【コラム】月給1万円のカンボジア人が"日本語入力"、日本人に残された仕事はあるのか？--森山たつを(海外就職研究家) [01/03]

ひと月ほど前にアジア各国を回って、現地で働いている人や起業している人たちと
会ってきました。彼らは口々に「大変だけど、楽しい！」と言っていました。
実際、彼らの顔はイキイキしていました。

そして、日本に帰ってきて、今度は就職活動に苦労している学生や社会人に会いました。
「いや、ホント、大変ですよ」。確かにその大変さが顔に表れていました。日本で
普通に生活したいだけなのに、なぜこんなに大変なんだろう？

「海外就職研究家」の私が言うのもなんですが、日本国内で楽しくイキイキとできる仕事が
たくさんあったら、わざわざ海外に行く必要もないでしょう。でも、そうもいかないから、
いろんな選択肢を検討している人が多くなっていると思うのです。

■同じことしかできないなら仕事は安い方に流れる

日本で普通の生活が難しくなっている理由は、東南アジアを歩くとすぐに分かります。
先進国の人が貧しくなっている代わりに、途上国の人が豊かになっているからです。

今回、カンボジアで衝撃的な光景を見ました。10年前に日本人のアルバイトがやっていた
文字データ入力の仕事を、カンボジア人が行っていたのです。

日本語が分かる人は少ないのに、なぜそれが可能なのか。それは、マウスでできる
画像データの修正と、アルファベットの入力作業のみ行っているからです。その作業が
終わると、次工程の中国やタイにデータを飛ばしていました。

日本人がインターネットで送った元データを、カンボジア人が一次加工し、中国人や
タイ人が完成データにして日本の顧客に戻してくる。データの移動コストは、金額
・時間共にほぼゼロです。

「日本語が話せるタイ人が月給5万円でこれだけ仕事をしてくれるのに、
日本人に20万円払う必要はどこにもないよね？」

こう言うと、「日本は生活費が高いんだから仕方ないだろ！」と反論がきます。確かに
その通りなのですが、そんな個人の事情とは関係なく、仕事は無情にも月給5万円の人の
ところに流れていきます。

そうやって、月給20万円の日本人の給料は少しずつ下がり、月給5万円の日本語が使える
タイ人の給料は少しずつ上がる。そしてタイ人の仕事も、少しずつ月給1万円のカンボジア
に流れていくのです。

■「仕組みを作って回す仕事」ができれば共存共栄

先進国の国内格差は広がっているといわれますが、世界全体から見ると格差が縮まっている
ともいえます。途上国の貧困層と、先進国の中流層の格差が縮まっているのです。そんな
フラットな世界で、どうやって生き延びていけばいいのか。

タイ人が5万円もらえているのは、1万円のカンボジア人にはない「日本語入力」の技能を
持っているから。高い給料をもらうためには、それに見合うだけの技術が求められます。
我々が月に20万円、30万円稼ぐためには、「日本語が使えるタイ人」の何倍もの利益を
生み出す技術が必要になるのです。(※続く)

◎http://www.j-cast.com/kaisha/2013/01/01159889.html?p=all

>>1の続き

例えば、カンボジアにデータ加工の仕事を発注しているのは、他でもない日本人です。
ひとつの仕事を複数工程に分割し、タイ人やカンボジア人に効率的に振り分ける仕組みを
作ることで、低コストで制作する方法を編み出したわけです。

この仕組みは会社に毎月何百万円もの利益をもたらすので、仕組みを作って維持管理する
人は数十万円の給料をもらえる価値があります。

我々日本人が考える「普通の生活」は、世界からしてみたら「あこがれの生活」であり、
世界中の人から狙われている特権階級の生活です。そのポストを守りながら、他人を幸せに
する道はないのか。私は、あると考えています。

日本が仕組みを作り海外に発注している仕事が、多くのカンボジア人の生活を豊かにして
いるように、日本人の技術や知恵をアジアに展開すれば、世界のもっとたくさんの人を
幸せにし、我々の生活も豊かにできるものだと信じています。

◎執筆者/森山たつを(海外就職研究家)
米系IT企業に7年、日系大手製造業に2年勤務後、ビジネスクラスで1年間世界一周の
旅に出る。帰国して日系IT企業で2年勤務後、アジア7か国で就職活動をした経験から
「アジア海外就職」の伝道師になることを決意し、現在に至る。2012年からオンライン
コミュニティ「もりぞお海外研究所」を運営。著書に「はじめてのアジア海外就職」
（さんこう社）、「アジア転職読本」（翔泳社）がある。ツイッター ＠mota2008

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日本人にはあるよ
カンボジア人の代わりに中国人の仕事がなくなるだけで

オカクサン、オカクサン、ゲンキアルカ？

かぼちゃ苦手

シとツとンとソがめちゃくちゃなんだろ

元々、日本も人件費の安さで欧米から仕事奪ってた側ですから。

これが日本のデフレの元凶

>こう言うと、「日本は生活費が高いんだから仕方ないだろ！」と反論がきます。確かに

日本人がタイで生活して、仕事を受ければ良いんじゃあねえ ?

先進国じゃ自分でビジネスを作れるやつじゃないと
食っていけなくなる
これはずっと前から言われていたことだ

もうどうにもならんな

猫が一言

資本論を読んだことのない猿がゴミ生産するってのがそもそもの間違い

つまり単純労働しかできない奴は東南アジアで暮らす以外に生き延びる方法はないというのだ

そのデータ入力の作業も機械によるオートメーション化されれば、
いずれカンボジア人さえ仕事が無くなる。

資本主義は奴隷制度

人間は２種類しかいない
「使う者」と「使われる者」

いい話だな
高度成長期の日本だ

凡人は死ぬしかないのか。
頑張ってもムダだな。

日銀が緩和すればそんなこと関係なく給料騰がるって安倍ちゃんがゆうとった

で、この安さを求めているのは「おまえら消費者」な。

自分で自分の首を絞め続けながら安さを求める馬鹿。

>>1
カントリーリスクも少ないしいいよな、なんかあっても物的被害が無いのがいい

すみません　うちもタイに仕事外注してます

>>15
現在はもう一種類「派遣される人」

駅長のような、いるだけで良い仕事は犬・猫にとられる可能性もある

>>19
> 19:名刺は切らしておりまして(sage)
> 2013/01/03(木) 13:07:51.95 ID:U9ZiEDOb
> で、この安さを求めているのは「おまえら消費者」な。
>
> 自分で自分の首を絞め続けながら安さを求める馬鹿。

こういう痛々しい経歴って自分では誇らしく思うのかね？

アメリカは奴隷が作った製品は非人道的なため輸入禁止にしている。
日本も同じような事をやれば良い。

日本の最低賃金の半分以下の奴隷的な労働で作られた物を輸入禁止にすれば良くないか？

財やサービスの貿易に直接制限をかけるのは難しいから、
そのコインの裏である国際資本移動に税金などといったコストをかけて制限すればよい。
そうすれば日本企業がミャンマーで５万円の給料を払うことは最終的にコストとして３０万円になったりして、
仕事のクオリティややりやすさを考えると結局日本国内で日本人雇ったほうが安いとなる。

きっとそういう時代が来る。

>>1
未だに奴隷根性な奴らのことなんざしるかよ

今に
田舎に引きこもって
イモ作っている奴が勝ち組になる

そんでカンボジア語で仕事を発注ができる日本人は月給＋30万もらえるわけだな。

＞アジア7か国で就職活動をした経験

何だよ、就職活動しただけで全部落ちたんだ

東大阪の町工場の装置屋も、設計して加工は中国に図面送ってやらせて、組み上げと設置しかやってないとこ多いからな。

家賃とか税金とか社会保険とか年金とか通勤手当とか
どうなってるんだろう

いずれ自分たちの首が絞まるだけだろ。
中国進出の黎明期もこんな感じだった。
儲かるけど長く持たない。

だって20万円払った日本人の金が自分たちに戻ってくることはあっても
5万円のタイ人への支払いは自分たちに戻ることはない。
日本国内への商売だということを忘れてるんだろうね。

>>26
ほとんど入ってこなくなりそうｗ

オマイら、タイに行って生活しろよ
↓
ttp://yoshiki-thai.seesaa.net/
タイ少女との同棲日記
在タイサラリーマン。酒に酔った勢いで２４歳も年下の女の子と結婚してしまう。彼女曰く、「おやじが好き」
ttp://yoshiki-thai.up.d.seesaa.net/yoshiki-thai/image/PA0_0000-thumbnail2.JPG

>>34
ミクロ経済の利得（各企業ごとに年度ごとの利益）を追ってマクロ経済の利得（全企業＝全家計の長期利益）を失う。ということ。
日本人はこれを２０年間やってきました。今後もやって日本は自滅するでしょう。

>>29
なんかそんな気がしてきた。

TPPの加盟交渉参加で、日本に安い労働力が流れ込むとデマを飛ばす
TPP反対工作をする中国、小沢一郎マンセーの人達が叩くTPPは
シンガポール、ブルネイ、ベトナム、マレーシアが加盟国
アメリカ、オーストラリア、マレーシア、ベトナム、ペルー、カナダ、メキシコが加盟交渉国

一方、去年11月日本が交渉に参加したRCEPは
ASEAN10カ国に加えて、ASEANとFTAを締結している日中韓印豪NZの6カ国のあわせて16カ国。

仮にブロック経済によって、安い労働力が流入するとして、どちらが可能性が高いか、一目瞭然。

TPPに猛反対しながらRCEPについては一言も触れない人は、
中国の国益の為に、オバマが「中国に対するプレッシャー」と明言するTPPに反対し、
中国が主導権を握ろうと画策するRCEPを隠そうとするのでしょうか。

安い労働力を求めるのは企業として当然だけど
国というくくりで考えると国益を損なう行為である
かといって海外発注を規制したら企業そのものが出て行ってしまう
エントロピーの法則でどうしようもないのか

グローバル化やめりゃいいじゃん。

労働とその対価もグローバル化しているので
一国のGDPの算出式の代数の定義が現状を反映
していないので出てきたいる数字（GDPとか需給ギャプとか）
をつかった金融政策は無意味

公務員の仕事をインド人にやらせれて、経費削減に取り組んでいるのがカナダやアメリカ

日本の公務員の仕事の半分は海外移転出来るなｗ

>>40
熱力学の法則が成り立たないような状況をつくればよい。
要するに国際資本移動制限。
ある意味これも熱力学のやり方だがな。間仕切りを作ることだから。
>>41
そゆこと。やめないと国内の有効需要が下がる一方。ジャングル資本主義。

>>7
日本の場合はアジアの植民地に突如大兵力を送り込んで
強制的に停止させて奪い取った地位だからなw
中国が南シナ海や東シナ海に侵攻するよりも過激な事してたw

戦後、植民地を徹底的に破壊されて手放すしかなかった
元一流国家の英仏蘭なんかでは未だに日本人のせいで没落したと考えてる
まあやつらも強制栽培制度とかでアジア人を奴隷化してたから
それを見た日本人がアジア開放の思想に走ったのもわからなくはないが

アニメーターの仕事じゃね？
アニメのコマの仕事なんか外人にやらせてたらいいよ

アメリカ主導のグローバル化を終わらせるのは日本

やはりブロック経済だな。世界中が鎖国するしかない。

>>39
重大なミスがありました
現在のTPP加盟国はシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドです。
お詫びして、訂正します。

日本人の年収・月給が下がる中、

日本国内で頑なに価格を維持しているモノ

都道府県市町等の税金
自動車税・重量税・車検費用等

マンション・アパートの家賃、駐車料金

交通費（電車バス・タクシー飛行機船の料金）

ガソリン代光熱費（電気ガス上下水道料金）

医療薬品、食料生活必需品、

税金はともかく

これらのほとんど外国の安い所から調達し高いマージンをのせ

我らに転売しているに過ぎないのである。

企業は、株主にではなく日本人に利益を還元すべきである。

もう二極分化するのかも。
海外へどんどん出て行く企業は勝手に頑張ってくれ。
自分達は日本の片隅でそういうのと関係ないところで生活するからさ。
で、物々交換で暮らす新しい村が出来上がったりして。
それじゃヤマギシズムかｗ

今まで日本が豊かになってこれたのは、
国内で製品を生産し、付加価値を上乗せして海外に売り込んできたから。
つまり外貨を稼いできたからだ。
いくら低賃金であろうとも海外に金が流出していけば、
国内消費の観点からも国益にはならない。
まぁ、国家なんか度外視した企業の利益優先がそもそもの要因なんだけど。
ＴＰＰも結局そういうことでしょ。

>>48
鎖国する必要はない。
貿易する財やサービス等に直接制限を掛けるのは供給の構造をいびつにして日本自身にも良くない。
したがって国際資本移動に制限をかけることになるが、
国際資本移動にかける制限は、移動する物体にかける摩擦力のようなものがよい。
だから結局は昔のような外為管理だったり、金融取引税（ＦＴＴ）だったりする。

>>44
海外企業が積極的に安い労働力を利用して、企業がしのぎを削っているのに
鎖国のような方法を取って日本企業に未来があるの？

>>52
企業と言ったって海外直接投資をいつでも行え、
かつ条件が変わったら投資先を簡単に変更できるような、
資本調達の潤沢な企業しか得しない。

人件費の差額分を税金でもってくだけでいい
ていうか関税って元々そういう使い方だろｗ

生活費を下げるにしても農業が保護されまくってるしな。
小麦に上乗せしているやつを廃止しろよ。

これがグローバノレイヒというやつだよ。

>>1みたいな内職は今の日本でも５万円だと思う(多分それ以下)

日本もコスト安になったなぁと思う。これでさらに円安が進めばなぁと
本当は１ドル＝１８０円ぐらいが実力らしいけど
このぐらいになりゃ結構助かる企業は多いだろうなぁ

大幅な円安に持ってく前に原発動かさないとえらいことになるけどね・・・

適正な関税ってあると思うんだが、かけたら自由貿易妨害で叩かれるのかな？
アメリカなんかは、国益を振りかざして罰金だの、べらぼうに高い関税をかけたりすることあるけど。

中国なら10％くらいかけてもたいした問題起きないのでは？
政府収入は激増するし、パチンコ税、宗教税も加えれば消費税上げる必要もないだろ

>>54
>>53

余裕。
また、日本からの直接投資先から第三国に輸出して売り上げを直接投資先に上げる
多国籍企業モデルは、日本市場は関係ないので影響を受けない。
多国籍企業やりたければそれはそれでいい。
日本に戻す大英帝国モデル（イギリス⇔インドモデル）が拙いというだけ。
実際大英帝国モデルのインドとの貿易は英本土に不利益となって、ヴィクトリア朝の英国は超長期デフレを招いた。

>>44
絶対零度あたりまで下げれば
熱力学も成り立たない状況になるだろうがな

革命の下地は着々と築かれているということか

よしカンボジア人よ、コレを漢字変換してくれ


　　「ことしからかいがいにすみはじめました」

グローバル経済は豊かな人をより豊かに貧しい人もそれなりに豊かに
ってこれをいまだに実現できると
最終的には均質に近づくのが必然だから
世界が有限である以上無理

>>60
関税はある程度必要だしそれは昔からの知恵だが、恣意的に大きくいじると必ずそのたびに外交問題になるうえ、
物品やサービスの供給構造をいびつにするので国内の有効需要にも悪影響を及ぼすことがある。

だから金融取引税や旧時代の外為管理など、国際資本移動に制限をかける方法がよい。
経常収支＋外貨準備増減＋資本収支＝０であり、財やサービスの取引と資本移動はコインの表と裏の関係。

日本語入力がダメなら２００兆土建があるじゃない

>>60
＞宗教税も加えれば消費税上げる必要もないだろ
政権の中枢にカルト教団がくっついてるから無理
そういえば池田大作くたばりそうなんだってなー

前の安倍政権ではパチンコとサラ金を締め上げたんだっけか？
そっちはできそうだ

円安にすればいいだけ

どいつもこいつも、その場しのぎ的な会社ばかりで
そんなんだから２０年たっても景気が戻らないんだ

断言しよう、あと5年もない内にこの国は亡ぶ

企業のグローバル化が進む中で、グローバルな規制がない事が問題。
最低賃金も国際的な世界標準を決めないとダメだし、
後は輸入するデータにも知的財産としての関税が必要じゃないか？
まぁ、ＴＰＰや世の流れに対して逆行する感じだけどｗ

インドに出張して、適当に仕事してるけど
月給４０万＋出張旅費をもらってます

>>62
それはエントロピー極大ということだよ。
つまり、世界の全ての家計の所得がすべて同額になること。
その条件で貨幣は意味のなさなくなって消滅し、本来の意味での共産主義世界が出現する。
人間の人間らしい生活も消滅する。なぜなら人間の人間らしい固定的な要素が完全に消え去るから。

>>61
多くの中小までが多国籍企業モデルを採用しようとして、競争しているのだから
中小まで日本から出ていけという事ですね・・・

自由貿易の恩恵を否定する経済学者は存在しないのだから
鎖国主義では衰退間違いなしでしょう。
（急激な資本移動への規制は別問題）

>>71
それは困る
海外の無料エロサイトをみるのにも
関税を掛けられるぞ

というか日本語入力で２０万貰ってた人って昔は居たのか？
ここ１０年はマジでありえないと思うけど

＞◎執筆者/森山たつを(海外就職研究家)
ってのは単なる世間知らずか幻でも見てたんと違うか

世界が平均化するのはいいことだと思うんだけどなー

頭いい金持ちは
今のうちに田舎の水源地買い占めて
水を確保しておくだろうね

絶対に水価格は高騰するから
他国にこんな豊かな水資源ないし

>>74
国際資本移動に制限を掛けたら中小企業なんかそんな簡単に多国籍企業モデルは採れなくなる。
結局日本に帰って来ざるを得なくなる。
>>71
そゆこと。
>>75
ビニ本が売れる時代が来る。便利でなくなるとロマンが帰ってくる。

>>79
自由貿易の恩恵を否定する経済学者は存在しない
これは認めるよな？　

>>77
今起きているのは、先進国と新興国との国家間所得の平均化。
新興国にもなれなかった国々と上の２カテゴリーの間では所得格差の拡大。
そして各国それぞれの中で起きているのは、家計の所得格差の拡大。

これが自由化・規制緩和の末路です。

企業の国内人雇用率の明記でも法律化して
出している製品やサービスにもそのデータ記載も義務付ければ
日本人がグローバルを受けて入れているか、否かが解るんじゃないかな

>>80
認めるけど、そもそも自由貿易の定義は？
財やサービスの品目ごとに制限を掛ける方式はちゃんと否定しているので、これも自由貿易ですが。
だから自由貿易の恩恵は十分に認めている。

途上国に麻薬や覚醒剤を売って金を回収するのが手っ取り早いが、
白人の偽善者どもに日本人駆除の口実を与えるだけだから、白人流に
伝染病を蔓延させて、治療薬を売って稼ぐしかないだろ。

だから現地のサービス業以外の仕事なんて無くなるんだって
まあサービス業の人的コストはすでに圧迫済みなのでどうにもなりませんけどね

関税掛ければいいだけアホ

>>83
＞自由貿易の恩恵は十分に認めている
認めているなら、海外のデータを渡して仕事をしてもら事は良い事だよな？

>>87
もちろん。

>>87
同じようなことを年金データの入力で外注でやってヒドイ目に遭ったことを
知って言ってるんだよね？

当時の政権倒した一因になったレベルだから、これは悪弊と認められるよな？

>>88
結局、君が何を言いたいかわからんｗｗｗ

急激なマネーの移動は混乱を起こすから資本移動にある程度の規制を付けてろという
経済学者の提言の話を肯定してるだけか？・・・

>>89
個別の失敗があったからすべてを否定する意味がわからん。
個別のどうでもいい話はイラン

だからどうせいっちゅうねん。

>>92
凡人は死ねってことだよks

国内でしか成立しない仕事をやるんだよ、わかるかい？

>>90
そうだけど何か？
ケインズやトービン以来、自由資本主義の健全な発展を唱える沢山の経済学者たちが言ってるが、
特にこの３０年ほどは無視されてきたというより完全封殺されてきた主張。

特定の財やサービスに対して狙い撃ちするようなことを助長するのはよくないと言ってるだけ。
データ入力のカンボジア外注が良くないからそれを制限、という発想が良くないということ。

タイでは5万円で日本語入力できるって?
それじゃ工員さんの給料だよ。その3倍出さなきゃそんな人材見つかんないよ。

>>22
それ使われるもの

この流れを加速させる仕組みが　本当の意味での


TPP

この弊害が馬鳥なんだけどね

>>95
＞月給1万円のカンボジア人が"日本語入力"、日本人に残された仕事はあるのか？
この>>1 については、日本人の仕事がバンバン海外に流れる事を容認したんだよね？

>>94
それはシュンペータやハイエクのようなお気楽馬鹿どもの言い草。
なにがイノベーションだよ、なにがエボリューションだよ。
じゃあイノベーションやエボリューションの結果来季発生する有効需要増加分が、
他の要因で低下する有効需要増加分を追い抜く根拠はどこにあんだよ池田信夫よ？って話。

斡旋者がぼろ儲けって構図やな

バブル入社までの旧社員が倍の給料をむさぼるため、バブル以降を食い物にするのが今の日本。
しかもこれは正社員の話しで、もっと悲惨な派遣やパート、アルバイトが、平均的従業員の四割を占めるんだ。
もちろん派遣会社はピンハネするよっ！　貧困ビジネスと社内格差は、違ってるようで似てるんだ。

これで海外と競争なんて無理。
老害世代はそうでなくても低いコスパを、更に悪化させてるし、若い低給世代にやる気を求めるのは、モラルに欠ける。

希望があるとすれば、若い世代に自営業や起業家が、徐々にではあるが、増えて来た事だろうか？
そりゃそうだろ、老害を食わせるため社員をやってるより、自分の働きは自分で総取りしたいもの。

