【技術流出】最後に屈辱が待っている--中国・韓国に「買われた」日本人技術者たちの"哀れな末路" [01/08]

日本の先端技術を海外に売り渡す。「生活のため」と言われたら、それを止めることなど
できるだろうか。成長戦略を見失い、定見なきリストラを繰り返すだけ。国内の電機
メーカーが招いた悲劇を描く。

■最後に屈辱が待っている

「5年前ならパナソニックやソニー、シャープの技術者が、私たちの会社に登録して、
転職を希望することはまずありませんでした。ところが、いまは大手家電メーカーに
勤める技術者が毎日、しかも複数の方が登録をされています」

こう話すのは、人材紹介会社『プロフェッショナルバンク』社長の児玉彰氏だ。日本企業から
韓国や中国のメーカーへの転職を希望する人材は増え続けている。

「今年これまでに転職をしたいと相談に来られた方は、大手電機メーカーだけで100名は
超えています。20代や30代の若い技術者もおられますが、多いのはやはり50代。部長以上の
役職者が中心です」

彼らの転職先は、今や日本企業よりも海外企業のほうが圧倒的に多い。多くの日本のメーカーが
危機的な状態に陥り、大規模なリストラを進めているからだ。

だが��泥船�≠ﾆ化した国内企業から、運よく成長著しい韓国や中国の企業に乗り移れたとしても、
そこに待つのは��哀れな末路�≠ｵかないとしたら・・・・・・。

実際、サムスンに「買われた」技術者がどういった末路を辿ったのか。

「自分の技術を活かせる職場と待遇に魅力を感じて、日本のメーカーからサムスンに移った
ものの、理想と現実のギャップに失望する技術者は大勢います」

ソニーに21年間勤めた技術者の小黒正樹氏はそう指摘する。'00年にサムスンに移り、のちに
同社の常務まで務めた人物である。その小黒氏が、韓国メーカーの体質を語る。

「韓国人技術者は基礎的な理論より結果を欲しがります。彼らは韓国語で『急げ急げ』と言う
のですが、それが意味するのは、基礎から学ぶより早く最終商品が欲しいということ。彼らの
興味は、日本製品と同等のものを急いで量産することに集中しています。だから、日本人技術者
が基礎をじっくり教えようとしても報われず、商品化に必要な技術さえ手に入れればいいという
態度を取るのです」

実際にサムスンであったケースを紹介しよう。

'03年頃、サムスンはAV機器の品質を改善するために、パナソニックの技術者をヘッドハン
ティングした。このとき、パナソニックとともに開発に携わっていた下請け会社の技術者も
セットで、サムスンは開発チームごと引き抜いたという。その結果、パナソニックの技術力を
吸収し、サムスンのAV機器の性能は劇的に向上したが、問題はそのあとだ。

それまでは一丸となって働いてきた日本人チームの空気に異変が生まれた。サムスンでは
不要になった社員は容赦なく切り捨てられる。AV機器の品質が向上し、生産ラインに乗って
しまえば、その技術者たちは必要ではなくなる。

そこで、パナソニック出身の技術者が下請けから連れてきたスタッフに、明らかに無理な
仕事を押しつけはじめたのだ。そうやって彼らを辞めさせれば人件費を削減でき、その結果、
パナソニック元社員だけは評価が上がる。それを狙った、冷酷な仕打ちだった。(※続く)

◎http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34391

>>1の続き

「自己保身のために日本人が日本人を切り捨てようとする神経には唖然としましたが、
自分たちが生き残るためには背に腹はかえられない。言い換えれば、日本人も非情に
ならなければ生き残れないのがサムスンという会社なのです」(日本人の元サムスン部長)

そのときはサムスンに残ることのできた元パナソニックの技術者も、結局、その後サムスンを
追われている。遅いか早いかの違いだけで、不要になってクビを切られるのは同じなのだ。

■えげつないノルマ

同じ頃、サムスンはまた、パソコン用ディスクドライブの性能を上げるために日本人技術者を
数名引き抜いたことがあった。そのなかには、サムスンに骨を埋めるつもりで国内の自宅を
売却し、家族を連れて韓国に移った人もいた。ところがその3ヵ月後、サムスンは東芝と
合弁企業をつくり、そこでディスクドライブを製造することになった。

「日本から引き抜いた技術者はどうなったか。『君たちは必要なくなったから解雇します』
---これで終わりです。技術者は会社を訴えようかと思いましたが、どうしたらいいかわからない。
相手は一流の弁護士を抱えているサムスンですから、簡単に勝てるとも思えない。裁判費用も
必要ですし、いつ終わるかもわからない。現実に訴える人はいませんから、サムスンはやりたい
放題です」(同前)

前出の小黒氏は8年間サムスンにいたが、これは異例の長さだ。ほとんどは3年ほどでお払い箱に
なるという。長くいただけあって、小黒氏はサムスンの容赦ない厳しさを味わっている。たとえば、
ノルマのきつさだ。小黒氏が話す。

「今年の売り上げ目標を仮に10億円として事業計画を提出すると『もっとストレッチしろ』と
言ってきます。限界まで伸ばせ、というわけです。そこで目標を12億円にして、それをなんとか
達成しても及第点しかもらえない。もし目標に届かなければ会社の見る目が厳しくなり、さらに
成績が悪いと『使えない奴』といわれ、翌年の契約はなくなってしまう。目標を超える13億円を
達成すれば事業部全員に大きなプロフィットシェアリング(業績に応じた賞与)が与えられますが、
翌年のノルマが14億円になる。

私自身の例でも、年収はソニーに勤めていたときより5割増しになりましたし、運転手付き自動車や
高級マンションを提供されましたが、仕事では甘えは一切許されない組織でした」

■中国に個人情報が流れている

サムスンによる日本の最先端技術の獲得方法は年々巧妙になっている。

'09年には、パナソニックの子会社でこんなことが起きた。九州で工業用ロボットを製造していた
事業所を閉鎖するにあたり、従業員を別の事業所に配転しようとしたところ、数十人の元技術者が
それを辞退した。そのうちの一部が独立して会社を作ったという。当初は各自の技術を生かした
ビジネスを始めると目されていたが、まもなくその事業を知ったパナソニック関係者は思わず
唇を噛んだ。(※続く)

>>2の続き

「その独立した会社がサムスンと業務委託契約を結んで仕事をし始めたのです。海外のライバル
企業に転職すると、あいつは日本の技術を売ったと後ろ指をさされますが、会社と会社の商取引
なら個人名は出ないうえに、相手企業から堂々と報酬を受け取ることができるというわけです」

こうしてサムスンは、日本企業が長い時間をかけて積み上げてきた技術をわが物にしていっている。

事情は中国の家電メーカーでも同じだ。

「実際、彼らの情報収集能力はすごいなと感じました。人を見る目も情報も持っているし、
侮れません」と話すのは、元ソニーの技術者・原田節雄氏だ。

原田氏は'10年のある日、中国のハイアールから突然のメールを受け取った。それは退職する
4ヵ月前のことだった。メールには「CTO(最高技術責任者)との面談をセッティングするので
時間をとってほしい」と書かれていた。

「それまで多数の中国政府関係者と仕事をしてきましたし、信頼もされていました。おそらく
私のメールアドレスは、中国政府経由で知ったのでしょう。私の心には迷いがありましたが、
『とにかく当社に来て話をしてほしい』と熱心に誘われました」

原田氏の興味が勝り、「行って話をするだけなら」と返答すると、すぐに飛行機のチケットが
送られてきた。中国・青島にあるハイアールの本社に出向き、現地に4日間滞在。最終日の夜には
豪勢な食事の接待を受け、その席で幹部の一人が、「年俸はいくら欲しいですか?」と尋ねて
きたという。

「私は控えめに20万ドル(当時約2000万円)を提示してみました。相手はニヤリとして、
即座に『OKです』と言いましたね。想定していた金額より安かったのでしょう。

仕事については自分の専門のほかに、LEDテレビの設計から完成までの各工程の専門家を
日本から10人単位で引き抜いてほしいと言われました。できない話ではなかったのですが、
片手間の仕事ではないし、この話はお断りしました」

日本の最先端技術は、何も技術者から流出していくだけではない。

社長の奥田隆司氏が「オンリーワン技術」と胸を張り、シャープが社運を賭けて売り出している
高性能ディスプレイ「IGZO」。

だが、この技術はもともと東京工業大学の細野秀雄教授によって開発されたもので、実は'11年に
サムスンにもライセンス供与されているのだ。

開発者である細野教授に話を聞いたところ、IGZOの技術を発表したとき、興味を示した日本
メーカーは皆無で、手を挙げたのはサムスンだけだったという。

「私も日本企業だけにこの技術を使ってほしいという思いはあります。しかし技術をオープンに
して、どこへでもライセンス供与することにしたところ、最初がサムスンで、次がシャープでした。
特許料を支払ってくれるなら、海外企業であろうとも、技術を供与するのは自然なことです。
シャープが契約を決断したのは、サムスンが先に手を挙げたから、それに対抗するためでしょう」

※まだ続きますが割愛します。全文はソース記事をご覧ください。

まあ早く日銀白川を解雇して
円高解消することだな

帰国しても子々孫々まで売国奴になって処刑されるであろう

技術者のたらい回しｗ

全ては自民党と民主党のせい
広義なセキュリティーを分かってない

技術者が使い捨てって前からじゃね
国内外に限らず

>>7
それコテハン？

自社の技術流出を避けるため
日本の会社では2度と雇ってもらえないだろうね

ま、向こうで首になっても日本では二度と雇ってもらえないけどね

そこまで言うなら
登録するととんでもなくいいことがあるのだろうと

>>1
哀れな末路てなんだよｗ
己の技術で高額報酬もとめて会社や研究機関を渡り歩く海外が普通なんだよ

時速100kmでちんたら移動して勝てるわけがないじゃん。

どっかのスレでも書いたけどそうしたところに行っちゃう人は
・今すぐに終わるか
・1年後（あるいは3年後）に終わるか
の選択ってとこでしょう
どのみち終わりなのよ

>>1
どんだけウブなんだよ

どっちにしても
産業スパイには違いない
重い刑罰を与えるか
二度と日本の土を踏めないようにするか
どちらかにせよ

基礎からやらないとか書いてるけど
陳腐化するのが管理層・経営層に分かってしまっている技術なら
しかたなのないことじゃないのかな

高性能ディスプレイ「IGZO」w

最後に屈辱・・やっぱり裏切るのは割に合わないな。
なによりも精神的な割り切れなさが一生残るのがいやだ。

朝鮮人と関わるから>>1の話みたいになるのだな

一部上場企業に勤めている人間は
考え方がお坊ちゃんだから
ストリートファイトなんて無理

と、転職すらできないﾔｼが

>>16
そもそも産業スパイに入り込まれて簡単に模倣できちゃう程度ってことなんだよな
あれ？
奴らにはリバースエンジニアリング能力がないのかな？

>>17
でも目先の結果だけ追いかけるってのは
中長期考えると自分の首絞めてるとしかいいようないけどなあ
その頃には今の経営陣もうまいこと逃げてるのかもしれないけど

会社内だけじゃなくて、日本内でも縦割りなんだよなあ。
日本企業同士、日本企業と大学で協力し合わず、1人だけでやろうとする。

裏切り者の末路はいつの時代も哀れなもの

もう取り返しがつかない

ここまでがミンス政権の目標だからな

>>24
稼いだ資金で開墾と種蒔きの選択肢が増える

大手電機メーカーの４０・５０代技術者は中国・韓国企業に転職できるけど、
３０・４０代のシステムエンジニアは中国・韓国企業にさえも転職できないだろう。

ベトナムやタイにいけばイイじゃん。

国土領土安保
食糧安保
エネルギー安保
と来て
技術安保
この四つが国会議員が命がけで死守すべきことなのに
なあなあで来たからな
企業のせいにばかりしてられないんだわ
ここらあたりにきっちり取り組もうとしてる安倍ちゃん気合入れてやりましょうや

解雇しやすいからね、海外は。
日本ぐらいだよ、終身雇用制なんてあるのは。
解雇規制緩和はするべきやね

外資系は大体そんなもんだよ。サムスンやハイアールだけじゃない

>>20
関わらなくても奴らは似た水準のものを真似して安価に海外に売りつけるだろう

しかも国がそれを全力で保護している
こいつらに日本人の技術力や雇用が奪われているわけだが
何故これほどまでに日本人は現状を甘く認識し
政界も経済界も韓国に対して弱腰でいられるのかが全く理解できない

NHKドラマ メイドインジャパンのステマだろこれ

よくTVドキュメンタリーでさ
その国に献身してその国のお偉いさんまで絶賛するほど名を残した日本人の逸話あるだろ

「よし俺も一旗あげてやる」なんて夢見ちゃったんだろうな
中韓じゃなかったらな…
選ぶ国を間違えた時点でまぁそんな程度の海外知識だったんだよ

日本人って

自己保身のために日本人が日本人を切り捨てようとする神経には唖然

向こうにしたら現地では考えられない厚遇で数年居てもらうつもり
なんだろ。
40過ぎなら向こうでも退職年齢だしね

たった２、３年ちやほやされるために、６０年からの人間関係を売るって浅ましいな。
別におとなしく退職金で食いながら、好きなことやって余生を送れば良いのに。

結局、自分はすごい技術持ってる！！　とか思っても、会社あってものだねなんだろ。
悔しかったら自分で会社作ってみろよ。

売った代償は
己で受けるしかないから

まあ当然で、
一言言うならざまあみろ

団塊世代は人間のクズばっかだな

技術流出が問題ならリストラするなよ。

こういうのは仕方ないと思う
日本の企業はヘッドハンティングに慣れてないから危機管理がなってない
経理や技術者には、万が一他社に企業の機密情報や技術を提供した場合は
退社後でも高額の賠償が生ずるというような契約書にサインさせるのが普通でしょ

背に腹は替えられないんだろ
まあ韓流韓流言ってる芸能人やマスゴミも同類だわな

>>35
北朝鮮が日本全土とアメリカに核ミサイルを打ち込めることが分かった現在
韓国を防衛する意味なんかないんだから
韓国を完全に見捨ててもよいと思うんだけどな
日本はかつてアメリカに守られながら海峡を挟んでソ連と対峙していたんだから
北朝鮮とも海峡を挟んで対峙していられよう

>>43

確かアメリカとかは入社時に延々とサインさせられるぞ。

これから円安、ウォン高がどんどん進行するので日本企業は復活するはず。サムスンを
さっさと引きずりおろせ！

国内にいても哀れな末路に違いないからな。

今思うに発光ダイオードを発明した人、アメリカで教授って成功者だな。

流れ流れて、次はベトナム・タイ→最後は赤道ギニアあたりで骨を埋めるんだな。

テム・レイみたいな最後だな。

日本人技術者が自分の生涯収入を少しでも高くするために韓国や中国のメーカーに日本メーカー技術を供与してるのか！
そいつらには生活があるししょうがないんだろうけど

>>49
技術流出だと叩かれているけれど、中韓でしか役に立たないレベルの技術だからな。

本当に辛抱無しどもめがー
中国へ行って紛争が起きても助けてやらねーぞ。
のたれ死にしろ。今年、家電メーカーはV字回復する。
円も１２０円台まで下がるし、株価は１５０００円台
を回復する。まあーええがな、見ててみーふふふふふ

バブル脳世代だからな
どうなるかなんて分かるだろうに
先見の明が無い技術者なんか、日本にいたっていずれ行き詰まるだろ
そんな程度の人材は必要ないわな

>>43
特許というかＩＰ戦略のうち、特許をとらない戦略もあるからな
なんともいえんよな
経営者は技術者が記録していないノウハウまで管理できんしな
不正競争防止法違反だとして訴えると秘密が明るみになるという諸刃の剣みたいなもんだしなぁ
退職後の守秘義務契約を全社員に徹底させたとしてどこまで守れるんだろうかね

>>47
大手は長い円高で海外に工場移転済みだから輸出するものが無い

いや、これ単に特許を守れるか守れないかの話じゃん？
技術者いうても、それだけで特許回避できるもんじゃないし
日本の企業が世界で特許とってるものなら、いくらその知識もってる技術者ひきぬいても意味ないじゃん？

俺は韓国中国の味方はしたくないが
食うか食われるかの世界に自己判断で身を投じておこった結末に
愕然として泣き言いって騙されたなんて本人達が悪いんじゃねーの
そんな人格だから国内企業にもリストラされたじゃねーの

企業からポイ捨てされる50代日本人技術者と、短期集中で技術を欲しがる韓国企業。
互いの利害が一致している、うまくできたやり方だと思うよ。敵ながら。

最新技術をもっている技術者は
日本の会社も手放さないのでは

まあ、こういうことしても友達が残るくらいの人徳のある奴なら、
手にしたもんを売り飛ばしても良いんじゃない？

でも、普通の奴がこれやると、相当寂しい老後になるぜ？
あ、元々寂しいからこういうことするのか。

もはやエンジニア自体が割に合わない仕事になりつつある気がするよ

まっ全ては経営陣の問題だな

>>57
新型や最先端の製品は日本国内でしか作れない。だから円安は影響が大きい。。

>>46
アメリカのことはよくわからんけど
日本はそのへんは、アメリカナイズ／グローバル化したほうがよいだろうな

>>52
技術供与に関しては、どうでもいいと思うよ
他国メーカーにも参加してもらって市場を拡大したいときもあるのだし
そこに秘密保持契約があったかどうか、他国に広めてもよい技術だったかどうかが問題で
経営層・管理層そして国がこういうことに関するセキュリティ意識が低すぎることなんだよね
昔から大事なことを他国に筒抜けにしてきたから、この癖というか性格はなかなかなおらんよね
シーボルト事件とか日本海軍の暗号解読されてたとか
日本のエリート層のセキュリティ意識は昔から低い

