【スパコン】「京」、総合力4部門中3部門で世界一［12/11/14］

理化学研究所のスーパーコンピューター「京(けい)」が、スパコンの総合能力を問う
「ＨＰＣチャレンジ賞」４部門のうち３部門で世界１位になった。

米ソルトレークシティーで開催中の国際会議で賞の結果が示され、理研などが
１４日発表した。
同賞は、桁の多い複雑な連立方程式を解く演算能力など４部門で性能を比較するもの。
「京」は１２日に発表された計算速度の世界ランキングで、前回の２位より順位を下げて
３位だった。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20121114-OYT1T01071.htm?from=ylist
■HPC Challenge Award Competition　http://www.hpcchallenge.org/
・G-HPL　K computer　Cray XT5　IBM Power 775
・G-RandomAccess　IBM Power 775　K computer　IBM BG/P
・G-FFT　K computer　IBM Power 775　NEC SX-9
・EP-STREAM-Triad (system)　K computer　IBM Power 775　Cray XT5
■理化学研究所　http://www.riken.go.jp/
　2012.11.14　スーパーコンピュータ「京」でHPCチャレンジ賞 3部門の第1位を獲得
　http://www.riken.go.jp/r-world/info/info/2012/121114/index.html
関連スレは
【スパコン】京、世界ランク3位に後退［12/11/13］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352764110/l50

２が好きです

京は日本の次期首相でいいよ

おけいはん、すごいな

ここでレンホー登場

>>1
今回のTop500の１位、２位スパコンはどこにも顔を出さないけど、エントリーすらしてないの？

さすがは京
おめでとう１位！

その素晴らしい京とやらは、何台売れたのかな？

自分ホルホルいいっすか？

>>6
そーだよ。
というかまだテスト稼働だしね。

1位、2位は、数時間しか連続運転できない仕様に対して、
3位の京は、一週間連続運転可能な実用型ってホント？

>>10
そうなのか？　地球シミュレータが入ってるけど、それより早いはずに他のスパコンも出てこない。
他は実際の研究に手一杯で、日本はベンチマークに時間もお金もかける余裕があるのでは？

opteronじゃだめだろ

朝鮮か一位ではないのかスミダ

>>11
1位はＣＰＵ＋ＧＰＵで２万基。
３位の京はＣＰＵだけで８万基。
どっちの方が壊れやすいと思うのかね

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::反日r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　２位じゃだめなんですか？
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

常々思っていたが、あれだけスパコン繋げていけば
繋げ勝ちみたいなもので、
確かに金をかける必要あるのだろうかと疑問を持っましたが

おねえさん　よかったね　ｳﾙｳﾙ

>>8
中国が買いたいって言ったら売ると思うか。

どんな部門やねん
痛スパコン部門で描いてあるアニメが可愛かったとか

>>17
つなげばつなぐほど、繋ぐところに時間食われて効率落ちる。
京が3位になったやつは、割と時間食われない計算なので、物量
作戦がうまくいくんだけど、実際の運用はまた別。

京をオーバークロックすれば４部門で一位になれるんだけどな

>>12
ベンチマークといってもいろいろ
今回のはより実用的かつ実質的かつ本質的な、実力そのものを見極めるためのもの

ウリたちがスパコン作れば世界一に決まってるニダ

>>12
ベクトルコンピュータはFFTに強い

二部門じゃだめなんですか

結局は、ソフトが最適化できて運用できるかだけどね。

コスパの悪さでは余裕のＮＯ.1なんだろ

名前はぜひ、「蓮舫」にして欲しかった

>>28
日本は他国に比べたら開発費は10分の1だが？

３位か、残念だ
科学技術の革新に欠くべからざるスパコン、これからも益々重要になるだろう

こういう実アプリに近いベンチマークは、
やはり、金かけたマシンのほうが強いな。

>>23
どれくらいの差があるのか、他の結果がないから比較できないんだけど

>>1
商業ベースで利益をもたらさないスパコンなど税金のムダ

予算を削ってもなお世界一になれるならもっと削ってよし
組織の末端でカタカタやってるだけの単純労働者の賃金を最低レベルにしろ

コスパ最悪
金かければ馬鹿でも作れるからなｗ

理研といえば新元素のジャポニウムはどうなったんだろ。

>>30
証拠を出せよ
2000億も税金突っ込みやがって

>>35
馬鹿でも金を掛ければ作れると思うなら思う存分金掛ければいい
これまでの累積額で京以上のスペックが出せてないのが現実
技術が伴わなければ、金を掛けても簡単には越えられない