ただしそうなると、従来通りの企業に残るのは、バブル期までに入社した、甲斐性のない高給取り。
まぁ衰退するわな、たとえ平均的な才能であっても、コスパを押し上げるし、大抵は平均以下だから。

ワールドワイドでな、同一労働同一賃金なんだよな…。
だから、生活水準も同一労働で同一になるべき。
日本の単純労働者は贅沢杉。
水を沢に汲みにいくところに立ち返れ…。

自由貿易を唱えてる人に聞きたいんだけど、
いくら自由とはいえ、ある程度の規制は必要だと思うよね？
極端に例えれば、産油国が１Ｌ１０００円の値段付けてきたらどうなる？
食料品も然り、いくら自由貿易たって国家間で規制や調整していかないと、
国際社会は混乱すると思うけど。
自由貿易の末路は貧富の二極分化と、更には国家間の戦争くらいしか無くない？

>>103-104
こういうのがいるから日本経済はダメになった。

ゲームやディスクにトンデモ和訳が生まれる仕組みですな。
あれを仕事と呼ぶことすらおこがましい

まあ発注する側は日本語に疎いから校正しようがないわけで、
バカがバカに発注して客だけが割を食うシステムってわけだ

こういうことやってる発注者は信用なくすから好きにすりゃいいが、
悪貨に駆逐されるってのは真理やねぇ

アジア人を安月給でこき使って、その間に日本人に別の仕事をさせる、ってのが正しいやり方。
バンバン金を刷ってそれで日本人に仕事をさせたらええねん。
金なんぞもともと無から生み出されたもの。その気になれば無限に増やせる。
単にインフレを怖がってやってなかっただけ。

起業すら恥ずかしいと感じるような貴族的ぶった日本人は
敗北に向かいつつあるな

＞我々日本人が考える「普通の生活」は、世界からしてみたら「あこがれの生活」であり、
＞世界中の人から狙われている特権階級の生活です。

これが既に怪しい
つか、洗脳に近い

お前ら世界（どこ？）と比べていい生活してんだから、少々の不遇は我慢しろ
という使う方の論理の正当化

>>68
もう死んだって聞いたけどな

今いるのは影武者しか残ってないって
でもホント宗教にも法人税書けるべきじゃないのかとも思わんでもないんだよな。
一律ではなく、総本山にだけでいいと思うけど

>>105
独占的な地位を利用して恣意的に法外な値段を吹っ掛けてきた相手国にはWTO提訴ですぐ勝てる。
かなり踏み込んで言えば、貿易自由化は、まずは国際資本移動制限とセットにするのが必要条件で、
さらに十分条件にするには、国内の固定的要素（特定産業等）を考慮して一部物品につき高関税などを適用すること。

>>105
>産油国が１Ｌ１０００円の値段付けてきたらどうなる？

日本に眠っている石炭開発が一気に進み、１１０年分の埋蔵量を掘りまくる
ある不思議、日本国内の仕事が増える・・・じゃね？ｗ

>>70
流石に5年程度じゃ滅ばんだろ
10年20年なら解からんでもないがな

>>114
昨年までの流れでは国際収支の動向の計算上15年程度で日本はホロン部。
自民政権で流れを変えないとね。

>>113
今なら石炭よりメタンハイドレート

>>115
ああそんな事言ってたん？
なら後30年に伸ばすか10年に減らすかどっちかだな

合成の誤謬も理解できないやつらはbiz+に来るんじゃねーよ！！

マクロの話とミクロの話がごちゃごちゃになるだろうが。

>>116
現実的に今でも採算ベースに乗り、原子力よりも安く。しかも１００％国産の
石炭こそ最高です。

ん？さすがに同じじゃないよ。
遠い場所でやっているってだけで
相当なオーバヘッドがある。

日本では、いざとなったら会社に行きますといっても
SOHOを認めるIT企業は現れなかったからな。

>>117
30年にはどうやっても伸びない。
昨年までの流れのままだとすれば、楽観的に見ても20年持たない。

円ドル100円にしたところで、これがあるかぎりデフレ圧は止まない
底辺職が取られて金が稼げない層が増えるのに、インフレ圧になるわけがない
安倍ちゃんここらへん関税や外交交渉でどうにかできんのか？

まぁ、グローバル化して障壁が少なくなればなるほど一物一価に近づくのは、重力みたいなもので避けようがないんじゃないの？
特に>>1の例みたいに「モノではなくデータ」のような、移動に時間もコストもかからないものはなおさら。

自分のライバルになるカンボジア人を
せっせと税金使って支援している日本人は
本物のバカ

>>118
アンタが >>1の話に対して、そのとうり。日本人の仕事は失われますと
認めたんだろ？　文句ねーだろ？ｗｗｗ

>>123
だからこんなグローバル化は止めて少なくとも冷戦時代の貿易・金融システムに巻き戻せばいいだけ。

近い将来，工業用ロボットの台頭で
工場は無人化になる。

そうすると，新興国の労働力は不要。

これは，第三次産業革命とも言えることで，
人口と生産性が比例しなくなる。

よって，新興国の人口ボーナスもパー。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　刺身の上にタンポポのせる仕事の
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　採用試験に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

キャッチアップする側からキャッチアップされる側になっただけ

あのアメリカ人でさえ
日本に負けると悟り、いつまでも続くと思うな我が世の春と
言ったとか言わないとかｗ

こうして労働力もグローバル化していくと
ほんとに貧しい国の人間は二度と浮き上がれない商業奴隷になる

最終的にはソフトウェアが自動でやることに
なるんじゃないの。
しかも休暇や昇給も望まないし。

>>127
そんなエボリューション（）は何十年も先の事だわ。俺らやその子供の世代には関係ねぇ。

日頃は格差がーとか言ってる口で
途上国には途上国のままでいろ
とか言う、それがネトウヨｗ

これからは、社員を派遣社員化するように、
日本国内の仕事を、海外で派遣社員として雇った外人派遣社員を7-9割ピンハネして
海外に外注させる、海外外注+外国人の人件費までピンハネするビジネスモデルを今すぐに作り出し
軍政とつるんで法改正までピンハネ企業経営者に有利な様にした者勝ちになるな。

>>129
アメリカは海外に積極的に投資して、その収益を吸い上げて食っているような
国家だからね・・・
日本人ももっとマネーの使い方を工夫して・投資する・儲ける時期に来ているのかもしれない・・

>>121
最悪徳政令カード発行したらいいやん
どうせそうなったら全世界の経済ズタズタになるだろうけど仕方ない
日本から企業が居なくなったら新しく企業作って頑張ったらいい

こんなにも職を得て生活するのが大変だっていう日本に、
貧乏な中国人や朝鮮人が流入して住み着いているのが不思議だよなｗ

日本がかつてやってきたことを今度はカンボジアがやるだけの話だね

建築の図面では、昔あったな
トレースを中国人だかタイ人だかにやらせるっての
結局、日本人が修正しなきゃならんから値段的には、安くなく
ただ、時間的余裕が無い時に出す程度に落ち着いた。
中国なんて、いつでもネット規制掛けるから、危なくて発注できんだろ

>>133
何で海外のことまで考えてやらなきゃならんの？
朝鮮韓国中国なんて助けなきゃならん理由は欠片もないぞ？

カンボジア人の給料を上げればいい。

>>137
仕事はないけど金はあるから盗んで売ればそれでいいって思ってんじゃないの？
何よりもあいつらが日本来てやることって言ったら生活保護受給手続きだからな
仕事なんかあろうがなかろうがどうでもいいんじゃないか？

中国人が日本の手間賃仕事は安いし文句が多いからイヤだね
EUの方が金くれるし楽に稼げると言っていたな・・・
EU経済がボロボロになってその手間賃仕事も激減したけどｗ

年金のデータ入力でも中国人とか多く雇って
ミス連発で混乱したけど大丈夫なのか？
例えば『(姓)田中(名)一郎』さんを『(姓)田(名)中一郎』と入力し
当人の田中一郎さんは貰えない・とか読みの間違いとかあったね

産業スパイに関するコストが抜け落ちてる間抜けぶりがすさまじいな
日本の産業がどれだけ破壊されたか

>>136
それを債務不履行（デフォルト）という。
債務不履行に陥る前に債権者に債権放棄に応じてもらうのもパーシャルデフォルトといってデフォルトの一種と扱われる。
要するに国家倒産。

債権者が外国人ばかりならIMFが入ってくるし、日本人ばかりならみんな財産パー＋大増税。

>>126
それどうやるの？

>>147
アメリカとＥＵではこの話が出てきているので、
乗るしかない、このビッグウェーブに。

普通は大戦争を経ないとその流れにならないんだが。
恐慌ぐらいじゃそういう流れにならない。

>>120
ＩＰ電話。海外通話のほうが費用が安い場合があるよ

>>146
江戸時代に何度もあったみたいだけど結局借金チャラにして終わってたみたいだぞ？
インフレがどうのこうの財産パーっていうのは国債に限った話でしょ
それ以外のものも多少は影響ウケるだろうが全部が全部パーになるなんてあり得ない

>>127、>>131
俺もその方向に行くのは間違いないと思う。
そうすると結局雇用が失われるし、中産階級がどんどん細る。
産業革命のときも同じ議論が出たが、あの時は巨大な需要があった。
今後、失われる雇用を吸収するほどの需要が生じるのかというと、かなり疑問なんじゃなかろうか？
需要があったとしても、供給はほとんど人を使わなくてもできちゃうだろうし

極端な話、将来、人型ロボットのトータルコストが人間の給料より安くなった時、誰も人間を雇わなくなる。
そうなった時、経済はどうなるのか？

>>147
金融規制を元に戻す
為替や海外株への投資を禁止する。
預金金利。国債金利を国が管理する　
つまり預金するとインフレで目減りする状況に置く。
すると預金なんてアホ臭いとなって国内投資が活発になる・・・・

まぁ現実には無理だけどｗｗｗ

文句いうなよ
これから変わるんだから
http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1357181144/?guid=ON

内需が拡大したらいくらでも仕事あるがな
ショップの店員も道路工事の人員もほとんど日本人だし
日本人じゃなくても日本で生活しなければならないから
それなりの給料が必要になる
消費税を廃止したら全て解決する

日本人を雇わないと、国内での金が回らなくなり結局企業の利益に跳ね返ってくる

海外に出す仕事は可能な限り国内へ金を吸い上げる物に限定した方が良い

結局ローカルなサービス職しか日本人の庶民には残らんだろうな
介護、外食、清掃辺り

>>19
そういうことだな
安くしろ、安全にも気を使え、国内で生産しろ、24時間営業しろ、送料無料にしろ・・・etc
全部消費者側の要求だもんな、消費者側の我儘のせいでどれだけのブラック企業が生まれ、仕事が外国人の手に渡ったか分からん

仕事もなくまともな生活もできなきゃ犯罪でもなんでもするから安心しろ
治安？知ったことかｗｗ

>>19
逆だ
消費者の使えるお金は限られていてお上がさらに国民の
使えるお金を年々削っていくからデフレなだけ
お上が悪い
先進国でもデフレなのは日本だけだ

>>150
終わったわけないだろ。
中高の社会化レベルかよ。

このままで日本政府がデフォルト起したら大変な事態になる。
税制の真の抜本改革が行われないまま増税となるから、所得格差がますます広がる

日本が落ちぶれて発展途上国になったら先進国が仕事くれるんじゃね？

>>160
だからどうなったらデフォルトするんだよ？
明確に国債が何兆円になったらデフォルトするのか言えよ
詐欺師

>>156

>結局ローカルなサービス職しか日本人の庶民には残らんだろうな
これは同意だが、

>介護、外食、清掃辺り
これは外国人が多くないか？
ファーストフードなんて外国人ばっかだし、清掃も多いでしょ？
介護も外国人を入れる入れない言ってるよね

>>163
いんや日本人の方が圧倒的に多い
外人だったら目立つから目に付くだけ

アップルが中国に発注していた仕事をアメリカ国内で作る事にしたよな。
アメリカ人と中国人の工場労働者との差が縮まったんだよｗｗ
日本も同じ運命をたどるだけじゃｗｗｗ

>>159
しかし所得には下方硬直性もある一方上方硬直性もあるから、
正しい改革をしてもまず当初は平均所得よりも物価水準が上がる。
正しい改革ならその「窮乏化」は一時的なものに終わるが、
間違ったやり方に金融緩和が加わってインフレになると、「窮乏化」は恒常化する。
給料は碌に上がらないのに物価だけどんどん騰がる状況な。

ドル円が1000円になったら、全ての産業が日本に戻ってくるよ
その代わり、今までみたいに安いものが一気に無くなるけどなw

＞ この仕組みは会社に毎月何百万円もの利益をもたらすので、仕組みを作って維持管理する
＞ 人は数十万円の給料をもらえる価値があります

若者のナントカ離れが増えるだけだから持続不可能なんじゃないの。

>>1
>日本語が分かる人は少ないのに、なぜそれが可能なのか。それは、マウスでできる
>画像データの修正と、アルファベットの入力作業のみ行っているからです。その作業が
>終わると、次工程の中国やタイにデータを飛ばしていました。

こういうのの結果がiPhoneの地図の惨状を招いたんでないの?
いつまでも安い安いで喜んでられないと思うけどね。

どちらかといえば右派だったJCASTが
最近なんとなくおかしくなり始めたと感じているのは俺だけか？

まだ大学に入る前もしくは大学生

三流であれば必死こいて勉強していい大学に転入しろ。そしていい先生に
習え。高校生はもっと勉強して最低国立へ進学しろ。

知恵を磨けばどこに居ても食うに困らないぞ。望ましくは理系。

>>166
何が正しいやり方で何が正しくないやり方なんだ？

■知らない人が多すぎるが…大手自動車メーカーですらブラック企業の時代
　特に大手自動車メーカーがそうだが、日本本社から出向してタイなど東南アジアで働いている日本人は、日本での給与ではなく、現地のタイ人と同じ給与で働いている。そうしないと採算が合わないし、またデモも起きるから。
　▽タイ…月給5万円前後　▽中国…月給7〜8万円　▽ベトナム…月給1〜2万円
　行かされる人の多くは若者。彼らは日本で新人研修を受けた後、現地の言葉が話せない状態で行かされる。言葉が話せなくてもコミュニケーションをとれるくらいの、明るい性格とコミュ力がないと生きていけない。
　落第生は昇進ルートから外れ、企業からすれば要らない人材であり自発的に辞めてもらいたい。

文化や価値観を共有できる者同士でないと、上手くいかないコトもあると思うよ。
気の利いた製品が無いから、消費不況ってコトもあるんじゃね。

>>171
三流大にしか入れない学生だったら、はやく辞めてコックの修行でもしていろ。
手に職を付ければ一生食うには困らないし、料理の職なら日本では職にあぶれない。

>>151
そうなったら政府がロボットを大量生産して単純労働をさせて、
利益を国民に分配するセーフティネットができる。
人間は働かなくても衣食住に困らなくなり、
創造的な活動をすればボーナスとして精神的な幸福を得られる良い時代が来る。

これからの世の中は、資本家か資本家以外でしかない。

もし、自らが経営者だとしたらどう行動したときに利益を独占できるかを考えたとき

頭が良いとか、学歴が良いと言う理由で人は雇えない。

出来る人間を雇ったなら、ノウハウを盗まれライバル企業を作られてしまう。
大卒を雇うより、意味不明なレベルまで分割して賃金の安い人間に単純作業させる。

>>164
IT、特に消費者向けソフトウェアは日本人を探すほうが難しい。
>>172
限界消費性向を上げ、限界輸入性向を下げる改革が正しい改革。
いままでの「改革」とやらはその真逆だろ。つまり限界消費性向を下げ、限界輸入性向を上げる。それじゃ日本は確実にホロン部だわ。

法人税に新たなルールを設ける。
雇用労賃として支払った日本国籍を有する者への経費と
外国人への賃金の経費を細分化させ、その割合に応じて法人税を徴収する。
企業が海外へ流してしまった金は、法人税として国が徴収し国民へ再分配すればよい。

>>175
それもありだな。コックにせよ何にせよ創造性で勝負する仕事であれば
そこそこ食える。創造性が無いとそれこそ誰でも出来る仕事＝最低賃金

>>160
で、具体的にどんなことが起きたよ？
お前の言ってることって妄想しか無いじゃん
小学生かよ？

>>171
んなもん投資の無駄。
>>175の言うようにコックでも簿記でもなんでもいいから学歴よりまず一つ専門知識を持つ。できればもう一つ二つ。
世界的には「高学歴不要時代・専門職不足時代」になっているから日本ももうそうなる。

製造業って独創性が必要な業種だと考えてたんだがwww。
今は違うんだなwww。

ハリウッドは職種ごとにユニオンを作って
雇用を守っている

数年前は、脚本家ユニオンが、
ネット配信の利益を求めてスト。
ドラマも映画も新作が撮影できなくなり、
テレビは再放送でしのいだ。

そんな実害が出ても権威を守る。

CGも安い外国に発注せず、国内のCG会社のみで
請け負うことで、技術と雇用を守っている。

グレートリセットとか、徳政令とか、戦争とか、、、、負の平等化を叫ぶ措置が増えたね

最低賃金を廃止すればいいじゃないか。
日本じゃ食えないと言うんなら、カンボジアに移民すればいい。
ついでにナマポ受給者もカンボジアに流せば、月１万円で済むだろ。

>>185
ギリシャの若者、弱者、平均以下の人もリセット派が多い
現在の支配階級は体制維持派

これは何処の国でも同じ・・・日本がもっとヤバくなればリセット派が増える

昔は政府が移民推奨したけどね。

　　　
【速報】 朝日新聞 「2ちゃんねるには真実が書かれている。韓国を大切に思うなら見るな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357189536/

>>182
専門知識・・・将来的に不必要にならずに、需要の多い知識だな

IT 関連の知識をいくら持っていても、数年で陳腐化スルからまり薦められない
また弁護士、会計士は需要を供給が超えているから、これも厳しい。
医者、看護師は需要は多いが、まず頭が良くてお金がないと無理。

学生に対して、教師と親が、そういう進路指導をもっとしっかりするべきだと思う。

>>186
俺ならフィンランドかノルウェーに移民する。
所得も高いし職もありそうだし、まだ日本人は企業駐在ばかりで日本人移民は殺到してなさそうだし。
いまならフィンランドかノルウエーに潜り込む。月50万の給料も堅い。

年金台帳の照合に安い中国人使って消えた年金がさらに消えたよなｗ

>>187
でも、リセットで一番苦しむのは貧乏人w

　自分たち、自国の利益を守るための囲い込みのルールを作る----コストが上がるので　コスト競争で負けて滅ぶ

　派遣ピンハネ、海外発注ピンハネ-----ピンハネ企業は超大儲け　ピンハネ企業に仕事を依頼した企業は暫くの間コスト競争では同業者に優位。

　海外発注ピンハネ企業から仕事を貰っている途上国企業----着実に実績、実力を蓄えている。ピンハネ企業を通さず実績を売りに直接顧客との契約を結ぶチャンスを狙っている。

今の団塊の世代の人だって、その↑に人がいなく
自分達が好き勝手できたから、今の日本の発展がある

今は、スキームが出来上がっていて、何もできない
好き勝手しても、それは、以前、先輩がやって「失敗」した例

つまり、前例踏襲して、何も発想しないほうが負けないってことさ

>>190
ITでもプログラマは絶対ダメ！プログラマ職には　ぜ　っ　た　い　に　近づかない事。
コック、パン職人、２級建築士、重機オペレータ、簿記会計、大型自動車、等々。

何もかもがオートメーション化された先を考えてるのだろうか
そうしたら今の職というパイは何分の１かになり働けるのに職がない人が溢れる
モノは作れる。サービスは提供される。食べ物はある。なのに金を稼ぐ術がなくなる
労働しなくても生活できるという過去に思い描いた理想はあと数歩のはずなのに、それに向けての現実的なビジョンが全く見えない

>>193
リセットすれば自分に席が回ってくると思ってるから貧乏だということ
から抜け出せないｗ

なぜ貧乏で弱者なのか？周りよりも競争劣位だからだけなのに。リセットしても
そこを修正しないと同じｗｗｗ

★もはや年収300万円の非正規の仕事すらなく、200万円未満の仕事すらも全く安定しない時代
　▽時給950円のパート…週40時間のフルタイム（1日8時間・1ヵ月20日間勤務）で働いても、年収は200万円にすら届かない（182万4000円）。さらには、店舗の統廃合などで、その低賃金の仕事すらも容易に失う
■「経済力の足りない年収300万円の男女でも、夫婦で世帯収入600万円になれば十分生活できる」などと言う人がいるが…
　あまりにも現実離れした楽観的な態度だと解る。
　2012年、イトーヨーカ堂がパート従業員の比率を大幅に引き上げ、これまで正社員が担っていた店舗管理の多くをパートに託す、改革に着手。
　森永卓郎が『年収300万円時代を生き抜く経済学』を出版して、社会に衝撃を与えたのが2003年。
　たった数年で、ボーダーラインの年収は300万円台から200万円未満に、100万円以上も下がってしまったのだ。
　悠長なことを言っている時間はない。

