【為替】現在の為替水準は円高が是正されたきただけ 円安ではない=自工会会長[12/12/20]
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:26:15.71 ID:St/pAVWo
たまにまとも
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:26:23.01 ID:+aqno1TJ
.
自動車製造業は、既に主力が海外だからね。日本の国益なんて考えなくても良い。
適当に円安誘導して利益を得れば良いだけ。
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:27:03.64 ID:wJtM4cd1
されたきただけ
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:27:29.16 ID:TGgc62b4
石破発言へのカウンターか? やるねトヨタさんww
野田視点だとインフレの始まり
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:29:39.89 ID:762EWl8y
>>1 >TPPのルールづくりの過程から関与していくことが必要
ルール作りっていってもねー
民主党には無理だった。
自民党ならば…まあ無理だろうなw
どうせ太平洋の彼方から圧力掛けられて、血を吸われてポイだろうな。
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:29:49.16 ID:X3D8YtGs
百姓は死んでもかまへんから車売れさえすればよい
という基地外
1ドル120円とかが当たり前だったんだがもう遠い昔のことに思える
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:30:04.54 ID:5mt95iBi
もう1ドル90円でも余裕でウハウハの体質なんだから、自民外交の足引っ張んなよ
確かに今は円高ですか円安ですかと聞かれたら円高だな
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:32:22.49 ID:psI2V0mw
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:34:03.25 ID:PB0miO+Z
>国民の努力や痛みを理解し、努力した人が報われる社会を築いてもらいたい
正社員にしてやれよ。
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:34:53.38 ID:XNn49XCl
民主党:「インフレ率を上げて円安に導いたら日本経済が復活して
しまうじゃないか。そんなことになったら我らが祖国、韓国が困るんだよ。
韓国民団との約束でもあるし。日本経済? 知ったことかよ。デフレ下で
消費税を上げてこそ日本経済を叩き潰せるんだ。」
>>1 通年通して80円未満がいかない円高で欧州景気減速・中国減速の中
営業利益1兆円以上あげる企業トップに言われても・・・。
豊田章男のいう痛みって何よ?
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:42:38.27 ID:KOy8+NJr
実際そうだからな。90円台にもなってないのに円安とは言わない
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:43:14.97 ID:dKfIWBYv
急激には無理でも120円ぐらいの頃に戻りたいと思っている輸出業者は
多いだろうな。
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:45:14.57 ID:YotuPPpb
90円はいって欲しい
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:47:48.29 ID:K68pldyT
一ドル百円前後で安定してくれると助かるなあ、計算楽だしw
この際一ドル百円の固定相場制にしましょう!
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:49:23.27 ID:pUQQHmB2
少しは安倍に感謝した方がいいぞ。
>>13 まったくだ
22 :
政再建促官房す:2012/12/20(木) 12:49:50.77 ID:G/1VE/fc
円安なんだから安倍はさっさと火力発電用液化天然ガスの
共同購入窓口作って大量購入による低価格化めざせよ。
電力会社ごとで小口購入してるから高い値段で買わされ
ているんだから。
そんなんやるわけないじゃんw
高い値段で買う方が電力会社はもうかるし、原発推進のネタにもできるし。
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:51:08.62 ID:QlYYkshS
経済が良かった頃は120円〜125円
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:51:16.23 ID:mDY16Ifi
今頃言うな
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:51:55.84 ID:fsf8CPCm
トヨタ曰く、おいおい、何勝手な事を言ってんだよ石破、安倍のほうが正しいんだよ、って事だな。
あと米倉が安倍の金融政策批判したのに文句言ったのもトヨタだろうな。
ちなみに、民主の三年より、その前の三年の自民(安倍麻生福田)時代の方が、
円高の進行率は高い。
その円高の中、トヨタが普通に稼ぎまくれてるのは、
クラッシュした家電と違い、ちゃんと為替変動のリスクを前提にした、
先進国の勝ち組企業として当たり前の経営戦略をとっているから。
そりゃそうだ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 12:59:53.96 ID:Q7ae0G/S
もっと円安を!
200円位が日本経済にあった実力。
ただ燃料費が高沸するので早くシェールガスかメタンハイドレードを実用化しなくちゃ。
速報 日銀、10兆円の金融緩和決定。
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 13:07:11.18 ID:xjw1pCo1
>>27 利益をサムスンに根こそぎ吸い取られた家電とヒュンダイの攻勢をなんとかしのいでるトヨタ、その差はなんだろうね?なかなか真似できないプリウスを持ってるってことか?
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 13:10:55.99 ID:zy9ezW+b
>>31 商品の違い。車の利益率。
現地生産比率。
>豊田章男会長(トヨタ自動車社長)
この人って
1.豊田家の娘の婿
2.豊田家の血を引く直系
ドッチ?
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 13:22:37.20 ID:kmsr8l0u
元々、95円くらいが適正値って言われてたし
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 13:36:13.16 ID:wRWEkAMh
された北岳、明石岳
>>1 > 「国民の努力や痛みを理解し、努力した人が報われる社会を築いてもらいたい」
努力しても報われるかどうかわからないのが自由経済体制だろ。
努力=報われる社会なんてあるのか?
