【不動産】300万円台で夢のマイホームを手に入れる方法 [13/01/01]

　突然だが、関東近郊なら家族で住める広さの家が300万円台から買えることをご存じか？
この金額なら住宅ローンなし、現金でマイホームをゲットするのも夢ではない。なぜ、
そんなことが可能なのか？ そのヒントは団地にあった。関東近郊の団地なら、敷地がゆったり
しているので平置きの駐車場は当たり前。緑が豊かで子育てにも最高の環境だ。気になる
通勤時間も、地下鉄の相互乗り入れで解消されつつある。

　ユニークな不動産サイトとして知られる東京R不動産でも2011年12月に「団地R不動産」と
いうサイト（http://www.realdanchiestate.jp/）がオープンし、2012年11月26日には
『団地に住もう!』という本も出版されるなど、団地に住むことがちょっとしたブームに
なっているのだ。レトロな佇まいや整然とした外観など、新築マンションとはまったく
異なる、温かみのある建物に魅力を感じる人も少なくない。いまあえて団地に住む、という
のは選択肢として大いにアリなのだ。

　例えば埼玉県入間市に住むYさん夫妻は、入間市内の団地を350万円で購入し、300万円
かけてほぼDIY でリノベーション。ローンなしで理想のマイホームをゲットした。広さは
55m2、昭和49年築の大規模団地の5階は最上階なので見晴らしも抜群だ。エレベーターは
ないが、足腰が丈夫になる、エレベーターのメンテナンス費用がかからない、地震のとき
エレベーターが止まる心配がないなど、考えようによってはデメリットにはならない。
また団地は構造的に地震に強いと言われているのも心強い。

　肝心の立地はというと、池袋や渋谷へ電車で1時間以内と都内への通勤も十分可能。
最寄り駅からは徒歩20分とやや遠いものの、バスの本数が多く、団地の入り口にバス停が
あるので問題なし。バス停の近くには大型スーパーなどの商業施設も充実している。Yさんは
マイホームをゲットしてから、なんと月々の生活費が10万円程度で済んでいるというから
驚きだ。管理費と修繕積立金が月1万5000円、固定資産税も安いのでそれほど負担にならないという。

「世の中にはやりがいがあるのに給料が安くて続けられない仕事ってけっこうある。
そういう人たちにも、こういうマイホームの手に入れ方があることをぜひ知ってほしい」と
Yさんは話す。Yさんのように夢のマイホームを格安で手に入れた事例は、『リライフプラス
vol.9』で紹介中だ。

●リライフプラス編集部ブログ http://blog.livedoor.jp/relifekk/

取材・文／リライフプラス編集部　撮影／山田耕司

ソース：日刊SPA!
http://nikkan-spa.jp/361204
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/12/sumai_0001.jpg

通勤地獄

天井低いな

空き家が増えてきたからステマ必死ですね

周り中国人しかいないんでしょ

福島だったら安いよ

リフォーム足したら650万だし、入間市なんてド田舎

＞入間市内の昭和49年築の大規模団地の5階
＞最寄り駅からは徒歩20分とやや遠い

３００万円でも高く感じるんだけど・・・

最近は集合住宅でも「マイホーム買いました！」って言うの？

単なる長屋住まいだろ

フランスや南イタリアの公営団地みたいに、犯罪組織の巣窟になるな。
あ、日本の一部団地も一緒か

いらない。
階段なしの５階とか、若くて健康なら我慢できるかもしれんが歳とってからどうすんの？

いまの郊外の団地って
年寄りしかいないから
生活していて生気が失われるし、監視が厳しいし窮屈この上ないよ。

一軒屋こそセルフビルドで相当安くできるよ

自分で自分の家を建てる場合は建築基準法の窮屈な規制もほとんどクリアできる

誰も買わないから安んだろ ? w

今住んでいるのが横浜市青葉区で昭和57年頃建築で駅から徒歩20分ぐらいだが、
今でも3,000万円ぐらいするのだが。
なんか下がりすぎじゃね？

あ、5階建てでエレベーターないです

集合住宅特有の修繕費とか建て替え問題とかすぐそこなんでしょ？

３階だと冷暖房費も半分近くになる。
ポイントは真ん中の部屋にする事。
上下左右の部屋が断熱材になるからな。
外気に接触してる壁とベランダ周辺を強化すればすげぇ住みやすい。
逆に一階の部屋はアカン。もんのすごい湿気と虫。
公団に住んでると確かに楽だわ。

団地は人間関係が窮屈だよ。
年数がたてばたつほど建物の老朽化以上に問題になる。

病気になったら五階は地獄だなｗ

300万も出せば山付きの民家が買えるのにアホちゃうか

仲介なんだし、
売主側が300万円台でもいいから売りたいっていう魅力のない物件なんでしょ？

>17
とくに、排水関係とかガス関係は致命的だからな

>>21
虫もいっぱい付いてきそう。ｗ

越後湯沢なら、駅歩10分、エレベーターも温泉も付いて
100〜200万円だぞ。

>>11
階段なしの5階ｗｗｗ

団地は古くから住んでいる年寄りだらけで
人間関係が半端じゃなく疲れるよな。
鬱々とするよな。

これから10年以内に巨大地震が襲うとか言われてる中で
>昭和49年築
のマイホームに住んでもいいと思えるなら安いんじゃない。()

＞5階は最上階なので見晴らしも抜群だ。エレベーターはない

ひどい。
病気や怪我になったらどうする。救急隊は病人をどうやって運ぶ。
てゆうか、リフォーム業者は大変だったろうなあ。

子供作ったり車買ったり家を買ったりするから
リストラされるだけで窮地に陥るんよ。
今はもういつ会社が無くなってもおかしくない時代なんだから
子供・車・家なんてものは人生計画から外すしかない。

旧耐震
駅遠
長距離通勤

共有部って貯水槽くらいだから、もめることないかな。
まともな値段じゃ売却できない物件に600万突っ込むと考えると
割高な気がするが。

MNPすれば良いわけだ！！

団地って分譲してるの？賃貸だと思ってた。

チェックポイント

　前所有者の管理費、修繕積立金が滞納になってないか
　管理組合が機能しているか
　長期補修計画があるか
　積立金が不足していないか

北海道なら可能

マイホームってのは一戸建ての話じゃないの？

>>37
それはイメージ。分譲マンションでも愛しき我がホーム。

公営住宅のナマポに間違えられそう

藤沢の大庭あたりなんて良さそう

月10万の家賃を払うなら
400万の物件は3年とちょっとで買えるわけだ

10年借りるなら、買うほうがいいのかねぇ

旧公団の古いマンモス団地は狙い目だよ。
俺は倉庫がわりに買った。
管理もしっかりしてる。
耐震も壁があるからピロティタイプでなければ大丈夫なのは
阪神大震災で証明されてる。
大規模修繕さえこなしていけば100年はいける。

いらない

耐震的に問題ありそう。
それに5階を通勤で昇降するのは無理があるよ。

福島　原発何十キロ

>>44
昔の団地なんて、地震が来ても半端じゃなく強固だよ。
いまの耐震基準からずれているだけで。
地震が来てもこんなの崩れないって。

集合住宅でマイホームっていうのは、何となく違和感があるなあ
自分のイメージの問題なのだろうけど

マイホーム(特に分譲地の一戸建て)は必要以上に高い価格で買わされてると思う。

定年後は年金で賃貸の家賃を払うのは苦しいとの弱みにつけ込んで
「一生に一度の買い物だからいいでしょ？」「６０歳の定年まで仕事あるんだからいいでしょ？」
と無理やりに納得させて３０年ローン前提の価格設定にしてるから。

>>44
＞昭和49年築の大規模団地の5階は最上階
ラーメン構造じゃなく壁構造なのは確定。
昭和49年築ってのも耐震的には問題アリだろうな

水道管が腐ってるし　メンテが大変　wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

千葉はいい物件まだまだあるよ。
１時間の通勤圏で６００万で土地（十分な庭）と建物（築１５年）、環境買える。

１９８２年以前の旧耐震基準で建てられたものなんて一銭の価値もないよ

確かに団地のリノベ物件は流行ってる（らしい）けど
住んですぐ建て替えってなりそうで心配だわ。

>>28
残念ながら公団の住宅はとても頑丈

昭和40年代までに建てられたものは棟と棟の間隔も広く
災害にはかなり強い造りになってる

不倫カップル向けにヤリ部屋として、売ったらどうだ

>>18
理系の学問の伝熱工学の授業中のクイズだな。
すぐに答えられないと結構恥ずかしい。

多摩ニュータウン建て替えで住人が無償で新しい団地に住めるからニュータウンの団地を買うなんてのも狙い目かもね。

まずは空き家問題を何とかしろよ
建物があるだけでボロだろうが危険だろうが周囲に迷惑を掛けようが税制上優遇されるシステムを廃止し
自治会レベルででなく共通プロトコルの空き家バンクをネットワーク化し
アクセス制限と特定情報を隠しながらも判断材料を提示しネットに解放
八軒に一軒が空き家の現状を変えるには流動化と税制改革
要するに家に空気を入れるかぶち壊せってこと

強度のイメージ

旧耐震：新耐震：アネハ物件＝４：８：７

これは有りだぞ
>>1は55m2だから2ｋぐらいだろ
300万円ならアパートの家賃代5年分で回収できる
下手なマンションなら多額の修繕費が掛かりそうだが、公団なら造りが簡単な分やすいだろ

>>54
壁構RC造で1〜5Fまで壁厚100でD10＠300シングルでも通ってた時代の
建築物が頑丈って無いだろ。

ちなみにこの物件は5Fが最上階だからラーメンとか無いからね。
RC造かってのも怪しいレベル

この程度なら50万とかで指しても買えるんじゃね？

リゾートマンションなら１００万円台で売ってるよね。
管理費馬鹿高いけど

取り壊そうとしたり、そこに住んだりしたりすると
必ず死人が出る呪われた家を探して買う。

>>26
>>11
>>階段なしの5階ｗｗｗ

梯子で昇り降りするのは厳しいな。３００万でも罰ゲームとしか思えないｗ

＞管理費と修繕積立金が月1万5000円
これって比率はどうなのかな？
で、大規模修繕に対応できるのかな？

>>61
脆ければ建て直せばいいだろ
一棟丸ごと買ってさ
バブルんときはそれで大儲けできたぞ

>管理費と修繕積立金が月1万5000円

将来値上がりリスクもあるし、管理次第だな
個人的に階段なしの５階は人を選ぶだろう
階段付近は下りる人の足音も気になる

古いＲＣはヒビ、雨漏り、配管漏水、コンクリ中性化、水道つまりが
激増し組合が放置すれば住民間でトラブルもあるし役員してると大変

うち超田舎だけど、300万くらいで、家売っていたな
買おうかしら

築年的に300万でも高いうえに、住めても後10年ぐらい
で、大規模修繕か建て直しで金とられるだけの物件
バブル時代のリゾートマンションなんかも塩漬けになってて安く売られてるけど、老朽化後の集合住宅の取り扱いがはっきり決まってないから、リスクが高すぎて誰も欲しがらない
所有してるだけで税金やら色々とられるし、買い手のないただの地雷物件だよ

>>67
今はバブルじゃないし、入居済みの分譲集合住宅一棟丸ごと買うのって相当無理があるだろｗ

まぁイロイロ書いたけど
給排水設備と内装、昔風な間取りは我慢するとして、300万程度なら
維持、修繕、固定資産税と賃貸家賃を天秤にして、即金払い。
5年位住めりゃいいって感じで考えれば得なのかな。

>>61
頑丈なの

スペックにこだわらず、２つの大震災で公団の団地がどうなったか調べて来いよ

>>1
これは記事じゃなくて広告だろ、提灯広告

>>72
団地っても公団だけの物件が団地と呼ばれない罠

まあローン組めるような社会でもなくなったし。
アリだろな。

ＵＲとか言うやつですか？

１時間満員電車に乗って更に歩いて２０分、たどり着いたら階段で５階までｗ
田舎者の俺にはギャグとしか思えない。。

>>77
ローン地獄にくらべりゃマシだろ。
だれでも明日首切られるよーな社会だ。今は。

＞最寄り駅からは徒歩20分
アウト

>>71
五年だけ住んだあとに手放せるならアリだけど、まず売れないよ
住まなくなった物件を所有し続けるハメになる可能性が高い
毎年維持費だけ無駄にかかる、大規模修繕費請求されたら逃げようがない
不動産の所有権放棄は認められてない
要は数年後に大金を請求される資産、これを三百万で買って所有することになる

>エレベーターは
>ないが、足腰が丈夫になる、エレベーターのメンテナンス費用がかからない、地震のとき
>エレベーターが止まる心配がないなど、考えようによってはデメリットにはならない。

ポジティブというか
こじつけというか

死

＞ 昭和49年築の大規模団地の5階は最上階なので見晴らしも抜群だ。
＞ エレベーターはないが、足腰が丈夫になる

そういう問題ではないだろｗ

五階の階段を毎日上り下りするのは苦行だよなぁ。
エレベーター無い古い団地だと上の方はたいてい空き家。

>>80
賃貸と天秤でプラマイゼロならタダで譲渡してもいい勢いだったんだけど
不動産屋も躊躇するレベルですなｗ
恐いっすね！

どこかの温泉付きマンションが、管理費が掛かるので、無料でも引き取り手がいない
というニュースを以前見かけたが、空き家も増えているし、本格的に不動産が資産では
なく、負債の時代が近づいているのかな。

売りたくても売れない。

批判的な書き込みが多くって俺的にはビックリ。
入間市あの辺だと家賃7万円ぐらいな訳で
更新料とかも考えると7年ぐらい住めば借りるより安くなる。
その上気兼ねなく部屋を使えるのは良いと思うけどな。
たとえ10年後とかに大幅な建物の改築があったとしても・・・・。
とは言いつつ5階のエレベーター無しは年を取ったら悲惨だろうけど。

入間で駅から20分てイノシシとかいるレベル。

利便性や自然環境などもさることながら
近隣の住民の質　という大事なものが抜けてるがな
住宅そのものはリフォームすりゃきれいになるわい
住民の質はどうしようもないぞｗ

一生住むつもりがないなら、選択肢にはなるだろう。
現金一括で買えばローンで苦しめられることはないし、現役時代は
自分で車を運転すれば通勤や買い物で困ることもない。

団地住人が死に絶えて周辺商圏が滅びる頃まで貯金して、その後引っ越す。
割り切るならあり。

多摩ニュータウンとか、老人だらけ、しかも入居者が亡くなるとどんどん空き家になっていく・・・。


こんな怖い町に住めねーよ！

昭和49年築ってーとそろそろヤバい時期じゃねえか？
多摩ニュータウンの建て替えだって４０年程度でボロボロだったからだろ。

年数の古い賃貸物件なんか一等地でも安かったりするけどね
どうしても買いたい場合は郊外の築年数の古い中古マンション

【調査】 婚活女性、６３％が「結婚相手は年収５００万以上の男性」希望…へそくり、男性６１％「作らない」・女性６５％「作る」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357015301/

>>80
素直に賃貸の方が賢いな。よほど物件を吟味しないとババ引いてしまう。

すすすすすすすすすすすすすすすす
てててててててててててててててて
まままままままままままままままま

団地はね

上の階でおしっこする音が聞こえるよ

かなり郊外でも一戸建てで５００万なら買いたい
集合住宅は何かと役員がすぐに回ってきて大変

むしろ古い物件のほうが耐震性に優れてる例も珍しくないんじゃないの？
昔の方が建築基準もきつかったし、
マンション一棟こしらえるのも人手のかかる仕事だったんだよね。
救い難い長屋のイメージになるかどうかは建物全体のリニューアルと
個別の部屋のリフォームのセンス次第じゃね？

下の階のドアを閉める音も聞こえる
トイレのドアとか

地味に良スレだな。
元日早々勉強になりました　m(_ _)m

そもそも３００万のマイホとかただの社畜小屋にしかすぎない笑
マイホとは呼ばない
住んだら負け
住む環境に身を置いてては人生終了

300万を競馬一点買い

300万を証拠金に全力信用買いで勝負。

今年なら勝つる！

これが家賃1万円の物件だったら魅力的だったのではないか。

千葉の常盤平団地に住んだことあるｗ
便所は和式ｗ

>>94
賃貸の方がババ引く可能性高いぜ。
分譲と賃貸だと、賃貸の方が壁薄くて冬の暖房費が余計にかかったり
住民の騒音トラブルも発生しやすい。

住居購入は一生住む物件=新築一戸建てを考えがちだけど、これが一番失敗するパターン。
・転勤すると無駄
・ローンに縛られる
・郊外分譲で購入した世代が高齢化してゴーストタウン化
・子供が家を出ると、無駄に広くて住みにくい
この辺が買う時にはわからない。

現金一括で買える中古物件を、子供が生まれる→転勤→定年など段階にあわせて
乗り継ぐ方が、リスクは少ない。

下手な3000万新築買うよりは300万団地の方がいいわ。毎月10万以上のローン地獄が
30年も続くなんて精神病になるわ。生活費は別だぜ？1/3は金利だぜ？30年だぜ？
払い終えたらもう爺さんだぜ？俺なら余力の現金をタンスに入れてローンや家賃の
心配もない日々を壮年期で過ごしたいわ。

昭和49年築とかボロボロじゃねーかｗ
誰が住むんだよそんなの

てか、なんでエレベータ付けないん？　高いの？

>>98
耐震性を基準に考えるなら今のほうがいいに決まってるだろ

そもそもマイホームを持つ夢など最初からありません

あらたにエレベーターつけるのも結構かねかかるだろ。
天井クレーンにかごぶら下げるようなもんじゃ許可下りないだろうし

>>102-103
そんなお前らの事は嫌いじゃないが、金も勇気も無いんだろｗｗ

上にも書かれているけど、所有権放棄できれば有りだと思う。

５階はないわ。
３階に住んだことあるけど若くてもきつかった。
毎回買い物する度にそれを持って階段をあがるんだぜ。

団地やマンションでもマイホームっていうのか。
マイホーム＝一戸建てだと思ってたわｗ

でもさ、30年落ちの団地なんてそろそろ立て替え時期だろ？
そんなところ終の棲家に出来んのか？年取ってからの立て替え計画はつらいぞ？
だったら普通にその金で部屋借りた方がよくないか？どうせ管理費や修繕積立金はかかるんだし

>>109
エレベーターを後付けする場合、法律別として、階数と設置基数によるが軽く数千万行くと思う。
たとえば1基1000万としても、分譲で10階、1階あたり4戸入居として1戸あたり25万負担
その他、定期点検や維持費等も新たに発生するから、それは毎月の管理費に上乗せされる。
低層階の奴は文句言うだろうし現実的に後付は無理だろうな。

>>109
この手の団地は各階段に直接部屋の入口があってエレベーターを付けにくいから、
工事が大掛かりになって値段も高いし、
使う事のない低層階の住人が負担に応じないだろうしで、まず付かない。
しかし、UR賃貸で高齢者向けをうたう場所だと、
古い団地に後付けの階段室用エレベーターが付く事もある。

自宅で仕事できるなら、こんな感じが最高だなぁと思った
都心からの距離としても、たまに行くなら悪くない程度で

まぁ夢のまた夢w

というか今なら違法建築だろこれ
今は4階か5階以上の建物には法律でエレベーター必須だろ?
この物件はあくまでその法律前だからついてないってだけで、
1戸建てで隣の家との隙間が30cmくらいしかないような
10年くらい前までの家と同じ

建物は丈夫だとしても
水道管などの配管や風呂場などの水回りはどうなるんだ？

>>90
多摩ニュータウンは新しく建て替え中だよ。

しかも住んでた人は無償で新しい団地に住める。
カラクリは団地の階数が高くなって戸数が増えるから新しい入居者のお金で賄う。

>>116
終の棲家と考えるのがそもそもの間違い。
この家族は、年取ったら引っ越すと割り切ってるはず。

どうでもいいが、階段の代わりにエスカレーターにするのはマズいのか？
どこでも見かけないからマズいんだろうなあ。

俺もマイホームがマンションなんてありえないと思って土地買って家建てた。
まぁ田舎なんだけどｗ

同じような物件を１８０万で買って住んだ後、
家賃３５０００円で賃貸始めたよ。
１６５００円は管理費、棟費、手数料で取られるが、
保険や固定資産税を考えても年１５万は入る。
もう底値だから売る時も１００万くらいにはなるだろうし、
交際費を計上したら節税になるから、
５年くらいで元は取れるはず。

>>124
エスカレーターなんて、設置も維持も余計にお金必要になるよｗ

不動産会社いたけど普通の建売は400万で建つって言ってたな
土地付きの建売が売れ残りが980万とかになっちゃうんだからそうだよな

入間のエレベターもなく耐震性もわからないような建物の5階に
700万円と月々の管理費をかけるくらいなら、その辺の戸建か
アパートを賃貸で借りた方がマシだと思う。

俺からすると
５０万円、どんなに高くても１００万円以下なら
隠れ家としてなら買っても良いけどね。

国民の資産を売るなと言いたい、
立て直して国民に貸し出すべきだね。

公営団地しかないと思ってる馬鹿もいるんだな

一戸建て建てて5年目だけど、老後は都心部のマンションに行きたいなあと思わざるを得ない

美川憲一が恥ずかしい衣装着せられてＣＭやってるやつか

古くて不便で地価が安い所って感じ
ついでに建て替えリスク付だな
同じ金額で中古の戸建てを探したほうがいい、少なくとも建て替えリスクだけは無い

地方で築３０年ぐらいの中古物件買えば、そこそこあるだろ。

>>135
３０年物の一戸建ても修繕の必要性があるよね？

実際どっちが特なのかな？

>>132
どうしてよ？
夢のマイホームなのに。

福島の土地をただ同然で手に入れてトレーラーハウスを持ち込んで
トイレと水道に下水を直結すれば良い

都心まで2時間以内・駅近く・持分広し・300万以下の物件があったら買いたい

650万で10年くらいで住み潰すと考えれば賃貸よりはまぁ得なのか？
建て替え時期がくれば騒動にも巻き込まれるし
場所が悪いから、多摩みたいに戸数増やして自己負担減は無理だから
どこまで引っ張るかがきついな

>>137
若い頃は通勤、年食えば通院ｗ

廃墟マンション増えるだろうね。郊外の団地がサザンクロスみたいに。

昭和40年代から50年代前半に建てられた公営団地って、5階6階でもエレベーター無いからね

なにがマイホームだw
音ガンガン漏れるんじゃね?
最悪じゃん

>>141
老人都市を本気で作るべきだと思うね
若者の5倍以上時間かかるからね

＞エレベーターは
＞ないが、足腰が丈夫になる、エレベーターのメンテナンス費用がかからない、地震のとき
＞エレベーターが止まる心配がないなど、考えようによってはデメリットにはならない。

アホですか？
エレベーターのあるマンションに非常階段が無いとでも思ってんのかよこいつ・・・。

>>137
理由は>141だな
やっぱ手入れとか大変なのよ
いろいろいいところはあるんだけどね

人生の中で、自分が必要な空間ってのが変わっていくせいで、やっぱ一回では終わらないなと思うわ
そういう意味では、賃貸の方がいいのかもしれない

>>146
アスペ乙

>>145
老人が住みやすい都市は、若い人も住みやすいのではないか？

マイホームったら戸建の極狭でも庭付きのことだよ

中国とか東南アジアだと、貧しい人はガチスラムで生きるしかない。

しかし日本の団地は、不便なだけで、水は綺麗だし水道電気インターネット完備。

多少の不便さえ耐えれば、貧乏人にとって、日本の住環境は地上の楽園だよ。

　
鉄筋コンクリートの劣化、共用部パイプの劣化などで
あとで大泣きを見るだけ

>>34
ＵＲの事なら、公団だった頃は分譲タイプもあったよ。
手抜き工事とか色々問題あり、今は賃貸物件だけ扱ってる。
ＵＲ分譲の古い建物だと、そろそろ建て替え時期に来てて
多摩ニュータウンは計画中らしいが、ＵＲは関与してない。

昔、東海原発の真横に分譲住宅売り出していたな。
かなり安かった記憶がある。

団地とかマンションとか絶対無理。

都内の世田谷の高級住宅地に実家があってほんとによかった
ひとりっこだから将来確実に俺のもの
一生独身のフリーターだけどそれでなんとかやっていける
親が持っている賃貸マンション二戸も手に入るから
年金いらねーしな
持つべきものはかしこい親

>>156
相続税、固定資産税、維持費、それら全部払ってでもペイするならの話だが

団地って日当たりとかもきちんと計算されているんだぜ！
当時の官僚の凄さなのか、日照権とかの運動のたまものか
よく出来ているし、貧乏人のセーフティネットになっていたんだね

過敏な現代人にはちときついけど、ノイズ耐性を上げたり
グループワークが出来る子供と言う、現代社会に
あると強い要素を持つ強い子供に育てあげるにはいいかもしれんわな

こういうのってしっかりデメリットも説明してくれるなら
いいけど、デメリットのひとつでも隠されてたら大変だよ
なあ

なんの罰ゲームだよw

１戸立てかと思ったら団地かよ（;´Д｀）

団地は管理費用と積立金払って借りてるようなもんだろ

そこでトレーラーハウスですよ

トレーラーハウスなんてド田舎でもなきゃ意味無いぞ
住宅建ってないと固定資産税の減免うけられないんだから

あれだけ神戸震災時に団地持ちは大変だと報道されたのにまだ買う人が居るんだ。
済んでいる時は人間関係が大変。老朽化時には補修か建て替えで個人個人の言い分がばらばらでまとまらなくて大変なのに。
やっぱりステマとしてしか見えん。