>>38
分かったから民間でやれ

ヤマト、ユーオーク、ピンキングはあるが、ルマルエーズとレングードは何をしてるのだ。

他国の何十倍も費用をかけてコレなんですけどね

だがコスパを考慮に入れたら韓国のスパコンにも余裕で負けるんだろうなw

でも、稼働するにはやはり原発電気の安定供給必要なんだよね

はやく再開すべき

他国のは安いPCを沢山並列にしてるだけだろ
そんなんじゃ技術の継承もクソもあったもんじゃない
技術者を第一線に置いておくのは大事なことだぞ
次のブレイクスルーが来た時に日本人が土人にならないようにするためにな

まぁ、スパコンを商用利用分野で伸ばせれば良いんじゃね？？
全体の利益になりうるし。

コスパで言ったらIBMの奴はCPU一個あたり5000円とか
パソコンも買えないようなダンピング価格を発表してるから判定不能

そもそも
開発費を国が負担している京と
開発費をメーカーが負担しているプロジェクトをコスパで比べる時点でいろいろおかしい
頭おかしい

スパコン作るのは賛成。設置するのにしっかりした建物・空調が必要なのも理解できる。
だが、ついでに「教育施設」とやらの無駄に立派な「箱モノ」を作って喜ぶのをやめろ。
そんなものに回す予算があるのなら、それを本体に突っ込め。

>>46
タックスイーターは死ねよ。

京の次は阪、その次は奈と命名する。それとも、京の次は横、千、埼にしようか。

>>19
売るんじゃね？値段と維持管理費が高すぎて注文なんかまず来ないと思うけど。

>>19
中国もこんなポンコツは要らないだろ。
普通に世界ランク1位、2位のを買うだろ

二位の同等品を中国に売ったらIBMは米国防総省を敵に回すことになるな
NNSAやDARPAの予算でスパコン作っておいて中国に売るのかｗ

>>46
１個５千円でもたけえよｗ
IBMのBG/QはマルチコアＣＰＵじゃなくて単一コアＣＰＵを
１５０万個集積してんだよ。
だから一個当たりだと豆粒なのｗ
１５０万Ｘ５千で７５億。原価としてはそんなもの

>>83
セコイヤ＝BG/Qは16コア+2コアのヘテロジニアスマルチコアだろ

>>24
278位

京でなければできなかった研究、行わなければならなかった研究ってのが無いな。
実績作りのためにやってるだけだろう。

スカラー型で作ってしまった以上、京でないとできない計算なんてあまりないのは仕方の無い事

なんで2ｃｈに市民オンブズマンみたいのがいっぱいいるんだよ（）

２位でいいじゃないですか

>>58
税金で作ったのが気に入らないというお題目の下
日本（というか富士通）がトップになるのが気に入らないへそ曲がりの心境もあるのは事実だろうな

>>57
京ぶっ潰してヘテロジニアスシステムほすぃ

京は神戸にあんだよな。
神戸空港で降りて新交通システムで三ノ宮に行く途中でいきなり京に出くわして驚いたよw

価格　1位
使用電力量　1位

まあ、金と電気と設置場所さえあれば
特定の計算ならいくらでも速度は上げられるからな
ただし、汎用的に作ろうと思うと大変なのよね

事業仕分けで話題提供　1位

京に日本を委ねろ！！

>>66
ピピピ・・カタカタ
「いぶハ世界ヲ手ニ入レ無限ノ暗闇ヘ突入スル」

>>56
まあ、プロジェクトの目的が計算機開発能力の継承と言うのもあるのかも知れない

コスパとか言ってる情弱がいるｗ

たとえば軍事技術では、日本や西欧諸国はアメリカから安い兵器（ミサイル等）を買うことが可能だけど、
自国で研究開発してる。

なんのために国産技術を維持しようとしているかわからんお子ちゃまは社会勉強しろよｗ

＞なんのために国産技術を維持しようとしているか
癒着でずぶずぶだから

>>たとえば軍事技術では、日本や西欧諸国はアメリカから安い兵器（ミサイル等）を買うことが可能だけど、
自国で研究開発してる。


はぁ？

日本のスパコンより中国のスパコンの方がコスパがいい。
日本のＨ２ロケットより中国のロケットの方がコスパがいい。

日本はスパコンもロケットも中国から買うべきだよな？ｗ

>>72
その通りです。
科学技術の研究開発には多額のコストがかかります。

そんな　無　駄　な　こ　と　はやめて全て外国から安いものを輸入すればいいんです。

僕ちゃんって頭いい〜〜

あほや

結局、ウラン、ＣＰＵ、メモリー、ＨＤＤ・・・
「軍事用」なら全部「割高」「国産」ていうのが
無駄

ミサイルの誘導システムはＯＳから作るのかい？
ネットワークはＴＣＰ／ＩＰを使わないのかい？
なんちゃって「国産」ワロス

付ける薬なし

韓国のロケットの１段目はロシア製
福島第一はＧＥ製

つける薬が無いのは
これらを「国産」だと言い張ること。

「京」だって、結局ＳＰＡＲＣじゃん

無駄って言うけどロシア製ロケットを買って打ち上げごっこしてる隣国をみると
自国開発っていいなって思うわ
JAXAなんてμITRON仕様のOSからつくってるしな

もう、やくみつるさんはゲームに疎いけど
いまの子供用ゲーム開発でも、すでに京でも計算能力足りないんだ

>>78
まあベースアーキテクチャはなぁ
けど乗ってるCPUの設計も製造装置もその他殆ど国内設計、国内生産
ま後継FX10はダイの設計と生産が台湾だったと思うけど