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 13:39:38.60 ID:uUhrJ8yM
当たり前である
この15年20年日本だけがCPIが横ばいのデフレだったから
そのコストを調整する意味で円が上昇しているわけで、
日本も歩調を合わせたインフレ率だったら1ドル120円だったとしても
国内のコストは上がっていたわけで、結果は同じ。
こいつ経済学の基礎のワカランチンの馬鹿なの?
石破は経済弱いな
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 13:49:56.71 ID:wXaWHMTz
150円/ドルになったら、サムチョソをひざまづかせられる。
現代自動車は競争力ゼロで中国企業並み
ウォンが安すぎる。800ぐらいが適切、一流企業10社で80%の経済を引っ張るんだし
サムソン一社でパナやソニーなど全部足してもサムソンの方が強くて大きいんだろ。
経済大国なんだから、ウォン安すぎ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 13:53:38.58 ID:xa7HLEdk
当時、安倍は120-100、麻生は110-95
ていどの範囲だったよ
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 13:53:40.67 ID:mLSaifV6
石破は官僚の話を鵜呑みにする悪癖があるからな
自分で考える習慣が無い政治家は多い
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 14:01:32.38 ID:mWsqQL9r
豊田章男会長は努力して会長になったと思っているのか?
他の会社の一社員からスタートして他の会社の会長になれたと思っているのか
努力した人が報われる社会を語るな
TPPで競争社会をめざすとか頭が悪すぎる 競争で勝ち残って出世したわけでも
ない自分を否定している
>>42 ドイツ車のように本国価格の何倍もの値段付けても売れるようにしたらどうだ?
本国で高く、外国にはダンピング価格で安売りって韓国とカワンネェじゃん。
得するのは安く買える欧米人ばかり。
テレビなんで日本の八分の一で買えたんだぜ?
>>27 安部の時はまだ120円台の円安
麻生の時に円安政策放棄したんだよ
>>45 名門の御曹司が一族の重責を引き継ぐって半端無い努力が要るんだけど、しってる?
>>45 雇われ身分でぬくぬくしている状態より
企業のトップに立ってる立場の方が逆風は多いと思うけどなぁ。
社外からの風だけじゃない。
一族だからこそ内部からの風当たりもきついと思うぞ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 14:47:19.83 ID:CG1mFaDB
>>50 雇われ社長だと「5-6年、黒字と株価が維持できれば、あとシラネ」って感じで
企業の永続性や、製品への愛着、社員への思いやりが欠如するからね。
「まずは大幅な手抜きとコストダウンをしとけ。派遣切りも併せてな。これで当面しのげるぞ」
なんて邪悪な経営を考えるのも雇われに多いだろう。
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 14:51:53.97 ID:IEN7IIII
54 :
叩く人:2012/12/20(木) 17:01:48.65 ID:qib9XAP0
上限は90円
それ以上は原発再稼働を順次やってかんとまずいね
10年来デフレが続いた日本で円が高くなるのは当然
その間に他の国はインフレでどれだけ物価が上がったと思っているのか
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 20:07:04.42 ID:do6pZMDv
100円とかになっては欲しいよな
いつになっても電機自動車から抜け出せないからアジアと低賃金競争をすることになる。この情けなさ。
【エルピーダメモリ】
台湾へ生産移管という苦渋の決断
止まらない価格下落と円高ウォン安
diamond.jp/articles/-/15259
あと一年早ければ…
じゃあ、1ドル=何円ならいいんだよw
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/20(木) 23:28:02.51 ID:y4u2x9At
>>57 お前が無知なだけで日本の輸出の主力は電機、自動車ではない。
61 :
教祖 ◆Q7qk29zo.I :2012/12/20(木) 23:46:14.08 ID:3BG5wPQy
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 00:03:26.18 ID:aU3wYPuM
>>59 せめて120円ー130円くらいにならないとまともな国で達成できている
インフレ率2%は達成できないわけで
それくらい要望するのは至極当然
>>57 金融・ITが好み?
でもモノづくり信仰が強い今現在の風潮の中じゃ無理無理
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 00:10:03.08 ID:NHgJOf1Z
>>48 麻生の時はリーマンショックで世界恐慌寸前までいってアメリカ経済ズタボロ
円高というかドル安を止めることなんか誰にもできなかったろ
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 00:13:03.43 ID:UZ9hyWy6
>>64 リーマンショックから翌年の3月のFRBの量的緩和まで円を除く全世界の通貨に対して
ドルは歴史的暴騰していますけど・・・
>>55 10年デフレが続いた(ということになってる)日本の物価のが、
10年インフレが続いた(これは確かにそうだった)欧州の物価よりも
かなり高いことについてはどう思われるのかね?
食品は安いけど、服飾品などかなり割高だろ?
民主党政権化の失われた3年間が大きかったな
日本の産業がズタボロにされた
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 03:55:12.82 ID:c+6K+XTq
最低でも1ドル120円は必要だ…
グローバル経済下での通貨高は大きなハンディだ〜
なんとしても是正するべきだ… 国益を守るために〜
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 04:52:54.40 ID:J1V6TTUv
>>63 雇用は電機自動車が大きく担ってるだろ。
鉄鋼、ペンキ、プラスチックなどの業種も主要顧客は自動車。
トヨタが潰れたら、間違いなく日本も潰れる。
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 04:54:19.50 ID:J1V6TTUv
>>68 >>70 そこまで行くと燃料費が単純計算で1.5倍になるし
海外からの権利料なんかの収益も減るやん
1ドル160円ぐらいで2年、その後120円台ぐらいで落ち着いて欲しいのお。
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 05:27:59.93 ID:ywX/ztIn
.