神奈川の同じような団地に2年前まで住んでた。そりゃナシだね。
・いくらキレイにリノベーションかけても、水道管が完全NG。
　何度業者入れても水詰まり、臭いが下から逆流。
・とにかく不便。駅からバス便、バス停までもそこそこ遠足。
・自治会退会したくせにサービスだけは自治会ケアを望む
　エゴ老人ばっか。（自治会委員の仕事が超大変）
・自分が老人になるときに、かなり不安な偶数階エレベーター。
　（エレベーターなしで５階とか、自殺行為にしか思えん）
・中古売り出し続出だけど、まず売れない。結果、どんどん値下げ。

まあ安物買いの銭失いだな。

このご時世に無理しちゃ駄目だろ

自分も数年前に千葉市の公団住宅を４００万円弱で買って住んでる
公団住宅専門のリフォーム屋に頼んで、６０万円程度で、風呂釜交換、洗濯機置き場設置、換気扇交換ができた
ただ、同じようなリフォームでも１５０万くらいの見積をもってくる業者もいたので相見積は必要

心配すべきは空き家率の上昇確実な将来展望でしょ
20年後の空き家率25%近にって予測四分の一が空き家、現在の倍に膨れ上がる
この間近に迫った現実から目を背けていることで起こりうる様々な現象、すでに温泉避暑地で起きている現象が都市部にも及ぶ
わかりきってた現象は、トンネル事故のように崩れてから大慌てしみせるだけで結局自己責任
個々の住宅や建物はおなざりだし制度も追いついかない
海外なんかだとマンションは棟で管理するから個々に権利を与えない＝改修もしやすいけど日本は無理ゲー
だいたい消費者に対して、住んだ瞬間、中古になった瞬間から二割三割資産が目減りするような商品に
価値を求めさせたりリスクを背負わせたりは無理がありすぎる
エネルギー効率が良く維持管理が楽で防音防災に優れた商品を開発、提供して来なかったツケと責任をを建設不動産セクターはキッチっと払わなきゃならない
当然の落とし所としてね、要するにショボすぎて壊れやすいのに高すぎたんだね今までが

公団住宅の近所づきあいのわずらわしさとかいう人がいるけど、そんなものはほぼ心配不要
団地の中に保育所もあって子育てはしやすいし、ジジババだけではなく、若い夫婦も意外と多い
駐車場に置いてある車のグレード見れば、どのあたりの年収の人が住んでるか見当はつくと思う

80過ぎてから５階なんて住めんぞ

>>42
それは言える。公団は基本プランでのみ構成され、かつRC構造なので建物そのものは良い。
但し、いい場所に建設された物件は少ないし、場所が良いのは高価。

>>20
年取ってきたから階段きつくなる。
だからエレベーターつけるしかないよね。
どうせ家かうなら１階だけのほうがいい

前家買っていて、諸事情ですぐ売ったんだけど
一般的な人ってどのくらいの値段の家買うの？
俺買ったの４５００万の家、周りすごく貧乏そうな人いっぱいいたんだけど

千葉だと金杉台団地とかか

通風持ちのオイラは階段なんて以ての外。平屋に限るぜ。
お前らも何時なるか分からんから平屋にしとけ。

金利安いんだから300頭にして新築買えよ

越後の温泉付き１５０万で１棟買おうとしたことあるわ。
２０部屋中２部屋住んでるやつが居て止めたんだけどな。

安物買いの銭失い

>>1
似たような手段で家を手に入れたよ。

昭和40年代中ごろ完成の5階建てのUR分譲団地を、住民がつくる建替組合に
よって自主建替が行われることが確定したという情報を掴んだので、3DKの
物件を400万円で事前に手に入れた。

建替計画だと、5階建ての団地を全部取り壊し、広大な敷地に10階建て以上の
高層マンションを新築することで建築面積を大幅に縮め、それに伴って浮く
敷地面積のうち5割ほどを分譲一戸建ての住宅の用地として売却、高層化で
従来の団地以上の住戸数をつくり、余剰住宅を新築分譲マンションとして
売却することで、従来からの団地の所有者は、格安で新築物件に入居できる
計画だった。

建替によって3DK・約50�u物件だった自宅を、4LDK・85�uに拡大したのだが、
その差額が1000万円ほど。
建替え期間中の引越し費用が70万円出て、家賃は隣接するURの賃貸物件の
家賃5.5万円／月のうち2.5万円が出るとのことだったが、俺の場合は建替え
工事の間は実家に戻っていたので、家賃はゼロで引越し費用だけ頂いた。

つまり、実質1330万円で新築の4LDK・85�uの物件を手に入れることができた
計算になる（引越しは友人に手伝ってもらってやったので、レンタカー代
として約1万円×2回くらいしかかからなかった）。

俺は実家のある地元に長年住んでいて、しかも仕事として地元の学校で教諭
をやっていることもあって、地域の様々な情報はいろいろ耳に入る立場に
あった。UR分譲団地の建替えのこともずっと以前から動きとしては耳に入って
いたのだが、反対者が少数居るおかげで実現できない、という時期が続いて
いたことも知っていた。
ところが法改正があって、住民の2/3が賛成すれば建替えができるように
なったということで、建替えが進む見通しが立ち、建替組合の設立が決まり、
デベロッパーの選択候補の中に、うちと家族ぐるみで付き合いのある人が
役員を務める建設コンサルが事実上唯一の候補として内定しつつある、
という情報を掴むに至り、古い物件を事前に買うことで安く新築マンション
を手に入れられる目処がついたため、団地購入に踏み切った。

どうせ地元で新居を買わなければならないところへ、タイミングよく建替
計画が出てきたので、安く手に入ったことに満足している。やはり人との
長年の付き合いで入ってくる事前情報はありがたいものである。今回の
経験を通し、教諭として、今後もこの地で頑張っていきたいという思いが
より強くなった。

２３区内で一戸建で８００万円代という物件見たこと有るけど。

土地８坪建坪率８０％容積率２００％木造築４０年以上の上物有
道路に面しないため立替増改築不可

だったっけ

階段なしの5階か
引越し屋泣かせだな

>>86
お前、固定資産税って知ってるか?

仕事場が近けりゃいいけどな

>>179
長い。自分の買い物自慢をするな。

俺がお前らに教えてやる。
東京駅直通30分、駅前8分、900万、
建替え計画が燻る築40年1500戸公団物件がある。

南船橋、若松団地。
首都圏最高のお宝物件はここ。

分譲マンションなんて「団地」みたいなものだから、
価格が低いほうがいいよ。
気にしないなら、公営住宅で十分。ｗ

いつも思うんだが少子化の今、実家を受け継ぐほうが大事じゃないのかな

うちの実家は築三十年で区画整理実行されて新築に建て替わったお。
ウマウマだお。

＞レトロな佇まいや整然とした外観
＞新築マンションとはまったく異なる、温かみのある建物に魅力を感じる人も少なくない。

＞エレベーターはないが、足腰が丈夫になる、

ものは考えようだなｗ

>>188
2ちゃんの貧困ネトウヨみたいだｗ

>>184
問題は立替計画がすんなりといく棟がどの程度あるかだな

>>189
「団地に住んでる奴はネトウヨ！」ｗ

>>186
親子リレーローンか？ｗ

>>191
ちょっと違うなｗ

ネトウヨが住んでる団地はレトロ（笑）

>>184
リフォーム込み600万円で埼玉入間の団地も、900万円で南船橋の団地も良いが、やっぱ東京23区内じゃないと。
西葛西や東陽町あたりの中古マンションなら、1,500〜2,000万円であるだろ。

日本橋まで東西線で10分だぞ。

700万じゃね？

家が６００万か。
家賃換算で６万としてみると・・・

600万÷６万＝100

１００ヶ月＝８年３ヶ月住めば、そこから先はコスパ最高。
家賃前払いという考え方なら得になるかと。

>>193
ネトウヨと言えば、在日ネトウヨの住んでる団地はどんなん？

>>197
ネトウヨって韓国人でしょｗ
そんなの興味ないからどこに住んでるか知らないよｗｗ

てか、関東に多いんじゃねｗ
トンキン土人ってアホ扱いするとキッーっと直ぐに反応するよね
ネトウヨってバカにしたときと同じ反応
だから、個人的にはネトウヨ＝トンキン土人＝韓国人
こういう扱いでまとめて小馬鹿にしてるよｗｗ

車輪がついて移動出来る家なら固定資産税かからないらしいな。

築３０年以上はカビとの戦いだな。交通便利なら解体される恐れもある。自然解体もあるし。

>>13
木造建築士に図面、諸々の手続きして貰っても20万も出せば十分

>>179
>>1とは全然似てないやん。
実家借りれるなら、実家に住めば1330万は自分のものだし、
いずれ実家は自分のものになってマンションは扱いに困るだけなのに勿体ない。
人生の選択間違ってどや顔してどうするの？

>>192
バブルの頃は、三世代ローンなんてのがあった。

金利が急にあがるという
ゆとりローンとかな

それが米国でも真似されてｗ

>>204
バブルの頃でも終わりの方は過熱する景気を冷やすために金利が引き上げられていて
今の時代から見たら、どんな詐欺かよ？みたいな金利だったしな。
（ちなみに90年代初頭の最良の投資先は郵便局の定額貯金と2000年代に揶揄された）

＞それが米国でも真似されてｗ
米国には連帯保証人制度がないだけマシ。
日本の場合は、連帯保証人制度があるから、払えない場合、保証人が最終的に借金を
抱え込むが、米国にはそれがない。払えなくなったら、家から出ていけ！で終わり。
それに、米国をはじめとする世界では、返せない奴に金を貸す方も悪い。
という考えが一般的。

古い家はゴキとか虫が多いイメージなんだが、
リノベーションとやらをすれば大丈夫なんかな？
水回りとかも綺麗か？
俺は潔癖だからこの１０年は新築の賃貸しか住んでない

＞エレベーターはないが、足腰が丈夫になる

なあに、かえって免疫力がつく

>>196
固定資産税かかるし、
リノベーションしたって古いものは古いから修繕費もかかる。
いくら低金利でも金利無視できないし。
10年近く住まなきゃ元とれないと思う。

>>207
年取って歩くのが不自由になったら
結局また買うハメになるじゃないかｗｗ

もし買った場合、
立て替えの時はどうなるの？

中古のUR住宅の固定資産税はどうなりますか？

エレ無しは一方で管理費が安いという利点もある

誰かアドバイスして。
今63。3000万円ある。持ち家なし。年金は今50、65からは150万円。これから働かなくて生きていくにはどうすればいい？

エレが無い場合は、２階に住むのが最強なのかな？

>>212
質素に生きていくだけならば十分な蓄えがあるじゃないですか

>>212
俺の予定にクリソツだな。
自分、は配当利回りの高い銘柄を小分けに買ってく予定してる。
一つの銘柄に特化するんじゃなくて多種多様な銘柄をね。
優待とかゲットしたら楽しいし、利回りに反して高騰したら売ればよし。
一人暮らしなら楽勝。所帯もちか？

ここまで読んで所有権放棄ができないことに触れているのは
>>80　だけだな

まぁ、できないこともないけど、かなりブラックな手法

常識だから誰も触れない。
放棄できるのは遺産相続に際して暗いだと聞いたが、他に
方法あるの？
第三者絡めるなら簡単だろうけど。
多重債務者に抱え込ませれたら処分できるよね。
どうせ破産するんだし。

>>216
ＵＲの団地を買ったら所有権放棄が出来ないんだ？

放棄が出来なくて、維持費が払えなくなったらどうなるんだ？

250万で都内の中古マンション買ったほうがまし

>>217
>常識だから誰も触れない。

そんなことねーよ
年金代わりに中古マンション投資を勧めている詐欺商売があるだろ？
鴨になるのは、所有権放棄できないことを知らないような素人

それから、不動産業界のインチキなところは、減価償却という概念を
意図的に排除しているところだよな

リートなんかでも、当たり前のように利益率６〜１０％なんて言ってる。

これが、詐欺でなくてなんだというんだ

今後、価格は下落するのかしら？埼玉あたりに安い戸建で良いから欲しい。

>>215
63独身だよ。
君は株かぁ。これから安倍インフレだし、預金は不安だよね。
家賃２〜３万円で田舎の一軒家に住みたいけど、色々ありそうだし。

都内で250以下なんてワンルームしかねぇぞ。それも小平とか八王子とか

>>118
>後付けの階段室用エレベーター
ttp://homepage2.nifty.com/EV_NBT/catalogue/04l.jpg
工場組み立てで低コストらしいね。

所有権放棄できないってことは、自分が住まなくなっても管理費、修繕費は払い続けて、おまけに大規模建て替えが
決まったらその費用も負担しなければならないってこと？
そんなの最悪じゃん。

>>219
そんな物件が本当にあるなら教えてくれよ

>218
お前さんの債務が毎月じわじわとふくれるだけだ
管理費とエレベータの維持費と修繕積立、それから忘れちゃならない固定資産税

大体、儲かるんだったら人に勧めないで自分で買い占めるだろ

団地は底辺の巣だろ
気違い老人とDQNが住む場所だ
まともな人間ならそんなとこ住まない

>>227
中古でも固定資産税があるの？
それにしても、他にも費用がかかるね。
中古ＵＲは良くないね。

>大体、儲かるんだったら人に勧めないで自分で買い占めるだろ
これは同意だね。
本当に儲る話があったら隠すからね。

エレベーター無しの５階ってｗ
昔は知らんが、今の建築法ではアウトじゃないの？

>>228
今から３０年前だけど
俺は団地で育ったけど、優秀な人が多かった団地だったな。

今は底辺の人が住んでいるけど。

>>220
中古じゃないけど、ワンルームオーナーとか広告あるね。
同様に減価償却とか経年による収益力低下とかまるで無視
した利回りを謳っていたな。
騙す奴が悪いが、騙される奴はアホだな。

>>222
独身か。自分もそうなると思うｗ
還暦越えてるんなら、見知らぬ田舎よか、懇意にしてる兄弟、親類、友人
やら病院が近くにある場所がいいんでないか？

>>229
>中古でも固定資産税があるの？

もう少し勉強しておかないと痛い目に遭うぞ
俺は公僕だから、便所の落書きにでもお前らのためになることを書いておくのだよ

無知を利用して儲けることは禁じられていないからな

>>今から３０年前だけど
>俺は団地で育ったけど、優秀な人が多かった団地だったな。

高度成長期に、中堅所得層に優良な住宅を供給することが目的だったからね
低所得者向けの公共住宅とは違う

しかし、300万で夢かよw
安くなったもんだ。

不法移民のゲットーみたいな
ところ？

ＵＲは国家機関に戻すべきと思うけど
ここに来ている公僕の人はどう考えているのかな？

国家機関に戻して、団地の建て直しをするべきだね。

>>212

貸し手が少なくなるから切実だな
公共住宅に応募したり、高齢者向けの住宅あっせん制度使って、体が動くうちは
賃貸でしのぐのが良いのでは。

７０位になって、いよいよ人生の黄昏を迎える年齢になったら、
３０００万円払って民間の老人ホームに入るのがいいんじゃない。

周りは、品の良いじいさんばあさんばかりだろうし、
孫みたいな若い子に面倒見てもらえるよ。

ただし、高額所得者は頻繁に子どもや孫達の訪問があって羨ましいかも
しれないが

六百万もだすなら、三百万で敷地かって↓建てたらいいんじゃないかと。
http://www.dome-house.jp/case/house/plan_00081.html

東京郊外に貧民窟か。
都心部との二極化だな

>>228
うちの両親は
親父の自己破産などもあって
一生、URの公団から抜けだせなかったけど
30年ぐらい前は収入一定以上なきゃ入れなかったそうな。
親父も高卒で東芝の営業やっていい時は月収50万近く稼いでた。

今は周りに中国人と高齢者だらけ。
そして某メーカーのヘルパーやってるけど週３日で20万ぐらい。
何もかも日本の縮図の気がするわ。

築30年ぐらいのテラスハウスならだいたいどこの県でも３００〜４００万くらいで物件はあるな。

借金家族から家を取りあげるのか？
追い込みかけます

怖い怖い

別に団地じゃなくても郊外なら500万以下の中古はたくさんある

実家住みの大卒の人間が5年働いて貯めて結婚まで住む家にすると考えたらいいんじゃないかな。

団地で子育てはしたくないよなぁ。

>>236
>ＵＲは国家機関に戻すべきと思うけど
>ここに来ている公僕の人はどう考えているのかな？

これは、お前らが自分たちでやったことじゃん。

公務員叩きで、日本国中で全力で民営化が進んだ結果だわ
もちろん、既得権益としてあぐらを書いていた公僕どもの非も大きいけどな。

もともと、儲けのでない仕事は公共の仕事だったんだけどな
お陰で、介護だとか福祉だとか、もともとなり手がいないような仕事まで民営化だ。

そんな場所でワタミとかに低賃金で働かせられるのは、お前らのように職を
失った若い奴らだよ

福祉の充実を基準にするなら
都内離れない方がいいよね？
都内と埼玉、千葉ならどっちが
福祉いいだろうか？
とくに高齢者福祉。

千葉って秩父とかよりも僻地な房総半島があるだろ。
個人的には埼玉県の方がマシって感じがする。

>>247
都内が一番良いが埼玉と千葉で選ぶなら埼玉。千葉は津波と液状化と放射能リスクが

500万と300万の違いは大きい。
500万の中古の戸建てなんか内装ボロボロでしょ。

500万の戸建てなんか土地代500万建物サービス程度の建物だろうね。

日経ビジネスとか読んで毒が回ってる人がひっかかる物件だよね

意外とイイと思うんだけど評判わるいね。
300万〜500万ぐらいの物件買って
10年でも住めれば十分に元取れる気がするんだけどなぁ。
いや5年でもいいか。
若いうちにこういうとこで我慢して
次への資金貯めるもよし、そのままここが潰れるまで住むもよし。

【住宅】新築造り過ぎニッポンが迎える「空き家40パーセント時代」 [11/09/08]

日本の住宅市場はすでに「飽和状態」をはるかに通り越して「大幅に余剰」。
5年ごとに行われる総務省の調査によれば、平成20年10月1日時点での
総住宅数5759万戸に対して、総世帯数は4999万世帯と、約760万戸の空き家を
抱える。日本全体を賃貸住宅経営に例えると、空き家率は13.1％だ。現時点では
すでに空き家数は800万戸を超えているだろう。

さらに今後どうなるかを予測したレポートがある。「人口減少時代の住宅・土地
利用・社会資本管理の問題とその解決に向けて（下）：（野村総合研究所）」に
よれば、もし2003年のペースで新築（約120万戸）を造り続けた場合、30年後の
2040年には空き家率が43％に達するとしている。いわば「お隣は空き家状態」
である。これではまったくお話にならないから、仮に新築を造るペースを半分
（約60万戸）にした場合でも30年後には空き家率が36％なってしまうとのことだ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315474604/

5階まで階段はしんどいな・・。
300万円で何年住めるんだろう。

俺は今まさに公団の昭和４０年代築のリフォーム物件に賃貸で住んでいるんだが
絶っっっっっっ対５階以外に住んではダメだぞ

>>255
考えようによってはリフォームすればいいやって感じで良いのではないかと
隣が基地外だったら住むのをやめて売るなり駐車場にするなりしてしまえばいいし

他にお前らのためになることを何点か書いておくわ

まず、鉄筋コンクリートの建物だけど、取り壊すには建設と同じくらい
莫大なカネがかかる。建設時の６〜７割程度な。壊すための設計も必要なんだわ。

それから、日本の人口はこれから減っていくのに、今でも駅前に高層マンション
を作ってる。
あれ、作ってる奴は詐欺師だし、買う奴はアフォだろ。
なんだよ、「○○に住む誇り」とか「××のプライド」とか。バカ丸だし。
コンクリートの塊に何千万も払って殊勝なことだ

米国じゃビジネスビルでも高層なんて流行らないし、イギリスでは高層住宅は
貧民窟だ

つくづく、マンションっていうのは「不動産」じゃなくて「金融商品」なんだ
と思うよ

さて、これから初詣に行ってくるわ
お前ら　良いお年を

何で安いかっていうと、もうすぐ立替か、耐震補強かをせまられるってことだろ。
１戸あたり300万の負担分担金じゃすまないぞ、世間知らずめ。
資産を無条件で手放すことになる。

駅は遠い、施設は古い、天井は低い、間取りは古い。

一番の問題は、いらなくなっても捨てることすらできない点だ。

建て替えの決議は事実上不可能で、改築する資金は足りない。
つまり捨て賃つけても引き取ってもらえないわけだ。

>>255

5Fならよくて6F4Fではいけない理由を詳しく

給水給湯配管とかもうボロボロでしょ

マンションは賃貸で入居が賢いな。
いくら安くても買うのはリスク高い。

団地R不動産という詐欺系サイトの宣伝目的のニュースなんだろうね。
老朽化した集合住宅だけは購入しちゃいけないんだけど、
そういうブラック物件を売り逃げしたい人たちもいるんだよな。

いつか来ると言われて久しい関東大震災のことも頭に入れておかないとな

みなさんの意見聞いてると結局どうすればいいのかわからない。

なるほど。
耐震とかかんがえないと行けないのか。
住んで捨てる選択肢はないのね

>>254
日本の法律だと、家はどんなにぼろくても取り壊すのは損だから
空き家が多いってだけでそれほど悲観する必要は無いと思うけどね。

山間部の集落とか、わざわざ取り壊してから離村なんかしないでしょ。

ああ、そうそう

かりに所有権放棄できるなら、＞１の手法も悪くないと思うよ

買うのも借りるのも、コスト的にはあまり変わらない。

でも、そんなことの前に、独り者のお前らには
せっかくの時間を無駄にしないために読書をお勧めするよ

「野比家の借金 人生に失敗しないお金の考え方 (光文社新書)」

ポンコツマンションの恐ろしいところは、
住んで捨てることすらできない。捨て賃とられる。
あるいはタダ同然で買う人がいればいいが、築50年の廃墟を買う人などいない。

物納で納めるしか、手放す方法すらない。死んでるからその場合はどっちでもいいよね。

>>267自治会が機能してれば、もうすでに立替が話し合われて、
一世帯あたりの分担金とかが試算されてるかもな。そうするとその分担金よりも高い金で逃げ切りたい人がいる。

団地が300万とか100万でも高いよw
数年後は資産価値ゼロだろ。
人口減少で家なんか余りまくりなんだし。

消費税上げる代わりに
もう公務員のために存在してるとしか思えない、固定資産税を廃止して欲しいんだがな
これがなくなるだけでどれほどの人が自由になれるか

>>261
多分俺に聞いてると思うので答えよう
この手の団地は普通５階建てのこういうのだ
http://www.ur-kansai.jp/blog/9005/files/2012/09/d354a7fd02207eaf524213d5987c9513-1024x685.jpg
そして一番の問題は騒音
特に足音は頭がおかしくなりそうなくらい響く
上に男のガキが住んでいたら間違いなく引っ越さなければならないくらいうるさい
だから住むなら５階しかない

ところが５階にも問題がある
俺は３１１の地震をこのボロ団地で体験したが揺れが尋常じゃない
本当にボッキリ折れるんじゃないかってくらい揺れた
そして夏は暑く冬は寒い

これは５階に限った話ではないが横の壁も薄い
隣に外人が住んでるが話し声がガンガン聞こえる
何語だかしらんがお祈りの声も毎晩聞こえてきてノイローゼ

全て実体験だが俺はこんな糞物件を買おうとはサラサラ思わない
金の問題ではなく生活環境が糞過ぎる

>>274
マジすか。

めちゃめちゃリアルな話ありがとう。
この手の団地って、全国共通の規格もの安普請だったのね。
ということは、あちこちにある同じ規格の団地は同様に

へぼく、暑く、うるさく、寒く、よっわいということね。

基本的に集合住宅の最上階って常に熱いでしょ。3/3でも50/50でも。
やはりこの手のザ・だんちは全廃するべきだよ。もう再利用しない方向で。

>>273
世界的には相続税と固定資産税は
補完的な関係にあって
相続税をあげると国外に資産うつしちゃうんで
固定資産税の重税化のながれだそうな

>>212
どうにかして団地に入り込め
家賃安いぞそれだけでも大きな差が出てくる。

>>275
あくまでも４０年代の団地の話ね
５０年代やそれ以降の団地は俺住んだ事ないし何とも言えません

キャンピングカーの方がマシなんじゃないか

これからは、セルフビルドかハーフビルドの時代かも知れんね。

>>279
住所登録とか現住所を求められるような書類が回ってきてしまうと
とても大変だと思うよ。
どこかに現住所を置いてい置いて
キャンピングカーで暮らすならありだと思うけど。

もうね冗談じゃないよ！「団地」の五階エレベーター無しって嘘だろ！
こんなトコにリフォーム込み650万。アホかと。
何年住むつもりか知らんが毎日毎日５階を昇り降りって出来るわけねーだろ。
車を止めてヒーコラ言って重い荷物を上まで運び込んでやれやれなんつって
しまった、家の鍵車に忘れたってまた５階を昇り降り。
こんな家、しまいにゃ嫌になるに決まってる。
マイホームなんてあきらめろ、まともな家を買えない自分のクソ振りを呪え。

若いなら５回でも大丈夫だけど
６０過ぎたらきついとおもうわ。

築39年、階段無しの5階、入間で駅から20分…。
池袋、渋谷に電車で1時間以内って、職場が更に都心になれば通勤2時間近くなるなｗ
安くなる条件いっぱいだぞｗ価格相応だよ。
不動産にお買い得なし。自分の我慢できる条件が多けりゃ、そりゃ安い物件はいっぱいあるだろう。