>>193
リセットした国を見ると、V字回復して経済が好調になる場合が多い
リセットしないでソフトランディングさせるには２０年も３０年も必要・・

日本は超長期でダラダラ不景気で行くと思うけど

>>19
そういう意味では鎖国の効果は大きいよな

>>198
日本の場合はリセットしても、外資にのっとられてってだけになると思うけどね

>>200
エジプトは回復してるかw？

>>200
韓国やアルゼンチンやロシアは総所得は上がったのにその内実である家計所得格差は広がってしまった。ちゃんちゃん。

>>197
オートメーションが進めば、有能な人はあまり働かなくても食えるから、
それはそれでいいんじゃ？ Google社とか好例じゃん。

何も飲み食いしなくても、税金だけで日本という国は５〜６万円とられるんだぜ。

それプラス、生活費を加えて、20万という数字があるわけ。
（正直、20万は、ひとりがやっと日本で生活できる数字だと思う。人は養えない）

消費税が５％でも、その他税金でイロイロ取られ、
年金なんて当てにならないから、取られ損ばかり。

収入における、税金の割合を考えたら、日本は欧米と同じくらい
今度、復興税や住民税、消費税が上がるので、多分、欧米を抜くと思う。

>>177
この手の問題って何度も議論されているけど、
やはり研究費削っている現状が悪いンだよ

何に役に立つのかわからない研究をみた人間が
これなら金になるかもと事業をやって成功する

アメリカやイギリスは特に長けている。
絶対にコアな技術は教えないどころか、裁判沙汰する。
そういうところは歴史を振り返ると多国籍だったからだと思う

中韓と一緒になって人真似する日本人はちょっときついよね？
結局最初に成功した人や会社が王道になるもの
iphoneだってそうだよね？アップルがUIありきのPCと携帯電話の融合させた
けど部品供給しているサムスンとアップルくらいしかまだ利益をあげてないだろ？

とくに電子立国の時代と違い、スピードがはやいから製品の改良しても、
中韓にすぐに追いつかれるんだ。
こういう時に伸びるのは特に世界の文化や思想に長けている会社が伸びると思うよ

研究費は削ってはいけないと思うよ
多くの人間がいっているけど、
今までのITよりも現実社会にITがもっと身近になったときに(VRやAR)
産業革命が行われるとか、イギリスからはじまるのではないのかと俺はどっかの記事で読んだ。

だからこそ、今の日本の大手企業の古臭い考えはどうも好きになれない。

>>203
俺の言うリセットとは「国家のデフォルト」
エジプトは国内の政治的な混乱じゃねーの？　よく知らないけど

TPPはこの流れを加速、強化することが目的なんだろ。

>>195
発想豊かなタイプを、重用しなかった結果だと思うが…。

>>183
昔からこんなもんでしょ
競争力を失う主な理由が賃金差なのは今も昔もかわらない

>>130
今だって本当に貧しい国の底辺層は浮かび上がる努力をするまえに病気とかで早死にするよ。ばーかばーか、うんこ。

国内では同一労働同一賃金を無視するくせに、
海外との比較では同一労働同一賃金をふりかざす日本人の醜さと来たらｗ

>>199
■企業の側は賃金を下げる気は満々でも、上げる気などさらさらない。
　『例えば「男女の賃金格差を是正」と言うが、現状の日本は「生活保護を最低賃金以下に引き下げろ」という社会なのだから、
この場合の是正は「男性の賃金を女性パートと同レベルまで引き下げろ」という要求と見るのが当然だろう』。
■参考
◆【赤木智弘の眼光紙背】やりがい搾取の改革。そして非婚問題（眼光紙背） - BLOGOS（ブロゴス）

>>204
所得再配分は政治的に可能。　そんだけの話だから意味は無い

>>215
つまりグレートリセットとかは不要なんじゃないの？

タイもそう安くはないよもはや

>>213
無視してる訳じゃないよ。
むしろ経済界としてはそちらに向けて動いてる。
許してくれないのは連合などの労働者側と法律。

>>208
既得権者を排除すると、景気悪くなるよ。

>>215
自助第一の自民党がやるわけない

>>218
経営者も月10万円のカンボジア人に入れ替えたら？
コストダウンになるぜ？

>>207
内部の基盤や絶縁フィルムなんかの化学会社はそこそこ儲かってるよ。
どんどん細密充填になってるので、要求品質も常に上がってるから
RDは生命線。

>>215
政治的に不可能（だった）。
これからやる。それを民主党のような社会保障の形でやると有効需要が低下するのでだめ。
自民党のように労働所得の形でやると有効需要が上昇する要因の一つになる。
これが、経済学的には先に挙げた限界消費性向の引き上げと同値関係。
だからそれに加えて限界輸入性向を引き下げることをやらないといけない。

>>216
橋下やその信者や弱者が言う「グレートリセット」って、税金を上手いこと
懐に入れてケシカランという内容でしょ？
それはそれで正しいけど、リセット後にどのような社会にするかイメージ出来て
いないし提示を出来ない。

もし本来のあるべき社会を提示出来て、多くの賛同者がいるなら
リセットしなくても改善してらいいだけだと思うけどね・・・

新製品を出さない企業が潰れるように、新しい仕事を生み出さない国は
衰退するだけではないのか。

いつまで同じ仕事を続けるつもりなのか。

>>224
維新、みん、民主右、自民傍流、これら自助派の言うことなど完全無視してよい。

>>223
消費税や国民負担率が高い国はダメなのか？
違うだろ？　君の話は教科書的な話ばかりでツマランな。ｗ

>>222
化学会社も開発費用の問題で中韓とどちらをとるかという問題があってな。
まだ日本のほうが有利だってところだ

>>226
左翼ゴッコは、国民の大部分が飽き飽きしてると思う。

>>219
金を持っているといわれる連中も土地資本なんかを基にしているわけだからなあ
それが価値をなくすわけなんだから、実質的に経済はしぼんじゃうよな・・・・

>>226
突き詰めると哲学の問題なわけ。
どのような社会が望ましいのか？という話だから無視したら解決すると
思うような単純な話じゃないし・・・無視＝逃げてるだけだぞ

>>227
面白かったら正しいのか。じゃ進次郎でも真紀子でも橋下でも追っかけてろ。

月給数万円の価値しかない人間に月給20万円あげてきた日本。
それが可能なのは大企業の勉強した人(特に開発技術者)が常人の何十倍も儲けているから。
それを国内のアホに配っていい生活をさせてきた。
もうそれも終わりだ。

>>224
いや、解釈論がいろいろある。
当然みんな都合よく解釈する　それ自体は悪くない

解釈論がいろいろある提案、これをする連中は基本的にうそつき
うそつきを信用するやつは馬鹿、うそつきに政治をさせる必要はないってだけ

海外へ仕事や技術が漏れないようにといっているものの、その防止策を法律として決める立場の政治家、
特に
自国の為を思って行動する政治家、アナウンサーが変死、怪死、失脚させられている件について。

そして、日本のためにと働いている政治家やアナウンサーを目の敵にしている組織、人物はどこ?

>>231
いんやここの水準ならそこまで突き詰めなくていい。
危機（恐慌や戦争）が来ないようにするには、景気の振れを認めながらも大きくはしない。
景気の振れを大きくしないためには、下振れでは有効需要を喚起する。
有効需要を喚起するには、まずは限界消費性向を上げて限界輸入性向を下げる「真の改革」。
それだけのこと。

IMEが糞なのも安い中国企業にやらせてるからだしな

>>232
消費税や国民負担率が高い国はダメなのか？
と質問してるんだけど？　君は意味不明の回答をするよね？　ｗ

>>236
突き詰めないで小手先だけで考える意味が分からん・・ｗｗｗ

既存の底辺職は死亡だよな
アジアと競って勝てるわけない

若いなら、上でも言ってる奴いるが
国内で勝負出来る技術を持つしかない

>>238
君の質問は的外れでツマランな。

いやこれは１ドル500円ぐらいの円安になれば良いだけのはなし
日銀がサボッテルだけだろ

>>219
社会のシステムが転換するのだから一時的に景気が悪くなって当然。
その後に伸びる可能性があるなら問題なし

デフレ脱却などせずにデフレを加速させて、月給1万円でも暮らせる国にすれば
互角に戦えるぞ。

給料を下げたくないと言っているうちに雇用そのものを失っている。

>>243
伸びない可能性もあるし、歴史はそういう悲劇に事欠かない。
マクロ政策では、やってみてダメなら・・・という発想は悲劇を生む。

>>241
全然的外れじゃ無い。君がトンチンカンな事しか言えないから
質問形式で追い詰めて楽しんでるだけだし・・
答えられない所を見ると、自分の説明がアホだと気が付いた？

>>243
転換じゃなくて破壊だろ。
で、知識もノウハウも無い者が、一から作り直す。
非効率この上ない。

>>228
RD費の問題よりも、国民気質が結構大きいと感じてるよ。
なんで？なんで？を突きとめるよりも、「今何が儲かるか」に多くの
興味が持っていかれるからね、中韓は。今のところその気質のおかげで
ﾘｰﾄﾞｗなんで？がわかれば対策が打てる。それが技術。

>>245
国家が追い詰められて「デフォルト」する話だぞ！！
選択肢なんてねーんだよ。

>>247
ノウハウと知識を持つものは国外にも居るからね
その国外からの人がそのポジションを占めていくというのは目に見えている

だから日本が比較優位にある産業っつーのをはよ提示しろや　クソ経済学者ども

いやさなら会社も海外で現地で商売して現地の国籍とれよ。単に日本社会にただ乗りして儲けて送金しているのを日本人労働者にすり替えすんなｗ

>>244
デフレでは物価も下がるが名目賃金も下がるのが普通。
デフレが続くとどこかで供給力破壊が限界点を越え、物価は上昇転換しかつ労働者の名目賃金は低下ないし停滞し続けるようになるという、
スタグフレに見られるのと似た現象が発生する。
これは途上国によく見られる現象。

>>247
橋本のようなインチキはダメだけど、
改善を止めたら国家でも会社でも斜陽になるからな・・・

日本の中にも格差があって、勝ち組と負け組がいて、この壁は崩れない。
それに近いメカニズムを設けて、日本が勝ち組になればいい。

海外勢から徴税する必要がある。ひとつは関税、保護貿易に傾くので
全体効率の最適化にはマイナスだが仕方がないだろう。
もうひとつは特許料。あとソフトウェアのライセンス料や保守契約。
大概アメリカの独壇場だが技術革新は今後も起こるはずだ。
介入余地は多分ある。

その背景として、海外勢に対して日本に幾分都合のいいルールを強制する事が
出来なければならない。アメリカにとってのTPPのようなもの。J-TTPが必要だ。
少なくとも日本に都合の悪いルールを一方的に押し付けられる事のない、
フェアな土俵の保証は欲しいところだ。

そのための背景として、日本は強くなければいけない。
パクリ商法や技術窃盗に泣き寝入りしているようではお話にならない。

同時に研究開発でも海外勢に先んじなければならないが。

日本自体がオワコンということでFAですね。

アメリカ人がインドに仕事取られた頃から言われてた
そのころ学者様は「日本語が壁になる」とかのんきなこと言ってやがったよ

まあ、きにすんんな

既存路線の踏襲的仕事ばっかだ
別に革新的ビジネスモデルでも
革新技術をもとにした産業でもない

パイの取り合いのDQN経済
どこまでもつかな〜いまの体制
つぶれるとこまで行った方が
後々の為だろ

ガンバレ

最近はサポセンとかで中国人が出るのな
日本語話せるんだがなんかニュアンスが伝わらないし、言い方もおかしい
で、あーでもない、こーでもないって言ってると日本人が出てくる

つまり、どういうことかわかるね？

>>249
おまえの中ではな。

今の日本の状況

金----蓄えを取り崩している----しかしアメリカが執拗にゆうちょの金を狙っている
技術--韓国、中国へだだ漏れ状態　国内企業の技術的優位が保てない状態。何かにつけて中国、韓国政府は技術を出すように強いプレッシャーをかけ続ける
企業----同業者間でのコスト競争でつぶし合い。資本力があり、MS、google、アマゾンなど国内企業なら象徴の規制で違法行為でつぶされる会社がアメリカ系企業という背景で規制されず圧倒的優位
政治----年次改革要望書を履行することに意欲を持つ政治家が支持される。愛国政治家は抹殺される。

>>250
外国で上手く行ったからといって、日本で上手く行くとは限らないと思うよ。
結局、誰も得しない状況になるんじゃね？

いくらデフレで生活水準が下がり、生活に必要なオカネが下がったとしても
税金（固定費）が上がっては、生活できないじゃん。

親戚の葬式（香典）すら出せなくなるよ、しまいに。
それは人間らしい生活と言えるのか？

>>257
日本語はいまだに壁だぜ。
インド人TI技術者が全然日本に参入できてないし。

>>6

たしかにそのあたりは無茶苦茶だけど、まちがえやすい単語を辞書登録しておけばOK

>>263
That is Abenomics.

>>260
消費税や国民負担率が高い国はダメなのか？

これを答えるやボケナス

>>248
国民気質に同意。

だからといってカンボジア人にエロゲ作らせても抜けないだろ

アニメだって描いてるのは三文字名前ばっかですが。

>>269
同じ国民でも趣味が違うと無料w。

国民負担率が高い国というのは、世帯あたりの貯蓄率が低い国。
個人が溜め込むか、国に預けるか、の差

日本は国に金を預けるに値しない国だと、国民は全員知っている。
老後、月に３０万円が一生貰えるのなら、現役時代にせっせと溜め込まない。

>>264
英語できる人が多いし、雇用環境はアメリカの方がいいから
アメリカ行ってしまうしね。

>>262
なら、なおのことする必要ないよなぁ
グレートリセットとか言ってるのは「俺は売国奴になる」ってのと等価ってことだよな・・・結局

>>273
フィリピン人看護婦なんかがぜーんぜん集まらなかったのと同じだな。
日本みたいな所で働く必要はない。

>>264
>>273
日本語自体は(意思疎通が出来るってレベルだと)そんなに難しくないからね

かつては太平洋西側一帯が日本語圏に簡単になった事実があるしなあ

>>264
インド人が入ってこれてないのは文化の違いもあるんじゃないか？

キリングフィールドだっけ

>>277
前に六本木でかわいいｲﾝﾄﾞ姉ちゃんが店のﾋﾞﾗ配ってた。結構な美人なのに
すごいﾜｷｶﾞだった。すさまじく残念だった。。。こういうのも目に見えない
障壁なのではｗ

ぶっちゃけ、サービス残業が多すぎて
時給１０００円くらいしかもらえない＞うちのIT会社

そんなところに、２か国語話せる優秀なインド人技術者は
安すぎてこないって事なんだよね。

もうちょっと円高が進んだから、中国も終わるかもしれん。
仕様書とか中國語で作ってくるし、出張バンバン必要だし、翻訳も・・

中国に作らせるうまみはだいぶなくなってきたよ、IT業界も。

>>277
アメリカITと日本のITの賃金の違い。
優秀な人はアメリカに行く。これはインド人だけでなく日本人も同じ。

>>277
都銀に勤めるインド人の知人がいるが
日本は暮らしやすいと言ってる。
ただ、外国人に対して就職の機会が少ないとは言ってた。

そういや近所のインド料理屋もインド人じゃなくてベンガル人だった

カンボジアまで行かなくても内職なら５万でやってくれる人いるよ

>>272
その説明には納得。
家計のやりくりが上手な奥さんには給与を全部渡しても平気だけど
浪費家・見栄っ張りの奥さんには、無駄な金など１円も渡したくない
これと同じだと思う。

日本政府に金を渡したら戻ってこないし、１円だって多くの税金を渡したくないというのが国民の本音

つうか、あほなカモが、身包みはがされようとしてるだけ
牛肉・オレンジの輸入自由化反対運動やってた百姓が
「最後はお前らだぞ、労働力の輸入自由化になって終了だぞ」
といってた、サラリーマンは「百姓がなんか言ってるぞｗｗ」
だったのを憶えてる

あの百姓が言ったとおりの展開になってるな

>>272
同意。だからこその消費減退だろう。

他人を信用するのは、馬鹿のすることだw。

以前から、疑問に思っているのだけど
　ITの仕事ってコンピューターによる自動化だと理解しているのだけど
なぜ機械任せにならずに、求人が多いの?

国家って何のためにあるのか考えろ、馬鹿か海外マンセーの奴は

問題は、公務員の給与、年金等が下がってない事かと。
ここが下がらないから、年収が半減、輸入品も半額になっても
税金、年金負担が変わらないので
生活がすごく苦しくなった。

日本て、アメリカ、中国、ロシア、どこに吸収されるんだろうねえ。
それともセシウムさんばらまいて人が住めなくなるのかな。

せっかく1600年くらい続いてきたのに、あっけないもんだね。

>>277
インド人を昼飯食いに、牛丼屋に誘う日本人が原因だな。

>>289
客が、画面のここをこう直してって言うだけで、
１年かけて作ったプログラムが一からやり直しになることさえあるのがITだから。

土方の仕事は残って、大卒の頭使う仕事はどんどん減ってく
もうどうにもならんだろ

>>292
TPPでアメリカの傘下になるのがベストな選択だろう

>>289
人件費削減に成功している事例と
逆にＩＴに追い回されて人件費が高くなってしまった失敗例があるんだろ？ｗ

製造現場では同じ量を作るにも人が右肩下がりで減っている
５００人でやっていた工場が３０人になったとかさ

>>296
で、また二等市民扱いで迫害されるんだろうな。

仕方がないやね、国家経営に失敗した民族を助けてくるほどのお人好しは
地球のどこにもいないから。

アメリカとは上手くヤってかないとなぁ〜w。

値段だけで依頼先決めるやつなんかいるのか？

>>269
その点、ドイツ人なら問題ないw
ttp://www.lgdb.org/game/sugar%E2%80%99s_delight

>>289
一応は、社内で過去に開発したクラスを使いまわして、どんどん効率化させようとしているけど、
なかなかうまく行かないねん。

>>289
計算は計算機の仕事だけど、式を立てるのは人間の仕事だから。

この記事、言語ネタの一番本質的部分を、ごまかしてないか？
>>1が、ヌルっとディスっている部分が、特に気になる。
月給１万のカンボジア人は良い。だが、【月給５万のタイ人】は、果たして、
「日本語の漢字かな混じり文の、それなりに正確な読解＆入力＆訂正処理」を出来ているのか？
この肝心な部分は、結局、国内に送られてきたデータを、日本人が直しているんじゃね？
日本語は、音声言語としては簡単だが、文字言語としては、現存する生きた言語の中では、
誰の目にも明らかな、世界でもぶっちぎりで難しい、最難関言語だから（漢字専用の中国語より難しい）
>>272
政府の給付は信用していないが、日本銀行と、都市銀行と、なぜか旧郵政省まで信用している不思議ｗ
日本人が信用していないのは、厚生労働行政だけかもしれないｗ

人が減っても、新しい分野に対応できる人材が次々と育成されていればOKなのよ

日本の問題は、むしろ教育。

かくして、ニッキョーソに攻撃の矛先が向かうw。

>>305
その手の人材の需要が、実はわずかだったというのが最近の知見だろ。

これだけ博士育成しといて、樹海に追いやってんだから。

>>269
カンボジアの萌えアニメ、アングリーバード
↓
ttp://img.wired.jp/news/201012/2010121518-1.jpg
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/081/81144/20120322konosu000_480x.jpg

>>294　どうも。
不思議に思うのだけど、なぜ顧客企業毎にカスタマイズされる事が普通なのか疑問。

車の運転が全世界でほぼ同じように。

販売系なら飲食業、小売業、不動産、の業界統一標準システムで一本化するとか
金融なら銀行、信金等業界標準システム
工場の生産管理、在庫管理、品質管理と、更に管理という意味で病院の薬の管理、カルテの管理、患者の状態管理の統一システム

というように業界ごとの統一したシステムが普及すればITの需要って激減してしまうと思うのだけど。

その生徒を教える教師の質が悪い、これが日本の一番のキー

何故、教師の質が悪いのか、保護者が学校に怒鳴り込むから。
まぁ、怒鳴り込むってことは、まだ、学校に少し期待しているからなんだろう
諦めている保護者は、せっせと塾に力を入れる。

教師が世の中の変化についっていってない。
その教師を育成する場が無い。本当のプロが教えられない。

>>305人材がいてもトンキン官僚が全部潰すだけだ。
東京を滅ぼさないと何も改善せんよ。

よくわからんが、AKB使うより初音ミクの方がコスパに優れるから、人間のアイドルはその内いなくなるってことか？

>>1
そういう分業が成り立つのは1世代目だけであって
2世代目からは『日本人と同等の仕事をする以上は日本人と同等の給料をよこせ』という圧力の前に
労働者の供給先を変更するだけの焼畑農業してるだけの話で、
未開の後進国なんかアフリカぐらいしかないのに
そんな焼畑農業的経営がいつまでも出来ると思ってること自体、頭おかしいだろwww

>>309
同じ業種でも、会社によってやり方が変わるのは普通です。
みんな同じってのは幻想だよ。

>>307
いや、その手の人材の需要は確かにあると思う。
ただ、成長分野なので、既得権益を守るための規制がガチガチで伸びない

規制のせいで伸ばしきれない。

たくさんの返信ありがとうございます。

>>309
ある程度は1本化されているよ。
信金や病院なんかは同じシステム使ってるところ多い。
管理系は会社ごとに仕組みが異なっていて、いろいろな理由があって
会社はその仕組みを変えられないから個別に作ることが多い。

途上国に行く度に、日本との差が縮小してるのを実感する
数年前まで通話しか出来なかった携帯を持ってた若者が
iphoneやサムソン、LGの中級スマホを持っててFacebookしてる

その上、125ccのバイクを持ってる若者も増えてきた
インドネパールでこれだからね、上海なんか高級スマホやタブレットだらけ
20年前は自転車ばかりだった国がこれだ

