:21.93 ID:qyBQjnZC

創価学会にがっちり税金かければ良いんじゃないの

98 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:24:04.23 ID:+qatkejC

パチ屋と創価から税金取れや

99 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:24:29.29 ID:imt5GK41

>>88
金とか証券とか兌換資産に変えるだけだよｗ

100 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:24:59.50 ID:osKjmfei

富裕層富裕層って叩くけど、
お前らが頑張って金持ちになろうとしても、
その先に待ってるのはこういう超絶重税だ。
生きるか死ぬか、人が寝てる間に努力して稼いだ金の半分以上が
問答無用で分捕られる。

頑張る意味ないよね。出る杭を打つ。
奴隷を延々と奴隷のままにしておくシステムじゃん。

>>80のように昔からの富裕層なら節税対策を熟知していると思うが、
貧乏人が金を持ってもすぐ吸い取られ、銀行からも毟り取られて潰される。

なーにが努力が報われる社会だよ。再配分だよ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:25:33.46 ID:AGeGEeDC

最高税率上げるのもいいけど、まずは
宗教法人と、朝鮮玉入れに課税しろよ

102 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:26:28.94 ID:71ptIxGG

>>95
日本に居るから成り立っているビジネスは、
海外には行かない、海外に行く企業なんて微々たるもの。
何の影響も無い、日本の財政の大半は国家予算から来るものだ。

103 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:29:05.79 ID:imt5GK41

>>102
形式だけ本社を海外に移せばいい

ただそれだけ

104 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:29:08.11 ID:EGXsUUMQ

>>2
居住する場所は、税負担だけでなく治安・政情・人的関係・現有資産・仕事・既得権・名声・言語・法律・習慣・文化・災害・気候から総合的に決めるものなので、海外移住する富裕層は殆ど増えません。

105 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:30:02.73 ID:fKaSzyV6

自称愛国者の貧乏ネトウヨ＆特権貪りまくりの在日ばかりになるんだな、将来の日本はｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:31:06.56 ID:PGLdJPBh

質問。俺は富裕層になるのかねぇ、それとも平民層？＠年収900万位

107 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:31:47.30 ID:2R1YxnOq

所得じゃなく、配当の可能性の有る資産に掛ければ良い。
物やサービスによる対価は世を豊かにするが、
配当は政治家にばら撒かれるだけで、タコ足を喰う状態になってる。

新規事業や文化育成への投資で減免し、手堅く資産を増やすだけの投資原資に
税を掛ければ良い。

108 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:33:38.73 ID:avulXzgJ

金ってのは
多いとこに集まっていく性質あるからな
べらぼうな年収のほとんどは
その性質がもたらしたもので
能力の差ではないんだわ
本来70％でもいいくらい

109 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:33:46.53 ID:jrDRmuuT

会社が海外移転って、法人税は減税が決まってるだろう？
個人の所得税が増税だから、富裕層の海外移住ならあるかもね。
パチ屋、サラ金の経営者とか過払い乞食の弁護士とか、不正請求しまくりの開業鍼灸院・歯科医院
日本をささえるハイモラルな富裕層が海外に行っちゃったら大変だね。

110 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:34:37.66 ID:SONk+voK

昔、最高税率70％だったような。
まぁ該当者はあまりいないだろうが
（北野武がほとんど取られるとぼやいてた）。

111 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:36:37.68 ID:VjK2JmP5

過去の最高税率は７５％だな。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/035.htm

112 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:37:50.51 ID:Z2tiXkEa

金持ちってのは所得より
総資産で判断してもらいたいね

113 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:39:12.28 ID:IjLmyddx

稼ぐ人のやる気を削いでどうするんだよ？
完全に平等な人頭税を導入しろ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:39:58.55 ID:SONk+voK

金持ちが金もってたって、投資に回す（利益が出たら再投資）とか、
使っても海外とか、国内で消費しないよ。

年金暮らしの公務員夫婦の年賀状、３回海外旅行だと。
年金は所得じゃないんだろ？むかつく。

115 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:40:02.06 ID:XqB5eUoL

ふざけるな。貧民を甘やかすのを止めろ。
過去5年分くらいの新規導入の福祉手当を撤廃し、
とっとと消費税を上げろ。

116 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:40:55.80 ID:8BVrZoJu

税金だけじゃなくて社会保険とか厚生年金の負担も考えると
日本は金持ちを優遇しすぎ
社会保険料とかは一定の年収になるとそれ以上負担が増えない
高所得のリーマンなんて会社の保険組合が超強力じゃないと
保険料でごっそり持って行かれるので、下のクラスの年収と
手取りは大差なくなる

117 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:41:40.10 ID:lt29fsnZ

昔、プロ野球の落合が初の1億円？だかの会見で
ほとんど税金で持ってかれるからうんぬんいってたけど
当時よりまだ低いんでしょ？
戻しなよ
つーか小泉の時に戦後最長の好景気（）とか謳ってたんだから
そういう時にやらなきゃ

118 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:41:47.92 ID:avulXzgJ

国家の仕事
所得の再分配

アメリカなんて80％の頃のほうが調子良かったんだし

119 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:43:20.38 ID:SONk+voK

ムリムリ、官僚が増税したがってるの、どこの党がやっても結果は同じ。
いままで甘い汁吸ってたやつらの尻拭いだから。

120 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:43:49.57 ID:GKu3kq9u

>>45
なんでもっと細かく設定しないのかね？せめて30万単位とか
切り変わり目が大損するやんといつも思う。

121 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:45:46.97 ID:2R1YxnOq

実質働かなくても一生人並み以上の生活ができる金持ちからは取った方がいいよ。
投資でカネを市場に廻すけど、結局は吸い上げる事になって市場が圧迫される。

国の力が強くなるけど、バランス的にはもう少し取ったほうが良い。

122 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:46:34.01 ID:GKu3kq9u

>>103
日本に居るから成り立っているビジネスは無理
不買運動が起こって倒産するだけ

123 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:47:05.68 ID:y1ImT/9D

頑張ってあとさらに一億稼いだとしても６０００万か…。
もうこれ以上仕事増やさず少しゆっくりしようかな…。

124 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:47:25.55 ID:avulXzgJ

>>120
仕組み上
損はしないｗ
稼がないほうがを得
なんて状況にはならん
まぁ気分のもんだいだなｗ
ある一定以上稼ぐとお金を手に入れにくくなる
っこと

125 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:48:33.26 ID:hMl03F0m

>>34
配当を総合課税どころか、法人税減税だからな

本当の富裕層はむしろ増収

増税は、自民の支持基盤の小金持ちを直撃とか、わけわからん

というか、シナリオ書いたのは財務官僚だろうね

126 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:50:12.70 ID:9RyYXKdF

役員報酬を低くして対応するから問題なし
会社に残る利益が増えてしまわぬように合法的に経費を上乗せして対応すれば
問題なしです。

127 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:50:18.43 ID:nBuEr4a0

テヌ・ルイ

128 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:50:25.76 ID:XPjSxIDL

金融株下がってるやんけえ！

129 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:52:57.70 ID:qTbqv8tK

>>120
マジレスすると、その切れ目（例えば１０％なら１９５万）以上の所得に対してかかる税率だから（つまり１９５万から３３０万の間が１０％、次の３３０万から６９５万までが２０％）、
大損することはない。
あと、この切れ目（課税標準）は年収とは違うので注意。
（非常に大雑把だが）だいたい年収７００万が所得税１０％と２０％の境目（つまり３３０万の境目）。
年収１４００万くらいが２３％と３０％の境目（課税標準９００万の境目）
あんまり税金を取られたくないんなら、７００万以下に抑えるとよろし。

130 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:56:24.77 ID:qTbqv8tK

>>125
その通り。
資本家（財産家）有利の税制だよ。
本当は配当も利子も所得なんだから、分離課税じゃなくて総合課税（つまり全部合わせて課税）しなきゃいけないのにね。
鳩山さん家の銀行貯金の利子や配当は５０％の課税で、貧乏人の家の利子は課税がない、というのが本来の所得税法の趣旨なんだけど。

131 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:57:14.24 ID:avulXzgJ

デフレだから
法人税上げんのはキツイだろな

132 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 12:57:58.05 ID:EGXsUUMQ

富裕層減税して大衆増税すれば、消費・雇用が減ります。
富裕層増税して大衆減税すれば、消費・雇用が増えます。

　　　　　　　　　理由
・総額では同じでも、富裕層の消費は大衆の消費に比べて余り雇用を生まない。
・時間的・空間的な制約で、一人の富裕層ができる消費にも限界がある。
・大衆は富裕層よりお金に余裕がなくて消費を我慢しているので、潜在需要が大きい。
・大衆が今までより高価な物を購入する様になれば、富裕層はステータスの為に今までより高価な物を購入する。

133 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:00:23.81 ID:hMl03F0m

>>130
>鳩山さん家の銀行貯金の利子や配当は５０％の課税で、貧乏人の家の利子は課税がない、というのが本来の所得税法の趣旨なんだけど。

ブリジストンのような上場企業の株の配当へは10%、銀行預金の利子へは20%の課税

露骨な逆進だよな

134 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:00:40.87 ID:gv80ACjf

>>116
ドイツなんか高級取りは社会保険の加入義務すらないんだから
それに比べれば日本は高給取りに厳しいよ
健保も厚生年金も高給取りに不利な制度設計になってるから（保険料2倍になっても受益は2倍にならない）
青天井にするとそれはそれで不公平すぎる

135 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:01:03.88 ID:a2rTNoMM

>>10
パチョンコ課税したら、存在を認めることになるけど良いのか？

>>100
日本の金持ちは「持てる者の義務」を果たしていない。
社会貢献事業、寄付行為などなど。
自分から進んでしない以上、国家が税金として回収するのはある意味当然。

136 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:01:45.58 ID:hMl03F0m

>>134
>健保も厚生年金も高給取りに不利な制度設計になってるから（保険料2倍になっても受益は2倍にならない）
>青天井にするとそれはそれで不公平すぎる

そう思うなら、高給取らなきゃいいじゃない

137 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:01:48.56 ID:avulXzgJ

法人税とかだと
結局
給料に響く
企業向けの税だとデフレでは上げづらい
だから所得税

138 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:02:38.66 ID:gv80ACjf

>>100
>生きるか死ぬか、人が寝てる間に努力して稼いだ金の半分以上が
>問答無用で分捕られる。

そこまで儲けられたんならもはや奴隷じゃないだろう

139 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:03:27.95 ID:gv80ACjf

>>136
本末転倒も甚だしいな

140 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:04:33.17 ID:Ur7EixY+

いやだから何で今の時期に緊縮すんの？って

141 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:04:34.57 ID:LyyiVuaV

>>59

景気を良くしてどうするの？良くなったらどうなるの？
定時で帰れるようになるの？景気が良かった時も定時で帰ってなかったよ？
「景気が良いから儲けるのは程々にしよう」って企業がどこにあるの？
「景気が良いうちになるべく儲けよう」ってなるんじゃないの？
余計に労働時間長くなるんじゃないの？余計に労働力安くして利益上げるんじゃないの？
後者を選択する奴が一人でもいたら、前者も釣られて後者にならざるをえないんじゃないの？
その競争は限がないんじゃないの？また「２４時間働けますか」地獄になるんじゃないの？
景気が良くなった最後の果てに今があるんじゃないの？

142 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:06:02.83 ID:eCmKStjQ

>>141
雇う側になれば？

143 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:06:29.51 ID:qTbqv8tK

>>133
まあ本当の富裕層っていうのはこういう層を指すからね。
雇われ人だったら、たとえ社長で５０００万稼ごうともそんなに優遇はないよ。
資本主義というのはそういうもの。

144 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:07:11.20 ID:vloRe9UJ

利息などは昔の総合20％、分離35％が良かったね。
ちなみに富裕税制度の残滓であった資産負債表？はつい最近まで提出義務があった。
金持ちは苦労するよ。

でも所得増税が景気に好影響を与えると確信し、俺は所得税は喜んで払うよ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:08:06.78 ID:Ur7EixY+

富裕層が出ていくじゃん

146 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:09:14.65 ID:1/rZwQyD

法人税なんて、8割以上の企業が納めてないのにな
様々な優遇処置もあるし、GDP500兆あるのに、法人税は10兆から15兆しかない

147 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:10:09.25 ID:XPjSxIDL

>>132
富裕層増税して大衆減税すれば、消費・雇用が増えます。

富裕層増税は大衆増税のエサみたいだよ。
確かに大衆減税なら１３２さんの言うとおりだが。
だから、今回は消費も雇用も駄目だな。

148 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:10:50.93 ID:SONk+voK

>>43
不労ニートは家庭しか迷惑かけてない。ナマポだろｗ
>>44
地域振興券は生活費に使われ、その分のお金は貯金に回ったそうです。
>>68
独身リーマンは老後（面倒を見てくれる家族が見込めない）のために、
貯金に回してると聞くぞ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:12:21.14 ID:avulXzgJ

>>146
法人税増やしたら
給料に響く
勘弁
景気が加熱してからなら
歓迎

150 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:13:22.72 ID:eCmKStjQ

人の縁を増やさないと消費は増えない。
日本人分断を煽ってる限り、不景気は続く。

151 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:17:26.69 ID:GsyKCGkj

サラリーマンでも個人事業主として法人化しちゃえば
安い法人税で済んじゃうだろ
認めてくれる会社限定だけど

152 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:18:19.29 ID:hMl03F0m

>>137
法人税率を上げると、給料は増えるぞ

>>149
法人税率を上げると、給料は増えるぞ

儲けを配当に回すより人件費に使ったほうが、法人税払わなくて済むからな

153 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:19:11.04 ID:eCmKStjQ

>>151
均等割は個人で支払うには高額w。

154 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:19:53.25 ID:avulXzgJ

>>152
じゃぁ新規雇用に響くだけだな

155 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:20:36.94 ID:YiKww0SH

＞日本の金持ちは「持てる者の義務」を果たしていない。
＞社会貢献事業、寄付行為などなど。
＞自分から進んでしない以上、国家が税金として回収するのはある意味当然。

んなもん本来は国がやるもんだろｗ
わりーけど貧乏人の僻みで金持ちを海外に逃散させるのだけはやめてくれ

156 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:22:10.54 ID:jZJdhcqq

何兆も削減できる、公務員改革は絶対しません。
特捜部

157 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:23:40.65 ID:MC1zfwZt

>>155
だから国が税金として集めて代行するってことだろ？
国がやるもんだろうって、その資金は元々税金が基本になる。

158 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:26:57.30 ID:r9Z59apj

>>149
法人税が増えても給料にはひびかんぞ
人件費払った後の利益が法人税の対象なんだから
むしろ法人税が高いほうがどうせ税として取られる位ならと給料を上げる
人こそ企業の資産と言う本質にのっとった経営になる

159 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:27:10.77 ID:EGXsUUMQ

>>147
消費税増税5％を止めて資産税1％をすればいいです。
個人金融純資産1100兆円に年1％課税するだけで年11兆円の安定税収が得られるので、消費税増税5％の代替になります。

160 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:28:42.80 ID:r9Z59apj

>>159
消費税廃止は賛成だが、消費税廃止したらインフレになるから
資産税なんていらんよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:29:41.31 ID:eCmKStjQ

資産税＝マイナス金利はデフレ促進政策。

162 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:31:28.12 ID:eQm98ncM

>>158
するとちょっと傾くとあっという間に倒産するんだけどねｗ
内部留保がないからｗｗ

馬鹿丸出し。

163 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:33:23.59 ID:avulXzgJ

>>162
潰れないにしろ
リストラかな～

164 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:34:05.58 ID:eCmKStjQ

不動産投資増やすなら、固定資産税も下げないと。

165 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:34:54.88 ID:r9Z59apj

>>162
いんや、法人税率が高い頃の方が企業体質も強かった
金が良く回るからそもそも景気自体がいいしな
今の方が内部留保優先でコストカットしまくってるからちょっと
経営内容が悪くなると削るところが無くて一気に経営が傾く

166 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:37:02.52 ID:avulXzgJ

>>165
そうそう
景気が加熱してる時は
法人税上げてくれていいの

167 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:38:31.50 ID:r9Z59apj

>>166
逆
法人税を上げると金が内部留保として留まらず動くようになるから
景気が良くなる
景気が悪いときほど法人税を上げて消費税を廃止するのがいい

168 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:39:39.86 ID:71ptIxGG

>>103
本社だけ移転しても、会社にメリットないでしょ。
日本から出る会社の殆どは、
人件費の安い製造業の製造部門なんだから。

169 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:41:31.28 ID:HNZj770O

いいね
もっと上げて構わん
最高税率７０％はほしいところだ

ついでに預貯金課税の導入も頼む
んで若者・中年層の就業支援をしてくれ

170 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:41:53.88 ID:19O8SfJH

そんなことより取引口座とか個人IDなりで
事業所得、個人所得の補足率を引き上げろ

補足率を少し上げるだけで理論上増税は必要なくなる
システム投資をしろ

171 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:42:53.31 ID:EGXsUUMQ

>>161
資産税によって一年でも早く消費した人ほど税負担が軽くなるので、資産税は消費を促進しデフレ抑制になります。

172 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:43:00.20 ID:gv80ACjf

>>68
900万円前後って給料にすれば年1300万円くらいの層でしょ？
所得税＋住民税で実効税率はだいたい25％くらいだと思われるが
収入額から言えば別にとりたてて高いとは思わないな
もっと課税強化してもいいくらいだろう

173 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:43:03.17 ID:p49uUVQN

>>43
海外留学すればいいだけじゃない
意味がない

174 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:44:49.92 ID:gv80ACjf

>>172
>所得税＋住民税で実効税率はだいたい25％くらいだと思われるが

所得900万円の25％ね
収入1300万円を分母にすれば約17％

175 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:45:14.70 ID:eCmKStjQ

>>171
バカだな。貨幣価値が下がるから、利息が大きくなるんだぞ。
その逆はデフレだよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:46:55.24 ID:53dh0RAy

そんな小手先のやりかたじゃなくて、小泉前にもどせばいい
役員が異常な高給をとれるような欧米の搾取システムもなくなっていく

177 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:49:19.10 ID:hMl03F0m

>>154
法人税率を上げると、給料も新規雇用も増えるぞ

儲けを配当に回すより人件費に使ったほうが、法人税払わなくて済むからな

>>166
景気が悪いと利益なんか出ないから、法人税率100%でも企業は困らん

不景気にもかかわらず儲けてる企業があったら、そこからは容赦なく税金取るべきだし

178 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:50:32.13 ID:rarrQqPU

>>2
フランスはこの前、最高税率が75%になった。
今はどこも富裕層への課税を強化してる。

>>6
お前は大好きな祖国に帰れ

179 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:51:01.76 ID:EGXsUUMQ

>>175
資産税をしても、資産税負担を無理やり金利に転嫁は出来ません。
資産税の消費や投資を促す効果によって資金需要が増えれば、金利は徐々に上がるけれど。

180 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:51:29.21 ID:zNOLZcN0

ナマポといい、貧困層ばかり優遇してどうするのよ？

181 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:52:24.66 ID:rarrQqPU

>>177
その理屈は限られた条件の企業にしか当てはまらないだろ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:54:09.42 ID:eCmKStjQ

>>179
投資したモノの価値が後々上がる、インフレじゃないと投資は進まないの。

183 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:54:42.60 ID:avulXzgJ

>>177
給料として払うより
法人税として払ったほうがよくね
この不景気に新しい事業に手出すかな
危ない橋だよね

184 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:55:44.14 ID:pFf8BNUI

>>181
法人税あがると純利が下がるのに
更に人件費上げて下げる経営者はいないだろうな

185 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:55:50.61 ID:rarrQqPU

>>180
生活保護費は10%引き下げを段階的にやるってなってるだろ。
保護受給者は後発薬使わないと追加負担させるとかもやる。

消費税を上げるなら貧困層への対策が必要なのは当然だが
保護受給者への過度の甘やかしは改善しようとしてる。

186 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:57:31.98 ID:mCBYmToN

日本の所得税が異様に安いのはこのへん見ればわかる
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028.gif
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.gif

187 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:59:29.55 ID:2sb1bymt

増税する事ばかり考えてないで公務員の給与なんとかしろよ・・・(´・ω・`)

188 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 13:59:53.01 ID:/Ka/L4wB

最高税率は70％にすべき

189 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:01:40.88 ID:hMl03F0m

>>181
んなことはない

>>183
法人税率が低ければ、そういう判断になる、というか実際なってる

190 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:02:10.55 ID:8cbBhR8s

>>187
公務員って民間労働者より学歴の高いホライトカラーが多いから
同職種で比べればそんな大して高給じゃないと思うよ

191 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:02:49.18 ID:vloRe9UJ

>>184
法人税率が高いと、給与（労働分配）は増える。福利厚生費も増額される傾向になる。
賃金税の議論は別にして経済学的モデルではそう帰着する。
低いと株主分配が増える。内部留保は経済の不活性の尺度。

192 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:03:12.79 ID:eCmKStjQ

>>190
そういう問題じゃないと思うwww。

193 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:03:47.64 ID:EGXsUUMQ

>>182
資産税によって消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は税負担を取り戻そうと投資を活発化します。

194 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:04:51.47 ID:lqw3l87K

むかしは75％だったんだっけ
まだまだいける

195 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:05:05.35 ID:hMl03F0m

>>191
人材と設備に投資することで会社価値を高めて株主に還元するという発想がない無能には、
それ言っても無駄だって

196 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:05:12.21 ID:CDmAPlbG

国を豊かにしたければ、企業や富裕層を優遇しないと駄目なのに、
富裕層や企業が逃げたがる真似ばかりやりたがるね、日本。

197 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:06:08.60 ID:vloRe9UJ

171＝大学生。181、183＝ゆとり？メディアに騙されるための存在だな。1周回る必要がある。

198 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:06:13.66 ID:avulXzgJ

>>189
でもおたくが言うように100％にすると
新しい事業に投資できなくね

199 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:06:41.23 ID:JJGhPw71

安倍は馬鹿だからしょうがないな

200 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:07:00.79 ID:p49uUVQN

貯蓄過剰なんだから増税じゃなくて金持ちにお金使わせることさせたらいいんだよ

201 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:07:06.46 ID:eCmKStjQ

>>193
タンス預金になるのが落ちw。

202 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:07:50.23 ID:EGXsUUMQ

>>170
マイナンバー制やキャッシュレス社会にして、金融機関経由で納税者番号と入出金や資産額が関連付けられた情報を把握すれば改善しやすくなりますね。
コンピュータで処理すれば負担にもならないでしょう。