最近はキチガイも多いし、こういういかにも底辺が住んでそうなマンション買うのってハイリスクだよな
隣に角田美代子みたいなヤツとか、神戸大学院生リンチ殺人事件の組長の情婦みたいなヤツが
住んでたらどうなるんだよと

もう少し都心の物件だったらな。
団地はだいたい余裕のある建て方してるから建て替えの時に
美味しい思いができたりもするんだが

>>212
> 今63。3000万円ある

63億3千万って凄いな

中古市場が整備されていない日本では無理
爺になったからって平屋に移る金が出ない

高崎あたりに家買って新幹線通勤したほうがいい

>エレベーターはないが、足腰が丈夫になる

老後は別の場所へ引っ越す前提かよw

２８０万で中古戸建買ったが、運が良かったのか内装も給排水も修繕済みだった。
どっかの建築会社の社長が隠れ家用に改装したらしいが、なんかの事情で手放すことになったらしい。
死体でも埋まってるのか、近所にやくざでもいるのかと思ったけど、１年経過した時点では特に何もなかった。

キッチンの窓の外以外は・・・。夏場大量のヤモリ発生、どうも明りに寄ってきた蛾を食べているらしい。
まあ家の中に入ってこないし、ヤモリならかわいいもんだから慣れたけど。
ゴキやなめくじだったら逃げ出したかもしれん。

お前らボロクソだなｗｗｗ

でもこれだけボロクソ言われているからこそ、
捨て値になって、買い時だとも言える。

年寄りが一階に住む分にはいいかもね。
どうせ何十年先なんか考える必要ないし大家に追い出される心配もない。

>>236
URには団地開発、再開発を復活させるべきだね
コンサルでみていると民間の物件よりはるかにしっかり作ってる
URの人間はホント忙しく働いてる人が多いのに、犯罪やったり職場放棄しても
首にならない痴呆公務員と同列に見られて叩かれまくってるのは気の毒だよ

>>274の騒音は確かに大きなネックだけど、S50年代前半までに建てられた
古いマンションはどこでもそんなもん
最新の木造アパートよりは、はるかにマシだよ
配管関係は外配管になっているので交換が簡単で費用がそんなにかからない
設備や内装も300万もかければ業者に頼んでも新築同然にしてくれる
音が心配ならリフォームの時に防音パネルを貼ればいい
耐震関係の実績は調べればすぐわかる
頑丈
>>1のような住み方もあって良いんじゃないの？
世田谷で20坪もしない土地にちっこい３階建て買って７０百万も払う方が異常

千葉ならもう10年ぐらい築年数が短くて、駅からも近くて、都内へは乗り換えあるけど同じぐらいの所要時間で出れて、
間取りは3LDKってのが250万ぐらいで出てたりもする
埼玉は微妙に割高なんだよな

>>179
次の建て替えのときはどうするのかな？？

冷静に考えたら、これからものすごい勢いで地価や
中古の家とかマンションが値下がりしていくんだけど。
新築の家だって安くなると思う。

もともと日本の地価は高すぎたこと
あとは建築価格も異常に高い

ちなみに受験に係る教育費と住宅ローンの負担がなくなれば
日本の家庭のキャッシュフローは今の3倍くらいになると言われている
これは内需がそれだけ大きくなるってことなので
経済的なインパクトはものすごく大きい

で、受験費用は少子化、入試もAO、推薦の割合が増えているので
負担も軽くなりつつある

土地や中古の住宅に関して言えば、郊外は余ってきてる。
新築なんかも安い。

問題は若い世代が結婚しないこと、子供を産まないこと

それより大きな問題は
高齢者が自分たちが優遇されているという自覚がなくて
高齢者に利益を誘導する政治家を選んでいること
じつは政治家が有効な少子化対策を実行しないのはここが原因。

健康保険の窓口負担なんか、高齢者は2割でいいんだよ、資産があるんだから。
貧しい高齢者は行政が援助すればいい。

子供が二人いて家族4人3割とか無理だろ。
入院している（死にかけの）高齢者一人で
健康な子供の医療費が100人分くらいになる。

さらに40代で無職、年金生活者の親を介護をしている人が
男女とも増えている、生活保護予備軍。

夢のマイホームが団地www

>>297
日本はこれから
ホントに地獄だと思う。
リミットは団塊が後期高齢者になる
2025年あたりと
団塊が死んで貧乏高齢者と貧乏若者しかいなくなる
2035年あたり。

マイホームって一戸建てのことじゃないの普通は。

>>297
移民を入れないなら、３０年後は大きく下がるだろうが、
後１０年は人口は大して変わらんだろ。（団塊はまだまだ生きる。)

しかも国力低下による円安で、日本の物件を外人が買うようになったら
いつまでも不動産価格は高いまま。

だとすれば、蝉のように、直近１０年間の快楽を求めて
身の丈以上の新築マンションを買う連中が溢れても、おかしくない。


間違いなく２０年後に破たんするとしても。

>世の中にはやりがいがあるのに給料が安くて続けられない仕事

そんなことに貴重な人生を費やしていいのか？

築40年近くのエレベータ無し最上階の団地
650万で売りたい

買う方が悪いw

30年以上前の物件とかマジでギャンブルだから大概給排水は鋼管のころだから
腐食が凄くて直そうにも住人の過半以上の賛成がないとできない。
修繕費も数百万単位で負担させられるし、外壁は被り厚なんか関係無い頃だから
爆裂しはじめてるし危険。安物買いの銭失いになるのは間違い無い

>>291
紫外線さえ外に出さなければ解決じゃん
やったな

未婚率と離婚率の上昇で増える2.5世帯

「まず、未婚率の上昇が挙げられます。結婚適齢期とされている35歳から39歳
までの未婚率を見ると、ることになる。２０１０年では男性の約3人に1人、
女性の4人に1人が未婚で、晩婚化が進んでいることがわかります。
つまり、未婚のまま実家にいて０・５世帯になっているケースです。
さらに、離婚率も上昇しており、同じく10年の離婚率は36％と、
結婚した夫婦の３分の１以上が離婚しています。こちらは離婚した人が
実家に戻って0.5世帯になったと推測されます」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130102-00000301-dime-soci

>>304
サビだらけの車体を全塗装で綺麗綺麗
見た目は素敵になっても寿命が尽きるのは目の前です
それと同じですね。

300万円で家を買い、200万円でリフォームした翌日郵便が届く。
「マンション管理組合からのおしらせです。
半年後に予定されている団地の立替工事にたいしてのあなたの選択を連絡してください。
600万円を支払って、新マンションに住むか、300万円で債権を手放して出て行くかをえらんでください。
あと滞納になっている管理費50万円を至急払ってください」

>>308
それ考えようによっちゃ1150万円で新築マンションに住めるってことだな。

業務用途ですと「居抜き物件」といいまして、目的に応じた物件ってのがあり
お安く手に入れるわけです
そういう方針でもって個人宅もGETするのはいいことかもしれんね
建物も償却期間が過ぎたのなら固定資産税は殆ど掛からない
外はボロでも内装にゼニを注ぎ込んでリッチな気分に浸るというのも一法ですわ

エレベーターはないが、足腰が丈夫になる、エレベーターのメンテナンス費用がかからない、
地震のときエレベーターが止まる心配がないなど、考えようによってはデメリットにはならない。


死ねよ　金貰えれば何とでも書くのか

>>308
老朽化した団地なんて大抵年寄りばっかだからそんな生存権を無視したようなのは絶対に無理。

いい加減なこと書くなよ。

どうしても欲しいなら

・給排水が鋼管の物件は絶対避けること今は塩ビ管が主
・外壁の塗装と屋上防水が１０年スパンで改修されていたか
・コンクリート爆裂が起きていないか

最低でもこの3点は重要

低賃金で東京で働いてる奴ってｱﾜﾚだなって思う

団地いいよなあ。航空公園の団地に住みたい。

>>313
塗装って10年単位でやるんだ。
うちの実家40年近い団地だけど
外がタイル張りだったからか外壁塗装は０で
内装塗装が2年に一度ぐらい家にきてやるぐらいだった。
それで去年あたりにタイル剥がして外を塗装したよ。
屋上の防水は10年ぐらい前にはじめてやったのかな？
業者の人がこりゃひでえっていってた

まぁ下手な高額車買って下取り云々よりマシだとは思うよ

エレベーターなし５階ｗ

変形性ひざ関節症、なめるな

>>312
３００万円で買った物件を売るときの値段が300万円って、
そんなにひどい話か？設定ひどいか？
激甘設定で書いたつもりだったんだけど。

現実との差が実質ステマ

＞エレベーターはないが、足腰が丈夫になる、
エレベーターのメンテナンス費用がかからない、
地震のときエレベーターが止まる心配がないなど、
考えようによってはデメリットにはならない。

歳取ったら別の住居探さないといけないので、却って金がかかる

安い集合住宅って時点で、周りに住んでいる人もそれなりの人が住んでいる事を覚悟しないといけない。

「集合住宅の住み心地は隣人次第」って格言もある位なので、それなりにリスク高いと思うけど。

ツマラン世間体を捨てたらイロイロものが見えてくるぞ
これが島国根性に毒されたポン人どもには簡単に捨てられないのでありまする

投資目的に購入して建て替え時期に売り逃げ

300万で勝ったゴミ箱+30年が売れるわけないだろ。

だから問題は捨て賃がいくらかかるか、だよ。
更地にすれば資産価値はゼロ、立て直すには3年と800万円、
でも3年以内に死にそうな連中が合意するはずもなく、
いつまでもその議論だけが続き、死人が増え、一戸当たりの負担が増え、
実現しないままゴーストマンション。
残り権利者5人くらいになれば、一気に建て替えられるかも。

>>216
本当に売れない物件で、居住目的なら、管理費や積立金・固定資産税を全部滞納すればいい。他に資産があればそっちが持っていかれるけどｗ

エレベーターなしの5階って年取ってからのリスク考えてないじゃん

結婚する予定もないし、マイホームとかいらないわ
かいちゃの近くでアパート借りて住んでる方がずっといい

まずスレタイを訂正しよう。


マイホーム　ではなくこれは　マイルームだ。

ホームというのは土地の上にちゃんと立っている家を指す言葉である。

次に夢のを訂正して悪夢の　とする。先々の負債を水に目先の数字に踊る悪夢。



さて結果的にスレタイは以下のようになる。


300万円払って悪夢のマイルームを蝸牛のように背負い常しえの苦痛に苛まれる者どもへの道しるべ

>>327
年寄りだけじゃないよ。
二十代の頃住んでたけど、腰悪くした。
階段だけが原因じゃないかもしれんし、鍛えられる奴もいるかもしんないけど。

こういうエレベータなしの５階とかって
宅配便は普通に玄関まで来てくれるものなの？

笹子トンネルの事故じゃないが、築30年・50年なんていう物件は
リゾートマンションと同じで、壮大な「ババ抜き」なんだろ。

日本は、賃貸物件を借りるような学生や若夫婦が激減、
不良資産と化したマンション持ちの年寄りは、相続の際に売るに売れずタタキ売り。
まあ、駅前の商業地ならともかく、不動産を一生モノなんて考えない事だな。

東京は人口過密で高齢化が始まると老人ホームの部屋数が圧倒的に足りない。
おまけにコストも土地代も何もかも高いので地方に分散せざるおえないとか。
それにしてもここは勉強になるスレだな。

今は年寄りが多いが、その世代が死ぬと、金のない今の２，３０代が増えそうだな

建て替えするなんて話になったらてんやわんやだから
安さにつられて飛びつかない方がよい。

それより震災以降の中古のマンションを買った方が
持ちも設備もよいよ。

団地に住んでない人が不正確な情報を書きまくっているように思えたので、実経験を書きたい
給排水管工事は、室内にパイプを張り巡らすような形で交換済み
張り巡らすといっても、工場のそれとは違うし、さほど気にはならない
外壁塗装にしても１０年に１回はしてるので、初めて来た人に築４０年というといみな驚くくらい

>>336
知らんけど、そんなあばら屋にゃ住みたくない。

>>246
>これは、お前らが自分たちでやったことじゃん。
俺の考えは違うな。
郵政の民営化も都市公団の民営化も俺は反対だけどね。
公的機関の民営化を主張する人がいるけど
公的サービスを何でも民営化するのは逆に良くないことだし、
国民の利益に反することだと思うよ、
逆に公的機関の赤字はある程度許されると思うけどね。
公的サービスが民営化すると、料金が安くなると言うのは
幻想だね。
>>294
>URには団地開発、再開発を復活させるべきだね
俺も同じ意見。
ＵＲは国営に戻して団地開発、再開発や
団地のリフォームとかの事業をするべきだし、
賃貸部門は国営色を強めるべきだよ。
ＵＲの民営化を言う人って頭がオカシイとしか言いようがない。

いや、>>1の取得額は650万円だろｗ
全然300万円台じゃないだろｗ

川口市だけど２００万で似たような物件買ったよ。
配管の更正工事や貯水槽とかちゃんとやってくれてる物件ならモノは悪くないと思う。
外人がちょこちょこ住んでるけど、やっぱその辺は残念だね。
中国人とかはたとえ（連中の中じゃ）マナーのいいほうだとしても、やっぱ文化の違いはストレスになる。
このタイプの物件をリフォーム覚悟で、入間で３００万ならちょっと高いくらいだろうね。

団地を改装してナマポ専用住居にするか、グループホーム、準老人ホーム
にすべきかな。そのほうが需要あると思うぞ。効率的。

自分もDIY板に出入りしてるし、欧州みたいに古いものを大事に再生して使うのは嫌いじゃないが、住居だけは別。

いくら外装・内装をキレイにしたとしても、日本は四季が厳し過ぎて劣化が早い。
何よりも「地震大国」で、欧州のように100年・200年持つ芸術的なレンガ・石造の建物が建てられない。

日本では、建物も使い捨て。
大きな被害でも無かったが、東日本大震災を経験した事で、一層そう思う。

>>338
禿胴。
けど、理解を得られないよね、大多数の人には。
総体の話しに行く前に考えるのやめたがるヒト多いから。

>>343
俺は>>338だけど
ドキュン高卒の俺でもここまで考えられるけどな。

>>312
団地の再開発の場合は基本的に強制移住だと思うよ。
ただし、引っ越し費用などは行政や不動産業者がもってくれる。

東京だと表参道駅徒歩１分の『青山北町アパート』が有名だね。
都心のど真ん中にあれほど広大な土地が遊んでると再開発と言っても一筋縄には行かないだろうな。

マイホーム、、、？
買わないで団地借りて住むのじゃあかんのか

今1階に住んでて、イトーヨーカドーとか西友のネットスーパーで宅配してもらってんだけど
5階って、米10キロとか1.5キロのペットボトル8本の重いものって宅配するの気が引けそう。
老人になったら、出歩くの大変だから、宅配利用が増えると思うから、
5階までって、業者に悪い・・・

いま賃貸マンションの建設ブームはさって
有料老人ホームの建設ラッシュだよｗｗｗ

そして金持ち団塊がいなくなったら
それも利用価値なくなって捨てられる

団地妻スレかと思ってた

>24
虫だって立派な、動物性タンパク質

そもそも老人を２階以上に住まわすのが可哀想だな
これからは平屋バンザイの時代が来る

俺のうちは団地の一階なんだが、
去年上に住んでる独居老人が死んだらしく消防が窓カチ割って遺体引き上げてたな。

同じようなところに住んでる人からきいたけど
高齢者ばかりで安否確認の仕事があるそうだよ。
認知症、要介護の人ものすごい
おおいそうな

東京の家賃高杉

>>11
鬼物件だな

5階でエレベーター無しって違法建築じゃね？

http://www.mitsubishielectric.co.jp/elevator/inquiry/faq/category06/qa3.html

マイホームって一軒家のことじゃないの？

てか田舎で駅まで遠くて5階でエレベーターないとか罰ゲームかよ

近所の都営団地、4階建てにエレベーター無しだけど、元気なお年寄りばかりですよ(笑)

>>351
上の方の階に歩行に支障がある高齢者が住んでると、
例えば、デイケアの行き帰りに介助の人も含め長い時間階段を塞がれて、
端によけてくれとも言えず、急いでいる時に本当に困る事がある。
非常時を考えて、こういう人に公営住宅の低層階を斡旋するような事でもして欲しいもので。

この先給料もあがらない、未来もたいして明るくない中で
３５年ローンでマンション買ってる、つまり見栄を張ってるよりは

悪くない選択肢だと思うな

うちの父は心臓が悪くて、ここのところ救急車の搬送のお世話になったんだけど、
1階だからよかったけど、2階以上だと、うちのデブの父って運べるのかな。
5階に住んでるとデブの救急搬送ってどうなるの？
救急隊員も大変そう。

>>360
たしかに35年ローンとか
怖すぎる。
10年単位でなんとかしたいとこ

３００万円くらいの硬いダンボールハウス頼むわ。

中古のキャンピングカー買えばいいじゃん

帰ってきたけど、あんまり盛り上がってないな。

>>322とかぶるが
安いと民度の低い人達も集まって来るわけだから
結局暮らしが大変になると思う
大阪だけかも知れんが

>昭和49年築

旧耐震だし、築40年近いって、
コンクリートも鉄筋も相当劣化してるだろ
普通なら、建替え対象だぞ
よくこんなの買うな

>>1
最寄り駅までバスってのがありえない
バスは遅れるから時間が読めない
子供が居るとバス定期代もかさむし、
団地は鍵っ子が多くて悪い友達が出来やすい

だから300万だっていってんだろ。数年住んで終わり。

なんでもないようなことが幸せだったと
もう都内に一軒屋建てるとか罰ゲームに近いよな

単純に資産と考えると、日本で家を買うより、海外で家を買った方が儲かりそう。

エレベーター無しの5階住まいとかどんな罰ゲームだよ・・・
マンション選ぶのは登り降りの負担の無い生活求めとるのに
部屋に辿り着くまでに登り降りあるなら普通に戸建て選ぶわ

自分が住んでる千葉の築40年のマンション、380万円で売り出し中

>>373
実売300万ぐらい？

>>373
震災時の液状化の影響か・・・・

>>375
台地にあり液状化とは無関係、ちょっと狭いのが難点、エレベーターはあるが。

>>165
偶数階しか止まらないエレベータなんてあるの？

10万円で家建てて生活するやつ貼ってみる

ttp://www.blife.asia/

>>378
欧米のログハウス風なのを期待したけど、単なるキチガイな雰囲気がして速攻閉じた。

ﾃﾗﾋﾄﾞｽｗ
ただの掘っ立て小屋ｗ

>>376
千葉の内陸部で高台の地盤がいい所にある千葉ニュータウンとか？
ウチのおじさんが昔買って住んでたけど、エレベーターないとか
不便だとかの理由で家具置いたままで都内の娘の家に居候してるわ。

中国人が階段にうんこしたり、夜中に路駐してある車の周りに黒人が何かしてたりするんでしょｗ

>>382
それ、安い賃貸団地の事だから。
仕事とか留学とかで日本で一時的に住んでる中国人は
分譲団地買って住んだりしないでしょ。

ニュータウン時代の崩壊寸前物件や、バブルで乱造したハズレ物件ですね

>>342
アメリカでも普通に雪降るけど、ツーバイフォーでちゃっちゃと
木造住宅を建ててるよ。

安いUR公団に住んでるけど
まわりに中国人増えすぎ！

>>338
じゃあ、北朝鮮とか中国に移住すればいいじゃん。
国有企業だらけの貧しい生活が待ってるぞ。

>>367
建て替えに2000万かかりますって言われるだろうなｗ
安物買いの銭失い。

>>354
埼玉とか千葉に住めばいいだけじゃん。
同じたんぱくを摂取するのにも豆腐だと安いけど牛肉だと高いんだ。

>>381
千葉ニユータウンは言うほど地盤が良いわけではなない。
今はセシウムだらけだし暴落中。

昔は耐震のついて計算する技術がショボい状態だったので、無駄に頑丈に作ってある。

　新宿駅から徒歩10分圏内でも、青梅街道からちょっと入った４〜５階建ての
古いマンション群は安いぞ。事実上立て替え不能だから。あと、ベイエリアなん
てオシャレとかいって入居すると後悔するよ。東京湾とはいえ要は海岸沿いな
んだから、海からの風の強い日は洗濯物に塩つくは、自動車、ましてやバイク
・自転車はさび付くは。おまけに液状化。

通常の大規模改修と給排水管更新、直結増圧、耐震補強などがされてれば買いでしょ

>>390
ってか、海沿いに住むやつはアホだよ。
塩害だけじゃなく、津波やらなにやらめんどくさいことが多い。

こんな記事信じて同じような物件買っちゃう人いるのかなあ…

埼玉なら元気な頃の西武が開発したニュータウン
椿峰とかいいぞ

>>381
千葉ニュータウンではない、千葉市内に住んでいる
40年前千葉NTはまだ計画段階だった。

>>393
金が無いんだから、仕方ないだろ。

3000万のローン組んで月10万ヒイヒイ言いながら払うのと、
1000万のローン組んで月4万で他のことに金を使うのと、

どっちが幸せかは当人次第。

700万なら失敗しても捨てて新しいのを買うこともできる。

>>393
おれもだけど貧乏人が増えてんだよ。
3000万の家も買えないような層がな。

>>397
このスレに書き込まれているけど・・・・捨てられない

>>397
不動産の放棄はできないって上で書いてる人いたよ。
買う人がいなきゃ不良債権化して税金その他諸費用払い続けなきゃいけない。
マンションだと自分一人の判断で更地にするってわけにいかないし。

あとここまで古い物件だと耐震も心配だし、日常の騒音も相当あると思う。

ほぼ築40年
55平米
５階エレベーター無
駅まで２０分の田舎
って無茶苦茶条件悪いじゃん
賃貸なら家賃１〜２万程度の物件を300万で買うだって？！


馬鹿げてる

負の価値まで行ったら潰すことができる。税金も周辺の
取引の実績を見せればただに近くなる。

>>402
それでもほかの人が住んでいたら、現実的にはつぶせないわけだろ
面倒に巻き込まれるだけだよな

>>398
ナカーマ。
だけど周囲の新婚は最低３０００万円は下らない、新築マンション買いまくり。
あいつらどこに、そんな金があるのか。

>>401
ところが家賃って、３〜４万円取られるんだよ。
つまり>>1の場合、リフォーム無しなら１０年、リフォームしても２０年住めば元が取れる。

>>397
まぁ無理だなｗ
只同然で処分するのも難しいし、ましてや別のを買うことは出来ないしやらないだろう。

エレベーター無しの5階住まいの不便さがしんどくて出ていこうと思ってもこの劣悪な条件だと
買い手が居ないし不動産の放棄もできんから部屋が存在してる限りは管理費・修繕費・固定資産税を
延々と払わないといけないな。

不動産としてマンションの一室を買うのは最後どうやってババを他の人間に押し付けれるかにかかってる

古い物件は立地のいい所しか買っちゃだめだよ。
そうゆう所は結局安くないけど

>>406
住み潰す限りにおいては、出口戦略は必要ない。

不便に耐えることと、住み続ける覚悟さえあれば
マンション供給過剰の今、築４０年は買い時。

村山団地って悪名高いのが有った
主に団塊世代が住んだが、その子供らの中には暴走族になるのが居て溜まり場になってた

この物件バカにしている連中が、
3000万の35年ローン組だったら笑える。
実家暮らしだったらもっと笑える。
55平方mで家賃1.2万なんて、どこの田舎者だよ。

築40年って一番ダメな時期の物件だろ、コンクリに平気で海砂使ってたし建築ラッシュで
ド素人が平気で手抜き工事してた頃
天井低いし壁にウレタン吹きしてない頃だから結露でカビだらけだし雨漏りに配管からの
水漏れ等年間に修理費何十万も掛るぞ

>>410
実家暮らしは節約の極地だぞ。

>>412
それで親御さん他に感謝するならわかるが、
実家暮らしが人の家を貶めているんならば、コイツ何いってるの？
って話になる。

実家暮らしを否定して長期ローン組んでるヤツって
資本主義の生贄になるために生まれたような生物だよな

資本主義は奴隷労働に「自己実現」「一体感」という理由を付けるように
借金にも「住宅ローンは常識」とか理由を付ける
そして家族の仲が悪いわけでもないだろうに「かっこ悪い」という理由で一人暮らしをすすめる

まさに全てが言いなりで「かっこ悪い」

俺ちゃんなんて次男なのに去年建てなおした実家に嫁と住んでるもんね。
家買わずにアパート買ったから家賃収入ｳﾏｳﾏだお。

>>414
同意

>>406
ずばり
ババを引かせようとしてるな

価格以外褒めるところが無い物件
どうせ空き家も多くて
近隣住民は老人、外国人、ＤＱＮだらけだろ
子供会も町内会も無茶苦茶
スーパーも病院も近くに無い状態で１０年〜２０年住むくらいなら
もう少しマシな場所で賃貸して

これから増えていく空きマンション狙った方がマシ

現行耐震基準満たしてない>>1じゃ
地震が来たらまずおしまい。
中身はぼろでもいいから、現行耐震基準くらいは満たす物件にしておけ。
築30年からあるよ。

>>414
まあ、今は借金が当たり前になった韓国でも、経済危機前は日本人と同じように貯め込む性質だったらしい。
日本でも早晩経済危機が起こるだろうから、その時に貯金はパー、借金は徳政令、ってなりうるだろうな。