>>78
富士通のSPARC部門の前身であるHALがどれだけSPARCの開発に貢献してきたか
SPARC-V9命令セットアーキテクチャなんてほとんどHALがつくったようなもんだ
親は米国生まれかもしれんがSPARC64世代からはぜんぜん別物

２位じゃ駄目なんですよ

スパコンを作るという観点では、２位じゃダメなんだろうけど、
スパコンを使って何かをするという観点では、別に２位だろうが何だろうが構わんけどな。

車メーカーがＦ１で１位を狙おうと、ユーザにはコストパフォーマンスとか耐久性とかサイズとか色々な指標があるのと同じ。

で、どちらの観点なんでしょう。

V30だって国産なわけで純国産とはいえないまでも国産でいいんじゃないか。

V30時代が一番熱かったのだろうか、スパークはなんか盛り上がらない

欧米が躍起なのは暗号とかシミュレーションとかの
きなくさい分野に使うからだろう
日本の情報戦はノーガードが基本なんだから意味無いよ

>>87
ノーガードって言うか、そもそも一位の奴とかはアメリカの輸出管理規則に引っかかるから
日本だって政治的な合意が無ければ買えないって理解してる奴がどれくらいいるのやら…

アメリカの最新型並のコストで1位狙えるのだったら
毎年作っても文句言われないだろうに
大事な技術継承のための工場なんかは台湾資本に売ってるんだろ？
意味ねえよ

中3部門かと思った

蒸気機関から何から西洋の文化が入っているので国産なんてあり得ません
とか言い出しそうなスレ

一位を目指す努力しなけりゃ意味がないと言ったのであって、一位でなきゃ意味がないとは誰も言っとらんよ。

>>88
Top500では、最新のGPGPUを搭載したスパコンで、2位ぐらいになった事あるよ。
中国には輸出出来て、日本には輸出出来ない輸出規制なのか？

「K computer」って名前からして・・

G-HPL
1位　　9PFの京
2位　1.3PFのPower775


で分かるようにBG/Qとかの大物は参加すらしてません


G-FFT
1位　205.9 Tflop/s　京　663,552コア　11MW
2位　132.7 Tflop/s　Power775 63,648コア　3.5MW

ぶっちゃけＧＰＵ利用のやつは、速度は凄いが精度や安定性が怪しい。

無論、それも用途に対するコストパフォーマンスの問題になるだけが。

原爆開発は浮動小数点演算の塊だと思うが、暗号解読は整数演算ではあるまいか。
こういった形のスパコンが有利かどうか。単にパソコンをネットで数珠繋ぎにした方が。

ケイはがんばっているのにミイときたら・・・

で、京はどんだけベストセラーになってるの？ｗ

スパコン開発者なんてオタクの最高峰だからな。
凡庸なオタクがコスパとか言って僻んでるようにしか聞こえない(笑)

ロボット刑事の頭脳に欲しい。

>>37
米国の予算は1年間で日本の予算の5年以上分なｗ

2005 年度約1,100億円から、2008年度約1,500億円に拡大。（1ドル=約115円で計算）.
https://docs.google.com/viewer?url=http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/006/shiryo/07061518/004.pdf

>>88
TESLAやXeonなんていくらでも買えるんだけどｗｗｗ
ネット通販ですらｗ

買えないのはSPARC64（笑）

マザー！

>>102
どこが開発費なんだか

アメリカ政府は日本政府より10倍以上スパコンを買ってるんだけど

バカには意味分からないか

日本の技術は世界一ィィィイイイイイ

>>100
それは設計者や開発組織の中心人物が言うなら同意もするが
組織の底辺でPCカタカタさせてるだけの人が言ってもミジメでしかない

他国と言いながらアメリカだけを出されてもな
欧州のスパコン開発費はどれだけなのかと
CPUレベルの開発からやってるなんて寡聞にして聞かないが

>>102
それ、ちゃんと読めばわかるけど関連予算であって開発予算じゃないのな。
その後もちゃんと読めば開発じゃなくて調達という言葉ばかり出てくる。

まあ、バカ騙す為に作った文章だからバカは騙されるんだろうけどな。バカはｗ

>>40
俺は評価するぜ

>>108
今回のリストだと、二位のセコイアと同じ方式のシステムを、英国、イタリア、ドイツが買ってランクインしている。

>>98
京は既に旧型で、次の世代のスパコンを富士通は売っている。
次世代のFX10が東大で動いていて、21位に入っている。
１年ピッチで次世代を開発する富士通恐るべし。
151位の九州大学のスパコンもFX10。