ありがとう民主党！

売国奴には相応の報いだな
チョンやチャンコロがどんな下劣な生き物かを思い知ったか
二度と日本に帰ってくるな！

>>61
最新・最先端技術だけではなく
ローテクだけど底上げする技術ってのもある

既婚者の恋愛サークル
元気のいい♂♀募集中♪女の子募集再開 近日イベントします♪

モバゲーのルールを守らないと解散させられてしまうので『会いたい』等の直接的な言動は禁止

参加申請時に『やれるサークルは ここですか？』と一言書いてください

新設恋サークルの勧誘です♪もし条件良ければ説明しますので参加検討よろしくです♪『ｻｰｸﾙ>気まま猫の集会場♪』お邪魔しました
http://mbga.jp/.m28cd63f/_grp_view?g=32426605&guid=ON


主催への連絡はこちら
http://mbga.jp/.m28cd63f/_u?u=42784319

最後の最後出涸らしを搾る作業だな反日国家の合理的踏み絵

日本政府がバブルの頃の考え方を
しているうちは良くならんよ
奴らは税収が有れば知った事じゃ無いから

景気が良いところを渡り歩くというのは欧米ではごく当然の雇用形態なんだけどねえ。
それこそドイツだろうがカリフォルニアだろうがテキサスだろうがブラジルだろうが
「あそこはいま景気が良いらしいぜ」という情報が有ればそこに行って働く。
世界の行動的な労働者はそうしてるし雇用の流動性というのはそういうことだよ。
これが出来ない労働者層は貧困層ということ。

そしてそこで一発大きな成果が出れば悠々自適な収入が持てて外れたらクビになるだけだろ。
もともと何もないのだからクビになっても怖くない。
技術者じゃなくてもリーマンショック以前の北米の金融ディーラーはそういう働き方だったわけだし。

日本みたいな雇用体系は世界的に類が無いのにそれを海外の企業に求める方がどうかしている。
使いみちが無いのに去ってくれないなんて海外の会社から見たらウザくてしょうがないんじゃないの。

それから竹島と尖閣諸島は日本固有の領土だからな。

特亜を信じるとか、バカとしか言いようがないｗ

基本一度リストラされた連中はそのままでも二度と日本企業には雇ってもらえないからな
報酬の高い低いに関わらず中韓の企業に行くしかないんだよ
50代でリストラされたら他の職種につくのだってほぼ無理だ
最後に屈辱を味わわせるのは中韓の企業だがそれまでに日本企業にも屈辱を味わわされてるのを忘れちゃ困る

３年間の期限付きで、日本円にして１億円。但し、旨くいっても３年間。
旨くいかなかったら、期間内に解雇できる・・という条件で中国に行った
人知ってるけど。無事３年勤務して日本に戻ってきて、自分で事業始めてる。
今は、プロスポーツ選手を尊敬するというのが彼の口癖。

魂をﾁｮﾝに売ったんだから法則はさもありなん

>>73
流動性が低いのはどこの国でも中流層だよ

貧乏人がどんどん移民するのみりゃわかるだろ

まぁ、家電だけではなくて原発がこうなる運命だからな、このままでは
脱原発は韓国・中国に原発の仕事を譲るだけのこと
たしかに政府と学者がアホだからダメな条件のところに作りまくってきたが
日本の中では相対的に安全なところはあるだろうに
あとは、３・１１のことでめげないことだな
ころんでもただではおきない
原発事故がおきても対応できる技術を提供できるようでなくてはな
いまのところまだないが

>>1
韓国や中国についての認識不足が招いた結果だろうね

ちなみに、中流層の流動性が低い理由の１つは持ち家

研究者として研究所に雇われたわけでもないのに、基礎からとかふざけてるのか？

中韓に雇われるくらいなら死を選ぶ人もいるんだろ？

サムスンに一生面倒見てもらおうなんてのはバカ以外の何者でもないがな
というか労働者を一生雇ってやろうなんて企業はすでに日本にすら少なくなってきている
それを海外にも求めようなんて頭が沸いてるとしか思えん

>>76
プロスポーツの選手の中でも、スター選手は、
技術系でも海外の研究所から招聘されるような大学者クラス相当だけどな。

二度と日本の地を踏むな

日本ほど技術者や職人が尊敬される国はないんだぞ
中韓なんて、金儲けできる奴がえらくて、技術者は単なる駒に過ぎない
技術者が中韓の企業に行って、金は入っても幸せにはなれないだろう

解雇規制緩くしろ
そしたら解決するとか

馬鹿が言ってれが


規制緩和したら

さらに忠誠心崩壊するだろうが
馬鹿か

>>87
「優秀な」技術者だけな
中韓に行かざるを得ない技術者は日本でも単なる駒に過ぎない
それに尊敬なんてのも上辺だけで実際はどうだかわからんもんだ…

>>88
日本人の会社に対する忠誠心なんて元々低いし、そんなもんが上がったところでどうなるの？
それより解雇規制廃止して役立たずの社員を切って
優秀な技術者社員の待遇を上げて引き止めたほうがいいに決まってんだろ

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/10

外国人助っ人とかコンサルなんて使い捨てが当たり前の世界だろ。
それを承知で行かなかった方が甘すぎるんだって。
短期で一生分稼ぐくらいの覚悟で行くべきだろ。

>>89
その優秀な技術者が中韓企業に行ってしまうから技術流出してるんじゃないの？
優秀でなかったら高給でお呼びがかからないよ

上がアホなのは日本の伝統なのか

君ら歴史でならったろ？　
明治時代に紡績工場作って海外から技師を呼んできた。
それで日本は布を輸出したんだ。

珍しいことじゃない。

アメリカの技術者：

独自のアイデアで起業

日本の技術者：

中韓の美味しい見せ金にまんまと釣られて売国。
たった数年間の中韓の奴隷身分の後はさっさと使い捨て。

日本企業に、正社員を中途採用をした分だけ、正社員を首に出来るようにすれば良い。
そうするだけで万事解決。

>>75
＞基本一度リストラされた連中はそのままでも二度と日本企業には雇ってもらえないからな
＞報酬の高い低いに関わらず中韓の企業に行くしかないんだよ
＞50代でリストラされたら他の職種につくのだってほぼ無理だ
＞最後に屈辱を味わわせるのは中韓の企業だがそれまでに日本企業にも屈辱を味わわされてるのを忘れちゃ困る

ほとんどの人が日本で働きたいというのに、同業国内ライバル企業の元社員は雇わないって慣例は何とか成らないのか。
せめて中小企業でも雇ってもらえば国内に残れるのに。

東工大がサムスンに技術供与したって何年か前にあったの覚えてるけど
あれってIGZOと同等の技術なのか
サムスンはその技術を使った商品もう出してるの？

>>1
生活のためや金のためじゃないよ

自分を見捨てた会社や社会への復讐だよ

海外に出て解雇に怯えるとは(笑)甘えんな

>>93
じゃあ日本企業にとっても優秀な技術者は単なる駒なんだよ
本当に尊敬されてるかも怪しいもんだ

>>1
哀れな末路？

その実態は以下のようである可能性が高いぜ。

（首になった日本人技術者）
「アハハ、ちょうど良かった。そろそろリタイアしたかったんだよなw
この韓国での仕事で、もうタップリ儲けさせてもらったからなあw
この間に結構イイ思いをさせてもらいましたよw （女房には内緒だが、会社から現地妻をあてがわれてましたからなあw

これからは、リゾート地に別荘でも買ってノンビリさせてもらいます。
　 あのまま日本にいたら、こんなイイ思いはできなかったでしょうw 」

日本で使い物にならない人材の最良でしょ
サムスンも技術者も、WinWinじゃん

良いか悪いかは別にして賢いやり方ではあるよね

日本の電機メーカーのぬるま湯基準で考えてたら
海外で仕事できないだろ
頭がお花畑なだけ

東工大ってキモ
仲良しクラブ作るのが得意だし
な、蔵前会

中韓ではなく、欧米の企業に引っ張られる人材は、日本にはいないのか？

>>96
円高デフレ期に日本で起業するってのは相当なリスクだから仕方ない
政治の問題も多分にあると思うわ
日本には結構、製造業なんて捨てて産業構造を変えるべし
金転がしをやれ、とか言う人がいるくらいだもの

日本人が欧米企業に解雇される→技術力の無い自分が悪い
日本人がアジア企業に解雇される→企業が悪い、酷いところだ

なぜ？

>>109
オイオイ、経済オンチがボケかますなよw

円高で国内景気は絶好調だったのも知らんようだな。
輸出産業にしても、あのトヨタでさえ2011年の「歴史的円高」時に史上最高益１兆円を達成している。

>>102
日本企業も優秀な人材には残って欲しいんだけど、リストラが始まると会社の雰囲気がすごく悪くなって、優秀な人も会社に反感持って辞めたくなるわけ
そこに目を付けて高給でさらって行くのが中韓企業ね

で、今度は自分を高く評価してくれた新天地で頑張ろう、と思ってたら使い捨てにされてしまうという悲しい話なのよ

>>111
でも国内投資はどんどん減っていったよね
輸出って言っても現地生産化が進んでるでしょ
トヨタだって最新の研究所を中国で作ったし
そんなノンキなこと言ってたら生産どころ研究開発も全部海外でやるようになるよ

>>113
将来的にはそうなると思う。
円高円安の影響より、人口減少で労働力不足になるし。

どこかの記事で「100兆円あったら何に使う？」という質問があったけど
日本中の技術者のパトロンになりたいな
こういうニュース見ると悲しくなる
一生懸命勉強して働いてきた人達がなんとか日本国内で報われるようにしたい

この記事の結論
「理系は損！ 目指すのは間違い！」

>>114
そうなったらもう日本にいる意味ないから
次は本社機能の移転かな
日本の税金たけえたけえって言ってるからどっかに逃げ出すかもな

技術者ってもとから使い捨てだよね
替えのきかない技術者なんかほぼいないに等しいから
パーツでしかない

日本の会社では圧倒的に文系が偉い立場に付いている、技術系は基本的に純粋
でズル賢さとは無縁に生きているから不利なのだ。文系は実益主義で単純なこと
のみで合理性をシミュレートして勢いで押しとおすから強い。日本は文系優位の
構造社会になりすぎたために発展性がなくなった。

忍耐だ日本！
中韓には忍耐力が無いから。
時を凌げ。

>>113
で、オマエのいう円高による起業リスクってのは、結局タワゴトだったのかい？

わけのわからないグローバリゼーションってのは、
日本の技術や人材の流出を狙った悪党どもが作り出した幻想なんだよね
日本の営利カ◯ト系企業H◯Sとか熱心だよね今でも。。。
本当にエコに拘りたいなら、できるだけ地産地消がよろし

こんだけやってるのになんで韓国人は売春婦ばかりで乞食みたいな生活なの？

韓国に行こうが行くまいが、どっちみち"哀れな末路"だけどな

>>121
円高デフレって言っただろ
蓄財してりゃ金貯まるのになんで国内投資せにゃならんってなるだろ
それに加えて円高だから日本人雇うより海外で外国人雇った方がオトクでしよ
現に日本で部品の輸出を行ってる中小は虫の息

>>123
そりゃ社員が外人ばかりじゃ韓国に金が落ちないからだろう

サムスンと組んで、ウソで技術者を引き抜く、日本の人材会社も悪いのに

なぜか、マスコミはスルーなんだよな

>>125
オマエな、一人前のクチ利くならデーターかソースを示してからにしろ。
オマエのタワゴトに付き合うヒマはない。

>>128
ワロタw 一時間以上構ってから書くセリフかよｗ

>>123
これ自民や維新の政策ですけど

鬼女の姦酷潰しまとめ2013.01.08版
http://www.logsoku.com/r/ms/1357556253/2-12

サムスンは恐怖統治なんだよな。人を人とは思っていない
営業やマーケティングには効果あるだろうけど、開発には向かないよ

で、どんな技術が流れ損失に繋がったの？
これら大手はそれなりの備えしてて然るべきだし極当たり前だよね
全く表沙汰にすらならないのは企業内での特許局やそれらは無いに等しい欠陥組織ですって露呈してるだけじゃね
あるいは流出や盗用なんて全く無いか

町工場レベルでも賢いとこはこういった事に神経尖らせてるのって今に始まった事じゃないよ
潰れそうなとこって根っこから腐ってる

>>128
これみりゃ一目瞭然だろ
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2012/2012honbun/image/i03010202.gif
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2012/2012honbun/image/i03010203.gif

毎回ノルマがあがる？ネズミ講の自転車操業じゃん。
しかも年棒でクビ切り？って専門派遣社員と同じじゃないか。
韓国人の考えたシステムは来年て概念が無いのか？

記事の最後に『安易なリストラするな』と言うけど、
若者を雇わずに育てないで良いの？


サムスンが次々に引き抜き→リストラできるんだから、もう勝ち目ないよね
リストラしなくても、サムスンは引き抜くよ

もう基礎技術を国が管理するしかないのでは。

破綻したら丸ごと買われるし

まあそんな凄い技術なら今日本のメーカー苦境に陥ってないわ

>>135
韓国では違法にならないんだから仕方ない

最近まで労働組合がサムスンにはなかったとか、40歳定年とか有名

推して知るべしなのに
文句は言えないでしょ

日本も目指してる方向性一緒でしょ

人に雇われている限り、いずれにせよ、最後は惨めで寂しい退職で終わる。
雇い主が日本人だろうが韓国人だろうがアメリカ人だろうが変わりはない。

きちんとした諜報機関とスパイ防止法を作って、
海外流出する技術者を家族ごと殺さないと駄目だろ。

別にいうほどたいしたもんでも無いだろ。
金額にして５０円とか１００円程度だろ。
ちょっと写りがよくなったような気がするとかその程度のレベルだよ。
どらちゃんのような超最新テクノロジーなら言うほどのもんでもあるけど。

サムスンの技術者だって、似たようなもんなんだろ？
若いうちにリストラされまくりで。

んで、財閥の血筋の奴だけが残される。

学校出てひとつの所に長くいる社員は
なかなか社会に目が開かない
精神的に大人になるのも遅い

学校出てひとつの所に長くいる社員は
なかなか社会に目が開かない
精神的に大人になるのも遅い
５０代でもガキはガキ
忠告してもそれが聞こえるようになるのは
取り返しのつかないことをした後
この小黒のように語る

日本人だからというより韓国は技術者に対する評価が低い国だからな

結局、最後のいいところは財閥がもっていく

俺は一技術者として色々な国で働いた経験があるが、開発者なんてプロジェクト期間だけの雇用が一般的なんだが。
契約書にも書いてあるし。

経団連と何が違うんだよｗ

「通化事件 （通化大虐殺）亡国の現実から学ぶべきこと」

http://www.youtube.com/watch?v=PbvzgzdLxa4

根本博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E5%8D%9A

とはいえ、日本で、さらに低い条件で転職するより
数年、高給で身売りした方がいいと考える選択肢もあるし…

哀れな末路ってさ、一方でしがみついてしょぼい末路のケースも
国内ではいっぱいあるんじゃないの？

スキルのある技術者は日本も優遇しないと、状況は変わらんと思う。

日本人技術者が欧米から見向きもされないことを心配した方がいいのでは。

著作権とか特許とかをちゃんと理解していない国がすぐ隣にあって、悪いことに
日本と同じ分野で金を稼ごうとしているのにこの無防備さ。

リストラして短期的に回復したって長期的には沈む一方。
この流れは本当になんとかしてほしい。

育てるじゃなく本当の意味で盗め〜盗め〜ってことだろ
日本のぬるま湯だの向こうが正解みたいなこと言ってるが技術尽きれば
やつらも終わりじゃん、行くのは構わんが相手は盗人として日本人技術
者はみてるのかってことよ
この辺が甘く見えてつい批判したくなるんだよな

これは任天堂の断末魔

これって結局、日本人の同胞を食む鬼畜体質を言ってるだけ。

もともと技術者単体だったら日本人はけっこうマジメって取り得があるだけで
優秀ってのとはちょっと違うだろ

鬼畜じゃなく、鬼婆

日本の技術で散々儲けたんだから
屈辱ではないだろうな

そうかなあ？ｗ韓国なんか表面的にあいつら取り繕ってるだけで内面なんか
類人猿なみの人間付き合いじゃんｗ

日本にいて就職先があるならいいのだが、
ないんだから、
一年でも数ヶ月でも食っていけなきゃしょうがない。

輸入品が高くて買えないので、技術者を招いて、自国で生産することで
貧しい国民も買えるようになりました、というと美談に聞こえるのに。

何がおかしいのだろう？

自分が優秀だと思ってるなら危ないがまあ自覚があっていくならいいんじゃねえの

最後にっつーか、この連中にかかわった（かかわらざるを得なくなった）時点で屈辱なんじゃないのか？
技術者の市場はよくわからんが、外から見るとそう見える。
支那朝鮮は盗むことが目的だと昔から言われていたし。

>だから、日本人技術者が基礎をじっくり教えようとしても報われず、
日本メーカが安泰だった時からやっておけよw
自分がやばくなった瞬間に都合のいいトレンドになると思うな
今までは自分も結果だけ求めてたのと違いますか?