>>419
その直前に、借金が右肩上がりに爆発するのをどうやって耐えるかだな
神経戦かもしれんwww

>>401
そいう物件がさも優良物件って売りたい人がいるのさ

年末調整事務やってる俺が来ました。
今年も住宅ローン控除開始した奴多いね。
35年ローンとかなに考えてるの？これから絶対金利上がるのに。
バカじゃんと思いながら事務ってるよ。

>>413
買い物として賢くないといってる。貶めてるとかじゃない。

３５年ローンって人生の罰ゲームやんｗ

35年ローン組むぐらいなら、賃貸の方がいいよ。
ヤドカリ生活最高です。

大規模団地の一室って時点で嫌だよw
だんだん人がいなくなる方向なんだから、夜なんか気味悪くて歩けないだろｗ

マイホームが夢なんて奴もういねぇし

子供がいたら、やっぱり学区が最重要事項だよ
都下の公立小中なんて、教諭も親子もDQN揃い

都営住宅は、倍率もさることながら、入居後は近所づきあいが多くて面倒って、
ベンツEクラス所有の都営住みの知り合いは言ってた。

生まれてから戸建てにしか住んだことない人間だけど5階と1階なら冷暖房費はやっぱり全然違うの？

>>426
そこは大丈夫だよ
中国人とか低所得老人とかがちゃんと住んでくれるから

そういうのが一人でも住んじゃうと、立替が不可能になるけどねw

S49年の物件w
壁が薄い
天井も薄い
最上階なら、夏は灼熱地獄、冬は極寒地獄w

不動産でも相続の場合のみ放棄できるけど
マンションだけとかは無理。
全ての相続を放棄する場合だけな。

そう言えばリゾマンスレで手数料払って中国人に売却っていう書き込み
みたけど、実際にやってるのかな？

確かこんな手順
１、中国から今後日本に来ないような人を連れてくる
２、ブローカーに手数料を払ってその中国人に所有権を移転
３、中国人は帰国。今後日本に来ない
４、持ち主は無事マンション放棄完了。でもってスラム化が進む。

300万も払って買ったあげく、管理費と修繕積立金が月1万5000円で固定資産税もかかるのか。
大規模修繕は個人負担なしで月1万2千円家賃のみの県営住宅の方がいいな。たぶん建物は同じ程度だ。

>>433
マンションの借金、中国人に肩代わりさせんのかよ

未来には、金を払って不動産を引き取ってもらうビジネスが出現するかも知れんな。

不動産所有とは縁の無いおまえらが
この手のスレで叩き一色になるのもすっかりお馴染みだなｗ

>>435
ちがう。中国人は帰国して二度と日本に来ない。
日本旅行＋手数料をもらっておしまい。

最終的に所有者不明のマンション部屋になるから
残りの住民が管理費などを負担する事になる。
建て替えのとき困るだろうな。

書き込み読んだだけだから実際に可能か不明。

>>438
ダミー会社に所有権を移行して中国人を住まわせているだろうと思しき例なら二例ほど見た

あくまで状況証拠からの推測なので確実ではないが

マイホームが欲しかったら、「東京家つき娘」と結婚しろ

「サザエさん」に登場する花澤さんあたりが最高だぞ、世田谷区で東急田園都市線沿線で、不動産屋だ

>>440
たしかに
かつおは贅沢だよな。
婿養子先の親にまで気に入られてるのに

そもそも、マスオさんが東京家つき娘と結婚しているんだからな

フネさんとサザエさんは母娘だから、二人で仲良く台所で食事をつくる、嫁と姑の問題もなし
嫁さんの父親と家から駅までは仲良く電車通勤

最高じゃないか

しかし、カツオ君とワカメちゃんに、「君たち、ボーナスが出たらなに買って欲しい？」と声をかけると、
「ぼく、シャーペンの芯。」「あたし、新しい消しゴム。」とバカにされる

マスオ激怒して叫ぶ　「見くびるな！　もっと出るぞ！」

似たような団地に住んでる。
千葉県の花見川団地だけど治安の悪さが物凄い。
ここ五年以内に母子殺人事件はあるわ
団地の下にたまってる暴走族の奴にうるさいからって団地の住人がナイフで暴走族の顔刺すわ
とにかく事件が多い

九十九里の海の近くの
リゾートマンションなんて百万でも
売れてない
不動産だけは安いだけで買っちゃ駄目

　　　
【速報】 朝日新聞 「2ちゃんねるには真実が書かれている。韓国を大切に思うなら見るな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357189536/

関東でもJR／私鉄沿線で駅から15分くらいまでなら家賃価値は上昇か拮抗するだろうけど
それよりも離れた場所だと確実に下落すると思う。マンスリーが価格をガンガン下げてるしね。
家を建てるなら無理してでも駅近の方が良いよ。

>>444
たしかに不動産の所有権は放棄することが出来ないから、
安いという理由だけで安易に購入できないんだよな・・・

色々と煩わしい法的義務が付きまとうのに、
その全容は法律屋しか把握できないほど複雑怪奇。
行政書士に頼まないと手続きすらできない。

売却するにも寄生で雁字搦めで山ほど手数料を取られる。

仕方ないんだろうけど、格安って感じるのはやっぱ微妙な場所ばかりだなあ
そのへんで暮らしてる人が地元内で移るにはいいけど、よそからはあえて移り住みたいとは思えない場所ばかりw

>>446
それはそれで地上げ屋に狙われるリスクが高い。
都心の再開発現場を見てのとおり、不動産にまつわる権利争いは本当に醜いからな。

>>447
なぜか結婚を連想してしまったｗ

>>433
倒産寸前の法人に買わせるってのは？

その経営者に手数料払って

格安の物件だ！　と思ったら、線路や幹線道路沿い。

割安の物件だ！　と思ったら、日当たりが１日中悪い、景観が無い。

でも検索条件でブロックされ視界にも入らない、
駅徒歩１５分の物件よりはマシか。

コンクリートに海砂を平気で使っていた時期があるから要調査だな

>>447司法書士な

そういう団地って、どんどん壊してエレベーター付き12階とかになってんじゃん。
立て替えの時に追い出されるのがオチだよ。

>>455
その手の老朽化団地は再開発を見越した投資用物件なんだよ。
例えば、都内の一等地にある老朽化団地なんかは巨人軍の選手などが大人買いしている。

到底住めないような物件でも２０００万円前後の値がついているし、
再開発の計画がある程度見えているようなのは、とっくに売り切れて市場に出て来ない。

>>184素晴らしい情報だな。
うちの近所だし安いし
競馬場はあるさ
オートもあるし
大きなショッピングセンターもあるし
買っちゃうかな

>>398
日本製？いらない
安くて皆が買える中国製こそ正義、不良品？壊れる？問題ない
て言ってた、羽振りのいいアフリカさんのブローカー思い出した

建て直しを視野に入れないといけない物件の場合。
建坪率　容積率などがどうのようになっているかで大きくだが出てしまうな。
上の方にも書かれているが、建て直しで戸数を増やして
元の住民にはほとんど負担が出ない状態の物もあれば
容積一杯状態で全て住民負担のなる場合もあるし。

>>457
素晴らしいけど
建て替えになったら
さらに１０００万円負担とかそういうことでしょ？

階段で毎日5Fまで上り下りってどんな罰ゲームだよ

>>460
建て直しで戸数を増やして
元の住民にはほとんど負担が出ない状態になるかも知れないからさ

>>462
おれもさっき調べたら
建平率で余裕があるなら
戸数を二倍にしてちゃらってことも
あるんだってね。
建物こわしたら土地の持ち分しか価値が無いそうな。
だから地価、建平率など勘案しないといけない。

>>463
そうなんだよね
若松団地知ってる人ならかなり建ぺい率にかなり余裕あるからさ
倍の高さにしても余裕あるからさ
素人考えだけどね

300万円でトラブル買い込むとかどんだけ自虐趣味なんだよ

>>465
たしかに建て替えを頭に入れて
購入しないと大変なことになりそうだね。
とくに追加費用がかかりそうなとこ。

>>441
花澤さんは機転も利くし賢いし実家スペックいいし自分に惚れてるし
良物件過ぎる

建て替えを頭に入れても確実なことでもないし
買っちゃいけない。

夢は宝くじぐらいにしておけ。
安物買いの銭失い。うまくいった例なんて忘れろ。

書庫代わりに買ってる人いるけどね。
貸倉庫も高いから

建て替えは居住者の８０％が同意しないと出来ないからハードル高いよ。

>>470上のスレで三分の二って法改正あったけど
違うのかな

>>471
ちょうど一年前〜　このスレを通った夜〜

マンション、３分の２同意で建て替え可能に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS03001_T00C12A1MM8000/?dg=1

＞ 2013年の通常国会に法案を提出する方針だ。

・・・というわけで、2013年に法改正される可能性がある、ということだけみたい。
でも施行されたら、８０％→６６％の賛同になるわけで、かなり建て替えしやすくなるね。

>>18
1階の湿気はやばいな。
特に俺は新築に引っ越したから最初の春〜夏はやばかった。スチームサウナの中かと思うほど。
その上冬は部屋の温度が12度くらいまで下がる。4階に住んでた頃は冬でも21度くらいあった。

団地は階段が狭くて臭い。これだけは我慢できない。

建て替え可能としてもその費用を負担しないならいいけどねー。

屋根付きの単車置き場ある？

団地は近所にDQNがいないか、かなり慎重に調査してから入居するべき。

>>472
分譲マンションを買うのは危険がある

阪神大震災で半壊したマンションがあって、もう全部建て替えましょうということになったのに
一部の住人が「金がない。まだ住める！」と言って建て替えを拒否して、いまだにもめている物件があるらしい

その法案が通ったら建て替え強行出来るんだろうけど、金がない老人とかは、費用負担出来ないと思う

>>478
一応、全部解決。
それでも最長10年かかった。

立替で居住世帯数を増やして分譲とかなら負担が少なくてすむけど
それでも1000万円近くかかる。

ほとんどの物件が、長期間争った後、立替派が居住継続派の権利を買い取る形で収拾させてる。
権利ったって一件当たり500万円程度になってしまうので、売る側も「そんな金じゃあ困る」って状態。

>>258にも書いたけど、

建て替え可能な容積がある物件は、建て替えで増えた分の売却益が期待できるけど、
現在建てているタワーマンションの３０年後はどうするんだろうね。

エレベーターだって、メンテナンス費用が馬鹿にならないし、
いざ止まったら20階の階段なんて登れねーぞ

このスレをきっかけに「マンション　所有権　放棄」でググってみた。
マンション購入って結構怖いな。
>>1の物件なんてもっての外だ。
これから築40年過ぎる物件がどんどん増えてくるけど、みんなどうなっちゃうんだろ。

>>481
そういえば

俺は親から、絶対マンションは買うな

買うなら一戸建てで、雨水が溜まらない所
私道とかで問題にならない所　などなど
言われてな

>>482
良い親じゃないかｗ

若いウチはマンション買わなくていいよ
マンション買うのは年食ってから

>>482
地方か都内かにもよるよね
都内だと一軒家は実質無理だから
いかに良いマンション買う買って話になってる

>>485
地方でも都内でもマンションなんて若いうちに買うもんじゃないよ

>>486
固定金利で世田谷に1500万借金して２ＤＫのマンション買ってしまったぜｗ

いろんな住宅購入関連サイトを見て得た結論。
マンションを買った人は、築年数、大規模補修の時期を測って、いかにタイミングよく他人にババを押しつけるかって感じだね。

茨木台ニュータウンなら物件100万円、自主水源管理組合開栓料200万円で
土地付きマイホームが買えるぉ♪
大阪府境まで100メートルぐらいの好立地だぉ♪

>>488
大規模補修が終わった後に買ったよ
駒沢公園すぐ近くだし満足はしてる
後は今後20年くらいでインフレしそうだから
それの対策でもあるよ

>>490
今大規模補修が必要だった建物の20年後っていったら、まさに建替え問題、所有権放棄の問題が起こる時期じゃない？

>>491
そんくらいの中古マンションじゃないと買えないからね
リノベ済で2100万
新築だと5000万くらいしちゃうんだよ
都内の物件は恐ろしい
近所の１億するマンションとか誰が買ってるんだよｗ

シナチョンナマポの巣窟

これからマンションはどんどん値下がりするだろ
なんせ人口一億切る日がそう遠くないんだから
東京23区で新築マンション3LDKが三千万で買えるようになるよ

>>492

築年数30年くらい経ってるだろ？

>>494
日本の人口が減ったとしても東京２３区の人口が
そうそう減るとは思わないけどね。
高齢者が亡くなっても世代交代するだけだよ。
地方は工場撤退で仕事無いから上京者が増える一方。
辺境地でも人が住む事が可能な国造りはインフラ工事も
大変だから、これからの日本はコンパクトシティ造り
した方がいいと思う。
人が住まなくなったエリアは広大な農園へ転換するとかね。

東京はバブル絶頂直前の30年前でもマンション三千万円台で3LDKが買えてたんだよね
そして区画整理でマンションはこれからもどんどん供給される
東京の人口は減らないが、明らかに供給過多になる
そして平均年収の下落
買える層も減少

けど土地の値段はさほど下がらないけどね

安いマンション買うなら、市街化調整区域の土地買ってトレーラーハウスのほうがいいぞ。

俺は千葉市内の総武線駅から徒歩１０分のところに１００坪の土地買ったけど、市街化調
整区域で法律上住宅が建てられないので坪３万円。 近くの第一種住居地域は坪２８万円。
でもトレーラーハウスは「住宅」ではなく「車」なので問題なし。土地と車（トレーラーハウス）
、ライフラインの工事やウッドデッキ設置等でだいたい９５０万円くらいだった。
トレーラーは２０年くらいで買い換えだけど、４００万くらいなのでおｋ！固定資産税もないし。

家はこんなようなやつ（このモデルじゃないけど似てる）
ttp://www.thno1.com/culb/ckara/c-intria%20%2830%29.jpg

まだまだ土地が余ってるので、今度はガレージか趣味の別棟を作る予定。

>>48
だよな〜。
金利が恐ろしくて正気の人間なら買わない。

皆ラリッてる時期に買わされるのかな？

って私は女の貧乏独身だから買えないけど。
たとえ1億当たっても賃貸を選ぶよ。
土地に根をおろしたような生活が出来ない性分なんでね。

隣近所がいまいちわからない程度の関係が楽だと思う。

この記事、リフォーム代ありきで話してるから300万では済まない件

家の値段が下がっていても新築は小さく狭くなってるし
中古マンションや戸建てが値下がりすると言われても
駅からバスで20分とか不便な場所だろ
お前らの値下がり願望にはウンザリ

>>499
なんだ
貧乏で信用がなく、ローンも組まない底辺の嫉妬か

>>497
その意見には概ね同意だわ。
確かに東京はマンション供給過剰になるだろうね。
駅徒歩４分の新築マンション見学に行き、ほぼ同額で
そのすぐ近くの建売戸建てを13年前に買ったんだよ。
新路線が追加になる予定の駅で、家の地価は買った
当時より横ばいかやや上がっているという査定で、
近くのマンションの中古物件としての価格と比べても
だいぶ差が開いたなと感じてる。

>>500
リフォームしたって共有部分の配管は相当ガタがきてるだろうから
建て替えは避けられないだろうなあと思う。
そうなった時、戸数をどれだけ増やして1戸当たりの負担を減らせるか、
価格設定はどうなるのか、という問題が出てくる。

不動産は消費者目線じゃなくて自分が売りたい時に買い手が現れるような物件か
投資家目線でよく吟味してから買う方がいいよ。

みんないろいろ心配してくれてるけど
親も同じマンション持っていて管理組合の理事もやってるから
修繕内容も住人の質もある程度担保されてるから買ったんだよね
中古マンションはそんくらい管理内容が問われるから気をつけたほうがいいのは確か
築年数も３５年はたってるしね
ただ、賃貸にだせば１２万くらい取れるところだから悪くないよ

>>498
市街地調整区域にトレーラーハウスでずっと住み続けられるの？ある日突然公園にするから立ち退けとかならないの？
上下水道大丈夫？ゴミの収集も大丈夫？

一番は少子化がとまればいいんだけどな

古いマンション好きだけどな、無駄（贅沢）に造られていたり立地もいいし。
ま、色々問題あるのは分かるが。
最近のは画一的でつまらん。

>>502
世の中の女の平均収入よりはあるけどね。
家って女が無理して買うものじゃないし良くない？

田舎の市なら買う方が賢明だと思うよ。

会社もどうなるかわからないから、気楽な賃貸でいこうと思う。

>>510
>家って女が無理して買うものじゃないし良くない？

その一言は男の前で言うもんじゃないぞ
「こいつ、おとこを金づるとしか思ってないやつだ」としか思われないから。

たとえ実家の家屋を将来的に使うという意味で発言していたとしても。

マンションを買うのはリスキーだとは思うけど、一生賃貸というのも不安じゃない？
高齢者の一人暮らしだと、歳を重ねるにつれて借りるのが難しくなってくると思うよ。

団地の5階・・・
引っ越しのバイトで、何十往復もして身をもって知った
ただでもやめとけとwww

家云々以前に独身である事が一番リスキーだと思うわ

>>512
人口減の中でだとその懸念も緩和傾向だよ
それに60歳で家を買ったっていいじゃない
ローンが組みにくいってだけで、現金購入したらいいだけなんだから

30代からローンを組んでいるよりは金利分だけは資金余裕が発生しているわけだからね

>>515
これから安倍政権で毎年2％インフレしたら10年で25％だぞ
給料があがるまでタイムラグがあるし
不動産投資も悪くないよ（東京限定）

>>513
20代30代の子供なしなら5階でもなんとかなるだろうけど
子供が生まれたら、ダメ。乳母車を5階まで階段で上り下り
それも毎日だよ。買い物も大変。

それからこの時代の団地だと駐車場が
戸数分確保されていないのでは？
戸数の7割程度では？　

>>512
若いころから居続けて限界集落になるわけ。
都下のニュータウンは大半がヂヂババ団地になっている。
孤独氏で発見されるのも珍しくない。

>>515
オマイもあきれるほどの世間知らずだな。
60歳で家をキャッシュで買って
なお且つ老後資金が残っている年寄りがどれほどいるのか？

>>516
そういう皮算用は個々人の責任としかいいようがない

>>518
家を買ってなきゃ、当然あるのよ

>>498
映画に出てくるアメリカの貧乏人っぽくていいなw
ちょっとあこがれるわw

普通の人は望まないと思うけどな。

東京まで1時間以上かかるところだと、
300万円でもちょっと躊躇するな。
品川まで1時間の場所でも、
2200万円とかまだ高いよね。

都内でも中古３００万で買える家はたくさんあるよ
ただ通勤が船で片道３日掛かるんだけどね

>>522
東京23区内側に限定しないとだめだな。

>>513
ELVがセキュリティの関係で使え無いので、大きな荷物はレッカーで
小物は手運びで９F
あれ以来、５Fだと余裕じゃんと思う様になった性春の日々

>>507
立ち退き等は役場で調べた範囲ではほぼなかった。基本的にいつまでも住める。
あと、調整区域と言っても、実はけっこう古い住宅が建ってる。
詳しくはググってもらえればわかると思うけど、新規の一般住宅が駄目ってだけで、
立て替えはＯＫらしい。なのでゴミや上下水道も問題なし。
コンビニやファミレス、自動車修理工場なんかは許可を取れば作れるので（実際あるし）
インフラは問題ない。
まあ、自治体によってこれはいろいろだから買うならしっかり調べたほうがいい。

>>520
実際貧乏だしなｗ
でも、カナダ製なので冬でも超快適。一人ものでは広すぎるぐらいだ。
夫婦と子供１人くらいなら余裕では？

これだけの地雷物件も珍しいな
騙される奴なんていないだろ

>>525
色々とありがとう。アナタって生活力あるね。私は真剣に考えてるので最後に一つだけ教えて。近所の普通の民家の方から白い目で見られないの？あそれからもう一つここの土地百坪どこで買えますか？

>>522
小笠原乙

>>525
すげぇな。やってみたいとは思わないが、やりぬく努力に尊敬する。

年寄りは知ってると思うけど、磯村建設思い出した。

これが一軒家とか、金のある奴らでまとめて買うってんならまだしも、
一人だけが300万出して買ったところで大失敗になるのがオチだべ

修繕費やら管理費、建て替え費用を払い続けるが、
空き部屋や払ってない奴が多すぎて払っただけのリターンはない
おまけに所有権放棄できないというオマケつき
もうちょっと出して都内の中古マンション買ったほうがいいんでないの

>>530　これか
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4qeIYwmW0w

>>532
そうそうそう。
いま、こんなんなってんだね。
http://homepage3.nifty.com/jiyujoho/iso3434911.htm

そもそもクロスから内側しか自分のものじゃない建物を買う気にはなれん

昭和49年製とかいつまで保つんだよｗ
こんなのせいぜい保って50年だぞ。
まーあと10年も住めればいいって計算か？

>>511
実際には言わないけど、女なんかほとんど寄生目当てだよ。
そうじゃなきゃ子供も生めないしね。

昔からそれが暗黙の了解なのでしょうが。

住宅ローンって男が組んでも辛いものだろうし、自分や男性の実家がアパート経営とかならそこに住める人が羨ましいわ。

>>536
そのあたりの考えは人それぞれだから、何が正しいとかはわかんないけどさ

都市部だと現実的には共働きしないと子供も産めないとおもうけどな
世間並みって、車もって、4LDKの家をローンで買って、子供を塾に通わせて・・・・ってパターンだろうし

>>525
つ市街化編入
住宅特例がないならえらいことに……

地震大国日本で持ち家とかマンションをローンで買う奴はアフォだろ

300ﾏｿつぎ込んでも、隣近所誰も住まなかったら、取り壊しなんだぜ？
昭和49年築なんて好んで住む奴なんてそうそう居ない

>>540
取り壊せないから問題になってるんじゃないか？

蘇我駅なら特急で東京駅まで30分ちょっとだけど、500万も出せば駅近のマンション買えるよ。始発で必ず座れるし。入間よりはいいと思う。

入間とか所沢あたりだと
東京の立川らへんには出やすいから
職場次第じゃね

>>527
ご近所さんはとは上手くやってるのでそんなことはないよ。まあ、たまたま運が良かっただけかもしれないけど。
あと、土地は地元の不動産業者で普通に買ったよ。駐車場用地や資材置き場がほしいと言えば探してくれる。

>>538
市街化すると土地の税金が上がるよね。たしかにそういうリスクはある。まあ、そうなったらまた考えるよ。
本当は農地が買いたかったんだけど、さすがに無理だったｗ　営農許可が簡単におりない。

>>542
液状化が怖いし津波で死にたくないからｗ

s49築ってアスベスト大丈夫なんか？
取り壊しになったりはせんのか？

何かトレーラーハウスで盛り上がってるみたいなので
老婆心ながら・・・

「トレーラーハウスに関する建築基準法の取扱いについて」
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/28314.pdf
以前から、トレーラーハウスについては色々問題があって
国土交通省（旧建設省）から取扱の通達がでてる。

建築基準法上の建物として認定されれば
建築基準法だけでなく、都市計画法違反にもなるので
否定はしないが、よく考えておいたほうが良いよ。

たしかに埼玉なら地盤はいいし津波とは無縁だな。人が多すぎて俺は無理だけど、家族連れには無難かもしれん。

>>517

＞それからこの時代の団地だと駐車場が
＞戸数分確保されていないのでは？
＞戸数の7割程度では？　


そうだけど住んでるのがほとんどジジババばかりだから車乗る人少なくて駐車場なんかガラ空きだよ

ずっとこのスレッド張り付いていたんだけど、
>>498が建設的でユニークな手法を公開してくれたのが大きな収穫だな

よかったな、お前ら

首都圏なら一度見学してみたいだけど >>498

あと、一つ確認させてほしいんだけど
トレーラーハウスでも水道、下水道、電気、ガスが引けるの？

>>550
俺も見学したいわ。w
軽くオフ会でもしないか？

トレーラーは定期的に動かさないと税務署のさじ加減で課税されるぞ。

>>498
おまえそれ違法だぞ

父が亡くなり再建築不可の借地を相続した。建物が朽ちれば地主に返還。全く価値の無い建物を引き継いでしまった。　

まだ地方のマンションを残してくれればと。

>>550
>>551
私も興味あります。

やばい
税務署員がこのスレ嗅ぎつけたんじゃねえのかｗ

固定資産税は、税務署じゃなくて、市町村だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9

トレーラーハウスとは、キャンピングトレーラーの体裁を取りながら、特定の場所に定住する目的で設置するキャンピングカーである。
電気や水道、下水道などを車両内で完結させず、公営企業のサービスを直に受け入れるものも多く、
「タイヤがついたプレハブ住宅」と考えても良い豪華なものもある。
一般社団法人の日本トレーラーハウス協会ではトレーラーハウスを下記のように定義している。

1．定置で使用し、必要に応じてライフライン等を接続できるもの。
2．牽引して支障なく道路を運搬移動できるもの。
3．自走式でないもの。

日本の事例
一定の条件を満たす場合は建築確認申請の必要な建築基準法の適用外となり、建築物ではなく車両として扱われる。
建築物として扱われない限りは不動産ではないため、固定資産税が賦課されない。
日本で安全な製品は以下のように定義している
トレーラーハウス（レクレーショナル・パークトレーラー）とは、米国安全基準を満たしたメーカー保証のある輸入製品
又は、それ以上の構造により生産された国産メーカー保証のある製品である必要がある。
米国同様、輸送時や設置後に消費者の安全が担保されなければならない。