2ちゃんねるでの不思議な現象(金融政策編)
◆アメリカが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆イギリスが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆ロシアが金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆中国が金融緩和◆
<丶`Д´>…
◆日本が金融緩和◆
<;丶`皿´><ネトウヨうざい!! 右翼化傾向!! スレ違い!空気よめ!!
<;丶`Д´><ネトウヨ!!ネトウヨ野郎!!!
<丶`Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<#丶`∀´><それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなギャハ!!!
<丶`∀´><アニオタゆとり中高生ヒキ不登校低学歴無職派遣童貞ニートウヨ
<丶`∀´><円安になったら焼きまんじゅうが値上がりして子供が悲しむだろうね…
<丶`∀´><発展途上国の軍事独裁政権ではあるまいし
<丶`∀´><スレチだが、なんでトンキニーズはじめカントン人は、甘い卵焼きなんか食べるんだ?
<丶`∀´><インフレ厨=円安厨=ネトウヨはバカだからそこを全く理解できていないw
<丶`∀´><自民が政権をとったら第二のジンバブエになるかもしれないぞ…!
<丶`∀´><自国利益だけを追求する国は衰退の道に向かう。周辺国の利益も考慮するべきだ。
<丶`∀´><在日認定ですか? ネトウヨ乙!
<;丶`皿´><私は日本人のOLだけど、円安にはガッカリしたニダ!!!
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 05:30:13.84 ID:4JjYZ2Xw
1ドル360円で、高度経済成長。
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 06:35:25.68 ID:hs+48uJC
元々歴史的経緯から、トヨタ自動車と川崎製鉄は日銀が嫌いです。
でも原因となった日銀総裁は、日銀内では未だに尊敬されているという矛盾。
まだ何もしてないのに、期待感だけでこれだけ変化する
為替の決定システム自体が問題だろう。
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 08:47:17.80 ID:njm6fLSD
みんながどう思うかが影響するからね。
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 08:51:31.29 ID:hVHfh+Io
>>68 車とかの日本仕様や日米価格で自然な状態はそこだよね。
俺も120円/1ドル にならない限り、新車を買う気にはならないな。
日本仕様が部品や工程が抜かれまくって、不当に高いから。
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 08:56:40.95 ID:WbIxhXnB
輸出産業は1ドル90円なら1万賃上げ
100円なら2万賃上げできるくらいのアナウンスがほしいよな
経団連は賃上げしねーとか言ってるし
円安でも賃上げは期待できないんじゃインフレなんて
害悪でしかないのにな
80 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 09:12:25.73 ID:hVHfh+Io
>>79 インフレ自体が目標じゃないのにな。早速、政治家の経済音痴が露呈。
問題は、円高におけるアメリカとの生活水準の格差なのにな。
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 09:24:17.03 ID:zOq4EDEz
一ドル360円にして高度経済成長をもう一度!
とか本気で思ってるのだろうな
円安狂信者は
まさに宗教だ
82 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 09:24:57.61 ID:DE0G23QB
同志社の妖怪は1ドル=50円と申されていましたが????
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 09:29:21.00 ID:hVHfh+Io
>>81 お前、この円高でアメリカ人が、はるかに豪勢な生活しているの
シランの? そもそも日本の円高がドル買い支えたり、米債引き受けて
アメリカ経済は二度生き返ってるんだぜ。庶民生活は、向こうの平均世帯で
日本の上位1%レベルだけれど?
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 09:43:35.17 ID:WbIxhXnB
>>83 何寝ぼけたこと言ってんだ?
円安マンセーインフレマンセーってこんな馬鹿しかいねーのなw
俺も、煽られてた気がするわ
久しぶりに韓国経由で米国に行ってきたけど、
韓国は途上国並みに円高だったが、
アメリカでは寧ろ高かった
マクドナルド指数みてもそんな感じだし、
円安言ってるの豊田とか声の大きい会社だけじゃね?
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:34:27.27 ID:hVHfh+Io
>>84、
>>85 俺はインフレ反対派だぞ。ただ円/ドルは円高だ。工業製品見たら判るだろう?