あと20年もすりゃどうなるんだろうなｗ
途上国の若者がアウディ乗り回してるのを横目に日本の若者は
自転車になりそうな・・つーか一部じゃ既になってるな

吉兆とかの料亭もカンボジア人に料理作らせれば安くなるな

ま、結局ロボットも航空機も医薬も何も無い。
自給自足できるレベルまで人口へらすかね。
先進国つっても食料自給できるトコは多いんだがね。

>>313
カンボジアと日本に同じ程度の腕前の料理人、美容師、塾の先生・・などが
いたとしよう、ではなぜ同一賃金にならないのか？

>>313
アフリカまで焼き畑にしたら、どっかで戦争起こせばいい。
国際金融資本は永遠に不滅ですよ。

>>309
日本の常識、世界の非常識って奴でね

その昔、SAPっていう超有名な会社のR3っていうソフトを普通はそのまま使うんだが、
日本企業はこぞってカスタマイズして失敗しまくったw
これはテンプレに会社のシステムを合わせて効率的に運用するためのソフトだったんだから、
会社の仕組みに合わせてソフトを変更したら当然なんだけどねww

次の戦争は、中国だと思う。

このまま国際交流、貿易が進むとすると

業界を引っ張っていく優良多国籍企業が全世界の優秀な人材を吸収しつづけ、
全世界で優秀な人間の篩い分けが進むだけのような気がする。

今北三行：
「この仕組みは会社に毎月何百万円もの利益をもたらすので、
仕組みを作って維持管理する人は
数十万円の給料をもらえる価値があります。 」

縫製でこれの似たような話しがバングラデシュでなかったか？

>>309
誰もが抱く疑問ではあるｗ
たとえばそのシステムに窓際族とか
パソナルームなんてものは無いだろ。
大量首切りが速攻できないと成り立たん。
規制って奴だよそれも。

>>323　あぁ、やっぱりそういうソフトがあったんですね。

ノウハウなど会社毎に特化した分野は別にして、
会計や管理と言った会社が違っていても基本的に同じ部分はあると思っていたので
基本的な管理系のソフトが標準化されていないのが不思議でした。

心配すんな
戦争する前に地球がつぶれる

>>323
ジジババはオーダーメイドがすきなんだよ
そのくせ金をケチって不便を我慢してたりする

人類が絶滅しても、地球は無くなりませんw。

ラジオみなみ関東 ?@radiomikan

安倍首相には祖父の岸信介が「貧乏の追放」って言ったり、国民皆保険を実現させたりしたことをよくよく思い出してほしいな。
岸信介は反共であったけど、国民皆保険を「社会主義的だから」と退ける真似はしなかったよ。

主要輸出品目の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4750.html

時代共に花形産業は変化する、
生糸とか茶が日本の主力製品だった時代があるくらいだ・・・ｗ

人類の最後は景気よく水爆花火ですかね。
Tウィルス蔓延ですかね。

あと頼むときは要求を少なめに言うって癖もあるな
いったん始めるとついでの感覚でどんどん要求が増えてく

>>333
逆
反共のためには、社会主義的な制度を取り入れた。
財形とかね

>>336
ああ、それな。
馬鹿だから自分の業務を把握も説明もできないんだよ。

>>331
既製品で満足できるって神経が理解できないw。
不都合なことがあれば、直したくなるもんだと思うがw。
満足できないなら、一番安いのでイイんだが。

人類にとって重要な
自然環境
地球の地表は荒廃すると
細かく説明せんとわからん？

まあ仕組みを作り、管理すると言っても一部の日本人だけでしょうから
大半の外国人労働者と競合する国民は今後どうするか　そういうことは言及しませんよねえ

>>341
どうするってｗ死ぬんだよ。言わせんなｗ

>>1に書いてあるようなことを無視して、貧困や失業をすべて小泉竹中に
被せる奴って、ホントに視野が狭いよね。つか、そういう視野の狭さだから
（ry

>>1
こんなの誰でも分かりきってる話じゃん。
コストカッター批判やコストカッターを野放しにしてる政府についての
文章はないのかよ。

>>342
年金払う必要がなくなって安倍政権大勝利だなww

>>339
業務を見なおさないで、ソフトだけ新しいヤツを入れても無意味って話だろ？

>>338
いやいや絶対確信犯だって
誰にでもできる簡単な仕事だと油断させようって魂胆

企業の管理画面とはちょっと違うけど、
会社がカスタマイズしてシコシコ作っているサイトより、徹底的なオープンソース文化で優秀な人が
集ってガンガンやっている様な勢いある所の方が使いやすい気がする。
最近のウエブのサービスは、有機的に、そのときのニーズに合わせて常に改良されている。
一回作って終わりってことが無い。

例えば、githubとか。あれは隅から隅まで凄い。
http://www.ideaxidea.com/archives/2012/08/github_slides.html
起業した直後は、従業員がバイト掛け持ちしながら働いていたそうな。

「サイトの不具合や欠点放置で数年経ってますね〜でも人を雇う金ねえよ」みたいな所は廃れる運命なのかな？

そうすると、今、ITといわれている業種も2種類に分けることが出来て

1.個別企業向けのカスタム屋さん
2.Googleのサービスのように、徹底的に自動化、低コスト化を追求した本来の意味でのIT開発
に分けられると

今は、インドの山奥で機織してる人達が20年後どころか10年後には
在宅でプログラミングしてるかもしれない、もう既にネット環境はあるんだから

さーて
金をかかえてどこまでいきのびれるもんか？

俺たちよりはずっと生き延びられるよ。

>>346
ソフト屋が自社製品に顧客の業務を合わせろってか？
本末転倒だろw。

今動いている機械の仕様（30年前のもの）と合わせて
今回導入する機械を合わせてくれ

とか、平気でいうから。
というか、未だにWindows９８を平気で動かしているから。そういうところは。

まぁ機械に出来ない仕事をしていれば何とかなるもんさ

農民や漁民よりも

いざとなりゃ現物の方が価値あるからな〜

>>350
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4833420163
2chやっている人ならば今更感が漂う内容なので、余程興味が無い限りお薦め出来ない本だけど、
ブログのレビューを漁って読むのはお薦め

98のファクトリーモデルは壊れないねえｗ

>>321
バカはニーズが地理的要因に左右されることもわからないんだな。
特にサービスなんか地理的要因を無視して話すこと自体が無理www

>>359
釣りはよそでやってくれ

321が問うているのは>>359の言ってることじゃないし

明日はハロワ行けよ

インドの山奥で　修行をしてぇ
カーニハンリッチーの　魂やどしぃ

小金があるんで

仕事は趣味でじゅうぶんです

>>360
他人の代弁偽装して楽しい？

データセンターを海外に置いてるところみたいに機密流出リスクを無視して荒稼ぎしてるだけだろ
中長期的な視点で見ると日本国内で完結させたほうがいいものってのはある

>>321
カンボジアの料理人は、何にでも唐辛子と酢を入れるから、

日本で商売を始めても、それほど一般受けするとは思えない。
「カンボジア料理」を売りにしても、ある一定数しか需要がない。

>>360
じゃあおまえが説明しろやｗ

別に外国人の生活を豊かにするために日本人は生きてるわけじゃないからな
かつて日米貿易戦争のとき、アメリカ人は自分たちの利益と仕事を確保するために
それこそ必死で日本に働きかけた。日本車をぶっ壊したり、恫喝みたいなことまで
してさ。本当に彼らは必死だった。結局、日本側が折れて、大幅な円高の容認と
日本の工場をアメリカに進出させることで、この問題は解決した。
その後、日本は悲惨だったがな。日本人も今、海外に仕事を奪われそうなら、
そのときのアメリカ同様、それこそ必死で権益を確保に走ればいい
脳みそお花畑にして世界のもっとたくさんの人を幸せにしようなんていってたら
それこそ、日本人全員、首吊らなきゃいけなくなるぜ

>>368
権益を確保しようとすると、「俺たちは日本を捨てるぞ」と
資本家先生に脅されます。

岡林信康じゃないけど、泣く子と資本家には勝てませんわ。

>>364
がんばれ
きみはそういう風に笑われるために生をうけたわけじゃないだろ？
がんばれ

>>367
いまどき馬鹿な小学生でもそんなみっともない発言はしないぞww

>>357

面白そうな本だね、ありがとう夜に本屋行く用事があるから
ちょっと探してみようと思う

俺は去年の夏まで1年インド、ネパールで住んでてまた3月に行くんだけど
中国国境に近い山村で1万程度のサムソンの携帯でFacebookやってる
少女を見て驚いたよ、もう若者の間ではネットが普通になってるし
携帯持てない相当な貧困層でも、ネカフェでFacebookやってる

出稼ぎの兄ちゃんに妹がSkypeで話しかけてたりとか

途上国とかに旅行しない先進国の人間の想像を超えたスピードで
情報の波が途上国の若者を揉んでいる
彼等は、ネットでどんな仕事が儲かるのかとか、そういった情報も
勿論チェックしてるし、情報の均一化が凄い

それに、まだ停電なんかが多い国だけど、どんどん水力なんかの発電所は
作られて行ってるから、今後停電時間も縮小して行くだろう

後発開発途上国のインフラが今の中国沿岸部並みになれば
ある意味恐ろしい世界になると俺は思ってる

今の希望は、一度ドカンと中国のバブルが弾けて途上国の成長も
一時的にストップすることだなぁ、もうアジアの田舎のおおらかさも
後20年後には無くなりそうで寂しいよ

>>370
はいはい、能無しクンの鸚鵡返しktkr

鸚鵡返しの意味調べてから書き込もうぜ

>>7
>>元々、日本も人件費の安さで欧米から仕事奪ってた側ですから。

まあ逆にこの事実が「日本の生活水準は中国並みになる」が嘘でしかないことを端的に表してる。
製造業の仕事を日本に奪われまくったアメリカの生活水準は
高度成長期の新興国日本のレベルにまで落ちなかったからな。

国力と民度の違い。
日本は駄目だった。負けて当然な国だったんだよ。

>>370
自己紹介や自分語りは余所でやれwww

あ〜、日本のIT長者って、高額商品買い漁って満足しちゃってる感じ？
別荘や庭園作っちゃったとか聞かないもんなぁ…。
自分なりの美意識が確立してないとかカナ？

>>377
日本の金持ちはノブレスオブリージュを理解できないサルばっかりだから仕方ない。

全世界で仕事が回る世の中になったとすると、

・金は信用創造で増え
・投機活動がより活発に
・人、物、金、情報の移動が簡単なので、より条件の良いところに移動してしまう、時代を読めて直ぐに対応できる条件の良い国に人、物、金、情報が集まって豊かに。
・条件が悪い国は仕事がなく、貧乏人ばかりで治安悪化、貧困層増大、食料が無いので餓死、疫病、マフィアが暗躍し内戦状態で人口が減る

優良国家は優良多国籍企業が寡占、

企業が国に対して持つ影響力が強いので企業が政治の舵を取り、製品、サービスが浸透した世界がそのまま文化になり
企業に対して発言力が強い大株主が主導権を握りやすくなる。

>>371
途上国・新興国の人間の消費行動って日本人の想像を斜め上を言ってるからな。
インドなんかでも満足に食料や水を買うカネが無いのに携帯やネットにはカネを使う人間が多いわけで。
まあ、日本でも月給10万しかないフリーターがスマホにはカネを使うから似たようなものか。

>>378
旧財閥系は違うだろ。
最近の金持ちが、極端にひどいと思う。

.
野菜のカボチャから国名の「カンボジア」が生まれたという、世界的にユニークな国。

豆な

>>371
去年2chで紹介してもらった「野中 郁次郎」の著書に通じる物があって。
Shiftでは、経済新興国や途上国を含む、違う国に散らばる色々な分野の専門家がネットで連絡しあって
問題を解決したりする仕組みが紹介されていますけど、野中氏の本で紹介されていたシェルが
社内でやっている事のグローバル版みたいな感じです。

インド、ネパールですか。自分にとっては遠い国です。そんなにネットが浸透しているんですね。
昔留学中に出会ったアフリカに友達がいますけど、あちらでも携帯市場の成長が凄いらしいです。

20年後は全く違う世界になりそうですね。その頃日本はどうなっているんだろう。

>>381
旧財閥系も自分のコレクションで商売するために美術館を立てる程度で
欧米みたいに学校や病院を建てないんだから
根本的にノブレスオブリージュを理解してないんだよ。

>>384
日本は階級社会なのに、それを表立っては認めていないからね。

日本は英語圏から隔離されてるからね。
議論できるような教育もしてないし
次の世代がゆとり妖怪だ。
どうにもならんよ。

>>348
それでも、マンションと外車と時計と女で満足ってのよりマシだろ。

>>380

日本の金銭感覚でいえば、中流家庭の15歳ぐらいの少年が月に3000〜5000円
ぐらいを通信費に使ってる感じかな
都市部はWifiのあるカフェが増えてきたので、小洒落た中産階級の若者は
2〜3万ぐらいの中級スマホで本格コーヒー飲んでチーズケーキ食いながら
ネットという感じ

20年前なんかインスタントコーヒーしか無かった国でこれだもんｗ

食も欧米化が急速に進んで、バターやチーズ、マヨネーズ、シリアルetc
なんかの消費量もうなぎ上りだし、勿論コーヒーもそう

端的に言えば昔の日本が成長して来た時に、同じく消費量が増えていったものと
ほぼ同じようなものの消費が増加してる

だから、今後成長する産業は分かりやすいといえば分かりやすいかな

>>384
アホかｗ　フランスみたいに貴族階級が残ってたり
イギリスみたいに土地の大半が貴族の物じゃないだろｗ
平民ばかりの日本人がノブレスオブリージュなんて
100万年早いわ。
江戸の将軍様の江戸城であの程度。
他の国の宮殿見てから物を言え。

>>385
えー、日本は世界一成功した社会主義と言われてましてｗ
誰でも勉強すれば東大に入れるなんて国はありませんから。
ケンブリッジとかバーバードも家柄が物をいうのでね。

海外の賃金くらいに日本の賃金も落ち着くとしたら都心部以外の土地の値段なんかも
海外並みに二束三文になってくるんかね？

>>388
それはわかってるんだけど、残念ながら日本の出る幕がないの。

>>384
学校なら文科省、病院は厚生省と折衝しないといけないからね。
寄付文化は、公務員が美味しい汁を吸えないから、徹底的に排除した。

>>389
「誰でも勉強すれば東大に入れる」ってのが今では嘘だというのは
社会学者がさんざん証明してきたことでして。

日本人不要になったからね。変態産業とニッチな特産物の
あやしい秘境くらいの位置付けだからなあ。

>>132
造船はとっくに無人化。

台湾の工場も無進化が進んでいる。

>>151
産業革命が起きても，仕事は生まれないだろうね。

で，新興国は食料の奪い合いで内戦を含む戦争が勃発。
戦国時代の日本みたいになるよ。

今，新興国は農業を捨て，工業に行っているけど，
そのツケは戦争で支払うことになる。

先進国は，農業の工業化で切り抜けるだろうね。
日本もそうなりつつあるし。

海外アウトソース問題ってラッダイト騒動と似てる

>>395
兵器産業が一番儲かるということだなw

>>393
はぁ？　親が金持ってる奴の方が、良い教育を受けられるから
勉強が出来るってだけだろｗ

君は家柄が悪い、成金だから勉強は出来るけど入れてやんない
というのとはまったく関係ない話だね。

取り敢えず 南朝鮮と国交断絶する事！
在チョン排除
パチンコ禁止
もヨロ

ま、東大も朝鮮枠が出来たことだし。今までも胡散臭い話はあったがなｗ

>>393
確かに

勉強すれば東大に入れるじゃなくて、家が金持ちであれば馬鹿でも東大に入れる
ってことに気がついた。鳩山とかが見本だ。

やっぱり東大首席も金で買えるのかw。

ナマポで生活するか心配ありません

>>401
というか、東大ごとき、あの程度のうすら馬鹿でも、金さえ掛ければ
入れるってこった。

東大すら入れん奴は、うすら馬鹿以下って事だがなｗ

ん？原発のときのトンキン大の教授の発言だけでも
わかるだろう。
連中が採点だけは正直にやってると思うか？そういうことだよ。

>>383

アフリカもインドネパールも、ほとんどの後発開発途上国がそうですが
有線の電話より先に携帯が発達しましたからね

自転車が普及するより先に、オートバイになってますし

ただ、今後のリスクは、多民族国家の後発開発途上国がどうなるか・・
特に身分制度で他の民族を虐げてきた国の今後が心配です
ある程度成長した時点で、富が一部に偏りすぎると民族間の内戦にまでなる
かもと危惧しています

今回、インドのレイプ事件がありましたが、あれは以前なら黙殺される
レベルの出来事です、ネットの普及や各々が少しずつ裕福になってきたことで
自信を持ちつつあるんですね、権利意識も上昇してきましたから

ですから、10年、いや5年前ならあれは表沙汰にならなかったかもしれません

マルクスがいってることがそのまま今の世界で起こってるな。
機械化で労働力が安くなり価値がなくなるっていうのは
機械化じゃなくてもグローバルな社会では労働力の安い地域
でもいいわけだね。

その先はマルクスがいうのは小さい資本が倒れて大きな資本に吸収される。
日本の家電企業がサムソンに食われて吸収される
そしてだし資本になり価格を自由に決められる世界的大企業に。

企業は新しは新しい技術を駆使して他の企業では作れない製品を
作って先を行こうとする。資本でさらに資本を拡大させようとするが
それにも限界がある。

結果、やはり大企業に飲まれる。労働力が安くなり支払われる賃金も
下がり、世界的恐慌が起こる。これも避けられない。

っていうかこの甘えアメリカ発で起こったばかり。資本主義の避けられない宿命
なんだろうな。かといって共産主義とか理想ばっかりで無理というのは素人の
おれでも直感的にわかるｗ

企業だけでなく家庭もコストダウンしよう。
目指せ月1万円生活。

価格を決めるのは消費者です。
金がなければ買えません。

国境に守られていた特権階級が没落していくなぁ

>>406
民度の割には工業化が速すぎるし
急速な社会変化は旧来のモラルの破壊を産むだろうね。
まあ成り上がりモノだなｗ

特権階級の前に平民が窒息してますよ

国家の意味が薄らぐと、アメリカや中国のような、
人工的な国家は危ないんじゃないのか？

>>412
先進国の平民こそが国境に守られた特権階級ですよ。

変な日本語の取説が増える訳か

ま、後進国は本来工業化するほどの民度はなかった。ソレを無理やり
工業化させた。
公害はめだつからわかりやすいが、連中の民度がその状況に対応できるかどうかだね。
トンキン人を見てるときと似たような感があるが。

>>414
なるほど、御意といいたいが、あんたもアカだねえw

言語の壁ってそんな簡単に越えれるモノかね？
中国人の年金データ入力で読みや姓名分断が上手くいかなかったのも、細かいミスだが大問題になった。
ただ、それも「サービスの質」として考えると高品質高価格か、低品質低価格かっていう違いだけになっちゃうな。
そしたら低価格に人が流れて自由貿易の大勝利か。

ただアメリカでもMadeInUSAに回帰せよって運動が見られるのも事実。
最後は自由貿易自体反対派が増えるのだろうか。ブロック経済が自国経済保護に効果があったのは事実だし。

>>416
そこで左翼政権ですよ

年金データ入力ミスって、民間だったら倒産してるだろw。

>>419
かもねえ。連中がまともに国家運営できるとは思えんね。

>>404
東大に幻想持つな
だな

カンボジア人すげえ

>>404
とりあえずお前は卒業証書うpしてからほざいて貰おうか？

カスがw

　《ニセモノの青空と白い雲》を見上げて生きる日本人

公務員やテレビ局員もカンボジア人に替わるんじゃね？

マスコミはカンボジア人に入れ替わってもOK。

外国人が入力したデータなんて結局日本人が校正しないと使いもんならんけどね、手直し前提で量をさばくのに使うんだよ。
本当に技術や技能がフラット化したら何をもって外国人と差別化をするかって考えたら文化とか風習や宗教ぐらいしら拠り所ないかもな。

公務員やテレビ局員は政府に守られた特権階級ですからまだまだ大丈夫でしょう

>>50
忘れてるものがある。学費、教育費。

俺もカンボジアいって日本語入力の仕事しようかな

そんなに外国人に仕事をさせるのが安上がりだってんなら

公務員も外国人にやらせろや
国防も外国人に委託しろ！
選挙管理も外国人に委託しろ！投票用紙の発送から票の集計から何もかもな！
出入国管理も外国人に委託しろ！
生活保護の相談窓口も外国人に委託しろ！
消防も警察も救急もみーんな外国人に委託しろ！
小中高の教師も大学教授もみんな外国人でいいよな！
ＮＨＫも外国人だけでいいだろ！
海上保安庁も刑務所も日銀もみーんな外国人に管理してもらえ！
上下水道整備も道路整備も外国人にやってもらえ！
原子力発電所も外国人に管理させればいい！

＞イキイキとできる仕事

太古の昔、輸入した写真の日本では公開できない部分を手塗りで黒くしてますた

>>205
有能な人の仕事が減るんじゃなく、下層の仕事が無くなるんだ。
人と同じことしかできなければ、その同じ事のコツが何なのか分析され、オートメーション化されていく。

ＩＴでネットでできる仕事はアウトソーシングしやすいから
その手の仕事は残らないだろうな
日本国内でしかできない仕事ってドカタだけだと思っている
こればかりは国内で建築するしかないからな

おまいらの大好きなオタクアニメも今やほとんどが外国人が描いているものな(´・ω・｀)

会社に人生丸抱えしてもらおうと思ってるクズが落ちぶれて行くだけだ。

ない
ゆとり教育を受けた世代は無職でいい
日本は甘すぎなんだよ
野垂れ死にさせろや

ノーベル賞取ってご褒美が洗濯機の国に将来なぞ無いだろう。
各自で生き延びるしかあるまい。
仕事の準備準備。

在日をカンボジアに追放して
日本から仕事を与えてやったら円満解決

月給云々は、中国見れば未来がわかりそうなもんだが。
いずれ賃上げ競争起こって結局自滅するぞ。

まあずっと安く雇えるわけじゃないということと
日本人みたくくそまじめに働く民族も滅多にいないということに
気がつくのは投資したあとなんだわ

こんなの数年前からシナでBPO（笑）とか言ってた話じゃないか。

シナが駄目になったから今度は、カンボジアですか・・・

働きながら現地語を勉強できる（笑）とか言ってコールセンターとかで働いちゃうバカがいるんだろうな。

>>384
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=On6RIEY5Nfw#!