日本での法律上の扱い
実際に公道を走行する場合は、車両として道路運送車両法および道路交通法の制限を受ける。
しかし、特に日本国外で生産されたものについては日本の公道を走行することを前提としていないものが多い。
トレーラーハウス自身、近年20年間で海外からの輸入をきっかけに普及してきた関係から、現在該当する法律はない。
用途上建築物に近いため、長期間存置されるものは建築物と同一として扱われる可能性がある。
ただしこの「長期間」がどの程度かについては明確な規定は無い。
別の観点として、車両としての機能を残し、「随時かつ任意に移動」できるものは建築物として扱われない。
逆に「随時かつ任意に移動」できないもの、特にガスや水道、電気の引き込み工事をしたり、
走行の支障となる階段やポーチなどが取り付けられていた場合などは、建築物として扱われ、
建築基準法の適用を受ける可能性がある。
現在のところ各自治体では「トレーラーハウスのうち下記3項目に該当するものは建築物である」とするガイドラインに沿って対応している。

1．トレーラーハウスの移動に支障のある階段ポーチがある事。
2．給排水・ガス・電気・電話・冷暖房等のための設備配線配管をトレーラーハウスに接続する方式が、
着脱式（工具を要さずに取り外すことが可能な方式）でないもの。
3．その他トレーラーハウスの規模（床面積・高さ・階数等）・形態・設置状況から、
随時かつ任意に移動できるとは認められないもの。

一戸建てかと思ったら豚小屋団地だったでござるの巻

そりゃ酷いボロ屋だったら誰でも手に入れてしまうんじゃないか

大牟田中卒ホモニートの有明の月＠三池藩領　上津腹俊之さんだって
金工面して手にするんだろうなｗｗ

>>554
借地だったらまだいいじゃん。家修理すれば住めるんだから。
再建築不可の地主の方がそれこそ何の意味があるんだか。

>>11
階段なしでは若くても無理。

10月まで40年物の団地に賃貸で住んでいたけど、
5階まで階段というのは耐えられる。前向きに考えると健康にもいいしｗ
でも風呂は換気扇なし、間取りが古くて使いづらい、防音がいまいち、隙間風がビュービュー吹いてくるので寒いのが難点。

ジジババばかりでガキがいなかったので概ね静かだったが、絶滅危惧種であるはずの珍走が近くに大量にいて夜うるさかった。

めちゃくちゃ安いんだからワケアリ物件なのは当然
本人が満足してるなら別にいいけどな

昭和50年代にこの手の団地に住んでたけど、当時は若い世代が中心で子供も沢山いて活気があったよね
俺は小坊だったんだけどマンモス校で学校の周りが団地だったね
千葉の千城台って所だったけど今じゃ寂れて活気がないわ

阿佐ヶ谷の物件１０年前に1100万円で買ったけど、未だに進まねーよｗ
建て替えって時間かかるわ。

>>562
ナイス突っ込みｗ
気づかなかったｗ

ところで関東の放射能汚染の程度は実際どのくらいなんだ
これがあるから今家買うのは極めてリスキーだと思うが

>>567
日本のローンが土地なりを基準に考えられているから、リスキーでもどうもしないと思う。

仮に、ホットスポットにある物件は無価値とかになれば、その時点で不良債権化するから。
その不良債権化を避けるには、お手てつないでみんなで無視しかないとおもう。

無視しても安全かもしれないし、危険かもしれないけど、それをはっきりさせるのも怖いってのがあるだろうから。

498のトレーラーハウス見に行きたいね
俺の他に２人の書き込みがあるから、20人くらいは集まるかもしれん。

>>567
放射線の健康への影響は無視してよいと思う。
WHOの発表でも たばこ＞年間１ｍシーベルトだったはず。
放射脳とか言われているように一般人のリスク判断が
研究結果より高くなっている。

ただこれが将来変更になる可能性もあるし
あなたの様に気にする人が多いので土地の評価は下がる。

>>567
神奈川は問題なさそうだな。
ただ、除染という名目で集められたゴミが、放射性廃棄物であるのに被災地ごみに混入されて焼却、
濃縮された焼却灰をコンクリートへ転用、放射性の基礎へ転用された場合、
この限りではない。○木○・・・とかなｗｗｗ

そんな時代の建物なんか、断熱材が殆ど入ってないから
光熱費が滅茶苦茶かかる
冬の朝なんて外と同じ気温になるぜ
馬鹿じゃないのか？

40年超の公団の分譲は腐乱死体や首吊り死体だらけ。賃貸は893の不法占拠だらけ。
敷地や周辺の自然環境は最高なんだけどあの腐臭とか考えると手がでない。

そりゃ郊外に家を買えば安く買えるだろうが、都内に通勤となれば交通費が半端ないだろ。
終電も早くて残業したら泊まり確定。
別のところで同等以上のコストがかかる訳だが。

借家でいい
じゃ、ダメなの？

>>561
再建築不可の意味わかってる？
地主なら今の建築基準法通りに建て替えできるだろ。
昔からの古い街並みが残ってる地域は道が狭くて
車が入らなかったりして現状では再建築不可の所が
多いんだよ。
ウチは東京２３区内だが、お寺が持ち主の土地の借地が多く
おまけに戦前からの区画だから坂や階段ばかりで車が入らない。
駅前の優良住宅地なのに再建築できずにボロボロの建物のまま。

>>576
再建築不可ってのは土地が建築基準法上の接道を
満たしてないから再建築できないんだよ。
地主だろうが借地主だろうが再建築できないものはできない。
地主が地続きで土地を持ってれば分筆しなおせば生きた土地に直せるかも
しれないが、別の借主と契約してるわけで実際は不可能だろうね。

>>576
旧建物の柱一本残して後全部作り変えでも事務手続き上改築にできる場合があると
聞いたことがある。

役所の方には市会か県会の議員でもってうまく許可を取ってもらう(献金して)、
地主の方には(こちらが最重要だが)情に訴えて可能なら買い取りの方向で話し合いをする。

実現性は責任持てないけど調べるだけ調べてみて。

>>547
ごく少数であれば黙認されるかと思ったけど
すでに問題視されてるんだね。

>>579
住宅ローン組むとかしなければ
違法に建て替えや大規模修繕と偽って立て直しなんかはできるだろうけどね。
あくまで違法だが。

なんか見学希望とかあるけど、身バレは勘弁ｗｗｗ
首都圏でもショールームある業者もあるので、そちらの見学をおすすめします。

あと、車両か建物かは規則がないので自治体判断のグレーゾーン。
これは、別荘地の多い長野県で最初に問題になったので長野は厳しいらしい。
あと、カラオケ業者とかが連結して派手にやったせいで厳しくなった。
地元で確認したところ、とりあえず車輪を外すのはＮＧで車輪が付いていればおｋだった。

ただ、自分は将来家を買い換える時のことも考慮してるので、車輪はそのまま、フレームの固定
は簡単に取り外せるレベリングジャッキ、ウッドデッキも家と接続せずおいてあるだけ。

いつでも家ごと夜逃げできるのと、結果的にお役所対策になったｗ

>>550
ライフラインは問題なく引けるよ。ただ、費用負担がどうなるかはその土地次第。
水道で２０万負担とかのケースもある。電気は超簡単。
うちはガスはプロパンで、自前ボンベをガス業者に持ち込みチャージしてもらってる。
面倒だけど安い。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>572
分譲買ってリノベーションなら内断熱とか施しようはある

今、築45年級のUR賃貸5階に住んでいるが、サッシは更新されているもののこの上なく寒いよ。現在室温3度
それ以外は立地も治安もよくて緑も多くて、ご近所づきあいもそこそこなんで、満足してる。

>>581
電話はどうなの？インターネットで光は引けるかな？

安い土地を共同で1000m2位買ってトレーラーハウスは個人購入できたらいいんだけどなぁ

>>576
だから匠の技でリフォームなんだよｗ

築40年の住宅なんて、無料でもらっても高いよ。
水道管やガス管なんかとっくに寿命で、それを工事するだけで、100万円以上かかるし、
年金暮らしの多い古い物件では、その工事もまともに行えない。
コンクリートも鉄骨ももう寿命すれすれで、あちこちでクラックから水が浸入し鉄骨を腐食
させている。外観でもボロボロでひびだらけ。玄関や階段なんかもコンクリが剥がれて落ちてたり、
そういう水準。
大規模修繕で検査したら、要修繕箇所は、何百箇所になってしまう。

期待できるのは、昔の土地が安いときに建てられた物件は、一戸あたりの土地の権利が多い
から、もし建て替えになれば儲かるかもしれないってのは、あるけど、そういう住居はみんな住んでる
人は年金暮らしの老人。
だから、建て替えに何千万円みんなで出し合おうって話に合意なんてできるわけがない。

しかも老朽化して住めなくなっても、買う人がいないから売れずに、しかもこの物件の場合は、
毎月3万円、1年で33万円、10年で３３０万円を払い続けないといけない。
しかも、入居者がどんどん減って修繕費が減ると、当然値上げしないと無理。

こういうのを買った人が苦しむのは、5年、10年たったあとだよ。
しかも、いまは80年代に大量に建ったマンションがこれから寿命を迎えて、大量に古いのが
供給されまくる。
築が昭和49年のなんて売るのは無理。

実家の近くの周辺ならざっと思い付くだけで、松中団地、村山団地、田中団地ってのがあるなぁ。
どこか建て替えの狙い目ないだろうか。

>>1
都会の人ってこんなワケあり物件でも通勤地獄確定の立地でも欲しがるんだな…

エレベーターなしの5階は無理。

>>584
固定は不要なので引いてないがもちろん可能。光はエリア次第。うちはKDDIの光を引いてる。

>>591
そうなんだ。結構あこがれるわそういう暮らし。
東京都内でも区画整理のおこぼれみたいなデッドスペースが結構あって
（線路脇とか）
そういうとこにこうした規制のゆるい住居スペースを認めてもいいんじゃないかなあ
あんまり緩めてホームレスのテントと大差無いのが並んでも困るけど。

>>589
10年後のこととか頭にないんだろうね。

入間ってビルマに似てるよな

廃電車を連結させて家にできないかな

>>595
夏は暑く冬は寒いぞ

>>594
飯能とか高麗川とか、チョンっぽい知名だよな

>>597
高麗川は、高麗からの移民者が住んでたからだ。

しかし入間駅からバスって酷い物件だなw
こんなの飯能とか川越へ車通勤する人が対象だぞ
都内への電車通勤する人が買ったら通勤地獄だから駄目だ。

人気薄の3流郊外は将来転入者なしで高齢者割合が高くなり
財政困窮で市民サービース低下の危険大です。

>>1みたいな物件も怖いけど、リゾートマンションについて調べてみたら、、、
所有権放棄ができない不動産、恐ろしすぎる・・・

何か法律がおかしいのにそれを放置してる政治屋も問題だな

>>601
どの法律がどのようにおかしいの？

URじゃないし築年数も20年だけど、
立地はほぼ同じような条件の物件を競売で買って住んでる。
5年後くらいに買った値段で売れればいいかなという感じだ。

駅近ならいいけどね。

中古のリゾートマンション買っちゃダメなの？

>>15
青葉は都内近いし

>>605
リゾートマンションって日常用に比べて耐久性が低いイメージがあるけどな。
それに上下左右が休日用に買われた物件なら平日は空家。
会社とかで買ってる物件なら週末毎に（同じ会社だけど）違う人が来る。
定住者として耐えられるか？

ニートだけど別荘を買った
http://d.hatena.ne.jp/pha/20071118/p1

リゾートマンションは、どんどん歯抜けになって、まったく使ってないのに、高額な修繕費や
管理費を死ぬまで払い続けないといけなくなって、５０万円でも１００万円でも
だれか買ってくれっていう物件だらけ。

スキーブームの時に建ったマンションなんて悲惨そのもの。
10万円でも売れずに、毎年何十万円の修繕、管理費を払い続けないといけなく
なっちゃってるわけよ。
ttp://www.tokyu-resort.co.jp/search/?hdl=result&HPSRC_AREA_ID[51]=1&SHUBETSU_ID[1]=1&area_top_flg=1&order=7

リゾートマンション買うぐらいならキャンピングカー買った方がいいぞ

海の近くのリゾートマンションなんて潮風で腐食が進みやすいしな

>>608
最後の追記ワラタ


まあ手放せただけラッキーだなw

>>597

【日高市】埼玉県日高市・古代朝鮮渡来人の郷「高麗」
http://tokyodeep.info/2009/07/13/223254.html

中古マンションにまつわる問題でもまとめてブログにでもアップして
おこうかと思いついたんだけど、すでに本が執筆されてた


あなたのマンションが廃墟になる日――建て替えにひそむ危険な落とし穴
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4794212992/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

バブル時代じゃあるめーし
どいなかに住むメリットなし

マンションが廃墟になると、こんな感じになるらしいけど
http://blog-imgs-44.fc2.com/f/i/n/finance0/P3290022.jpg

首都圏でも廃墟になったマンションってないのかな

マンションって、そもそもそんなむかしからないからね。
だから、年数によって、どう変わっていくかは、軍艦島のマンションを見るといちばん
分かりやすい。
っていうのは、古くから鉄筋コンクリートのマンションが７０棟も作られ続けていて、
大正時代から昭和４５年までのそれぞれの年代のが残ってる。
だから、築８０年の１号棟から、築４２年の７１号棟のマンションまで、途中経過が
全部見れる。

ブログになるけど、奥のが築５３年。
右下が築５９年。
ttp://1.bp.blogspot.com/_JMPChmtaeZ0/TJOJ4kPdopI/AAAAAAAABV4/1HdrzCTFM4w/s1600/IMG_2928.JPG
この内部の写真を見ると、窓はコンクリートの劣化で落ちて、床は抜け、窓の手すり
もなくなってて、もう中は廃墟そのもの。

いちばん新しい築４２年の体育館がこんなかんじ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ruinsrider/22750331.html

>>1
でも団地なんだねw

準廃墟　海沿いのマンション
http://discoverjunk.web.fc2.com/haikyotop/amaharashi/index.htm

やっぱりマンションっていうのは将来問題になるよな〜

超高層のEV使わないと生活できないマンションなんて、
一気に廃墟化が進みそうだね

災害時の停電、テロ、火災で高層タワーは終わりだよな

リゾマンはなんとか買い手がつくのは箱根くらい。
熱海、山中湖、湯沢辺りなんかは買ったらほぼ手放すのは無理。
まあこのスレの人は賢いから買う馬鹿いないだろうけど。

これが正しい判断だな。

教えてgoo

質問
＞築40年のマンションをリフォームするメリットはありますか？

回答
＞築４０年ではリフォームするお金がもったいないです。
元は十分取ったでしょうから新築をお探しになってはいかがですか。
２００万円が頭金になりますよ。

回答
＞住み続けられるという前提なら、リフォームするのはいいでしょうが、
分からないですよ。
排水管の寿命などは、住人ですらわかりません。
リフォームに２００万かけていいかというよりも、
脱出計画を立てるべきかどうかという問題だと思います。

所有権は放棄できません。
管が詰るなどして、いよいよ住めなくなって、自治体に寄付を申し出ても、拒否されるケースが多いですよ。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/5376092.html

所有権を放棄できないって・・・
人件費に目がくらんで中国に進出した日本の企業が、業績が悪化しても
向こうの無茶苦茶な法律の縛りで国外移転を許可してもらえなくて、
ずっと従属奴隷やってるようなものじゃないか

情報集めていたら、このブログが面白かったよ

>>不動産屋のたわごと
>>http://sakurafudousan.seesaa.net/article/162012958.html


先日、あるTVで林立する湯沢の５８棟１５，０００戸のマンション群のなかで、当初１〜３千万円で売買されたマンションが１〜２百万円で売買されている現状と、多数の所有者が固定資産税を滞納しており、その収納に東京に専門の部署を置いていることを放送していました。

300万なら都心の古い1ルームマンション買って転がせよ。

>>623
しかし持ってるだけで赤字の物件を行政が受け取る訳にもいかんだろ
。
受け取ったら税金投入で管理費を払うことになるからな

結局、買った奴が尻を拭くしかない。

団地は人間関係で家族が苦労しそうだな

埼玉に住む警備員のある30代の男性はネトウヨだが
職場でよせばいいのに2ちゃんを見ては差別的な発言をしている。金子主幹は
在日でチョンとか裏で言っていた。
なんとマンションを買ってローンを払っている。
しかも奥さんと子供がいる。給料は手取り20万行くか
行かないのかという世界。

古くても、新しくても、いわゆる『マンション』ｊは『アパルトマン』。

我が家でんは『積み上げ長屋』と呼んでいるｗ

高校のとき、外人教師が日本では単なるアパートを豪邸と呼ぶことに面食らってたな

妻子があれば、世間体っていうのもあるからローン背負って見栄を買う、
というのもわからなくはないね。

このあたりが、詐欺のようなマンション商法が流行る理由だ。

騙されている方も、騙されていることを認めたくないものだから、馬鹿げた常識
（３０年ローンで、長屋に住んで銀行屋に金利を納める権利を買うこと）を疑わない。

身元が割れるといって断られちゃったけど、
やっぱりトレーラーハウス、見学してみたいけどダメかな。

年齢にもよるけど、それだけの発想ができ、実現に移せる行動力が素晴らしいわ

俺なら再建不可物件をリノベして住む。

箱根は都心から近いし観光スポット満載だから
いい物件なら値段下げれば売れるからな
他の場所はどうにもなんないけど

ナマポ公営住宅なら家賃は税金で払ってもらえるから実質マイホーム

先輩が、名古屋近郊地方都市で築16年、10階建　５階部分、75�u、３ＬＤＫの
マンションを買ったけど、物件が1100万、リフォームが150万だったそうだ。
名古屋栄直通の地下鉄駅まで、徒歩10分以内で、徒歩圏内にスーパーもコンビニ
も医者もあって便利だ。

何回か遊びに行っているが、こういう物件が入手できるならば、無理して新築を
買う必要はないと実感ししてます。
先輩曰く、不動産屋さんとの信頼関係や人脈が一番重要って言ってます。

http://www.logsoku.com/r/news/1305119214/
ド田舎の安い土地にトレーラーハウスを置いてひっそりと暮ら　神奈川県「待った」

記事内容は中小トラック業者やスクラップ業者が市街化調整区域で事業しようとするときトレーラハウスでの事業所認可を規制しようというもの
しかも担当者の勝手な判断で今でも条例なども制定されていない
住居使用とするときはときに規制する条例・法令が制定されている場所はないので問題ない

>>636
>ド田舎の安い土地にトレーラーハウスを置いてひっそりと暮ら　神奈川県「待った」
しかし書いてもないことを付け足して住居規制されてるように書くのはひどいな

http://www.trailerhouse.or.jp/define_th
>協会ではこれを踏まえて、建築の許可されない市街化調整区域等での住宅として使用する
>トレーラーハウスは現行法の規制がない状況を利用した違法行為と認定し、これを禁止します。

近いうちに法整備されて、だめになりそうだな。。
去年末に公道移動できる法律もできたし、
建築物じゃないから、法の不遡及で逃げらないかも。

>>608
その人、管理費に耐えられなくなって、２０１１年に手放してるじゃん

やっぱり元を取るには、住まなきゃ意味ないんだよ

>>639
管理費等が月3万だからなw
４人で共同していても月7500円
熱海なんて毎月行く所じゃないから直ぐに飽きるだろw

必要に応じてホテルに泊まった方が遥かに安上がり。
熱海以外にも宿泊出来るし。

>>640
「今まで都心で支払っていた家賃７万が、別荘在住でわずか月３万になりました。」
だったら成功例だったのにな。
年間４８万の差額だから、１００万の物件ならわずか２年で元が取れたことになる。　
住んでさえいれば。

でも現実、過疎地の別荘なんて日常的には住めないみたいだね。
たとえニートでも。

>>638
この業界団体はトレーラーハウスを市街化調整区域等に設置して事業所・事務所として使おうとする団体も入ってるため
整区域等では事業所等も住宅も新築を許されない建築物で差がないはずの住宅だけを違法行為認定してるおかしな団体

あとまじめな話、トレーラーハウスを建築物にする法令を制定しようとするとトイレがついている長距離バス・電車や宿泊できる施設のある船も止まってるときは建築物になってしまうからとても難しい

>>638
>去年末に公道移動できる法律もできたし
公道移動できないものは本来トレーラーハウスとはよびません
いままでも道交法の規制サイズ以下のものは公道を移動できました

今回の告示改正は、道交法の規制範囲をこえるサイズのトレーラーハウスも
条件付で公道を走れるようにしたもので
公道を走れないことで建築物とみなされていたトレーラーハウスが
建築物から除外される可能性がでてくる告示改正で
トレーラーハウスの規制が緩和されたものです

つか、トレーラーハウス規制は事実上無理でしょ。できるならとっくにやってるだろうし。
タイやが付いてて移動可能な物を「建物」とすると、不都合が出過ぎて収集がつかない。

あと震災の時にトレーラーハウス業者が仮設住宅を無償提供しようとした時、国はＮＧを
出して現地で大ブーイングだった。プレハブと違い１日で住めるようになるのし移動も簡単。
規制緩和はその流れ。

東京23区で、主に山手線の沿線で、
3LDKで300万円ぐらいまで下がるといいんだが。

RT @naninani6666:
不正選挙　で検索すると大抵、一分以内に誰かが呟いてるから
本来はトレンド入りしてもおかしくないと思う。
twitter.com/mkt5126/status/286152035232006145
東京新聞に池田大作やらなんやらの聖教な創価公明の広告が入ってたね。
どうしても不正選挙を報じて欲しくなんだねぇ。
その資金の為に　また不可思議な保険金殺人な大量殺人が起きそうだね

>>644
上のほうに上がってた文書を見ると、
容易に移動が可能かどうかって判断基準じゃない？

じゃ、移動してください、といわれて簡単にできないものは規制できるでしょ？
ライフラインつないでたら　容易に移動はできないわけだし。

安くて都心にあれば
幽霊くらい、我慢する

最強の権利(既得権)があるぞ＞＞トレーラーハウス
現在違法でも既得権があるとさばけない

>>640 >>641
バブル崩壊後に、スキー場のリゾマンを共同所有、3年で手放した俺様が通りますよ。
大橋巨泉じゃないが、別荘地は年間通して、ある程度「定住」する、引退後の年寄りが住むところだよ。

久し振りの良スレなんで、自分も情報漁ったら「勤務地」「定住」「一戸建て」「300万円以内」の
全てをクリアさせた情報を発見。場所は、町ぐるみで（収入が乏しい）芸術家を呼び込み、
「芸術の町」と呼ばれた神奈川県藤野町。今は市町村合併で「相模原市緑区」になってる。
立川まで中央線で30分だし、いい立地だよ。

http://d.hatena.ne.jp/toranosukehoutyu/20100407

ちなみに、都心を基点とすると、神奈川県藤野町は、藤沢市や茅ヶ崎市と同じくらいの距離。
その1/10くらいの価格で、通勤も出来て、中古住宅が購入できるなら、これはアリだな。

茨城県の牛久やつくばも同じくらいの距離だけど、茨城はとにかく町並みも住民もゴミ。

最近話題になった宮城の女川で、建築制限の掛かった地にトレーラーハウスの宿泊施設作ったってニュース

宮城「トレーラーハウス」開業　被災旅館の女将ら奔走
2012/12/27 21:50 記事保存
　東日本大震災の津波で甚大な被害を受けた宮城県女川町で27日、トレーラーハウスを並べた宿泊村がオープンした。
同町は津波で浸水した平地の大部分に建築制限がかかるため、建築物とは見なされないトレーラーハウスを活用した。
宿泊施設が不足する中、被災した地元の旅館経営者らが開業に向け奔走。帰省や復興業務に当たる工事関係者らに提供する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG27034_X21C12A2CR8000/

>>617
同じ年数でも、人が住み続けてるかどうかでかなり違うんだけど。

容積率足りないから家の駐車場に
巨大なトレーラーハウス置いて子供部屋にしているやつがいる。

>>636
ナンバー付ければいいんだったら、逆に、軽自動車でも駐車しておけばそれを事業所だと
主張することを認めるってことじゃん

>>283
絶倫だなｗ

これは実家の近くのあの団地かな？

たくさん友達が住んでたなぁ。

駅から遠くて不便な場所だったけど、子ども時代はまだ自然も残っていて楽しく過ごせた。

あんな不便な場所でも30年前は結構高かったんだよな。

インフラの配管を繋げた時点で、土地に定着したとみなす
判断があったきがする。

>>635
名古屋市外ならそれが相場だろ。
市内の新築でもそんなに高くないんだから、
市外の中古マンションなんてゴミ同然。通勤通学の便だけ考えるなら
その手の安マンションでも困ることはない。

ただし名古屋が田舎なら市外は農村。
消防団強制加入やら、地域総出でどぶさらいとか覚悟する必要がある。

>>647
自走式のモーターホームがキャンプサイトでやってるように、ライフラインはワンタッチで取り外せるようになるだけだな。
そういう方式になれば（もうなってるだろうが）、行政はなにも言えない。

>>650
相模原市緑区にはまだそのような物件あるんですか？

相模原は実質都心通勤圏外だから。

今からは不動産もあがりそうだしトレーラーハウスじゃなくてもいいね

>>661
他人よりも得をしたかったら、藤野町の格安物件が知りたければ、
他力本願じゃなく、自分で調べろ、ググれ。

【検索キーワード】藤野町、ジェイソン村

>>664
ジェイソン村やめろw

緑区といっても藤野は、相模湖上流の山間部だから山手沿線への通勤は辛いと思うぞ。
本数少なくて待ち時間が増えるから片道2.5時間ぐらい必要。
朝は座れるとは思うけど、往復５時間は長すぎる。