ビックマック指数だけで見てたら駄目だね。白人様の思うつぼ。生活水準と一人当たりGDPと
マック指数の相関がなくなってきている。
物価上昇させずに、株価を下げずにに、円を安く出来るかが鍵になる。急激な円安は無理。
縛りがある。となると破綻しそうな高齢者福祉と財政破綻をいかに日銀引き受けで
緩やかに防げるかと言うこと。
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:39:37.54 ID:hVHfh+Io
>>84 例えば、現代の生活必需品の車は現在でも日本では未曾有のインフレ状態だ。
これは円高の産物。円高を是正=インタゲ ってのは、それこそ騙されてるぞ。
あんまやると悪いインフレになるぞ
給料上がらず、物価上昇と消費税のダブルパンチくらう
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:56:19.93 ID:ZWKslflF
80〜85円が普通でしょ。
それ以上円安になったら更に給料下がって物価が上がる。
原料や食物の取引価格が高すぎる。
だいたい日本は物価が高すぎるのにデフレって騒いでる事に違和感を感じる。
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 12:17:21.72 ID:hVHfh+Io
>>88 その通り。現状、生活必需品でインフレ状態のものもたくさんある。
安倍政権は、かなり難しい経済のコントロールに直面している。
>>90 民主が悪かったからだといいながら官僚と経団連の犬をやってればいいから。
民主も自民が悪かったからだといいながら同じことやってたしなw
雇用が増えて失業率が下がって…給料上がるのは少し先か
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:48:01.29 ID:UZ9hyWy6
一ドル360円が妥当だと思うよ
>71
海外からの配当って、要は海外生産してる子会社ってことだろ
元々は国内で回ってたカネだ
90くらいがいいと思う
円安になり過ぎても弊害は大きい
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 16:29:33.51 ID:ru0NVMkr
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 23:03:09.57 ID:4dwkKBdn
物価は安いよ都市部のみだけなら
1ドル=90円
1ユーロ=120円
来年7月の参議院選挙までにこの為替ラインに固定できないと
自民党政権が再び崩壊してしまう
実質でなくても見える戸頃だけでも頑張ってもらうしか道がないんですよ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 23:10:57.07 ID:qpadC01B
円安が問題化するまで刷りゅいい
その頃が適正値だろ
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 23:12:53.32 ID:QnvccneZ
そりゃそうだ。
適正価格はおそらく120円前後だろう。それ越さないと円高とは言えない。
最低でも100円以上になってくれないと、不景気のままだな。
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 19:05:12.21 ID:V3b0RJML
もうこれ以上のデフレ膠着は限界一杯なのは
素人目にも明らか
強引にでも為替相場を動かしてもらわないと首都圏の経済状態だって持ちません。
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 19:07:17.45 ID:jt4nguwo
購買力平価でみたらこんなもんだろ。
これ以上株価上げるには銀行からの貸出をふやさないとな。
確か今は証券化はBISの抜け道にはならんのだったよな。
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 19:28:23.16 ID:jt4nguwo
企業の都合で適正な為替レートが決まるわけではない。
経営者の力量のなさを為替のせいにするなと。
1ドル80円は決して円高ではない。
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 17:21:07.94 ID:z9XYE/pz
>>104 まったくだ今のウォンも決してウォン高じゃないよなwこれからも頑張って
ウォン高を推進していってねw間違っても経営者の力量の無さをウォン高の
せいにするなよ( ´,_ゝ`)プッ
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/12/27(木) 21:53:17.23 ID:zNlBEWtF
しかし、円安傾向が続けば外資に食われる企業が出てきそうだな。
とくに製造業関係は円安に株価が連動してないところは注意。
>>107 しかも円安になれば海外に貸していた金が下がる罠
とくにお隣
>>7 真面目な話をするなら、当初から参加して強硬に立場を主張して合意不可能にして流産させるというのが
最善の選択肢だった気がしてならない
円安になっても、期待してるほどの効果ないだろうね。
円高で得する生産は海外にシフトしたわけで。
逆に言えば、円安で得になることが国内から減っているということだ。
111 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 17:25:51.80 ID:oCjRVZht
原油高も進行中だし、2013年の幕開けは大変なことになりそうだ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 17:53:13.68 ID:FzLdd/9v
>>107 中小のしぶい製造業はあんまり株価反応してないんだよね。
113 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 18:12:51.76 ID:5/gKwcdo
>>112 それ、たぶん出遅れなだけ。割安で狙い目だよ
今の株価上昇は、外人の金。外人が日本企業買うとしたら、当然有名会社から買うだろ。
114 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 18:17:29.04 ID:9J1Dh/PH
100円以上円安になるとデメリットの方が大きいだろ。
115 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 18:27:33.88 ID:cbwNRCSR
選挙で自民党を支持した人達は、
日本に都合よく円安に出来ると思っているゆとりだからな。
そりゃ民主党が韓国に都合よく円高に出来たからな
残念ながら日本は、材料(原料)を輸入に頼るしかない
輸入品(特に原油)が高くなって手詰まりになるだろ
90円手前辺りだと思うけどな
118 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 03:30:33.03 ID:tUX9RQt6
既に電機メーカーが死んだから今円安になって喜ぶのはトヨタみたいな国内比率が高い一部自動車メーカーくらいじゃねえか?
この円安が3年前に着てくれたら、電機メーカーが壊滅することはなかったのに・・・
120 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 06:25:20.19 ID:LdqtoOdw
>>3 トヨタほど、国内生産している製造業がどれほどある??