203 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:09:31.57 ID:hMl03F0m

>>198
設備投資は即時償却認めれば、それで済む

204 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:11:22.69 ID:EGXsUUMQ

>>201

箪笥預金は増えないでしょう。理由は>>91

205 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:11:47.70 ID:K8KJUyev

また坂東英治が脱税するだけだぞ

206 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:12:04.34 ID:NWE1b3zr

>>202
そうして、年金も基礎は消費税主体、二階建て上は所得税主体にすればいい。脱税対策になるしね。転職多い時代だ。
今までの保険料は所得税扱いにすればいい。

207 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:12:25.02 ID:GD+nVxoV

水商売の脱税は放置ですか、死ね

208 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:13:17.27 ID:CDmAPlbG

内部留保には設備投資その他に回されてる分まで計上されてる事も知らずに、
共産党が主張する莫大な内部留保の与太話、信じてる連中がいるのに驚き。

昔みたいに値上がり前提にした不動産担保にした融資で回すのが無理になったんで、
ビジネスの種銭は自己資金という当たり前の経営スタイルに切り替わり、
それが実行されてるだけの話なのを、理解してない人が多過ぎる。
借金して設備投資というのが当たり前（本来、自己資金もしくはリスクマネーで行うべき）な感覚から、
いい加減抜け出さんと。
昔は担保不動産の値上がり分で、本来あったリスクをチャラに出来たから、
銀行融資でサイクル回せてたけど、もうそれは不可能になってる以上、
自己資金でやるのが基本なのよ、資本蓄積した上で。

今の企業は、地道にその当たり前の方向転換を続けているだけの話。

209 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:13:35.23 ID:6reDtitz

>>204
理由付けが弱い
「箪笥預金は、資産運用益も得られないし」
などというが資産税を課すなら運用益どころか赤字になる層が出るわけで全く理由にならない

「強盗や災害で失うリスクがある」
しかし現状ですらタンス預金は広く行われている
即ち、万一のリスクはそれほど重視しない人間も多いということだ

210 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:13:49.41 ID:eCmKStjQ

>>204
世の中そんなに単純じゃないのよぉ～w。

211 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:13:57.38 ID:Kp2L+Eq0

グロバル社会のスタンダードは、貧乏人は物乞いになるほどに貧しく、
金持ちは、数百人でその国家の半分近くの富を持つ。

アメリカを御覧なさい、中国を御覧なさい。
これが将来の日本の姿ですよ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:14:07.82 ID:q8YdPSZO

フランスみたいに、芸能人がロシアに国籍を変更すれば面白いな(´・ω・｀)

213 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:17:05.80 ID:VYZ9lnVl

>>196
富裕層や内部留保超絶超過企業から税金をたんまり吸い取るのが正解w
税金の本来の正しい取り方、使い方は平準化のための再分配。

214 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:18:15.34 ID:eCmKStjQ

>>204
床下に甕を埋めて、500円玉で貯金しとくんだそうだw。
火事でも焼けないし、泥棒も重くて持って行けないw。
津波にも流されないwww。

215 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:18:59.54 ID:EGXsUUMQ

>>209
現金は電子マネーやIC紙幣にして年数％ずつ減価させればいいです。

216 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:19:19.24 ID:vloRe9UJ

>>200
増税＝かねもちにお金使わせる
資産(税目は資産源泉事業・不動産・利子・配当・譲渡)増税により複系統で資産家層に消費させることができる
税金分→消費割合の高い所得層へ再配分
消費意欲増進→将来消費より現在消費へシフトする。

ってか、投資＝貯蓄、所得＝消費+貯蓄、乗数効果、消費性向とかわかってる？管さんレベルか？

217 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:20:06.64 ID:RmuZgI5o

まーた、法人税率をあげると給料が上がり雇用が増えるとか言ってる馬鹿が湧いてるなｗ
北風と太陽の寓話の北風かよｗｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:20:22.11 ID:6reDtitz

>>215
金時金業者は大儲けするだろうね

219 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:21:58.03 ID:EGXsUUMQ

>>214
現金は電子マネーやIC紙幣にして年数％ずつ減価させればいいです。

220 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:24:24.00 ID:XJgRPQvl

>>219
金塊として死蔵されるようになるだけだと思うよ

221 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:24:31.95 ID:eCmKStjQ

>>219
コストは誰が持つんだw？

222 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:26:09.03 ID:blSmlgw0

>>7
それって地方税は別？
日本は地方税合わせると今でも50％あるよ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:29:31.50 ID:mu/u9cXY

まず宗教法人に課税しろ

224 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:29:37.85 ID:n6BmHi34

所得税や消費税を、海外に比べてって言うの無駄じゃね？

全所得に対して、税金に支払ってる比率で話さないと意味が無いんじゃね。
例えば、所得税が安くても、例えば多くの国では住宅ローン返済時での固定資産税がかからない。
つまり、日本はその分多く払ってる。

まあ、なんやかんやで日本は、もう限界まで税金取ってると思うけどな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:30:18.03 ID:8pJIaOWx

そもそも富裕層と言うのは資産性所得が多く分離課税で軽減されているのは放置かよ

226 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:30:57.56 ID:EGXsUUMQ

>>218
金地金業者には売買相手の納税者番号を確認して、報告して貰えばいいです。

・盗難や災害で失うリスクや偽物を掴まされるリスクがある。
・保管に費用が掛かるし、資産運用益も得られない。
・有事の際にも持って逃げにくい。
・金融資産に比べて換金しにくいし、換金時に買取業者の利益分だけ大きく損する。

227 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:31:00.59 ID:XJgRPQvl

国税＋地方税の個人所得課税負担率（国民所得比）

日本　　　7.3％
アメリカ　10.0％
イギリス　13.3％
ドイツ　　12.5％
フランス　9.9％

228 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:32:59.82 ID:XJgRPQvl

>>226
「年数％ずつ減価」のリスクに比べれば取るに足らないな
実質で「年数％」の収益を確実に上げるのがどれほど大変か

229 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:36:37.15 ID:YtDxsmcs

>>68
給与所得控除もあるし
所得全部にその税率がかかるわけじゃないから
実効負担率の上昇はなだらかになってる
>>174
独身リーマン年収900万だと税金に社会保険料も込みで実効負担率が約25%
独身リーマン年収1200-1300で税社会保険払って手取り900万前後の実効負担率約27%前後

230 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:38:18.89 ID:EGXsUUMQ

>>221
資産税で大きな税収が得られるのでコストは問題ないでしょう。
日本で導入して効果が出れば、外国も日本のシステムを購入してくれるかもしれないですし。

マイナンバー制やキャッシュレス社会にすれば下記の様なメリットがあります。
・所得や資産が把握しやすくなり、税捕捉が改善するし、不正受給の防止など社会保障の適正化もしやすくなる。
・通名の悪用や外国人の不法滞在・不法就労も防ぎやすくなる。
・防犯になる。←例えば、深夜営業の店舗・タクシー・ATM周辺での強盗など
・省力化になる。企業は現金管理や事務コストを削減できる。行政は事務コスト削減に加え、犯罪減で捜査・司法コストを削減できる。
・認知症の高齢者などの資産管理を省力化できるし、後見人が資産を使い込むのを防ぎやすくなる。

231 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:39:42.28 ID:XJgRPQvl

>>224
>例えば、所得税が安くても、例えば多くの国では住宅ローン返済時での固定資産税がかからない。

多くの国ってのがどこなのか知らんけど
アメリカでは経費として所得控除は出来るものの固定資産税はかかる（税額控除ではないので負担ゼロにはならない）
イギリスではむしろ固定資産税相当のカウンシル税が唯一の地方税として課されている
ドイツ・フランスでもローンがあるから非課税なんて制度は聞いたことがない

232 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:40:12.55 ID:ZEZCfAbL

やるならやるで、後期高齢者医療制度もきっちり制度通り二割取れよ＠年収1000

233 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:41:58.91 ID:IWbIncN8

芸能人ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちのアイドルなんかファン裏切りまくりなんだからもっと課税しろ

234 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:44:19.14 ID:p7Yyuu+4

富裕層の税率を上げるよりも納税額の低い役立たずの控除を減らして、
低所得者への課税を増やす方が税収が増える！

235 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:44:31.95 ID:VEWX8saJ

消費税率決めるときに時間かけて何を話合ったんだか、
民主党以上に財務省の言いなりだな。

236 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:51:30.38 ID:7hZTr+r2

＞高所得者だけを対象にした増税に対し「経済の活力をそぐ」などの批判的な意見

はぁ！？

237 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 14:59:16.97 ID:YtDxsmcs

まず社会保険料の上限なくさなきゃな

238 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:16:54.78 ID:AvtHwr57

消費税上げるなら、所得税は下げるべきだろ。

そもそも、前回５％の時は、直間比率を議論したのに、
それ以降は、まるで話題にならない。

その時その時、財務省の出してくる言い分に乗るなよ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:17:58.36 ID:MubdElh0

とりあえず、はよう納税者番号制を導入せえ。住基ネットの仕様をちょいと弄れば
あっちゅう間に、電算処理できるだろうが。

国民総背番号だのなんだのといってゴネたあげく、特亜へ金を流してた連中は
今なら虫の息だ。やるのは今しかねえ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:24:19.35 ID:9iDRBNMs

宗教からももらっとき

241 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:25:06.26 ID:nONywmtB

海外で稼げる奴はとっくに海外いってるしし、上げてどうぞ
日本サービス治安ごはん　どれもトップレベルだし
多少高くても日本にいたい金持ちは多い

242 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:35:11.29 ID:/mXpVIfX

民主の５０００万というザル案すら三党合意で削除。
共和の猛反対で対象は縮減になったが、オバマは最初２０００万以上を言っていた。
公明案は３０００万以上だが、自民は５０００万案すらさらに上げるとか言ってる。

購買力のある分厚い中間層復活しか日本社会を安定させる方法はないのに、どうするつもりだ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:36:11.07 ID:g2p5QBWw

日本では頑張って努力して給料を上げてはいけません。
楽して弱者になるのが勝者への第一歩です。

イノベーションを起こしたい人、自分を優秀だと思う人はどんどん海外に行きましょう。

244 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:44:50.60 ID:VYZ9lnVl

>>217
金持ちと法人税の税率が60％ぐらいだった時は日本が急速に成長し、給料も皆上がり、正社員が当たり前の時代。
社会主義で成功した日本。
法人税税率90％にして、社員に給料を沢山分配すると税率が下がる仕組みをまた復活すれば日本はまた急速に成長する。

245 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:49:22.61 ID:yyhfHg7y

所得税あがるのかよ
仕方ないけど
住民税と国民保険が連動してるのをなんとかせいや
コレ入れると７０％超えるんだぞ

246 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:54:49.32 ID:l+7vKcVg

税率が下がった結果、大企業でもほんのちょっとの経営層の給料が上がって大多数の社員の給料が下がるという現象が起きている。
社員はリストラされてるのに、取締役の給料は１億越えるってどうなの？

247 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 15:59:45.41 ID:6SIZ7T2f

ふざけんな

248 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:00:36.99 ID:wYU+d0Nc

これって形だけの増税って理解してないアホが多すぎｗ

大半の大金持ちは企業経営者だから所得税増税しても
経営してる会社の経費や資産って形でいくらでも節税できる。

つまり、これは参院選対策の形だけの税制改正なんだよ。。

249 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:07:39.67 ID:wKXeMUvk

ナマポは無税　

250 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:11:28.53 ID:AZj8zs/t

資産は有限なので、一人当たりの上限を決めるべきではないか？

誰かが金持ちになると、その分、貧乏人が増えるのならば
極端な金持ちを作らないことが、貧乏人を減らすことにつながる。

251 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:15:24.25 ID:Kp2L+Eq0

グローバルスタンダードは、日本のような社会主義では無い。
アメリカや中国のような格差社会こそが本来の姿。

252 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:15:38.37 ID:3OexMcBv

>>14
ただどの所得税が高い国でも
相続税はほぼ0か0に近い数字だぞ
所得で高い税率で、財産残しても日本みたいに高い税率じゃ共産国となにが違うのか
働いて稼いで貯蓄する行為自体否定してる
相続税は他国みたいに低い税率にしとかないと財産と人が他国に逃げて日本に残しとく奴いなくなってきてるじゃん

253 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:18:09.64 ID:RTTZL4vV

時代に逆行してる
平等にすれや
海外逃げるぞ

254 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:19:57.58 ID:yYqIpQ3s

>>253
＞海外逃げるぞ

勝手に逃げ出したらエエがな。その代わり
二度と帰国するんじゃ無いぞ。
まず最初に>>253が日本脱出しろや。

255 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:20:25.36 ID:U/Kmrg/m

５０でいいだろｗ

256 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:21:23.38 ID:vxkSvqgl

まず宗教法人とパチンコから税金を取って
それからにしてくれ

257 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:25:32.62 ID:zoqV1LmZ

相続税と譲渡所得課さえ上げなければ他はいくらでも上げてくれ

258 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:25:33.56 ID:RTTZL4vV

>>254
既に計画中

259 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:29:42.05 ID:zoqV1LmZ

キャピタルゲイン課税の特例措置は延期するんだよね？

260 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:31:01.28 ID:9pm39VeK

パチンコ税80％＝消費税3％分
大規模宗教税50％
電波税50％
公務員年収半額

以上で増税不要

261 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:32:45.68 ID:wkRdFHq8

>>244
もう経済学的には共産主義の勃興と崩壊で結論出てるじゃん。
低中所得の時代はインフラ整備で所得が伸びるから共産主義は大成功するけど
インフラが行き渡ると個人のイノベーションに頼らざるを得ないから共産主義では成長できない。

262 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:32:49.30 ID:nIlkJ0q6

昔、7割近かったよね
所得税

263 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:33:05.54 ID:mM8bvXfI

年齢制限と財産に制限つけろよ。

50歳以上で1億円の財産があって、年収800万の奴と、
20～30代で3000万以下の財産で、年収1200万の場合、

どう考えても後者のほうが税率は優遇されるべき。

264 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:33:07.76 ID:71ptIxGG

増税するなら海外へ行くと、これまで企業や資産家達は言ってきたが。
日本に居るからこそ、利益を得られるのであって海外に行っても稼げない。
それが分かっているからこそ、今まで日本に留まっていた筈だ。
本当に海外へ行く気なら、とっくに行ってる。

265 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:34:53.71 ID:AZj8zs/t

受益と負担のセットで考えよう。

受益である、社会保障は、毎年、支出が増えていくので
負担である、増税をしないと維持できない。

266 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:35:08.67 ID:RTTZL4vV

>>262
昔は対象者が少なかったから参考にならん

267 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:35:52.89 ID:RTTZL4vV

>>264
そんなことはないよ

268 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:38:51.23 ID:71ptIxGG

>>267
そんなことないよなんて無責任な言葉では誰も納得しないよｗｗ。

269 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:42:25.68 ID:UWRa9vBA

ヨーロッパでこういうのあって皆逃げていたね
日本は逃げにくいから成立するのか？

270 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:43:07.07 ID:zoqV1LmZ

高齢者医療負担増も結局は参議院選まで先送り

社会保障の優遇度
高齢者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞若年層

衆議院選前は自民もえらそうなこと言っていたが所詮ミンスと変わらない
そもそも自民は高齢者優遇
ジジババに厳しい税制改革なんてできないよ

271 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:43:18.02 ID:nIlkJ0q6

富豪層課税強化は、世界的なながれだよね
アメリカしかり、フランスしかり
反対勢力ももちろんいるが

272 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:45:51.83 ID:VIASGloy

会社の内部留保と社員給与のバランスにも課税したらどうだよ

273 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:45:52.45 ID:AZj8zs/t

負担である、税金を世界の水準に合わせるのなら
受益である、社会保障も世界の水準まで下がるだろう。

274 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:46:32.17 ID:Zoay7nTK

え、日本には税金すら払ってない富裕層いっぱいいるじゃん。宗教法人とか。

275 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:47:11.34 ID:zoqV1LmZ

なぜ宗教法人に手をつけないのかな？

276 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:48:29.54 ID:3OexMcBv

パチもたばこみたいにどんどん上げればいいのに

277 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:50:25.86 ID:aE6/ab1i

世界中に格差進行してるし
課税強化の度に逃げていても疲れるだけだよ、もう、払うもの払って楽になりなよ

278 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:52:33.21 ID:zoqV1LmZ

節税のためにマンションや有料介護施設、保育所を建て始めている人がいるけど節税になるのかな？

279 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:54:15.10 ID:71ptIxGG

世界に逃げるかどうか、業種別に調べてみれば分かるでしょ。
何も調べもせずに権力者の言う事を鵜呑みにするから真実が見えない。
例えばジャパネットたかたを例にとって考えてみれば分かるでしょ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:56:48.54 ID:quJBOdlP

この国は、社会主義国家か？

頑張って働いた者からカネ集めて

遊んでいるヤツに生活保護

281 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 16:58:07.28 ID:aCx/VVxD

>>267
そんなことはあるよ

282 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:13:52.81 ID:a839vbac

ナマポと老人を切り捨てろ

283 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/08(火) 17:16:39.81 ID:DFK6eyuJ

昔はもっと高かったけどね

284 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:21:32.12 ID:71ptIxGG

>>280
政治家・公務員・公共事業に寄生する連中は社会主義、
民間の労働者は奴隷。

285 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:27:57.89 ID:LJ+ndJCO

現行では1800万円で最高税率になるんだな。
1800万円を超える部分は1000万円でも10億でも税率一緒っておかしくね？
最高税率45%にしてもいいけど、3000万円超にしてくれよ。
それから、税金集めたいんだったら、配当とか利息とかにもっと課税してもいいと思うぞ。
老害の不労所得だからな。現行10%（そのうち20%になるが）だが、50%くらいにしてもいいと思う。

286 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:27:59.99 ID:l8KCLbyN

>>280
ヒストリーチャンネルの特集でやってたけどかのローマ帝国崩壊の遠因はそれらしいね。
ローマ市民は10人に1人が今で言う生活保護で、その市民を養うため各地を征服する必要があったらしい。
もちろんおかしいと思う人もいたらしいけど、貧乏人の味方をしないと元老院選挙で選ばれない。
だからこれを結局是正できなかったらしい。

287 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:34:31.92 ID:wYU+d0Nc

>>280
金融、家電、自動車業界も全部国の金を食い物にしてるだろｗｗ
儲かると俺のもの、失敗すると尻拭いは社会全体でやれって
雇用や金融システムとかを盾にして脅迫してくる
資本主義と共産主義の合いの子みたいな醜い姿ｗ
補助金、公的支援とかで散々助けて復帰しても納税しないし雇用も平気できる。

頑張ったとか言っても、まだ生まれてもいない子孫から平気で金を
掠めとった金が毎年５０兆円近く入ってるんだし、偉そうなことは言えんね。。

288 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:36:30.88 ID:zxITmQ4g

>>34
御意ですな

配当が不労所得の最たるもんだ

289 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:39:05.67 ID:e6n9ejkR

>>283
すさまじかったよね。
一定の金額越えたら、その先、ほとんど増えなかったくらいだった記憶がある。
外国だと、１００％以上って、むちゃくちゃな国もあったけどｗ

290 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:41:29.61 ID:GbytT7wv

>>286
> ローマ市民は10人に1人が今で言う生活保護で、その市民を養うため各地を征服する必要があった
> 貧乏人の味方をしないと元老院選挙で選ばれない。

ヨーロッパの伝統なのかねえ。
イタリア・スペインなんてまんまこんな感じだもんなあ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:43:40.35 ID:dRQCtfeS

>>34
ますます東証の売買高がしぼむね。
日本人は投資に理解がなさすぎる。

292 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:48:40.35 ID:/ncYSa90

やったあ！

293 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:53:54.89 ID:2Flk9C1o

朝鮮カルトと仲良しなので宗教法人課税は言い出せないヘタレ自民

294 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 17:57:00.57 ID:WqHfA9Ct

普段は貧乏人ｐｇｒだの貧乏はたいへんだねぇ～だの馬鹿にしてて
所得税上げることになったら年収５００万が富裕層扱いされ始める不思議

295 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:03:50.88 ID:97ijYvGG

宗教法人に課税できる法律を本気で作れ
創価学会もそうだが、京都なんか腐ってるぞ

296 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:11:57.00 ID:9pm39VeK

宗教税廃止に反対の議員がすべて落選すれば解決

297 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:22:15.14 ID:X+UEe6r8

>>246
基本的に今日的考え方では、
経営者は金主の雇われ人に過ぎず、
金主により多くのリターンをもたらせば
その分優秀な経営者と認められる。
この意味では、金主から報酬として
１億だろうが１０億だろうがもらったところで
他の労働者に文句を言われる筋合いではない。

298 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:33:11.98 ID:AZj8zs/t

>>297
株主に配当を出して、自分の報酬を高めるために、従業員の賃金を下げるというのは
持続可能に見えないんだが。

賃金を下げたら、モノもサービスも売れなくなるよな。

299 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:34:36.94 ID:dRQCtfeS

>>298
国が税金ばらまいて産業保護してくれるから大丈夫。

300 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:44:08.29 ID:vloRe9UJ

>>278
節税と言うよりは資産の有効活用。及び孫子の就職先。都市近郊の地主及び10億以上程度の資産家およびパチヤで流行っている。
補助金と融資を当てにすることができ、「節税？」というのはその金銭授受関係で裏金を表に少し出来る程度。

ちなみに昔は無茶苦茶な名義で郵便貯金が出来たが、国庫が没収したのはわずかで、ほとんどは個人向け国債になっている。
小泉時代に郵便局で見かけなかったかな？

301 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:47:33.06 ID:QBCYTlvU

このスレの奴らほんと税金のこと知らんな。
本当にビジネス板なのか？
日本の所得税の最高税率は40％だが、これに地方税が加わるから、
所得にかかる税率は50％だぞ。
これを55％から60％にするという話だ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:50:09.57 ID:VWaCP3yH

税金が高くてもこんな住みやすい国から出て行くような金持ちは限られてるだろうな

言葉の問題がない国とは事情が違う。

303 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:51:46.99 ID:XTzd4xO0

参院選は自民党に入れない

304 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:54:50.36 ID:p0NSKVHV

法人税は上げる方向が正しい。

305 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:54:58.99 ID:5Q7/zxvY

内部留保は現金では残っていないから
賃上げできない　と言ってるヤツ

おまえは経団連か

年収１５００万以上なら許す。

この１０年で内部留保は１００兆円増えたが
設備投資や資産は余り増えていない

内部留保を崩して
賃上げして内需の多い日本では景気拡大にはイチバン効果的

306 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:55:41.26 ID:QBCYTlvU

金持ちはアメリカみたいに増税反対同盟作ったらいいのに。
議員に毎年献金する代わりに絶対に増税しませんと誓約させる。
そして、この誓約を破った議員には有力な刺客を送る。
まあ、日本人ってアホなんだろうな。

307 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:56:40.08 ID:7jOh/1vQ

パチンコ税かければ消費税も上げなくてもいいんじゃない。

308 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 18:59:46.62 ID:4eCf5D4c