通勤パラドックスだっけ？
「通勤時間が片道45分の延びる苦痛は、年収が40%増えないと釣り合わない」
っていう変な提唱。
座れるか否かとか数値が妥当かとかあるけど
入間とか藤野とかこんな遠くに家買うなら、狭くても賃貸で職住近接したほうが幸せだ。

>>665
自分も、職住接近派なので同意。

で、ジェイソン村の藤野町は、勤務地が立川あたりで、住宅ローンに縛られたくない
という人が住居を構えても、それはそれで良いと思う。

NACK５聞いてるが、アイダ設計が500万500万って連呼してるぞ

ジェイソン村ヤフッたら関東では有名な心霊スポットだった。brbrgkgk

こういう物件がちゃんとメンテされてる的な話があるが、
こういう物件だからこそメンテには金掛けない。改修工事とかも
あるけど、ホント最低レベルだよ。

この物件で家賃5万円
http://www.athome.co.jp/kr_01/dtl_8985204101/?DOWN=1&BKLISTID=001MPC&SEARCHDIV=1

>>1は55m2と少し広いものの駅まで徒歩20分
5万は難しいだろうな。
よくて4万5千円、実際は4万くらいか？
最寄り駅がどこか、駐車場の有無、建物の向き、スーパー・コンビニの有無などで変わってくるだろうが。

4万とすると
（家賃年48万＋保険等7千500円）×X年＝管理費と修繕積立金18万×X年＋650万
X年≒21年

元を取るのに21年もかかる（笑）
戸数増やしたマンションに建て替えて安く再入居できるケースでない限り買うのは損だろ。

駅近ならデカいマンションに建て替えても売れるだろうけど徒歩20分の場所じゃデカいマンションのニーズもないだろうから
建て替え長者を目指すのは無理だろうな。

＞13
ウチもセルフビルドで建てたら、バカみたいに安かった。

みんな、自分で家建てようぜ！

1の物件は、築３８年。
立地が悪いから建替は無理だね。
それでも2年後の築40年の大規模修繕で建替派が出てきて揉めるよ。
まあ即座に建替不可の判定が出るから逆に安心だけど。

ちなみに俺の知る限り
戸数を増やさないで建替をしたマンションは無いぞ。
（もし知ってたら教えてくれ）

つまり、僻地やタワマンは、建替不可だからばば抜き突入の可能性大。
入間より藤野町戸建ての方がマシだな。

藤野町って相模湖や津久井の方ね…。
隠居した金のない老人なら年金あるからいいだろうけど…。
仕事どうすんの？

>>674
職場が八王子、立川、橋本、大月あたりなら有り。
品川とか大手町なら無謀。

処分できない可能性がある入間のマンションを買うより
値段下げれば買い手が出てくる藤野町の戸建ての方がマシっていう話。
相模湖の近くだから別荘に使うという手もある。（1の趣旨と違うけど）

あと、世の中には、「通勤4時間越えでもマイホームがほしい！」という奇特な人もいる。

町田に団地ってあるよね？
あれ賃貸？

建て替え時期の件だけど、その気になればまだまだ持ちそうだな。
阪神大震災でも死者は圧倒的に戸建のほうだったと思うし。
あと20年くらいは住めるんじゃないか。

業者はここで語られてるようなリスクを一切喋らないからなぁｗ
カツカツでタワマン買った奴なんて思わずニヤニヤしてしまうｗ

ニヤニヤしてられないケースも多いだろうね。
税金で取り壊しするケースも増えてくるだろう。
国民負担。
有名な山形のタワーマンションなんて絶対に建て替えしないだろうし
最後は変な住民層になって荒れ果て、取り壊し費用も出せずみんな逃亡

税金で後始末

築何年まで住むことができるかどうかは本人の価値観なんだよね。
たとえば車の寿命は何年かっていう場合でも、１０年でだめっていう人もいるし、しょっちゅう
高速道路や交差点でエンジンが止まっても、マフラーが落っこちても、まだ走れるって乗る人
もいるからね。

４６都市のマンションを追跡調査した資料だと、一般的には３８年だが、コンクリートが剥がれて
落ちてきたり、水漏れなんかを我慢すれば５０年ってことみたいだね。

過去の大規模調査の結果

＞鉄筋コンクリート造のマンションと、木造住宅の寿命実態調査の結果によると木造専用住宅の寿命の
＞代表値は約38年であり、鉄筋コンクリート造マンションのそれも約38年（もしくは約50年）という。

調査資料を読むと、建築後60年ほどを経て大半がコンクリートの中性化が進行しているという。そのためこれらの
アパ―トでは建物外面の梁・柱、外壁、庇などの鉄筋、または鉄製の窓枠、窓台鉄格子の付け根部分がさび
によって膨張し、コンクリートやモルタルが剥落するケースがみられる。
　コンクリートの塊がいつ落ちてくるのか分からないのだから、居住者は安心して歩けない状態だ。築42年ほどを
経たアパートでは、危険防止のために建物の出入り口の全部に居住者保護用の庇を設置。もはや修繕によって
元の状態に回復するのをあきらめた結果、緊急避難を余儀なくされているといえるのである。
　築50年の時点でコンクリートが剥落するつどに、その部分を応急的に掻き取って穴埋めをするものの際限がなく、
手が付けられずに放置されたままのものがみられるという。
　また、雨漏りがひどく、しかもどの経路から雨水が浸入するのか分からないため、天井裏に仮設の樋を設けている
例もあった。
　こうなるとたしかに建物は建っており、人も住んでいるのだから寿命が尽きたとはいえないが、「維持管理費用を
投入して性能を保持するに足る価値ある期間」を過ぎた建物―つまり経済効率からみた「有効寿命」が尽きて
いるということがいえるだろう。これらの研究結果からみても40年が目安といえるのである。

>>679
>山形のタワーマンション

これか
http://nantara.up.d.seesaa.net/nantara/image/20080802a001.jpg?d=a2

スカイタワー４１（３ＬＤＫ）９６０万円　【中古マンション】山形県上山市宮脇　
※南向き※
【専有面積】　70.05�u（21.19坪）
【バルコニー】15.25�u（　4.61坪）
【構　　　造】鉄筋コンクリート41階建
地上41階・総戸数389戸

所在地一帯が市街化調整区域として建築・開発が抑制されているにも関わらず、マンション敷地
だけが不自然な線引きで規制を免れており、これにはかつての山形県知事の関係者が土地を所有
していたこととの関連も指摘される[1]。

各住戸は面積70-110平米のファミリー向け仕様で、分譲時の販売価格は2,000-4,000万円だった[1]。
しかしながらこの値段で売られた住戸は全体の1割もないとされ、数年後には1,000万円〜半額
程度で売り捌かれるようになった[1]。安価になった物件は自動車で約20分程度の山形市への
通勤や、セカンドハウス、賃貸投資用などとして購入され、2005年（平成17年）には完売となった

団塊世代の多くがこの世を去る10〜20年後がマジやばい。
引き取り手のない団地やリゾマンを残しこの世を去る。
倒壊しそうな建物を税金で取り壊し。
そういうケースが全国で多発する。
この問題は大手マスコミではタブーなのか報道されない。

>>683
陰謀なんてあるわけないだろ

マスコミは商売だぞ！
正義でも情報を提供する使命なんてない！
マスコミは情報を加工して　
おまえらが買いたくなる売り物にするところだ

マスコミが売れない情報なんて扱う訳ないだろ
商売だもん
おまいらが買わないネタなんて相手にしないし
加工してもツマランネタは扱わない
つまりそういうこと

>>683
子孫はエライものを相続させられるな。

まあ相続放棄すればいいだけだけどババ抜きもいいとこだな。残った所有者建て替えや取り壊しどうすんだ？！。

マンションと団地を同列にするなよ。

団地なら老朽化したら建て替えする可能性はある。

更地にした土地の値段と解体費用を比較して後者の方が高ければ解体行われない。
首都圏以外の、都心部のオフィスまでの通勤に1時間30分以上かかるようなところはもうすでに詰んでいる。

>>685
> 残った所有者建て替えや取り壊しどうすんだ？！。

死亡したり倒産したりで最終的には所有者はいなくなると思われる。
そしていよいよ倒壊しそうになったとき行政が税金で解体を行う。
解体業者「解体費用4億円です。まいどあり〜」

まだそれはいいほうで、ヤクザがすべての所有権を押さえる場合もある。
地域住民「あなたの建物、廃墟になってホームレスや不良が出入りしてるし倒壊しそうだしなんとかして」
ヤクザ「解体したくても銭がないんや。あれ1000万で売るで」

場所選ばないとスラム化する地域がどんどんできそうだな。

四十年前のマンションを三百万で買うより、一千万強の二十年前の
マンションの方が安い。
躯体の質も設備も今とほとんど変わりないし、数年住んでも
転売は可能だろう。

300万と1200万の違いを考えりゃそりゃ当たり前だろ

高い物を買った方が、実質的には安いってことを言いたいんだろ。

300万円って額面は安いけど、安物買いの銭失いだよな。

日本はクソみたいに家賃高いからな。

部○や朝○は家賃ほほ無料だぞ。
そのぶん善良な日本人はキツい労働せにゃならん。

マンションって聞こえはいいけど
要は「共同住宅」だからねぇ・・・。
一戸建て住宅と同じ感覚で考えてたら痛い目をみるぞ。

自分のものであっても、自分「だけ」のものじゃあないからな。
古いマンションだと、定年後の暇だけはあるジジババが理事会を牛耳ってたりする。
激しくメンドクサイｗ

それと、昔の公団のやつは旧耐震でも
もともとオーバースペックで建ててるので
結構地震には強かったりする。

だが、やっぱり「経年劣化」には勝てないｗ
機会があれば、築40年前後の大規模改修やってるやつを見ると良い。
定期的に大規模改修やってる（管理がしっかりしている）物件でも
構造体の劣化（ひび割れ、爆裂等）が半端無いから。

昔のは今に比べて防水が寒い仕上げだからなぁ。

どうせ失敗するんだから安い方がいいって

>>681-682
それ、実は絶妙な角度から撮っているだけ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 スカイタワー41
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　★→　wwwwwww　_ .. __ ..._ .____　　 　 　 　 　 　 │　 　 │
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カメラ 　 田んぼ 　 　 　 　 　　　│　 　 家　 家　 │　 　 │　 家　 家 　←■
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 カメラ
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ttp://nantara.up.seesaa.net/image/20080802a001.jpg
ttp://www.blue-style.com/img/36/108fb130f3.jpg

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ttp://www.geocities.jp/paraguayokay/09-yamagata-018.jpg
ttp://art3.photozou.jp/pub/912/195912/photo/21117441.jpg
ttp://blog.canpan.info/syoutenngai/img/182/kagumann2.jpg
ttp://loda.jp/vip2ch/?id=545.jpg

地図 ttp://goo.gl/maps/eujf

>>699
どちらにせよ、ど田舎にタワーマンションであることには間違いないね

首都圏だと、千葉県の市川市の本八幡とか市川駅の前にタワーマンションを
建ててるけど、再開発自体は良いとして、タワーマンション認可したやつ
バカだろ

特に本八幡なんか、すげー威圧感がある。

首都圏以外のタワーマンションは論外として、首都圏のものでも40年後とかどうなるんだろ。
建て替えはできない、、大規模補修には莫大な費用がかかるだろうに、その頃には入居者のレベルも下がって
修繕費や一時金の徴収なんで至難の業じゃね？

所有権の放棄が出来ないとか建て替えが出来ないとかいうけど、じゃいっそのことマンションなんかは40年間の使用権を売るようにしたらどうなの？その後は業者が処分すると。

それ、賃貸じゃね？

>>702
処分費用分高くなるだけだけど・・

>>704
でも購入の時土地代払わないんだよ。

>>705
40年後に土地代がどうなってるかもわかんないしねえ・・・
近いので言うとノンリコースローンってのがあるけど

>>702
企業の寿命３０年説っていうのがあってな

定期借地権とかね
でも一般化しないなあ全然

分譲マンションの問題点は、老人問題を考えていなかったことで
老人が（死んだときの問題で）賃貸物件に入居できないために所有権を持ちたがるのだが
個々の老人が自分が死ぬまで住めればよい、と考えているために
建物にとってふさわしい時期の立て替えや修繕に同意してくれない、ということなんだ

土地はあくまで業者が持っててそこに上物建てて40年使用権で売るそして40年経ったら処分。そしてまた上物建てて40年使用権で売る。これの繰返し。

だから建て替え円滑化法だっけかなんかが出来て
住人の何分の一が建て替え同意すれば強制的に建て替えできるようになったね

>>709
老人の身になって考えたら仕方ないわな。
まともな賃貸物件は借りられないから仕方なく分譲を購入。
自分が70歳の時に、建替えしますから1000万円払ってくださいとか言われたら、
そりゃもう死ぬ気で反対するわ。

>>683
規制緩和で需要再度出ると思う。

>>712
同意。

中古マンションは、いくら耐用年数を過ぎても、なかなか値落ちしなかったが、
建替え同意数が 4/5から緩和されたり、僻地のマンションは限りなくタダに近づく
ババ抜きになるんじゃね？

って >>1 じゃん。ｗ

大規模改修直前の、修繕積立金払いまくってきたマンションを買うのはありかね
月2万を20年とか払い続けてきた権利までごっつぁんできるんだろ？

大阪でもタワマンいっぱい建ってるけど、大阪市から飛び出て八尾に西日本最大級のが建った。
遠くからでも見えるよ。この写真撮った人うまいね。
http://blog.osakanight.com/img/mizunomi_jizo201206_07.jpg

久宝寺駅直結
久宝寺駅といえばビミョーな駅だったけど、快速止まるようになったり路線増えたり発展してるみたい。
難波や大阪に電車一本で行けるなら便利だ。
このタワマンがこの先きのこるか分からんが、きのこれるのはこういう便利な場所だけだろう。
もっとも難波なんかに建ってるタワマンの方が100倍便利なんだけど。

30階に住んでたことあるけど、陸が遠くて隣のショッピングモール行くのも億劫になるよ
虫がいないのはいいけど、それ以外にはいいことあんまなかったな

タワマンは特有の気分の良さが売りだろ

分譲の最大の問題は、「何をするにも他住民との調整に労力と時間がかかる」ってこと。
まあ金銭的利害が対立するから当たり前だよなー。

そもそも見ず知らずの人と数億〜数十億の物を
共同で購入・管理するってのが無謀過ぎなんだよ。

調整は、
・戸数が多い
・管理・修繕が金食い虫
・住民の世帯収入、年齢のばらつきが大きい
ほど大変になるよ。

上記を全て満たすエースがタワーマンションな。

もし可能なら、下層部にテナントが入るようなマンションがをすすめるぞ。
ラーメン屋のようなテナントでなくちゃんとした企業テナント。
うち築３８年だが、テナント料収入積立のおかげで修繕費はほとんどなくメンテが行き届いてる。
この前もエレベーターを掛け替えたんだけど１機約１億で２機。
普通なら住民で大もめになるが、出費がないから組合ですんなり承認された。
５年前に上下水道管と防水水回りも全部交換したのであと３０年は大丈夫。回線も全部光。
躯体も意外に大丈夫だった。まあ、大震災がきたら諦めるｗ

なるほどなぁ。テナントあると微妙に雑居ビル感が漂ってしまうけど
そんなメリットあるなら入れない手はないよな。

>>719
激しく同意！

ただ、分譲マンソンの購入者がそのデメリットを理解してるのか？つーと
理解してないほうが多いのも問題だわな。

管理規約すら読んだ事ない奴も結構いるしね。
だから何処までが共用部でどこからが専有部かが
はっきりと解らない人間も結構いたりするｗ

タワマンはスレチ
（タワマンが３００万付近なら話は別だが）

>>50
水回りは、外壁の外側に配管這わして壁に穴開けて取り込むんだよ。
屋内も配管丸見えｗ　耳をすますと下水管を通る物体の音が聞こえる。

>>723
将来は確実に300万以下になる（笑）
40年前の団地もいまのタワマンみたいな憧れの物件だったわけだし
スレ違いじゃないと思うよ。

５階は年取ったら大変とか言うのはまだ甘い
ケガ捻挫骨折したら？
片足で毎日昇るのか？

軽いケガリスクも考えたら、とても住めんわ

でも、昔はそれでみんな住んでたんだよな。
5階エレベーター無しなんてデフォだし。
甘えすぎでは。それかピザデブなのか。

昔は団地に年寄りなんて住んでなかったからでは？

いや「年取ったら大変とか言うのはまだ甘い」って言うからさ。

住むだけなら地方に競売一軒家買えば馬鹿でも２００万かからずに住める

昔は団地は若い家族ばかりだった。近所にある大きめの団地も子供が多かった。
今はそこも年寄りばかりだと聞く。
俺自身は都心の団地に住みたいな。高田馬場にある戸山団地なんか便利で買い物にも困らずいいんだがなあ。

立地良好な便利団地は再生可能、既存住人絶滅後に再生されます
問題は遠くしかも駅遠団地。

>>730
競売一軒家どうすれば買えるか教えて。

団地とかコスパにうるさいネラー向けだと思ったんだがな厳しいな

マイホームとか夢じゃないんで

>>731
団地は未だマシな方
同時代に造成された住宅地等は
住民がケアホームや亡くなると、誰も買わない・売れないで
ゴーストタウンの様相

>>734
借りるならいい。>>1のところを2万5千円くらいで借りたい。

タワーマンションはスレ違いじゃないと思うな
多分のこのスレッドで将来失敗しないで済む知識を得た奴は多いはずだ

>>720
トレーラーハウスに次ぐ有益情報乙
１Fに銀行支店なんかが入ってる物件が良いんだね
俺には買えなそうだけど

親の家相続しちゃったからなー。

>>238
断熱性が気になる・・・200〜300万の中古プレハブとかだと
断熱材が無いから冬場はエアコン代で死ねるとか聞くけど。

＞733

つhttp://bit.sikkou.jp/

素材的には断熱性に優れてるだろ。あとは厚みが十分あるか。

そうなのですね。
牛舎とかだと昔ながらの木造牛舎ではなくD型ドームを
使うことが多いと聞いていたので人間用にも転用できないかと
思った事があったのですが、断熱性がほぼ無い為、元々寒さに
強い牛以外は凍死必至と聞いていたのでこの形式の住居に
興味を持ちました。

>>741
サンキュー、調べてみます。

コンテナなら20万やで

>>1の固定資産税って10〜15万ぐらいするだろ
仮に12万とすると、管理修繕費＋税金で4万／月なのだが

>>670の調査から借りた場合の家賃は、4〜4.5万.....

すでにババ抜き物件じゃねーかw
買うなんてとんでもない

ど田舎の築４０年の区分所有がそんなにするわけない。
3〜5万がいいとこ

入間市ならそんなに田舎ってことはない。しかし駅から徒歩２０分はちょっと遠い。車かチャリかな。
エレベーターなしの5階もナー。せめて４階、７階止まりのエレベーターがある5階なら。
この団地に住むのは３階まで、子供が進学や就職で出て行って自分たちが年をとったら住み替えだろう。

>748
最上階ってのもかなりヤバイ
引越直後は、問題なくてもそのうちに雨漏りするよ。
最上階は、経年劣化や欠陥等での雨漏りの被害を受けやすいんだ。

まず、いちいち管理組合の議決をして修繕しなきゃならんのが手間。
電話一本ってわけには行かない。

さらに、末期だと他の修理を優先とかで積立残金が足りないことがある。
この場合は一時徴収するのだけど、
低所得者とか高齢老人が多いと、自分の部屋は雨漏りしないからって反対しやがる。
１〜４Fの住民数＞５Fの住民数 だから修繕できないという恐ろしいケースも過去にあった。

>>749
共用部分が原因の雨漏りや水漏れは議決なしでもいいし
専有部分の被害は管理組合に請求できる

直ぐに補修要望出したのに放置されたら裁判で全額以上いけるから
放置してくれれば逃げ出す費用くれてありがたいぐらいだ

築４０年になると、たとえば大規模修繕をやって、どこを修理しなくちゃいけないか、って
わかってても、おそらく半分も修理なんかできないよ。
そんな積立なんかないから。
水道管なんかいつ破裂するかっていう状態で、ずうっとそのまま放置されてる場合が
かなり多いし、外壁なんか亀裂が多すぎて、表面をちょこっと修理するだけで根本的に
水の浸入をとめることはできなくなっている。
鉄骨が腐ってても、事実上何もできない。
階段が危ないとか、ペンキが禿げてて劣化がすごいとか、ガス管が危ないとかそうのは
何百箇所も出てて、そういうのを全部やろうとしたら、修繕費が何倍にもなるし、
各戸の負担も１００万円以上になる。
しかも、大金かけて修理しても５年後には住めなくなっちゃうかもしれないんだから。
裁判でどうこうって言ったって、理事会なんて１００％の人はほんとはやりたくないけど、
順番で回ってくるから、いやいや引き受けてて、１年たって、別の人に回って欲しいって、
全員が思ってる。
そういう人がいちいち弁護士の打ち合わせたり、裁判にしたりして、老人の年金生活者
を訴えて、修繕費を値上げして雨漏り対策をやらせろっていっても、ぜんぜん無理。
築４０年の団地の理事会見たらだれでもわかるけど、裁判に持ち込んで１万円づつ
とって補修するぞなんて無理すぎる。

請求できるのは、実害の分だけ。天井クロスの張り替え費用ぐらい。
自分が苦労した費用は、だれも払ってくれない。

わざわざ裁判して勝っても実害の費用しか取れないのに、逃げ出す費用って何？
裁判の労力と時間は、帰ってこないし
裁判までやると他の住民や管理組合との関係まで悪くなるしロクなもんじゃない。

金がないやつから、金を取るのがどれほど大変かわかってるのか？

欠陥住宅なら施工者の責任で直してくれるから何の問題も無いないよ
っていってるのと同じ。
トラブルはできるだけ避けたほうがいい。君主危うきに近寄らず

共用部分の埋め殺し配管がヤバそうだな

ここまでのレスを読んできた者には、団地Rの「ほっこり系」の
うたい文句がいかに陳腐なものなのか、理解できるはずだ

＞レトロな佇まいや整然とした外観など、新築マンションとはまったく異なる、
＞温かみのある建物に魅力を感じる人も少なくない。
＞いまあえて団地に住む、というのは選択肢として
＞大いにアリなのだ。

そうかあ、最低でも敷地の土地価格＞解体費なら、将来廃墟化しても、
なんとかなるんだな。そうでない田舎のマンションなんかはヤバイわけだ。

simcityやってれば、こういうスラムは
壊して公園にしたほうが地価があがることを知っている。

雨漏りに限らないが、被害が自分の部屋だけで他の住人が修繕に同意してくれないときは
「漏電で火事になる可能性がある」と言うといいらしい

あと、老人の問題はあまりにも大きくなったのでこういう制度ができたにはできた
月々の返済は利息のみ、もかなりの負担で、結局あまり活用されてないようだが
ttp://www.manshon.jp/tatekae/answer/ta_a_11-2.html
高齢者でも費用負担の発生する建替え事業に参加する方法はありますか。
老朽化したマンションでは多くの場合に区分所有者も高齢化しています。
建替えによって高齢者も安心して生活できるマンションにすることは建替えの大きな動機になります。
しかし、他方でご高齢の方にとって建替えは経済的にも精神的にも大きな負担となることは明らかです。
高齢者用の融資に関しては住宅金融公庫の高齢者向け返済特例制度があります。
この制度は、60歳以上の区分所有者を対象としたもので、1000万円を限度に融資を受け、
月々の返済は利息のみで、元金は死亡時にそのマンションを処分して一括返済するという制度です。
このような制度を活用すれば、年金生活の高齢者の方も建替事業に参加することが可能ではないでしょうか。

３分の１以上がマンションの管理費を払ってないんじゃん。
マンションって貧民窟の代名詞だね
買わなくて良かった。

http://www.nin-bai.or.jp/category/1559349.html
＞平成21年、国土交通省発表の資料によればマンション管理費延滞戸数割合は平成20年度で38.5パーセントとのことです。

>>757
その制度は大半の老朽マンションには無理だよ。

姉歯の耐震偽装のときに、新築マンションを取り壊して、住民がお金を出し合って、
建てたわけだが、たとえば土地価格が超高額な世田谷のグランドステージ千歳烏山」
の建て替えの個人の負担は、２０００万円をかるく超えた。
土地が超高額なとこで、土地代ゼロで建ててもそんなもんなわけよ。
３００万円でも売りたいっていうような田舎の物件なら、当然それよりはるかに高くなる。

２５００万円の住宅ローンを、６５才の年金生活の人が組むのは不可能だよ。
ローンをシミュレーションをしてみればだれでもわかるが金利だけでも払うのは無理よ。
それと、年金生活者には国民年金の人も多いが、国民年金なんて６万円だよ。
こっから修繕費、管理費、食費、光熱費を引いたら、もうゼロ円。
ローンを組んで毎月３万円とか４万円でも返済するのは無理よ。
ローンと修繕、管理費を足したら、賃貸を借りたほうがとくになるってこと。

業者が担保のマンションを売って、残りのローンが不良債権になっても困らないっていう
しくみなんだから、当然、老人が負担した以上の利益を得るしくみになってるってこと。