164
どっちかっていうと投資家とか金融屋とか経済屋とかの詐欺っぽのせいだと思うが？
逆にそっちの人間を駒扱いする業界が成熟してきた結果だろ
誇ればいいんじゃねｗ

>>1
捨てられた腹いせと言いながら、自分が開発したのでもない、会社の技術情報を持ちだして
中韓に売るようなやつは海外なら刑事犯罪者だろ。
問題なのは自分が技術者として渡り歩くのならまだマシだが、会社の技術情報を自分の能力
だと勘違いする団塊馬鹿技術者。倫理観さえ守れない真の社会のゴミというか害悪に成り
下がった奴。二度と国内で就職は無理。

>>1
法則発動だな

>>166
団塊はもう定年退職した６５歳以上だろうに。

>>165
銀行がカネ貸してる先がヤクザで
これまで人質斡旋で食べてたのが、できなくなって大騒ぎしてんだろ

まあ仕方ないだろうな
投資家が配当もっと寄越せ利益の為ならリストラや賃金抑制しろってやるなら労働者は少しでも高く自分を買ってくれる会社に行くようになる
まあそれだけ日本の特に大企業が詰んでいるって話でもある

団塊の次の世代だな！最低のクズども！
団塊の世代が、足で築いた顧客や各国のパイプを潰したのは奴らだ！
挙げ句の果てが、シナチョンに技術流出させた売国奴！
日本に帰ってきて、居場所なんかあるわけねーだろ！

>>171
おまえのKOとか？
慶応大学って馬鹿しかいないしな

知ってる人も多いだろうが、
サムソンに短期で勤務して辞めた人は確かにかなり貯金ができるので
起業する人がほとんどらしい。
でも、起業失敗してる人も多く、スッカラカンになって転職をしようとしても
サムソンに勤務してた人を雇う企業はなかなかない。
やはり売国奴のレッテルは拭えないからだろう

関東在住の技術屋ＯＢは中韓に限らずインド企業などにも再就職してる。
多少、技術屋ＯＢの専門分野と違う分野にも再就職してる。

嘘っばかり

液晶技術は北欧などから朝鮮経由で日本が盗んだ

技術者をリストラしようとしている企業のステマだろ

リストラじゃなく、用事がすんだら殺害

売国奴ざまあ

おまえだ、トンキン

日本に帰ってくるなカス！

日本のLSI なんて欧米のデッドコピーから始め、そこから先へは行けなかた。
そういうところも半島はパクる。

後ろ指を指す奴が、生活費を出してくれるかと言えばそんな事はないわけで
今すぐ終わるより、3年後に終わった方がマシだな
その間きっちり給料だけは出してもらえる
短期間と割り切れればいいんじゃね。そう言う気構えで行く奴がこれからは主流になるだろう

売国奴に日本での再就職なんてありえないだろ
雇ったら自分とこの技術盗まれて拡散されたんじゃリスクでかすぎだよ

>>181
超LSIまだやってるぜ

どんな組織だろうと、裏切り者の末路など一緒だろ。

ましてや国を売った奴だぞ。
逆だとしても、韓国人が韓国を売ったとしても。
おまえら売国奴など信用しないだろｗｗｗｗ

売国奴の末路

失敗したんか、ざまないな

日本のメーカーと競合する企業に入社したのも本人たちの意思だからねぇ
何も言えないし哀れむ必要さえないがな

外国企業から金を貰って、その会社の為に働くのは当たり前の事だ。
例えば、日本企業も、米国人を雇って使っている。
もちろん、その中には技術者も含まれる。
国によって雇用慣行が違う事も当たり前。各自の判断の結果は自己責任。

軍事技術の守秘については、輸出管理で対応しているし、
各企業の虎の子の技術については、その守秘は各企業の責任で対策しているはず。
法律にも契約にも違反していない、個人の自由な判断に他人が口を挟むのは不適切。

金で動く人間なんか朝鮮中国も信用しないってことだろ。
自分の倫理がそれだけだったってこと。
あきらめろ

可寝ばかりはあんたがだ

団塊下の世代って中韓の怖さ知らないんだね

>>1
どうせ元々リストラされて働き口無かったんだし一儲けできて良かったってことじゃないのかな

売れるものすらない奴らが
売れる奴を妬んで罵ってるスレはここですか？

そんな事する前に売れるモノを身に付けた方がいいと思うけど。

無理なノルマで現場に責任押し付けなんて、国内でも大手が下請けに普通にやってる事
因果応報やね

人間社会は裏切り者を受け付けない。

どんな国だろうと、どんな社会だろうと、どんな民族だろうと、
これは普遍的な事実だろ。

>>173
じゃあ、3年間の職歴ブランクがあっても雇うのか？
ブランクどころか、リストラされた人を、ハナから使えないヤツ扱いだろ。
だったら、3年分間そこそこの給料貰った方が得だろ。
起業は、殆どが失敗している。韓国起業に行った行ってないは無関係。
そもそも起業してみようという気持ちは有っても資金が無くて諦めてる人が
実際に行動に移した人の何倍もある。
その資金稼ぎと割り切るには、悪くない選択ではないのか。

個人の技術者を今は囲う程度だけど、ライブドアが買収されたように、
将来的には日本メーカーを買収することが理想だろうな。
技術も日本人も手に入る。
Xデーはいつだろうか。
不可避な未来・・・

薄汚い売国奴。

野垂れ死ね。

　
　
　
反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！
　
　
　

韓国や中国みたく赤字でも製造ライン動かせる国とは単純比較出来ないけど
首にする技術者でも大金出して海外に工場移転して安く生産する作業とかに使える人材なわけでしょ？
やっぱり日本企業は人材の使い方や金の使い方を考え直すべきじゃ

>>196
裏切りかどうかは、見方や立場に因るのでは？　そういう一元論は普遍的とは言わない。

研究開発費を削るためのスパイ行為なんだし
移った所でまともに研究開発などやらせてもらえるわけがないってのは明らかだからな…

日本は彼らを再雇用して、産業スパイ対策や各メーカーでの講演などをやらせるべきだな。
農業への補助金を削ればその程度のカネは出せるし。

というか、なんで研究者に所得補償しないんだ？
農家なんかより研究者の方が国の将来を支えてるのにな。

>>202
どんな見方や立場があるんだよｗｗｗｗｗ

売国奴の詭弁など道ばたに転がった犬の糞

>>202
天皇制度の弊害で、嘘の小説を日本人が書いて信じこませている
よくあるのは、おまえは天皇陛下の遠縁だから東京にきて陛下を守れってやつ
実際にいくと大嘘で、奴隷労働を増加させる詐欺なんだ
東北人や韓国人はみんなこれで自殺を強いられる
ちなみに、自殺できないと在日朝鮮人あつかい、日本人であっても

>>205
俺も大塩佳織をうけつけない
それでなにか？

給料倍もらえるなら、3年くらい無職でも平気でしょ

>>207　マジレス
回線切って病院に行った方が良いよ。
病気が悪化するよ。
２ｃｈやってると。

>>209
警官と喧嘩して発砲まで覚悟してるぜ

マジでやるよな？

だれか在日比率も調べろよ。

中国や韓国はもとから根っこに反日があるんだから
そんな会社にいくほうがバカだ

バカは死ななきゃなおらない

中国や韓国も死ななきゃなおらない

いまやマスコミが馬鹿だろ、しねば

かつて安いからといって日本人労働者を切り捨て
中国人の労働力を買いあさった日本企業

そして今、仕事があるからといって何も考えず
中国韓国企業に逃避するリストラ日本人技術者




両者は似てる、、、

そして同じ末路をたどる、、、


いまだに中国韓国人とまともに付き合えると思ってる低能ぶり、、、

自業自得、、、、

白人に文句いえよ
女だいてもツラわるいままのさ

リストラ日本人技術者はリストラされた時点で日本企業から切り捨てされてますよ
リストラした日本企業に恩義を感じろと言ったって
リストラしたら全て敵に回ると覚悟するのが当然でしょｗ

>>216
売国奴が、国を売った理由だね。

その上で、裏切り者の末路が悲惨なのは普遍的事実。って話

【緊急】 *.google.com 乗っ取られる。IE,Firefox,Chromeは緊急対策版公開、至急アップデートしろ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357607262/384-

日本の電機メーカーはお互いに首にした技術者を雇わない提携を結んでいるから、
技術者は国内で電機メーカーに再就職できない。なので海外に行くしかない。

この話本当？

まぁ他の海外企業を転々とするのも人生じゃね？
次は中国企業かな。

>>217
また日本で受け入れれば中韓の手の内もわかるだろ。愛国を唱えながら国力を削ぐのは工作員

>>214
＞そして今、仕事があるからといって何も考えず
＞中国韓国企業に逃避するリストラ日本人技術者

じゃあ家族抱えた技術者に無職になれとか、介護とか居酒屋店員とかの
ブラック職種につけというわけ？
たとえ数年でも雇ってくれるところがあれば
そこに行くのがふつうだろ。

きちがい？

>>217
最初に裏切ったのは日本企業じゃねーか
やり返されるのはアタリマエだろ
それがイヤなら何処に行っても関係ない文系社員や無能管理職をリストラしとけって話

その結果が、日本で平凡な待遇に満足してたより劣るんだから、哀れな末路じゃん

>>204
選挙のカギを握る地方にいっぱいいる農民を保護した方が選挙対策になるだろう

>>194
え？会社の技術を売って、国を売って、つまりは自分の家族さえも売りとばした奴なんて
どうなろうが知ったこっちゃねーよ。

そんなもん売らなくても食ってけるぞ。

起業しようという発想は無いのかね？
ただ雇ってもらう事のみに執心するのはなんなの？
技術者だから営業能力ありませんとか甘えているから、国内では文系にやり込まれ、中韓に渡っても>>1の通り。

>>1
哀れな末路か？

リストラや定年後にひと稼ぎできたのなら、十分恵まれているだろ
さらに、韓国・中国へのヘッドハンティングされたという経歴は
日本で再就職する際にも能力を示す指標として役に立つ

潰しの利かない能無し理系リストラ組みが
腹いせに中国韓国と手を組んで日本に復習してるというわけですか

哀れな末路なのは日本企業のほう
こうやってサムスンとか育ててきた訳だし自業自得
他所に行かれちゃ困る技術者をなんでリストラすんのかアホとしか思えん

Jap企業にリストラされた時点でオワルより、末路が伸びてよかったじゃないか

>>230
実はそんなに困ってないんでしょ。
韓国と中国は模倣と模範を履き違えてる人らだし

まあ東芝→サムスンははっきりとやられちゃってるけどね

日本メーカーから韓国メーカーに転職して韓国メーカーから用無しになったら契約終了して
その後日本メーカーに転職しようとしたらどこからも総すかんくらって
今（当時）は台湾メーカーに転職して働いてる人が１度海外メーカーに行くと日本メーカーに戻れないと愚痴言ってた

日本→韓国→中国→インド→ブラジルと渡って、
最後ブラジル辺りで永眠すれば良いんじゃね？
日本に戻ってくる必要無いだろ。

>>234
韓国メーカーで、日本メーカー時代になかった独自技術を習得していたら
話は別だったろう

そういうアピールポイントも無しに
裏切り者を雇うと思うのか？

経営側が解雇規制の緩和を求めているんだから
従業員もこれまでの知識経験人脈を生かした転職をしないと
日雇い派遣で肉体労働とかする羽目になるぞ

サムスン第4四半期、営業利益が過去最高へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90701I20130108

>>234
数年働いたら、また技術流出させるかもしれないしね。
何か与えるものを得てないと難しくて当たり前。

日本人同士で罵り合っている間に、中韓メーカーが大躍進w

もうひと稼ぎできたんだからカッコつけなくても良いじゃん

裏切り者はまた裏切る、そんな奴を雇う企業なんてないわな
それを知って雇う企業があるならばこうやって捨てるか、会社自体が遠からず潰れる

裏切りwとか、アホだと思うわw どの会社の発展に貢献してない者こそ、裏切り者なのにw

言い訳がましいわな、だったら会社の技術じゃなく自分の技術だけで転職しろって
転職条件に会社の技術情報を持ちだしている時点で純然たる裏切り者でしかない

戦国時代の小領主は
あっちについたりこっちについたり、つまり裏切りを頻繁に繰り返さざるを得なかったが
その場合は人質を渡して信用してもらってた

>>228
それは能力が本当にあったらの話だろ
実際は会社の技術持ち逃げしただけの無能の方が多そう

>>244
裏切り者が何かホザいてるわw 日本企業を衰退させている者達こそが、最大の裏切り者。今までの給料を返したらどうだ。

自業自得

日本人を切った日本企業が、日本人に裏切られる

裏切り者の末路なんて、だいたいそんなもんだ。

日本企業がゴミのように捨てたんだから裏切り者とはいわないでしょ
その先どうしょうと文句言えんだろそりゃ

経済的には正しいが政治的には誤った判断か。
日本と三国に関わらず、隣国間の外交ではよく発生することだ。
財力は権力でひっくり返されるから、長期的には経済上も不利になるけどな。

これが裏切り扱いされるなら、学生が日本で就職できず、海外で就職して
日本企業がピンチになったら、裏切り扱いされそうだな。

なんで日本のライバル企業に就職したんだって。
なんでもクソもないだろうに。

学生は日本企業に育てられたわけじゃないから
話が違うと思う

【芸能】高岡蒼佑「一生忘れられない」 ダウンタウンDXで“テレビ復帰”★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357478600/

俳優の高岡蒼佑が１月１０日放送の日本テレビ系「ダウンタウンＤＸＤＸ２０１３新春スペシャル」（後９・００）で久々のテレビ出演を果たす。
６日、自身のフェイスブックで「何年ぶりでしょうか？久々にＴＶに出演させていただきます」と記したほど。
２０１１年７月、ツイッター上で韓国ドラマなどを多く放送するフジテレビの姿勢に疑問を投げかけたことから騒動になったこともあり、ブラウン管から遠ざかっていた。
高岡は「ご尽力いただきました関係者の皆さん方には、本当に感謝しています。
一生忘れられない収録になりました」と“テレビ復帰”に感慨深げ。
「ダウンタウンさんと共演できたのも嬉しかったです」と喜びをつづっている。
１０日の放送は高岡のほかに梅宮辰夫、ローラら２６人のゲストが出演。
「スターが選ぶ楽屋弁当ランキング」「元祖！視聴者は見た！」などが放送される。

１月１０日木曜日21時、日本テレビ系で放送

ステロイド抗体で風邪でころせ無いだろに

持ち逃げ技術者でも日本では追い込まれるまでは雇ってもらえたのが
海外のポイ捨てられた企業に行った無能は日本の待遇が悪いとか
向こうで思考までチョンに染まってしまったのか？

おお。日本の技術者よ！！！出て行かないでくれ！俺たちを見捨てないでくれ！！！
頼む！！！頼むからこちらに残ってくれ！！！生活に不安があるなら俺たちがなんとかする！！！！
だから絶対に見捨てるようなことはしないで！！！


・・・とだーれもいわんな。なぜ？みんなで金集めて出て行かないようにお願いすりゃいいのに。

チョンがポイ捨てするような技術者に価値なんてあるわけなかろう
合法的スパイの代行員でしか無い

中韓の分断工作に騙されんなよw

>>252
>学生が日本で就職できず、海外で就職して

その学生はバカだからに決まっているだろう。

しょうがねえわな

器がケツの穴より小さいねぇ。衰退する訳だw

まあ確かにサムスン、ハイアールのやり方はえげつない。
サムスンに至っては転職後に平気でポイ、という実例まで挙げられている。

しかし、しかしだ。

そもそもの日本メーカーの技術者流出は日本企業の無能なリストラと技術者の処遇軽視が元凶。

あの中村と日亜との攻防を思い出してみろ。
ベタベタな会社よりの判決が出て、日本という国家が意思表示をした。
技術者には開発利益を享受する権利など無い、とね。

技術者ではないが、アレを見たときにこれは分水嶺だなあと思ったよ。
勿論、日本メーカー転落へのね。

そもそも向こうで雇われる前に、日本の企業をリストラされた時点で屈辱を味わっているからね

なんの説得力も無し

井の中の蛙が大河を語る

まあ、出て行く技術者、優遇されない技術者には、それなりの理由がある。
そんな人らだから、日本から出て行く。
出て行った先で受ける処遇もまた然り。

誰が悪いわけでもない。
戦争でもない限り、全てこの世は自己責任。

５０代だったら早期退職制度利用して
３年でも働けたら老後資金がたんまりでむしろ特に思える
外資系なんて使い捨てが当然だし
使い捨てにされたとか言って困ってる馬鹿は少数派だろ
終身雇用に頼ってる奴の方が確実に無能

泥舟に乗った屑が、期間限定船に移った屑を語る

>>263
あれ見た時、中村氏はすごく頭の切れる人だとは思ったが、ああはなりたくないなと思った。
なるなら、島津製作所でノーベル賞を取った田中さんみたいになりたいと思ったよ。

どんなに技術力が高くても、うまく使えない人は害にしかならない。
中村氏のように「俺が俺が」では、モメゴトの元になる。
サムスンなんかに行く人は、そういう人らだろ。

究極はオウムだ。
そして、福島原発だ。

技術をうまく使うためには、やっぱり人付き合いが大事。
それが社会というものだ。

>>269
それは君の勝手な印象だよ。中村氏は、俺が俺がとは言っていない。逆に、田中氏は俺が俺がと
言ったからノーベル賞を取れた。

>>269
自分でリスク取らないやつが権利を主張するなんてほんと乞食だもんな

>>271
お前の給料いらんから、もっと配当よこせ

なんでやねん。
中村どん何億円も貰ったじゃんかよ。
裁判所の和解勧告で。

そりゃ数百億も本気で取れるわけねえがな。
マジに取る気だったらアホや。

解雇規制撤廃には再就職先の用意を義務付けるべきだな

ゴタゴタが無ければ、日亜は青色発光ダイオードでもっともっと儲けられたんと違うか？

>>90が言っているのが正解だろうな。

麻原は、警察頭がいい奴をそろえてて、その洗脳手法が国家欲望のまなざしになった
彼らのオームの法則は大量電力の法則で今後のIT世界では役に立たない
役立たせるにはなんとしても原発が必要