>>2
フランスですらそれやった奴が税金逃れだのボロクソに言われてるな

309 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:05:17.59 ID:s68oX2Ln

>>53
日本を脱出したところで先進国はどこも同じ状況なんだよな

310 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:11:03.25 ID:6HhDYc94

これからどんどん消費税を上げて庶民を地獄に突き落とすことになるから、最初に金持ちイジメのポーズを取ってアリバイ作りをするだけだろ

年収1億の奴は多少税金が上がってもどうということはない
だが消費税が10％を超えれば年収200万以下の奴はネットをするカネすらなくなるな

311 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:15:03.55 ID:6crm134f

もし俺が富裕層になったらその時は脱税するように頑張ると思う。

312 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:23:35.48 ID:mB6l/fj5

韓国商工会　朝鮮商工会の集団脱税を見逃しておいてこれは酷い。

313 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:27:14.26 ID:8ZAaKIvK

公明党はまず宗教法人への課税を言えよ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:34:09.31 ID:QBCYTlvU

ちなみに日本は今でも先進主要国の中で最高税率が最も高い。

日本　所得税40％地方税10％　計50％
英国　40％
独国　47.475％
仏国　48％
米国　45.1％

http://www.bk.mufg.jp/report/ecoinf2010/No201007.pdf

これが55-60％に上がると逃げ出すだろうね。

315 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:35:00.81 ID:2249Z5J5

>>286
興味あるがまだ読んでないのだが、塩野七生の「ローマ人の物語」は
読んだ方がいいのかな。

316 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:36:04.77 ID:p0NSKVHV

実際問題として、お金持ちさんが住み慣れたところから、
全員逃げ出すこともなし、タックスヘイブンみたいなところに
資産を移す方向かなあ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:39:45.73 ID:DXZLjz54

金・不動産を持ってて使わない連中に資産税を。

318 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:40:30.41 ID:/ncYSa90

所得税なんだから基本的に国内に勤めて給料もらってる奴らだけだから
脱出は無理だし資産は特に関係無いだろ。

319 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:41:52.37 ID:7ib+zVlg

>>69
そりゃ、順序が逆だべ
経済パフォーマンスが良かったときには富裕層課税９０％でもやっていけてたの
戦争でボコボコにされたドイツや日本が盛り返してきたからアメリカは世界の工場としての
地位を失い、全体的にはだんだん貧しくなっていったわけだ

320 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:43:53.02 ID:QBCYTlvU

>>318
対策立てるところは出てくる。
外国に本社と役員を移転するとかね。
グローバル企業だと日本本社の意味無いしね。

321 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:45:44.92 ID:71ptIxGG

>>314
日本に居るから高所得な訳、
だから海外になんか行けないｗｗ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:47:39.61 ID:YdJk8XQt

びっくりした、消費税４５％論かと思った

323 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:48:00.73 ID:7ib+zVlg

本当に金持ちな層は子供を海外に住まわせたり、
資産管理会社作るなりして相続税やらの対策を万全にこなしてるべ
一番大ダメージくらうのは小金持ち層

>>306
金融資産1億円以上というちょっと裕福程度の富裕層（小金持ち以下）ならうようよいるけど
アメリカみたいな本当の金持ちはちょっとしからおらんからね。
政治的にもそんな力を持てないんじゃない？

324 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:48:02.22 ID:CLijY8im

文句があるなら出ていけば良い、海外で肩身を狭くして暮らせ

325 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:48:42.34 ID:AZj8zs/t

>>314
日本は北欧と比較すれば最高税率が低いのだから、税率だけ比較しても意味がない。
受給と負担をセットにして考えよう。

欧米並みの社会保障で良ければ、欧米並みの税率にすればいい。

326 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:52:27.90 ID:cXzp38DX

>>314
フランスとか、消費税も考慮に入れなきゃ不公平だぞ

327 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:56:43.40 ID:7ib+zVlg

>>135
「持てる者の義務」なんてものを行使する義務があるほどの金持ちなんてそうそういないよ
麻生家とか鳩山家くらい金持ちなのならまあ話は別だけど
相続税の高い日本じゃ、代々金持ちなんていう人間は存在するのが難しいからな
戦前の大金持ちも財産税やら農地解放でむしりとられたし

だいたい、日本の平均的な世帯の平均的な1年の寄付額が5000円くらいなんだぜ？
平均的な世帯年収が4,500万円くらいとして、年収1億の世帯だと10万円くらいになるはず
年収1億の世帯だったらこれくらい募金なんかで出していてもおかしくない

328 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 19:59:13.99 ID:71ptIxGG

麻生グループなんか公共事業に群がる国家の寄生虫だからな。
法人税が上がろうが所得税が上がろうが、絶対に海外には行かない。

329 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:00:54.16 ID:MGXbLu/t

ジミンガー死亡

330 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:03:29.54 ID:QBCYTlvU

>>325
北欧みたいに過疎地で大量の資源があればいいんだけどね。
日本で北欧的政策をやれば中国や北朝鮮の様な貧しい社会になるだけだけどね。

331 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:04:48.17 ID:Ce30hogz

ヨーロッパは間接税がくそ高いからねえ

332 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:04:50.40 ID:7ib+zVlg

>>200
金持ちは余計なものに金を使わないから金持ちなの

333 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:07:32.39 ID:Y7geVfEm

フランスみたいに７５％でいいだろ。

334 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:09:35.32 ID:71ptIxGG

>>332
マルサの女に影響され過ぎｗｗ。
日本の金持ちの殆どは政治が作った。

335 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:20:14.23 ID:kDMjOztl

共産党が怒りそうだな。
政策の横取りとか言って。

336 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:27:19.60 ID:+oMPhMwm

>>325
そこに福祉の話を混ぜるのは増税容認派には不利になるだけだと思うよ。
かたや借金ゼロの油田持ち、かたや借金が予算の半分で資源なしなんだから。
その論理で言えば北欧と比して高負担低福祉はどうやっても避けられない。

337 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:27:54.72 ID:Eoih/dCv

昔は７０で無かったっけ

338 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:28:09.20 ID:oi9mPSj2

ついでに資産税もやっちゃえ

総資産１０００億円以上の奴は全額没収。

339 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:28:50.37 ID:Eoih/dCv

>>329
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰは貧困層ﾌﾞｻﾖ

340 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:32:21.42 ID:WgztfHKe

総貧困化してるスレだな
右から左まで、みんなで仲良く貧困の平等目指すって
保守もへったくれもないなｗ

341 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:32:38.65 ID:1d7oebUI

間接税の比率を上げるんじゃなかったのかよ。

とにかく消費税対策は軽減税率でなく給付つき税額控除にして欲しい。
もめるのわかってるのに軽減税率導入するとかありえん。
どう考えても給付付き税額控除の方がコスト低い。

ってか簡素な給付措置の所得制限なくしてベーシックインカムがいい。
年1万は少なすぎだけど。

所得税率は階段みたいな不連続関数でなく
連続関数にして欲しい。できれば簡単な数式で表せる感じで。
まぁ一律が一番なんだけど。

所得税は税率上げるより控除を少なくすればいいと思うよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:37:17.69 ID:DXZLjz54

日本の富裕層が”資産ごと”日本から出て行けるわけが無い。

日本からでた瞬間、サバイバルが始まるから。

343 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:38:43.50 ID:WgztfHKe

資産税とかおバカなことしようとして
フランスはかつてボロカスになったんだけどな！

344 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:42:22.84 ID:Ce30hogz

ロシアも革命で金持ちがみんな逃げ出したけど
その後すぐアメリカと喧嘩できるくらいに強国化したので問題ないのでせう

345 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:44:35.55 ID:WgztfHKe

ソ連になってから崩壊したけどな！

346 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:44:58.38 ID:jm+GU+Xr

広告税を考えても良いのではないだろうか！美しい日本の景観を壊しているのは企業等の広告看板です。

347 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:45:13.49 ID:JJDmi2WP

何度も既出だが、
富裕層＝金融資産が1億円以上ある奴（大半が高齢者）
現役世代の高所得者に課税するのは完全な「お門違い」！！
ビジ板の嫉妬に狂った馬鹿はこんなことすら理解できてないから笑えるｗｗｗ

348 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:45:20.77 ID:WgztfHKe

人頭税でいいだろ
公平だからな！

349 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:46:36.21 ID:JJDmi2WP

>>338
だから、資産税ってのがすなわちインタゲなんだって何度言ったら・・・
なんでわからんの？ｗ

350 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:51:36.57 ID:CEXlLQyo

政治家の給与は所得税率８０％で良い

351 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:57:46.15 ID:pmDGR+n5

これでどのくらい富裕層が出て行くか興味深いね。
つか早くパチンコと電波に課税しようね

352 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:58:08.40 ID:y5RVb7ZW

これで海外流出するような奴はもう香港とかシンガポールに逃げてるだろ
残ってるのは日本でしか稼げない業種のやつ

353 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:59:11.28 ID:WgztfHKe

ていうか、これでそんなに税収増えないなんだけどな！
これは更なる増税のためのガス抜きだろな！

354 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 20:59:29.09 ID:htZXi4ww

ちょっと、俺最高税率なんだけどさ、納得いかねー、どこに使うんだ？

100万働くと、100万もらえるとする。
10倍働くと税金取られて700万くらいか？
2000万で最高税率が今50％だから1000万だろ？
ここまでくるとさ、従業員の超勤とかいろいろあって、収益率悪くなるんだよ。

今度45％って事は地方税入れると55％だよな？
あのな、世の中歯車で噛み合ってるんだよ、がっちりと、抜けられないようにさ。
俺もその歯車、休めねーんだよ！わかる？金あって時間あって幸せだろ？単純にさ。

そう、最高税率になっているよ、俺。
生保の生活費のために睡眠も削らされているの？まだ税金でむしり取るの？
最低賃金っていうのがあるよね？生保はその3割以下でいいよね？
子育てできないって？
どうせ無理、施設に里子に出した方がそのこの将来幸せだよ！

355 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:05:52.83 ID:CEXlLQyo

最高税率ぐらい気にスンナ

356 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:07:50.84 ID:Igi61orI

これはやりすぎだろ
アホか自民党

357 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:08:44.28 ID:MPfxRtPa

シャウプ税制は先の先まで考えられた制度だったが、
資産家と政治屋に骨抜きにされてしまったな。

358 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:09:22.38 ID:CEXlLQyo

抜け道がしっかりある税制なので政治家には問題ないよね

359 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:10:38.05 ID:3NfBDqXP

自民党は新自由主義なのになんで富裕層の増税なんかするの？
富裕層を優遇して貧乏人をいじめるのが新自由主義の根幹じゃないの？

360 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:10:44.35 ID:yYqIpQ3s

>>357
＞シャウプ税制は先の先まで考えられた制度

同感。
再分配がしっかり実現出来ていた頃の日本が
一番輝かしかったのは歴史が証明してるからな。

361 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:10:48.44 ID:MSe7F0x6

格差是正と言っときながら何もしなかった民主党。
マスコミが報じないだけで、以前格差は進行していた。

362 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:12:55.38 ID:CUSMyLMW

全く税金納めていない宗教法人税への課税が先だよな

363 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:13:20.85 ID:V2zEMXce

安倍はＢ層が支持基盤だから
こうなるよなｗ

364 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:15:43.98 ID:ymddVSAg

いいぞいいぞ
金持ちから絞ることこそがジャスティスだからな

365 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:16:02.32 ID:MSe7F0x6

金持ちがいなくなるぞと言ってる輩がいるが、じゃあどこへでも行けって言うんだよな。
大好きな中国へどうぞw
行けないよなw中国の理不尽さは金持ちが一番わかってる。
取引先としてはいいが、骨を埋めるあるいわ移住するところではない。
金持ちがその辺良くわかってる。

366 ：【関電 73.6 %】：2013/01/08(火) 21:18:20.96 ID:U46t+g07

５０％だろうに

367 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:18:40.02 ID:3P9CwBTW

かねもちがどこ逃げようとも、
世界中で税金逃れに対する目が厳しくなってるからね。

368 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:19:40.75 ID:MSe7F0x6

シンガポールでもケイマン諸島でもどこにでもいけよw

369 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:19:47.90 ID:yDAkRi2r

真の問題は富裕層の税率云々や資産云々ではなくて、
日本の税・政府支出は再配分機構が働くどころか逆進的であることが
最大の問題。

税金吸い取れば吸い取るほど、役人に近い立場の人間に金が流れる仕組み。
同じ富裕層でも政府寄りか否かで１８０度違う状況に追い込まれる。
これを正さない限りどうしようもない。

こんなので溜飲下げてたら一生搾取されるだけだぞ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:22:28.46 ID:V38pmeqQ

麻生政権時のエコポイントや今回の最高税率引き上げ、軽減税率を見てると
公明党は比較的まともな経済政策を主張してて驚くことがある。
創価=公明という意味では比較的、一般家庭の状況を理解してるのかもしれん。

371 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:23:17.19 ID:X+UEe6r8

>>354
あんたみたいに優秀な稼ぎ手じゃ、
稼いでも使うヒマないだろ？
だからお国が代わりに使って、
世間にカネをまわしてやろう、ていう
ありがたい思し召しだ。
そんなに税金で毟られるのがイヤなら、
もっと費用にジャンジャンカネつかって、
世間を潤わしてくれ。
期待してるよ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:23:32.75 ID:MSe7F0x6

真の富裕層程海外へ逃げれないわな。
原因は資産管理が難しくなるから。
誰かに任せればいいと思うが、そんな事できないのが金持ち。
アーティストみたいに資産を追い求めなければ海外へ出れる。

373 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:27:27.58 ID:0wg8sajY

これも先送りしそう。市民への増税以外ことごとく腰砕けしているのに

374 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:29:17.33 ID:6YERVLi5

>>354
より優れた人物は国家に貢献し皆を導く義務がある。

375 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:31:10.79 ID:M9OfwoHb

>>1
富裕層に厳しくする事は、今富裕層では無い人たちがそこに行く可能性を
自ら潰している。
資産に課税すると、例えば不動産なんかも課税されるから家賃とかに反映されて
結局持っていない人に負担が行くだけ。
稼げる人たちには、気持ちよく儲けてもらい、気持ちよく使ってもらうに限る。

結局、ビンボー人のヒガミによって自分の負担を増やし自分の未来も潰すという
のがビンボー人たる所以。

376 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:32:05.41 ID:zoqV1LmZ

親が金持ちでホント感謝している
おれはそれを食いつぶすんだから結果的に国に貢献する
だから相続税の増税だけは勘弁してくれ

377 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:36:42.68 ID:3qlqftgo

軽減税率はマジで糞制度
公明ふざけんな

378 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:39:44.64 ID:AZj8zs/t

集めた税金は国民へ受給されるのに、なんで金持ちは逃げ出す必要があるんだ？
貧乏人に配っても、貧乏人はすぐ使うから、結局、金持ちのところへ戻ってくるのではないのか。

379 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:41:33.03 ID:MSe7F0x6

多分今の日本の金持ちで株ニートはほとんどいないんじゃないか？
大体会社やってるか、不動産持ちでしょう。
そうなると海外へ居住はできんわな。

380 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:43:39.45 ID:rcAnn8RF

政治家も役人も払うんだよな

381 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:43:48.71 ID:QBCYTlvU

>>379
不動産売り払って株ニートになればいいだけだけどな。

382 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:45:46.09 ID:1d7oebUI

>>370
地域振興券…
軽減税率とか勘弁してください

383 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:46:00.12 ID:7ib+zVlg

>>372
真の富裕層＝資産だけで人並み以上の生活ができる層こそ海外脱出しやすいと思うけどな
労働による所得で生活してる層はＩＴのスペシャリストとかじゃない限り基本日本でしか
収入が担保されないが、不労所得で食ってる層はそうじゃないから

しかし、日本には不労所得だけで食っていける富裕層なんてほとんどいない
日本に多いのは金持ちじゃなくて小金持ちとちょっと金持った庶民だべ

384 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:46:27.79 ID:zoqV1LmZ

素人が株で生計なんて無理だよ
１１年で２．９億も親の資産を溶かした俺が言うんだから間違いない

385 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:47:04.61 ID:71ptIxGG

>>375
そう言って今まで貧乏人を騙し続けてきたんでしょｗｗ。
でももう騙されませんから、金持ちから税金取るのは当たり前体操。

386 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:48:09.31 ID:WgztfHKe

格差がないと再分配できないからな！

387 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:49:08.04 ID:WgztfHKe

貧乏はより貧乏になるだけってｵﾁは正解！！

388 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:49:56.93 ID:7ib+zVlg

>>384
そんなに金があるんだったらもっと手堅い資産で稼ごうとは思わなかったん？

389 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:51:10.99 ID:3qlqftgo

>>384
下手すぎるだろｗ
株は過去10年、年間損益で一度もマイナスがないわ
額にすると5,000万円程度だからそれだけでは生活できないけど

390 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:53:33.71 ID:zoqV1LmZ

>>387
確かに。
富裕層にしてみれば富裕層狙いの増税は気分は悪いがそれによって生活が困窮することはない
消費税増税によって生活が困窮する低所得者層は確実にいる

391 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:54:57.56 ID:QNuWHEyG

早く

宗教法人課税やれ

それだけで消費税率アップの必要がなくなる
各地の層化の建物から固定資産税取れ

392 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:55:31.91 ID:MSe7F0x6

>>387
まあ金の稼ぎ方がわからないからね。
日々しのいでるって感じの人が多い。

393 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:55:49.52 ID:zoqV1LmZ

>>389
下手なんだよね。
母親からはもう何もするなと強く言われている。
３１１直前から完全なパラサイト状態になった。
でもアイフルのような株を見ているとやりたくなるんだよね。

394 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:57:27.01 ID:7ib+zVlg

>>391
創価：金も知識もあるから節税は余裕
そこら辺の貧乏神社仏閣：素人が運営してるからへろへろに

395 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:57:46.12 ID:3OexMcBv

宗教法人課税とか公明が絶対許さないんだろうなｗ
パチンコ税は民主と維新か？

396 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:58:08.67 ID:MSe7F0x6

>>393
よし俺がやろう、お前の金で。

397 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 21:59:26.41 ID:7ib+zVlg

>>393
正直、株って才能（正確には性格）も大きく関係してるから、
そんだけ負けてるんならやめておいた方がいいと思う
これからは円安になるらしいから、オフショアファンドにでも突っ込んでみたら？

398 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:02:01.93 ID:3130v3Vh

内部留保がなんだかわかってない奴が多すぎてうんざりする
社長の貯金かなんかだとホンキで思ってるだろう

399 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:05:36.06 ID:zoqV1LmZ

>>396-397
軍資金がない。。。

親の会社の役員報酬が唯一の収入源なんだが、年４回のラスベガス旅行の軍資金だから金がたまらない。
２年も投資から離れたら今の生活がいかにいいか実感できているしこのままでいいよ。

400 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:06:38.21 ID:7ib+zVlg

>>399
ラスベガスって・・・・金持ちだなー
親は成功した中小企業の企業家とかか？

401 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:07:49.30 ID:dniViKg5

消費したら、その分減税！！

とか、やるのかな？
　

402 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:17:37.62 ID:zoqV1LmZ

>>400
身バレ怖いから詳しくは書かないけどそこそこ安定的に利益出している会社なのは事実
ラスベガスと言ってもティッシュ王子とは違って１回の軍資金１５０万だけだよ。
月額報酬８０万円（去年は役員賞与４ヶ月）だからね。
生活費は限りなく０だからそれでもやっていける。
親には感謝している。

403 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:19:04.82 ID:Ce30hogz

こういう屑をみると働く気をなくすな

404 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:23:21.67 ID:MSe7F0x6

>>403
まあ人生平等じゃないからな。
財産もってたってその分失うリスクもある。
そのプレッシャーは常人よりでかい。
親が管理してるといっても、将来どうなるんだという不安もあろう。

405 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:31:58.21 ID:zoqV1LmZ

>>403
親を選ぶことできないんだし屑は酷いだろ。
俺なりの努力はしたが失敗だっただけ。
ただその失敗した額が大きかったのは事実。

>>404
完全に遺産を受け継いだ後はどうなるだろうという不安はある。
とてもじゃないが経営は無理だし。（親も完全に諦めている）
たぶん近い将来に会社を売るんだと思う。
結婚もしないから親も俺が先々苦しまないだけの資産残せばいいと考えているみたいだしね。

406 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:32:54.68 ID:gKQM4cGg

これは何かの裏があって何かの落ちがありそうだよね。

407 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:39:09.71 ID:JJDmi2WP

だから、老人中心の支配層が富裕層（主に高齢者）と高収入者（主に現役世代）を意図的に取り違えて頑張ってる若者に課税してるのに、マンセーしてる馬鹿て何なのｗ

408 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:41:47.22 ID:2Flk9C1o

>>370
自前の宗教施設で使える地域振興券なんて馬鹿な事をやったのは忘れたのか?