>>759
マンションの共用部分が全体の５〜６割と言われてる。
区分所有部分が1000万前後と考えれば
建て替えにおける解体費用の持ち分負担と
新築の共用部持ち分負担、区分所有部分の建築費用で
確かに最低でも2000〜2500万円になるね。

>>757の制度は
戸数増（現所有者負担減）を前提とした建て替えだったら、何とか…
というところだろうね。

アスベスト使いまくりの時代

>>761
取り壊しの時それがあるから結構金かかるんだよね。

入居中にアスベスト除去の工事で一時的に引っ越した経験あり。

いいマンションの一坪の価格だな。

>>138
田舎に下水はねえ

ass best

田舎に住んでてマンション暮らしは理解に苦しむｗ
日本人は集合住宅が好きな民族なのかもね

住居系が建てられる土地を買った所で
水道引いたり下水引いたりするのにどれくらいかかる？
結局土地が安く買えてもトータルで相当かかるだろ。

このスレでマンションの話持ち出すなよ。ややこしいんだよ。

それこそ何千世帯住んでる団地と数十世帯のマンションじゃ前提が違う。
マンションが老朽化しても無償で建て替えなんか望めないが、団地だと可能性はある。
実際に多摩ニュータウンみたいな前例はあるわけだからね。前例でまだ完成してないし、成功例ではないけどさ。

成功したら一つのロールモデルとして全国の団地の建て替え問題が解消するんじゃないかな。

>>769
多摩の件は事例にこそなってもモデルにはなり難いよ
合意まで10年以上かかってるし
分譲戸数増で個々の世帯の負担を少なく出来たけど
あれは立地とかいろいろ条件が整ってるからこそのプラン
全ての団地が建ぺい率に余裕を持って建てられているわけじゃないし
今後は建て替えたからってそうそう簡単に売れるもんでもない

>>731
30年位前のガキの頃団地に住んでいて、最近になってゼンリン住宅地図だかで団地の詳細を見たら
今現在も住み続けてる人が結構いたね
あの頃育ち盛りの子供を持った若い家庭ばかりだったけど

>>762
この間、読売新聞に出ていたが
下手な古家がついてると評価額がマイナスで土地が相続放棄されるケースすらあるそうな

>>757の制度は
「建て直す価値があるマンションが、高齢者が『どうせ死ぬんだから』と言って建て直せない」
ことには効果があるが、そもそも建て直す価値のないマンションはどうにもならない

>>1はまだよいほうじゃないかい？
条件が整えば、法律的には建て替え可能なんだから
まあ、その条件のハードルがめちゃめちゃ高いがなｗ

再建築不可戸建のリノベーション物件のほうがヤバい

>769
たしかに団地の場合は、単棟型マンションよりも複雑だな。

昭和40年代の団地だと棟毎の管理組合が組織されて無くて
団地丸ごとでの管理組合しかない場合がある。
この場合は、権利者数が多いので今のマンションと同じ問題を抱える。
（A棟の修繕にもB棟住民の同意が必要）


もう一つは、団地管理組合と棟管理組合が組織されている場合で
管理費は団地組合が管理するけど、修繕費は棟毎ってのが多い。
でも分担方法は、いろいろで団地毎に異なる。
棟の大きさが違ったり、建てた年が違うとかが理由。
理にかなってるけど、団地全体のの再開発をする場合は非常に大変。
権利者同士の利害だけでなく、棟管理組合同士の利害も対立するからね。

A棟はぼろぼろだけど、B棟は十分使えるという状態もあり得るし。

こスレ読んでたら、団地やマンションって買うもんじゃない気がしてきた

そうでもないよ。自分で住む目的なら買ってもいいし、駅近なら貸すこともできる。悪い面ばかり見るやつは投資に向いてない。

リスク管理できない奴が一番向いてない

>>773
＞再建築不可戸建のリノベーション物件

都内はこんなのだらけだよｗ
ヘンテコな土地が多いから

でも奥さんは駅チカのマンション欲しいのに、夫が徒歩２０分でも一戸建てがいいと聞かないとかよくあるパターンでね
「あ、建て替えできない物件なんてあるんですか」とかその程度の認識

不動産屋の友人に聞いたが、家は嫁さんに選んでもらった方が良いってさ
男は「所ジョージみたいなガレージが欲しい」だの「ログハウス風にしたい」だの思考回路がまんまガキ

>>1
豪雪地帯の中古物件が
驚くほど高額で笑える
ぼったくりかよ。

>>767
もし木造住宅に住んでるなら、一回最近のタワーマンションとか内見してみるといい
何でマンションがあまり値下がりせず売れるのか分かると思う

東北震災で倒壊したのは殆ど木造家屋だしね

こんなところでも売り込まなければならないほど大変だということはわかる
いまどきタワマンとか

マンション業者とかじゃないしｗ

俺自身が東京都内の一軒家を売るのに苦労したからだよ
家なんて上モノは無価値どころかお荷物
駅から遠いのが災いして本当難航した
地元の地主に渋々引き取ってもらった

地方から上京して来たら「駅から遠くても一軒家がいい」なんて思って勇み足で買う人も多いと思うけど
それは誰かが投げ捨てた土地を買うってことだからな
投げ捨てた側の俺が一応釘を刺しとくｗ

ほんま大変やなマンション売るのも・・・

>>702
あるよ。
定期地上権マンションってやつ。
築３０年経ったら、建物を取壊して更地にして
地主に返却する約束の契約になっている
だから値段も安い

だけど２５年後に売ろうとして二束三文になるだろう
資産にはならない

>>784
そういうのがあるんだ。いいね。別に資産価値なくてもいいし。

木造住宅は鉄筋のマンションよりさらに寿命が短いからな。
中には６０年もつってのもあるけど、大半は３０年未満で建て替えられる。
そういう物件を買うと、荷物の処分費用、解体費用、立て替えの賃貸費用、
新築費用が、全部かかってくるから、当然築３０年以上の物件は建物は
お荷物。
マンションは築２５年でもリフォームすると部屋の中にいると新築とまったく
変わらない状態にできちゃうからな。
見えない部分の劣化は目に見えないから。

勘違いしてる人がいるけど、団地のほうが建て替えが簡単なんてないよ。

多摩センターの物件なんて、世間一般の団地とはまるっきり違う特殊な例。
超大型商業施設がいっぱいあり、なおかつ都心に行くにも近くて便利。
公共施設も整備されてて、広大な公園が整備され、図書館なんかの公共施設も充実。
街全体が設計されてるから、歩行者、自転車道路を整備されていて、車道と独立
してどこでも行けたりする。
だから住宅としては、超一等地で、むしろ都区内のセセコマシイ地区より住みやすかったり
する。だから民間マンションの人気が高い。
世間一般の団地でこんな条件の地域なんてほとんどないよ。

それと、団地の場合は、独立したマンションより建て替えの合意の基準の難易度が
はるかに高い。
民間マンションだと、3分の2以上の賛成で建て替えられる。
でも、知らない人が多いけど団地は違うんだよ。
たとえば、３０棟あったとしたら、２４戸以上の棟が、すべて3分の2以上の賛成が
必要なんだよ。
たとえば、３０棟のうち、１棟だけ合意したから、そこだけ高層マンションにするなんてことは
できない。敷地全体の計画をする必要があるから、すべての棟の管理組合の
合意を取らないといけないわけよ。

木造平屋の住宅なら８０年以上使えるよ。

マンションはどうなんだろう？同潤会アパートとか見れば、同等かな。

今団地を借りてるけど、何が変わるのかわからない。

同潤会と高度成長期の乱造時代じゃ躯体のコンクリの質が違う。
さらに後者はシャバコンだしより粗悪になると海砂利だし。
全体的に同潤より大きく劣ると思うよ。

日本の住宅は中には１００年持つ家もあるけど、ほんの少数。
これはいろんな事業で建て替える場合も全部ひっくるめてだけど。

＞国土交通省の調査

　木造住宅の平均寿命

　英国　75年、
　米国　44年
　日本　26年

築３０年程度になると、雨漏りしたり、床がだめになったりとかで、修理費が
何百万円単位でかかる。
これは、高耐久性をうたっている鉄骨で発泡コンクリートの住宅なんかでも
鉄骨なんかに寿命があって、メンテナンス費用が３００万円とかいわれたりする。
そうすると、古い住宅にお金をどんどんかけるのが、めんどくさくなって、大半の
木造や鉄骨プレハブ住宅は３０年未満で建て替えられちゃうんだよね

古いと台所やトイレ、風呂がよくなかったりすると、そこでも１００万円以上かかるし、
水道管やガス管なんかも、全部交換すると費用が大きいし。
また、家族構成が変わったりするし、年金暮らしになったあとで、家がだめになったら
建て替えられなくなるから、年金ぐらしになるまえに建てかえちゃう場合も多い。

>>785
資産価値がないってことは、恐ろしいことだよ。
たとえば、借地３０年で、３５００万円のマンションを３５才で買ったとする。
６５才になって年金生活になったときに、マンションは壊します、出ていってくださいって
なるわけよ。

じゃあ、数年前に売っちゃえって思っても、買う人も馬鹿じゃない。
数年住んだら取り壊すマンションなんだから、賃貸より安くないと、いちいち買わないよね。
つまり売りたくても売れないっていうか、とんでもない安い値段で売って、自分は賃貸
生活になっちゃうってこと。
もちろん借地代と、３０年後の解体費用は、マンションの持ち主が毎月払うんだよ。
だから、管理費、修繕費、土地の賃貸費用、解体費を、合算して、毎月取られるから
月々の支払が、かなり高くなる。

>>791-792
持論に都合の良いソースだけ出すなよｗ
ほれ、木造住宅の平均寿命は50年程度ってソースだ。実際60年程度の木造家屋は普通にある。
http://www.f.waseda.jp/ykom/aijtran2004tutumi.pdf

>>792
定借マンションって買う時は安くて月々の支払いが高いのか…

>>793
いまの安っぽい木造住宅に50年住むのか？
馬鹿だろ？

>>795
お前が安物しか知らないだけだなｗ

昭和49年築野田んちなんて怖くて住めねえよ。鹿もいる間ｗ

団地と言えば、上階のトイレを流す音がゴボゴボ聞こえるのが斬新だったな。

バブル時代の建造物は惜しみなく最高の材料で作ってるから
一番安全安心物件
バブル後のコスパ物件は薄めたコンクリとか多いらしい

>>799
見える所だけ
人手不足で良い職人が確保出来ず
少々曲がっていても、無理矢理収めて終了。

じゃあ一体いつの施工がいいんですか？

とりあえず笹子の例でわかるように高度成長期の物件はヤバげ。

>>801
平成12年に建築基準法の構造規定が改正されてる。
マンションだと、最低、改正後の「着工」物件だな。
1階ピロティ形式の物件だと
改正前に比べ、柱・梁が一回り大きくなってる。
（阪神大震災で、1階ピロティで倒壊してる物件が多かった為）
アネハ問題がもとで、平成19年にまた法改正されて
構造規定がガチガチになってるから
平成19年法改正後の物件なら、なお良し。

木造戸建ても同じく、平成12年法改正後の着工物件だが
場合によっては、基礎及び支持地盤が貧弱なケースがある。
平成21年に住宅瑕疵担保履行法が施行された後は
基礎・支持地盤がきちんと検討されてる（はずだｗ）から
瑕疵担保履行法施行後に着工された物件が、より安心だと思われ。

>>793
木造住宅の寿命は鉄筋コンクリートの住宅よりはるかに短いのは、だれでも知ってるよね。
当然、税金の計算でも鉄筋より木造のほうが早く寿命が来ると計算する。
鉄骨住宅も同様。鉄骨は内部から鎖り、厚みが薄くなり強度が年数に比例して弱くなる。

で、４６都市のマンションを追跡調査した結果として、鉄筋コンクリートの住宅がこんな
レベルなんだよ。

過去の大規模調査の結果

＞鉄筋コンクリート造のマンションと、木造住宅の寿命実態調査の結果によると木造専用住宅の寿命の
＞代表値は約38年であり、鉄筋コンクリート造マンションのそれも約38年（もしくは約50年）という。

＞調査資料を読むと、建築後60年ほどを経て大半がコンクリートの中性化が進行しているという。そのためこれらの
＞アパ―トでは建物外面の梁・柱、外壁、庇などの鉄筋、または鉄製の窓枠、窓台鉄格子の付け根部分がさび
＞によって膨張し、コンクリートやモルタルが剥落するケースがみられる。
＞　コンクリートの塊がいつ落ちてくるのか分からないのだから、居住者は安心して歩けない状態だ。築42年ほどを
＞経たアパートでは、危険防止のために建物の出入り口の全部に居住者保護用の庇を設置。もはや修繕によって
＞元の状態に回復するのをあきらめた結果、緊急避難を余儀なくされているといえるのである。
＞　築50年の時点でコンクリートが剥落するつどに、その部分を応急的に掻き取って穴埋めをするものの際限がなく、
＞手が付けられずに放置されたままのものがみられるという。
＞　また、雨漏りがひどく、しかもどの経路から雨水が浸入するのか分からないため、天井裏に仮設の樋を設けている
＞例もあった。
＞　こうなるとたしかに建物は建っており、人も住んでいるのだから寿命が尽きたとはいえないが、「維持管理費用を
＞投入して性能を保持するに足る価値ある期間」を過ぎた建物―つまり経済効率からみた「有効寿命」が尽きて
＞いるということがいえるだろう。これらの研究結果からみても40年が目安といえるのである。

もちろん車と同じで、あちこち修理をしながら、おれは１５年乗っても問題ないぞ、っていう人もいるし、
かしこい人は、３年乗って、中古で売ると高く売れるから、新車を買って３年乗って、すぐに高く売って、
結果として安くするって人もいる。
住宅も同じで、その人しだいだよ。
たとえば、水道管やガス管、電気の配線を交換して、１００万、お風呂、トイレを交換して１００万、
天井の防水で２００万、外壁の防水工事で１００万、腐った床の補強に７０万円、キッチンの
交換で７０万円とか、そういうメンテ費用をかけて、５０年でも生活できるぞ、って言ったらそのとおり。
これはマンションでも同じで、築５０年で、コンクリートが落ちてきたり、水が漏れたり、そういう状態でも
別に気にしなければ住めるじゃん、って言えば、たしかにそのとおり。
でも、その時点で快適に生活するのに３−４００万円かかるから、じゃ、立て替えたほうが早いよね、って
いう人のほうが多いわけよ。

>>804
ごちゃごちゃどうでもいいこと書かないで良いからまずお前が>>791で書いた
木造住宅の寿命が26年ってのが間違いでしたと書けよアホウｗ

「木造住宅　建て替え　26.3年」　でぐぐってみ。
いくらでも過去の調査が出てくる。

ttp://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/377/3/Honbun-3531.pdf

＞戸建住宅の寿命と建て替え要因に関する研究
Lifetime Estimation of Detached Houses
and Analysis of Factors Affecting on their Rebuilding

＞日本の住宅の寿命は、建築時期別のストック統計から試算してみると過去5年間に除却された
＞もので平均で約26年、現存住宅の｢平均年齢｣は約16年と推測されるが、アメリカの住宅につい
＞ては、｢平均寿命｣が約44年、｢平均年齢｣が約23年、イギリスの住宅については、｢平均寿命｣が約
＞75年、｢平均年齢｣が約48年と推測され、日本の住宅のライフサイクルは非常に短いものとなっ
＞ている。

＞日頃から適切な手入れを行っていれば、平均寿命の50 年程度は使用することができ
＞ると考えられる。しかし、実際に住宅が取り壊されている現場や前章の結果を見ると、構造的に
＞は健全でも建設後20年から30年程度で取り壊されている住宅が多い。つまり現状では、居住者
＞が住宅に不満もしくは不都合を感じた場合、たとえ構造的に問題が無い住宅であっても一度住宅
＞を取り壊し、その後建て替えを行う傾向が強いと考えられる。(図4.1-1)


たとえば、ある一流メーカーの高耐久住宅で、30年住もうとすると、屋根の防水工事、外壁
工事、内装なんかだけで、３００万円の請求書がくる。
これに水道、風呂、トイレ、床などを加えると、さらに何百万円もかかり、結局、システムキッチンまで
入れ替えると、６００万円以上になり、新築したほうが、逆に新しくなり、寿命も長くなるから、
得だぞってことで、建て替えちゃうんだよ。

あと、築５０年でも住めるんだぞ、って思ってら、Googleの画像検索で、「築５０年」でぐぐってみ。
どういう物件だかわかる。
昭和３５年で、初任給が１万６０００円で、住宅価格は５０万円〜１００万円だよ。
築３５年以上の物件は、売る場合でも解体を前提に売るから、土地価格より安くなるのが
あたりまえだし。

>>1
建て替えが見えてきた集合住宅を買うなど地雷以外の何物でもないだろ
容積率を使い切ってないとかのメリットがあるならまだわかるが

>>806
26年じゃないってのもいくらでも出てくるだろ
その平均寿命の26年ってのは木造家屋の寿命で取り壊した訳じゃないだろこのアホウｗ
単に建替や区画整理等で取り壊した物の方が多いだけで木造住宅の耐用年数を示している訳じゃない。


>すべての源は平成８年版建設白書の平均寿命２６年という数字にあります．これは家の耐用年数とは
>無関係で、実際に建て替えられたサイクルを調査して出てきた数字です。
http://ogatti7.jugem.jp/?eid=257

戸建もマンションも築30年も過ぎたら、それなりのリフォーム、快適に住みたかったら建て替え、って感じかな。
でもマンションにはその選択権がないっていうのが、俺には致命的だなぁ。

まあね、戸建はボロボロになってもトタン板で屋根や壁を塞ぐだけでなんとか暮せる。
いざとなったら、仮設住宅や物置のようなものを建ててでもなんとかなる。
集合住宅は廃墟になっちゃうだろうなあ。

マンションデベロッパー社員のマンション率知りたい。

アメリカンツーバイフォーの木造住宅は１００年持ちまっせ。

>>810
いざとなれば、仮設住宅や物置みたいなものでも、
何とか建築して生活ができる一戸建てのほうが、
30年ぐらいしか住めないマンションよりも良いだろうな。
まあ、30代から住んでいれば60代ぐらいまでは大丈夫か？
大体1960年代〜1970年代あたりのマンションが、
建て替えの時期だろう？

埼玉の不便なボロマンションらしいけど、土地の持ち分から換算すると300万円って割高なのでは？

こういうボロマンションの解体費はいくらかかるのかな？戸建てだと100万円以上かかるらしいが。

築２０年程度の中古鉄骨戸建が最強。
売値と固定資産税は安くなり、住宅ローン減税は可能。
住宅の機能は今と劇的には違わない。

200万くらいで買った団地も一応所有してるが、年５０万で賃貸してます。

>>792
その海外の方が住宅の寿命が長いってのは実はトリックがあるんだ
英米では法律で立て替えが許されない建物がある
そういうときは建物の一部だけ（暖炉が多い）を残して建て替えて、増改築扱いにする
で、最初の建物から数えると築100年とかになって、そういう物件が平均寿命を押し上げてるんだ

あ、間違えた>>791宛ね

それがマジなら、どんな統計にも落とし穴があるってことだな

200万のマンションで年50万ってスゲーね。
なんでそんなこと成り立つの？

若くて金の無い奴がマイホームを得るための一番良い方法を
思いついた。

中古の定期借地権上の区分所有マンションを買えば良いんだよ
所有権放棄できなくて、負債を抱えるリスクがないし、
安く売ってるから金が無くても購入できる。


少し前、中古マンションで投資で儲けられるか検討したときに
都心でもいくつか物件があったのを思い出した。

やっぱり素人が競売物件に手を出すのは危険なんかな？
ヤクザ怖い

>>821
どうなんだろうね。俺の友人は競売物件で元社長宅を格安で手に入れて優雅に暮らしてるがｗ

今は競売でもそんなお得な落札はないだろ。
まあ誰も欲しがらないようなのなら、格安で手に入ることもあるだろうけど。

マンションだとほぼ管理費、修繕費を滞納してるね。その分も
含めてさらにリフォームってことになると確かに安くない。

競売物件見つけるって言いつつ一日中Twitterやってるニート知ってる
どうやって生計たててるのか全くもって不明

今は競売はヤクザが居ても追い出せる仕組みだからまあ、大丈夫。

でも、掘り出し物も無い。

>>825
FXか株やってる。ある程度たまったら安く物件仕入れて
賃貸でもと考えてるんだろう。

定期借地権付きマンションってのは、土地だけ賃貸ってのと同じ。
建物は買うけど、土地の家賃は解体するまで払いつづけるってことだよ。

たとえば、横浜線の小机っていう、東京からかなり遠い地方のマンションでもこんなかんじ。

中古マンション　新横浜ビレッジヒルズ
敷地の権利形態　一般定期借地権（賃借権）
管理費　　　　1万5800円
修繕積立金　　8100円／月
諸費用　　　　　2万2600円／月　　

この諸費用ってのが地代と解体費用で、もし２０年住むと、それだけで
５４０万円払うってことで、管理費、修繕費、諸費用を全部合算すると、
２０年で１１１６万円、３０年で１４００万円を別に払うってこと。

定期借地権付きって延長ってあるの？

借地のマンションや借地に家建てるほどバカみたいなことはない。

もう数年で建て替えじゃん
何が安いのかわからん

>>11
駄目だ、どうしても突っ込みたいｗ
梯子で５階まで上るんかい！？ｗ

>>832
すでに突っ込まれてるぞ。

やっぱ掘り出し物ってないんだね。

俺のアナルを掘るかい？

突っ込まれたり掘られたり淫乱なスレだなおい。

アナルがどうとか、淫乱とか「B層以下」の階層向けの話はどうでもえーわ
そっちは、金払ってプロのサービスを楽しむからよ


マンション投資で失敗したとか
不動産屋に騙されたとか
逆に、儲かってるとかいう話はないのか

東京埼玉の西側と神奈川の北側は安くてもお断り。

>>827
そんなんじゃなくてマジニートだった。そのうち就職すると思うけど。

くだらない記事
300万円台の物件なんか探せばいくらでもあるだろ
300万円だろうが3億円だろうが
不動産は価格相応の価値があるかどうか見極めるのが難しいんだよ

>>837
バブル以降の不動産事情みりゃ儲けたなんて一握りだろう。
それでも儲けたやつはいるとおもうが、
逃げといてよかったーって思う奴が大半じゃねえかね？

おれは不動産株で儲けた。でもまあ逃げれてよかったなーって思うだけだわ。

日本の不動産に関する税制、法律がゆがんでんだよな。

固定資産税を廃止してくれという大家さんは多い

日本でマンションが急激に増えたのは８０年代なんだから、老朽化マンションの
問題が、爆発するのはこれからだよ。

日本って人口の増加は止まっていた時期でも、大家族が減って少家族が増えて
たから、世帯数は増えてたんだよ。だからいままでの問題なんか超小さい状態。
それが、今後は、人口だけじゃなくて世帯数も減る。

世帯数が減るってことは、必要な住宅の数も減りだす。特に団塊世代が作った
膨大な家が、急激にあまりだす。
バブルの土地の急騰の理由はいっぱいあるが、そのうちのひとつは人口が極端に
多い、団塊世代が家を買う年齢になって、一斉に土地を買おうとして、急騰
したって部分もある。
今後１０年くらいすると、団塊世代の住宅が必要なくなり、それの逆回転が起こっちゃうんだよ。

８０年代に建てた住宅が膨大にあまって、なおかつ老朽化して住めなくなってくる。
なおかつ必要な住宅が激減して、さらに売られだす。

老朽化するとどんどん賃貸で貸し出され、空室も増加。そうすると管理もできないし、
管理組合の打ち合わせに人が集まららないから建て替えの打ち合わせすらできない。
管理費滞納世帯が激増し、修繕もできない。
８０年代のマンションが老朽化するのって、ちょうど今から１０年後までの期間。
そこで、すさまじい問題になってくるよ。

> 不動産は価格相応の価値があるかどうか見極めるのが難しいんだよ
このスレは延々その話をしてるんだがw

この団地って場所がわからないから、土地の価格がわからないけど、当然建物の
価値はゼロ円。
逆に解体するときに無駄な費用がかかるから、土地の価格から解体費を引いた
値段になることが多い。
これは戸建てでも同じで、築３５年を過ぎた物件なんて価値がないだけじゃなくて、
解体費がかかるから、土地の価値より売れる価格が減っちゃう場合が大半。

たとえばだが、この土地の価格が坪２０万円として１５０００平米あって、世帯数が３００
世帯だったとする。そうすると一戸あたりの土地の保有は３００万円。
でも、こういう物件は買ったあとせいぜい５年もしたら、住めなくなるから、ほんとは土地を
買うより安くならないとおかしい。
建て替えを検討して、合意するまで１０年かかるとすると、１０年他に土地も買えないし、
解体費用も何億もかかるからね。
だから、これを買った人は、かなち物件の価値より高い価格で買ったってことになる。
土地がもっと高い場所なのかもしれないけど。

まさに安物買いの銭失い。

>>846
実際には場所が悪過ぎて建て替えできないだろうね。
そうなると配管がいかれてライフラインが止まるまで
住む老人が出てきて解体もすすまない。
そもそも 土地代 ＜ 解体費＋合意の労力 だから住民がいなくなっても解体されない可能性が高い。