円描くウイルスでもわかるように、警察OBが優秀で現役は馬鹿の集合体になっている

>>90

どうやって優秀な社員を見分けるの？
ソニーも松下も優秀なやつが残ったことになってるんだがｗｗ

優秀とは、忠実でチュウ性心をもっていること

バイク仲間の元金型工場社長（会社はたたんだけど現役職人として活躍中）が、
受注先企業の圧力で韓国企業と提携して技術指導した連中は大抵首釣っていると言ってた。

コミュ力の高い優秀な社員様方でしょう

内海と外海や海底でルールが違ってて、潜水艦では黒旗が降参
いきちがいは何処でもあってどうにでもなる

国を売り、敵酷に情報を渡す。

ろくな死に方をしないだろうね。

>>283
おまえがやってることじゃん
機密ってなにかわかってんのか

ここまでわかって、まだサムスン等へ行きたいと思う者は居るのか？
その、「年収は前の会社に勤めていたときより5割増しになりましたし、運転手付き
自動車や高級マンションを提供され」るとしても。

単に買われた技術者が世間知らずなんだろ。相手は吸い取ったらクビ切る気満々なんだから、
支度金を億にするか、契約時に長期複数年契約（違約金あり）にするかだろ。

えせ大蔵省では、クラジミア被害がでかすぎるだろ

国を売り、敵酷に情報を渡す。

ろくな死に方をしないだろうね。
後悔しながら悔やんで一生を終えるんだろうね。

>>288
おまえ恐いのか？だったらテクノロジーやめろ
IBM規格はさわっただけで情報がもれるんだから

>>285
かといって会社にしがみつかれても困るもんなぁ
日本の電機メーカーはどこもリストラ達成しないと倒産すらありうるから
だから何百億もリストラ費用かけてまで必死になって何千人も追い出してる最中
サムスンはいいよ〜って言って騙してでも一人でも多くの人間リストラしないと

日本を裏切って、敵国に情報を売り渡した人間。
誰からも信用されないんだろうね。

みじめに死んでいくんだろうね

>>285
早期退職して老後資金貯めて逃げたい奴には
これ以上ないお得な選択肢じゃｎ
なんでこんな簡単なこともわからないの？
頭悪いの？

>>292
老後資金たまるまで雇ってくれないからでしょ。

>>293
はあ？
５０代早期退職組なら３年いれれば十分じゃん
頭悪いねえ

というか日本で使い物にならない奴は中韓でも同じ
例外はない
寿命が延びた分損はないんじゃｗ

>>291
マルサ役もつかれるよね、TBSがもらしたんだろお

>>285
日本にいる ： リストラ部屋に送り込まれ、退職後路頭に迷い、最後はホームレスとしてのたれ死に。
韓国に行く ： 3年間、1000万円で雇ってもらい、それを元手に会社を起こし、最後は大金持ちになって幸せに暮らす。

関西メーカー開発職勤務、アラフォーの俺が来ましたよ
ここ数年で何度かリストラ実施された中で生き残ってるけど、切られた人との違いは
今収益を上げてる製品に絡めてるかか否かだけ
利益が出ない製品やってた連中は、部署ごと解散されちまう

辞めた奴の話を聞くと、今、国内メーカーの開発職の正社員募集なんてある筈もなく、
派遣で工場とか、メーカーの開発補助とかしかない
どっちも年収300万円行けば御の字で、いいとこ２〜３年しか続かない仕事しかないのに、
国内で殉死するのが哀れな末路じゃないって言えるのかｗ

今持ってる技術なんて、３年もすれば価値ゼロになるの判ってるから、
すぐに高く買ってくれるところに売りに行くのは仕方ない
ほっといても数年で追いつくのが、関係者引っ張ってきたらちょっと早まるだけの話なんだから

お客様は神様なんです
だからお客様に直接絡む営業が一番エライんです！
それが日本

搾りかす＋スパイ行為のゴミ技術者じゃ産業廃棄物でしか無い
コミュ障だからコンビニのバイトも難しいだろうし
大事にしてくれるwという海外で死ぬしか無いね

>>298
追いつかれて無価値になった君はもう死ぬしか無いねw

ゴミになる前にリサイクルか
エコじゃん

>>297
韓国で働いていたやつの会社となんて深い付き合いはしたくな。
いつ裏切られるかわかったもんじゃないだろ？

もちろん金払いの良い間は、しっぽは振っとくけど。

プロ野球のコーチみたいなものか

こんなプロパガンタと宗教紛いの宣伝をうたないと技術者を
引き止められないってどれだけ魅力が無い会社なんでしょうw

技術者と言っても別に凄いわけではないからな、なんか技術者と言うと無条件で
凄いと思っている人が多いけど大半は普通の技術者だろう。
だから企業はその技術者を特別待遇するわけには行かない。

でもその技術（会社の技術）が韓国になければ価値があるものになり引き抜かれる。
でもその技術者は特別ではないから技術を盗めばいらない人になる。

>>1
まあ日本にいるよりは数年間技術を買ってくれたのだからいいだろう。
次は東南アジアを目指せばいいだけ。

>>306
なんだ？韓国人と同じこと言ってるな。

彼らは自分の意志で荷物を背負って地獄巡りにいったんだもの　
それを縁もゆかりもない他人が同情したり哀れむなんて失礼だよねｗ

日本は開発するけど、韓国はコピーするだけだから、
コピーが終わったら捨てられるなんて容易に想像できるけどなぁ。
そういう程度だから、日本から捨てられたんじゃないの。

日本もcopyだがなｗ
プラスチックスが謳ってたとおり

というか日本人が何か凄いわけでもなんでもないですから
エンジニア系労働力だよね

裏切り者って、結局は敵（韓国）からも、味方（日本）からも蔑まれるんだよね。
裏切り者は誰も信用しないと思うよ。

家族すら内心は軽蔑していると思うよ。普通に売国だし。

欧米に日本人が行くのは売国と言われないのは何故？
国内の衰退を招くという意味では同じことしてるのに

日本もバイオ、IT、電子技術の基本理論とか基幹技術はほとんど舶来。
改良開発をさせればピカ一だがな。
中韓には「改良」という概念があまりない。

>>313
具体的に。

どの企業に、どんな技術を売ってるんだ？

技術者を買われないために、
何をするかといと、
技術者の待遇をあげるんじゃなくて、
こういう脅迫をするところが、
いかにも日本らしい www

クズはどこまでもクズ

没落が止まらんのも当然だな wwwwwwwwwwwwwww

>>316
待遇が上げれるだけのものを生み出してないじゃん

>>316
いやなら出て行けば？
何で無理して日本にいるんだ？

互いにいやな思いするだけだろ。
さっさと出て行けよ。

>>318
お前、日本人じゃないだろ

そりゃ高度な技術を備えてたってアフリカのサバンナに行けばハイエナの餌にしかならん。

高度な技術より前にライフル銃を持たねば駄目だろが。
中国や挑戦はサバンナより危険な所。
そんな所に高度な技術だけしか持たぬ人間が家族連れてってどうすんだよ。
そんなにハイエナの餌になりたいのか。

日本式の考え方で行っても失敗するってことですか
過酷だけど結果残せば報酬や待遇は格別ってところはアメリカみたい
えらく儲けてるし、伸び率も半端じゃないきぎょうだし、こういうところは韓国や中国が特別ってわけじゃないんだろう

>>319
俺が薄汚い朝鮮人だとすると、おまえに何かメリットがあるのか？

俺が朝鮮人だとすると、「国を売ったゲス」が家族から歓迎されるようになるのか？

なるほど日本はライフル銃が無くても生きられる安全な国かも知れない。
だから日本では戦う力など見切り、高度な技術力だけ身に付けるべきかも知らん。

そんな国は日本だけだ。
海外ではサバンナより恐ろしい法廷争いが待つ。

>>322
仲違いさせることで、メリットがあるんでは。
同僚の朝鮮人がそういうこと言う奴だったな。そういうことを言うことで、忠誠心を示したかったってのも
あると思うが、中韓企業を利することにもなるな。戦前・戦後の右翼に朝鮮人が多いことと似ているな。

>>324
俺が朝鮮人だとしても。

世界万国共通で、国を売るような「くず」は世界中で嫌われる。
国や仲間を売るようなゲスは、世界中から嫌われるんだよ。

ふと思ったんだが、パナソニックは乗っ取られて
泡銭のために切り売りされ、骨抜きにされている
最中ではないのか。誰が仕掛けているかは知らん。
誰も助けられない。

JOJO的にいうと「日本なんぞのド田舎に引っ込んでないで、もっと都会にもまれろよ」ってことよ。
アホレイツォ！

黄色猿の日本も散々やってきたんだからｗ
欧米と技術提携→次モデルでは単独自社開発ｗ
だから特許とか知的財産権に欧米がうるさくなってしまった

>>325
そもそも、国自体がODAで技術供与やってるよ。国を売ってるのか、人助けに行っているのか、生きる為に
仕方なく行っているのか、言い方や受け手の印象次第だな。海外で海外の企業で働くことは世界的には一般的
で、むしろ数的には日本人は少ないのでは。技術者だけは駄目ってのはねぇ。逆に、それだけ価値があるって
ことじゃないか。

>>329
いやいや、日本だけではなく世界的に問題になっている。
正確には覚えてないが自動車メーカー？の幹部がライバル社に移籍した時、貴重な情報をもちだしとして
訴訟が起きている。ヨーロッパの出来事だったと思う。

最近で有名なのは韓国の化学メーカーがアメリカの化学メーカーの技術者を引き抜いて技術を盗んだ
ケース。これは韓国の化学メーカーが倒産するほどの賠償命令が出ている。

昔と違って企業の技術力の差と言うのは僅かなんだから情報が洩れたら一気に逆転される。だから
大目に見れないんだよ、技術者の行動を。

優秀な経営者様が、いらない技術者をゴミ箱に捨てました。
中韓は、ゴミ箱から、ゴミ＝技術者を拾いました。
で、本当にゴミなら誰も困らないよね？
むしろ中韓は、良いリサイクルをしているわけでしょ。
え？　ゴミじゃなかったって？
なら優秀な経営者様が、無能だったってことだよね。

>>330
それらの例を挙げるなら、中韓メーカーを訴えない日本メーカーの怠慢

>>332
大半のケースでは証拠がないんだよ、限りなくクロと言うケースはいくらでもあるだろうが
普通は証拠がない。新日鉄のケースはありえない幸運があったから訴えられただけ、
新日鉄は以前から疑っていたが証拠がなかった。でも偶然にも証拠が出たから訴えることができた。

>>333
それで、技術者の能力も把握してないんだろうな...

技術者だけ居たって駄目なんだよ。
教わる側がしっかりしてないと。海外にはそんな貴重な人材は少ないよ。
外人と日本人とは根本的な何かが違う。

日産ＣＥＯ、カルロス・ゴーン氏もそれを見抜いている。
それが日本に惚れ込んだ理由でもあるらしい。

領土等のいろいろな問題で敵対的な関係にまで悪化してる両国だから
そこに技術持って転職するのは他の国に行くより否定的に見られても仕方ないか

放蕩技術者が恩も忘れて売国に行きスッテンテンになって
恥知らずにも祖国に舞い戻ってきたという構図だな
日本はそんなのでも白紙の新人からある程度育ててきたが
グローバルでは産業廃棄物でしか無いという話

日本的経営とは人を育て後輩に教えるが
グローバルではそれは自分の飯の種が無くなる愚行で
海外の花形エンジニアの収入が高く見えるのはそのせいでもある
終身雇用制度や年功序列制度はそれなりに合理的でそれが日本の強みだった
そういうのも自覚せずエンジニアとしての価値を勘違いした人間は
グローバルではポイ捨てされるというわけ

勘違いしている馬鹿が多いな。

引き抜きのターゲットになる技術者には、2タイプあるのだよ。
新しいすごい技術を生み続ける技術者と、会社の大事な技術を知っているだけの技術者だ。

前者の技術者はどの企業も喜ばれ、有名企業を渡り歩き、技術者として成功するのは言うまでもない。

ただ、後者の勘違いバカ技術者は、そう簡単には渡り歩けないんだよ。
企業から見れば、もちろん優れた技術を獲れるメリットはあるけど、同時に自分たちの技術を盗まれるデメリットもあるからな。
だから、こういうタイプの馬鹿を受け入れる時も、自社の大事な技術は渡さない。
そして唯一の技術が陳腐化されれば、その会社にとって要らなくなり、捨てられる。
>>1のような馬鹿の末路になるのは当たり前なんだよ。

それ以前に企業が円高になった場合の対策をまったく考えっていなかったのが問題だ。
輸出企業にとって為替は重要だ。

その責任を従業員に押し付けるだけの経営では従業員もシラケて当然。

無能な経営者が多過ぎるということ。

仕事の都合も考えず勝手に転職したり、
会社の情報パクったりしたのなら非難されるのわかるけど。

会社から『いらない』とリストラされた技術者が
海外で働くと裏切り者扱いって、発想がすごいよね。

中韓に限らず海外の雇用なんて、サクっと切られて当たり前なのに、
『哀れな末路』なんて記事を書いちゃって、
日本の偉い人（経営者）に擦り寄ってるつもりかな。
世の中を判ってるつもりの、日和見主義の世間知らずですな。

日本人技術者の思考力、マネジメントスキル、経験といったビジネススキルを求めてる訳じゃないからね
平たく言うと、日本人技術者が職務上で手にした企業秘密やノウハウを欲しがってるからなあ

法や秘密保持契約に触れなければ、罪に問われたり損害賠償請求されたりはしない。
しかし人によってはあれこれ言われるだけのことをしたわけだ。
多めの給料を貰ったんだから、そのくらいは甘んじて受けるべきだろう。
それが嫌ならやらなきゃ良かったんだから。

ただ、ものづくりの職場を鍛えるっていうことは、企業秘密やノウハウといった『情報』だけじゃ済まないよ。
ある程度の期間、親方や鬼軍曹として、それなりの権限を持って働いてもらわないと。
それが技術者として伝承すべき思考力、経験やスキルじゃないかな。

ＩＴや、設計だけの技術者は知らんけど。

会社幹部としてスカウトされたわけじゃないのに、勘違いしてふんぞり返ってる技術者はいるかもね。

>>335
カルロス・ゴーンが日産に乗り込み
日産の再生は簡単だここにいる役員連中の首を切ればいいと思ったと言ってたねｗ

技術漏洩みたいなマネするのも、技術者というよりは、会社幹部・役員だしね。
このスレと関係ないけど、怪文書流したりするのもそう。

サムスンの役員連中は1年契約、業績不振なら１年の契約満了を待たずに首を切られる

かく言う日本も欧米相手に同じことをしてきたんじゃないか。

裏切る奴は、次々裏切らないとね

裏切ったけど、これで安泰なんてないから

ですよね。
サムスンなり、その企業ではそれが当たり前なのに、
『哀れな末路』とか書いてリストラ技術者をさらに貶める記事を書ける。
自分の無知無神経を晒せる記者の神経が、逆にうらやましい。
そんな風に生きていけたら楽だろうな。

>>351
リストラや、生産拠点の海外移転で自分の首をつなぐ、
日本のサラリーマン経営者のことですね。

技術者っていうのはどの会社であっても勤勉で真面目な人ばかりじゃないか。
そうでないと務まらない職業じゃないのか。俺はそういう認識だけどな。

その技術者に見切りをつけられるような会社は従業者の意思を無視するような怠慢経営だったりするわけじゃないか。
他に行くところがないと足元を見ては残業を押し付けるような汚い会社ね。
そんな会社は見切りをつけられて当然だろう。

ケツに根を生やかして同じ場所にずっと居座ると人間というのは、どうしても怠慢になってしまうんだよねえ。
どの会社の幹部も従業員の苦労は無視して自分らだけでつくり上げたかのような顔をしやがるｗ
公務員を観ているとわかり易い。長くその場で勤務させているとすぐ企業との癒着が始まるじゃないかｗ
だから公務員の人事は厳しくて、すぐ飛ばされる。
経営陣が如何に怠慢にならずにいられるかが、その会社の命運にかかっていると思うね。

技術者って常に旧今新の技術を獲得して勉強せなならんのよ。
マニュアル技術者なんてこんなもん。

だから朝鮮人がサムスンで働くなら、他に選択肢なく、それが当然かも知らんが。
日本で適当な仕事してお茶を濁してるよりも酷い目に遭ったんだから、悲惨な末路に違いあるまいが。

適当な仕事してお茶を濁してちゃだめでしょ。
そもそもリストラされて海外に流れたんだし。

Ａラン院卒理系だけど、糞大手メーカー１年でやめてまったく別のお気楽仕事してる
まったく日本じゃ技術者なんかやるもんじゃねーよｗｗ
あの職場の雰囲気は富士の樹海そっくりだ、
暗くて一人また一人いなくなるところとか似てる
待遇とか最悪だしな

日本の無能な経営陣と下で働くくらいなら海外旅行も兼ねて海外に企業に遊びに行く感覚で行ってくればいいよ。

間違いなくこれは技術者の問題じゃない。経営者側の問題だから。

技術者が海外に転職することは別に構わない。
しかし海外に転職する以上、技術が優れるだけじゃ、サバンナに手ぶらで行くようなもん。

かつては韓国＝デモと言われたぐらい激しい労働争議あった。
会社側の厳しさに対抗するだけの法的な保身の術は当然の常識として社会人は得てる。

技術に優れるだけのトッチャンボーヤが行けば餌になるのは仕方ない。

海外に遊びに行く感覚で海外へ転職するのは、動物園に行く感覚でサバンナへ行くようなもんだ。

行くなという気は全くない。しかし行くなら行くで殺し合いの準備してから行け。
「骨を埋めるつもりで」なんて甘ったれたこと言ってたら即日骨にされるだけだ。

>>360
日本と同じ気持ちで、
いやむしろ相手国と企業を見下す気持ちで、
丁重な扱いをずっと受け続けると勘違いしてる技術者はいるかもね。

その辺は同意。

>>1

韓国サムスンや中国企業もエゲつないけど、技術者を大事にしない日本企業に同情の余地はない。

まったく聞き覚えの無いような妄想ばかり必死で書き込むやつおるなｗｗ

特に呆れるのが、下請けの人々を引き連れチームで行ったら、その人々が早々にクビになったと呆然としてるアホの例。

お前が募って連れてったんだから、お前が守らないで誰が守るんだと。
責任を引き受けて戦う覚悟も無い者が、リーダー面して人を率いてはならん。
大学サークルの取りまとめ役かなんかじゃあるまいし。