日本で京の次にランクされているのはXeonをInfiniband QDRで接続したスパコンで、
15位。性能は京の8分の1ぐらい。
ベンダーはBull、Bullは昔はフランスのベンダーだったけど今はどこなんだろ？

>>112

世界ランキング15位、日本で2位のスパコンを調べてみると、
やはりベンダーはフランスのBullで、国際核融合エネルギー研究センターのスパコン。
CPUはXeon eE5-2680だから、１個15万円ぐらい。
8coreの2.7GHzだから、デスクトップパソコンでよく売れる4coreの2倍ぐらいの性能。

>>112
次世代というけど京からみると単純なシュリンクだし0.5世代くらいしか変わってない。
Bullって核融合炉のバーターでねじ込まれたところだっけか。
ダメなわけじゃないが、特別優れているから導入されたわけでもない。

>>114
単純にプロセスの世代を比較すると、ほぼ同世代。
富士通の45nmプロセスが京、
台湾のTSMCの40nmプロセスがFX10。
倍近い差があるなら、わざわざ京を前倒しした事で、色々な無駄が生まれたように見える。

FX10のCPUはLSIに物理設計委託、TSMCで製造
つまり富士通の物理設計と製造技術がゴミだったって事

SRARCのライセンス受けて、LSIで物理設計して、TSMCで製造
富士通って・・・

>>116
LSIって、LSI Logic?

>>117
これか。
富士通がやったのは基本設計と要件定義？
http://s.news.mynavi.jp/news/2011/11/16/001/

こっちはある程度まともな比較になってるようだけど、Top500は直線の道を空荷で
ブースター使ってもいいからドコまで出るか試してみようぜって感じ

>>119
どちらかと言うと、上手く使えばどの程度の処理を流せるかの指標だと思います。
上手く使えば、これだけのスループットが出せるという。

一世代前は、
[使い易く、性能低下のネックが少ない]
=>所謂ベクトル型
[使いにくく、使い方によって大幅なな性能低下があるが、桁違いに価格性能費が良い]
=>所謂スカラー型

で最近は、
[スカラー型よりさらに使いにくく、使い方によって大幅なな性能低下があるが、桁違いに価格性能費が良い]
=>アクセラレータ使用型
って感じかな。

科学技術世界最先端 神戸

今のCPUは浮動少数演算器は沢山積んでいるから、整数で
計算させると返って遅くなる、IVYは整数演算は12GMIPSなの
に浮動少数なら100GFLOPSは出る、GPUは倍精度が遅いが
単精度なら300GLOPSある。

一番を維持できたのは、IBMの設計にミスがあったのだろう、
ランダムが早いと逆にローカルの速度が遅くなる、公平な
接続を維持すると近所が遅くなる。

富士通が沢山売れば開発費の一部を回収できる、
今のところオーストラリアに売れたという話は聞いている、
信頼性が高いから売れるかもしれない。

暗号解読は整数演算が全てのような気がするが、そこらへん詳しい人は居ないかな

>>115
TSMCの40nm世代は控えめに言っても低品質かつ多岐にわたる問題が出たプロセスルールで、
京のような官製プロジェクトのCPU製造に採用しなかったのは妥当でしょ

>>123
オーストラリアに売れたのはPCクラスター型のスパコンで
富士通のSPARCのスパコンは様子見じゃなかった？

>>126
このスパコンならPCクラスターだね。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2012/06/15-1.html

スパコンは売って儲けるより動かしてなんぼだろ

>>125
官製プロジェクトには品質に問題があるから使わず、東大や九大には使うのか。
面白い理屈ですね。

京レベルのPCが家で使えるようになるのはどのぐらい未来なの？

>>130 10年ぐらい
家で新薬開発ソフトを動かして
一攫千金を狙うのが流行

>>130
30年位かなぁ
初代地球シミュレータですら
Corei7SBを220以上束にして
理論性能ではほぼ追い付く位の性能しかない

京　10,510,000GFLOPS
地球　　35,860GFLOPS
i 7　　　　158GFLOPS
pen 4　　　　8GFLOPS
i7は93〜94年のスパコン程度の性能

スパコンというのは、パソコンみたいなもんと概念そのものが違う。
中身をゴッソリ更新して、旧システムと共通してる部分が筐体だけ、酷いときは部屋だけになっても、同じもんと扱われる。

機械の名前というより、施設や組織の名前みたいなもんだ。
だから京コンピュータはずっと最先端を走り続ける。
中身は数年すりゃゴッソリ更新され、計算速度も十京になってようが

NLX基盤という入れ替え規格が古くにありまして

1位凄いって思ったけど、Kの相手がXT5だの775だのtop500でもKより遅いやつだから
なんか凄さを感じない。titanやらsequoiaより速いんならちょっとアガるけど