409 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:42:04.84 ID:5M9tTMhR

わしは血のしょんべんを流しながら必死に働く
年収1800万ほどのリーマンだが
所得税33%, 住民税10%, 厚生年金・健康保険など社会保険税に
600万とられて
手取りは1200万ほど
小学校中学校の子ども3人いるが、年少扶養控除廃止で控除はないうえに
子ども手当ては所得制限
郊外の賃貸マンションに住み、満員電車に揺られて通勤してる

本当の金持ちとは、都心に自宅を持ってたり、莫大な株など資産を持った
鳩山のような人間
そんな資産家は、法人化して税金を払わない今の税制は糞だ

410 ：354：2013/01/08(火) 22:42:44.59 ID:htZXi4ww

>>371
うるせーって言いたいが、使う暇がないんだよ、歯車だからさ。
前半は納得出来ん、国に使われるのは少しはかまわん、俺は寛大だ！
55％は納得しない、30％だって、1000万は超える、十分だろ？
なににじゃんじゃん使えばいいんだ？
世間が潤うのはいいが、寄付は嫌だ、税金で十分だからだ。
何か買っても使うことないし、買えるようになると貴金属や時計なんて興味なくなるモンだよ。

>374
かまってくれてありがと。
優れているわけではないだろ？
そこそこ金持ちだが、、、そうだ故郷納税だっけ？東京に納税しようかな。

そうだ！重婚認めてくれよ、養えるから。
あー、税率下げてくれ、結局死んで余って贈与税で無くなってもいいから、
生きている間くらい、その証としてお金でも触っていたいよ、、、悲しいなぁ

411 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:48:41.53 ID:m1w3ezMN

まあガス抜きだよなあ・・・
と言って消費税もデフレを悪化させかねないし
やっぱりインフレ税が一番マシなんじゃないの

412 ：354：2013/01/08(火) 22:49:51.71 ID:htZXi4ww

>>409
すごいな、1800万のリーマンはさぞかし大変だろう、十分な納税者だ。
あんたの将来の企業年金や関連会社への天下りは、俺は許すよ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 22:59:25.71 ID:woWvotvL

手取り1200万なら金余るほど楽な暮らしだろ
普通は500万ありゃいい方だ
十分恵まれた金だよそれで生活苦しいは信じられない

414 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:06:20.55 ID:59ztpaUC

50でいいよ

415 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:06:30.50 ID:fCr6vJxn

サラリーだけ課税で良いよ
他は無しにしよう

416 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:08:13.54 ID:bHjrknhN

1000万超えたあたりがキツイ
精神的に

417 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:08:17.00 ID:6PYf923X

60～70％が妥当
まだぬるい

418 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:15:07.35 ID:6bghdFt6

>>409 確かに糞だ日本人も暴動近いな

419 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:18:35.12 ID:QEmK+LdK

まーた、トーゴーサンピンとか、納税者番号制度とかの話になるんだろ？

いったい何年やっているんだか

420 ：409：2013/01/08(火) 23:18:36.79 ID:5M9tTMhR

>>413
はあ？
金が余る？
額面1800万、手取り1200万なんぞ
必死に出世競争に勝ち抜き、血のしょんべんを流して
深夜・休日出勤を繰り返して定年まで
せこせこ貯金してもネコの額ほどのちっちゃなちっちゃな
マイホームを買うのが精一杯
単なる自分の労働しか売る物のない無産市民だ

421 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:19:40.33 ID:5hJekW/P

いや、宗教法人に課税しろや。糞カルトが

422 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:23:46.43 ID:M5vomxjT

>>420
そんだけ稼いでもアメリカの低層階級住宅と広さ的には変わらんもんな。

423 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:30:13.80 ID:ZNGgnawk

先祖代々の資産家を狙い撃ちしろ。
リーマンだと高所得者は地方出身でも、マンションかミニ戸建でおしまいだからな。

424 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:31:28.48 ID:Y6TOOgPO

所得税の最高税率が高くても海外に逃げられ無いのでは？
預貯金の配当は分離課税
株の配当も分離課税
株の売却益も分離課税
給与所得以外で最高税率に達する所得って何？
アパートの賃貸料収入とか土地の売却益？

425 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:36:48.32 ID:uKHI4phK

>>422
アメリカ人みたいに借金して家立てればいいよ

426 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:40:55.58 ID:j0WmW2GK

不動産所得って税率高かったと思う。
固定資産税なんて、所得無くても払わなきゃいけないからねw。

427 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:42:07.58 ID:amQFjzls

富裕層から盗るより消費税上げた方が良いのに

428 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:47:36.39 ID:j0WmW2GK

所得税で2,000万円/年払ってる人より、
固定資産税で2,000万円/年払ってる人の方がはるかに多いと思うよ。

429 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/08(火) 23:53:59.62 ID:fCr6vJxn

日本は所謂中流といえる1000万オーバー～3000万くらいが、正直立場上の出費も多く
一番貢献してるのにきつい
億以上ならさほど問題無いと思う
どうして一番活性化してる層を虐めるのか訳わからん
この層は簡単に海外で生活できる資質があるのも多いぜ

430 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 00:02:30.62 ID:H8vKlE8X

>>427
元々その富裕層の税金を下げたのは
その分消費して消費税の税収を期待したのに
財布の紐を締めて使わない
元に戻して当然だろ

431 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 00:10:51.90 ID:tnSoDP+6

>>111の票を見て、消費税の上がりと所得税の最高税率が下げられている
のがリンクしているのがよく分かる。
消費税は、最高税率が減った分の減収の穴埋めに使われているのがよく分かる。
それに、最高税率を下げて消費税を上げれば決まって景気が悪くなる。

432 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 00:43:50.38 ID:Q4dD0CVv

小手先はいいから
証券優遇税制廃止と
宗教法人なんとか法人の課税はよ
改革の手を緩めたら許さん

433 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 01:16:43.47 ID:0bBXhYqf

日本に有害（サラ金）、内需主体で代わりがある（ベネッセ、サンスター）トップが真っ先に海外に出て行ったな。

434 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 01:26:38.86 ID:celbkY4a

99％の人間には関係ない話だな。
勤め人な時点で官僚だろうが三菱商事社員だろうがそこまで稼げない。
経営陣や開業医、不動産成金、プロ選手くらいだ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 01:29:11.20 ID:Z57vIBLX

>>434
公務員は大部分が軽く２０００万行くから対象だな
特に天下りってる連中が

436 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 01:30:18.44 ID:hJMqLEwc

最新版東京23区ランク

＝＝＝＝＝ハイソサエティA class ＝＝＝＝＝
千代田区、中央区、港区、目黒区、渋谷区
＝＝＝＝＝ミドルクラスB class ＝＝＝＝＝
品川区、大田区、北区、江東区、文京区
＝＝＝＝＝ロークラスC class ＝＝＝＝＝
中野区、台東区、豊島区、葛飾区、墨田区、杉並区
＝＝＝＝エセ東京D class ＝＝＝＝
江戸川区、足立区、練馬区、荒川区
＝＝＝＝ブラッ区下層区貧民街E class ＝＝＝＝
新宿区、板橋区、世田谷区

437 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 01:31:52.36 ID:Mrr0ZjjX

>>8
同意

438 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 01:37:35.80 ID:6Fg8LXDl

むしろ高給公務員、天下り連中直撃のような
自営と違って天引きで脱税不可能だし

439 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:00:12.40 ID:kKlsfdDE

>>433
大丈夫だよ。
日本人には愛国心があるからいくら増税しても日本から出ていくことはない。

440 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:20:20.81 ID:5mpG7HnX

いっそのこと、無税国家を目指さないか？
公共サービスは全て有料になるけれど。

441 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:23:06.82 ID:wsVsIwi6

>>436
作った奴の頭が悪いのがばれちゃうランキングだな

442 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:31:54.48 ID:bmExEt8X

>>394

宗教法人に対する課税にしても
所得税のように累進課税方式にすればいい
固定資産がどれだけあるか？
土地や建物　宗教法人だと神社仏閣の土地と墓地か
層化の場合は全国の層化会館が対象になる

まあやらないだろうが
そっちの方がはるかに国民の為になる

443 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:35:58.94 ID:XqCgFjiH

なんかこのスレ
富裕層からもっととれって鼻息荒い人多いけど
上が考えてる減税対象の貧困層には
ここにいる大抵の人は入ってないと思うよ
つまり自分の税率もあがると思ってたほうがいいと思うよ

444 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:38:33.14 ID:IJrGUK3H

>>439

君って、社会人の経験０だよね
笑えるね、バカか？

445 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:41:51.35 ID:IJrGUK3H

コミュニケーション能力もなく、知力も無く、体力、気力も無いナメクジ如きニートは死ね。
オマエラは、おれたちの築き上げつつある資産を食いつぶす白蟻以下。
ある時期を経れば、おまえらのようなクズをスクラップ場で始末するので覚悟しとけ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:50:01.08 ID:tHrFbkFv

金持ちの足を引っ張るなとか　甘えてるんじゃねえ　
足を引っ張られても振り切れる奴が金持ちになるんだ
勘違いしてる奴は金持ちになる資格がない

447 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 02:56:39.66 ID:bZwLh2FV

>>435
天下りでそこまで稼げるのはほ～んの一部だよ
そもそもキャリアで定年か定年近くまで行けるのがごく一部

>>446
金持ちになる奴は足を引っ張られても振り切れるやつじゃなくて
そもそも足を引っ張られないように工夫する奴だべ
金持ちってやつはびっくりするほど思考がスマート

448 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 06:53:41.94 ID:4Tc67/dX

>>2
どうぞどうぞ

449 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆charny.4eA ：2013/01/09(水) 06:56:59.21 ID:wQwhIqQ0 BE:107986638-S★(508941)

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜無職とか甘え　鞭打ってでも国が働かせろ

450 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 07:28:22.50 ID:ctnY71oV

消費税が上がって下流の暮らしは苦しくなる！→では金持ちからもうちょっと取りますか

「不公平感」とかイメージで不満な奴だけは何とかなるのかも知れんが
リアルに生活が苦しい奴にこれ意味あるかね

451 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 07:40:59.52 ID:Wgntrp/S

>>105
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

452 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 08:15:30.88 ID:jEQfiSUn

ネトウヨは富裕層の走狗、自らまな板にのる鯉になるのか!?

453 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 08:55:08.96 ID:kQxzp3QT

>>409
リーマンなら1800万独身でも社会保険料込みで実効負担率約31%
家族持ちなら年少扶養控除廃止でも特定扶養控除は廃止されてないから
子供が大学生だと1人所得税63万住民税45万の控除で負担率はさらに下がる
所得中央値の約4倍稼いで30%の負担なら感謝しなきゃ駄目だろ

454 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 09:02:24.26 ID:56K/JVqC

普段は、「公平、平等」と言いながら、
この不平等な税率はなんだよ～ｗ

これ、差別じゃないのか？

455 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 09:10:17.30 ID:56K/JVqC

>>450
ダムの放流を絞れば、下流の水が減るわな。

何も解消されないだろうし、格差が広がるような気がするけどな。

456 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 09:12:15.90 ID:vRBGUlfi

節税なんて出来ることが、不公平だと思う
税理士が要らなくなるほど、単純な制度にすべき

457 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 09:19:55.85 ID:4rQvZ9x1

>>34
配当課税を主張する財務省が本物

458 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 09:30:45.71 ID:N+Fce5Wm

※所得２億円以上に限る。
※海外投資、資産、商品分を除く。
※学校等への寄付は控除。

対象はゴーンぐらいですか？

459 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 09:57:01.32 ID:rHFuhL6N

富裕層の年寄りは海外に逃げても、皆保険の為に帰ってくるよ。
日本ほど年寄り優遇の国はないからね。

460 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 09:59:13.63 ID:rHFuhL6N

>>275
自民党の支援団体にはたくさんの宗教法人がいるから。

鳩山政権の時に公明ごとぶっ潰せばよかったんだけど期待はずれだった。

461 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 11:18:49.14 ID:y2HtMIUV

>>15
橋下がこれ言ってた時はものすごく2chで叩かれてたよね。
2chの偏り具合も酷いものだ

462 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 11:23:22.63 ID:2y0et5WK

徴税のゆがみの根本原因は、証券税制なんだけどな。時限措置だったが１０％という先進国ではだんとつの低率の状態が
結構な期間続いてるし、自民に変わったからまた続行する可能性はあるな。
http://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2010/zei001e.htm
これみりゃわかるけど負担率が一番重いのは一億稼ぐ人間でそれ以上になると逆に負担率が軽くなるってね
右肩上がりのグラフになるのが正常なんだろうけど。アメリカでも似たような状況になって問題になってたが。

英米仏みても最高税率とか富裕層に対する課税強化済みor強化予定という方向だし
累進課税強化自体は正しい方向だと思う。政府案では全然低いが

463 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 12:04:08.68 ID:gM+Bdait

>>275
そもそも連立相手が（ry

464 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 12:10:31.68 ID:KsjYELHg

>>288
>配当が不労所得の最たるもんだ

不労所得が悪なら、
オマイは、貯金の利息はもらってないよな。

465 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 12:15:27.63 ID:KsjYELHg

この税率には、「嫉妬と妬み」が現れているね。ｗ

466 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 15:11:07.01 ID:5imh0+hU

>>133
株式はリスク高いんだから税金は低めで良いのでは？
金融市場での金回りを良くするのは景気対策や産業育成になるし。

467 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 15:13:34.72 ID:5imh0+hU

>>429
全然簡単じゃないよ。逃げられねえorz
なんだかんだ日本は住みやすい国なので出たくもない。

468 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 16:05:57.11 ID:AMk4IEGI

基本的に投資する金が足りてないわけじゃないからな。
これだけの優遇税制だったのに日本株があがらなかったのは単に国内の実体経済が悪いから
投資は海外に行くだけの話。投資ってのは将来性や成長にbetするって話だからな。
税を優遇したところで下駄を履かせるだけの話で成長を促進させる効果は
低いだろう。直接実体経済を上向かせるために使ったほうがはるかにまし。
あと株ってのは基本的にはリスクよりもリターンのほうが高い。そうじゃなきゃ買うやついないし。
まあ日本はずっと低調だったから実感しにくいがｗ

469 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 16:12:43.35 ID:VbO6o+7Y

>>464
「労働なき富」は、ガンジーの七つの罪の一つだって、鳩山が言ってた

470 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 16:25:02.61 ID:KsjYELHg

>>469
鳩山て、親から毎月１５００万円貰っていた人？

471 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 17:17:14.41 ID:gvo8eDk+

公明党は新聞に軽減税率適用の方針だってよ。
犬作のしもべが、マスゴミにゴマすりやがって
おべんちゃらを書いてもらいたいんだろうな、ダメだよな。

472 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 18:15:49.74 ID:CWq/Sx2T

最高税率が高い日本の所得税の税収が外国と比べて少ない理由は過大な給与所得控除に尽きる

473 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 18:59:55.66 ID:+roeFAZt

じゃあ税率上げても問題ないじゃないかｗｗ。

474 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 19:44:46.66 ID:0804K/AA

富裕層がこういう社会を作ったんだから自業自得ということで

475 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 19:46:09.71 ID:aBsJFhbJ

所得税上げは別にいいんだけど、アメリカで会社やってた身としては
経営者の場合のみ、アメリカの様に納税額の７％を年金に回せるとか
そういった仕組みを作ってくれ
払い損と思わせない仕組みをな

476 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 19:50:45.96 ID:VV1vU5ZD

>>471
軽減税率なんて要らないよ
税収が少ないとまた上げるんだろ？どうせ

477 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 19:53:44.98 ID:nsP/01Id

>>472
給与所得控除なんて、最高税率を課されてる層には誤差なのに、何を言ってるんだ？

税収が伸びないのは、配当等を分離課税してるとか政治団体とかを継承しても相続税
かからないとかだから、全部総合課税にすりゃいいだけだぞ

そのほうが、富裕層の手取りも増える

478 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 20:11:45.71 ID:1bQPl6J3

どうでもいいんだけど、どうして不況なのに増税するの？

479 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 20:14:34.25 ID:egdjWAwD

>>2
出て行くわけねえじゃん
欧州先進国の金持ちならまだしも、日本には互換に値する国がない
特に先祖からの遺産でやってるような旧家名家辺りは色々な意味で日本を捨てられないだろ

480 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 20:19:12.87 ID:0DCTikoZ

うわー、こんなことした富裕層が日本からでていくじゃん？

出て行ったら、そいつの墓荒らしていいの？

481 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 20:23:33.39 ID:bZ3RA68k

日本でお墓を荒らしても金目のものは出てきません。

482 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 20:33:57.00 ID:Mye4lwvz

アメリカやイギリスは最高税率を下げた時に、課税ベースを広げて税収中立を
維持したのに、日本は単純に下げただけだったんだよ。

483 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 21:00:12.45 ID:TjWecqMM

>>1

もう、取れるところから税金を取る
もっと徹底してデフレで恩恵を受けた富裕層から取りまくれ
不十分だと国民の怒りでまた政権交代になるでよ

484 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 21:00:53.12 ID:ymwlTII7

１月９８日？

485 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 21:02:33.03 ID:ymwlTII7

復興増税で１０％上乗せされるから
実質４９．５％だな
ちょっとやりすぎだろ

486 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 21:11:50.20 ID:9GwH3dTf

自分の腹は痛まないのに、増税反対している人って馬鹿なの？

487 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 21:32:25.62 ID:cfISY+hC

自民はなんでこんな共産主義的政策を採るんだ
所得税の累進税率が日本の活力を奪ってるのは明らかだろうに。
所得税なんて定率25％若しくは廃止すべきだろうが。

488 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 22:02:39.58 ID:0ST7Ca/D

老若男女問わず国民一人当たり毎年30万円人頭税を取れば、40兆円近くの税収になる
払えない奴は目玉や腎臓を売ってでも払え

489 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 22:44:07.78 ID:ZvxDL4U1

累進課税は別に共産主義とは関係ない、戦後日米で長期間実施されてるし
その間高成長を達成してた実績もあるしな。消費面で金が効率よく回るための再分配の仕組みだから
むしろ資本主義的な仕組みだと思うがな。（社会保障面での再分配の負担が少なくてすむ）
日本のことについていうなら、累進緩和＋消費税導入してからすぐバブル崩壊
長期経済低迷となってて結果からみれば今の制度のほうが活力奪ってると判断するほうが自然だろ。

490 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 22:52:00.55 ID:f6IjJFFX

>>487
所得税の累進課税なんてほとんどの庶民には無関係
なにせ家族構成にも拠るが消費税以外の税金なんてほとんど納めてないわけだし。
まあ税による富の再配分が機能してるとも言えるが。
公平性を問うなら>>488の主張通り人頭税だろうな。
国と地方合わせて100兆円の歳出を頭割りすると一人当たり年間80万の負担
これ以外の税負担は無いが、人口減少が加速するだろうなｗ

491 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 22:52:18.48 ID:+r7hXImj

確か所得増税によって仕事をする量が減るっていう調査あったはず。
税金が高いと真面目に働く奴がいなくなり社会が貧困化するのは
共産主義国家によって歴史的にも証明されてるしな。

492 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 23:00:24.98 ID:AckY4DzM

>>477
分離課税は所得税の押し下げ効果大きいだろうね。
でも給与所得控除は広く浅くという観点からやっぱり大きいよ。

493 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/09(水) 23:15:49.65 ID:f6IjJFFX

>>491
共産主義の失敗は、技術者も研究者も一工場労働者や一農民と
同じ給料で社会主義国家建設に献身するべきとした点ではないかな？
税金が高いから真面目に働かないなら北欧もそうなってるハズだしね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 07:13:38.67 ID:B5Ux9o6V

税率に、妬みと嫉妬が出てますね。ｗ

495 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 07:24:53.26 ID:pJKH6vd0

>>491
いや、最新の研究だと所得税も法人税もサプライサイドへの悪影響はほとんどないらしいぞ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 07:39:27.68 ID:F7QM45Nz

45%て。
半分かよ…

497 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:01:33.55 ID:ijydE9oF

資産にもかけるべき

498 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:05:14.04 ID:jWMAVeJw

頑張った人にはムチを

499 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:05:47.22 ID:6RJ1n1Se

何十億の資産を持っている社長の元で働いたが
５０円のジュースの代金も払いたくないて言ってた
奥さんも１０００万入った通帳を１０枚以上持ってたけど
夫（社長）に使っちゃいけないみたいなこと言われて使わない様子だった

500 ：名刺は切らしておりまして []：2013/01/10(木) 09:08:18.50 ID:/7VNeBty

マルサがんがれ

501 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:08:54.13 ID:6RJ1n1Se

これじゃ年収１億円以上の人も増えるが１００万円以下のやつが圧倒的に
増えて、富裕層の少人数のやつは良いが多数の低所得者に金が回らないのもわかると思った

増税して富裕層から資金を海外に移動すれば円安が進むのかなとかも思うし
安易な考えかなぁ～？

502 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:18:26.14 ID:8C4W0GBd

所得税　45％
地方税　10％
社会保険 7％
　　　　　　合計62％

残り 38%を使うときに　　
消費税　10％
ガソリン税、取得税などもとられ、
または不動産資産持てば、固定資産税

富裕層にとっては
実質税率72％以上となり28％以下しか使うことが許されない国になるわけか。

503 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:29:31.58 ID:L+L5MvJF

富裕層からたくさん取るべし
やるきが出ないというなら、
国から出て行けばいい
代わりはいくらでもいる

504 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:37:13.85 ID:O11paGKQ

小泉さんの言った事は正論。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎第89代内閣総理大臣）

505 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:51:23.81 ID:uChTeQZp

一律45％でいいんじゃね

506 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:52:27.36 ID:dvpkq4Pn

富裕層がどんどん日本からシンガポールに移住してるよ

507 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:57:15.46 ID:DVEAEw3/

>>502
それ、ただの高額所得者な

富裕層の配当等には、10%しか課税されない

>残り 38%を使うときに　　
>消費税　10％

で、28%って、どんだけ文系なんだよ

508 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 09:57:33.71 ID:N0WYGin/

日本には減税を主張する党がないね

509 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:20:36.71 ID:a7JIB5LW

富裕層からはどんどんとったほうがいい。格差が広がりすぎてる。

510 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:21:52.06 ID:p/BEkg4+

日本にはアメリカみたいな税制度がないから
日本に思い入れのない人はどんどん出て行くと思うよ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:25:56.08 ID:OmFpjBL6

法人税を廃止にしたなら
この税率でも良いと思う

512 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:42:19.83 ID:mcrlHayg

この板で経済語る貧乏人は、一生貧乏なんだろうな
競争は他人から奪うのに、わざわざ金持ちを擁護しているんだから
どんだけ、飼いならされているのかと

一般会計の歳出は95兆円位で税収は35兆円位だっけ？
小泉あたりの時から、急激にワニの口が開いたんじゃなかったっけ？
過去の政治家の政策の検証が先だろ

513 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:43:46.65 ID:p/BEkg4+

あるものを使うだけならお馬鹿さんでも出来るよ。
やり方が違えば富裕層まで巻き込んで泥舟になる。

514 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:51:45.46 ID:UwpwYKgR

>>513
何か問題でも？ｗ

515 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:56:21.24 ID:O11paGKQ

日本は基本的に怠け者、貧乏人優遇社会だから。
国が努力する奴は馬鹿ｗと言っているのだから努力しないで怠ければ良いだけ。
努力したい人間は日本から出ていき外国に住めば良いだけ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 10:57:05.63 ID:Lvc/5EOQ

国内で10倍年収差がつくこともあるからな
デフレ極まって年収２００で暮らしていけなくもないし、使いようが無いほど貰いすぎな所からはガンガン取るべし

517 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 11:27:08.28 ID:f65BBV6G

>>514
アルゼンチンのエバ･ペロンで検索よろ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 11:28:53.04 ID:OmFpjBL6

やっぱり法人税はそのままでよい
実効税率でみたらアメリカと同じ水準だから
外国と比べても決して高い税率ではない
つまり企業が怠けてるだけ大企業までもが国にクレクレになってどうすんだよｗたわけ！！

519 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 11:47:33.39 ID:itwqwYKK

税金を払わない富裕層が海外に出て行ったからといって　何の問題も無いだろ
どんどん出て行けばいい　行くところがあればなwwwwwwwwww

520 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 11:49:29.21 ID:Stq89HWL

>>519
大丈夫だよ。
日本人には愛国心があるから、絶対に日本から出ていかない。
サヨクは必死に工作をしても無駄だ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 12:05:49.82 ID:bzqZoiPI

住民税合せたら55％か

522 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 12:07:00.95 ID:A2sjLQnL

>>518
>やっぱり法人税はそのままでよい

富裕層増税やるには、法人税率も上げなきゃ

523 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 12:11:15.31 ID:BwO3VQPl

昔みたいに７０％でいいよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 12:18:33.25 ID:vScCqcGW

２～３日前に日経にアジアの各国の中間層を狙えって記事に比較の棒グラフがあった。
日本って各国と比較すると、富裕層と中間層しかなかった。
富裕層６割に中間層が４割くらい。
この場合の富裕層って年収どれくらいからなんだろ。

525 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 13:19:04.61 ID:+DBDwewP

私は自営業者なので海外移住の準備を本気で進めよう。
別に海外生活ってそんなに苦にならないよ。英語話せるし、過去に数年海外で住んで経験もあるし。
日本と海外での生活はそれぞれメリット・デメリットあるけど、今の日本にはデメリットが多すぎ。