うんこみたいな会社はさっさと潰れちまえばいいよｗうんうん

倒産ラッシュ来いやあああああああああああああああ！

倒産！倒産！

＞社長の奥田隆司氏が「オンリーワン技術」と胸を張り、シャープが社運を賭けて売り出している
＞高性能ディスプレイ「IGZO」。

＞だが、この技術はもともと東京工業大学の細野秀雄教授によって開発されたもので、実は'11年に
＞サムスンにもライセンス供与されているのだ。

＞開発者である細野教授に話を聞いたところ、IGZOの技術を発表したとき、興味を示した日本
＞メーカーは皆無で、手を挙げたのはサムスンだけだったという。


これは不覚にも知らなかったわｗ

このエピソードもネトウヨ連中とかからしたらこの教授を売国奴認定するんだろうけど、
こういうアカデミズムの世界での優れた研究成果にすぐに飛びつかない日本企業は愚鈍過ぎるな。

技術者様は焦る必要まったく無し。

会社なんか潰れちゃまえばまた新たな会社が生まれるしな。

注意しなくてはならないのは計画倒産専門にやってる会社な。変な会社多いからなあ。

>>368
暇なのは分かるが、ヒキコモリはニュー速へ帰れよ。
あんたには全く関係ない所だここは。
この話題もな。

安倍政権は給料増やせば法人税下げる税制にするみたいだけど、技術者を外に出さない効果がありそうだな。

>>369
いやそれが関係アリアリなんだな。俺は技術者だったから技術者の味方。教える立場だけどな。

どれだけだらしのない経営者を見てきたことかね。一口では語れんわ。
技術者出身の経営者ならまだ話もわかる。うまくいく。
計算ばかりしてるやつにろくなやつはいないね。所謂、机上論な。

>>369
おまえみたいなやつだよ

裏切り者が安泰な地を得るわけないじゃん
何をやるにしても一歩下がって冷静に考えてから動かないとね

寒さに凍えている者達に木を切るなと誰が言える？

飢えている者達にその土地を耕すなと誰が言える？

人を甘くみるな。

人は企業のために生きているわけじゃない。

人あっての企業。

守るべきものは家族なわけ。

企業であってはならない。

これは古来から受け継がれてきた日本の伝統。

日本特有の文化「義侠の精神」である。

技術者は皆、義侠の精神を心得ている。

家族のために自分を犠牲にできる強い心。

義侠の精神。

日本は戦後の焼け野原からここまで復興できたのも、

この「義侠の精神」あってのものだ。

義侠の精神は、何も恐れない。

世界に誇れる、日本のこころ。

売国奴には制裁を

>>373
> 人あっての企業。

甘い発想だな。企業の目標、価値観に合っていて能力の出せる人材が重要なのであって盲目的に人が主であるかのような主張をする社員にロクなもんはいない。

正しくは
企業に有益な人あっての企業だ。それを維持するために必要な処遇をすればいい。
人材の流出なんて技術系に限ったことじゃない。

1だと50代の話してるみたいだから、元の年収の1.5〜2倍を5年もらえたら前の企業の退職金と合わせると60まで働いたのと同等かそれ以上の金を手に出来るわけだから、5年でお払い箱でも十分勝ち組に見えるのだけどそうでもないの？

>>379
おまえ生意気に人を指して語るな！人に粘着するしか能がねえのか？
おまえみたいなのが企業にぶらさがりおんぶで寄生してるわけだ。人の迷惑かえりみずな。

>>373
企業のために人がいるのか？
人のために企業があるのか？

それを問うてる。
それに対してのこのレス　>>379
おまえの読解力の無さな。

>>381
くずのために企業があるわけじゃないよ。役に立たないのは消えれば？

韓国人は決して契約を守らんぞｗ

IPS恐喝

>元の年収の1.5〜2倍を5年もらえたら

元の年収の1.5〜2倍で勧誘するだけで、もらえるわけじゃない。

貰えますが
クラミジア詐欺やってる会社は別だよ

借金全国ワースト１位の東京
第３セクター破綻の東京

韓国で首になったら、次は中国に行けば良いのでは？　その次はASEAN、インド、南アフリカ。
新天地はいくらでもある。

人間、到る処、青山あり。
ようやく日本でも人材のグローバル化が始まって、才能ある日本人が自由に海外で働ける、と言う
グローバルスタンダードのレベルになったと言うことだから、むしろ慶事。

次の課題は、流入のボーダレス化。
外国の優秀な人材が来たがる国に変えていくようにしないと、日本の発展は頭打ちになる。
まさに喫緊の課題。

>>375
手足を使い額に汗し働く人の義侠に対して、経営者･既得権益者は搾取と詰め腹でしか
応えてこなかったわけよ。
武士道は、騎士道からノブリスオブリージュを欠いたものだし、
One for All を強く求める集団主義だけれども、All for One が無い欠陥精神だから、
昔話でも史実でも、臣下か腹を切って主君を助ける一杯あるが、臣民の為に主君の首を差し出す話は
極めて少ないし、民衆の中から白羽の矢で生贄（人柱）を選ぶことはあっても、領主やその家族が生贄に
なる話は無い。ましてや、詰め腹切った臣下や、生贄をを出した家の子孫･家族が報われた話も無い。

それが、会社の存続のためにリストラで職を失う人に対して無能扱呼ばわりをする風潮だったり、
福島の原発の後始末にかき集められてる人から平気で中間搾取したり、
できる精神になるんよ。

裏切り者とか、まるで転職した技術者が悪者のような書き方だけど、そもそも
彼らを放出したのは日本企業の方。
そんなに重要な人物なら、然るべき処遇で囲い込んでおくべきだったんだよ。

タコ部屋みたいなところに閉じ込めて、陰惨な嫌がらせをしてリストラしたりとか
やられたら、忠誠心も失われる。
会社都合で首にしておいて、いざフリーになったら海外転職は裏切り、とか、
甘えているのは日本側の方じゃないの？

>>390
大した能力はなくても、機密は握ってるようなやつを
なんで囲い込まなきゃいけないんだ。

やるべきことは、情報を漏らさないという念書と、
破った時の損害賠償請求に関する脅しをきちんとしておくことだろ。

損害賠償って払えないなら払わず終いになるんだが？

研究をする素地が育たないから
永遠に日本から技術を盗み続けないと成長できないけどな

>>391
それをしないほうが悪いんじゃない？

>>393
日本より多くの留学生をアメリカに送ってるよ。
論文数でも負けてる。

彼らの方が研究する素地があるかもよw

国が暗殺部隊作って情報漏出に暗殺リスクが付くようにするしか無いんじゃないの

しかも三年で時効だっけ？

皆も気がついてると思うけど
韓国人は日本人技術者を連れてきて
韓国企業が発展したなんて、全速力で忘却してるよ

現在の韓国人は
「日本に我が国の技術を真似されないようしなければ！」だよ

冗談抜きにそういうお国柄なの

韓流にトドメを！ 反日無罪の韓国を叩きつぶせ 国民大行進 in 新大久保
平成２５年１月１２日（土）
１３：３０集合　１４：００出発
集合場所 大久保公園

ニコ生で生中継あり

>>394
だよな
日本は企業も労働者もその部分に対する意識が低すぎたよ

総理大臣の靖国参拝は、政治的な意味合いではまったくない。
人を敬う心、この一心だ。
この心を忘れたら人間どうしの野蛮で凄惨な殺し合いが始まるだけ。
世界の近況は、アメリカのリーマンショックを発端に国々との争いが激化している。
人には復讐心というものがある。一旦はじまれば、その負のサイクルを止めることは容易では無い。
この流れが止まらなければ世界第三次大戦へと移行してしまう危険性を懸念せざるを得ない。
その中でいま日本は世界で最も重要な立ち位置にあるということを御存知であろうか？
アメリカでさえ音を上げている状況だ。これを止められるのは何だと思う？

これを止められるのは日本の財力、義侠の精神において他は有り得ない。

人を敬う心、義侠の精神。
それが人間の共存には必要不可欠な時である。
人というのは、知れば知るほどにその責任が大きくなっていく。
日本人が果たす役割、責任は重大だ。

リーマンショックにしろアメリカの財閥が仕掛けている、これはやつらの金儲けのイベントに過ぎない。
やつらにとって戦争が一番うまみの有る商売だからだ。
戦争が起きて豊かになるのは、このアメリカの財閥だけ。

できる奴は評価されるシステムだと思うけど、
中途半端にできる人は厳しいな。

元々大した能力もねーのに、
会社で得た知識・経験・人脈をいいように吸い出されてポイってなら、
叩かれてもしかたないと思うが。

まともな家柄なら支那人・朝鮮人には関わるな、という家訓があるからな

支那人・朝鮮人の奴隷になるなんて末代までの恥さらし

記念真紀子

>>404
反抗されるとそんなに恐いのかあ
俺の頭のうえは裏切りモノの犯行でうざいよ

>>404
誰が奴隷だバカヤロが。意味はわかって書いてんのかおまえは。

世界のグローバル化をまったく理解していないな。
中国や韓国のごく一部の愚民の煽りに乗る同等の愚民なわけだ。

>>391
脅し掛けてれば黙っててくれると思うのは勝手だが
例え本人がそういう意思でも、それを喉から手が出るほど欲しいと思ってる敵がおとなしく黙らせてるとは限らんぞ

未来はもっと便利なハズだったんだぜ

むしろ中途半端なやつほど自分を上手く売っていかないといけない。
日本だろうが中韓だろうが欧米だろうが隙あらば、
ノウハウ頂いてポイしてやろうと考えるやつはいるわけで。

激しい労働争議の末に成立した厳しい雇用体系に、戦う覚悟も無く行けば奴隷が当たり前だ。
日本から一歩出れば、戦わずに守れる権利など何もない。
弁護士に顧問契約もしないで海外に転職する馬鹿が居るか。
海外じゃ、まともな社会階層の者は、医者と弁護士は掛かり付けが居るもんだ。

最低賃金いくらで何年、支度金いくらとか最初に交渉すりゃ良いじゃんか。
プロ野球選手ぐらい稼ごうって奴が、なんで代理人も立てないのか。

技術が評価されるされないと幼稚な事を言ってるから悪い。
評価されようがされまいが契約した利益は取れ。
いい年した大人が会社相手の裁判沙汰ごとき恐れるんじゃない。

カネに目がくらんだクズだろ。自業自得

一企業に忠誠を近い一生を捧げるほうが時代錯誤的だしバカバカしい。

これ、グローバル化した世界の常識。

>>1

会社に残った方が哀れな末路だろ。

４０歳代後半以降の人は軒並み、強制的に希望退職に応募させられているぞ。

二束三文程度のごみ技術ケチケチせずにどーんと教えてやれ矢。
くだらないガラクタがちょっとはマシにならあな。

>>1
特アに期待するとかホームラン級の馬鹿だなwww

シナチョンを信用したこいつらが悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>419

そういうことw

よういうね
みんな扱き下ろすだけかんがえて、くだらない未来に夢中な日本にしかみえないが

ドル円８８．１０円２０００万通貨決済！プラス２１０pips。

>>400
事前に中国人とか中国から発送とか知らされていたのならともかく、落札して初めて
中国関係と知らされたのなら、当然、悪い方の評価を付けるだろ。

仮に出品者地域が「海外」と記されていたとしても、中国はマトモな国ではないから、
事前に知らされて避けることが出来ないような、当然、悪い評価だし、中国であることを
知らされて取引を断るのも当然の権利だな。

逆にサムスンからも技術持って来ればいいじゃん

サムスンに盗むような技術はありません。

まあ口の軽い屑を普段から
リストラしなかった方がわるいわな。
ぺらぺらしゃべってた屑も含めて
キッチリリストラしとかないと
おしっこでも情報でも何でもかんでも漏らしまくる
ばっちい屑だからな。

大倉工業の特許って俺のヘアーの電位誘導を利用したうえ
いっさいカネ払わないとか、逃げられて当然だろお

占領されたら最初に粛清されるのはコラボレーショニストなのは古代からの常

つぎはインドかブラジルか
スペイン語練習中だよ
エルサル コルバレ ディ ルレ

>>426
口の軽い奴をリストラしたからこうなってんだろうがｗ
雇うのがまず間違いで次善の策は囲い込んで口止めだろ
まあ誓約書程度じゃ就職の自由を縛れる効力なんてないから金積まないとダメだがな

>>390
サムスンが欲しがったのはそんな人材ではないだろｗ

金で釣ったら、簡単に寝返るような裏切り者なんか誰も信じません
哀れなのは、日本の会社に捨てられた時点で決定です。

日本は、能力ある人に群がる乞食が多過ぎる。そんなもの世界では通用しない。
世界はグローバル化している。
一番自分を必要とする会社に行けば良いだけ。

裏切りなんてものは有り得ない。その証拠に訴訟問題に至らないじゃないか。
逆に、スパイ活動などとありもしない勝手な妄想を吹き散らすほうが「名誉毀損」、「風説の流布」で逮捕される可能性が有り。

くれぐれも実名をあげないこと。
訴えられたら賠償金問題になるぞ。

>>434
無理、これ戦争

肝まで知る技術者を一部に限り囲い込めば？
ｶﾈで囲い込んでも正直無駄だと思うから刑法による鞭もｾｯﾄで
技術持ち出し者は永遠に帰ってこれない刑罰課せば良いｗ
開発技術だけは守るべきだよ｡ｱﾍﾞｺﾍﾞに厚かましく盗作疑惑でﾄﾄﾞﾒ刺しにくる

俺のあたまのうえはずっとこのまま

日本の大企業も今は似たようなもんだろ

「とりあえず金は出さないけど、儲かる画期的な商品作ってくれ」
経営層に事務系あがりの人間が増えたら会社の末期症状

>>436
フジテレビが、滝川を正式採用してれば問題なかったんじゃん
なんでブラジル人の中野優先なんだい

ようシモムラ、おまえ
歴史しらない馬鹿なあんだろお

>>433
立証責任を考えると割に合わなかったりするわけで、訴訟問題にいたらないから妄想とほざく、
お前みたいなのが一番使えないやつなんだが。

ネトウヨの左傾化がとまらないなんて冗談が
書かれていたけど確かにネトウヨは社会主義者的な志向が
感じ取れるのは確か
資本主義とは自由と競争と世界を駆け巡る資本によるグローバルな
競争社会だがネトウヨはこれを良しとしない
労働組合や共産党のように保護貿易と利益誘導のための規制や関税で国内の労働市場を
守れと訴える

団塊の世代が企業体を組織の根幹に団結しているがネトウヨはフリーターや無職や零細企業の人間
が多いので団結の根幹が日本民族と言うところにある

しかしネトウヨはどこまでも保護貿易、規制主義であり、正社員の権利を守る労組に
対しネトウヨは日本人に生まれたと言う利権にしがみつく

労組が大企業の一員である利権を守り必死に企業にしがみつきネトウヨは日本にしがみつく

またネトウヨは技術者の才能や教育への投資に自己研鑽、継続した技術者たちの努力の結果をあろうことか
全国民共有の資産だと信じ込んでいる。これは共産主義の考えであり大変危険な兆候だ

技術者の経験や知識にノウハウは技術者固有の資産であり共産主義的な没収は許されない

また技術者の開発した設計図や特許は企業の資産

あくまでノウハウや知識が技術者の物か企業の物か共有資産かの問題であり
ネトウヨには関係のない話

むしろバカウヨが分不相応に豊かに暮らせたのは猛烈に努力した結果を国民全体に還元してきた日本人資本家や技術者たちのおかげ

自分自身は日本人であることがアイデンティティだし技術者を志したのは
国やみんなの役に立つ仕事につきたいからというのがあったが
他の技術者がどういう理由で技術者になったのかはわからないし、技術者の働く意義や目的は人それぞれだな

例えば団塊は会社のために働いたし昔の兵士は国ではなく藩のために戦った

日本国のために技術を研鑽する者もいれば、中国や朝鮮や他のアジア地域の復興を願う大東亜共栄圏的な思想の愛国技術者やアジア中心主義者もいるだろうし、地球から貧困と餓えと病気を撲滅するために戦っている医師や技術者もいる

お前らゴミウヨに分不相応なニート生活させるために日本企業や技術者は存在しているわけではない
科学者や技術者なんてもっと崇高な理想や夢があるからコツコツと努力を継続できるの

口だけで御国のためにもご皇室のためにもアジアのためにも地球全体でも役に立っていないネトウヨの皆さんは

技術者の恩恵と成果をどう横取りするかではなくあなた自身が日々自己研鑽し、自ら高い価値を創り出す人材になろうとしなさいよ

バカの癖に口だけ偉そうなんだから

ようするに、本職の右翼でも俺みたいなマッドエンジニアがいると
もう立場が危ういと

そういうことですよね、そこまで規正事実にこだわるのは証拠になった

反日国家に行くんじゃなあ…。
いくら生活の為とはいえ、売国奴、裏切りの烙印を押されても仕方あるまい。
所詮は銭カネの為だからな。
行くなら行ってもいいから日本には帰ってこないでほしい。
売国傭兵なんて薄汚くて理解してやれん。