>>133
同じと言う事はないだろ
2とか2.0とか名前が微妙に変わるとかする

>>134
基盤だけ変えても通信と冷却が追いつかないから
筐体ごと変える事も多いね
基盤だけの交換も勿論あるけど
それで出来るのはせいぜい2倍速位

実際の運用ってA社に一週間貸切って感じでやるのかな
A社50%、B社30%、C社20%とかだと別に京使わなくてもいいやんってなりそうだし

地球シミュレータも、新システムに更新されて、旧システムは丸ごと埃被ってるみたいよ。

だから将来の拡張性を考えるにあたり、最も大切なのは、プロセスだのアーキテクチャだのではなく、建屋の大きさや電源容量だとも言えよう。

>>130
無理
半導体の微細化技術はあと１０年もすれば物理的に行き詰る
8コアのCPUを８万個も集積できるほど微細化できないし
特に消費電力が減らせない
最近、CPUは消費電力が原因で性能向上がなかなか進まなくなってきてる

2006年の記事でこんなのがあったが実現はしていない
2010年、インテルのマルチコアCPUは32コアになる
http://gigazine.net/news/20060710_intel_cpu_32cores/

なに、そんな先になればコンピューティングの概念が変わっておるだろ。
クラウド的に、要る時だけネットで自動的に通信して結果を得るとか。

その費用が十分に安くなれば、卓上に有るのと同じだ。

炭素を使うようになれば、京くらいまでは行けないだろうか。
それでもだいぶ先だと思うが。

環境設備計画（艦橋設備）と言いまして

>>137
自社のスパコンより二桁以上速ければ、使う価値あるかも。
あと、同時に扱えるデータ量が京クラスでないと無理な計算は、一回り小さいスパコンだとそもそも計算出来ない。

今は配線のRとC成分で遅延時間が決まり微細化しても早くならない、
微細化で消費電力が減るからそれだけが楽しみ。

今はCPUの速度よりも消費電力が問題、消費電力が一桁少なければ
一桁多くのCPUを搭載できる。

そして、そろそろ、CPUよりもNWの方が性能を制約する時代になる、
NWを如何に早く低い電力で動かすかが主題になるはず。

こういった物は、完成したら直ちに次の更新の準備に入るもんだろ。

使ってる技術がすぐ古くなるとかアホーな批判してる奴が居たが、なら次々更新して行くだけの話。
富士通のＣＰＵが古くなれば、また最新のＣＰＵに代えれば宜しい。

要は拠点建設して組織を確立することが骨格で、コンピュータは消耗品だな。

初期投資の莫大さは、建屋などを含んでだろう。
更新の費用はそこまでじゃないよ。きっと。

自衛隊艦艇の艦橋は、環境は、機材誤動作で隊員が即納拘束
いえ脳梗塞になりかねない状態で更新やメンテナンスが続いております
医師（衛生兵）でも攻撃特性をもっておられるかた
経営者（士官）でも攻撃特性をもっておられるかた
現場は死屍累々であります

>>42
いくら安くてもゴミなんて買わないだろ

>>141
10GHzの1サイクルで光は3cmしか進めない。

筑波大学、理化学研究所、東京工業大学は16日、スーパーコンピューター「京（けい）」を使った研究成果が、
スパコン分野で最も権威があるとされる「ゴードン・ベル賞」の最高性能賞を受賞したと発表した。
宇宙空間を埋め尽くす謎の暗黒物質（ダークマター）の粒子約２兆個が初期の宇宙でどう動いていくかを明らかにした。

京全体の約98％を使って、毎秒5670兆回の速度で計算した。パソコン１台で数百年かかる計算が、
京ではわずか３日間程度で計算できた。
日本経済新聞　2012/11/16

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1600O_W2A111C1000000/?dg=1

>>1
3位に後退ってニュースは結構大きな新聞記事で見たけど
これは知らなかったよ

これから京を使った成果が続々と出てくるんだろうな。
世界最高のスパコンは売り物じゃない。
使ってナンボだろ。コスパも2の次でいい。

>>8
これから最小単位で売るらしいとどっかのスレで見た。
電力性能比でXeonの数倍とかなんとか。

高速道路走るか否か

ゴードンベル賞おめー
だけど「約98％を使って、毎秒5670兆回の速度で計算した。」かぁ
カタログ値と実際はやっぱりだいぶ違うね

家庭でスパコンを使うとしたら
音声翻訳機になるだろ
これがなかなか計算力がいるみたいだし
即応性も必要で なにかと期待が待たれる分野

こういう人間に必要不可欠な物が
人間に理解できない言葉で動いてるってなんか不気味

>>145
そもそも、批判レスが一様に頭の悪さを露呈してるってのがある意味凄い。
もうちょい論理的に批判できないのだろうか？

>>152
http://www.green500.org/lists/green201211&green500from=1&green500to=100
で見ると富士通のXeonスパコンと同じぐらいだよ。