二度と戻って来るな、と言う人もいるけど、
海外に出た日本人の子孫が将来成功して、日本に対して恩恵をもたらす可能性とか考えないのかな。

能力のある人間に対する妬みや僻みからは何も生まれない。

526 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 13:20:43.78 ID:UwpwYKgR

>>525
言い訳はいいｗ早く出ていけよ外人

527 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 13:32:31.91 ID:mcrlHayg

>>525
善は急げだ、急いだほうがいい

528 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 13:37:10.56 ID:p/BEkg4+

私は海外へ移住することを勧めているわけでも何でもない
金銭が唯一絶対だと思っている人では分からんだろうな
本当の日本精神に到るにはお金なんてものではどうにもならん。

529 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 13:41:28.26 ID:fB+nxZPU

>>495
労働供給のインセンテブは経済的利益だから、
経済的利益を減少させる税によって労働供給は必ず減る。
歴史的にも班田収受法のように税金が高いと
逃げ出す（＝政府に管理された労働供給をやめてしまう）。
ソ連の共産主義だって70年かけてガンのように徐々に社会をこわしていったし、
長期における労働供給量はその経済的利益に見合う量で均衡するに決まっている。

530 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 13:56:53.31 ID:uChTeQZp

新ガポールに行こうかな　日本語しか話せないけど

531 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 14:11:09.15 ID:mcrlHayg

>>530
1000万円以上の給与所得者が増税なのに、日本でしか仕事ができない奴が海外に行く意味ねーｗ

532 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 14:35:17.97 ID:4eD3hXQR

金使いすぎだよ。国。

533 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 14:43:19.15 ID:lDDBl1Pb

1000万台からは45パーセントとるべきだな

534 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:10:15.24 ID:88j01ao6

>>409
＞わしは血のしょんべんを流しながら必死に働く
＞年収1800万ほどのリーマンだが
＞所得税33%, 住民税10%, 厚生年金・健康保険など社会保険税に
＞600万とられて
＞手取りは1200万ほど

基礎控除　　　　所得税　38万円　住民税　33万円
配偶者控除　　　38万（ただし配偶所の納税額が0の場合）
配偶者特別控除　０～38万（ただし、配偶者控除を受けていない場合）
給与所得控除　　1800万×5％＋170万円＝260万
社会保険料控除　保険料の全額を控除（年末調整で帰ってくる）

1800万なら、課税所得が1800万-260万＝1540万
配偶者控除が38万として、1502万で所得税率は33%495万
そこから基礎控除されて所得税は457万、住民税は117万なので612万
税金だけで600万程度になるな。
会社に頼んで、自分の給与は1000万に落として嫁さんを600万で雇ってもらったら？

535 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:24:56.88 ID:lDDBl1Pb

年収1800万なら今の時代400あれば暮らしてはいけるだろ。
1000万以上は税金として収めるべき

536 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:26:25.64 ID:Lvc/5EOQ

さすがに半分以上は取らなくても良いけど
子供の有無で差を大きくはして良いな

537 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:29:53.48 ID:lDDBl1Pb

平均年収以上の金を稼いだ人間からは9割取ってよいと思うよ。
必要以上に金を持つ事自体が悪って事を理解させなければいけないしな

538 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:30:29.84 ID:8EvgFgYX

とにかく出て行くわｗ
こんな国に居られん

539 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:34:01.23 ID:8EvgFgYX

おまえら貧乏同士で財政再建やってくれ
他の国作るわ

ｹｹ中がいうように、他人の足を引っ張るな

540 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:35:56.69 ID:UrYkEoKR

>>113 その人が他の人の稼ぐ分まで取っちゃうからダメー
嫌なら仕事抑えてね

541 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:38:13.31 ID:A2sjLQnL

>>491
>確か所得増税によって仕事をする量が減るっていう調査あったはず。

そうすると、失業率が改善するな

どんどん所得増税しなきゃ

542 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:41:39.61 ID:lDDBl1Pb

働きたい奴は平均年収越えた部分からは9割を税として収める。
働きたくない奴は平均年収の8割を国家から提供してもらう。
　※労働意欲を低下させない為に8割にする。

海外に逃げ出す奴を捕まえる法律を制定する。

↑これでよい気するけどな

543 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:41:40.78 ID:8jX0u8/b

年末、シンガポールに行って物件探ししてきた。
相続税が無いからね。

国内の金融資産も全部移す予定。
国内に残すのは、不動産だけかな。

544 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 15:46:26.98 ID:oAPNJ3w/

>>541
逆じゃね？

545 ：534：2013/01/10(木) 15:47:42.97 ID:88j01ao6

なんかおかしいなって思って、見直した。
まず、子供の控除38万×２を忘れてた。
で、課税所得が1502-76万＝1426万
33%の税率で470万。
で、累進の控除の2,796,000円を引くと、所得税は190万だ。

所得税190万、住民税146万。計336万

600万は嘘じゃないか？

546 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:22:37.22 ID:XPIVp8k+

富裕層は
復興増税で負担が大きいのに
さらに増税するとかアホか

547 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:28:41.86 ID:QZvhQdjN

居住する場所は、税負担だけでなく治安・政情・人的関係・現有資産・仕事・既得権・名声・言語・法律・習慣・文化・災害・気候から総合的に決めるものなので、海外移住する富裕層は殆ど増えません。

548 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:32:19.14 ID:8jX0u8/b

>>547
個人資産５億くらいだけど、移住する予定。
会社も設立したし、日本からの配当を全部そちらに移す。

549 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:33:57.02 ID:UwpwYKgR

平成19年度の申告納税者の所得税負担率
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/files/%E7%94%B3%E5%91%8A%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E8%80%85%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E%E8%B2%A0%E6%8B%85%E7%8E%87%EF%BC%88%E5%B9%B3%E6%88%9019%E5%B9%B4%E5%88%86%EF%BC%89_small.jpg?d=.jpg
租税負担率の内訳の国際比較
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/files/%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E8%B2%A0%E6%8B%85%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%86%85%E8%A8%B3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%AF%94%E8%BC%83.jpg?d=.jpg

550 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:35:27.95 ID:UwpwYKgR

おっと貼れない
ttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20100619/1276918374

551 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:37:20.84 ID:NjdIONtG

>>545
課税所得は社会保険料引いた後だよ

552 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 17:43:03.69 ID:7lYedC/Q

１月９８日ってすごい日付だな

553 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:08:18.55 ID:QZvhQdjN

>>548
海外移住する富裕層は殆ど増えないし、仮に富裕層が海外移住しても円安圧力になって別の人が稼ぎやすくなるだけです。

554 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:19:54.75 ID:OmFpjBL6

富裕層ってどんな仕事してるかだよな
年収２千万円から富裕層として定義した場合
どんな職種でサラリーマンなのか？それとも自営業か？

555 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:21:09.81 ID:vDzN46WL

イギリスは最高所得税５０％、日本も住民税込で最高所得税５０％です。　しかし、高税率からイギリスは１０１３年４月より最高税率は
４５％に下がる予定です。富裕層の多くは非上場企業（中小企業）のオーナーが多く、かれらに課される税率上昇の経済に対するデメリットとしては、
高価なものを購入することを手控える、現金をためるために雇用や投資を抑制する危険性がある。また増税効果が低い、（１３００億円のみ、一方日航に対する税金免除は３０００億円）
節税技術にたけている集団なので実際はそこまで税収が増えない可能性があります。
ただ、政治家が票集めには非常にポジティブなアピールになると思われます。

556 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:23:59.60 ID:8CPYyP+v

最高税率が40％45％なのは納得なんだが、適用金額が低すぎるんだよ。
年収2000万のどこが富裕層やねんっつーの。

45％は年収1億円、40％は年収8000万あたりに設定しろ。
一見すると「富裕層から絞ってます」みたいに愚民を騙しているが、
実際は取りやすい小金持ちから取ってるだけですやん

557 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:26:27.16 ID:NjdIONtG

>>554
2000万クラスというと外資とか、都市銀や商社の部長クラス。
自営や中小企業の経営者、開業医とかかな。

558 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:27:01.72 ID:v+nVKMfj

所得ベイト住民税を別表記にするのは卑怯だな
税率最大55％って書けよ

559 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:29:46.19 ID:2+EL2eXL

ストックオプションの考えを所得税にも活かしてさ、

景気が悪化したら高所得層の所得税率が上がる、と言う風に景気動向と連動させられないかな。

みんなが豊かになる局面でも低所得層がひいひい言ってる局面でも同じ税率ってのが硬直的。

この国の支配層が自分の所得を増加させるために経済成長に向けて動くインセンティブ。

そんな仕組みってなんかできないか。

560 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:30:09.89 ID:8EvgFgYX

より多く稼いだ奴から搾取する自由主義ねえ
日本はマジで終わりだ
有能な奴は対処し、税収減るぜ
馬鹿安倍ｗ

561 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:31:40.36 ID:8CPYyP+v

>>554
年収2000万なんて子供が私立行ったらそこらの人と生活変わらんって。
購入した家次第では高級車すら一生ムリなレベル。

家も服も車も女も、すべてに贅沢してる人は年収で8000万くらいないとムリ。
何せ一端そのレベルになると、貯蓄がないと不安でしょうがないもの

562 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:32:17.82 ID:8EvgFgYX

適齢期の健常者無職に労働繰り越し税かけようよ

563 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:35:00.75 ID:8EvgFgYX

>>561
というか個人で高級車乗ってfirst class乗るようなのは引退した人しか居ないよ
皆さん経費ですって
年収2000万程度じゃ全く贅沢できないのには同意だが

564 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:40:52.35 ID:8CPYyP+v

こういうスレで論議して欲しいのは「どのくらいからが富裕層か？」だな。
全ての収入で年1億くらいあるのが富裕層だと俺は思う。
今の税率は、所得の低い（年2000万前後）連中から取りすぎだろう。

565 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:46:42.89 ID:v+nVKMfj

こんなんじゃ誰も起業しなくなるよ
夢がない。なさすぎる

566 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:53:10.83 ID:OmFpjBL6

贅沢するしないは別に
こうした考えにならないか？
例えばどうせ税金でもってかれるなら優秀な従業員をもう一人か二人雇って
時間的余裕を作るとか
そうした考えにならない？才能豊かな経営者なら
その余暇時間に更なる事業に全力を投入できる

そうした相乗効果を生みだす税制だってあるだろうに

567 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:57:25.91 ID:hCKtW2ZH

>>565
今の時代年収2000万は十分夢だろ
起業を支援するなら夢の部分だけを大きくするのではなく
失敗した場合のリスクを和らげることとかのほうが効果があるよ
この増税で増えた中から若者の起業を支援する政策だってできるようになる

568 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 18:58:32.62 ID:8CPYyP+v

>>566
何人か経営者知ってるが、苦痛じゃない程度に忙しい環境を望む傾向が
ほぼ全員にあてはまる。
余裕時間で新規事業とか、んなのジョブズとかそういうクラスの話だわ。
普通はまず「自分の立場（＝仕事量）」を確保する事に走る。

569 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 19:27:50.79 ID:OmFpjBL6

贅沢って物質的なものじゃなく
時間を自由に使えるのは
最高の贅沢じゃないかね？
金なんていくら稼いでも死んだらあの世に持ってけないんだから

570 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 19:48:40.38 ID:FPOqsWxt

>>560
これだとインチキストーンを一生懸命売って所得を上げる気にならないよな

>>561
「生活水準が高いから下げろ」ということじゃない？

571 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 20:20:39.09 ID:/179sTv7

>>498
頑張ったら、負けだな。ｗ

取られた税金は、非効率な役所に渡されるのにな。
普段は役所批判してるのに、愚かだよ～。ｗ

572 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 21:09:46.20 ID:ijydE9oF

小泉の頃から頑張ったかどうかの基準はどんな手を使ってでも儲けたかどうかだから関係無い

573 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 22:06:55.98 ID:OmFpjBL6

もうそこそこ儲けて
怠けたい人には辛い増税だが
これから挑戦する低所得層中所得層にとってはビジネスチャンス到来
何故なら高所得層が諦めてくれるなら
そこにニッチな分野、空きが残るから
結局は切磋琢磨しなくては稼げない世の中なんだよな
ここで騒いでるような税金比率云々ではない

574 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 22:13:30.19 ID:hkuOlB6d

どんな抜け道を用意してるの？

575 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 22:15:30.01 ID:0wMjN25Z

70％でもいいよ。
年収で1000万とか貰いすぎだと思うけど、それが手取りで確保できればいいでしょう。
それ以上は税金で取ってしまえるように、累進課税で調整すればいい。

どうせ使わないよ。株やってパソコンの中でマネーゲームやってるだけなんだから。

576 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 22:38:21.95 ID:d44dDIAD

消費税、所得税、相続税などある程度の将来の増税は仕方ないとしても
政治家はこう知るべきだ。

重税感なんて概念はない。みんな大変なんだと納得できる状況なら重税感などない。
でも税の不公平感だけはいかんともし難い。

維新は相続税100％らしいし
自民公明民主は増税談合３兄弟だし
社民共産だともう日本に未来はないし
小沢派は自然消滅っぽいし
次投票するとなると「増税の前にやることがある」のみんなが一番マシか？

577 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/10(木) 23:32:06.79 ID:hCKtW2ZH

>>576
貧しいねらーなら共産がベストだろ

578 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 00:21:30.42 ID:ZswuPTlZ

共産党に投票するだけで馬鹿だと思われるから普通はないだろ

579 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 07:46:16.95 ID:ci/lnRO+

>>554
>富裕層ってどんな仕事してるかだよな

富裕層は仕事なんかせずに、配当収入で暮らしてる

暇だから、名誉職とかはやるけどな

>年収２千万円から富裕層として定義した場合

それは、高額所得者

今回の増税も、富裕層課税ではない

富裕層課税やるなら、配当も総合課税しないと

580 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 08:48:40.23 ID:g8fqlpeU

>>575みたいな意見は典型的弱者の貧しい発想だな。
「確保できればいいでしょう」とか言うが、何で金持ってる奴が
ムリヤリに金持ってない奴の基準に合わせなきゃならんのか、と。

581 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 09:48:12.69 ID:nXR7nvIR

株式を課税強化すると、外資が逃げてしまうんだよ。
いまの安倍景気も外資主導だからね。
証券取引なんて、もはや国境が無い。
日本だけが異常なことをやれば、国際社会から避けられる。

日本国の繁栄は、国際社会から孤立してやれるものでは無い。
ワールドスタンダードのなかで、いかに他国から利益をかすめ取るかに
日本国の未来がかかっているんだよw

人口も無い、資源も無い、人材だって怪しい。
それが日本国のこれから。

582 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 10:18:56.49 ID:g0nqU23e

とれるんだろうけど、金持ちからはこれ以上取るべきじゃないんだよな。

583 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 10:30:03.11 ID:ci/lnRO+

>>581
>株式を課税強化すると、外資が逃げてしまうんだよ。

いいことじゃん、経団連も売国じゃなくなるぞ

>日本だけが異常なことをやれば、国際社会から避けられる。

日本の技術がいらない国は、避ければいいんじゃね

584 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 10:52:17.44 ID:AGUkzHJW

日本が避けられるのはインサイダー横行してるからだろｗ

585 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 12:41:39.89 ID:BV62XHu4

どうせ高額納税者には官僚に命じて抜け道作るんだろ？ｗ
中間層から取っても消費萎むからｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業経営者とかから確実に5割以上取れｗ
逃げたら優遇してた税金を中小零細に回せ｡但し雇用対策費としてｗ

586 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 13:43:50.82 ID:7TOVQygP

>>555
政治家の票集めにポジティブなはずないじゃん。
より共産主義に近づいて社会が貧困化するわけだから。
住民の大多数の一般人が上を目指して努力するからこそ社会が豊かになるわけであって、
上を目指すインセンティブを減少させると社会の貧困化というしっぺ返しを受ける。
解雇判例なんかと全く同じ構造だ。

587 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 13:53:54.62 ID:7TOVQygP

>>573
どのみち富裕層なんか労働意欲が低いから、貧困起業者との競争上は不利だけどな。
ただ富裕層は自力で富を築いた実力者だから互角の競争と言えるけど。
世の中結構公正にできるんだが、大きな政府ほど不公正がはびこる。

588 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 14:30:10.26 ID:hf9JJWjK

７５％まで上げるべき
富裕層は株でもうけているんだから
税金上がって当然

589 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 14:37:23.08 ID:S0L9CPYp

>>588
>富裕層は株でもうけているんだから
最近やっと持ち直したものの、株価が低迷してるこの不況で、儲けるどころか損切りで大赤字だよｗｗ

590 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 14:46:25.40 ID:TigPoJAO

>>589
そういう人たちは、売ったり買ったりしないの。
配当をもらうだけで長期投資が基本だから。
短期投資は、貧乏人のすることだよ。

591 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 14:47:21.82 ID:hf9JJWjK

>>587
権力と富を分離しておけば不公正は防げるんだけどね
武士と商人
官吏と商人
みたく

今は役人が商人の言いなりになっているからダメダメ

592 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 14:53:34.89 ID:S0L9CPYp

>>590
>配当をもらうだけで長期投資が基本だから。
ねーおｗｗ　おまいギャグのセンスある

593 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 14:56:49.99 ID:M/pwkKuk

>>588
45%ってのは所得税の話

富裕層の場合、75%どころか、源泉分離で税率10%

594 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:02:32.23 ID:TigPoJAO

>>592
まあ、投資もしたことのない貧乏人にはそう思うしかないだろうね。

595 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:05:36.67 ID:zFVvR46P

今は20%ですね

596 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:07:04.52 ID:zFVvR46P

今後はね
あと富裕層は総合課税が多いと思うけどな

597 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:09:49.99 ID:TigPoJAO

>>596
総合課税なら、ほかの所得と相殺できるからな。

598 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:10:49.58 ID:zFVvR46P

誤解招くといかんが、富裕層の大半がこれに当たるのだが、
大口株主はもともと20％ね

599 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:14:55.65 ID:S0L9CPYp

>>597
596は株主が株の儲けに関して総合課税されるという意味じゃないと思うけど
総合課税をググっただけで恥かいたね

600 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:17:44.14 ID:TigPoJAO

>>599
総合課税も知らんのか？
だから、貧乏人なんだよ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:18:51.11 ID:M/pwkKuk

>>595
上場企業の場合は、10%

602 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:20:10.91 ID:S0L9CPYp

>>600
もちろん知ってるけど、君は知らなかったんだよねｗ

603 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:24:07.32 ID:TigPoJAO

>>602
知らなかったのは君だろ。
だから、貧乏人なのだよ。

604 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:31:20.53 ID:S0L9CPYp

>>603
どうしても俺が知らなかったというなら説明してみ
こっちは、君が知らなかった理由として、富裕層の株の儲けの流れで、
「総合課税なら、ほかの所得と相殺できるからな。」とか言い出してるんだから
完全に君は総合課税について知らなかったことが読み取れる

君は相手を貧乏人とかレッテルを貼ってるだけだよね

605 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:32:33.19 ID:nXR7nvIR

高額所得者の労働意欲が低いとか、まるでバカみたいなあべこべ論理をふりかざして、
高額所得者の課税強化って、脳みそ腐っているんじゃないかと。

606 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 15:36:54.57 ID:vOnG1Je/

民間の成功者は投資したり営業努力したりで成功してるわけ
しかも、体壊したり、失敗して倒産のリスクもある
実質的に、恒久的に保証された金持ちというのは公務員なわけだが
まずは公務員の給料を民間の平均水準に下げないと

607 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 16:43:24.66 ID:ZvUuINbC

格差の是正より怠け者、プロ弱者天国をなんとかして欲しい。
今のままでは努力した人間、正直者が馬鹿をみる社会ですよ。
働きたくないから働かない＞働かないから金がない＞｢自分は貧乏だから弱者だ！！
かわいそうな人間だ！！｣を大声で喚けば国が生活保護で面倒を見てくれるご時世。
｢なぜ働かない？｣という根本的な突っ込みはタブーな状況。
逆にそんな事を言おうものなら｢弱者に冷たい人間、酷いやつ｣と言われかねない。

608 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 16:51:47.11 ID:hf9JJWjK

>>607
野生の世界では、ライオンは腹いっぱい食えばもうそれ以上食わずに寝ているけれど
人間の社会では、金持ちは腹いっぱい食えるだけ稼いでも満足せずに稼ぎ続けるからね
働き者の金持ちは、ほかの人間が働く場を奪っているんだよ
要するに十分稼いだのに休まず稼ぎ続けている奴が悪いの
だから国家が税制でゆがみを正すべきなの

腹いっぱいになったのに満足せずにシマウマ殺しまくり、他のライオンにわけもしないライオンとか異常でしょ
シマウマも無意味に死ぬし、他のライオンのエサもなくなる

609 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:01:28.42 ID:zBRAcQcL

>>588

株で儲けてなにが悪いんだ？
妬む暇があればおまえも株で儲けろよ

610 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:01:43.24 ID:ZvUuINbC

>>608
それも一理あるけれど、今の日本は最初から狩りすらする気のない無い人間が多すぎる。
狩りは疲れるから誰か自分の為に餌だけ取ってきてくれ、俺はここで寝ているからｗ
という人間が増えすぎたら社会は崩壊するよ。

611 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:03:54.37 ID:zFVvR46P

>>601
違うよ
それ一般の人だけ

612 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:03:59.97 ID:zBRAcQcL

ますます努力しない怠け者が優遇されんのかよ
おかしいだろ

儲けてるやつは努力してんだよ
貧乏怠慢、怠惰な奴の当然の結果

613 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:06:31.80 ID:AGUkzHJW

社会のおかげで儲かるのだから割り増しで払うのが当たり前

614 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:07:51.26 ID:hf9JJWjK

>>612
必要以上に儲けたら
もう努力しないで寝ていろて言っているの
周囲に迷惑だから

皆が労働時間守れば
浮いた残業代でもう一人雇えるんだよ
そしたら失業者も減る

615 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:08:49.86 ID:zFVvR46P

使えない宇厚保が一人増えると仕事も倍増なのは事実
経済廻らんがなｗ

616 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:08:59.32 ID:M/pwkKuk

>>611
成り上がりの創業社長はともかく、鳩山安子だって5%ももってないのに、何が一般だよ

617 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:10:12.88 ID:YXvyHz4p

宗教法人課税は言い出せないカルトに飲み込まれた自民のヘタレっぷり

618 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:11:21.45 ID:zFVvR46P

>>616
何か勘違いしてるな
俺は身内にいるからわかってるだけ

619 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:14:40.11 ID:zFVvR46P

２ちゃんは学生の知ったかや確定申告のバイト君が平気で間違いを書き込む

これ大人の常識

620 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:15:30.67 ID:zgaZNzxk

75%のころのほうが上手くいっていたという現実

621 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:18:07.39 ID:S0L9CPYp

因果関係逆ｗｗ　景気が良かったからこそ、75%でもよかったんだよ

622 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:21:47.92 ID:zgaZNzxk

>>621
意味不明
景気が悪くて儲けられなくなった層は関係無いし
税率下がって収入増えた層は使ってくれない

623 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:22:41.16 ID:Qi3dr14O

敗戦後にアメリカの尻を舐めて成り上がった
在チョンを含めた敗戦利得者を側方支援するために
貧乏日本人が成り上がるのをつぶすのが
CIAの資金援助でできた自民党の使命だろ
いまさら何を