121 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 06:25:52.83 ID:LdqtoOdw
122 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 06:46:17.41 ID:iS4EKMd/
あらあ
なんかまとも
ゆっくり事態が進行するなら適正レートなんてどうでにでも変われるけどね
さすがに極端な円安円高はだめだけど
今回の円安もスピードが速すぎてヘッジ出来てない企業は多いんじゃないかな
村田製作所とかTDKとかの電子部品メーカーは
国内生産比率高いんじゃない
125 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 07:03:11.03 ID:LdqtoOdw
>>124 そでもない
中国、アジア製造が殆どだよ
126 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 07:27:37.90 ID:Tg4PcybV
まだ分かってない馬鹿がこのスレには多いな。
頭脳労働だって割安になるんだから、円安の方がいいのは明らか。
組立工場が海外に移転してようが、価格の大部分は頭脳労働なわけだから。
適正価格よりやや円安っていうのが最も理想的なわけ。
5年前の1ドル120円くらいまでもっていけ。
127 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 07:36:25.69 ID:jVS9oAyy
>>126 その頭脳労働に価値があるなら最初から円安にならないよ。
ようは、日本の価値が下がったってだけだからさ。
1ドル120円になったら
トヨタの営業益2兆5000万程度になるぞ
愛知県の潤い半端無いな
129 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 07:56:57.60 ID:4ta0ld6y
榊原が1ドル=50円と言いだしたから夜明けは近いと思ってた
無職にとっては物価が上がりそうなのが嫌なところ
131 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:10:36.92 ID:dhUKQTk1
為替相場をまだ実需や日本の事情のみで考える馬鹿がいるんだからどうしようもないな。
まっ、円安になると猛烈に不都合になる連中が工作してるんだろうが、
過度な円高是正はもう決定的な流れなんで、諦めることだ。
132 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:33:33.10 ID:FKqgcT+o
RT @izimo_ssp:
日テレ職員の覚せい剤ルームは、繁華街のビルの一等地の中に全国にあります。
有名キャスターも昔はコカインをよく吸ってました。
私は偶然プロデューサーにそこに誘われたことがあり、 警察に通報して三名を逮捕させております。
だが、幹部が逮捕できないと刑事に泣きつかれました。政府ご用達です。
133 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:34:52.39 ID:Tg4PcybV
>>127 意味不明な朝鮮レトリックだなw
なら日本の頭脳労働の価値は5年前にいきなり1.5倍になって
いま、いきなり下がってるってことか?
円安になってるってことは同時に日本人の知的労働を国際市場で安く売ることができる
ってことであり、国際市場が割安と判断したら買いが入るってだけのこと。
134 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 63.8 %】 :2013/01/03(木) 12:05:08.15 ID:/eqWq+jP
>>71 海外の配当は外貨建てだから円安の方が
円としては大きくなるだろ
円建ての債権なんてどれだけあると思ってるんだよ
にちゃんでデフレがいいってほざいてるやつが多いのって、
無職が多いからか?
現役の労働者でデフレ万歳とかありえないしな・・・
136 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 13:05:08.63 ID:f8e65CgD
>>117 でも安倍麻生政権のときのレンジは100-120円だったよ
137 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 13:22:42.23 ID:DlL5DjUG
>>135 物価の中に純利が含まれてる事に気付かない人は多いし、
その純利が増えたり減ったりでボーナスが変わって来るのに気付いてる人は更に少ない。
138 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 13:29:04.53 ID:pZMkMn9y
>>135 無職になると、精神的にもデフレになってしまう。
139 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 13:32:33.06 ID:Wz1aEfmx
>>124 村田は国内生産が7割以上だね。
TDKは2割割ってる。
不況は悪いけど、デフレは悪くないだろ。
むしろ、不況で収入が減る中で、牛丼が500円とかなったら
おかしいし、200円にしてもらわないと死ぬ。
むしろ、強烈なデフレで牛丼100円なら、ものすごく生活がよくなる。
100円にするには、ものすごい円高にすればよい。
輸入牛肉が安くなる。
141 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:51:13.62 ID:Wz1aEfmx
好況、不況って何で判断している人が多いのだろう?
自分の財布w
>>119 これからウォン高で、一般庶民の生活が楽になるんだろ?
良かったじゃん。
まずはものすごいウォン高にしようよ
144 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 15:37:45.08 ID:Wz1aEfmx
>>142 本当に自分の財布なら格差はこれからも広がるだろうから
ますます不況だという意見が増えていくのだろうな
>>140 期待デフレはもの凄く良くない。将来もデフレが続くと思っているから、
企業は給与なんか上げるわけないし、人も雇わない、設備投資もしない、
個人は物が今より未来が安くなるから買うのを控えるし、投資もしないで現金で保持する、
タンス預金でさえ実質金利プラスだからオーケー、
借金もなるべくしないから信用創造も起きない。
この記事が書かれた時はまだ円ドルが84円だったんだぜ
147 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 17:51:11.35 ID:FKqgcT+o
最近の過剰な国産マンセーは危険ですね。経済を引っ張ってきた輸出企業の競争力が落ちてきたことから目をそむけている。
こういう現実逃避でリソースを最後まで使い切って大企業が滅ぶのでしょう。経団連の輸出系企業がネオコンの主要メンバーであることも考えないと。
何ということはない国産の優位性を潰したのは経団連企業の自滅なのに庶民は敵対もせず応援して、肉屋を応援するブタになっているのは困りものです。
とにかく何が原因かの整理が出来ない人が多すぎます。
戦後の高度成長の総括が出来ずに過剰な自信がついてしまったのが日本で民主主義が機能しない原因ではないか。
企業組織が私生活まで浸透して企業教となって統治の補助となっているので個人の自我が確立されないのでしょうね。ここを権力側は利用していますよね。
円安120円だった頃100円で売っていた物が、何故か円高80円になっても値下げはされず、円安85円になったら値上げをした
寧ろ値下げするべきだよね
だいたい78円から88円の間10円くらいが民主党の円高放置によって
生まれたプライスなんでしょう
87円くらいで今やっと正常な円高になったといったところでしょうか
150 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 22:02:43.56 ID:lCP4cU34
>>145 >個人は物が今より未来が安くなるから買うのを控える
インフレしたからって「物が今より高くなるから」レストラン行って二倍飯食おうとか
すぐに物が高くなるから今のうちに食うだけ食っとこう何ていって朝昼晩お相撲さん並み
飯を食うわけじゃないだろwww
インフレになったら消費がのびるかというと
別に伸びない。
高いものはなるべく買わないで節約するから。
>>151 そういう状態ってインフレって言わないのかも知れないよ。
153 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 22:38:06.11 ID:QQMRzv4u
円安になってわかってきたことは円高デフレのままが良い、経済成長なんてしなくていいという勢力がホントにいたってことだね。
政府が無理やり消費するからインフレになる。
そんなときは、一般人はものが高いので、なるべく消費しないのが正解。
どうせ政府が消費をやめたら、また、いくらかは安くなるだろう。
155 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 23:04:11.65 ID:uzX2Jg3O
日本ってもう車しか世界で売れる製品ないの?