>>444
技術者を切った企業が売国奴なんだろ。
技術者を大事にしろ。

有能な人間がトップになれない日本企業は堕ち続けるだけ。

>>444
まあ、それで困るのはおまえみたいな人種だがな。

イスラムに毒された頭では、技術あつめても猫のこばん

反日だろうと金をやろうと言えば貰いにいくのが普通。
そもそも日本人が安く安くとうわ言のように求めたのと、
日本企業が血も涙もないリストラをやって株主様の歓心を買ったのが原因だろう
なぜ日本人は労働者を大切にしない？なぜ同じく国の人間を罵る？労働者は国の宝じゃないのか？

裏切りであるかないかは知らん。興味もない。そもそも裏切りが悪いこととも思わん。

しかし裏切りであろうがなかろうが、一歩、日本を出たら、喰うか喰われるかの地獄の闘争しかないと思え。
それがやりがいだとして出るんだろうに。

生きて虜囚の辱めを受けず　

立場の弱い兵に死を強要して、無条件降伏するのが日本人。ｗ

※※※※※※台湾人と韓国人の民族性の違い※※※※※※

昔、本田技研の創業者・本田宗一郎氏が台湾と韓国へ技術支援に行った。
技術を伝えて、しばらくすると台湾から、
「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
と連絡が入った。台湾人は腕を上げたことを先生の本田氏に報告した。

そして、またしばらくして韓国からも連絡があった。
「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」
そして、韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンから
デザインまで全くのコピー品を"韓国ブランド"として販売し始めた。

つまり、技術を盗み終わったら先生は「用済み」だと言い、
しかも、技術提供の代価であるライセンス料は払いたくないというのが
韓国の言い分である。
本田宗一郎氏は大変失望して、「韓国とは絶対に関わるな」と漏らした。

この話は『夢を力に ―私の履歴書』という本田氏の自伝にある。
『併合で散々援助されたのに、身勝手な独立をした韓国』という韓国民族とは、
そういう人達である。

別に日本企業が技術者を大切にしない理由に不思議はない。所詮、人間は自分自身しか大切じゃない。そんなもんだ。

まして、全員が一応は三年間も軍隊で同じ釜の飯を食った仲間である韓国へ、兵役にも行ってない腰抜けが行くわけだ。
あらゆる意味で仲間の内に入らない。
そのつもりであれば、どんな覚悟と準備が要るのか自ずと分かろうに。

>>451
持参した試作部品を購買を検討したいので置いていけと言われたので
置いていったら、数週間後に呼ばれて
「他社がそちらよりも安い単価で出すと言ってるので、価格を合わせてくれ」

目の前には以前に置いていった試作品と、それをコピーした他社の部品が置いてあった。

日本企業は弱い相手にはどこまでも叩く。

定年後のオマケの人生だからダメ元感覚で韓国企業に再就職するのであって

現役の人生を韓国企業に預ける奴は単なるノータリンだろ。

日本の企業は技術が流出しても文句は言えないな。

今になってすら、その為の対策すら講じないバカ企業が大赤字になるのは当たり前。

>>454
ノータリンばかりじゃない。
日本にいたら貰えないような金を手にしたのだから。
後は、リタイヤして悠々自適な人間も多い。

サムスンの4k評価高いみたいだぜ

技術もむこうが上になってるじゃないか

最初からサムスンに就職すればいいのになぜそうしない？
それはスパイとしてしか能が無いからさw

普通転職ってたら新天地で新技術の開発なんだが
その能力もない技術者はパクリ要員としてしか使われず
搾り取られたあとは捨てられて行き場をなくし
恥知らずにも祖国に舞い戻って醜態を晒しているという情けないお話

日本国内でブラックがどうこう嘆いてるアホはこいつらの爪の垢煎じて飲めば良いのにｗ

>>458
お前の能力はそのスパイ未満だ。

なんで、
技術やノウハウのようなものが、企業のもの･国のものと、決めてかかるの？
まずは、それを身につけてる人のものだろうて。

>>2
>同じ頃、サムスンはまた、パソコン用ディスクドライブの性能を上げるために日本人技術者を
>数名引き抜いたことがあった。そのなかには、サムスンに骨を埋めるつもりで国内の自宅を
>売却し、家族を連れて韓国に移った人もいた。ところがその3ヵ月後、サムスンは東芝と
>合弁企業をつくり、そこでディスクドライブを製造することになった。

今みたいにネット上で韓国の実態を知ることができたら、こんなことしなかっただろうな。。

今こんなやつ、さすがにいないだろう

>>459
俺は地元で、大野よしのりとかいう馬鹿がｈｐのマネするというので
１３年ほどながめてたが、その間に自民党は与党から転落、ソープの拡張だけ
で終わったのを確認したところだ

１３年がまんすべきも３年しかもたん今の日本人をみたら昭和天皇にもうしわけない
外国からほろぼそうか？

朝鮮人に平伏して尽くしてポイ捨てされるのわかってて行く奴等の気が知れないわ。

大倉工業でカネを払わないしカネが無いのが悪いだけさ

>>461
スパイは存在自体がマイナスだからそれはあり得ないなw

>>461
>有り得ない

どの国もスパイを雇っていることは無視かい？

アメリカ政府自身が｢スパイを雇っている｣と公然しているCIAはどうなる？

スパイを雇ってないのは日本ぐらいなもん。

恥辱程度でスパイやってんの？みんな呑気だな

>>441
サヨクのネオリベ化も止まらないようだがｗ
韓国サムスンを擁護するあまりネオリベになってしまったような人多いよな

自分は賢いから好待遇だが、他の人は馬鹿だから
悲惨な目に合うような話し方が面白い。

読んでて、最大の問題は日本企業が優秀な社員に金を回さないで、
変な社内闘争とか繰り返してるからじゃないの？
って気もしないでもない。

わらいごとではない
居残っていたら
会社ごと買収されてしまったぞ

生活のためとか言って日本を売り、売った先の朝鮮で絞り粕としてゴミ箱に捨てられた訳か



惨めだな

ハイリスクノータリーン

>>472
帝国陸海軍以来の伝統です。

もっと契約でガッチガチに固めるべきだろう
紙切れ1枚の誓約書なんざザルすぎるわ

NZの会社に3年ほど勤めてたとき最初の契約時にえらい分厚い契約書丸々読まされてサインしたぞ

>>58
特許なんていくらでも回避可能。
たいていの場合は。

>>474
お前は日本語が不自由な朝鮮人か？

>>73
欧米では・・・ってポーランドやギリシャやスロバキアやウクライナやエストニアやバチカン市国でもそうなのか？

>>480
いやいや
ホンジュラス、アルゼンチン、コロンビア、ボリビアのことだろう

京都任天堂

なぜヤクザ企業があんなに儲けたか歴史書は嘘しか書いてない
彼らはヤクザだ、非合法に腕利きを拉致して家族子供恋人を人質にとって
仕事させて最後は殺す、それで子供に毒をうってさらに人質にする

違う？どう違うんだよ、俺はもう京都は日本じゃないと思うよ
あれは中国

中国や韓国の企業は日本だけじゃなくて世界中で技術者の採用しているだろう
日本人技術者が採用できなくなっても他の国で雇ったりして補完は出来るんじゃないの

東京が恥ずかしい、何と惨めな生き物だ、こんなのが首都であるはずがない

同じ日本人であるはずがない

愚かな中国韓国北朝鮮の暴走を叱ることも正すこともしない東京人

今日本人はお前たちにも怒っている

それでも東京人は呑気に他人事のよう、暴走族や不良の子たちを見て見ぬふり
彼らの将来を考えれば体罰を加えても更正させてやるのが正義感を持つ強い大人だ

東京人の最も恥ずべき所は外国のスレレスを、あろう事か国内に私たち向ける事だ、何という愚かで惨めな連中

その全てが優秀な西日本、特に歴史的身分、知性能力に異常な劣等感を持つ日本の都近畿へだ

何という卑屈な吾妻根性、東京人　何という恥ずかしい生き物だ

私は東京が恥ずかしい、こんな無知無能な僻地が長い歴史、高い文化を誇る国の首都であるはずがない

お前らいつまで悪党の
洗脳ゴロ巻きにいいように謝罪して金まで払う気だよ。
馬鹿か屑か生ごみか？
正義の力で悪党に屈しない。そんな強い子になれ
このごみ共が。悪党ならたとえ経営陣でもしっかりたてついて引退させる。
下から上にガンガンたてついて評価をあげる。今はそんな時代だよ。

>>472
それで合ってんだけどね。
みずほ合併の大トラブル大会なんかは、その拡大版だし。

>>485
俺もそういう認識だな。
建設業界では大手ゼネコンとは喧嘩しながら単価の交渉をするのがもう当然のような風潮になってる。
これが現場の先端で働く人間の強さだ。経営陣の首切りなんか恐れたりなんかしないぞ業者は。
自由は勝ち取るもの。じっとしていては、やって来ない。

鳩山を担ぎ上げるような国民だから
上も下のレベルを反映しているだけだったりする

中韓というより外資全般、
来いよと言われてホイホイついていってもすぐに捨てられることは想定内なので

自宅を売却して移住なんて正気じゃないわ

そんな中で企業の
内部留保最大。

しかし・・・これはひどい・・・
日本のマスゴミが諸悪の根源

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミまじ許せん

どれくらいの契約金でスカウトされたかだよな。
ヘッドハンティングされた人ならそういうのは割り切ってるだろ
ただの社員として雇われたならご愁傷様

>>490
まーた埋蔵金伝説のたぐいか

報酬は結果だからな。
高い報酬の屑に高い結果がなければ
辞めるのなんて当たり前だろうが。

サムスンに渡った日本人技術者の平均年俸は３０００万
中には６０００万とかごくまれに１億とかいる
３年以上勤務してる奴もざらにいる

話は変わるが早慶文系卒で４０過ぎて無職の男が
俺の周りだけで５人いる
うち２人は絶対にナマポゲットしてやるとか言ってた
これからはナマポの時代だと真顔で力説してた

無能文系は自分がやってる仕事が小学生でも出来る
という事実に気が付く頭が無い
もしくはその事実を認めようとしない
要するに現実を受け入れるだけの人間としての器が無い
そして最後には金さえもらえればどんな汚い手
を使ってもいいと開き直る
こんなゴミ共がのうのうと生きてるんだから
糞みたいな世の中になるのも当然だわな
サル並みの脳みその奴に何言っても無駄ってことよ

変貌する巨大都市・梅田　関西経済再浮揚の起爆剤、高まる期待
　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞 1月6日(日)13時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130106-00000521-san-bus_all

平成２５年春。大阪が大きな変貌（へんぼう）を遂げる。
“最後の一等地”とされるＪＲ大阪駅北側の再開発地区「うめきた（梅田北ヤード）」の先行開発区域が
４月下旬に街開きを迎えるためだ。
経済効果は年間約１５００億円。

ＪＲ大阪駅北側では、
道行く人々が一様に南北にそびえる４棟の高層ビルの威容を仰ぎ見る。
三菱地所や阪急電鉄など１２社が整備を進める、うめきたの先行開発区域「グランフロント大阪」。
街開きを前に、すでに新たなランドマークとして定着しつつある。

サムスンやLGの有機ELに対するロードマップが変わってきてるのは、要するにいい日本の技術者を引っ張ってこれなくなってきたということなんだな
何ともわかりやすい
要はこんなことを日本企業は止めればいいのだから、サムスン他の韓国企業の息の根を止めるのは実に簡単なんだな
むしろ中国や他の新興国の会社にもっと日本の技術者を送り込んで、韓国より低コストのものを生産させるというのも手だな

汝国を売ることなかれ
技術を教え、それで製品を作り
日本の企業を圧迫して、若者の雇用をなくし、国を衰退させている
それがわからないのか

飯食って糞して寝るしか能が無い都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ
人としてのモラルが無い日本の無能文系より韓国人のがマシだぞ

MichaelJacksonは性転換して生存してるそうだ
現在のスパイ統治ではそれは最後の殺人者の道という

>>495
ナマポの時代にはなんねーよ
ニートの時代にはなるが

日本の会社なら最初から追い出し部屋で屈辱だからな

時代は高額報酬結果は倍があたりまえだからな。
あいつがあいつがってる屑程結果が０だから
せきずいカイコでリストラカウンターで辞職させてやれって
のが世間のルールだよ。それに人をリストラした事のある屑は
いま一番リストラされてるんだよ。そんなはんちくりんの外道は
絶好のリストラ用アイテムとしてある種重宝されるもんだよ。そんな外道安心して辞職させられるからな。

これは極右の俺でもサムスンに賛成せざるを得ない。

日本のメーカーが多大な貢献をしている技術者に適正な対価を
払わないからこうなる。文系の俺ですら理系の偉大さぐらいは
分かっているつもりだ。

新自由主義の犠牲者か。

>>503
そう思ってサムスン行ったら38歳定年制でしたｗ

高額な報酬と滞在費払ってまで呼んで、
日本企業を打ち負かそうとしてるから真剣に話を聞いてるのに、
すぐに中韓のほうが優秀とか根性あるとか勘違いする老人多すぎるだろ。

>>507
じゃあ次は中国だなｗ

まあ今の時代無駄に高い報酬の屑は辞職させてあたりまえだからな。
高給取りなら最低ねたまれる程度の実力は搭載して貰わないと困るんだよ。
報酬が低い奴は報酬以上の結果なんて何があろうが出す理由すらないからな。
高給取りは常に報酬に見合う高い結果がないと存在価値なしだよ。
口だけ番長も駄目。結果でしゃべる以外道など無いのが現状だよ。

487 ：Socket774 ：2013/01/09(水) 02:30:18.87 ID:Ag9oGs+l
ニュース速報＋で最近話題になっている話

【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料５割増しで引き抜かれても、わずか３年でポイ捨て、その哀れな末路
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357595917/

僕が気になったのは、以下のところ

>ソニーに21年間勤めた技術者の小黒正樹氏はそう指摘する。'00年にサムスンに移り、
>のちに同社の常務まで務めた人物である。その小黒氏が、韓国メーカーの体質を語る。
>「韓国人技術者は基礎的な理論より結果を欲しがります。彼らは韓国語で『急げ急げ』と言うのですが、
>それが意味するのは、基礎から学ぶより早く最終商品が欲しいということ。
>彼らの興味は、日本製品と同等のものを急いで量産することに集中しています。
>だから、日本人技術者が基礎をじっくり教えようとしても報われず、商品化に必要な技術さえ手に入れればいいという態度を取るのです」

量産における安定品質というのは、日々の鍛錬も影響してくる
温度や湿度、大気圧のちょっとした違いや、部品の経年劣化や摩耗も機械の挙動に影響を与える
それを汲んで微妙な調整をすることも必要になってくる
それには基礎を理解することも、経験も必要になってくる

日本で作っているものができました、と言っても、微妙な調整をやらないことには明日には同じ
ものはできない

サムスンの製品の品質が段々悪くなる理由がこれでよく分かった

102 ：Socket774 ：2012/12/22(土) 10:40:56.59 ID:ZT6OXS4V
サムスン製品で唯一評価の高かったメモリーも、最近では品質管理を
怠ってこのザマ

サムスンメモリーの絶望的粗悪さを語る by @PCengineerX氏&@MIBkai氏
http://togetter.com/li/97467

まぁ、公務員で言うところの天下り感覚で行ってるんだろうな。

多額の契約金をせしめて、契約期間が過ぎれば
｢はい、おさらば｣
てな具合にね。

小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ
モラルが無い日本の無能文系より韓国人のが人としてマシだぞ

>>499
それは企業が悪いんだろ？
無能な経営陣の怠慢から引き起こしたこと。

トロイの木馬と化した技術者

黒田 東彦はアジア共通通貨構想をくどいくらい説いていた、あの有名な馬鹿だよな。

普段からチクリな屑や口の軽かった屑を徹底的にリストラしなかったのが
悪いわな。この手の屑は超一級の要注意人物だから
何処でも排除するのが基本だろ。おしっこでも極秘情報でも漏らせるもんは
何でももらしとけってタイプの屑だから。ばっちい屑としてリストラがあたりまえ。

>>518
リストラして、屑をゴミ箱に捨てたわけだよね。
中韓が、ゴミ箱から拾って何が問題になるのかな？
結局、使い捨てられるって脅しているだけだよね。
ゴミ箱に捨てられた者からすれば、
一時的にでも拾ってもらえたんだから、嬉しいんじゃないの？

別に報酬の高いところに行くのは悪くないだろ。
むしろあたりまえ。
問題は超高額報酬に見合う結果を出しつづけなかったことだろ。
報酬数倍なら結果は必ず数倍は必要なんだし。
無能が高給なんて長く貰えるわけはないんだよ。
報酬低かったら何があろうと報酬以上の結果なんて一切お断りだろ？
それと同じだよ。

普段からチクリな屑や口の軽かった屑を徹底的にリストラしなかったのが
悪いわな。この手の屑は超一級の要注意人物だから
何処でも排除するのが基本だろ。おしっこでも極秘情報でも漏らせるもんは
何でももらしとけってタイプの屑だから。ばっちい屑としてリストラがあたりまえ。

楽天社員にも韓国人や中国人が多いんだよね

だからスパイ防止法と国家反逆罪を制定して、
非国民はバンバン殺せばいいんだよ
安倍内閣には、経済よりも国防・治安を優先して欲しい

同意
国賊や売国奴には惨めな最期を迎えてもらわないとな

日本の年金や社会保障までも捨てるなら良いが、そうじゃなく、老後はやはり日本の経済力に頼る気なら、海外に技術を売ったらいかんよ。
そんなもん単純な損得の話で、全く当然だろうが。
イソップ物語に出てくる、猟師から草葉で隠れつつ、その草葉を喰ってる鹿みたいなもんだ。