リンクは検索して読め。忍法のバカヤロ。修行中でリンク貼れない
★豪勢なビルに映る《ニセモノの青空と白い雲》を見上げて生きる外側の貧しい「こっち側」の人々。そのビルの中で働く豊かな「あっち側」の人々…富める者はより富み、貧しい者はより貧しく[相棒10 第10話（正月SP） 「道化師（ピエロ）」]
　若者は日本を捨てたのか？それとも“この国の現実”に見捨てられたのか？
◆張替さんの彼女・中国人の王さん・25歳（日本語ペラペラの中国人）
　『同じチームのほとんどの日本人は、日本語以外特に技術はないよね。これから日本語しか分からない日本人は、中国でも働きづらくなるよね』
◆サヨナラニッポン〜若者たちが消えてゆく国〜[第21回FNSドキュメンタリー大賞 フジテレビ 2012年]　
◆【超私的感想】サヨナラニッポン〜若者たちが消えてゆく国 - 中国　
◆もりぞおアジア海外就職紀行 フジテレビ「サヨナラニッポン〜若者たちが消えてゆく国」を見て

>>384
任天堂の会長だっけ？病院建てたの
ゲームの会社が一番分かってるってのもどうなんだろうw

同一労働同一賃金、というやつだな。
人より多くもらいたければ何かしらの長所が必要になる。

日本人の場合それは無茶振りに応える奴隷根性かもしれないが。

>>1
またこいつかｗ
文に特徴があるからすぐ分かるな、内容は無いが

>>442
日本人だって金払いが悪くて安定してなくてきつい仕事なんかじゃクソ真面目に働かねーよ

>>446
あの会長は立て直した人だからな他にの引き継ぎや成金とは考え違い過ぎる

>>9
そういう時代もくるかもな

逆に考えると、ネット上の商売なら、世界中を相手にできるんだよな。
カンボジアではなく、欧米相手に商売したらいいのではないか？

20代30代がヘルパーとか介護関係の職についてるけど
介護保険自体が破綻しそうな見通しだし
介護予備軍の60代に社会貢献としての介護職を義務化するべきだと思う

それと死にかけの高齢者を高額な医療費で無理やり延命させるな。
本人も苦しいだけ、おまけに数千万の医療費が投入される

生活保護は現物支給でいいだろ

あとはマイナンバー制度の導入

>>453
皆様の大好きな自民党には医師会からたんまりと献金が来ています。
まぁ無理でしょうな。

沖縄県のたかり体質と同じで日本では、税金を食い物にするモンスターが大杉
モンスターを退治するには、国債が暴落するような
財政危機になった方が良い、、、５〜８年以内にはなると思うからそれまでのガマン

日本人雇わないわけだよなｗ

そりゃさ、少し前までピザって何？だった国民が、今ではイタリア人が
やってるイタリア料理店で、先進国からの旅行者よりトッピングを
てんこ盛りにして食ってるんだもんｗ

俺なんかサラミしか乗せられなかったぜ・・・

そもそも防衛をアメリカへ外注してる国でそ。何をいまさら。

>>450
あれは、宮○の親族が入院してたからなんよ

>>455
おれは、3〜5年だとおもう
戦争か、関東大地震なら、いますぐだ

もうすでに、日本からお金が出ていかないように政府は手をうっている
政府は、ここ数年、各国の銀行に口座を作らせないように働きかけた結果

ほぼ全世界で、日本人が銀行口座を作れなくなっている

アップル社も台湾の製造請け負い会社に生産を全委託している
設計企画は本国で製造は海外へと分業化が進んでいる
これは世界の潮流なので
日本もこの流れに逆らうことはもはやできない

それに労働生産人口もこれから減少するので
ますます海外へ生産を奪われる
日本は緩やかに確実に貧しくなる
豊かさを享受する時代はもうすぐ終わる

ウォーラスティン先生の「中央と周辺倫論」が、どんどん当て嵌まってゆく

未開の地に資本主義システムが浸透し、やがてどこかで均衡を得る時代が来る

ジャップはアホだから海外に追い出したほうがいいかもね

能力がないんだから仕事渡す必要がないなんて事言ってたらなあ。。

つうかコイツの職業見たら、単なるマッチポンプなだけか。
海外で働いてる人は幸せですよ、って何の統計も論証もない話を前提にして海外生活の比較優位を論証してる時点で終わってるわ。

アジア諸国の治安・文化的問題・食事なども全く触れないで海外に行けば幸せかそうですか。

>>1
１＄＝１００円くらいになっても同じような記事を書けるかな？

カンボジアが資源国になったら、誰もこんな仕事しないようになるよｗ

>>461
激しく同意
忘年会の打ち上げで、フィリピンのねーちゃんと話したんだけど
5000の島、1000の言葉の国では、英語ができないと
まともに就職面接にもいけないらしい
日本も英語があたりまえになって
外国へ出稼ぎに行く時代が近づいているかもなー
または、移民を受け入れてユニクロみたいな
会社に就職ことになるか

月給1万って凄いな。
５倍も出せば、超絶ブラックでも大喜びで働いて貰えるんじゃね？

もう日本人こども作らなくていいだろ
高度な人材を育て上げられる両親てどれだけいるんだ？

生活水準と楽して儲けたいというのが比例関係にあるんだからしょうがないよ

今の小学生とかも大変な人生を歩みそうだよなあ
作った親に罪悪感はないのか

日本は
藻から石油作って
それ売って生きていくから大丈夫

海外へ委託できるような商売は当分その傾向は続くんじゃね。
途上国の給料は上がり続けて日本人の給料は下がり続ける。
日本はまだマシだよ。
米国なんかテレアポはほとんどインドとかアジアの国へつながるんだから。

>>64
事師から買い害に炭恥目間した。

>>473
採算が合わない

日本人はいらないんだから少子化は正解だな
高度人材を作れる裕福な層だけが子孫のこせばいい
貧乏人は淘汰されていくだろう

社員は消費者

そろばん勘定に勝てないのが経営者

>>461
アメリカも貧しくなるのだろうか？
それとも日本だけ貧しくなるのか。

>>479
アメリカも中流とそれ以下の層の所得は落ちてる。
特に下流の下落幅はひどい。
それでも人口が増加してる分日本よりはマシだと思うけど。

もう何年も前から

日本人が日本の工場で汗水たらして働いて生きていける時代は終ってる

工場で汗水たらしてる人は生活も出来ないほど低賃金

rUJ5QYjm

分かったから祖国へお帰り

今カンボジア人がやってる仕事は、いつの日かGoogleとかが自動的にやるようになる。
人間のやる仕事そのものがなくなっていくだろうね。

自分で書いていて嫌になるがそれが現実なので
受け止め生きていくしかない
今の経済政策もジタバタもがいてるだけなので
遠からずして国民は真実を覚るでしょう

グローバル化によって公平になっていくんだからいいことじゃね？
優秀な人は金持ちに、底辺はもっと底辺へ。
日本は優秀な人は稼げないし、底辺は能力以上に稼げすぎ。
是正されることはいいことだと思うよ。

愚民は最後まで馬鹿だよ。

小泉改革で貧しくなったとか自民党が日本を壊したとか
大企業に搾取されているとか政治家や官僚が悪いとか責任を押し付けても
現実は20年前の日本人が軒並み特権階層だっただけなんだよね
これが庶民の望んでいる（世界レベルで）平等な社会なんだわ
まぁ自分より上の層だけ平等にしろと言いたいんだろうけど

>>442
＞まあずっと安く雇えるわけじゃないということと
＞日本人みたくくそまじめに働く民族も滅多にいないということに
＞気がつくのは投資したあとなんだわ

少しくらいのアホでも
日本で作るものと同レベルのものが作れるシステムは既に出来上がってしまっているし、
システムを強化することを企業は常にかんがえているよ

これ、脱税とどう違うんだ？

社会の格差が拡大していると言うけれど、実際は格差はなくなってる訳だ。
先進国と発展途上国との間の格差がね。
俯瞰すれば、今まで飢え死にするしか無かった人達が、生きるチャンスを
得られるならグローバル化も悪くはないんだろうね。

この先どうなるんだろ？
単純労働者は必要無いってのはわかるけど、余った人達はどうすりゃいいの？
世界人口を10億人くらいまで削減するの？どうやって削減するの？

この期に及んで「ものづくり」とか言ってる馬鹿が日本にいるらしいぞ

日本のなかでの
東電みたいな守られた大企業社員や公務員達に対する
不公平感がなくなればいいんだけど。

人と比べて惨めだと思わなければ
今くらいのデフレなら
300万以下で日本人も幸せに生きていける
と思う。

大変だけど楽しい　Ｊ−ＣＡＳＴ　　Ｘ

変態だから楽しい　毎日新聞　　　　○

>>490
それならそれでいいんだけどさ
日本なんて途上国から金巻き上げて、食ってきたってこと
日本と今の途上国がwinwinなんてない
そのうち世界中で食料、資源奪い合いで紛争だわ

まだ日本は20年ぐらい
金持ち団塊から金をとる仕事が残ってる。
それがおわったら本格的に終わる。

>>491
国内は物価が高すぎるから発展途上国で働けばいい。

グローバル化による所得の平均化、だよね
世界中の国の所得が同じくらいになるまで
日本人の仕事は無くなる、もしくは給与は下がりつづけるんだろう

>>497
発展途上国で単純労働者になるの？日本語しか出来無いのに？絶対雇ってもらえないだろw

>>485
同じくらい優秀な外国人の方が安く仕事するんだから
その日本の優秀な人とやらも所得は下がっていくことには
変わりないぞ

日本人は家電も自動車も作れるけれど、仕事は海外に奪われるので
家電も自動車も買えなくなるということか？

買えないのであれば、自分の分は、自分で作ったらいいのではないのか。

>>461
少なくともこの先数十年は下降していくばかりで
上向くことはないだろうな。
世界中で平均化が完了してから、さぁどうなるか？ってところだな。

もう国という概念が、日本で言うなら「県」くらいの位置づけになりつつある。

グローバリゼーションは先進国の中間層以下の人に大ダメージを与える。
しかし世界はこれを止めない　マズイと判っていても止められない。

>>1
まず日本語入力だけで5万もらえる仕事なんてあるのか？
副業としてやりたいから求人教えてくれ

>>43
あちらじゃ末端公務員なんぞは薄給の底辺仕事。間違っても大卒のつく仕事ではない。
だからこそ移民でも替えが効く。
公務員雇用が底辺層のセーフティネットにすらなっているくらいだからなぁ。
日本とは環境が違いすぎる。30代以下の公務員なんて高学歴だらけだぞ。

なんか>>1を読むと
「カンボジア人は月給1万円、タイ人は5万円で永遠に働いてくれる」
という前提のもとに話が進んでるようだが。
経済成長と物価の上昇、人件費の高騰が比例して進んで行くことは
考えてないんだろうか…？

まあ、今支那に居残って「国は商売のじゃまするなし！！！！１！」
とか騒いでる商売屋を見るとそのつもりのようだがｗ
都合の悪いとこは見えないフリをして、いつか茹でガエルになるんだろうなあ。
まあいいけどｗ

そういう雑な仕事発注してるからiPhoneの地図みたいなことに

>>505
警察官ですら大卒多いしな
教師も短大卒くらいでじゅうぶんだ

>>503
でも今になって指導者層がグローバル化を叫んでいたのって先進国じゃ日本ぐらいだよ

みんな内需主導に切り替えてる

そんな能力以外のこといわれてもな
ファックグローバル化としか言えない

>>1
だって人の性能が変わる訳じゃないけど日本に生まれた折角の特権を
クダラナイ２ちゃんその他の暇つぶしで時間を消化しつつ、不満を
垂れる連中ですよ。
命かけて発展を目指す人に勝てる訳無いでしょ。国内のダメダメゴクつぶしは
一回全部リセットされれば良いよ。ナマポも。

＞「海外就職研究家」の私が言うのも‥‥

あ　や　す　ぃ　商　売　で　す　の　ぉ　wwww

>>511
とりあえず、すんませんとしか言いようがないが、「死ね」と言われたら「断る」としか言いようもないな。

日本人に金があっての仕事だろ(笑)日本人に金がなくなれば日本語なんて価値無くなるだけ(笑)

>>1
この論理で中国を増長させた原因は日本にもあるんだよ
会社は儲かっても「日本」はちっとも潤わない

今の日本って脂ののった豚くらいに思われてるだろうにな

>>460
オフショアならまだ作れるところ多いよ。
だいたい、２００〜500万くらいの固まった金がないと作れないようになってるが、
その程度の金もないようなやつが海外に口座作ったところで何の意味もないしな

>>506
今日本語できるタイ人なら最低9万円ぐらいかな、普通の工場労働者だって5万じゃまともな人は集まらん
カンボジアも日本語できるならすでに5万円ぐらいはかかる

>>1は何年前の話なんだろうね

今の世界は
日本人のアイデアと精巧工作を土台として成り立ってる

それが崩れた時どーなるか？
また探さなきゃなりませんな
ただ、存在するかわからんが

日本人が得意なのは習熟に時間の掛かるものをコツコツ地味に少しづつ伸ばす作業なんだけど
そういうのってあんまりないんだよなもう

>>519
>今の世界は
>日本人のアイデアと精巧工作を土台として成り立ってる
お前の世界はずいぶん狭いんだな。

日本企業で >>1 ができているところはほとんどない。

>>520
ユニクロが恐ろしいくらいにコツコツと社員教育してるが
皆ブラック批判

データが国境を通過する際は、通常税関、経産省に申告する必要がある。
もしそのデータが加工されて帰ってくるなら、それには関税を掛けるべきだろう

で実際どうなんだろう？掛かっていない？
掛かっていないなら技術的に可能な事か検討したいな

安い海外に仕事を持っていかれないよう、税金等で障壁をつくる

これやっても絶対抜け道を考え付くヤツが出る、無駄だ。

>>506
上がったら上がったらでそのときに考えればいいんだよ。日本人のコスパがよくなれば、また仕事は回

W
あんまり世の中の動きに注意してないな
欧米のアイデアはもう枯渇してるだろ
そーいやー、最近ニューヨーク近郊で内陸型の魚の養殖とか
イギリスで本わさびの栽培とかの話題あったな
I-PHONもSONYの小型ラジオ以来のコンセプトの踏襲だろ

次に日本の精巧技術なけりゃ、まあクレームの嵐だろうな
そういや関係ないけど、
フラんスの高速加速装置のセンサーも日本製だったな

>I-PHON
これはまた斬新だな。

だいたいわかるだろ

めんどーくさい

>>1　森山たつを(海外就職研究家)

>>527
我々は世界最高の素材や機材を作れるけど
それをうまくまとめる技術とかデザインやパッケージ化が苦手だ
また、動かす為のレーシングカーで言うところのドライバー
（ソフトウェアとも言い替えられる）の必要性が素材作りほどは重視されていない

言わば、ケーキの材料のイチゴや生クリーム（乳牛）　作る為の器材は
世界最高品質で他の追随を許さないモノが提供出来るが
残念なことにそれらを活かしたケーキを作る人間を用意出来ないのと似ている

世界は素材を作る人間よりもケーキを作れる人を評価してしまう流れだ
電力を作り出す地よりも供給先が強い力を持っているのとも似ているかもね

焼畑経済を続けても燃やすもんが尽きて干からびるだけなんだが、
資本主義の限界はもう見えてるから田畑持ってる奴が最後は勝つんだろうが、
そいつらも石油とかエネルギー使ってるわけで

>>531
裏方じゃなんかまずいのか？

一流のシェフ、エンジニアともへたなものつくりゃ
評価だだすべりだけどな

個人的にはウインドウズの対抗軸としてトロン発展してほしかった
いまでもがんばってるみたいだけど

作る人にはスポット当たるけど、運用する能力って、軽く見られがちかもね。
戦争やるのは、兵器じゃなくて軍人なワケで…。

裏方なんて替えがきく仕事って事なんだろ

オカシイのは為替だろ？
何時までほっとくんだよ。

やっぱり円安にしないとだめだな。
輸出企業以外も円高の悪影響が大きい。

>>535
逆だろ、代えきくのは表方

裏方は表方のライバルにも供給できる

カンボジア人は地雷とアンコールワットしかイメージが無いなぁ・・・
ポルポトが知識人を片っ端から皆殺しにしてベトナムに解放してもらうまでに
国家を運営していくのに必要な人物をことごとく少年兵で殺してしまった
イメージがあるわけだけど。

タイ、ベトナム辺りのインドシナ諸国を引き合いに出さないとねぇ・・・
タイとか技術オリンピックか何かで始めてトップ取ったし
ベトナム人も純朴で明るいように見えて結構黒い所があるからねぇ・・・

日本で激安で働くのは研修期間の間に指とかを飛ばさずに
勤め上げればベトナムに帰ると円換算で100万円相当の月給と
工場長の地位と多数の部下をつけられる事が約束されるからと
聞いているけど。

なんでも工場のノウハウが無いから向こうは凄く人材不足とか
いってたけどね。

>>538
言いたいことはわかるが、現実としては>>535の場合がほとんど

>>533
裏方では表よりも全然儲からない
下請けの苦境を見れば明らか

物作りを国内でほとんど行なっていた垂直統合の時代は
表も国内でやっていたので表だろうが裏だろうが良かったが
表を、素材をまとめて製品にし、大量に売る力を日本企業が失い
主要メーカーが海外勢になってしまった現状は厳しい

売国奴殺していけばいいってことだな

>>542
つまり、金がないといって非国産品に走る連中が売国奴
彼ら自身が無理をしてでも国産品購入にこだわらないと当然市場はなくなり、彼ら自身の雇用先もなくなる

完全に日本製の部品を使ってるメーカーって少ないよ。
メイドインジャパンと書いてあるから全ての部品が日本製とは限らない。

結局の所、消費者は"消費者側が"求める品質とサービス水準を満たして
価格の安いところを選ぶわけでそれは販売側のモラルの問題としかいえないねぇ。

>>541
だから、ライヴル企業に売れる実力ありながら

主要取引メーカーに気兼ねして偏重するから
値段たたかれんだろ

うちの外注先、入力代安いんで助かるけど、入力してるのチャイニーズらしいんだ。
だけど全然タイプミスとかないし、安いし・・・すんげー助かるけど、何なのだろう。

カンボジア人が英語出来るからって英国や米国で仕事が減らないように
日本語出来るから何？ってはなしなんだけどな。

文字データ入力で、
マウスでできる画像データの修正？
アルファベットの入力作業？
何の作業かさっぱりわからない。
後者は「watasiha」みたいにアルファベットだけ入力させるということ？
誰が一体そんなローマ字変換するんだ？ 変換した時点で入力終わってるし。

へぇ・・・いぃ人材に当たったんですね。おめでとう。
中国人はベトナム人とまた違った怖さがあるんですけど
優秀な人も多いですからね。

中国本土がクソなのは電子マネーの文字列を英数字から
日本語文字列に切り替えたら一時期、不正利用が
凄まじく激減したことからわかるとおり
為替差益って言うのは犯罪も呼び込みますからね。

日本だとそんなの割に合わないから誰もやらないけど
向こうの人から見れば大金ですし、オンラインバンクの
不正送金も中国系が大半ですからね。

そもそも安さを求める仕事って先がないんじゃね？

つまり日本語でしかできない仕事をすれば良いんだな(^o^)
教員なんてのは良いんじゃない？

>>1
入力：カンボジア人
校正：日本人
って事になるのでは？
要は面倒な作業の部分だけ外注化するだけでしょう
というか記事を見ると単純にそういう流れな話をさも大げさに言ってるだけ

大体、日本語入力の仕事に正社員なんて使わないし、記事でもバイトがやってたと言ってるし
バイトなら時給換算よりも出来高制だろうから…
恐らく、なんとなく〜な思いつきで記事書いたんじゃなかろうか？

>>551
子供が減ってる

親の中には子供に日本語以外の学習効果を狙ってインターナショナルスクールを志望したり

日本人がカンボジア行って打ちこむハメに

これが同一労働同一賃金なのか。

>>19
まあ分かってはいるけど、ゲーム理論や囚人のジレンマ的には、逆らえない流れだよね
法で縛らない限り無理

まあ法で縛るってのも無理なんだけどな、資本主義国家だし

>>552
中国の例だと2人が別々に入力→同じ結果にならない場合はNG検知・修正、だったと思う。

たぶん何度も言われているんだろうが、
アメリカとかイギリスの平均所得が日本より高いことを考えれば大丈夫じゃね？

大卒差別した結果、大卒は奢り遺産を腐らせたな
差別された高卒は会社の脚を引っ張り、楽をするだけの現場となった。
自業自得の日本社会
さっさとみんなで不幸になろうぜ
ローン？自業自得だ吊ってきな！！