624 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:27:55.33 ID:S0L9CPYp

>>622
>景気が悪くて儲けられなくなった層は関係無いし
>税率下がって収入増えた層は使ってくれない
意味不明なのはこっちだよ

625 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:28:57.99 ID:zgaZNzxk

>>624
まず累進強化で景気が悪くなる理由から説明してみようか

626 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 17:34:28.97 ID:S0L9CPYp

>>625
>まず累進強化で景気が悪くなる理由から説明してみようか
景気がよくなりすぎるとインフレがひどくなるから、適度に累進強化させて景気を抑えた方がいいんだよ
75%の時代ってバブルのころだから、まさにその時代
そして、税金が高くても儲けの幅が小さくなるだけで、まだまだ儲かる時代には、企業にとってもそれでよかったんだよ
なんか反論ある？

627 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 18:29:59.16 ID:8/3755Ct

いまNHKBSで「ヒトも文化も我が国へ～カタールの世界戦略～」ってのをやってるな
さすが所得税が無税の国だ

628 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 19:15:46.76 ID:6h9mVk1s

>>626
インフレ抑制ってだけで悪くなる理由じゃねーじゃん。

629 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 19:22:42.79 ID:nXR7nvIR

労働を放棄している生活保護受給者を収容所に保護し、労働教化を徹底的に施し、
非生産的な人間を社会に適合させることこそ、日本が社会主義国家として
目指さねばならぬこと。

労働を放棄するものは、貧富の境なく労働教化して、人類発展の原動力に
せねばならない。

社会主義国家を目指すなら、これくらい徹底してもらいたい。

630 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 19:26:50.41 ID:S0L9CPYp

>>628
何を言いたいのか分からないけど、話の流れを把握してないなら、話に混じってこないでくれる？

631 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 19:32:36.16 ID:S0L9CPYp

　620 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2013/01/11(金) 17:15:30.67 ID:zgaZNzxk
　75%のころのほうが上手くいっていたという現実
　621 名前：名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2013/01/11(金) 17:18:07.39 ID:S0L9CPYp
　因果関係逆ｗｗ　景気が良かったからこそ、75%でもよかったんだよ

という話の流れなんだから、>>626は>>621の理由を補充してるだけだよ

632 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 19:44:04.29 ID:kJOg8Loi

所得税100%にして低所得者からも高所得者からも公平に徴税すればいいよ

633 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 20:13:04.23 ID:G1oFGAD/

取られた税金は、非効率な役所に渡されるのにな。

普段は役所批判してるのに、愚かだよ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 21:03:35.22 ID:hf9JJWjK

>>629
労働する場がないことが問題なんだと何度言えば・・

だからワークシェアして
失業者雇うべきなんだよ

635 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 22:27:23.98 ID:86PbGGXV

発想の逆転。まず最初に失業率をスペイン並に２５％ぐらいまであげて年間の自殺者を10万人にする。
そうすれば労働人口が適正になり失業者も結果的にいなくなる。

636 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 22:35:05.46 ID:XsDm2I0/

年金に手をつけるんだったら、公務員にだけ、異常に有利な年金制度を変えなきゃ、何の意味もない。全てはそれからです。ＩＭＦについては、
日本の公務員が出向して、外圧のフリして意見してくるだけなので、マトモに受け取らないように。

637 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 22:46:03.19 ID:Le/tAyIV

日本の富裕層が努力でなし得た結果とは誰も思わない
そんな努力家は極僅か
ほとんどは二世三世の資産家

638 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 22:50:36.61 ID:Le/tAyIV

さらに突っ込むと日本では努力だけでは金持ちになれない
だから皆諦めた

産業構造の大転換
大企業の解体で
上納システムを止める
裾野が拡がらなければ景気は良くならない

639 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/11(金) 23:59:25.85 ID:IdXQ1PPW

稼ぎの悪いやつの惨めな言い訳、笑われてるぜ？

640 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 00:08:27.61 ID:bCAfxVPd

もうアメリカが失敗してるだろ。一部の金持ちのところに、更に金が集まる構造は
社会として不安定なの。

だから、金持ちから取って、公共事業等で仕事をつくり、雇用を生み出し給料を払う。
所得は消費を生み出す。
いや、別に金持ってるやつが、起業して雇用してくれるならいいんですけどね。
そんな才能無いよね

641 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 00:32:25.61 ID:4sAfPf6e

新自由経済主義は間違いなく国家と社会の不安定を生み出してるわな

642 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 00:34:11.79 ID:5csFiTa0

貧乏人に富を与えると破綻します
サブプライムはそういう行為

643 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 00:40:15.52 ID:dArddXba

富を得たら富裕層だろ何言ってんだｗ

644 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 00:56:51.05 ID:JCYyy9oz

>>635
いや、移民入れようとしてる時点で労働人口自体は少ないのよ。
安くていつでも切れる労働者が大量に欲しくて、安定的に働く労働者が経営者的に必要ないって思ってる。

けど、消費は継続的にできるだけたくさんしてほしくて、売れないのは若者が消費離れをしてるからだと言い出す。
結局、経営者がどうしたいのかわけがわからないってのが一番のネックなのよ…。

645 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 01:22:24.97 ID:0o/4o8pE

アメリカもフランスも高所得者に増税
中国も所得格差に敏感になってるから
やがてこれから数年かけて富裕層が行き場を無くしてロマノフ王朝の最期みたいになるだろうな
世界潮流には逆らえなくなるよ、金持ちも

646 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 06:38:43.72 ID:qEUZKC4s

僕は超氷河期世代の32歳の非正規社員です。
年収180万円
家や車も買えません。
保険も税金も高くて払ってません。
平日早朝から深夜まで働かされてるので休日は疲労回復のため家で寝るだけです。結婚も出来ないので子供も作りません。35歳が来たらナマポ予備軍です。

647 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 06:41:35.66 ID:BjClgYTk

とりあえず電波オークションはするべき

648 ：【関電 62.0 %】：2013/01/12(土) 06:45:56.20 ID:kCmZC8/K

５０％にしろよ
再分配前ジニ係数が０．５なんだから５０％とらないと意味ない

649 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 06:51:02.29 ID:TRHxTUmL

いま総理大臣やってる安倍は、このまえのびちぐそ大臣とは別人なのか？
全盛期のジャイアント馬場みたいに次々と大技を決めてくるが？

650 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 06:55:05.27 ID:0VIPcWtX

日本は低所得者への課税を強化しろよ
先進国で最も低所得者が優遇されているよ

651 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:01:53.12 ID:RTSlWfpU

>>614

まともな返事がきたからマジメに返事するけど、俺はこの二年間で三ヶ月に一日くらいしから休まない。仕事が苦じゃないというのもあるけど稼げるうちに稼いでおかないと、という漠然とした不安もあるしね。
でも、働いても収入の半分以上が税金しかもそれがナマポや男女共同なんたらに使われると思うと仕事に対するモチベーションは下がるし、いずれ仕事も減らしたくなってくる。
がんばってる人間に懲罰みたいな高率の税金を課すのはおかしくないか？
週休二日で、給料安いとか文句言ってるやつらには、バイトするとかスキルアップの勉強最近なにした？と問い詰めたいよ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:04:05.66 ID:0vQe6ceL

>>120
違う違うｗｗ
考え方から言うと、年収が幾らだろうが45の表で行くとみんな195万円までは課税5%、
例えば年収1000万の奴だったら900万円以上の所得のみに対して33％の税率が科せられる。

653 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:04:07.63 ID:ht0dgSjn

>>646
どうせ中高生の時遊んでばかりいたんだろ
何の努力もしなかっただろ

654 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:07:36.37 ID:0vQe6ceL

>>651
余所の国行ったら？
実際西欧とかだったらフランスからモナコにとか金持ちは逃げてるし。
日本人の金持ちは簡単に国外脱出しないしできないとなめられてるだけでしょ潜在的に。

655 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:20:04.09 ID:RTSlWfpU

>>654

グリーンカードはあるし、アメリカでも仕事はできる

でも、俺は日本にいたいし国を愛してる
だから離れるつもりはないよ

それにそうやって、ガンガン働いてる人間がどんどん逃げ出したらますます国の税収は減るだろ？

656 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:26:39.42 ID:0vQe6ceL

>>655
だからなめられてるんだよ、言い方が悪いならそういう愛国心も含めて政府に当てにされているというか

657 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:30:49.43 ID:yNGXjDsk

富裕層は年収500万以上だろ。
子育てする余裕のある奴はみんな富裕層だ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:32:04.33 ID:MPvZki1O

労働する場はあるよ。
厳しく管理された職場とか、今でも人手不足だ。
介護現場の掃除夫もギャラが少なくて人手不足。
国が強制的に安く人を派遣してくれるなら、
素晴らしいことだ。

659 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:34:18.61 ID:RTSlWfpU

でもさ、国を愛さないで金だけもうかれば自分のDNAも歴史も気にしない
あいつらみたいにはなりたくないよ。

税金を払うのがイヤなんじゃないんだよ
毎月100万以上払ってるこの税金が祖国防衛や子ども達の安全や教育にちゃんと使われるなら喜んで払うよ

660 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:42:59.30 ID:T1k2428i

>>655
ええ男やわ
金持ちであっても日本はやめられない。

661 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:45:46.21 ID:/2b7al41

>>659
さっさと結婚して奥さん専業にして子供三人作りなよ
本物の愛国者かつ成人男性なら真っ先にすべきことだろう

662 ：【関電 65.8 %】：2013/01/12(土) 07:46:09.69 ID:kCmZC8/K

だって、大金を稼がせてくれる奴隷がたくさんいるんだもの

663 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 07:58:30.94 ID:Ck1mULEn

企業も全部脱出劇開始なん？

664 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:02:27.00 ID:HeqNYyKO

円が１２０円になるなら文句言わない
あと株の配当３万ぽっちで富裕層とか言わないでくれたらそれでいい

665 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:06:14.27 ID:4oGKJugD

これはどうでもいいけど、
無駄な歳出増やしまくって増税しまるって悪い方向に向かってるね

666 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:09:11.00 ID:DEkz8C3T

>>43
むしろ親が金持ちの奴はニートになるか起業しろ
職を奪うな

667 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:09:58.92 ID:0vQe6ceL

>>665
需要不足だからデフレだってメディアが10年言い続けてもこんな奴が出てくるんだから。
もうシャアみたいに隕石を日本に落としたくなるな

668 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:10:54.65 ID:BVywxzyT

今年の選挙で過半数を取れば
もうやりたい放題しだすだろう

669 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:12:49.28 ID:Su3Q+50+

＞公明党は５０％を主張。

税金払うくらいなら、寄付させようという腹だな

670 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:18:28.65 ID:/TzzVuk4

おい
生活保護の廃止はどうなったんだよ？

671 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:26:09.42 ID:OdFsPhrx

富裕層への増税は富の再分配として正しい
４５％なら富裕層が貧困になる可能性もない
食うのにこまるはずもない
景気アップにつながるから、富裕層のご本人方も賛成できるだろう

宗教法人へ課税をしろとか言う人がいるが
実行すると町村のお寺や神社がすたれてしまうがいいのか？
宗教法人からカルトを排除する！
こちらを考えるべきだね

672 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:31:54.00 ID:FsMIRwmA

経済成長せず、パイの大きさが一定ならば、金持ちが増えると貧乏人も増える。
逆に、金持ちが減ると、貧乏人も減る。

経済成長するまで、金持ちを減らす政策をするのは正しいのでは。

673 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:52:13.80 ID:4oGKJugD

>>667
まじで土建屋に隕石落としてほしいわ
デフレ退治は金融緩和を中心に考えるべき

一時的な公共事業で民間需要が持続的に上がるわけない
んなことより増税するなぼけ

674 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 08:59:40.84 ID:/9YEiWK3

>>671
税金は日本のインフラの使用料だからまともな奴も屑な奴も払うべきだ
国民の義務を果たしてない神社や寺なんて一つもありがたくない

675 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 09:05:24.14 ID:jUZzXej6

>>661

そうだね、税理士さんにもそう言われてますw
そろそろ結婚しなくちゃね

仕事が始まるのでいったん落ちるけど、繰り返すけど本当に税金払うのがイヤなんじゃないんだよ
ノブレスオブリジェで負担が相対的に高くても受け入れる
だが、ナマポや男女共同なんちゃらや、市役所の部落利権とかに払うのはイヤだ！

676 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 09:07:46.59 ID:0vQe6ceL

>>673
金融緩和で上の蛇口を広げても銀行で滞留してるだけだったというのが21世紀唯一の価値ある知見だろ。

677 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 09:15:50.90 ID:8/DvIZqg

がんばって5億円稼げるようになっても
2億2千五百万円は　税金で持って行かれるなら
努力して事業拡大とかするモチベーションは下がるよな。
てか　法人にしてけばOKなだけなのか？
法人税は逆に引き下げてるよな？

678 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 09:41:52.33 ID:MPvZki1O

富の再分配として正しいのは、一旦所得を国が100％徴収して
公平なルールに従って再分配するのが正しい。
不動産は、国が個人に貸与する形とし、死亡と共に国に返してもらう。

どうせ、アメリカや中国などのワールドスタンダードから外れているのだから、
突き詰めてやってもらいたい。

679 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 09:46:43.05 ID:yOAb3sJV

>>677
それが嫌ならモナコにでも国籍移したらエエがな(´・ω・｀)

680 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 09:59:26.84 ID:ZGhxg/Pf

まあ実際トリクルダウンなんてものはないんだよ
アメリカはだからオバマが勝ったんだろ

681 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 10:01:30.94 ID:yOAb3sJV

>>680
＞トリクルダウンなんてものはない

大企業を肥え太らせる口実が欲しいだけだからな。

682 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:09:35.08 ID:TJEHmZ1e

>>548 日本人は金持ってるって世界中の掲示板に書き込んでおきますね

683 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:13:59.38 ID:TJEHmZ1e

>>607 それは弱者を踏みつけて得たものだふざけるな

684 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:14:12.69 ID:bGqOUhdj

>>669
宗教法人課税ができたら手のひら返しそうだよね

685 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:15:40.44 ID:TJEHmZ1e

>>610 金持ちライオンが獲物を狩りすぎるのが悪い

686 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:18:12.14 ID:73mh1BA5

年金保険料、介護保険料、健保保険料、公共料金など
人頭税が高すぎる。

687 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:18:52.79 ID:TJEHmZ1e

フランス革命は獲物を独占した金持ちライオンを弱者の手でギロチンにかけたって事だって解釈するとわかりやすいね。すべては強欲なライオンが悪いし全責任がある。殺されて当然だ。害獣だからな。

688 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:20:59.99 ID:TJEHmZ1e

>>637全くもってその通り増長した強欲者は民衆の手で刈り取らねばならない

689 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:23:07.66 ID:TJEHmZ1e

>>645 タックスヘイブンは国ごと核兵器で消滅させればいいしな

690 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:24:21.29 ID:TJEHmZ1e

>>651 仕事減らせよ馬鹿その分の仕事が他の人に回るだろ糞虫

691 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 11:27:32.45 ID:SGOpyB7w

>>678
遅れてきた共産主義かよ

692 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 13:15:11.47 ID:jUZzXej6

>>690

なぁ、おれ小児科（大人も診るけど）なんだ、、
俺が辞めたらあんた代わりに診てくれるのか？だったら喜んで代わってやるよ

ちなみにいま検査の結果待ちで昼ごはんはまだだ

693 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 13:25:54.61 ID:nvS4Yio1

昭和の景気が良かった頃は75%だよな？

694 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 13:29:15.69 ID:TRHxTUmL

>>692
昼飯まだだけどネットで喧嘩はするのな。
そんな医者に見て欲しくねえお
脳天に点滴の針さされそうだわ

695 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 13:41:17.74 ID:HMNDlzs4

金が一箇所に集中して溜まってるからな
金の流れを良くして景気を上向かせるにはもっと課税しないと無理だろ

696 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 13:48:02.07 ID:HMNDlzs4

>>675
それなら所得を全て自分の好きなところに寄付すれば良い
寄付は免税されるからな

697 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 15:04:07.07 ID:6pk+fx8F

富裕層とは　年収５００万円以上

698 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 15:18:45.83 ID:DI0T/29M

しかし、日本にはアメリカに比べたら富裕層は少ない。
日本に多いのは、高度成長期を過ごしてきた小金持ちジジイかババア。
また、日本は所得税による富の再分配を果していない。
日本は所得税課税後に格差がむしろ拡大する国なのだ。
それは、社会保障の殆どが高齢者福祉なので現役世代にとっては
負担ばっかりで健康保険以外殆ど社会保障の恩恵を得ていない。

699 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 15:53:41.94 ID:liut9GPV

所得税増税しても富裕層が日本から出て行くなんてないよ
日本での商売が儲かるならね
儲からない国になったら出て行く可能性は高まる
なぜ日本の企業が海外進出して国内投資しないか
日本は儲からないからだよ

だから、当たり前だけど日本の経済を活性化していくことが重要であり、
所得税の増税そのものは単体で善悪を論じられることではない
経済活性化に役立つ支出に繋がるのなら、それでいいのさ

700 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 16:07:59.12 ID:5CW9x8Qq

生活保護廃止すればいいのに

701 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 18:25:29.27 ID:3ajLtn7s

生活保護はその殆どを使ってくれるから、経済的にはお金が回って良い。
景気に一番良くないのは、溜め込んで市場に金を回さない奴等だ。

702 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 18:47:11.57 ID:AI89FEOA

>>701
下衆の妬みがあるから使えないんじゃないの
日本はそういう社会だよ

703 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:11:17.74 ID:tmE7XJfi

ほんとの金持ちから税金とりたかったら、所得税45％にしても無駄かも。
利子や株主配当で金持ちなんじゃないの？
税率は一定だから、1億配当があっても45％もとられないっしょ。

704 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:22:38.85 ID:3ajLtn7s

>>702
使えないんじゃなくて、使わない。
金持ちは金を貯める事が好きだから。
民間企業の内部留保が良い例、
どんなに金が溜まっても給料上げない。

705 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:22:51.49 ID:cSkZEcwm

やっぱ減税と公務員改革しかないな。
思いやり予算も止めよう。

706 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:34:41.15 ID:NLbgTdce

>>1
出ていくことはまずないだろうね

そこまで社交性がある日本人が多いとは思えない
そもそも海外のアジア圏なら日本人の地位もあるだろうが
他の地域で日本人は下に見られてるし金だけだとモテないだろうし

そういうのも影響するからね
法人企業が外に出ることはあったとしても
日本人個人が出るとなると躊躇する人も多いだろうね

出るということは、そもそもそういうところもで仕事ができることが前提になる。
ITで海外でも仕事ができるだろうが
治安も違えば、日本語でもないし、文化も何もかも違う
もちろん日本食にしてもそう。

それで出ていける人は少数だと思うけどな

もともと多人種の国だったらまだしも

707 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:45:49.53 ID:NLbgTdce

>>1
ついでに所得税をあげると頑張る人が減るというのもそこまでないだろうな
論理的にはそうだろうが
そもそも所得税をそれだけ払うくらい報酬に執着できる性格なのである。

１８００万超えで４０％
３０００万超えで仮に５０％にしたとしても

５０００万で５０％とられるのと
１８００万で４０％とられるのだったどっちがいいか？

もちろん５０００万で５０％ということになる。

所得税が増えようが何だろうが、所得を増やしたいと思うのが人間だからな
５０％にあがるから、１８００万でいいやって考えると思うか？？

そんなわけはない。
１８００万で４０％とられて、１０８０万
５０００万で５０％とられて、２５００万
どっちがいい？
あきらかに後者なのである。

頑張る気がうせるというのは全くもって嘘の話しだろう

税金が１０％あがるから頑張るのやめようかなって人が
４０％の税率になんか最初からならない

ただ、区切りの間にはジレンマがうまれるだろうね
現在だと９００万超えで３３％
１８００万超えで４０％

そうなると１７９９万と１８００万だと違うことになる。
１７９９万にに３３％とられた金額と
１８００万超えで４０％とられて、その金額を下回った場合にはそうなる。

ただし、所得税の計算には基礎控除はその他がいろいろあるから
あくまで単純にした場合であり、話しの論点としては税率があがるから頑張らないということにはならない。

先ほどの計算を出したが、１８００万超えで下回らなった数字を出して
それからは、いくら稼ごうと一律で４０％なんだから
どんどん稼いでいきたいと思うのが人間なのである。

708 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:47:03.44 ID:TJEHmZ1e

トリクルダウンは起きないって証明されたからなあ

709 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:51:14.90 ID:GkL29FTQ

>>707
＞頑張る気がうせるというのは全くもって嘘の話しだろう

俺のまわりは頑張る気が失せてるけど
昇給しても税金増えて手取りが変わらないのに、頑張る人がいるのか？

710 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:56:11.06 ID:NLbgTdce

>>709
昇給しても税金増えて手取りが変わらない
というのは、その７０７で説明した間の人間しかいないんだよ

その間を越した場合にはどうなる？
昇給したら増える結果になるんだよ

711 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 19:58:18.47 ID:NLbgTdce

>>709
ついでに、昇給してもしなくとも所得税のみがUPした場合には
昇給しなければ、もっと減っていたことになる。

ついでに、高額納税者ではそれはなりにくいんだよね
もともと給与や報酬に対する意識が強い人達ということになるから。

末端だった場合には、所得税がアップするとやる気にかかわる人もいるだろうが
高額納税者も同じ性格や思考の持ち主であった場合には、そもそも最高税率のところまでいってないよ

712 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:03:47.32 ID:GkL29FTQ

>>710
>>711
お前、ここ数年の所得が上がってないだろ
増税前からそんな状態だったのに何を言ってるんだ？
例えでも>>707のような幅がある数字が現実的だと思うなら、頭が悪いね

713 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:04:57.44 ID:5csFiTa0

というか社会人ですら無いのに意見スンナって感じだなｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:08:00.78 ID:NLbgTdce