カメラはまだギリギリ競争力あるな 金額ベースだろ少ないだろうけど
157 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 23:06:47.03 ID:lCP4cU34
>>153 正直アップルやサムスンに売ってる部品は何十円の付加価値で勝負してる。
円高だろうが円安だろうが日本の部品技術はオンリーワンだからサムは買わざる終えない(韓国はメシマズ)
もし急激な円安が進むと原材料費か付加価値を遥かに上回るから数兆円規模の貿易黒字が
消えてしまう、たしかに製造業は円安でも人件費を削減すれば材料費高騰の出費をカバーできるが
人件費を抑える事なんて為替介入しなくても出来るだろ。しかも多少の円安にしたってサムスンに勝てるなんて誰も
思ってない。国益を損ねてまで円安にしたい理由が分からない。
158 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 23:08:24.01 ID:etJJUdoy
年末からの円安進行で
政治家に恩を売られた覚えはない
TPPに関して円安をバーターに
黙ることもしないってことなのかな
159 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 23:12:36.69 ID:2UaUdREt
妥当な為替水準は、人によって違うだろうが、
海外の賃金水準から考えると、160円くらいが最低ラインだろ。
160 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 23:17:15.52 ID:2UaUdREt
給与水準では最低一ドル160円程度。
100円以下でやって行けていたのは、生産性の向上によるものが大きい。
しかし、中国、台湾、その他の国でも生産技術が向上し、
差がつかなくなってきている。
そのときは、そのまま賃金水準の差で負ける。
161 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 23:24:06.31 ID:Wz1aEfmx
>>160 工業製品に占める労務費は今は小さくなっているので
人件費はそれほど問題ない場合もあるのだけど、間接労務費が
高すぎるんだよね、日本は。
>>157 オンリーワンだったら円安になった分を値上げすれば良い
>>153 イオンやおじいさんおばあさんの年金生活者、三国人の生活保護受給者に目がいってましたからね
>>164 あとは大店法の復活かな
イオンはでかくなり過ぎた
166 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 23:42:51.35 ID:Wz1aEfmx
>>164 それみると輸出は為替じゃなくて世界景気というか
アメリカ中国の景気次第というのが良くわかるな。
167 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 23:53:53.67 ID:lCP4cU34
>>162 コンデンサーが確か一個10円かそこらだと思ったがインフレで燃料、レアアースなど
すべてが上がったら材料費がその10円の付加価値を上回る。だから20円に便乗値上げすれば
今まで通り10円の付加価値が稼げるって事ね?
残念ながらそこまで円安が進んだら今までドル安で日本に市場を明け渡さざる終えなかった
シリコンバレーも参入してくる事になる。要するに独占のパイを二等分するって事。
でも一番最悪なのは技術者が向こうに行っちゃう事と、韓国の部品産業が日本に追いついてしまうこと。
そうなると事本当の経常赤字国になってしまう。だからインフレは防がなければならない。
>167
よくわからんな
原材料を8ドルで輸入、2ドルの付加価値をつけて10ドルで売る
これが1ドル80円だと、原材料費640円、粗利が160円
1ドル100円だと、原材料費800円、粗利200円
値上げなんかしなくても粗利は増えるだろ
あるいは9.6ドルに値下げしても粗利160円は確保できる
169 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 00:16:52.24 ID:UQstVjXA
円高の是正はいいけどさ、経常赤字が拡大してるのに大丈夫なのか?