サバイバル時代の幕開け

>>558
流通の費用的な意味から
アメリカやイギリスは中国との距離に拠って防げている
日本の不幸なことは中国との距離が近いこと

不利は設計やデザインの物作りが苦手なだけじゃないんだよなぁ

データ入力のバイトの仕事が取られるだけだろ？
それを取られただけで日本人に残された仕事はあるのか？って
日本人をバカにしすぎでは

日本のリーマンはデータ入力してるだけじゃないんだよ

>>561
韓国人に仕事を頂いているだけだろ
日本人なんて

キムチ臭い奴は俺にレスつけんな
汚らしい

>>548
＞文字データ入力で、
＞マウスでできる画像データの修正？
＞アルファベットの入力作業？
＞何の作業かさっぱりわからない。

多分ページ物のDTPオペレーティング全般の事なんだろうけど、この研究家はよく理解できずに「文字データ入力」とまとめてしまったんだろう。

何百点て商品が掲載されてるカタログやWEBサイトの製作には日本人なんか使ってたら採算割れするので印刷会社や製版会社は中国人に投げる。
現場の中国人は24時間3交代でタコ部屋暮らしでひたすらPhotoshopで写真の切り抜きをやり、インデザインで価格やらのスペックを打ち込む、レイアウトする。
マトモな会社なら最終的な校正は日本人がやるはず。
地獄の様な生活だよ、3年もやれば廃人だなw、それが単価が上がったからカンボジアに流れたと。

この研究家がオススメしてんのは、そんな可哀想な現地人にネチネチ技術指導したり、騙してタコ部屋に放り込む素敵なお仕事だってこった。

最低賃金を世界中で日本と同じにすればいい。
人件費が安いって理由だけで日本人から雇用を奪ったんだから、
世界中の人件費を日本と同じにしてしまえば、元に戻る。

今みたいな大量消費使い捨て社会ではなくなるだろうけど、
日本の高度な技術を守っていくことにもなるから、
それってそれほど悪いことじゃないと思うし。

>543

最後に国内で組み立てればMade in Japanだよ
貝を買ってきて数日日本の海岸に埋めて・・よりましだがな

>>1の話って国勢調査のデータの話だっけ？
日本人ほぼ全員のデータは海外で処理されているよ

>558

アメリカはなんだかんだいって世界の最先端の業種をどんどん作りだしてる。
Googleも再生AppleもMicrosoftもIntelも全てその分野ではOnlyOneなんだからさ
イギリスは北海油田が大きい

日本はどんどんOnlyOneを失ってるしそうとう辛いことになると思うよ
(例えば家庭用ゲームはほとんど日本の寡占だったのが、いまやソフト開発力では任天堂系のぞけば
完全に海外の下ともいえる。

>>558
>>2の「カンボジアにデータ加工の仕事を発注しているのは、他でもない日本人」
に相当する人はアメリカにもイギリスにもいて、平均を押し上げてる

中央値とか、上位5％を除いた人たちの平均はどんどん下がってる

しかもあっちは英語で移民社会だから「ケニアにデータ加工の仕事を発注している、英国籍のパキスタン人」
みたいな状態

>>565
先進国と途上国の賃金が同じくらいになるまで最短2-30年かかる

それだけあれば途上国の労働者のほうが仕事に熟練するし技術も経験も蓄積する
一方、米国が商用原発自前でつくれなくなってるように、先進国側は技術と人材を失う

某プロバイダーとか某安いＰＣメーカとかが大連でチャンコロ使った日本人向けのコールセンターやってるが
使えないと評判
データ入力も簡単なものだろう
まだ日本人にしかできないものは多いよ

>>571
死にたくなってくるなｗ

底辺への競争か・・・グローバリズムの欠点よのう。

公務員かナマポかニート

これは流石に歪だな。

日本の底辺階級の何が可哀想って、
グローバル社会と言いながら日本に縛られているということ。

>>1の就職難民の学生もカンボジアに渡れば単純労働で生活ができるわけだろ？
底辺職は底辺国へ、というなら人も移動できないと歪なことになる。

エリートは何の問題もなくそのような移住を行ってるのに、
底辺だけ縛られる理由は一体、何？

一ヶ月一万円で生活できるなら、仕事が無くなったら一千万持って向こうで暮らすか

残業ばっかりで何故に日本人は働きすぎるんだ

>>577
地方公務員はまったくそんな印象無いけどなｗ
１７時の都庁前とか何事かと思うぞｗｗ

もう、何度となく観光客から不安気に
「一体、何があったんですか？」と聞かれたからな。

『日本人は働き者』だとか、絶対嘘だし。

>555
下層民が生活費を求めて後進国に行くと
まじで一生日本に帰ってこれなくなる
（現地で生活できる額は稼げるが、航空運賃が出せない）
実はこれは意外と辛い

>577

俺もそれはもはや嘘だと思う。
日本は休日・祝日も多いよ。
アメリカいたときに全然連休なくて辛かった。

>>575
エリート：英語ができる、情報が多い、適応力がある
底辺：英語ができない、情報が少ない、適応力がない

>>491
発展途上国は単純労働してもいいだろ
先進国は国と企業が折半して、労働者の再教育しないと絶対駄目だ

というか米国はともかく欧州で既にやってる事やりゃいいのに
先進国だと貧困のループからぬけだせなくなるからな

オーリッド？

タフさが足りないのでは？
未知の分野に挑もうとする気概があまりにもない。

グローバル社会に適応できる人間は海外でもごくわずかだよ。
英語ができるという点ではアメリカもイギリスもフィリピンも同じだが、
世界中をまたにかけて稼いでるのは一部の人だけ、ほとんどの人間はホームグラウンドにいるさ。

>>581
解雇規制すら撤廃されない日本では当面は難しいだろうな。

また、日本から単純労働が無くなっていく傾向に歯止めが掛かるには
一旦貧しくなる必要があるから、これもすぐ出来ることではない。

というわけで、月並みだけど労働需要から溢れてしまった人に関しては
途上国への移民を斡旋するしか無いんじゃないかな。
ブラジルのコーヒー農園とか？グローバル社会でもあるからな。

>>575
ＥＵすら国境を越えた労働力移動は想定より限定的

言語・習慣・コミュニティの問題だな


だいたい日本の高度成長期だって送り出し地域の県人会が職の斡旋や生活のサポートしてたんだよ
華僑とか印僑とか、移民は何らかの形で互助組織つくるだろ
イスラム教徒はモスクがその役割
エリートですらグローバル企業のサポートあるだろ

個人で途上国飛び込んでなんとかなるなんてただの無謀

あと、先進国に来た途上国民が嫌われるのと同じくらい、途上国に生活に来た先進国民も余所者なんだぜ
金もらえると思って最初は親切にするらしいが違うと分かると村八分


中卒ばかりの職場で大卒入ったらどうなるかってのと同じだがな

>>584
人それを棄民政策といふ
単純労働者を受け入れたい国なんか殆ど存在しないわ
途上国もやがてぶち当たる問題だから自国内で解決しないと意味が無い

っていうより、日本で福祉の対象になったほうが遥かに現状マシだからな

>>587
＞っていうより、日本で福祉の対象になったほうが遥かに現状マシだからな

ただ、失業しているだけでなぜ福祉の対象になるのだ？
日本政府の財政状況分かってる？

BRICですら単純労働者いらなくなってきてるからな
供給が強化される反面、需要がそれほど伸びなくなってきてる

経済発展した国が棄民政策とるとして、賃金格差がどんどん無くなっていくと
最終的にどの国も自国内で持て余す事になる
だから公的な制度作って、民間を含めてやらないと


>>588
抜け道なんかいくらでもあるだろ
ヤバイヤバイといわれながらナマポの支給者は増え続けているわけだが？

あ、受給者か支給総額とか書こうかと思って逆の事かいてるな

>>589
むー、そうか。
じゃあ、もう本当に戦争しか無いんだな。

次の戦争（第三次世界大戦）は君達が戦犯だよ。
それだけはよっく心に留め置いて貰いたい。

>>591
イデオロギーも経済的メリットも無いのに戦争おきるわけないだろ

先進国共通の乗り越えなければいけない課題
もう需要が滅茶苦茶あるフロンティアなんて殆どないんだから

>>48
第２次大戦前の空気そっくりっすなぁ

いつまでも経済が成長するほうがおかしい
紀元前と17世紀とで生活そう変わらないわけでな


幸いなことに生産能力だけは過剰なんだから
大衆が豚のようにおこぼれで生かされるのを受け入れればいいんだよ

>>592
ちょっと意味が分からないな。

各国が存在しない需要を捏造して、
さらに財政面の帳尻も合わせろと君は言っている。

これは「帝国主義をやれ」と言っていることと同義では無いのかね？
胸に手を当てて心安らかに自分の考えを整理して貰いたい。

自分は現在の世界情勢を解決する策として世界大戦は有力なカードだと考えている。
善悪の問題ではなく選択肢自体が限られている。

>>509
それもこれも

少子高齢化があるからだよ

内需がら小さくなるからな

一応正社員だけど、人が足りない時現場にかり出されたりすると研修生の中国人とかパートのオバチャンに全くかなわないのは事実

>>240
溶接業とかドカタ系の仕事はどの国よりも日本はコストパフォーマンスが高いと思う
まあ問題なのが、知的レベル的に内需でしか活かせない

こんな時間帯なのに急に単発IDでバラバラっとレスが入ったな。

何だこれ？

ホワイトカラーが淘汰されてくるのは規定路線。

戦争って善悪の問題でなく損得の問題だと思うんだけどな
今の戦争って金掛かるからなー
それに正直今更見知った国同士がドンパチやってもどうしても茶番臭が拭えなくなるのがな…
あからさまに人減らしとインフラ破壊の意図が滲み出て乗ってくれる国民がいないと思う

イデオロギーで打倒しなくてはーってなれる最後のフロンティアが理解のちょっと遠い西アジアとかアフリカ北部だったんだろうけど
既に欧米が手出してしょっぱい結果に終わったという…

お前アホだろｗ
理想に燃えてやる戦争などあるわけが無いｗ

理想が明確ならそれを建設しようとするのが人間という生き物。

建設的な解決策も無く、需要もなく、
存在しても無駄な人間が溢れたときに戦争でリフレッシュする。
需要から溢れた人間などどうせアホなのだから、
適当に理由をつければ勝手に特攻するだろ。

現に日常関わりも無いくせに韓国人を異様に憎んでいる奴とかいるだろ？
会ったことも無い相手をなぜあそこまで憎めるのか謎だけどさ。

これからどんどんこういう高技能低賃金労働者が出てくるな
怖過ぎ

ネトウヨとか口ばっかし君の典型じゃん…
普段は戦争だのなんだの過激で極端なこと言ってても特攻なんて殊勝なことしてくれないよ

それに底辺層は戦争でガラガラポンできるだなんて今は勘違いしてるかもしれないけど
そうでない人は戦争なんてゴメンだよ
輸出入に関わる企業だって業績に大きく響くんだから猛反発するよ
底辺層なんて票にも金にもならないんだから
政治家がそいつらの為に政治生命を賭けてでも他国と戦争しようなんて踏み切るだなんてとても思えない

専門家やマスゴミも自力取材せずにネット発信口コミばかり使う様になったわね

人が一生食っていく以上の富を所有してはならない
という条約を作ればいいんだよ

>>564
もう、途上国にどんどん送っちゃえば良いんだよ。品質なんてケンチャナヨ。
払える所だけがまともな人雇ってしっかり作るか、金無い中小は仕方が無いから自分たちだけで頑張ってサイトを作れば良い。

イギリスのウエブデザイナー（白人）知り合いの話だが、phpが出来ないんで助けてくれと泣きつかれてきた。
彼は、去年初旬に会社に首を切られて、フリーランサーになったそうな。欧米、特にイギリスではそんな話を良く聞くんだが。

それまで働いていた会社経由の口コミでなんとか食いつないでいるが、足下見られて1サイトを5万6千円で請けている。
しかもクライアントは容赦無しに身勝手な注文を付けてくる。後でサイトやパソコンの使い方の説明や、
アフターケアもやらされる。金払っているんだから「これくらい」当然だろうと。これらを全部一人でやる事になる。
労働時間にすると、余裕で一ヶ月以上になる。サイト完成後も断続的に顧客から質問や要望がくるんだぜ。
サイト作ってパソコン教室のおまけ付きで、イギリス人が数ヶ月5~6万の金で雇われる。子供のバイトじゃあるまいし。

しかも、フリーでクライアント相手の仕事は、リーマンショック以降、能力が無いと更に難しくなってきている。
クライアントは更に値切ってくる様になった。お代を平気で踏み倒したりする客、完成後に値切る客、
サイトホスティング支払いの更新が「遅れて」アカウント停止にされたりする客（これの処理は結構面倒くさい）
が増えてきているし。

世界人口を減らしてどうする。

リストラのつもりなんだろうが、雇用/賃金の件と同じで
一周りして市場が小さくなるだけだ。
日本は少子化予測で景気よくなったか?

　強いのは肉体労働、サービス業。小売だとかコンビニなんてベトナムに
移すわけにもいかない。清掃業だって同じ、ロボットでカバーできるよう
になるまではまだ数十年かかる。

そもそもどことどこが戦う予定の仮想戦記なんだい？
後どういうプロセスで世界経済が回復する予想なんだろう
人口減少とか建築物のスクラップ＆ビルドとかはちょっと無理があるからやめてね

>>606
君以外は全員アウトっぽいが・・・

>>609

ブラックばかりだなｗ
後は医療、それも正看レベルクラスだな
途上国の病院は何度も見に行ったけど割りとしっかり働いてるし
新卒の教育も力を入れてるのが分かる、でもまだトイレが汚かったり
感染予防対策も遅れてる、日本だと4人の部屋に6人入ってたりとか

彼等の医療レベルも日々向上してるので医療もやばいかもなぁ

>>610
基本的にＧ８による中国侵攻を思い描いてる。
欲しいのは中国の土地と労働力かな。
（Ｇ８諸国が背負った天文学的負債を中国の国土と１５億人の民に返済させる。）

あとは需要の創出と社会保障の再構築が狙いになる。

物理的な移動を伴わないインターネットだから可能ですな。

　長期的には仕事がなくなるから、景気も良くなるし、生活水準も
上がるんだけどね。

数千年前はほぼ全員が食う為に一次産業で働いてたけど、農業等の
生産性が上がって大量の失業者が出たから、２次、３次が発展する
余地が出来た。

これ、一見安そうだけどカンボジアでは工程の半分で残りの半分を中国やタイでやるって書いてるんだよね。
手間が二倍だから金も当然それだけかかる。

賃金の安い国でどうこうなんてとっくの昔に終わった話だよ。今じゃアッというまに賃金の安さが打ち消される。
とくにこの話だと賃金が安いというよりテクノロジーの問題でしかないし。

>>613
一応最後の共産主義国の開放みたいな宣伝すれば乗るところあるかもしれないけど…
うーん資源のある土地はともかく労働力は逆効果じゃないかなあ…
タダ働き同然の奴隷に自国の仕事がスポイルされてしまうよ

まあ実際にはお互い依存が深まりすぎててそんなことはできないだろうけど
戦争は残された最後の手段にはなりえないと思うよ
重みに耐え切れないで自壊という形の内戦はあるかもしれないけど
それも経済的にプラスかと言うとね…多分他の国に食い物にされて終わる

>>616
それとこれが出来るのも数年で後は日本に戻ってくるだろうね。
カンボジアのここ数年の実質成長率は６％で１２％超えたとき
もある。インフレ分や日本が円安になれば、直ぐ２倍　３倍、
そしてタイも経済成長してる。仮にカンボジアで２万、タイで６万　
管理の手間で合計１０万なんてなったら、日本の田舎でやった方が
まし。
地方じゃ生活保護と同水準の１２，３万位で働いてるのが現実で
１０万でもなり手はいる。

>>617
むしろ、中国をＧ８管理下において永久にある程度貧しい社会主義国家にしてはどうだろうか。
世界中の底辺階級を労働力として中国に集めて、単純労働や農業だけを行う国にする。

先進国はその労働力から生み出される富を分配することによって創造的な仕事だけをする。

奴隷国家というと聞こえが悪いけど、このスレを見ての通り、
底辺階級は多少過酷な労働を課されたとしても、
最低限の生活が確保されている方が幸せだということが分かるもの。

戦争は他人同士でやってくれるのが１番望ましい。

グローバル化は必然、もうあきらめよう。

世界のインフラ整備と技術レベルが均一化に向かって
正しい競争と最適化の結果として日本貧しくなるなら
それは甘んじて受け入れるべきものだ。

貧乏が嫌なら、インフラ整備なり技術レベルなりで
アドバンテージを保ち続けるより他にない。
そういう方向性を考えるべき。

例えば資源国というのも遠い可能性のひとつだ。
海洋地下資源の採掘コストは高いが、
もう手軽に掘れる油田は掘り尽くしつつあるし
いずれペイする段階に至るだろう。
技術的な向上余地もあるはず。

海上と海中に安全保障を構築できなければいけないので
そっち方面のハード・ソフトも現状足りていないが。

はっきり言うと ない

物価と為替レートが全然均衡取れてないのに
グローバル化とかおかしい

それは少ししかグローバル化が進んでないからだろ？
更に進めば、物価＆為替も同じようになるさ。

ナマポで結婚子供も6人
全員ナマポでいいだろ

クー川ヅｬ八。ソ（クールジャパン）
こんなクオリティでよければどうぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130104-00000005-asahi-soci
段々と、日本人の労働姿勢も途上国化しつつあるし、問題は無さそうだなｗ

>>59
そうなると仕事はあるけどスタグフるな。今より更に働く奴が馬鹿をみるorz

やだ、あの企業って
日本人を育てないでカンボジア人を育ててる気持ち悪い企業って
そのうち皆気づくだろ。

お刺身にタンポポを乗せる仕事云々って昔いってたけど
そんな仕事があったとして日本人に回ってこないよなあ

>>107
土木系ですが
日本人が翻訳した英文を、業界用語に変換しています

>>107
日本人同士で貶め合うようになったことも原因だろうね。
「中国人の方が安くて良いものを作る」と言ってお互いに求め合わなくなった。

他の方にも問おう。その原因は何だろう？

ドバイの現地作業員が、建物の設計図にある、
修正箇所っていう意味の雲マークを意匠と勘違いして
雲マークの形通りに、床スラブをくり貫いたというトンデモ話があったな

いつかは国に関係なく月給一万円になるのかなあ。
一万円でも暮らしていけるならいいんだけど
地球には全人類分の食糧も資源もないから
そうなったら合併して社会主義化して資源を分け合うか
地球の資源で足りる人数になるまで殺し合うしかなくなるよね。
人類の未来は暗い…

まあ国が貧しくなって金持ちは出て行かないといけなくなるだろう

>>636

いや、金持ちは高いフェンスと多数の警備員で警備された
広大な敷地内に住むと思う、現に他の国だとそうなってるし
日本ももうすぐだろう

>>19
ばーか、資本家も安さを求めているだろ。5万で仕事を受けて1万でカンボジア人を雇うのが正解。

新卒正規採用数　
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　 ２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　 ２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　 １０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　 １１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　 １９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　 ７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　 ２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　 ２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００

>>430
むしろ、上昇傾向なやつだな。

>>622
最後の手段

戦争

>>639
氷河期が如何に悲惨だったかってことだろ。
バブル期はもっと多い。

馬鳥の悪夢が繰り返されるんですかねぇ
後から手入れが必要なら最初から自分がやったほうが早い

>>505
金払いがいいから高学歴が集まるんだろうね

結論が外注で儲けようって何だよ。あほやろ・・・。
空洞化問題とかが全然教訓になってないｗ

>>641
中国を植民地化するって話だったか。

世界のどこを見ても、植民地化という行為自体
既に詰んでるんじゃないの。

技術の特異点という言葉があって、人間の知能を
人工知能が追い越す時を指すんだけど、その時になれば
ほとんどの労働力は不要になるな、資本家以外は。
最終的には地球全体で数千万人くらいの人口とＡＩだけの
世界になる。環境に優しいが大多数の労働人口は淘汰され
いなくなる。
100年以内の話だけど。

円安になれば全て解決
1$=\360までいってしまえば

昭和30年代の生活に逆戻り〜
まずしいけど希望はあるだろ
Intel搭載のＰＣは4倍の値段に跳ね上がり
お歳暮にハムが来ただけで大喜び
海外旅行は大金持ちだけ、庶民の憧れに変わる
でも仕事は腐るほどある
そんな時代

>>648
日本企業がみんな外資系に買収されちゃうよ。

海外で１個1万円で作っても、日本で1個1万円で作っても、どっちもコストは変わらない仕組みを作ってしまえばいい、これが本当の経済対策だ、なぜそれをやらない。
海外工場で作られた日本へ運ばれてくる日本製品だけ関税を500％にするとかね。

こんな事いい始めたら日本の労働者の何割が低賃金にかわるんだよ

バーチャルウォーターって言葉があるよね。
同じように仮想労働力の輸入（搾取）で先進国の豊かさは維持されてたワケで。
ネットや資本分散は国境を超える。
労働に関しても一物一価に収束するのは必然でしょ。

俺が始めて海外出張に行ったのが１７年前で東南アジアだけど。
自分より遥かにスキル上の人間が1/20の給料で働いてるの見て、
即座にエンジニアの道は捨てたわ。当時ネットがボチボチ出始めた頃。
早晩食えなくなるのは予見できた。
まして単純労働なんて、無理ゲー。

んな事を今頃ドヤ顔で諭されてもｗアホかと。１５年遅いｗ

>>648
今の生活のが全然いいじゃん。
円安は自分の所得を下げてるのと同じだからな・・・

円安が全てを解決する！
昭和30年代からやり直すんだ！

IT系のエンジニアは、良くも悪くも量産できるよな。

オープンな規格、オープンな技術、オープンソースのソフトウェア、
技術情報の入手も習得もしやすい。下支えする人材を多く
作り得た事は、この業界が短期間で膨れ上がった理由の1つだ。

だからITエンジニアに一定の需要は常にあるが、希少価値はあまりない。
儲かるのはデザイナー、特許やライセンスを持っている人間。

うちの会社で結構な規模のアンケート調査をやって、
その集計を外注したんだけど、
見積りが偉い安い業者があって、
その理由を聞いたら
そこも実際の入力作業は中国だっていってたな。
選択回答は勿論、自由記入も
全部海外だった…