論理的な批判に見えて、良く見るとコンピュータお宅の批判に過ぎなかったりな。
それが肩書きだけ大学教授だったりするので更に話が鬱陶しい。

コンピュータは消耗品に過ぎないんだから、わざわざ政治のレベルに上げて構想の無駄を指摘するなら、そこじゃないだろうと。
たとえば、あの六甲アイランドは阪神大震災の時は途絶・停電のドツボにはまった埋め立て地だが、そんな所に貴重な施設を建てるべきなのか、とか。

向陽町は、名前だけでもってるようなもんです

東工大の教授の牧野淳一郎さんは、京にはかなり批判的な事を言っている。
http://jun-makino.sakura.ne.jp/talks/nagoya20120126.pdf

でもって、

>>149
のゴードン・ベル賞で表彰されているメガネの人がその牧野教授
http://www.titech.ac.jp/topics/news/detail_3353.html

超大規模なマルチノードのスパコンで天文関係のシミュレーションをするのが専門かな？

仕分けで京のプロジェクトに再考を提案した金田教授は、
日本のスーパーコンピューティングのオーソリティ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091225/342666/

コンピューターなのに
インテリジェンスを感じない


だめだと思う

>>157
>>批判レスが一様に頭の悪さを露呈してるってのがある意味凄い。

理論的に必要性を主張できないくせに
批判が頭悪いとかｗ
税金食いたいだけだろ。

>>161
このスレは理研が利権を正当化するために、
誰も参加してないベンチマークを無理やり持ってきたニューススレだからなｗ

相手に日本語が通じると思わないほうがいい

>>157
評価している方も大概バカみたいなレスだけど？

>>165
FFTは重要だよ。まだ性能が出るプログラムができないていないので、参加できないだけ。

ビジネス板なんだからマニアックな話は本質じゃないのに、そればっか。
仕分けに出してもマニア学者とバカ議員しか居ない。

俺自身も電子工学の出身だから知ってるが、こっちの研究者は情けないほど世間が狭くて常識を知らん奴しか居ない。
部下ならともかく上司にはなって欲しくない。幹部には建設工学の出身とかになって欲しいと近頃切実に思う。

>>167
・・・まだ出来てないのか、そうか、創価学会ってどこが学会なんだ

スピードが三位に落ちたってそれがどうした

大事なのは実際に使える使いやすさや能力だ

京を使った成果が数多く報告されている
紙の上のハードスペックに何の意味もない
何を成したかが全てだ

大事なのはスパコンという道具を使って何をするかだね、
目的に見合った手段があればいいわけで、手段を目的にしたらあかんね

しかし、FFT（高速フーリエ変換）ができてないって何もできんではないか・・・

レベルは遥かに違うが、うちの会社で以前、新しい施設を建てたり、現場用の機材揃えたりする仕事があって、大した仕事じゃないのに、とある幹部の所で止まって大混乱した。
本質的に構想が悪いなら仕方ないが、こいつ購入物にの中に入ってるコンピーターの類に一々難癖付けて、スペックがどうとかアラン・ケイがどうとか訳の分からんことばかり。

施設工事なんか台風シーズン避けるとか雪降る前に終わらすとか、もっと深刻な論点は山ほど有って、それどこじゃないのに。

こいつが、どこぞの有名大学でコンピーターで博士かなんか取った奴らしい。
以来、俺の内心（及び会社の現場）では、コンピーターの博士はバカセと呼ぶことになっている。

>>173
土建だって鹿島や竹中工務店とか派閥よもやま話があるだろう？
電子機器も同じで派閥があるんだよね、そしてそういううるさいのが居ないと売れないのは
日電東芝系列の運命だな、むかしはそういう五月蠅い人材つくって儲けたんだよ

バカセであっても、確かにコンピーターの内側のことに関しては優秀に違いない（俺だってそっちの出身だから分かる）ので、だから、この分野の専門家は、末端として自由にやらせるが、会社の意思決定に加わるようなポストにしたら駄目だと思っていますよ。

ナントカフェローとかが宜しい。コンピーターだけ好きなように使わせてれば文句を言わないから。

そもそも、あの地球シミュレーターが開発されたのが
「地球全体の気象変化を数値化して、天気予報の精度を上げる」
という明確な目的があって、それに使えるような性能を目指したら
いつの間にかアメリカのスパコンより性能が上になった、という経緯だった

計算速度が後発機に抜かれるのはある程度織り込んだうえで、
（単なる記録狙いのために中国ですら競争に参戦するありさまだし）
使用者にとって使い勝手のいいスパコンを開発するのがいいと思うんだが