海外の技術者にとっては、元々、祖国とは単なる精神的な存在に過ぎず、経済面で老後を頼るような団体のこっちゃないのだ。

>>520>>521
その結果エンジニアをリストラした日本企業が、中韓の企業にフルボッコにされて大赤字を出したことはスルーか？

その大赤字の責任の所在はリストラされた大赤字はエンジニアにあるのか？

くそニートの妄想もここまで来たら死ぬしか治る方法はないようだなWW

>>525
そんなもん日本企業が防ごうと思えば防げた話。

日本企業が、リストラするというのは、日本企業はリストラしたエンジニアに対して、この後どこへ行ってもいいよと言ってるんだから。

要らない技術だから解雇したのに再就職するなとは言えない。
一定期間関連業種に就くなという契約を結ぶ場合もあるが、
それはリストラ始まった頃は意識されてなかった。

それで今は日本企業側にエンジニア育てる余裕がなくて
未熟なエンジニアばかりで供給能力低下が起こっているのだから
ホントにその技術者は要らなかったのかという話になる。

>>39
> たった２、３年ちやほやされるために、６０年からの人間関係を売るって浅ましいな。

バブル崩壊のあと、２０年以上尽くした社員をゴミみたいにポイ捨てしたり、PCもコピー機も
電話もない「能力開発室」に移動させて仕事を与えずに自主退職を迫るような浅ましい
ことをしたツケだと思うよ。

中国人だって祖国をないがしろにするような奴らは軽蔑してるよ
チョンは知らん

日本の企業の技術者の給料が安すぎるだけだろう。

>>530
それは日本企業の経営陣が悪いんだな

日本の経営者はアホでした
というお話

日米同盟がしっかりしている以上、シナは軍事行動は取れない。
しかし、米軍が介入できなければ、シナは軍事行動を必ず起こす。シナは歴史をみてもいつもそうだ。
領土紛争ならシナは、ソ連、インド、ベトナムとも武力衝突は避けなかった。

で、日米安保の適用範囲は、「日本の領土」が敵に攻撃されたとき。
日本は「尖閣は日本固有の領土」といい続ければいいだけなのだ。
しかし、日本政府自身が尖閣を「領土係争地」と認めたら、日米安保の適用範囲外になってしまう。

安倍首相が外遊中で不在のこの時期にシナに招かれて、まさにシナの脚本どおりに
「尖閣は日中の領土係争地」と発言した鳩山

尖閣は日本固有の領土ではない、と元首相の鳩山が明言したことで、
尖閣は日米安保の適用範囲外であり米軍が介入したら違法であり、
またシナは堂々と自国領土奪還に軍事行動を起こす大義名分を持った。

シナは間違いなく戦争をしかけてくる。 尖閣での武力衝突は避けられない。
で、この戦争を招いたのは鳩山である。

一人の白痴売国政治家のせいで、尖閣防衛についている海保や自衛隊の隊員が血を流すことになる。

諸外国なら鳩山は公開で銃殺刑である。

　
　
　
反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！
　
　
　

日本企業がどうのこうの何の関係もねえだろうがバカが。
ニートはニュー速へ帰れっつの。

海外に給料だけじゃなく年金も生活保護も全て人生の根拠を移すなら、日本の技術など全て持ち逃げしても構わん。
しかし老後をアテにした上の人生設計なら、それは自分で自分の手足を喰ってるタコと同じだ。
日本経済が衰えれば、それは当然に支払われないのだから。

そして海外に完全に人生を移すと大胆に決断した割には、あまりに備えがない。
相変わらず「優れた者は厚待遇」「クビになったのは無能だから」などと、得てる待遇によって能力を語る幼稚さが一つの証し。

最初からギッチリ法的に契約して、簡単にクビにならんように縛り、実は無能でも厚待遇を得ろよ。

日本みたいに、黙っててもお上が労働法規で守る国は他に無いんだから、まして外人として行くなら法的闘争の準備が要る。

「最後に屈辱が待っている」ってなんだよ。
日本で堪え難い屈辱を受けたから中韓に出てったんだろ。

技術だけ伝授すれば御役御免と割り切って転職するべき

それらを作ったのは日本人だったのかｗ

技術者にもゆとりの波が押し寄せているということか

技術だけ伝授すれば御役御免のつもりなら、たった数倍の給料じゃ全然足らんだろ。
いわば自分の知的財産を売却するのと同じなんだから。
死ぬまで遊んで暮らせるぐらいの契約金でないと。

>>1
哀れって感じはしないなあ
むしろ勝ち組

サムスンに渡った日本人技術者の平均年俸は３０００万
中には６０００万とかごくまれに１億とかいる
３年以上勤務してる奴もざらにいる

話は変わるが早慶文系卒で４０過ぎて無職の男が俺の周りだけで５人いる
うち２人は絶対にナマポゲットしてやるとか言ってた
これからはナマポの時代だと真顔で力説してた

>>536>>537
くそニートはお前だろ。 社会というものがわかってなさすぎる。

日本企業は関係ないって、論理破綻しまくりだし、常識がないな。

｢リストラ=技術流出｣
という世界の常識がわからない無能な経営者が大杉だよ。

やっぱ、サラリーマン経営陣はダメだな。
日本企業では無能でもゴマスリで出世できてしまう組織的な致命的欠陥があるんだよ。
経団連の会長みたいにな。

リストラされなくても、これから日本にいてもじり貧なっていくだけだから、海外に目を向ける人間がいるんだし、

将来、激減する正社員だけが守られるような日本の労働環境なんか悪化するだけだ。

外資ってそんなもんだろ、本当に優秀な人じゃない限りは転職しないほうがいい
優秀な人は転職するべし

リーマン経営者からしたら丸投げ構造にして
売り逃げしたほうが合理的だからな
あとの結果は無残だが

日本人には外資風の個人の成果主義より長期的な家長的経営で
皆でノウハウを育てる体制の方が向いているんだろうが
株主偏重とどっち付かずのグローバル化でグタグタになっているよな

儲けは会社と山分けなんだから、技術も技術者と山分けしとけ
出来ないなら飼え

技術者が起業すればいいだけとも言える
つまり会社のノウハウと資金無しでは食えない技術者がほとんどって事だな

会社の看板が無けりゃ何も出来ないのは
ほとんど全ての日本人も一緒、技術者に
限った話ではない

仕事って一匹狼でやればいいってもんじゃないんだけどな。

>>545
いいからクソニートはニュー速に帰れっつのに。
あっちにも似たようなスレ立ってるんだろが。

でも>>1に書いてあることって日本企業が恒常的に下請企業にやっていることだよな。

日本のサラリーマンの大半が哀れな末路ってことか？

あれは駄目だなって言ってる外道を
リストラするのは今の時代あたりまえだからな。
リストラカウンターで屑を排除していかないと。
自分から能無しを申し出てるんだよ。きぎょうとしては
マラカス振って喜んでリストラするだろ。

この場合の憐れな末路かどうかはリストラで決まったんじゃない。
その後の愚かな身の処し方で決まったのだ。

別に技術を持ち出すなとは言わない。
しかし持ち出すなら持ち出すで、ちゃんとそれでペイさせろよ。
これじゃ振り込み詐欺師に、何倍も儲かるからと年金騙し盗られて泣いてるジジババと同じではないか。

こういう方法では、どれほど優れた技術や特殊な知識を持っていようが、便利に使い潰されてポイされて終わり。
技術や知識はピッチャーの肩みたいなもんで使い減りする。
そうでなくともドンドン陳腐化する。
プロ野球の契約更改でも見て参考にしてから臨みなさい。

>>553
くそニートはお前だろ。
日本語が読めない奴だな。その程度の日本語能力では社会不適応になるのは当たり前。

去年の夏、サムスン横浜研究所からヘッドハンティングあったわ

>>550>>551

お前らみたいな無能経営者がいるから会社が傾くんだよな。
なんで、大赤字になったかよく考えろ。

>>556
>しかし持ち出すなら持ち出すで、ちゃんとそれでペイさせろよ。
↓↓
そんな決まり勝手につくるなよ。
くそニートの妄想はウンザリだ。

リストラされたらその後は何しようと自由だろ。

逆にこれを聞いて、安心したよ。
単純に技術のコピーが欲しいんであって、基礎から応用に展開するような
考えは無いってこったろ？
短期的には脅威だけど、中長期で見たら　ただのハリボテ企業じゃん。

その先は特許問題

どいつもこいつも大赤字にはスルーだなWWW

語彙を丸くおさめる訓練は、３０前に渉外役顧問とさんざんやった
が、香川の田舎でやるとギャグも理解できないし、理解する頭が無い
それで俺は文字に書くことにした

これが赤字と呼ばれるものだ

それは赤字じゃなく赤っ恥だろうW

だろうか

合理化と言って日本人リストラしまくり
グローバル化と言って外国人雇用しまくり
待っていたのは不景気と少子化と技術流出であった

韓国企業を助けたのは民主党な
１ドル＝８３円が適当とか言ったの誰だっけ wwww

>>569
はぁ？

飯食って糞して寝るしか能が無い都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ
モラルが無い日本の文系男より韓国人のが人としてマシだぞ

３行でまとめる

１．高額で引き抜かれる
２．持ってる技術を使って技術向上する
３．持っているものを出し切ったらポイされる

ケツの毛まで刈られるのは日米中かわらんよ

海外に行けるスペックのエンジニアはエリート
ほとんどが国内でショボく余生を過ごす

地元香川県では、おれの治世は無理なんだ
とわからしめるのはどうすればいいかな？
すべて白人の指示のまま動いてるエッタに
わからしめるには

>>572
その前提で交渉すればいいだけでは？

どこの国でもふつうのコトじゃないか。
いつまでもぬるま湯義務教育気分なんだなｗ
価値を出さなくなったらおしまいなのは日本に限った
ことじゃない。

しかも基礎基盤技術軽視だから大した脅威でもない。

平井卓也の基礎技術は耳うちだけ

まあ高額報酬には必ず高額たる理由ってもんがあるからな。
机の上でクイズが得意な程度で高給なんてあり得ないって事だよ。
まあ逆に幾ら才能にあふれてようが報酬以上の結果を求める屑も
クレイジーな屑として確実に辞職させるけどな。それは報酬の概念すら
理解出来ないカス以下の生ごみだよ。

>>562
物事を習得するには形から入って後から中埋めていく方法は極めて有効だよ
これやられると恐ろしい速度で追いつかれる。俺が同業者なら楽観視できる状況じゃないな

ああソーナん
基盤開発した俺はなんも利益えてませんが、この国は

>>581
知財出した？特許報奨制度無いの？？

>>582
無い
国家機密だからパテントにできない

まあ高額報酬には必ず高額たる理由ってもんがあるからな。
机の上でクイズが得意な程度で高給なんてあり得ないって事だよ。
まあ逆に幾ら才能にあふれてようが報酬以上の結果を求める屑も
クレイジーな屑として確実に辞職させるけどな。それは報酬の概念すら
理解出来ないカス以下の生ごみだよ。

>>584
激安君か
あんた家電メーカーに相当恨みがあるみたいやな

横取りした奴の正当化は、日本経済を沈没させました
俺の責任ではありません
だって潜望鏡もつけてたんだから

>>1
パルリパルリ文化だね
韓国人の体質だね

日本が技術者に係争時だけでも技術者に多少でも有利な報酬を渡すような法整備
作ってればこんな事にはならなかったし、愛国心も育ったと思うわ

>>583
民間イチ技術屋の俺には想像できないがｗｗｗ
そういうレベルだと何がしかボーナスの類は無いの？？
重工とかの兵器系？？

>>589
三菱重工の下請け

>>584
日本語を書いてくれよ。 現実逃避が大好きなくそニート君。

中韓の企業へ行ったエンジニアは多額の契約金と報酬を手にしている。

ただ、それだけ。

が、できあがった潜望鏡を見てびっクリしたのは俺だけでは無い

>>590
設計思想の組立者とかではなく、誰かが作った概念や設計書を忠実に
再現するとかのレベルだと、期待するほど大きい報酬は無いのが
普通かと。技術者と一括りに言っても、論文のﾌｧｰｽﾄﾈｰﾑや知財の元
ｱｲﾃﾞｱを作った人（論文や知財に市場価値が伴っていたとして）は高い
報酬で構わないが、それ以外は普通の待遇・・が世界の普通だよ。

恐らく>>1の技術者は先駆的ｱｲﾃﾞｱを作る人では無さそうだけどね。
さすがにそういう人材は企業も手放さないｗそれかそういう人たちは
自らｽﾋﾟﾝｱｳﾄする。

>>593
設計思想つくったの俺なんだけど、谷川に横取りされた

年金や退職金、リストラに追い込まれた仲間達のこと、人生の最後にそろばんはらったら
大分赤字なんじゃないの？　この売国奴さんたちは

大倉工業は必死にいいわけするけど、俺が田舎にすっこんでると
あんな仕事やってない、どころか
潜水艦もできてなくて、国ごと食われてた

そんなIFは無い？だったらいまためしてるよな、おまえ

>>594
まぁ・・ホントだとしたらちと可哀想だな。
でもチャンスは未だある。腐らず頑張って欲しい。
俺はB to Bだけど、技術屋として、顧客はもとより
消費者が喜んでくれてると（勝手に）思って
自分の存在意義を噛み締めてるよｗ

技術が世に出る、使ってもらえることだって技術屋
としては幸せだと思うよ。生活に困らない処遇であれば。

>>597
お気遣いはいりません
どうせ腰の拳銃で狙撃される

技術流出の責任を日本企業の経営陣では無くリストラされたエンジニアになすり付けるクソウヨどもは、

労働者が経営陣に対して一泡ふかせたことが相当悔しいようだなWWW

こういうクソウヨどもは、くそニートがほとんどだから社会秩序というものを理解しておらんようだ。

だいたい、こういう社会現象を個人の力だけでできるわけないことすらわからんクソウヨ池沼が大杉。

欧米ならスパイ行為で裁かれるだけだし日本が甘すぎだけだろ
チョンやアホをのさばらせないためにもスパイ法は急務

じゃあ愛媛県の大馬鹿がスパイやってんの告訴するべ

>>600
>欧米ならスパイ行為で裁かれる
↓↓↓↓
妄想見すぎなんだよ、クソウヨのスネカジリくそニート

シナチョンに雇われるのは人生の落伍者

理系の末路だなあ。

なんで韓国工作員ってこうも分かりやすいんだろうなぁ

まあ自分のために生きろや
>教師

サムスンに渡った日本人技術者の平均年俸は３０００万
中には６０００万とかごくまれに１億とかいる
３年以上勤務してる奴もざらにいる

話は変わるが早慶文系卒で４０過ぎて無職の男が俺の周りだけで５人いる
うち２人は絶対にナマポゲットしてやるとか言ってた
これからはナマポの時代だと真顔で力説してた

お前同じ話を何度も書き込んでるなｗ

585
自分の無能を差し置いて
人のせいにするなこの生ごみが。
己の無能が危機を生んでるんだろうが。
無駄な高給取りは１匹残らず辞職させていかないと話にすらならないだろうが。
高給取りは常に倍以上の報酬に見合う倍以上の結果が必要なんだよ。
それがないなら報酬半分にするか辞職する以外に道はないんだよ。屑が。辞職しろカス。

>>609
論点ずらすなよくそニート。

会社が傾いたら責任は社員にあるとか妄想も大概にしろよ。
常識が無いからそんなトンチンカンなことが言えるんだよ。

経営は社員がするのか？
経営陣の責任はどこにあるんだ？

まぁ、経営陣が有能な会社の業績も好調だよ。

大赤字の理由を円高のせいばかりにする経団連の豚はさっさと退陣しろ。

電機の技術者なら車や重工に行けばよかったのにな
家電、半導体はババクジすぎるわ

＞経営は社員がするのか？

そうですよ

運営のまちがいだろう

>>612
アホか？

じゃ、経営者はなにするんだ？

>>614
無職？

事業計画は、役員だけがｳﾝｳﾝうなって作ってると思ってるの？？

>>615
くそニートの妄想乙

もっと詳しい説明してくれや。
できるもんならな。

会社勤めしてるなら、説明なんかなくても誰でも知ってること
説明を求めること自体、無職まるだし　　みじめじゃねえ

>>617
俺が説明求めてるのは、 お前が思いつきじゃなくキチンとわかってるかどうかを試してるだけ。

わかってるなら説明しろ。まぁ、説明できないから言い訳ばかりしてんだけどな。

連投スマソ

>>617

お前の日本語能力が小学生並みだから文章が支離滅裂で何が書いているがわからないんだ。
他の人間もわからないよ。
だから、わかるように書け。
その程度の日本語能力では社会不適応になってくそニートになってもやむを得ないな。

会社が傾いた責任なんか誰にあっても激しくどうでもいい。
この話で、自分の人生が傾いた責任は、どこまでも自分にある。
わざわざ使い捨てポイの立場に自ら望んで志願したも同じだ。

>>620
だったら他人がどう傾こうと、それは個人の勝手。
いちいちお前が言うことではない。

いちいちお前がそれを言うのは
お前はクソウヨで労働者が経営陣に一泡ふかせたのが悔しいからだよ。

カンパニーにComという「ともに」という接頭辞が付いていることからも、
ともにやっていく関係としてキャリアを積んできた技術者が
その関係をとりやめて敵対する相手に就くのだから面白くないのも当然。
逆に、そういう事をさせるほどモラルのないリストラを行い、
技術者に危機感を抱かせた経営側も愚かと言える。

まあ、どちらも起ころべくして起こる結果に落ち着くんじゃないか。

こんなもん技術屋だけの話じゃない。
事務方だって役員クラスでも平気で競合に乗り換える。
報酬のための場合もあれば、理念に共感しての場合もある。

事務方もビジネスモデルのアイデアが枯渇若しくはその会社で
通用しなくなればまた別へ移る。取り立てて騒ぐ話ではない。

結局は、日本メーカーの経営者がアホっていうこと。

メーカーは技術が命綱なのに、文系出身経営陣が技術者を軽視したことがそもそもの原因。

ダイソンの羽のない扇風機、
あれだって、東芝が開発したんだろ？

なのに、商品化しなかったらダイソンにやられたよな。

今じゃ、ちょっといい家には１台はあるだろ。

日本メーカーは少し考えろ。

若ければともかく、50才くらいだと末路なんてどうでも良くなってるだろ。
リストラの意趣返しに、最新技術のリーク付きで5年程度、給与が２〜３倍なら
お釣りが来るくらい。あとは早期リタイヤで悠々自適・・・・