>>712
論理的な反論になってないんだよね

それにこれは最高税率の引き上げの話しなんだよね

そういう幅というのは何にでもうまれるものなんだよ
それすらわからないのかな？
派遣かバイトレベルかな？

715 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:09:35.80 ID:GkL29FTQ

>>714
お前が論理的にﾜｶﾗﾅｲからだろ
現実的でない幅と言ってるのにｗ
夢見る無職さんかな？

716 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:12:08.19 ID:NLbgTdce

>>712
派遣とバイトレベルでもわかるレベルにするのであれば、
パート等の所得税控除レベルで考えてみたら？

そしたら、その間が存在するのがわかるから

馬鹿だと何にもわかってないんだろうな
７１２は数字に弱い奴の典型だろう

717 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:13:49.53 ID:NLbgTdce

>>715
お前は本当に頭が悪いんだなｗ

718 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:14:29.50 ID:fRoeRnT2

ありてない

719 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:16:24.43 ID:GkL29FTQ

>>716
そんな、顔真っ赤にしてﾚｽしなくてもｗ

間の存在ではなく現実的でもない例で得意になるなよ、馬鹿と言ってるのだけど？

頭が悪いと苦労してるな
>>716は頭が弱い奴の典型だろう

720 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:17:57.44 ID:NLbgTdce

>>719
なら、間が存在しないことを
数字や論理で書いて説明してみてよ

こっちに振らないでね

それだけ言うのなら７１９が数字と論理で
ないことを論理的に説明してよ

721 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:21:05.66 ID:GkL29FTQ

>>720
＞なら、間が存在しないことを

え？　現実的な幅でないと言ってるのに？

＞こっちに振らないでね

ﾑｷになってﾚｽしてるのお前だけどｗ

頭が悪いのではなく、頭と日本語は大丈夫か？
それとも、自分が頭が良いと思い込んでる気持ち悪い馬鹿？

722 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:21:50.68 ID:NLbgTdce

>>719
>あくまで単純にした場合であり、話しの論点としては税率があがるから頑張らないということにはならない。

①年間の給与総額（ボーナス・賞与含む）
②給与所得控除
③給与所得計算
④所得控除額計算
⑤所得税計算

によって求めるだろ？

単純にした場合と書いてるだけで、しっかり計算しても
その間はうまれる

723 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:22:32.64 ID:NLbgTdce

>>721
むきになって？
君が馬鹿なのを楽しんでるだけだけどｗｗｗｗｗｗ
馬鹿相手にすると面白いから

724 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:23:48.08 ID:NLbgTdce

>>721
ほらｗｗｗｗ
馬鹿だから１つも説明できてないｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白いな～ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃずっと悪口でくるか
逃げるパターンだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

725 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:25:19.02 ID:GkL29FTQ

>>723
俺は、お前のような基地外を相手にしたくないけどｗ
頭、大丈夫？

726 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:26:06.32 ID:eqQIIKAH

これは困った。

727 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:26:50.32 ID:NLbgTdce

>>719
＞頭が悪いと苦労してるな
＞>>716は頭が弱い奴の典型だろう

こんなこと書いちゃって
頭が悪いとか弱いとか言ってるわりには、１つも論理的な反論はできずじまいかｗ

面白いなｗ
お前が馬鹿にしたこっちよりも、お前の方が馬鹿だった気分はどうよ？ｗ

みんな読んで、君の馬鹿さを見てるよｗ
恥ずかしいなｗ

728 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:29:07.94 ID:RGsxSr7C

年金を２つにする
基礎年金
消費税財源で全員支給、支給年齢からは生活保護は支給しない。

所得税年金
所得税主体で、支給上限はあるが、自分が支払った所得税に比例。払い込み年齢制限無し。

利点、消費税は誰でも払う。所得税は脱税したら年金に影響する。転職時代、個人番号で把握し事務コスト少ない。
これまで払った年金保険料は、所得税として計算、新しい制度に変えやすい。

729 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:29:20.91 ID:NLbgTdce

>>725
でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺は、お前のような～を相手にしたくないけどｗ
論理矛盾ｗｗｗｗ

相手にしてるから君はこっちに安価つけてコメントしてるんじゃないの？ｗ

悪口を書いて相手にすることはできるけど、具体的な論理性にある反論はできないってことだね

君は論理において相手をすることはできないレベルの人なんだね

論理で反論できない奴は悪口にはしる

これが２ちゃんねるにおける低偏差値と低IQの特徴

730 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:32:10.51 ID:/wWgDv+z

気持ち悪い粘着がいるなw

731 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:33:48.62 ID:GkL29FTQ

>>729
お前のどこに論理があるんだ？
草生やすﾚｽの事かｗ

732 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:34:50.03 ID:21QKDQuw

今回の所得税増率って言っても最高税率を引き上げるだけで
現行部分はそのまんまなんだろ？
このスレで1800万年収あって増税反対という人もいるが
年収が倍増したら今回の増税には引っかかる可能性があるかも程度で関係無いだろw

だいたい1800万も所得で年収がある人間って日本では
上位2%にはいれる位の超高所得層
大半の普通の家庭はその半分にも所得は届いておらんのに
子育てとかしておるのじゃよ？
もっと払ってもいいんじゃないかね？

733 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 20:36:27.44 ID:lTfgdvKZ

金融資本グローバル化と新自由主義の促進は金持ちがさらに富、庶民は劣化
する格差が大きく広がります
グローバル化すればするほど大きな政府が必要になるのです
生活劣化した庶民から消費税を取ることは出来ません
富裕層からのさらなる徹底した累進課税（８０％くらい）を強化する必要と
企業の財テク内部留保へも課税強化を考えるべきです
グローバル化は福祉やセーフティネットの金が膨大にかかるのです
再配分が政府の最大の仕事になります

734 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 21:05:37.42 ID:wmi5xAC0

非効率な奴に運用させるくらいなら、
年金制度は廃止してもいいわ。

735 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 21:30:59.92 ID:Xk2Y9NNz

最高税率アップでむかついていたが、5000万以上だって？
怒って恥書いた、、、そこまでどうやっても稼げない。

そうしたらさ、急に最高税率アップもいいんじゃないかなって思うようになったよ。
なんだか変な気分だ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 21:39:01.45 ID:wmi5xAC0

役人にエサを与えるのが、そんなに嬉しいか？ｗ

737 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 21:39:04.54 ID:GtzqdTuf

こういう時って海外へ逃げるって話が出るけど
日本で儲けてる人が海外へ逃げるって無理だろ
形式的に移したとしても日本での生活実態があったら脱税になるからな
某作家のように

738 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 21:59:22.66 ID:3uDl18GO

底辺から取れよクソが

739 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 22:07:36.86 ID:jxuB/jNb

まだ低い
バルブ期の75％に戻せ

740 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 22:10:31.03 ID:dUiBblWM

パチンコに課税増やせよ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 22:12:34.73 ID:59uz0TNa

3000万から45％の課税対象だから
そんなに稼ぐ人なんか極僅かだし
一般人ではなくない！？
資産家とか
タレント
スポーツ選手とか
特殊技能の持ち主だろ

742 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 22:33:22.56 ID:djegJedR

自営業、年収4000万の俺セーフ！？
お前らより何倍も税金払ってるし雇用も生み出してる。
年収3000～5000くらいが1番金を使うからね。さすが自民よく分かってらっしゃる。

743 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/12(土) 23:38:41.56 ID:5csFiTa0

リスク背負ってる人は減税にしてよ

744 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 00:39:52.00 ID:cwCsRjHl

>742
同じ境遇だな、どうやらセーフだ、5000万は休日減らさないと無理。
ところで何にお金使ってる？
嫁の無駄遣いが一番多くないか？

重婚認めてほしいよ、経済回るし、女も喜ぶだろ？
逆玉の女もさ、もう一人くらい男養ってやればいいんじゃないか？

745 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 00:47:53.60 ID:iGKepuMq

日本じゃひったくり程度しかいないけど西欧とかいったら普通に引き金の軽い銃持った押し込み強盗が同じような頻度で発生するからな
日本の痴漢とおなじ頻度で強姦が発生する国にいきたいならどうぞ

746 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 02:33:37.57 ID:+UcN6DoC

世界中で富裕層増税だから
この流れにのって
税率７５％まで上げるべき

金持ちは株でもうけているから
増税しても問題ない

747 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 02:38:16.55 ID:LDsSaKiD

>>744に賛成
一定期間高額の納税した高額納税者には多夫多妻制を認めてあげるべき
扶養能力も十分有るし子供も増える
子供が増えれば相続で財産も分散され独り占めが減る

748 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 04:05:14.81 ID:YOCqpIjb

自民党もまた野党に戻りたくないから必死だわな

749 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 05:05:47.93 ID:Z53VFFQb

>>747
つまらん。
東大主席で金が有り余ってるの舛添さんですら5人愛人がいて子供が5人しかいない。
世界で活躍する作曲家の坂本龍一も3人女がいて子供3人。
一見多産に見えても出生率1.0しかない。

愛人作るならその愛人にちゃんと3人産ませて養育費も出すこと。
そこまでやって初めて一夫多妻を主張していい。

750 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 05:09:17.83 ID:CgopvzR/

一夫多妻やるならまずは天皇陛下の側室からね。
そこに触れない一夫多妻論者は単なる家族破壊論のブサヨだから論外。

751 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 05:09:39.30 ID:QSavcoPe

所得税じゃあんまり意味ないかな
もう既に貧富の格差は広がってしまった後なんだから資産課税が必要だよ

752 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 05:14:03.69 ID:YxBKzVNM

本当の金持ちは所得税大して払わないし
貧乏人の嫉妬心を一時的に紛らわすくらいにしか役立たない

753 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 05:32:52.00 ID:vWwPZNgI

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/hata/pdf/h_1301c.pdf

オバマは所得税だけではなく
キャピタルゲイン税率も引き上げて
配当、利息等にも新たに課税してるみたいだな

アメリカ様がやれば日本も後追いするのがセオリーだからなｗ

754 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 05:50:54.07 ID:3pLfgHFL

経済成長、消費拡大＝富裕層優遇。
昔からそういう意味。

755 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 05:52:31.64 ID:z8Gq2L5p

ユダ金の理想郷であるEUを存続させるためには富裕層への増税をグローバルスタンダードにするしか道は残されてないからな
ネオリベやめますか？それともヨーロッパ共同体諦めますか？みたいな択一

756 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 05:58:47.98 ID:BhDPowv+

俺は年収1600万くらいのサラリーマンだけど
こんなに税金取られちゃたまらないな

757 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:02:01.56 ID:7A9kWvCn

なら派遣でもやって300に落とせばおk

758 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:05:43.78 ID:HZJj2wyy

>>756
いいなー俺とセックスしようぜ

759 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:06:56.57 ID:dyPJ4icj

>自民党は麻生政権時代、消費増税などの税制抜本改革をうたった「中期プログラム」に
>高所得者の所得増税の必要性を明記している。

一番左翼よりだった麻生をバカサヨどもがよってたかって潰したんだよな。
本当にバカなことをしたもんだ。

760 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:09:58.15 ID:QonRhDso

>>754
インフレは新規事業開拓
デフレは富裕層の利権強化

金持ち優遇なのはデフレで縮小局面
デフレ下の競争って値下げの体力勝負にしからない
すでに金もってる規模が大きい方が必ず勝つ仕組み

761 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:24:42.88 ID:0pF99q7C

格差が無いのはダメ、格差が有り過ぎるのもダメ。
釈迦が結局、中道という結論に達したように、
経済もほどほどの格差ぐらいがいいな。

762 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:37:10.11 ID:5dH87bkK

>>28
賛成！　賛成！

763 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:39:31.89 ID:5dH87bkK

あれ、だいたい富裕層が嫌いなのは公明党だからね。

金持ちだとみると取引先を１件づつ回ってあんただけは悪いようにしないから

あそことは取引しないように、つきあい止めなさいって言って回るのが、

うちらの方のソーカ公明市議会議員の仕事だわ。

764 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:49:42.06 ID:RJwE+yLg

おまけで、交際費枠広げてやれ。
水商売が元気になれば、街が活気づく。

765 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:58:07.81 ID:xaSh5WNi

デフレは無能な金持ちが遊んでいても裕福になれる停滞社会
２％デフレなら１％までなら使っても１％の利益があがる

インフレは働いて金を増やす才能が無いとどんどん目減りして金持ちが貧乏人に転落する競争社会だが発展する

766 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 06:59:48.28 ID:VFJwTMzj

金持ちって、いくらでも収入をコントロールできるもんだよ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:16:04.69 ID:xaSh5WNi

自分で身代築いたのならともかく相続しただけのルーピーみたいなボンクラｊｒもいるから
そしてそういうやつの方が多くなってきてる

768 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:19:40.55 ID:xaSh5WNi

閨閥ってのはボンクラがお互いを守り合うための互助会で
デフレ誘導とか財産保護のコントロール策として有効な手段
何かやるたびに物事を悪い方にしかやらないジュニアには何もしないで可処分余剰ｕｐとか最適だかｒな

769 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:22:23.41 ID:FM66c8VA

1600万の年収って
大企業か？
下請けを搾取してたんまり儲けた？
その年収を確保できたのは下請け労働者の泥汗があったから

770 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:31:38.27 ID:jmMfOzZg

５０００万円年間所得があれば５０％持っていかれても
２５００万円も残る。
そんな人は毎年毎年そのくらいの収入がある人が多い。
欲しいものはみな買って揃えてるだろうから預金や株式だけ
増えるわな。
カネが回らんでデフレ要因だわな。
それ低所得者に配れば景気にプラスになるぞ。
使うから。

771 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:35:51.17 ID:XWR5i5UF

働く意欲があればいくらでも配るがなあ

文句ばっかだもんな

772 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:46:00.00 ID:pLpN7JmR

２ｃｈにカキコしている奴らは裕福層ばかりだからな

773 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:50:17.97 ID:RJwE+yLg

>>767
そーゆうのもしっかりやるでしょ。相続税アップと厳格化。
おまけで贈与税減税。高額貯蓄税とか、、、どこまでやるかが問題だけどさ。

774 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:50:28.99 ID:/c851P2S

>>676
現在は日銀は大して緩和してないから安倍が圧力かけてるんだけど

775 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:56:24.22 ID:lDyGkI1k

>>769
そのとおりだね、それが理解できないアホは自分の実力のように
どや顔してるがきょうびピンハネなしに自分の力で稼いでると言えるのは
プロスポーツ選手とタレントくらいだ

776 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 07:57:58.94 ID:lDyGkI1k

>>707
所得税ってそういう計算じゃないって昨日平成教育委員会？だかでやってたきが

331万円の人と330万円の人はどっちが手取りが多いかって問題でさ

777 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 08:01:18.28 ID:/c851P2S

>>776
見てたけどわかってない人多くてびっくりしたよ

所得税について熱く語る人は分かっててほしいわ

778 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 08:07:27.05 ID:RJwE+yLg

>>707
ちゅうか商売やってる人は、数千万を超えると頑張るかどうかより、
勝手に儲かりだす、たいていの場合作ったシステムが良いから。
だから、どんどんあげちまえってことだ。

大企業の経営者の場合は、金をつかうことにメリットを与えてやれってことだ。
大企業の社員の場合は、一種の利権、そんなもんはぎ取れってことだ。

779 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 08:15:20.25 ID:9GSv5UqI

>>775
観客収入で稼いでるスポーツ選手と芸人は認める
ただし広告収入で稼いでるテレビタレントは却下

780 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 08:25:26.58 ID:gdaHWRFa

増税を喜ぶ？
公務員に渡すのが、そんに嬉しいのか。

変態だなｗ

781 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 08:29:40.80 ID:RJwE+yLg

>>780
公務員減給（特に地方）と、若手公務員大採用とかもやってね。
あべちゃん。
日教組が死滅する参院選のあとだろうけどさ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 08:30:42.94 ID:Lz24RVf9

>>773
贈与税軽減はいいとは思うが、条件付じゃないとちょっと疑問。
単なる相続税回避になりかねないからな。
それぐらい税調は分かってるとは思うが。
条件は「消費すること」
消費するなら基本的にその家の資産が減り、経済も活性するということだからよほど特別な贈与（プライベートジェットを買うとかｗ）でない限り、ガミガミ言わなくてよい。

ただし国民の相対的貧困率とチャンスの拡大は必須。
ここを押さえてこそ効果が出る。
ここの改善も急ぐべきだ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 08:37:51.39 ID:RJwE+yLg

>>982
早速、麻生さんが孫の教育費なんたら言ってたけど、
あんま効果はなさそうな感じだけど、まあよし。

784 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 08:46:38.57 ID:W0ZAPuCn

ホワイトカラーエグゼンプションもやるじゃないの、そのうち。400万ぐらいから。

785 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 09:33:29.58 ID:MurQmJIU

>>744
せいぜい車か飲食しかない。。
法人税でも一緒だし諦めた。
嫁無し。不倫や重婚許されるならすぐ結婚するんだが。

786 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 09:55:51.27 ID:MldJckQO

竹中や三木谷起用したあたりで安倍は実はネオリベに取り込まれてると思ってたが
実は電通マスコミを懐柔するための策だったのかね？

787 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 10:11:23.17 ID:FM66c8VA

富は使わないと腐るから
富裕層に減税したところで何も変わらない
税率も75％から40％に下げても
景気はよくなっていない
それどころかデフレが加速した
つまり金持ちに金を持たせても使わず所持するだけ
使う層に回さないと腐るだけ

788 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 10:21:26.10 ID:FM66c8VA

大企業に富を集約させる今日の日本経済
大企業はずる賢く
下請けにムチャ振り
あとは知らん顔
こんな構造ではイノベーションは起きないし
経済成長も停滞する

大企業解体で中小企業や個人事業に活力を
これは戦後に行われた財閥解体と同じ
富を分散することで
グローバルに目覚める

789 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 10:36:27.19 ID:lL67kor4

>>732
そもそも年収１８００万円じゃ、
大抵の場合は所得に直したらもっと下がるから
所得税１８００万円以上の最高税率が適用される人って、
本当、かなーり上の人だけだよ

790 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 10:49:21.40 ID:Tlp5dCkU

一番いい方法教えてやるよ。

富裕層が日本から出ていけないようにすればいい。
出て行った場合は年10%ぐらいずつ財産が国に没収とか。

日本から出て行く場合は、売却契約は無効となって
日本政府の財産となる。

そうすれば、日本の借金もけっこう浮くんじゃね？

儲ける時だけ日本を食いつぶして、都合悪くなったら
出ていけるっていうシステムをなくせばいい。

富裕層から売ってもらった不動産や利権であっても、
売ってくれた奴が国外にとんずらした時点で
所有権消滅。

791 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 10:51:23.60 ID:Tlp5dCkU

中国なんかはやってるのに、
日本はできないってのがおかしい。

ある程度の財産は認めても、
一定以上の財産は、日本に根を下ろす覚悟の
ある奴以外には認めない、万が一日本から出て行ったり、
投機や投資に使われた時点で、国に没収。

国内のもめごとなんだから、内紛などの際は
自衛隊出動で強制没収すればいい。

たとえ買った奴が在日とかでも、遠慮なく没収。

792 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 10:59:15.48 ID:U9+aZBBq

財閥解体って日本だけやらされたイメージがあるが・・・
昔なら大地主と小作人で無理やり土地をとか。

だから自民党の世襲は企業の民営化みたいなものではないから禁止にするべきなんだよ。

793 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 11:04:03.93 ID:Tlp5dCkU

富裕層が国外に何らかの理由で出た瞬間に
財産の部分管理権が国に発生するようにし、
戻ってきた瞬間に、部分管理権が消滅するようにする。

部分管理権が発生している間は、国は任意にその
管理権のある部分を利用可能。

旅行でもなんでも、一瞬でも国から出たら適用。

794 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 11:23:23.51 ID:lDyGkI1k

>>787
それに富裕層といえど1人1人で使えるお金には限界がある
金持ちだからって毎日のごとく買い物するわけじゃないしな
だから大多数の底辺中所得層のほうが金持ちの消費より重要になる

795 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 13:36:55.12 ID:YMDFsGIe

富裕層は国外に。大金が国外運用にまわるアベノミクス。財源なき公務員保護法で強引にばらまく。

消費税も自民党が上げたし
物価と税金のアップなら自民党にお任せあれ！w

赤字国債発行分とは別口で復興税もお前らの給料から天引きされるしなw

世界一高い電気代も原発擁護の自民党だからさらに価格転嫁される。
国内の企業は否応なしに国外に追いやられる。
給料なんか上げられる訳がないw
トドメは消費税の10%アップだなw
無駄な公共事業が票田じゃ
未來もあったもんじゃない。
借金だけが残り
これじゃ経済は停滞して社会保障を確立するまえに国債暴落するよ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 13:44:04.08 ID:3FU8tLLE

いっつも思うんだか雇用、もしくは従業員への給料支払いを多くしたら減税するって無理なのかねえ

797 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:11:06.79 ID:YhzkBgH3

>>796
今回それやるって言ってるじゃないか

798 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:23:43.12 ID:3FU8tLLE

>>797
そうなの？
どんな法案だすんだ

799 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:27:08.31 ID:YhzkBgH3

>>798
こんなの
http://www.nikkei.com/article/DGKDASFS1202R_S3A110C1MM8000/

ブラック企業とかは1年おきに給与の減額と増額繰り返しそうだけど

800 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:29:55.43 ID:3FU8tLLE

>>799
おお、有難う
自民党がこんな全うなことやるなんて信じられんw

801 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:34:31.50 ID:YhzkBgH3

>>800
法案見ないとなんとも言えないけどね。
色々穴ができる可能性がある内容だし。

802 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:36:18.22 ID:xsh5qQ0s

>>770
2000万超える部分に45％だよ
2100万円の課税所得があったら45％の税率の対象は
100万の部分

803 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:39:18.09 ID:NimvymKH

>>799
今のところある基準年度と比較してってことだから
増減を繰り返しても減税されないけどね。
平均給与だから、例えば退職者を嘱託雇用して
半日勤務とかしてる会社なら
1日勤務の従業員に置き換えれば平均支払い給与が増える。
あるいは人数を減らして残業を増やせば
平均支払額は増えるから減税だね。

804 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:45:36.09 ID:YhzkBgH3

>>803
記事を読む限り平均給与は条件であって、
減税額は総支給額の増加分の10%。
人を減らすと、減らした人の給与以上に残りの人の
給与が上がらないと減税されないように読める。
そうしないと人切り促進策になるので妥当だとは思うけど。

805 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 14:55:03.28 ID:NimvymKH

ああ、そうだね。
新聞で見たときは短時間労働者（パート･アルバイト）をやめて
正規雇用にする追い風になるってあったから
てっきり平均額で見るのかと思った。ｗ

806 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 15:07:05.67 ID:NEKVWN5U

年間１万４０００円を強制徴収するＮＨＫには誰も手が出せないんかね

807 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 15:14:27.12 ID:5Aw6ZvJB

ええから早く消費税２０％以上にしてくれよ

808 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 15:15:11.10 ID:Xs3UQR7j

日本から富裕層が逃げ出したら円安になってしまうではないか！
老人たちが溜め込んでいるカネも外貨に逃げちゃうぞ！
国内に円がだぶついてインフレにもなるんだぞ！
ｲｲｿﾞﾓｯﾄﾔﾚ

809 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 15:15:39.94 ID:C+yjIrr5

もうすぐ2000万超えそうなので、
海外に会社でも作るかなあ

お金持ちって訳でも無いからタックスヘイブンとかじゃなくて、
市場開拓出来る所の方がいいけど
ベトナムとかミャンマー方面かな？

810 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 17:12:36.31 ID:Zwjo8YIM

わざわざベトナムとかアホかいな
全部持ってかれますよ

811 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 17:14:20.65 ID:YZUt0EdC