>>176
手厳しいですな、昭和時代は電機計算機は戦争機材でもあったので上に人間がいた

>>176
いやいや、あれは遺伝子解析でアメリカに負けたから組み直したはずだよ

旧来のように、学歴はバカセ、中身はバッカーな工学博士を粗製乱造してたら駄目なのよ。
計算機を看板に、組織や制度を適切に運営できるような人材を育成しないと。
それが出来ないから、どんな開発現場もデスマーチばっかりになるのでは。

しかし長年にわたり、単なるマニアを優遇してたもんで、見るべき人材が居らん。
今の段階では、他の分野の人材を連れて来て上にポンと置いた方が、まだマシ、という状況に近い。

Kを作るのは良いが、もっと大事なのは継続的に計算ノードの更新をできるかどうか。
地球シミュレーターはそれが出来なかった。

流石レンタルサーバーだけ有って無駄に汎用性が高いな。

もっとも俺の学生時代から、既に言われてたけれども。最近になってシミジミ思い出すなあ。

土木や機械は、元々、大人数が居ないと何も出来ないから、別に一々教えぬでも、仲間は協力するってスキルが身に付く。
しかし電気や電子は、大学の中の研究ぐらい一人で出来るから、同じ学科の中でさえ教授の真似してイガミ合う。

だから、大きな成果が何も出ないと、万年助手のおっちゃんが嘆いてた。

地球シミュレータ既に丸ごと更新したんでしょ。
wikiに写真があるよ。

>>182
SX-9って65nmプロセスだぜ。
もうスパコン用としては1世代前、全体としては3世代前のプロセスだし。

>>182
2008年の地球シミュレータ２への更新の後は、更新の計画が無いという話じゃないかな

なんかまたマニアックなこと言ってるし…

その一世代前のプロレスで、現在、客を呼べてるなら何の問題もなかろう。
馬場だか猪木だか知らんが。
問題は、現世代が頑張ってる裏で、次世代のプロレスに更新できる準備が進んでるのか、それとも鶴田みたいに後継者が死んじゃったのかでしょ。

地球シミュレータは、当代で打ち止めなのかね。かいつまんで分かり易くザックリ説明してよ。

>>185
地球シミュレーターは、横浜に専用の建物を建てて、2002年に運用を開始、
2008年に装置を入れ替えて、従来の半分の面積で高性能な地球シミュレーター2に。
初代も２も所謂ベクトル型のNECのSXシリーズのスパコンを使っている。

NECがその次の世代の次世代ベクトル型スパコンを開発すると言っているので、
http://www.nec.co.jp/press/ja/1111/0702.html

これが製品化にこぎつければ、そのうち地球シミュレーター3になるかも。

>>176
あと、外国から見て本当に脅威なのは、ベンチマークの性能じゃなくて実際の処理
でもベンチマークに比べて大して性能が落ちないことじゃなかったっけ。
効率はかなり良いらしいよな。

個人的には、京よりTSUBAMEを100台の方が世の中に貢献できそうな気はするけど。

いや地球シミュレータだって、その題目を使って世界最速スパコンを作るプロジェクトをぶち挙げ、実現に漕ぎ着けたもんだよ。
実用性と看板性を兼ね備えねば巨大プロジェクトは立ち上がらない。
プロジェクト長は完成前に過労で病死したとか聞いた。

その点、京の場合は、当初からスペックを名前に織り込んだのが、実は手抜かりで、蓮舫のごときに突っ込みの隙を与えた。
実用性はともかく看板性の練りは確かに足らなかった。
当初から何らかの目立つ応用を前面に出した宣伝してたら、援軍多数の、もっと楽な戦いであったろう。

コンピーター工学の内側では、所詮、どいつもこいつも足の引っ張りあいしかしないので、援軍にならず孤立無援の戦いを強いられる。

つまりは開発者、使用者、そして利権に集まる連中もひっくるめて、一つの大同小異の目的集団にまとめ挙げる人材が居る。

地球シミュレータには居たが死んでしまった。京にも居たんだろうが力量不足でやばくなった。
人材を育成しないと、次はヤバイな。

>>187

地球シミュレーターもそうですけど、スーパーコンピューターはある程度使う用途のけんとうがあって、
その使う用途に十分な性能が出て、なおかつお金や運用の手間がかからないものを購入する
というのが最近の主流なので、ベンチマークに対して性能が落ちても、
目的の性能が出ていればOKみたいですよ。

>>149
で話題になった京を使った研究成果は、Linpackベンチマークの53%程度のアプリケーション性能ですが、
たぶん、それでも巧く使ったという評価で賞をもらえたのだと思います。