>>656
積極性の違いだろ。なにかと理由をつけては新しい事に挑戦しない日本と儲かるという理由だけで常に何かを
しようとしてる国との。

人魚牡の名はイサキにゃ、ぬこにゃ
　世界資本は
　腐った消費者は要らない
　新しい消費者のために日本から富を流出させます

売国の手先はいっぱい居ますねぇ

>>656
その手のは、やっぱり品質はかなり悪いよ。
まともに修正しようとすると、「自分で全部集計した方が早かったかもｗ」と泣きを見る。

ただ、「別にちょっとぐらい間違ってたって統計上許容範囲の誤差じゃね？」と
割り切ってしまえばまったく問題なくコスト削減できるのも事実。

日本は貧しくなるし不便になる。

今はコンビニが24時間開いていて、パッケージから出して食うだけの
あらゆる加工済み食品が常に並んでいる。
これは客の側が少々高くても利便性を求めた結果。
かつ店の側もより高く売れる手間暇掛かった商品を好んだ結果だ。

加工食品は足が早く、じきに賞味期限が切れて廃棄される。
同時に加工に投じられたエネルギーも捨てられている。
結果、日本は世界で1番、食い物を粗末にしている。
これまでの豊かさの結果として、図らずもそうなってしまった訳なので
罪に問われても困るのだが、まあ度が過ぎた無駄遣いだった。

今後はもう少し保存のきく、未加工食材や保存食が流通するべき。
利便性は落ち、消費者は料理という、給料の出ない作業を毎日強いられる。

さらに核家族や単身世帯だと、飯炊き1つとってもエネルギー効率が悪い。
もっと多人数が寄り添って暮らすべき。下宿などシェアハウスのような形もいいだろう。

貧困と省エネが日本をそういう生活様式に導く。
「外で給料を稼げなくても、家で料理でも裁縫でもできる人間」の価値が
相対的に高まり、合理性は大家族化に誘導する。

そこにも幸せはあるような気がしてきたな。

金が儲かるのは、新しい何かを創出できる人間だけで
単純労働者は金銭的には報われない。

金が稼げなくても、生活技術がありに工夫のできる人間や
コミュ力のある人間は、この先もまあやって行けるんではないか。

ニートは殺される。食わせておく余裕は無い。
死にたくなければ、せめて家事くらい習得しておくといいだろう。

>>660
親兄弟でも一緒に暮らすのは嫌という時代になったから大家族化は難しいかと。

また、昔と違って、経済的にも大家族化が合理的か疑問が生じる。ワーキングプアに
代表されるように働いてもまともな稼ぎを得られない時代に、寄り添うことはメリットより
デメリットの方が大きいかもしれない。

誰かが病気で失業しても、寄り添うことは可能なのか。自分のことでも精一杯なのに
病気の人を支えられるのだろうか。

その割にはシェアハウスが流行ってるよな。

一人当たり光熱費も食費も安くなるよ

>>663
流行ってはないだろう。
珍しいから取り上げられてるだけで。

>>661
当たり前っちゃ当たり前の理屈だけど、近年はっきりしてきたな
日本はずっと個人と職種の契約ではなくて、個人と組織の契約、就職ではなく就社だったから
壊れると早い

そのうちこの手のコラムもカンボジア人が書いて森山たつをも失職するんだろうな。

遠からず日本語自体がなくなりますよ

日本の公用語を英語にすれば
日本はもっと楽しい国になるよ

>>666
封建主義が抜けていなかったということか・・・
もはや後の祭りだけど、国民一人一人が文明人として自立している国には勝てなかったというわけだな。

>>670
そんな国は何処にもないが（笑

>>660
冷凍食品でおけ

>>613
＞>>610
＞基本的にＧ８による中国侵攻を思い描いてる。
＞欲しいのは中国の土地と労働力かな。
＞（Ｇ８諸国が背負った天文学的負債を中国の国土と１５億人の民に返済させる。）

アリだね、戦争始めてしまえば国債刷り放題、金刷り放題、生産ラインフル稼働、とりあえず戦争中は好景気になるね。
終わった後に分け前取りっぱぐれると悲惨だけどね。
戦争始まったら日本は金貸しまくりだろうから取りっぱぐれは無いと思いたいw

>>662
スケールメリットはあると言い切れる。
3人が3個の釜で飯を炊くよりも、3人分を1個の釜で炊く方が安い。

そして仕事のない奴こそ金の掛らない生活をすべきなのが道理。
弱者は弱者同士で組むべきだ。シェアハウスやカーシェアリングなども
知恵と工夫の産物だろう。

安く上げた生活費すら、現在においても未来においても作れないのであれば、
それはもう死んでもらうしかない。この場合も、世帯数が少ないケースよりも
多いケースの方が、デッドラインまでの余裕は大きいはず。

>>666
ワタミ然りユニクロ然りブラック企業の話ばかりよく聞くが、
あのへんはさすがに調整が必要なレベルのように思う。

今はまだ過渡期で、グローバル化やIT化の影響を
社会や体制が吸収できてないんではないか。

>>672
カップラーメンでもいいな。あれは発明だった。
今後ああいう発明がもっと生まれる事が望ましい。

中国には、内戦の末分解して頂きたい。
結構あり得る未来だと思うんだけどね。

非人道的な給料で働かせてる所から輸入なんかするなよ。

>>674
シェアハウスとか言いながら10万の部屋を6万で8人に貸すという商売する奴が居るんだよ
個々については10万払うよりは金がかからないと言われれば確かにそうなんだが

結局金を掛けない生活とは死ぬことなんだよ

IT業界は時代はオフショアだって言って、欧米はインド、日本は中国に開発を移管するブームが
数年前に起こったが、いまは逆に自社開発に戻りつつある

その背景にはオフショア開発は作業指示・進捗管理・課題解決の為のコストが高く、柔軟な
仕様変更にも応じられないという理由があったと個人的には理解している


俺も仕様にブレが少なく時間的制約の緩いプロジェクトではオフショアを使うけど、それ以外は
ニアショアがメイン
シナの糞共との調整は本当に面倒だし、それなら多少高くても日本人でという心理が強い

日本人の仕事は簡単には無くならないよ

>>678
うちは中国の会社に発注しているけど困ってないぞ。
委託先の中国人社員が常駐しているので進捗管理や指示、課題は
彼らとやり取りするのでスピーディー。
日本語も英語も使えるのでコミュニケーションにも支障ない。
コーディングは中国なので価格も安い。

そういうコーディネーター的中国人を信用して痛い目にあった大手メーカーを知っている。。
全ソースコードレビューまでしないと、とんでも無いモノを上げてくるぞ。

>>674
集団生活のメリットは分かるんだよ。

心配しているのはデメリットの方。
大家族ではないが、親の介護のために、一人っ子が仕事をやめて、生活が破綻し
介護心中というのは冗談ごとではない。

弱者が組んだ場合も、誰かが病気で失業したら、共倒れにならないか。
それとも、病気になって失業したら追い出すのか。

>>660
躰が元気で
人付き合いが普通にできれば
どんな時代になっても
喰うだけなら
何とか生きていける気がしてきた

労力にみあわないせこい利益を求める、馬鹿と乞食が死に絶えない限り、、
コンビニでＴポイントカードは誕生し、結果利便性は損なわれ
文明の発達にはブレーキがかかる。

つまり。
日本が衰退するのは、文明の発達にブレーキがかかるのは、
乞食と白痴がいる限り必然のこと。
逆にうと、乞食とＢ層を利用して、利益と業務の効率化を図る奴が存在する限り、
文明にはブレーキがかかるのは必然。

マック乞食が、ただ券求めて行列を作ることこそが、現在の文明の限界。
文明が衰退する一つの峠。

つまり、自己に投資せずに、他人の利益拡大のために、自分の時間をささげる奴が
増えれば増えるほど、社会は衰退する。。てっか、社会の発展にブレーキがかかる。

＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝マスコミ・エセ左翼が逃げ続ける事実！＝＝＝

貧困格差を発生させるのは女性の社会進出による傑作《高所得共稼ぎ世帯》
《高所得共稼ぎ世帯》とは仕事と夫の収入を要求する女性により
生み出される平成の最高傑作です。仕事と夫の収入を要求することが
女性の自立なのでしょうか？？？

高所得共稼ぎ世帯を《無制限に》助けるのは多額の《兆単位の血税》が
投入され続け、とどまる所を知らない《保育園》です

高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物です。

既婚未婚男女問わず、高所得者は税金をたくさん払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を《無制限に》発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん独り占めして謳歌し、
デフレを引き起こす《極悪鬼畜世帯》です。

貧困格差と騒ぐマスコミ、エセ左翼が逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報操作をしようが事実は一つ。
格差の議論にこの部分が触れられているか注意しておきましょう。
ここに触れない格差論者がいればそれは格差を本気で問題視
していない《偽物》と考えていいでしょう。

貴方は高所得共稼ぎ世帯を税金をたくさん払ってくれる存在
などと勘違いしていませんか？？？

女性の社会進出を禁止するのではなく、《夫婦正社員》を
禁止してはどうでしょうか？

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032833593

>>679
まったくうその進捗報告で納期遅れ、支持も伝わってないというのは自分のところでもあったし他社でも聞くけどな
そりゃまとものところもあるだろうけど、他から緊急で金になる仕事が入ったから納期遅れますとかまじめに言ってきたときは殴りたくなった

チョンコロは差別用語ですか？「韓国人」「朝鮮人」よりひどいですか？



回答

韓国では「朝鮮」は日本に負けた国なので、使用は差別だと言い

北朝鮮では「韓国」は日本に併合を申し出たので、使用は差別だと言い

「日本に負け/併合した事」が惨めなので隠蔽したい気持ちから

共存共栄がありえない

なんで、どこの先進国も仕事が無くなってるか
そりゃ新興国の人間は1/10の給料で仕事するんだから向こうに流す
先進国の庶民は貧乏になり、新興国は豊かになる

地球の資源に限りがある以上、全員が昔の先進国レベルの生活なんて無理
これがグローバル経済の結果だ

>>687
一つの国家の中に、富裕層〜貧困層というヒエラルキーを
持つことが難しくなったということだろうね。

日本なんて、豊かに成り過ぎて、
もうどう考えても少々金持ち程度で生活できる国じゃないからな。

大卒でワタミやディスニーランド行くくらいなら
外国でたこ焼き屋やラーメン屋でもやったほうマシ

もう駄目だ。。。これ以上はもう無理、、もう俺らはこれ以上の豊かさは手に入りっこない。。。

といって絶望のふちにいるときに、世界のどこかで誰かが希望を見つけてきてくれた。。
少なくとも今世紀極初期までは、、これからはどうだろう。

都会と田舎では、田舎の方が賃金が安いのに、都会の方に仕事があるな。

田舎のほうが高いんじゃないか。
都市部では総計がコンビにバイトとかだし。

昔は賃金の安い田舎がカンボジア人の立ち位置に立っていたんだが
今や、田舎の賃金でさえ高すぎる

田舎の賃金を下げて生活費も安く上がるようにできればなあ。
ま、なんかやろうとすると公務員か朝鮮人かトンキン人が邪魔になるのは
日本のお約束だが。

>>687
自然の摂理だからしょうがない
水は低きに流れる

田舎といっても地産地消じゃないから、流通は結局大都市経由だし、電気代は一律だし、車社会化しててガソリン代ばっかりかかる
人口減って水道料金や社会保険料も上がる一方


土地があって食い物一通り自作できるんじゃなけりゃ都会より生活費かかるよ

>>693
富を東京へ一極集中させ、地方社会をカンボジア並に落とせば日本国内で自己完結できる。

>>687
昔の先進国というが、少なくともモノの豊かさではバブル前より今のほうが圧倒的に豊かなんだぞ

同程度の経済力のある国あるいは地域ごとに枠を作ればいいかな。。
急速はグローバル化は麻薬のように甘美さをまとう危険なもの。。
インドや中国あるいはカンボジアが豊かになりアメリカのように強大な消費国になって
日本の重要な顧客に育つには・・・・まだ時間がかかるような。。

アジアもアフリカも物凄い勢いで都市人口が拡大しスラム化している

都会より田舎のほうが暮らしやすいならこんなことは起こらない


ではなぜ日本には誤った認識が流布しているのか？
都会で失業したから田舎に帰って農業するといったことが可能なのはなぜか？

それは単純に国が税金で零細農家を保護しているからだ

>>696
仕事がないのなら地産地消にするしかあるまい。
暇はあるだろうから。田舎に限った話ではない。

何とか、中国侵攻できないものかね？満州国でも無ければどもならん。

田舎にもスーパーがあって、ガソリンスタンドがあって、電気が来て、蛇口を捻れば水が出て、宅急便は玄関までちゃんと来て、ネット経由で何でも買えて、救急車を呼べて、医者がいて、駐在がいる
無いのは公共交通機関くらい

これには莫大なコストがかかっているのだ

農産物なんて田舎で作ったものをほかの田舎で売ってるだけだろ
大体都会より生活費が掛かるって言うが、住居の費用と物価はえらい違いだろ

田舎で実家でいるほうが経済的メリットが有るだろ・・・仕事が有ればの話だが

>>703
うん。
アメリカの田舎が今日でも何も無いところを見ると、
日本は国土開発を失敗したんだと思う。

誰も使わない道路や箱物（グリーンピア）ばかり作ってアホ丸出し。
そのアホをまたやろうとしている・・・

田舎でも日本全体でも他所様から金の取れる仕事を受注できなければ
自給自足するしかないんだよ。

>>704
そりゃ実家と仕事があればどこだって暮らせるよｗ

ローン払い終わった実家が東京にあればコンビニバイトでも生活できるぞ

>>700
個人の零細農家だけでも残せてよかったと考えてる。
商業分野でもそれができればよかった。
大規模店舗やチェーン店展開制限して、
個人商店を守ってやれればここまで国内の空洞化はなかった。

マサイやブータン人やアマゾン先住民すらグローバル経済に組み込まれつつある時代に自給自足なんて許されないよ

国際競争のため農地の大規模化を国策で遂行すれば途端に不可能になる
19世紀イギリスのエンクロージャーそのものなんだが

>>707
資産税が掛かるよ
マンションなら管理費も掛かる
あと物価の違いはどうするんだい？

>>707
で、相続でなにもかも手放すわけだ。

>>707
老後資金どうすんだよｗ

>>699

いや、タイなんか10年どころか5年前までは1万ちょいぐらいの
給料だったわけで、もうそんなに時間が残されてないんだ
だから、みんな焦ってる

でも、俺が思うのは、色んな企業が途上国が先進国並みに豊かになって
殆どの国民が、食料品で言えば毎日肉や魚が食卓に並んで、
ジュースが飲めるようになると幻想して進出してるところ

グローバリズムの行き着く先は、経済も文化も含めた究極の平均化だと
思うから、せいぜいネットのある昭和40年代を全世界で共有出来るのが
関の山だと思うなぁ

数年前、北海道のスーパーに地元産が売ってないという話があった。
イギリスのドキュメンタリー番組で、スーパーより地元の小売店で買い物したほうが１ヶ月あたり安くついたとあった。
日本ではどうか？

>>711
まあ、居住用なら特例があるので
240平方メートル以上の豪邸なら話は別だが

>>708
地方が車社会化した時点で、商店街の命運は尽きてるよ
雇用創出できないから大都市への人口流出も止まらないし
商店主の子供も後を継がず東京で就職
引退した店主が住居兼店舗に居座るから再生も出来ない

どちらにしろアマゾンと楽天に食い尽くされる運命

今の東京23区だと100平米の30坪くらいで資産額はどのくらいだろ？
土地だけで5000万くらいかな？

相続って子供育てる金ないだろｗ

>>713
>ネットのある昭和40年代

それ以上何を望むのか

わ、びっくりした
まさか2NNで森山君の名を見るとは

記念カキコっと

>>726
それはしみじみ感じる。
都会もそうだ、市電の線路を引っぺがした時に運命は決まってたんだろうなって。

まぁそもそも商店街って大半は戦後に出来たもんであって
経済成長する過渡期の一時的な文化だったんだろう

>>700
国内では、賃金の高い、都会の方に仕事があるのに
国家間だと、なぜ先進国から新興国へ仕事が流出するのだろうな。

ちょっと冗談っぽくなるけど、今は先進国に出稼ぎで一山当てるぞ！
って途上国の人々が多く先進国に働きに出てるけど

もう少ししたら外国で働いても自国で働いてもあまり給料が変わらなくなり
需要が細くなった航空会社は運賃がバカ高くなって

日本人に例えると、ハワイに旅行に行くのが人生に一度の大イベントという
時代に戻るんだろうなぁ・・あの頃はマルシンハンバーグが凄いご馳走
だった時代だｗ

>>713
おそらく、グローバル社会を構築するために重要な要素を欠いてるのだろうね。
グローバル社会の秩序を保つためには【地球連邦政府】が必要不可欠。

Ｇ７だのＧ８だの言って、利害が一致しない者同士で議論しても仕方ないだろ。

最近のウンコって、昔と違ってあまり美味しそうじゃなくなったよな。
市電が走っていた頃のウンコは、人糞・犬糞に限らず思わず手にとってしまいそうな魅力があった
道の糞すら輝いていたあの時代はもう戻らないのだろうな。

>>708
農家は、機械化と種、肥料の向上で、1/10の労力になった。
余った９人は仕事がないから、都市にでていった。
後戻りはできないよ。
あとは細分化された土地を集約して、効率をあげるしかないのに、既得権ズルズルて脳死しつつある。

うちは地方の商店だったが、スーパーができたときに商売を畳んだ。
役所の指定業者で既得権はあったが、どうみても先細りだったので、
権利を知りあいに譲ってやめた。
２、３年で、指定業者制度が廃止になったから、やめて正解だったわ。

店も農家も、既得権に守られてるあいだは、経営努力なんてやらねえんだ。

>>727
悲しいかな、これが現実って奴なのよね　って話か

>>723
そりゃ都会は国際競争に巻き込まれやすい製造業や農業中心じゃなくて、
国際競争に巻き込まれにくいサービス業中心だからじゃ？
東京の産業構造なんてサービス業一辺倒だからな。

>>725

グローバル化進めるには、みんなが仲良く資源も分配出来ないといけない訳で
ムスリムがどうとかクリスチャンがどうとか、ユダヤが黒人がチョンが
と未だにいがみ合ってるのに、無理にグローバル化を推し進めてるから
やっぱり第三次世界大戦が近いうちに起こるのかも・・・

行き着く先は、仕事の無い日本人の群れという事か。
となると人口密度の高い日本の様な環境では、
暴動が頻発して、都市部にはスラム街が出来る国になる辺りが妥当かな
そうなるとガードマンとか、警備員、救急、警察辺りは募集が増えそうだ。
ヤクザだかマフィアだかも増えそうだけど。

グローバル化は国境を越えた搾取だと思うが
上流肯定を自国において下流肯定を新興国に持っていくんだから

少子高齢化してる日本で暴動は起きないだろ

人口密度の違いと内需と外需・・・消費と生産の別があるからでは・・・・。

東京は今や・・・まぁ江戸の頃から物の消費地点としての立場を担ってきた。
田舎で穀物を育て東京で売る。売った金で物を買う。物の売り買いするのには人が多いところで
するのが一番いい。特に売りは。
で、人口が多いと買い手が多い、となると売り手も増やさないとだめ。
私が生産したものをどなたか売ってください。。買いたいという人がいっぱいいすぎて困るのです。。
どなたかすいませんが売るのを手伝ってくださいと。

こんな感じで国内国外あらゆるものが東京へ集中していく。。となると売ったお金で物を買うのにも
東京は便利なとこになる。

で、田舎は〜〜〜この消費という点において不利かと。。。。
消費が無いから売り手もいらない。それで売り手の分、田舎は仕事が少ないのかと。。

どうでしょー？

東京は食いつぶすのが仕事。文字通り。仕事はたくさんあるｗ

どうでしょーも何もそのとおりだが今更説明いるのか

>>729
ということは日本から仕事がなくなるのは製造業や農業中心で
サービス業ならば大丈夫なのかな。

農業は国際競争にさらされているのか？
可能性は有るけど政治と（で）戦っているだけだろ

>>724
甘味といえば【干し柿】という世の中になるんだろうなｗ

日本のお先は真っ暗だｗ

子孫もいないｗｗ

放射能と朝鮮人だらけの中でひもじいゆとりがうろつく。。。
そういう世界だろね。

就職あっせん会社が儲かる方法
・コストカットしたい企業に、従業員の賃下げを促進してもらう。
・外国の人材なら日本人と全く同じ品質で、もっと賃下げできると吹き込む。
・賃下げが嫌な日本人社員を転職市場に誘い込む。
・スキルアップと称して様々な講座を運営する。
・著書も売る。
・嘘でも出鱈目でもいいから、とにかく上記が促進されるような情報を世の中に流布させる。

>>737
コンビニとかファストフードの店員は外国人になると思うよ。もうなってるけど。
まあいままでの日本が異常だっただけ。他の国じゃ基本移民の仕事だからね。

>>738
国際競争にさらされやすいから、国がわざわざ農業を保護してるわけで。
中国産みたいな安価な海外の農産物に現状ではコストパフォーマンスで勝てないから、
関税を原則撤廃するTPPに反対する農家だらけなワケでしょ。
新興国の生活レベルがもっと上がり、品質に五月蠅くなってくれば
高品質・低コストパフォーマンスな日本の農産物にも勝算が出てくるかもしれないけど。

>>743
だから現在は晒されて無いでしょ
農業の保護政策なんてアメリカだってオーストラリアだってニュージーランドだってやってるよ
ためしにTPPで乳製品の自由化って言ってみな
切れる国が続出だよ

2chも頼まれてカンボジア人が書き込んでいるアリだな

>>734
田舎が不利な点は、開発されないところ。
開発されない理由は、採算が取れないから。

採算が取れない理由は、固定資産税がかかるから。
固定資産税がなくなれば、地方も開発されると思うよ。

田舎の肯定資産税が高いって・・・・

採算が取れない理由は単純明快「利潤を生まないから」

田舎で固定資産税をゼロにしたら店舗が建てられて利潤を生めるのか？
都会は生めるけど課題は地価や設備投資・人件費で有って固定資産税では無いな

>>747
分かってないな。
最初から凹む事が分かってる場合は、絶対に必要以上は建てない。
遊びはない、採算がない所には投資はない。

これが凹まないとなると、単なる資産移動になる。
投資する奴は出てくる。

利潤を生むとか簡単言うが、東京ですらバンバン店やオフィスは、入れ替わっている。
だが、最初に投資した人間がいるから、入れ物はある。
入れ物もない状態で、採算など話すだけ無意味。

>>748
だから固定資産税で凹むってどんな規模ですか？

東京だとビル自体も普通に立て直しますよ
立て直すことで付加価値を付けて利潤を生むから

償却が終わった建物みたいな発想してるけど、逆にそんなとこみんな借りないよ

>>749
規模関係なく、固定資産税で最初から凹む。
凹むから、なんらしかの「採算取り」が必要になる。
ってカラクリだよ。

田舎では「採算なんて取れない」から、必要最小単位の投資しか行われない。

>>750
だったら簡単
固定資産税減免処置の政策を作ればいいだけ
早く政治家に嘆願すれば良いよ

田舎って地価から考えたら建坪100坪位の2階建てのオフィスでも年間５０〜60万程度の話でしょ？
これで雇用生むなら新規に付いては減免処置すればいいんじゃない？

俺はそんなもんじゃ利潤は生まないと思うけどね

>>751
利潤以前の話だよ。
採算を取らないといけない危険なことは、投資としては不適格。
それはすでにビジネスになってしまう。

ビジネスは成功と失敗がある。
そうなったとき、軽い気持ちで投資する奴はいない。
投資の本質は、資産移動だよ。
資産移動する際に、毎年コストが発生するなら、それを解消する手段が必要。
それが見つからなければ、投資する奴はいない。

東京でも、駐車場は地主以外やらないだろ？
それは、土地購入して駐車場をやると足が出るって事が判明してるから。
使用目的がない土地の購入はしない、コストが毎年発生するから。
だが、これがあるおかげで「将来的に土地（使うかも※重要）知れないから、買っておいて駐車場にでもしておくか」
って事ができない。

何やれば儲かるか今すぐ教へろ

>>604
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨの正体は元街宣右翼

>>752
何も知らないようだから言っておく
東京だと駐車場だって民間が土地を借りてやっている
収支予測をきちんと立てればできること

地主が運用時の収支を考えずに駐車場をやるわけでもない
なんかすごく狭い世界の見識か仕事しかして無いように見えるな

>>730
グローバル化があってもなくても資源の分配は必要なんだけどな。
交通機関や通信機関、科学技術の発達の結果としてグローバル化があるわけで
それに対応しないという選択は、鎖国ってことじゃないの?