どんどん国富が海外に流れてるぞ。
170 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 00:19:56.92 ID:hlHIm0t2
>>168 貴方刷り込まれすぎだよ。細かい事言わなくていいから、円安で部品産業は破壊される
と覚えとけ。
171 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 00:20:35.96 ID:QkTgmX/T
100円位を中立だと思ってるのかもしれないが、本当の中立は120円上だよ
120円以下はみんな円高
172 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 00:25:39.59 ID:QkTgmX/T
マル経がまた円高国益論を吹聴してんのか
もう赤狩りした方がいいな
これだけ外への委託が増えてしまった現在
円安で日本が復活すると考えるのは
90年代の歌い手で音楽業界を復活出来ると考えるのに近いな
174 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 00:42:35.99 ID:/36rRW9c
>>173 バブル期前と社会構造が変わっていることすら
気づいていない人もいるからな。
>>174 音楽産業の全盛は、バブル後の90年代中盤のような気が・・・
電機メーカーも全盛を誇っていたのはバブル後の90年代中盤〜後半だったりするし。
>170
どう破壊されるかを教えてくれないか
細かいことが不要なら、そもそもこんな板自体不要
177 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【関電 67.4 %】 :2013/01/04(金) 01:00:53.94 ID:bONsU3IU
178 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 01:26:23.96 ID:hlHIm0t2
>>176 シリコンバレーは日本と同じ部品を作れてもドル安で原材料費がかかり過ぎて日本と同じ値段で売ったら赤字になるから作ってない。
でも日本がアメリカと同様な規模の金融緩和(紙幣乱発)をして円安にしたらシリコンバレーに参入を
許すから市場のパイを半分与えてしまう、技術者も取られるって言ったはずだが。
179 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 01:36:50.68 ID:f5FY6NeF
妄想と思い込みで語ってるんだろうが
そもそも国内向けに販売して円を稼いでる訳でないなら
円安で原材料費(日本原産はほとんどないが)は下がるわけで…
一体どこの馬鹿が海外で稼いだドルを円に換えてから原材料は海外から買うんだよw
180 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 01:45:00.50 ID:/36rRW9c
>>175 だから90年代どころかもっと前の日本が成長していた時代に
円安で戻せると信じてる人がいるってこと。
181 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 01:49:59.27 ID:f5FY6NeF
安倍にしろリフレ派にしろ高度成長時代なんてまったく参考にしてないけどね
名目成長3%、インフレ率2%と世界的にみても標準もしくは控え目な数字しか出していないけどね
>>105は韓国の話かつ皮肉だが、日本にも十分に当てはまっているな。
183 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 02:07:26.27 ID:hlHIm0t2
>>179 何で円安で原材料費が下がるんだよ?
半導体の製造拠点が日本にあるし従業員に円で給料払うから円安になったら原材料費が高騰するだろ?
海外から物を買うときは円をドルに両替して支払いするんだよ。吹聴するな。
日本企業がすべてドル建てで資産持っててFRBのマネーサプライ以前に安全な所に資産逃避させずに
ずっとドル建てで持っていてマネーサプライ後におよそ半数近くの資産を失ったとでも
言いたいのか?もしそんな事してたら何百万人も失業者が出てるよ。
184 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 02:12:17.31 ID:UHdMUxA9
>>153 まあそういうやつは国民総貧乏生活を願うただの基地外だから抹殺して問題ない。
精神論は嫌だがしかし、生産性0の人間が優位になる政策なんぞ社会主義よろしく崩壊するに決まっている。
る。
世界が社会主義的であれば別の未来があったかもしれないが、資本主義であり競争社会なのが現実。
賭けてもいいが世界が真っ赤に染まることなどありえない。
少なくともあと100年は。
185 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 02:15:56.81 ID:f5FY6NeF
>>183 言葉足らずだが原油のような一般的な原材料は為替レートの影響はないけど
>半導体の製造拠点が日本にあるし従業員に円で給料払うから円安になったら原材料費が高騰するだろ?
海外から物を買うときは円をドルに両替して支払いするんだよ。
海外で$を稼いで両替するのは必要最低限しかしない訳で
なんでわざわざ為替リスク取って原材料買うんだよW
東芝なんて給料まで$建てとかまで言い出してたのに
>FRBのマネーサプライ以前に安全な所に資産逃避させずに
ずっとドル建てで持っていてマネーサプライ後におよそ半数近くの資産を失ったとでも
言いたいのか?
まずマネーサプライが何か一からお勉強しましょうね
多分量的緩和の事言いたいんだろうけど
どの統計見ても企業が海外資産減らしたなんて聞いた事ないけど
別に$建て資産失った訳ではないし、リスク資産なら国内より値上がりしてるわけで
ただ為替レートでの含み損が問題だけど
186 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 02:21:22.54 ID:f5FY6NeF
>>182 基本的に中央銀行は2%にインフレにする責務があるわけでそれまでの円安にして
初めて同じ土俵に立てる
それ以上は実質為替レートで最終的に調整されるし
経営者も高いインフレなら文句のいいようはない
187 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 02:39:27.90 ID:o9WEPgoN
円安に成ると同じくお前らが社員の給料上げりゃ済む事だろ
188 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 02:43:49.07 ID:Hh5iQTxy
>>150 円安インフレになって企業利益が増えても、従業員の賃金を増やさないで
実質賃金を抑えて初めて雇用拡大余地が生まれたり輸出企業の国際競争力が増すわけで、
インフレペース以上に賃金を企業が増やすわけ無いから消費が増えるわけ無い。
例えばドイツはユーロ安で儲けたと言われるけど、労働者の実質賃金は過去10年横ばいだし。
外需で経済成長を目指すと言うことは自然に内需は犠牲にする必要がある。
だからドイツはPIGS諸国救済のために内需拡大とインフレを受け入れろと方々から言われてるわけで。
おまけに大企業はどこも今年の春闘で賃下げ提案するとか言い始めてるしな。
国際競争力をつけるためとか、60歳以上の継続雇用の賃金原資を捻出する目的で。
インフレ下で名目賃金も実質賃金も両方とも減るかもな。
189 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 02:45:48.97 ID:hlHIm0t2
>>185 なんだこの読みずれー文wwwwwwwwww
>わざわざ為替リスク取って原材料買うんだよW
為替リスクも何も原材料なんていつも買ってるだろ?