メリケンでも４７％だから、まだまだ低いぞ。

812 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 17:23:03.02 ID:TkCq2nXF

消費税増税のガス抜きトレードオフとしてはいいんだけど、所得税だけで４０％（案４５％）なの？
じゃあ、住民税あわせて５０％（５５％）だ。稼ぎがいがないね。

813 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 17:35:13.49 ID:4FGUN0V0

富裕層への課税を上げる事は必要だと思うが、
当然、富裕層の不満の高まるだろうから、
富裕層の不満を和らげる政策も欲しいね。

高額納税者には記念品や褒章などの名誉を授与したり、
納税した税金の使い道を指定出来るとかね。

個人的には納税者番付の復活を望む。
(但し、氏名を公表するのは希望者のみに限定)

814 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 18:08:35.57 ID:WdQModM8

消費税を上げればいいだろうに

815 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 18:21:28.18 ID:G7R7e1JL

富裕層から取るには所得税じゃないんだよ
これは中の上からしか取れない

816 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 18:55:21.22 ID:RPjQslB9

年収1000万以上から課税でよろし

817 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 19:27:35.04 ID:Zwjo8YIM

1000万まで10%
2000で20
3000で30
以下同じで良いと思う
足らない分は分は消費税が良い
消費税20%でも30％でも良いよ
選択できるんだから

818 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 20:32:42.82 ID:a9gDyW6u

非効率な公僕に払うのが、そんなに嬉しいのかね？

819 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 20:45:40.91 ID:JqeopG4d

民間企業がすっかり信用落としてるからなあｗ

820 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 21:01:27.78 ID:ktUD7+2p

>>1
もうさ、年収６００万円以上は所得税９５％かけていいよ。
そうすりゃほとんどの公務員該当するだろ。

821 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 21:06:21.47 ID:egZQ3BnY

最高税率を45にするより、今の40の上に45の段階を設けるべき。
インフレ政策なんだから、今の40の所得水準の人は45の所得水準に向かうだろう。

822 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 21:18:19.64 ID:DoYAFI1/

課税所得の全てに最高税率かかるわけでないよ
例えば、３７０万円課税所得として
税率が２００万円未満１０％
以上が１５％、３００万円以上２０％なら、

４００万円のうち、１９９万円が１０％、１００万円が１５％、残り７０万円が２０％課税。

823 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 21:34:48.07 ID:kNyGwnv1

電気代と似たような感じだね

824 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 22:00:06.16 ID:Zwjo8YIM

政治家は報酬無しにしろ
官僚は半額
一般公務員は30%
これやってから増税して良いかと問え
馬鹿安倍またお腹壊させるぞこら

825 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 22:10:32.13 ID:yBVmxNTm

都内に持ち家＆一人っ子

親の家に将来住めなくなるってかわいそすぎる

826 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 23:54:37.22 ID:ha+HxP9y

富裕層に課税すると海外に行って日本にはデメリットとか
言っている人もいるけど正直金持ちが日本で金をすごい使うかと
思ってる人がいるなら言いましょう

金持ちほど金を出さないですよｗ

あと税金かけるなら貯蓄にかけてもらいたい
５０００万円以上に増税とか持っている人もいないだろうし

827 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/13(日) 23:59:23.17 ID:ha+HxP9y

とにかく富裕層に増税を！！
良い物しか買いたくないとか言うだろうけど

使わないと金が日本に回らない

金持ち程慎重だからだから余計困る

歴史は繰り返す。今こそ富裕層からお金を出してもらわないと

それがホメオスタシスですよｗｗ

828 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 00:25:49.96 ID:gKSz6qXE

自民党＝金持ちの味方
公明党＝貧乏人の味方
そこが5％なのだろう。

829 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 06:19:38.90 ID:qUWtUkKo

>>814
消費税上げると消費が落ち込むの確実だろうからな

830 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 07:10:39.05 ID:6n2Q12AN

>>826
背番号制にして総合課税にして分離課税とかやめちゃえばいいのにね

831 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 09:14:47.02 ID:Gxo6HvjE

>>829
増税分を価格に乗せれないから、
その分が賃下げの原因になるわな。

過去に実証済み

832 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 11:54:56.00 ID:dzdniwZh

>>829
駆け込み需要で　自民盗ｗ景気がいいねｗｗｗ
消費税上げようｗｗｗってのは過去の犯歴から実証済みｗｗｗ

833 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 12:11:37.08 ID:AQpQnvOy

たいした税収増加効果はないんだろ
税収増加は消費税で貧乏人から広く浅く盗るに限るんだろうに。

834 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 12:24:47.63 ID:ISG960P4

どうせうやむやになって法案自体見送るだろ
金持ちには逆らわないんでしょ
消費増税あっさりだったのになｗ

835 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 14:26:16.50 ID:6/L/csJn

>>834
相続税の方は孫への贈与でむしろ減税になりそうだけど
こちらはどう着地させるのかね。
ま、所得5000万以上はさすがにほとんどいないだろうから
このままでもいいかもしれないけど。

836 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 14:40:31.87 ID:JgImDKrd

孫に贈与枠って、将来のエリートニート増やすだけｗ
馬鹿な政策をするなら､相続税減らせ
中小零細廃業して、更に雇用が減るぞ

837 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 15:25:40.49 ID:no9X0EXj

単純な話底辺を痛めつけすぎて取れなくなったから
上から取りますよって話だろ

838 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 16:27:32.56 ID:vdO2W62G

これ以上低所得者の負担が増えると、益々人口減るぞ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 17:39:32.94 ID:b4aTNtXQ

所得税を下げて消費税をあげるべき。
所得税は言ってしまえばサラリーマンを狙い撃ちするための税。
消費税は万人から取れるから一番不公平感が無い。

840 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 17:56:11.02 ID:JgImDKrd

だな

841 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 17:58:13.23 ID:R7kmolC+

>>839
サラリーマンの方が個人事業主より控除額高いだろ。
生活費を経費として計上するのも限界があるし、
サラリーマンの方が所得税的には優遇されてると思うが。

842 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 18:00:55.45 ID:JgImDKrd

個人事業主は会社にすれば良いだけじゃん

843 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 18:01:16.86 ID:B34HNMbR

共産党が与党になればもっと早い段階で推し進められただろうに

844 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 18:02:50.73 ID:b4aTNtXQ

>841
ある程度必要なもの＋交友費までも経費として計上できて、
家で商売しているのなら、家のローンまで５０％まで経費で落とせるのに、
サラリーマンより恵まれていないとは？？

仕事も赤字の場合は数年先まで赤字額を繰り越せるのに。

845 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 18:03:00.42 ID:0RRwrU26

>>7
毎回思うけど日本みたいに全部にかかってるわけじゃないのになんで同じように扱うんだ？

846 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 19:07:47.54 ID:guOUbKxX

そもそも富裕層は収入のうち給与所得の比率は低いからな

847 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 19:17:36.45 ID:UfMxprJs

課税所得の全てに、最高税率がかかるわけでないよ。
例えば、最高税率２０％として、課税所得が３３０万円ある。
税率が３００万未満が１０％、４００万円未満が２０％なら、３３０万円のうち、２９９万円に１０％の税率、３１万円に２０％の税率。

848 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 19:26:20.10 ID:cMGSI4PQ

ガソリン税と消費税の二重課税やめないかぎり自動車は増えない
消費税を厳格に徴収するためにインボイス義務化
そしてあらゆる直接税を廃止

849 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 19:29:26.67 ID:whcvaewq

まだまだ低いな。
昔みたいに、６５％でいいよ。

850 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 19:31:41.65 ID:UoggJ+/q

９０％にしても安いぐらいです

851 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 19:36:44.97 ID:ZL8oJQsy

お前ら、宗教法人に課税するという選択肢を忘れてないか？

いい加減、その聖域に踏み込むべきだろ

852 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 19:55:23.61 ID:NpAW3xQU

>>843
東ドイツ、ソビエトみたいになりたいのか？ｗ

853 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 19:57:58.87 ID:NpAW3xQU

>>851
無宗教はだまっとれ

854 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 20:05:05.92 ID:vdO2W62G

公明党が居る限り無理だろｗｗ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/14(月) 21:20:14.19 ID:0RRwrU26

公明党邪魔だよな
確実に利益供与とかやってんのに何で警察は踏み込まんの？

なーんて疑問抱くのは今更過ぎるよな。
宗教に課税するのもいいんだけどもその課税内容をきちんと討議しないと
また酷いことになるかも知れんからな。

ああ、最後だから言っとくと金でお前の今後は買えない。
生きてる間だけでもお前以外の優先されるやつだけが救われる。

856 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 01:11:02.77 ID:MDdYtdQj

本当の富裕層は所得税なんか上げられても屁でもないだろ。
鳩山家みたいなお小遣い20億やれるような奴は
所得税なんぞたいして払ってない。

これをみれば一目瞭然。
＞https://file-hatena.com/diary/files/kojitaken/files/adc3682e35a7873758d8561dd5fda8e5.jpg?expire=1358180393&session_key=528a15c4dc7cec626f31e487efe95cce929e0cae
1億あたりから逆に税率が下がっていく。

857 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 01:42:03.80 ID:j5uh53zv

株の運用益で食ってる奴多いからな。
弟の邦夫が「株に対する税金が上げられたら正直苦しい」と
率直に答えていたぞ。

858 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 06:03:03.90 ID:Bp1VzlnC

株の税金上げろ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 06:06:35.64 ID:XAqicwCJ

>>851賛成。ただ本当に清貧の宗教団体は非課税のままでいい。一定以上の資産持ってたり献金集めてる宗教法人には課税すべき。

860 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 06:24:37.00 ID:Fu6n4Qs7

富裕層ってのは、金が溜まる権益を握ってるって事なので、重税を嫌気して海外に隠退してくれるなら、
次の世代が、その権益を巡っての競争が、経済の活性化に貢献すると考えるけどな。

　◆フォーブス長者番付（敬称略、資産額、年齢、所属、世界順位）
1　柳井正　　　100億ドル 63　ユニクロ　　88
2　孫正義　　　72億ドル　54　ソフトバンク127
3　三木谷浩史　62億ドル　47　楽天　　　　161
4　毒島邦夫　　59億ドル　86　平和三共　　　　169
5　田中良和　　43億ドル　35　グリー　　　248
6　森章一族　　35億ドル　75　森トラスト　314
6　滝崎武光　　35億ドル　66　キーエンス　314
8　韓昌祐　　　31億ドル　81　マルハン　　367
8　高原慶一朗　31億ドル　81　ユニチャーム367
10 糸山英太郎　29億ドル　69　新日本観光　401

861 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 07:43:55.38 ID:8kymtt8T

といっても次世代がロクなの居ないってこともありぜ
場所空ければ成り立つわけでもない

862 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 07:50:49.27 ID:M8FRpaG7

増税よりも若者の起業のエンジェルになってもらいたい
楽しみがあると思うけどな

863 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 08:05:35.00 ID:Fu6n4Qs7

>>862
そのエンジェルは吸血タイプだけどなｗｗｗ
楽天なんか、若者の起業家からカスリを獲る、典型的なビジネスモデルだろ。

864 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 08:08:05.46 ID:VX3jJnXp

>>461
ネトサポに都合がいいか悪いかが全てだからなあ

865 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 08:15:27.76 ID:8kymtt8T

自由主義に唾を吐く行為
日本は終わったんだなあと実感する

866 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 08:20:36.95 ID:6BUk2qo3

>>461 >>864
少なくとも、ハシゲは叩かれて当然だと思うが。
生活保護の現物支給化、赤バス廃止、道州制支持
明らかに世襲議員以上に弱者の気持ちが分からないどころか弱者叩きを進んでするサイコパスだし。

867 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 08:21:22.55 ID:s7qRu6fl

Sarah Yamasaki 山崎淑子　 ?@prisonopera

1/15速報【安倍政権、米国債50兆円の購入確約！】ブルームバーグ英語ニュースより。「米連銀の救済目的か、FRB会長バーナンキ氏の支援
と円安狙いの目論見か、安倍政権が５０兆円外債購入ファンド設立の見通し。購入の大半は米国債となる見通し

868 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 08:51:51.17 ID:6BUk2qo3

>>865
海外の世情も、かつての日本の富裕層のことも知らんようだな君は。
自分達から増税を求めたり寄付をする欧米の富裕層に比べれば、日本の富裕層は富裕の規模こそ少なかれ暴利を貪ってると言えるし、
終わった何も、渋沢や松下といったかつての富豪は稼いだ分だけの社会貢献を是としたんだよ

869 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 09:08:46.94 ID:ZQYExn1q

よし、どんどんやれ。俺にはかすりもしないからorz

870 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 09:10:19.89 ID:Oe5yVRf+

増税しても、自分の生活が良くなる訳じゃないのに

871 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 09:40:22.10 ID:REkKybHu

>>868
アメリカでも富裕層増税に熱心に反対していたのは、なぜか富裕層とは縁もゆかりもない
というか一生関わり合いになることもないであろう貧困層の保守右派だったりする。

872 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 09:44:34.39 ID:kKF/6KsU

ついでに法人税の優遇税制を取っ払おうぜ！
その上で減税な

873 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 09:54:03.86 ID:Oe5yVRf+

>>871
成り上がるチャンスを失うから
>>860
苦労しても自分も同じ境遇になると、初めから諦めるだけ

874 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 10:01:24.04 ID:REkKybHu

>>873
そういうのは成り上がってから心配しようね。

875 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 10:14:54.51 ID:Oe5yVRf+

>>874
世の中、そんなもん。公務員人気も、民間で苦労してる上の世代を見てるからでしょ。

876 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 10:37:03.12 ID:1eq1Q7Xn

>>68
これって900万超えると一気に33％に上がるって勘違いしてるよな。
900万超えた部分だけが33%になるだけなのに。
だから900万ちょこっと超えただけだと900万ちょっと切った人より手取りが少なくなるってのは大間違い。

877 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 11:47:23.46 ID:mk0lDolK

>>844
そんなのは個人事業主の種類による。
フリーランスのITエンジニアなんかは家で仕事するわけではないので住居費も経費化できない。
必要なものも別に多くないので交渉して給与所得にした方がいい。
まあ、長いこと一箇所で働くならの話ではあるが。

878 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 12:36:41.25 ID:MDdYtdQj

>>871
いや全然そんなことない。
白人富裕層や大卒はロムニーよりで
低年収はオバマ支持だった。
特に貧困層は7割以上も明確にオバマの政策を支持した。
＞http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8754.html
＞http://sankei.jp.msn.com/world/news/121108/amr12110820110010-n1.htm

879 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 18:47:30.05 ID:zhA0MYk0

>>876
そうなの？
４０００万だと、所得税と地方税で５０％になるから、年間の手取りは２０００万じゃないの？

俺、間違っていたのか？

880 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 18:51:51.70 ID:bYlqTJkr

>>876
そんな税制は聞いたことがないわ

881 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 19:34:52.45 ID:aFx2PvO7

いや876の言う通りだろ。
フランスの75％案も100万だか200万ユーロ以上の部分にだけかかるはず。

882 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 20:09:12.09 ID:30ZoghoX

単純累進制と超過累進制の違いだよ。

883 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 20:14:51.85 ID:509frTQp

>>879 >>880
頼むから税務署の市民啓発パンフでも読んでくれよwwww

884 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 20:47:53.37 ID:Fm3y5+K+

所得税の最高税率はもっと上げろ
法人税ももっと上げろ
儲けを設備投資やら給与にもっとまわせ

885 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 20:52:25.26 ID:Yt9yv4/K

>>873
>成り上がるチャンスを失うから

松下やソニーの経営者は、当時の税制でも成り上がったぞ

886 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/15(火) 21:25:36.94 ID:MDdYtdQj

>>879
無茶苦茶だろ。
そんな制度だったら税率が変わる境界の年収の奴は大損するって思い至らないの？

887 ：879：2013/01/15(火) 22:04:44.30 ID:dpGqxK2i

どうやら>>876の言うとおりで良いんだね？
安心した。

>>886
思い至っていた、だから無茶苦茶だと思っていたんだよ。
無知で恥ずかしい。

>>883
わかった、読んでみる、ありがとね。

888 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/16(水) 09:23:47.35 ID:mEmTa77d

第二次大戦時に、産業構造がかなりリセットされたので、
高度経済成長は、頑張れば報われる余地があった。
むろん、ダメな場合も多かったが、モチベーションは高かった。

いまは、どの分野にもがちがちに既得権が居座っていて、
新規参入する余地は殆ど無い。
ガチガチの世界になんとか潜り込んで、薄給でほそぼそと生きていくしかない。

新たに産業構造をリセットする方法など、あるだろうか？

889 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/16(水) 10:46:11.40 ID:AQVpw8GZ

それよりナマポ医療費を負担させることから始めろ

890 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/16(水) 14:01:13.27 ID:ZWMfcH3C

>>889
それは言えている。
最低賃金労働者が3割負担で、生保が無料なのはおかしいだろ。

891 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/16(水) 14:18:42.07 ID:mUVQ6QDr

生保もらってる人はタダで高度医療が受けられるんだからなあ
重病になっても生き延びられる
ワーキングプアは病院にも行けず死ぬしかない

892 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/16(水) 18:38:03.85 ID:+ZHElhy9

こういう話になると、本当に切実な生保が居るんだっていう話が出ている。
けどな、それ、当たり前だろうよ。

それよりも、誠実に働いて最低賃金の人たちだって居るんだよ。
医療費払えないんだよ。

893 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/16(水) 22:23:42.23 ID:Yh1lnm6K

そういうのを身から出た錆という

894 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/17(木) 11:10:31.56 ID:EWliD447

>>892
1000兆も借金あるんだから今さらみみっちいこといわずに低所得者手当を作るべき

真面目な話だ。ワープア保護だ。プアポ。マジで

895 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/17(木) 14:20:35.71 ID:XgRKK3M2

>>894
ワープア手当もらい続けるためには、昇給は見送りでいいよね、っていう経営者と、
当座の手当欲しさにそれを受け入れる労働者か。

課税最低限上げる方が先かと。

896 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/17(木) 18:30:59.41 ID:bX51IWLb

>>888
リセットしたら、中国、ロシア、アメリカのどっかに全部持ってかれて終わりだな。

897 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/17(木) 20:57:00.67 ID:VfJn8oA2

>>894
その国債1000兆円のうちの９５％が、日本国内で購入したもの。
オイラたちの資産だけどな。

898 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 00:42:54.17 ID:IHwkkP73

>>169
>若者・中年層の就業支援をしてくれ

さらっと『中年』を入れるなｗ

中年の口癖(ついでに中年は口臭い）
「小泉が悪い、竹中が悪い、アメリカが悪い、新自由主義が悪い、経団連が悪い」
自分のことは棚にあげて他人のせいばかり

団塊Jrの糞中年は、団塊以上に嫌われてることに気づけ
はよ死ねオッサン

899 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 14:03:41.59 ID:yBM+UQgl

悔しそうだな社会のダニｗ

900 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 14:05:20.11 ID:Hf2vRDMd

相続税を１００％にすれば消費に回るだろ

901 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 14:06:23.66 ID:Hf2vRDMd

国債の利払いを０にしたら円安になるだろ？

902 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 14:52:58.47 ID:m+iYBFxK

日本は「富裕」の定義を国際レベルにしろよ。

今の所得税は、1800万以上年収がいくらであっても税率は変わらない。

１億円プレーヤーと1800万プレーヤーがいっしょくたにされてる現状は問題だ。

903 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 15:09:57.04 ID:ekuBUf3x

>>900 おまけに平等もある程度まあ実現出来る。
実際は学歴や遺伝、環境などで既に資本移転済みだけどな。

904 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 15:11:43.04 ID:ekuBUf3x

>>902　何が問題？　純粋に自分の競技能力の向上を楽しんだら１億も余計にいらんでしょ？

905 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 21:55:38.55 ID:idWx0XDP

増税して嬉しいのは、役所だろ。

906 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/23(水) 22:34:59.57 ID:3NS4dXGA

んで、引き上げて何に使うの？
復興予算？

907 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/24(木) 08:25:00.62 ID:4ziHEeFq

効率の悪い者にカネを渡して、
何がうれしいのかね？

908 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/24(木) 08:37:02.35 ID:4j5gGs9t

大企業減税を廃止すれば投資、分配に回るだろ？

909 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/24(木) 09:30:50.87 ID:z40o2RBW

>>906
社会保障費だろ。
これが予算を圧迫してばらまきする分食ってしまってるし。

910 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/24(木) 21:42:21.52 ID:XrxwNDKS

>>898
じゃあ具体的にはどうすればよかったの？

911 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/24(木) 22:33:17.45 ID:t5u1eGwf

消費税も増税して、これで景気上げてくなんて出来るのか？
逆に、減税だろうが。

912 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/24(木) 23:12:02.31 ID:lNlp4Z8+

景気良くするつもりなんてないだろうな
狭い日本で官僚が俺たちの取り分増やすからって言ってるだけ

913 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/25(金) 00:04:25.52 ID:GDFaIHrv

オイ安倍
おまえが先ず100億くらい寄付しなよ
話はそれからだ

914 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/25(金) 00:05:42.00 ID:IEmd4xS2

インタゲ設定するのに増税か
やはりアホだわ

915 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/25(金) 00:06:15.33 ID:z40o2RBW

>>906
住宅関連や相続関連、自動車関連で富裕層向けの減税措置も
多いから差し引きではそれほどの税収はないと思うよ。
消費税導入に向けたガス抜きの意味合いが強いと思う。

916 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/25(金) 00:43:03.64 ID:eMXIS46J

消費税が１０％だと所得税が１０％でも実質２０％が税金なんだよな。（控除は除く）
消費税を上げる過程で所得税や法人税も下げてもらわいと
稼いでも３/４（７５％）が税金とかの笑えない状況が生まれるんだよなｗ
現在の個人所得税は国税と地方税を合わせて５０％だし、
今回の改正で５％ＵＰすると５５％。

将来消費税が２０％ぐらいまでは上がるだろうから、
その時には所得税５５％+消費税２０％とか正気の沙汰ではないなｗ

917 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/25(金) 07:26:46.08 ID:w29hebMe

>>914
＞インタゲ設定するのに増税か

それなんだよねぇ。
新税とかあったりで、これで景気を上げるなんて。ｗ

918 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/25(金) 14:03:43.16 ID:QKLdowrU

効果は600億円と見積もられてるみたいだな

919 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/26(土) 09:05:37.73 ID:17n5DSac

諸々増税で、景気を上げるとか、
訳分からん。ｗ

920 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/26(土) 19:00:56.24 ID:JTfibtlD

>>897
オイラ達じゃなくて、銀行だからｗｗ。

921 ：名刺は切らしておりまして：2013/01/27(日) 20:36:24.40 ID:roknlYE+

元金は、預金者のカネだろ？

922 ：名刺は切らしておりまして：2013/02/02(土) 01:44:17.28 ID:xqZgkgb7

>>441
スラム世田谷貧民乙