真の敵？は人類じゃない。コンピュータ。
貴重なデータは容易に細胞分裂可能。しかも半永久的に記憶。

コンピュータが検索キーワードや使用活字の偏りを読み取り
流行の方向を予測したり、記事まで書いてくれるかも
しれないｗ

>>755
街宣右翼の正体は在日

>>759
∴ネトウヨ＝在日

真の敵は土地評価に連動しない税制を押し付ける国や自治体だよ

>>737
生き残れるのは資産を持ってて、かつ資産を有効に運用できる奴だけ

日本にあるものは全て外国および外国人で代替可能

自分の食い扶持くらい自分で稼げよ。
国や企業に頼るな。
長いものに巻かれようとする日本人一人ひとりの依存心が日本をここまで没落させた。

>>634
あったあったｗ
あれはあれで見事だったｗ

図面にこう書いておいた。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/0d/poppin_96/folder/860756/img_860756_45173075_0?1339369016

どうしてこうなった
http://blogs.yahoo.co.jp/poppin_96/GALLERY/show_image.html?id=45173075&no=1

見事な刻印
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/21/0d/poppin_96/folder/860756/img_860756_45173075_2?1339369016

年収1000万の人が普通に年収200万の人と同じ仕事してますけど俺の職場ｗ

年収1000万の人の1/5しか仕事ができてないという自覚がない年収200万の>>766

どうせ君たちは正月に世界平和とか祈っちゃうんだろ
世界が平らかになって行くんだから喜べよ
たとえ君たちが貧しくなろうとも

>>768
そういう奇特なおいのりは1%の人に任せて、99%は
「今年いっぱいクビになりませんように」
「正社員になれますように」
って祈るんだ。

>>760
俺≠元街宣右翼

>>765
ワロタww

弱者同士の助け合いは成り立たないみたいだ。共倒れ。

【社会】70歳代女性ら無理心中か、室内で親子3人死亡 - 神奈川
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357355572/

>>34
その考えだと２０万日本人に払ったら自分に１５万円はかえってこないと損なわけだが…

簡単なことだ
途上国後進国の貧乏人を疫病で殺してしまえばいい
先進国の人間だけ予防接種しとく
残った人間だけで富をわけあおう
グレートリセット
世界に人が多すぎるのが根本原因

>>774
そんだらおっそろすぃこと
資本家様たつがゆるしてくれるわけねえだ

どっちかというと、貧乏人総ヤプー化だろうねw

NHKがBSで放送してる海外ドキュメンタリーを、平日夜８時から１１時まで流せばいいよ。

>>1
こういう風に仕事を切り分けていくことも大事なんだろうな。
俺は仕事はできないけども、
仕事ができる人眺めてると、雑務を沢山任せられているんだなぁ。
そういう風に雑務を任せられるということは信頼されているということだろうし、
その人はテキパキと処理できるから、何とかなっているけど、
もっと大事な仕事に集中したらどんなにいいのかと思ってしまう。

>>774
もしマルサスの言う事が正しいなら、わざわざ病気など流行らせなくても
いつの間にか人間は減るはず、なんだが・・・

、
昭和の日本人なら、放射能汚染に外国のアスリートを晒すべきでないと、オリンピックを辞退していたはずた。

それがどうだ。

平成のユトリともは、東京に利権誘導するためにオリンピックを東京に誘致だ？

もはや謙虚で思いやりに満ちた日本人は、消滅してしまった。

、

>>780
先頭になって五輪五輪言ってたの昭和の亡霊石原の耄碌ジジイなんだが。

マジレスすると文字入力で２０万も稼げるなんてこの１０年の日本じゃありえないよ

文字入力だけじゃせいぜい税込10万だな
完全にバイトの仕事

ん？派遣だったら時給1500円くらいもらってるよ。女性の入力業務。

最後は何の希望も無い結論で終わりだな
先進国の庶民と途上国の庶民の格差は縮まっても
先進国富裕層はより富んでいくだけか

>>374
米国は資源やら金融やらITやら
製造業以外にも仕事が沢山あるだろ

>>784
それ時給じゃなくて単価だろ。
そこから派遣会社の儲けやデータ装備費等を引かれた金額からさらに
税金とか引かれたのが手取り。

交通費支給な事を祈る。

>>787
＞それ時給じゃなくて単価だろ

入力業務による。
キーパンチャーだったら時給１５００円近く取るよ。

もの知らずが偉そうに書き込むのはかなりみっともないぞ(｀・ω・´)

>>788
凄いね。
ウチに来たのは自称「キータイプが早い」ねーちゃんだった。
確かに早いけど打ち込みミスしまくりだったわ。

俺今年で30になるんだけど日本の仕事やめて海外に何年か行ってくる。
日本大好きだし英語なんて覚える必要ないって考えだったけど、日本で骨を埋めるなら俺ぐらいの年齢の人間だと大半は英語なしでは逃げきれないと思うんだよ。
もちろん反論はあると思う。仕事はなくならないとは思う。けど日本は世界一物価高の国である以上、人材も世界的に一流じゃないとまともな生活はできない気がする。

>>790
どこの国に行くのや

>>789
まあ沖縄とか北海道とかの弩田舎の貧乏企業だったら知らないけど、東京は派遣に直接渡る手取りでも1500円くらいだろう。
交通費も取ってくる。

その代わり業務経歴がないと声すらかからない。高い安い以前の問題。
時給が700円とか安ければ雇うなんてところは実際にはほとんどないよ。

>>791
フランスに渡米した輩だろ

労働などという共産主義的な手法で生計を立てている時点で、いまどきの先進国民たる資格無し。
そんな奴は途上国がお似合いだから、移民に職を奪われて途上国に移住するがよろし。

データ入力のような単純作業は海外に出せるかもしれないが、もし将来その仕事がなくなるか縮小したら
海外の人はまた貧乏になる。たとえばデータ入力なら1冊まるごとスキャンしてくれる最新鋭スキャナ使えば
後は読み違いを修正する程度で同じことができる。
それ以外の不定形な作業は身近にいるバイトにやらせたほうが役に立つ。
>>1は古い情報しか知らないんじゃないかな

>>791
まだ決めてない。ちなみに不動産持ってて家賃収入が手取りで15万ぐらいある。不動産は貯金とか副業とかで貯めて買った。

>>795
そうなのかもしれないけど今の日本て激務な仕事しかないよね。バイトか激務かしか選択肢がない雰囲気に危機感を持ってる。

スキャン精度と校正の手間の現実

>>784
だから>>1は
これからそういうのはなくなっていくでしょう、という話なのでは？

グローバル禁止法と英語禁止法を制定しよう

>>796
あたりまえだ。働かなくて高給が多いんだから。

カンボジア人も一万円ぐらいの小さな金額でなく、何百億円も稼いでみないか？
ドラゴンボールやワンピースと同じぐらい面白い漫画を書くとか、ファイナルファンタジーや
スーパーマリオブラザーズと同じぐらいのテレビゲームを作ればいいんだ。

>>1
仕事が無きゃ無いで何とかして生きる手段を探す。それは個人の努力で
あってこいつみたいな役立たずの報道気取りがやいやい言っても
始まらない。ネガキャンがマスゴミの基本とか言うが確かに
大漁釣りになってるよなｗ

>>796
×　バイトか激務かしか選択肢がない
○　激務のバイトか激務の正社員しか選択肢がない

>>1
読んでると当然に思えてくる。
日本のクズどもは高い給料もらいすぎた。それで小泉グローバル支持してるのを見て
ああ、こいつらは自殺する気なんだなと思ってた。それが叶ったんだから喜んで途上国並みの賃金で働くべきだよ。
問題は物価は途上国じゃないからただの奴隷同然に落ちるだけだけどな。
奴隷を採用しなくなったのは、それぞれ個別の事柄を解放させた一般人に（医療食費）をやらせたほうが得だからというのがあるから
ぶっちゃけ雇用者から見たら奴隷以下なんだが、日本人のような給料喰らいの無能にはふさわしい。

日本はもっとデフレにして、月給1万円で生活できるようにした方がいいのか？

>>1
まだ教訓を生かせないバカがいるようだ。

数年前、年金資格者を帳簿からシステムに入力する際、（人件費が）安く漢字が読み書きできるからと
中国人を雇用した結果、さんざんな目に遭ったばかりなのに。

確かに漢字は読めるが、名字と名前の区切りが分からなくて
手直しした結果、余計な税金を使ってしまったよね？

自由主義と言うと聞こえは良いが　王制みたいなもんだな
資本主義は奴隷を求め　株主に利益をもたらさないものは無能で生きる資格も
ない　まさに王制
王制は　調子に乗ってると革命が起きるよ　ほどほどにしとけよ

IMEとかになってから、変換の候補に見た事も無い漢字が
上位に出てくるようになった気がする。

>>1
そもそもグローバル化とは
そういうことなので、グローバル化を喜んでるのは、企業の経営者だけなんだなあ
先進国の労働者はグローバル化には反対した方がいい。

2ちゃんには大量の（自称）スーパービジネスマンが存在しているが
現実世界にはグローバル化で得する人間はごくわずかなのだから。

外国人にやらせて大失敗だったよね

年金データの入力

上場してるあるソフト開発会社の労働生産性を見てみると中間決算時点で100万円強。
同じような金融機関向けソフトを扱っている企業が数多あるから収益性が低い。

こういった状態で人を増やすと逆に一人当たりの付加価値が希薄化するし、
ＩＴ企業は総資産に占める生産設備が少なく運営できる反面、新たに設備投資をして
効率化する余地も限られてくる。

だから外国人を安い賃金で働かせるのは経営合理性の面からも当然の
判断と言える。

未開国の人間を薄給でこきつかうか。。えげつないことするのう。

はるか昔WBSでカンボジアではなく　中　国　になってるニュースを見たなぁｗ

人件費圧縮の秘策として考える経営陣が勢い余って導入に踏み切ったりする事もあるけど、
軌道に乗らないし後も続かないんじゃないの、こーいうのｗ

>>813
軌道に乗ってないって、製造業みたいな難しいのは先進国以外の人間にはできないって馬鹿にしてて
今やすべての国ができてるよな？できないわけがないだろ
日本人は有能じゃなくて大量生産できる人口がいたからできただけ、途上国の人間だったときからできてるなら
ほかの国の奴が出来て当然、インド人のオペレーターに全部任せてる欧米企業はたくさんある

できないものなんてないよ、やらせれるかどうかの問題であってね
そういうふうに底辺は、発展途上国のやつと競わされるわけで不平不満言わない奴が残される・・・で技術をつけろと>>1でいうわけだな

>>812
1ドル360円の頃の日本人も薄給で製品をせっせと作ってた訳よ。外から見ればな。
でも、当時自分達は薄給だと思ってたかね？

できない所はできないよ。

大型の輸送船がつけられる港もなきゃいけないし
電気がないと機械が動かないだろ。
道路も治水も要る。

>>日本人は有能じゃなくて大量生産できる人口がいたからできただけ、途上国の人間だったときからできてるなら


発展途上国の人口調べてから言えよ。

>>816
でもさ、
そのインフラ整備を日本がODAでやってるんだせ
変な話だよ…

>>817
日本はなんだかんだ言ってスタートアップに必要な程度の資源はあったからなー。
石油に切り替わるまでは石炭でなんとか凌いだ訳だし。
西洋風で無いってだけで江戸時代には工業・商業・教育の基礎はしっかり出来てたし、
政治制度なんて1000年前には一応の全国統一やっちゃってる訳で。

人口しか取り柄が無い国々と比べるのは些かかわいそうではある。

月１万円とかになったら年金さえも払えないわけだが。

自民サポーターも移民外人がやるようになるのか

日本語需要なんて国内でももうないよ
国内ですら日本語はもうダメだと煽られてるのに

>>822
親が高卒程度の家でもそれなりに収入と学のあるところは家庭内言語を英語にしているね。
うちの親戚がそうだ。お陰で小学生の言ってることがわからん。

>>820
そもそもカンボジアでは民間には年金制度すらないわけで。
そういう国の人と競争しているんだよな。

>>823
単なる英語屋さんの出来上がりだけどね。
論理的思考ができないバカを増やしても意味がないわけで。
英語が話せる知的エリートとして、海外のエリートと戦うか、
国内に引きこもるかの二択だよ。

>>825
宮廷出た知り合いはそう言ってた。
でも、日本語しか使えない論理的思考ができないバカよりかは世界が広がると思うな。
論理的思考ができないというか、何事にも秀でていない凡人よりかは。
別に英語じゃなくても、言語の構成が英語・中国語型の言語多いから第二外国語の獲得も容易だしね。
日本語型の言語は韓国・朝鮮語以外はマイナー言語しか無いから潰しが効かない。
単語さえ入れ替えれば基本的な会話が出来るってのは強みだと思うよ。

>>826
まあ同じ凡人なら、複数言語が話せた方がいいやね。
でも中国人やインド人のバイリンガルが海外にいるわけで、
彼らと競うのは容易じゃないないんだけどね。
海外で働く以上は、労働条件も、彼らと同じものを要求されるから。
既に日本企業でも、海外要員は、
現地採用もしくは現地からの留学生にシフトしつつあるよ。
まあ平凡な日本人は、国内で働くしかないよ。
語学ができれば、海外との取引要員としては使えるからね。

日本語がろくに話せない上に
どんどん進化する翻訳ソフトとも競争か。

ご苦労な事だ。

バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆

　　　　　ふと、”人をこんなに殺したら、いずれはカンボジアに
　　　人がいなくなって国としてやっていけなくなるのではないか？”
　　　　と思ったが、指導者の偉い人が”大丈夫だ心配すんな！


　　　　その後にちゃーーんと中国人が殖民しに来るから！”


　　といっていたので、僕は安心して虐殺を続けることができた。

　　　　　　　　　　　　　　----カンボジアの元ポルポト少年兵の発言

バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆バカは国を滅ぼす◆

日本語入力作業ってどんな仕事？
紙に手書きした文章をバソコンで打つの？
日本人が紙に書くコストが高くつくと思けど

カンボジアで孤児院を作る
孤児に幼い頃から日本語を教えてネイティブ日本人並の語学力を身につけさせる
孤児が大人になったらカンボジア国内て通販の電話オペレータをやらせる
月給はもちろん1万円
国内の企業から電話オペレーターの業務を受託する
月給一万円のカンボジア人で業務を請け負いボロ儲け
儲けた金の一部を孤児院に送り、さらに多くの孤児を預かる

このビジネス、成立する？

>831

日本語の話せるカンボジア人は月給1万の仕事はすぐ止めて
他に転職するから成立しない。

いま日本のコールセンターを大連に作るってのが流行ってるが
日本語ができるようになると他企業に移る中国人ってのも多いらしいよ。

下手すると「あの日本人カネ持ってる」ということで強盗に狙われたりね

>>831
カンボジアの学校はシンスケなどやっている人多いでしょ。
気がつくのが遅いよ。

さすが、シンスケや

このあと、奴隷のように働かすのやな

頭ええな

日本語出来るつったって
話すのはともかく書くのは大変そうだけど。
漢字読むのも。

＞ この仕組みは会社に毎月何百万円もの利益をもたらすので、仕組みを作って維持管理する
＞ 人は数十万円の給料をもらえる価値があります。

発注元から価格引下げの要求が来て、断わったら別のところへ注文がいくから
カンボジア人を使って浮かせた人件費は、そのまま価格引下げで相殺されないか。

コストダウンすると利益が増えるのではなく、価格が下がるのが大抵の業界ではないか。

だから焼き畑なのか

>>831
いいんじゃん

>>831
子供たちが成人するまでに、日本経済が破綻して
円が紙屑にならなければね。

鎖国しろ！

ゆとり教育世代でも中には優秀なのはいるからそういう人たちだけは
残るだろう。だが大多数を占めるワガママで能無しの学生なんか
いらないもんなあ。
そういう連中はとっとと原発サティアンに送り込まれて死ねよ。

団塊＝i386
団塊Ｊｒ＝Pentium
氷河期＝CeleronD
ゆとり＝Atom

IntelのCPUに例えるとこんな感じの能力だな

アメリカみたいになってきちゃったな
ＰＣつかって出来る仕事は全部アウトソース。会計、カスタマーサービス、データ打ち。
大卒でも見つかる仕事はバーテンとかサービス業。それもメキシコ人に奪われる。
グローバリズム最高ですね。誰が得してるのかしらんけど。

持ち込む際に、日本人が月給１８万なら
差額１７万税金でもってけば済む話
政治で解決しろよ

>>845
そんな条件で誰が仕事回すんだよ。

阿呆とちゃうかお前は(´・ω・｀)

>>844
鎖国しろ！鎖国！

公務員の仕事は

外注できるわ‼

だな

これただのタイパーだからなぁ。
人力OCRみたいなものでしょ。
まー本当にこれから何の職業が食えるのか分からない。
ノウハウと強靭な体力と土地と地縁血縁があれば農家安定なんだろうけど。
ごく一部のエリート除いた弁護士と歯医者が貧困職になってるとかびっくりだわ。

>>809
グローバル企業に反対すべきは国なんだけどなｗ
タックス・ヘイヴンに本社移転させて、日本に税金落とさないよ。

>>844
時給100円になっても、今の生活ができれば、みんな得をする。
価格破壊が正解なのでは。

そういう意味では、植民地時代の白人様はよく考えていた。
労働力と市場としては利用したけど、物を作る技術や教育は施さなかった。

グローバル化を支持したのが、日本人でしょ。
今更何を言っているのかわからんよ。
勝ち組の子や孫が、仕事がないってことがわかって、
慌てているだけだよね。
自己責任だよ。自己責任。
で、日本が滅びても、それもまた自己責任だよね。
勝ち組サマのお通りだい！

というか一般的な日本人の給料が上がっていくことはもうないと
考えていいだろうね
年に５００万も社員に与えてる大手企業からしたら地方の給料月１８万が美味しく見えるだろう
作業内容は同レベルなのに２００万も３００万もコスト差があるんだから

そしてベトナム人が月数万でやってることは日本人の１８万でやっている事と
変わらないって現実がそのまま日本企業全体からしたらこのコスト差にイライラしている
現状がある

というようなことで上がるはずがない

>>758
食料の生産が自動化されれば食に関しては完全配給制を実現できるよ。
食い物さえあれば生きていける。
ただ生きているだけ以上の事をしたければ、したい者がしたい分だけ働けばいい。

英語がしゃべれるバカは、馬鹿だろ！

鎖国しろよ！

>>856
LEDを使った大規模な野菜工場が（技術やコストでも）もうできるだろうから、そうなれば完全配給制をやれる土壌は作れるね。
ただ、既存の生産者や（政治家含む）関係者から相当な圧力がかかるだろうけど

>>823-827
何この自演・・・