>どの統計見ても企業が海外資産減らしたなんて聞いた事ないけど
お前が世論を惑わすような言い回しだから皮肉って言ってやっただけだ。
>リスク資産なら国内より値上がりしてるわけで
外為だとかFXだとかCMで流れてるよな?みんな期待して買ってるようだね?
それがまさか将来的に何かまずい事でも起こるのか?プギャwwwww
190 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 02:56:14.90 ID:Hh5iQTxy
で、日本の場合、少子化で労働人口が向こう50年で
半減するかなり強烈な人口減少がほぼ確定だから問題がさらに厳しい。
外需主導で成長するのを目指すなら今の韓国みたいな内需犠牲の状態を受け入れろということになるし、
内需主導で経済成長目指すなら頭数が増えない分、相当強烈な一人当たりの賃上げが起き続けないと経済成長できない。
191 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 03:06:22.93 ID:Tl8NIzCU
誰がどのような目的で円高政策を維持してきたのか!そこが問題ではないのでしょうか。
裏を返せば貧乏人等をうまく利用して儲けた方がいらっしゃったのではないのですか!
いつの時代にあったも庶民はうまく口車に載せられ損ばかりしているのが現実ですね。
192 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 03:08:16.95 ID:hlHIm0t2
>>184 物質経済はゼロサムゲーム。国民総貧乏って事はみんな金持ちって事だぞ?
誰かの資産は誰かの負債である訳で、国民の資産を不動産や物的な物じゃなくって無形財に上手く移せば
経済学的には貧困は無くなる。
それすら分からなくて自分と違う世界の人間に対して抑圧的になるのは非常に危険だ。
「生産性0の人間が」という奴に限って科学的生産性と単なるタコの足食いを勘違いしてる。
世界が真っ赤に染まるとか言う前に日本はちょっとおかしいとおもうぜ。官僚はまともかもしれんが、
得票率過半数以下の正統が政権奪還するんだからな。
はっきりいって中国以下だよ。農工民は共産主義が終わればいづれ過酷な奴隷労働から
解放される(一過性)、しかし日本の土建屋やワープアなんて誰かが社会制度変えようと声を上げない限り
一生奴隷のままなんだから(恒久性)。
>>192 日本の資産が外人の負債になれば日本人は裕福になるし、
外人の資産が日本の負債になれば日本人は貧乏になるな。
まあ、そこまで単純な構造とは思わないが。
どちらにせよ、怠け者に埋蔵金の話をして躍らせる、詐欺師の政治はもう終わりだ。
所詮は資産がなければ生活が成り立たない現実から逃げてはいけなかった。それだけ。
現実逃避した人間を語るのに法や経済学は必要ない。奴隷解放運動は別にやればいいだけの話。
>>193 不良債権処理止めろ、日銀引き受けしろとか言いつつ、ちゃっかり自分の有権者
だけに公共事業をばら撒く方が現実逃避だと思うぞ。民主主義国は無能者を民間の支配階級に
入れないようにするシステムを採用してない。保守はそこに漬け込んでインフレを起こして
中国みたいに技術者が報われず馬鹿が報われる社会を作ろうとする。人が減れば購買力を失う。ホームレスの数が
上昇すれば(富の分配率が減少すれば)貧乏人はますます企業しづらくなるんだから。
奴隷解放なんて国家相手だったら一日で勝利する。でも本当の独裁者はさくらチャンネルやネトウヨを動かしてる大企業
だから問題なんだろ。
野田自爆解散時に外貨に変えた俺は勝ち組
といっても小さな金額だけどな
ガソリンが値上がりしても電気代がどうなっても対応可能
200円以上 ハイパー円安
150円〜199円 超円安
100円〜149円 円安
80円〜99円 円高
70円〜79円 超円高
69円以下 ハイパー円高
197 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 10:43:15.35 ID:0SfpwxtJ
>>194 まだこんなのがいるのか
社会主義は全体の生活水準を押し下げるだけなのに
>>197 実際この三年で生活水準だいぶ下がりましたしね
>>196 円高が是か非かの議論の前に
民主党政権下の円高は異常過ぎましたよ
それがいま修正されているだけ
200 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/04(金) 11:20:41.25 ID:cBDjVLGJ
>>1 それすらしなかった民主党政権で日本の自動車需要は潰されましたが?
>>200 民主党の議員は漢字は読めるけど
日本の舵取りはできませんでしたね
民主党って徹底的に円高放置してたよな。あいつら一体なんだったんだ
203 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/06(日) 23:31:18.49 ID:bPzG2V2x
204 :
名刺は切らしておりまして:2013/01/07(月) 00:00:36.55 ID:JxvZQuIW
ホントの事言うと今政府がやるべきことは景気対策なんかじゃない。
全身全霊で日本株の空売りをやることだw
85まで押し目こないかな