となると、中高年の技術者の流出を抑える方法なんてあるのか？とさえ思える。
「哀れな末路」を強調して脅かせるのは40代までかな。

屈辱つうか基本終身雇用じゃないって話だろ。


コストコストで目先の成功だけ追っかけたせいで、
基礎がボロボロになってるんでしょ。
時間の余裕もなく、人間関係も疑心暗鬼でギスギスして、
二手三手先の為に種を蒔くことも出来なくなっている。

滅びるよ今のままじゃあ。

日本も終身雇用じゃないわけだが

飯食って糞して寝るしか能が無い都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ

中国・韓国に買われた技術者は日本に引き揚げろ
アベノミクスで景気が回復したら日本に戻ってこい

>>621
だからニートはニュー速へ帰れっつってんだろうが馬鹿が。

このスレは韓国企業に考えなしに転職した者が酷い目に遭ったって例についてのスレだ。
字も読めんのか。
訳の分からん、スレと無関係なこと騒いでるのはお前らだけだ。

十分に金を稼いで、あと日本の厚生年金なんぞどうなろうが困らない、というだけの立場を確立したんなら、技術ぐらいいくらでも盗み出したらええわな。
技術盗み出した挙げ句にボロきれ同然でポイでは、わざわざ自分で選んで二回バカみただけではないか。

特に日本からチーム引き連れて転職した挙げ句に首切ったって例。
そんな形で仲間を裏切ると死ぬまで恨まれるぞ。

使えないと思ってリストラしたら、
中韓企業に行って、日本の脅威になりましたなんで、
単に日本企業の見る目がないというだけだろ。

>>630
だからくそニートはお前だろ。
こういう状況の社会的な背景、世界情勢を大局的に語ってんだろ。
お前こそ井の中の蛙じゃないか。

無職の社会人経験の無いお前では大局的な視点は無理だろうがな。
都合の悪いことに対してこれは関係ないとかさ、幼稚園児並みだよ。

日本にいても哀れな末路に変わりは無いからな。
理系に行った時点で人生が終わっていたんだ。

日本で捨てられ特亜で拾われ売国行為、
要らくなったら棄てられる憐れかな

逆に企業を捨てたんだよ

＞ソニーに21年間勤めた技術者の小黒正樹氏はそう指摘する。'00年にサムスンに移り

よく名前出しできるな。
俺だったら国を売った自分が情けなくて名前なんて絶対出せない

技術なんか持ってない
ほんの僅かなノウハウ
そこにお金だしただけなんだから、
吸収して捨てられても問題無い
十分稼ぎすぎたとも言える

>>1
＞韓国人技術者は基礎的な理論より結果を欲しがります。
＞基礎から学ぶより早く最終商品が欲しいということ。
＞彼らの興味は、日本製品と同等のものを急いで量産することに集中しています。
＞基礎をじっくり教えようとしても報われず、商品化に必要な技術さえ手に入れればいいという態度を取るのです

勉強でもスポーツでもそうだが
「模倣」ばかりしてる奴は「創造」が出来ない脳になる。
追いつけても追い越せなくなる。
同じ物を作れても競争になると、他の要素（為替、人件費、税金、政府補助金）で勝負しないと勝てない。
だから競争相手が同じ条件を出してきたら、ブランド力や特許料技術料負担分で負けることになる。
そして、次の玉が無くなる。

だから
日本の技術者を使い捨てで雇い
日本の部品メーカーから円建てでパーツや機械を買い
日本に一定の技術料・特許料を払い
日本のメガバンクから外貨を借り高い金利を払う
サムスンなどの存在は、日本全体から見れば害悪とも一概に言えない。

もし「創造」をしてないなら、家電軽電メーカーとしてのPana シャープ SONY には追いつけても
日立や東芝、東レや帝人、京セラ 浜松ホトニクス 村田製作所、ファナックやコマツみたいな会社は生まれない。
またSONYに対しても、世界最大の音楽著作権保有者や映画会社や金融事業者としての顔や地位は 背中さえ見えないはず。

>>45
海峡渡って、大陸と対峙するのは無理
橋頭堡で半島は維持しないとならん
ミサイル撃っても、最後は歩兵が占領しなければならんし
米軍はゲリラ戦が苦手

>>637
なんで？
自分は半導体業界にいるが、首切りされたらサムソンだろうが、どこにでも転職するぞ。

>>639
日本人がまさにそうじゃん
真似しかできない
今も変わらん
ソニーのコンテンツ産業なんて別物
一緒に語るべきじゃないし､むしろ失敗してる

そういう脳内変換で喜んでるから日本はこうなった

海外はな、ヘッドハンティングじゃ無くてナレッジ（データ）ハンティングなんだよ。

ＴＲＩＺでも発明の９６％が他の技術の模倣（横展開）とされているが、私もそう感じています。
中韓が日本の真似をした、日本が欧米の真似をした・・・そんなことは当たり前でしょう。
しかしながらその真似を具現化するだけでも困難があって、そこを解決できるかどうかも問われるのではないでしょうか。
その工程を分解して考えると、ラインを動かすだけなら誰でも出来るかもしれませんし、多少の開発が必要な部分は技術者という人間しか解決できないかもしれません。
しかしながらハッキリしてるのは、企業によってはこういった人の能力を育てないところもあり（特に中韓の企業や日本の家電業界には感じます）、育っているものを利用するといった感は否めません。
これを効率が良いとか賢いとか言う風潮もありますが、長期の視野で見た場合、破滅的な企業運営になることは明白です。

あと日本に働くところがないとありますが、効率化もしくはグローバル化によって職を失った人の全てが働ける環境は無いかもしれませんが、小規模であればあるはずです。
実際に私は中小企業を経営していますが、優秀な人材であれば是非来て欲しいと思っています。

>>641
別にダメとは言っていない。
恥ずかしいことだと言っている。
恥を恥とも思わない人間にはなりたくないね、ということ

日本で無能だから切られるんだよ
韓国で突然有能になれる訳がない


そもそも韓国はアメリカ以上に成果主義の国
日本式の擦り合わせが無駄と思われるのは当たり前

有能か無能が問題ではない。
要は、中韓企業からどれだけの金をせびれるかだ。
エンジニア達は捨てられてるとは思ってないだろう。外国の企業に10年も20年もいるとは端から思ってない。

オリックスが中韓企業とか言い出す警官は、宮内庁にハンする国賊

一番無能なのは技術流出を許した日本企業の経営陣。

【電機】日本サムスンのトップに元ソニーの技術役員の鶴田氏が就任 [01/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1358822560/

いろんな企業に転々とは出来るだろうが出世は出来んだろうな
いつ裏切られるか解らん奴を出世させるわけない

>>646
その無能者達が韓国企業で成果を出して日本企業に逆襲するところにドラマがあるよな。
その後の事は韓国企業も苦しい戦いを遂行してるんだから、仕方ない所もあるし。

40才定年・全員非正規雇用の時代がくれば、
社への忠誠心なんていま以上に失せて無くなるな。
裏切りの応酬で、さらに技術流出が加速すると予想。

それが本当の競争だろ
今の日本は会社にしがみつく事しか
出来ない無能がでかい顔してるから
落ちぶれたんだろう

韓国じゃ、技術流出させたら
懲役10年＆利得の10倍の罰金＆マスコミ総バッシングで社会的抹殺

日本は甘すぎるんだよ

だから有能な奴は日本や米国に逃げ出すんだな

そしていつまでたっても独自技術が育たない

>>655
>韓国じゃ、技術流出させたら
懲役10年＆利得の10倍の罰>金＆マスコミ総バッシングで社会的抹殺


お前は息を吐くように嘘つく奴だな。
チョン以下だよ。

>>657
実際はどうなの？
特にペナルティはなし？

>>654
「無能」とレッテル貼って追い出した技術者が流出して、
逆に追い出した方の首を絞めてるから、問題になってるんだろ。

>>659
リベンジで良いことじゃん
民間企業と国益をごっちゃにするバカウヨがおかしいだけ

そもそも技術をうったなどと、全く意味不明の戯言まき散らしてるのは
ニートやバカウヨ・ネトウヨだけ
技術なんか持ってないし、日本じゃ使えない旧いノウハウで評価されてるだけ

小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ

エージェントを挟んで細かい契約してなかっただけだろ。

だからお前らヒキコモリはニュー速へ帰るか首吊って死ねって何回叱られねば分からんのだ。

俺が森なわけないだろ
勝海舟のせとぎわさ

うむ、これから必要な役割は、相手国の労働法規などに詳しく、使い捨て契約にされないよう交渉する顧問弁護士だろうな。
相手側の雇ったヘッドハンターだけを信用して任せるなんて愚かだ。

>>658
そんなバカみたいな法律あるわけないだろ。

中韓は日本に理不尽な要求を突きつけて日本人に試練を与え
日本人の問題解決の能力を向上させようとしているのだ。

しかしこれはひどい・・・・

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

マスゴミが日本の元凶
絶対に許せない・・・・・

>>1

日本にいても失業者か駐車場の管理人の薄給では海外で一時的にも高給で
働けるだけ良いじゃないか・・・・さすがに技術者は強いね
日本の経済政策が金融詐欺師の下請けで国内内需劣化のデフレ政策を２０
年もアホみたいに続けてきたからで技術者に責任はないね
既に個人の利益中心の金融屋のグローバル政策を続けた日本の経済政策に
責任があるんだよ

>>662

日本の成長富を４０００兆円も中韓へ移転させて内需と国力・庶民生活を
劣化させた金融屋へは非難なく・・・・無下に会社を追われた技術者を
非難するって馬鹿そのもの・・・・日本人のメンタルが劣化したんだ
本物の悪党には遜り犠牲者に砂をかけるのは島国２ちゃんねるのメンタル？
悪は金融詐欺師とその下請け政治屋と経済屋・・・日本の国富を技術と雇用
を売って２０年間も個人利益を上げてきた・・・格差を促進した張本人は技術屋
ではないわな

国内メーカーだって技術者買い殺すだけだろ
アメリカとか欧米ならいいんじゃないか

日本には二種類の日本人がいる（一方は自称）

世界最古の王族を持ち、世界で一番賢く尊い民族をじふする西日本人

自分たちは世界の底辺　西日本人の奴隷　イン土人、シナ畜より下、チョンと同類と思っている東京人

ブラック
ブラック

これは起源主張してもいいんじゃない？

文系男は自分がやってる仕事が小学生でも出来る
という事実に気が付く頭が無い、もしくはその事
実を認めようとしない、要するに現実を受け入れ
るだけの人間としての器が無い、そして最後には
金さえもらえればどんな汚い手を使ってもいい、
人間なんて自分さえよければいいと開き直る

男と女では脳の構造が違っていて文系女は馬鹿と
はいえないが、馬鹿な文系男に常識やモラルを求
めること自体間違いなのだろう

そしてこんなゴミのような生物が子供作って喜んで
るのを見た時、俺は、絶対にこの世の中に子孫を残
してはならないと悟った

昨日のニュース９（NHK）では、国内大手家電をリストラされた
ベテランの技術者が、西松屋とかアイリスオーヤマでPBブランド
の開発や品質管理業務に従事して、やりがいを感じながら働いて
いるらしい。

結局、「大手家電」というカテゴリーが成長の限界に突き当たって
伸びあぐねているだけのことで、新興企業に目を向ければ、
国内でも活躍できる場は、いくらでもあった、と言うこと。

国内での自由な移動を可能とするような転職市場を整備すべき、
と思う。

これをわかった上で退職金上乗せだと思って転職すればOK
あいつらに基礎技術なんか教えなくていい

このスレってNHKドラマの番宣？

むしろ反面教師では。

>>676
転職市場というか、日本の退職金制度や年金制度や社会保障制度が企業に長期に勤めることで
メリットが生じるので、転職自体が損。

>>673
その世界最古の王族とやらは東京人だな

俺は課長級で転職組、早五年。給料は前職の三倍。しかも円安でうまー。15年くらい日本で働いた額もらったことになるなあ。契約書的には、退職金は5000万程度になるらしいが期待はしてないが。
一番重要な技術のカンコツは教られてないから、首にできないらしい。２億くらい貯めたら辞めるかな。

>>682
小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしいですよね
技術流出させて日本が外貨を稼げなくしてしまいましょう

　
理系(笑)

文系(笑)







体育会系(脳筋)
お前ら(ニートｗ)

「いい加減にしろ、韓国」豊田有恒

浦項製鉄所(後のポスコ)創業の際、新日鉄の技術援助により、日本国内と全く同等
の最新鋭を建てたにも関わらず、韓国側からはただの一言も感謝の言葉が無かった
事。
日本の資金技術提供により作られたソウル地下鉄一号線への日本の関与を消去する
のに偏執的執念を燃やす韓国人を描いている。

全部ブーメランになってるやん

体たらくな日本が悪いとは考えないのか？
商売でしかも国際間競争なのだから泣き言を言っても誰も相手にしない
落ちぶれた方が悪い
もっとも日本メーカーから韓国メーカーに移り首になった所で誰も同情しない日本メーカーは雇用しない
稼いだ金を取り崩して残りの人生を生きてくれとしか言えない
話に聞いたけど今はガードマンやら日雇い労働者やらに元メーカー技術者が増えているのだってね

俺の周りは文系（特に私立文系）卒の
４０過ぎのフリーターが増えている

>>682
うむ、外資なんぞに義理人情の態度で臨んではならんぞ。

また、言わずもがなだが、ニュー速のアホの妄言を相手にしてもならん。

設備投資を注ぎ込ませ、抜け出せなくしといて、しかし核心的なノウハウは教えない。
これであんたズーッと左団扇や。

技術を売ってはならんのは自分の保身のためだ。
当たり前の話。

小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおう
日本を韓国みたいにしちまおう

◆ 韓国4大卒の就職志望者 正社員就職は10％　バイト40％　無職50％

今年春に四年制大学を卒業した32万1740人の就業状況を調べたところ、
進学や徴兵などを除く就職希望者28万人以上のうち、実際に就職できた
のはおよそ14万人（約51%）だった。
さらに就職できた人の給与水準を調べてみると、100万ウォン（約6万5000円）
台が48.9%（7万362人）で 最も多かったが、そのほとんどがコンビニでの
アルバイト社員やインターンだった。

まともに製品コピーするならまだマシだが、それすらも出来てない
韓国製品はまさに糞

韓国製SSDは速度劣化します（いい性能を出すのは最初のうちだけ）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000024728/SortID=9765816/
韓国製のDVDドライブ使ってたらDVDが爆発した
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000353886/SortID=15719332/
【韓国】サムスン「ギャラクシーノート」のバッテリーが音を立てて爆発、ポケットに入れていた男性がやけど-仁川[02/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359945187/

>>688
新日鐵は関連会社として布団クリーニングの会社やホテルや遊園地を作って元工員を働かせてた。
リストラした当の本人は経団連で長く活躍したみたいだけど。
技術者が技術流出しても責められないよ。

>>657
ちょっと違うが、ほれ

アメリカ　国外への流出の場合、15年以下の懲役または50万ドル以下の罰金（経済スパイ法
イギリス　秘密へのアクセス権源をもつ者による不正行為の場合、かつ、大陪審の正式起訴の場合、10年以下の懲役または罰金（
韓国　国外への流出の場合、7年以下の懲役（不正競争防止法18条）／国内への流出の場合、5年以下の懲役
　　　国家核心技術について外国での使用目的の流出の場合7年以下の懲役または7億ウォン（日本円500万円程度）以下の罰金

>>695
は国の研究機関の研究者の例
一般企業には当てはまらない

メディアがどんどん報じれば第二第三の被害者、技術流出は防げるんだがね
韓国賛美だから仕方ない

日本人には何やってもいいっていう国に就職するとかバカなの？
まぁテレビしか見てないんだろうな

日本人は根本に外国人もお上も自分と大差ないという考えが強い

台所のオイルヒーターが争点なんだな
結局フジテレビの悪さやんけ

基礎技術からパクらないのなら
日本が技術者の待遇を変えてリストラ売国技術者がいなくなったとき
結局韓国は行き詰まる


バカだなあ
パクるなら基礎からパクってみろってｗｗｗｗｗ

>>696
どうもここには自由に技術流出させたい連中が常駐してるらしいｗ
あたりまえだが各国が保護しようとしてるのは企業の技術も当然含む

これも参考に
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-6697.html

金のために転職したんだったら、金のために向こうの技術をてにいれてまた転職すればいいやんか
スパイがずっと同じ場所で良待遇で飼われると思ってたのだろうか

日本に帰って来ないで下さい。 (>_<)

韓国人「日本が韓国の文化をパクっているのでは？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1360135094/

技術なんか盗んでも構わん。
しかし盗んだ上に利用されてポイ、日本に逃げ帰って路頭に迷うんじゃバカの極みだ。
盗んだ技術を使って海外で大儲けし、故郷に錦を着て飾れ。
決して本当に大切な部分は教えず自分だけの秘密にするのだ。

ヒロユキの罪かぶって豚箱いけだってよ
ふざけんな、おまえが責任もてよ

>>697
技術者を安く使い捨てにした結果だから仕方ない。
技術者も喰わねば生きていけない。背に腹は代えられぬ。
国内でも、競合他社のキーマン技術者を引き抜き
使い殺すなんて日常茶飯事。

廃棄物として捨てた技術者が拾われて、再利用されただけ。
シュレッダーに掛けないで捨て散らかした結果だ。
人は城、人は石垣として埋め殺して来た報い。