その間も固定資産税は取られるし、
建物の責任は残ってるからコンクリートが剥がれて人に当たったら賠償だし、
ゴミ以下の物件だな。

まあ、こういった団地が大量に出てくるから
いずれは解体に向けた法整備がされると思うけど。

木密以上の問題だな〜
国土交通省って、何か対策してるのかな

>>844
>団塊世代が家を買う年齢になって、一斉に土地を買おうとして、急騰
>したって部分もある。

これ、「デフレの正体」にも書いてあったね　
団塊世代が今引退したばかりだから、平均余命からすると
今後２０年以内に続々と空き家になるわけだから、影響が大きいね

今「満損」かってる貧乏人はどうするのかな

いくらなんでもエレベーターなしの五階は選択ミスとしか思えない
買い物して荷物持って上がるの大変だぞ
ましてや年取ったらどーすんの
ありえんわ

てか、地方のエレベーターなしの団地の五階四階って格安でも有り余ってるんだよね

実際には、
土地代＞解体費でも 解体は無理。

もし工場を建てようとして団地の跡地が候補にあがって交渉を考えたとき
・土地の権利者が数百人います
・代表者はいません
・購入者が全権利者に対して同意をとってください
なんていう状態で欲しいと思うか？

権利者も
・実家に帰って北海道に引越した
・いくら連絡しても返事ない
・高齢で認知症になっていて話ができない
とか色々な人がいる状態。

ちなみに解体の場合は、5分の4以上の賛成ゃなくて全権利者の賛成だから
一人でも反対したら終了な。（４／５は建て替えの場合のみ）

解体するのは、現在の法律では絶対に不可能。

このスレッドでは「満損」３０年ローンで買った奴いないのか

>>852
このスレ読んで青ざめて、書き込みどころじゃないんじゃね？

>>852
築１００年の古民家なら買ったよ
古屋付き土地で２００万
敷地２００平米、床８０平米、平屋

>>854
購入おめ

土地価格からしても、田舎だと思うけど
千葉だったら、千葉だったら房総半島真ん中あたり
東京だったら、奥多摩の奥地とか

リノベして飲食店に転売とか？
それとも、定年退職後の晴耕雨読の引退暮らし？

このスレのギャラリーだけど、田舎の中古の一軒家買うことにした。誰かいいサイト教えてくれー
働かないから通勤のこと考えなくていいよ。

>>856
中古の戸建ってのも、なんかこう前住人の怨念というか、なんかこう、ちょっと怖いよね

検索してみた

http://www.inakanet.jp/v-sell/special2-3.html#area5
長野の250万円の物件いいな
農業も年額２５０００円の借地料で開業できるみたいだし

>>857
そうも言ってられんわ。そりゃ伊勢神宮式年遷宮みたく二十年ごとに建て替えればいいけど。これからはヨーロッパみたく入れ替わり立ち替わり色々な人が住むことになるんじゃね。

>>859
そうか、俺の家も誰か住む人が来る日が来るのかな
でも歳食ってからの一戸建てはつらくなるかもしれんよ
主に管理的な意味で
まあ売り飛ばして都心マンションに戻ればいいんだけれども

>>858
ありがとう。

交通の便がいい
就職先が近辺にそこそこある
土地が安い

ってな訳で、岐阜の西部に引越した。
名神インターチェンジすぐそば
東海道線駅歩いて5分
新幹線駅まで車で10分
保育園、小中学校徒歩10分以内
スーパー徒歩5分

これで100坪中古一戸建て付きで1000万だぜ
たとえバイトでも返済可能なローン額に設定できたし老後までゆっくり過ごそう

>>860
老後の管理面で考えれば、平屋建で3LDKくらいがベスト
建築費も安く済むし、どうせ老後は階段が辛くなる
子供1人か2人なら十分な広さ

身寄りの無い一人暮らしの老人に取り入って家を引き継げばいいんだよ
俺は都内一戸建てを手に入れたよ

>>864
す、角田美代子が生きていた！！

http://livedoor.blogimg.jp/nicovip2ch/imgs/d/6/d6bd0f11.jpg

安物買いの・・・

馬鹿だな。すぐ2階より階段登れなくなる。１人倒れたら、そのまま人生おわるぞ！

歳食った時のイメージをしたいなら腰痛になることだろうな
2階がいかに遠いか・・・
ちょっとの段差がいかに過酷か・・・

まずは安定した職に就いていること

>>869
そう思って平屋一戸建てを探してるんだけど、ほとんど物件がない。
やっぱり土地を買って注文建築するしかないか。

>>856
いやいや、このスレ読んでたら戸建でも買いたくなくなるけど。
ましてや田舎なんてこれからどんどん不動産価格下がってくるんじゃないの？
賃貸がいいと思う。

>>872
価値は下がるが、それ以上にローン金利が上がるから
一括購入でないなら今がお得かもよ

いや、高齢になった時に賃貸は厳しいからだよ。
保証会社があるといっても、現実には一人暮らし老人に貸してくれる物件は少ない。

>>871
平屋一戸建てはコストパフォーマンス悪いんだよなあ

安倍がバブル起こすから今が買い時説が浮上しとる

数年くらいのうちに買うことが決まってるなら、
今が買い時というのは正しいかも知れない。

>>869
エレベーター付ければいいだけじゃないか？
凄く遅いけどｗ

なんかウジテレビでやってるぞ

根本的なことだが、マイホームに抱く夢は新築戸建庭付がスタンダードだろ。
この記事は自分名義の建物を取得することを夢だと矮小化しているに過ぎん。

>>879
サンクス　タイムリーな番組だな
ダイオウイカも見ごたえあったからTV日和だわ

俺キター!!!

>>878
エレベータに挟まれたまま上昇されて死ぬ最後はイヤだ・・・

しかし2000万とか3000万とか出してマンション買うぐらいだったら
300万とかの捨て値マンション買って設備と内装全部やり変えた方が
よほどよさそうだがなあ

フジの番組でマンション買ってた女性、老後の賃貸はお金が払えなくなった時が不安とか
言ってたけど、70歳までローンを支払ううえに、管理費の値上げとか大規模改修の一時金とか
そういう不安はないんだろうか？

独身老人の孤独死とか考えると賃貸は高齢だと入居が拒否されそうなので中古分譲1Rを
500万位で確保しておく必要があると思う(安ければ安いほど)。

分譲なら資金があれば不動産会社は売らないわけにいかないだろうからな。

>>880
今はちょっと違うのよ
>>874や>>885も言ってるけど
「夢の老人ホーム」いや夢というより、終の棲家を現実に必要としてるんだ

>>884
まぁ、３０年ローン組む奴が普通にいるから
そんな事態が自分の身に起こるとはかんがえないんじゃないかな

老後のこと考えるんだったらマンションとか一戸建て買わずに二千万円くらいの頭金払って月々も二十万円くらい払って入る介護付き有料老人ホームの方がいいんじゃね。飯も作ってくれるし。

ワタミのか

>>5
東京駅から快速で３５分、徒歩１０〜１５分のUR（旧　公団）が
日本で初めて団地を造り始めたエリアだが、支那人は
実際に多い。支那人VS老人住民　でもめている。
分譲棟と賃貸棟が混在して、賃貸戸はURで保証人が
いらないので支那人が集まってくる

安価住宅が多い学区の小中学校は荒れている（荒れる可能性が高い）し、
授業も日本語が堪能でない支那人と一緒で、レベルが下がる。
小さな子持ちだと、選択肢としてありえない。

そもそも、築年数が古いから耐震強度が問題で、土地も埋立地だから
命は・・・

>>873-876

ほんとにそうなのか？
デフレ政策というのは既存の金持ち・金を貯めた老人向けの政策だろう。
そいつら黙ってインフレ政策を支持するとは思えん。

日本ってずうっとデフレが続いてたから、金利は上がらない、ずうっと低金利が
続くと、勘違いしてる人がものすごい数なんだよね。

でも住宅ローンは３０年とか続いちゃうわけだけど、過去２５年で見たら、最大金利は
８．７％で、２％を超えたときも１０回以上ある。
アメリカの景気が回復するだけでも、日本の長期金利は上がっちゃうんだよね。

つまり、低金利がずうっと続いてたのが、そもそもめずらしい出来事であって金利は
世界の景気で変動するのがあたりまえのものなんだよね。

だからみんなが金利をなめていたから、金利の上昇がおこるとかなり恐ろしいことがおこる。
たとえば、３５年ローンで、３５００万円のローンを組んでいたとする。
そうすると、借金額が同じでも、返済金額はこうなってしまう。

金利　２％の場合　　４８７０万円　　毎月返済額　115,941円
金利　５％の場合　　７４００万円　　毎月返済額　176,640円

これって恐ろしい違いでしょ。
当然、給料が２０万円でローンを組んでた人は、返済が不可能になる。
デフレ解消で給料が金利以上に上がれば、問題がないが、そうなるとは限らない。
その場合、給料２０万円で変動金利でローンを組んでた人は、ほぼ支払えなくなる。
そうすると、家を取り上げられて、なおかつローンの残金の支払いも続いて、ないかつ
賃貸住宅の家賃も払わないといけないって状態をうんでします。

怖いよね。

>>892
＞デフレ解消で給料が金利以上に上がれば、問題がないが、そうなるとは限らない。

あとは大体あってるけどここが間違ってる、「そうなるとは限らない」って
入れちゃうと結論が自分の思う様に導ける。
デフレ解消したら給料は上がる、それが経済の原則、インフレ下で
給料が上がらないとしたらその方が例外、例外を前提に自分の
都合の良い結論を出しちゃいけない。

300万で夢?w

> 金利　２％の場合　　４８７０万円　　毎月返済額　115,941円
> 金利　５％の場合　　７４００万円　　毎月返済額　176,640円
金利が2％から５％に上がるときにこの差額分　月6万円以上あがるかどうかわわからないと思うんだけどね。

>>895
35年ローンだろ？　インフレになったら普通に年間で月一万円とか上がるのは容易に想像出来ない？
六年かけて六万円の昇給とか、大企業なら楽勝で中小企業ですらそんなに無理のある話ではない。

>>895
>月6万円以上あがるかどうかわわからないと思うんだけどね。

リアルでもそういうタイプなんだろうけど
こういう指摘をするときは、ちゃんと根拠を示してもらわないと理解して
貰えないよ

>>893
金利と給料は連動するときもあるし、連想しないときも多いんだよ。
金利上昇がおこるのには２つのメカニズムがあるんだよ。

ひとつは経済が成長して金利が上がる場合。
これはむかしの日本がそうだったから、金利が上がると経済がよくなって、給料も
それ以上上がると思っている人がいるが、日本で警戒されてる金利上昇は、それで
おこる金利上昇ではないんだよ。

経済が伸びてるときはこういうしくみで金利上昇がおこる。

◯経済が成長　→　◯企業はどんどん設備投資しようとして銀行からお金を借りる　　→

◯資金需要が増えて金利が上がる　→　◯失業率低下　→　◯給料も上昇


でも、今後心配されている金利上昇は上と原因がまったく違う。

◯国債の需給が悪化　→　◯国債価格が下がることによる金利上昇　→　◯企業が金利

上昇で設備投資を絞る　→　◯銀行は超大量保有の国債の下落で自己資本劣化　→

◯貸し出しを縮小する　→　◯中小零細企業の倒産が相次ぐ　→　◯金利が上昇している

けど給料は上昇しない　→　◯住宅ローンの支払い額急騰で破綻者続出


財政危機になった国家は、アルゼンチンでもギリシャでも、長期金利がどんどん上がっていくときに
給料がふえないだけでなく、失業率はどんどん増加した。
日本が世界から心配されてるのは、こっちの金利上昇のほうなんだよ。
過去、日本経済が成長していたときの、古き良き時代の金利上昇と一緒くたにするのは間違いだよ。

>>895
住宅ローンってのは計算が複雑だから、銀行のローンのサイトなんかで、自動計算が
できるようになってるんだよ。
だから、だれでも金額、年数、金利を打ち込むと、自動で月々の返済額が出てきて、
みんなそれを見て、ローンのしくみを決めるんだよ。
ぐぐると何十箇所もあるから、上昇する金額を確かめられるよ。

ただ、変動金利の場合はいろんな制限があるから、金利が上がったから翌月から一気に
高くなるわけじゃない。でも３５年で支払う額が上がるから、結局、上昇した分は
すべて払わなくちゃいけないんだよ。

そして問題は、１０年以上超低金利が続いてたから、ローンを組む人の過半数以上の人が、
これから３５年も超低金利が続くと判断して、変動金利を選んでいることなんだよ。
だから、日本は世界の中でも金利上昇の影響をうけやすい。

また、金利がどういう要因で上がるのかって理解している人が少ない。
日本の財政危機だけでも上昇するし、欧州危機の解消でも、アメリカの景気回復でも
日本の長期金利は上がっちゃうんだよ。

今後１０年っていうのは、ヘタをすると、長期金利が上がる要因が重なっちゃう可能性もあるわけ。
たとえば、こういう点で金利は上がる。

◯財政危機
◯アメリカの景気回復
◯欧州危機の解消
◯欧州の景気回復で、中国の景気回復
◯豪州やカナダなどの資源の上昇で、資源国の景気回復

こういうのって、今後１０年でおこってもぜんぜん不思議じゃないでしょ？
ってことは、金利が上がる要因が増えるって可能性がかなりあるってことなんよ。

>>897
逆に金利上昇でどの程度上がるかって言う根拠を示すって言うのが筋だと思うけどねw

いいかな。ここで言う味噌は金利上昇2→５％の上昇で給与が３％増加しても足りるかどうかわかんないよってこと。
元金を増減させて考えてみればわかると思うけど。

うちの両親は30年ローンを組んだけど、ボーナス月返済額を増やすなどして
なんとか25年で全額返し終わった。
だけどその完済した年にリフォームで1000万円近く使った（風呂場を直し、
床を張り替え、照明器具も交換、屋根裏のアスベストも剥がした）。

結局のところ、家って「人生最大の買い物・付属品」って言いえて妙だね。
安くて済むならぜひそうしたいよ。

ヨーロッパみたいに200年前の建物でも
中をリフォームしさえすれば普通に住めるようになればいいのに

モーツアルトやベートーベンが住んでた建物とか、
今でも普通に人が住んでるじゃん

>>902
親父の生家がそれに近い。
腐りやすい床や天井板、水回り周辺は何回か替えているけど、
大黒柱や外壁の一部、天井の梁の部分は200年近く前のまま。
周辺の家も結構そういうリフォームをやってる。島根県だけど。

>>901
それって、たまたま金利が超高いときにローンの契約をして、その後激しく下がって
いったから、支払う金額がどんどん減っていったってのもあるよね。

80年代の契約時の住宅ローン金利って、６−８％くらいだったはずだから、当時
変動金利でローンを組んでたら、支払い金額は数千万円単位で減ったはず。

でも、今後の日本でおころうとしてるのは、この正反対だからね。

むかしのしっかりした作りの建物は築100年でも大丈夫ってのはあったりするね。
ただ、それって住んでる人が、かなりリフォームをやり続けたってことだけどね。
屋根も床もとっくに寿命だから張り替えてるだろうし、風呂やトイレ、台所は
１００％交換してるはず。
窓もアルミにリフォームしてるのがふつうだし。
だから、なんだかんだでけっこう費用をかけてるはず。

ただ日本の平均的な築50年の物件って、だいたいこんなレベルだよ。
ttp://www.tsumagari.jp/reform/img/outside/img15_l.jpg
（Googleの画像検索で「築50年」で、いちばん最初に出てきた物件）
築昭和３７年は、月給１万５０００円の時代だからね。
もちろん雨漏りしまくりで、水道管もだめになって外壁に露出して交換されてるし
床も１００％の確率で抜けてるはず。
これをリフォームしても、すぐに寿命を迎える。
なんで30年くらいでみんな建て替えられちゃうかっていうと、修理にお金がかかるから。

たとえば風呂が100万、トイレが20万、台所が１００万、内装が１００万、
床が１００万、外壁が３００万、屋根が１５０万、水道管やガス管ってことになると、平気で
７−８００万円くらいかかっちゃうわけだけど、新築立てるといまは１２００万円前後で
建てられちゃうからね。
８００万円かけてリフォームして、表面がきれいになっても、柱や壁、天井は
変わってないわけで、それだったら１２００万円で建て替えを選んじゃうからね。
こういう家を建てても、１０００万円〜１３００万円だし。
http://suumo.jp/chumon/theme/ts_08/tn_kanagawa/
特に古い物件ほど、寿命を考えると高額なリフォームを払うのがバカバカしくなるよ。

実際に新築すると
付帯費用がかかってその金額じゃたたないと思うけどね。
ローコスト住宅ほどどこまで工事費に入ってるか確認しないといけないらしい。

結局のところ将来の収入が見えないということに尽きるね。それが見えてればみんなある程度のリスクは取って一戸建てかマンション買うでしょう。

>>905
放置された家（特に一戸建ての和風建築）ってまず床から腐っていくらしい。
足の踏み場がなくなるんだから、外側は辛うじて建物の形を留めていても
現実には割と早い時期に使い物にならなくなるってことだろうな。

JR総武線　駅徒歩4分、都営新宿線　駅徒歩3分

の新築万損を4500万で35年ローン（固定）で買いました。

金利は当初10年1%、21年目からは2%（会社の補助が出るので実質1.5%）です。

ヤバイですかね？　

>>387
>じゃあ、北朝鮮とか中国に移住すればいいじゃん。
お前のような奴がたまにいるんだよ。
北朝鮮や中国が良い国だとは俺は思っていないよ。

全ての会社が国営化すればいいと俺がいつ言ったんだよ？

>>909
それ、本八幡駅前のタワーマンションだよね
このスレ読んで結論出したら？

俺のお勧めは、５年くらい住んで満足したら、高く売れるうちに
誰かに押し付けるな。

その値段だったら、多少小さくても軒家買えたのに。

>>909
建築偽装マンション乙です。

すでにタワーマンションなんかを買ってしまった人は、できるだけ早く売れるうちに売ることだな。
今後、マンションスラム化問題がますます表面化してくるにつれて、中古マンションは売れなくなる。
ババ抜きのババは一刻も早く他人に押し付けるのが最善の道。

>>909
あんなところに無理してタワーなんか建てたから、すごく威圧感あるのな
空天率とかちゃんと計算したのか？ってレベル

しかも、駅前で主要道路に囲まれた狭隘地だから、建て替えなんか絶対無理だろ

学校は、近くに公立だけど、越境入学してくるほどの名門校があるからいいけど
子どもの遊び場所とかどうするんだ？

もう少し探せばもっといい物件があったと思うよ
俺の友人は、戸建ての中古を一括購入してリフォームして住んでるよ。

この不景気で4500万円の物件をローンで買える信用力は羨ましいけどね

ごめん

"天空率"の間違いね

今このスレ見てるお前ら、テレビ東京つけれ

代々木築50年3000万円で購入だとさ
リフォーム費用いくらだろうね
後、建物そのものって持つのかw

水周りの配管がどうしようもないな。
もうすぐ寿命だろ。

>>911
>>914
タワーではないです。
N不動産のPです。

駅近を優先したので、結果戸建てはあきらめました。

野村不動産のプラウドか…

数千万でマイホーム買い、数百万でアホブサな子供を育てるために働く人生って

>>917
でも建物が横に長い。
昔の建物だから敷地に余裕があったんだろう

>>921
家に帰って玄関入ると、パパお帰りーと言って子供が抱きついて来る
仕事の疲れなんか一瞬で吹き飛ぶよ

>>919
どうしてあんな規格からして狭いところにしたの？他の物件見てないでしょ？

>>923
それ3年間の期限付きな

たとえ三年間でも、そういうのが経験できるのとできないのとでは大違いだな。

>>924
規格からして狭いとはどういう意味でしょうか？
3LDKだとごくごく一般的な面積で、平米単価も相場でしたよ。

立地の悪いマンションは逃げられなくなるからな。
駅前以外はババになると考えた方がいい。
自分良くてもババを相続する子供が可哀想。
住宅地の一戸建てならタダでも引き取り手が居ないってことはないけどな。

一戸建てはマンションよりもメンテナンスが手間だけど
マンションは管理費がかかるから同じようなもの。

あと高齢者と賃貸の問題はそのうち小さくなるから気にしなくていいよ。
就職氷河期は独身が多いし空き家も増える。
まあ立派な場所は無理だろうけど。

見終わった。

マンションは、場所はすごく良いけど、築５０年の物件に３０００万円＋
リノベ代９００万円
俺は無理だけど、場所代＋かっこ良い内装に４０００万円出せるかどうか


一軒家は、高級住宅地の狭小の土地＋お洒落建物に６０００万円
（設計料別だけど、多分５％くらいの３００万くらいだと思う。）
山王地区に拘らなければ、６３００万円だせば誰でも満足のいく物件を
得られると思う。
でも、一流企業のリーマンでも普通は６０００万円の物件は難しいだろうな

>>923
コスパに合わないけど、育児はそれ以上の人生そのものの愉しみ方を得られるからね
子ども得られない人は、わざわざ揶揄するつもりはないけど、損してると思う。

>>919
ようこそ
あの辺りは良い土地だし、Pは良いマンションだと思うよ。
マンション商法が気に入らないだけだからあんまり気にしないでくれ。

>>926
そう思うなら結婚して子供を作ればいいし
そうじゃないなら好きにすればいい
ただそれだけのことｗ

>>888
有料老人ホームはそれはそれで問題があるからなあ
結局、老人ホームを「共同所有」するリスクが生じるわけだから

『有料老人ホーム・高齢者住宅』は倒産する
ttp://www14.plala.or.jp/koimo01/1kongo11.html

>>931
俺将来は有料高級老人ホームって考えてたんだよ。トホホだな。

今、我々が最もやらなければならない事は
個々人が率先してして銀行から金を引きおろして
耐火金庫でタンス預金する事だと
この星の住人はいつになったら気が付くのか
銀行が存続しているだけで飯食って糞して寝るしか能が無い
銀行員が給料という形で社会から金をふんだくってく

>933
入居者がもっと早く死ぬ前提で事業計画してんだよなー。
入居金が高くて月額が安いっていう価格設定だから
長生きすればするほど経営が行き詰まるって話。

昨日の夕方のテレ朝ニュースで35年ローンが破綻して生保申請する人達が多いこと多いこと
この時勢に35年ローンとは・・・・

>>933
それによって日本円に対する信頼が失墜して
箪笥預金が紙屑にならなければいいけどね

低価格マンションや低価格分譲地には程度が低い住人しかいないよな。
ある程度の値段を出さないと泣きを見ることになる。

昨日のドリームハウス見たけど築50年のマンションとかよく買うなぁと
ビフォーアフターの悪匠がやるのより酷い部屋に変わってくのを呆れながら見てた

マドンナが築105年のマンションを21億で売りに出しているようだw

プリンスがそれを買えばいい

>>935
ナマポ最強やん。
ここの連中も金はタンスの奥に隠してナマポ申請するやろ？

俺は大原麗子みたく山口小夜子みたく飯島愛みたく美しく孤独死するぜ。

>>938
いくら整形しても体力に変わりなし、これと同じだな。

>>931
福祉を民営なんて、うまくいくわけないからな

最初から倒産は予定のうちで、入所者から集めた金を自分の高給にしてるんだろ

>>942
夢見るなｗ
お前は誰にも知られずに悪臭を放ち白骨化し回りに迷惑かける文字通りの孤独死だｗ

賃貸が無難

ワタミって安いな。入居金600万円くらいで月々約20万円。これで個室三食。いいね。

>>942
孤独死はそんなに悪いことなのか？

ヒント：住民の質と治安

>>947
事件知らんのか？、工作員？

>>950
事件って何？
このスレ読んでると新築で長いローンはリスク中古は色々リスクだったじゃない。だったら将来70くらいからワタミって手もありかなと。入居金600万円くらい月々約20万円で個室三食生活介護付きだから悪くないよね。どうなの？

さすがにそんなとこには住みたくない

>>871
土地買って、スズキハウスとかで十分
現金で支払い可能

>>951
別にワタミだけの問題じゃないんだろうけど、ワタミは最近問題が発覚したばっか

老人ホームで入浴中の女性が死亡　１時間半付き添いなし、業過致死容疑で捜査
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130112/crm13011211200002-n1.htm
　居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」（東京大田区）のグループ会社「ワタミの介護」が運営する
介護付き有料老人ホーム施設「レストヴィラ　赤塚」（板橋区）で昨年２月、
入居者の女性＝当時（７４）＝が入浴中に死亡していたことが１２日、警視庁高島平署などへの取材で分かった。
同署は施設の管理態勢に不備があったとみて、業務上過失致死容疑での立件を視野に捜査している。
　同署などによると、女性は昨年２月１６日午後、施設の浴槽内でうつぶせの状態で意識を失っているのを
スタッフが発見した。女性は病院に搬送されたが死亡し、死因は水死だった。
　女性はパーキンソン病を患っていたといい、２２年１２月に施設に入居。
ワタミによると、防犯カメラなどを調べたところ、スタッフが約１時間半にわたって浴室を離れており、
付き添いや巡視がない状態だったことが判明したという。
　ワタミ広報グループは「入居者の女性が亡くなったのは事実であり、
捜査に全面的に協力している」などとコメントしている。

>>954
こういう事故ってあるんじゃない。あんまり業者を責めてもって感じ。東電のこと思えば…

もはや東電と比較するしかないって、擁護になってねーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>954
料金いくらなのかな？
自分で身の回りのことができるレベルと介護が必要なレベルとで経費全然違うよね。

>>948
これからは孤独死が自然に増える。最近は田舎でも孤独死する。年老いた親が死ぬ間際でも子が帰って来ないんだよ。田舎でも一週間後に発見されたりするんだよ。これから日本では孤独死当たり前。