いっぱい書いたから何に対する何か分からなくなったが、最後のは>>176のです。

日電は住友財閥なんで
富士通は富士電機ってどこ財閥？
べつに電子計算機部門でもなくてもいがみ合いあるし

>>175
フェロー（ただ働き）って、NEC９８２１のメイト、NEC９８０１のフェロー
から来てるって知ってるけ？そんな曰くからいがみ合い作ってるのあんただろな

ちなみに９８２１は、ご存じのように短命で終わった、９８０１資産はいまだに続いてる

>>30
日本の問題は世界２位の資金を投入しながら国別計算能力では５位でしかないこと

>>192
古河財閥

富士電機のフジは「フ」ルカワ−「ジ」ーメンスの略

>>176
FLOPSで見ると結構下だけど
FFTだとTOP10位の性能があるからねぇ
次のベクトル型スパコンが完成するまで更新はないでしょ
パワーが欲しくなったら今のを増やせばいい

>>194
>>195
古川財閥ですが、仕事で三菱や住友が多かったので今後調べて勉強します
ところで、独自はとにかくカネががかります
兵器開発で一番顕著です、アメリカからもらうと安いし性能もいいけど
船とか封鎖されるとモノがこなくなる、そんな危機関知の上で国産は性能が
低くカネがかかるのは仕方ないっすよ、ほんと

>>192
富士通・富士電機は古河電工が発祥
古河は明治時代、田中正造で有名な足尾鉱毒事件の足尾銅山の開発をした古河財閥

財閥レベルでいがみ合ってるなら、さすが大人の社会だなあって思うけどさ。

多くは、単に趣味、拘り、他人の足の引っ張り合いでいがみ合ってるんだもの。

>>191
使用者にとって使い勝手の良いスパコンを以下の二点に分けて考えると、
１．どんな使いかをしても性能が出やすい（性能的な使いやすさ）
２．そもそもプログラムが楽（論理的な使いやすさ）

１．の方はそもそもスパコンというものが性能が出にくいけど使い方によっては性能が
出るハードウェアを使いこなすという事で進歩してきた分野です。

(a)一つの演算機がめちゃめちゃ速いのが欲しい
=>無理だから複数の演算機を使えるようにした（ベクトル演算ユニット）
=>スパコンの誕生
(b)ベクトル演算で良いから一つのCPUがめちゃめちゃ速いのが欲しい
=>無理だから複数のCPUでメモリを共有するようにした(SMP:マルチコアと言った方が分かりやすいか）
=> SX系のスパコンなど、日本のスパコンが有利だった頃
(c)SMPでも良いから一つのノード（箱）がめちゃめちゃ速いのが欲しい
=>無理だから複数のノードを出来るだけ速いスピードでつなげるようにした（マッシブパラレル）
　=>Jaguarや京の世代
(d)マッシブパラレルでも良いからめちゃめちゃ速いのが欲しい
=>各ノードに数値計算だけ得意な装置を追加してノードの性能を上がることにした（アクセラレータ）
=>TitanやTSUBAMEの世代

地球シミュレーターは、(b)と(c)の間、Sequoiaは(c)と(d)の間。

２．の方を追求したものとしては、スパコンシステム全体が一つのコンピューターのように
プログラミングできる技術として、分散共有メモリをハードウェアで一致させるような方向です。
これは、SGIやIBMのPOWER7系の一部でチャレンジされている方向です。
でもって、今回のISC12で注目されたのがXeon phiというアクセラレータ。
SMP用の普通のプログラムの、Xeon phiを使いたい部分の前後に数行のプログラムを追加すれば
Xeon phiを使えるようになるという売り。

>>199
別のスレッドで酒の話もしてるけど
是非ともこのたびの入札は、日本電気（住友財閥）に
いえいえ富士電機（古川財閥）こそ正道です

とかねぎねぎが大きなファクターであって
ネットで書かれてるのは秘匿以外の馬鹿枝葉だけだろお

>>197
今やそれなりの性能を手に入れようと思えば１国だけでやるのは手に負えなくなってきたんだよ
性能の向上以上にコストが高騰してアメリアですらそれに苦しんでる
ラプターやズムウォルトなどはプロジェクトとしては失敗に終わってしまった

日本はその中では堅実に頑張ってるほうだとは思うが

なら何で性能で世界一にならないんだよ

ＳＸ−９にビビったわ
いつまでいるねん

>>202
ラプターやズムウォルトの失敗は、モトローラの衛星携帯電話システム構築失敗が原因だろ

うえのほうで電機計算機専門家に任せられないというけど、専門家じゃないと大局観は無い
とも思うんだけど

＞船とか封鎖されるとモノがこなくなる、そんな危機関知の上で国産は性能が
＞低くカネがかかるのは仕方ないっすよ、ほんと

こんな事言ってるが富士通は次世代プロセスから手を引いて
台湾のTSMCに半導体製造を委ねるって決めてるので
国産と言いながら、下手したら中国で生産したCPUに頼らないといけないんだが

>>206
俺は海自潜水艦基盤設計したと書いたけど覚えてないかもしれないが
いずれ台湾にモンキーを販売するかもしれない可能性も視野に設計している

>>196
アプリケーション的には、HPCCのFFTプログラムを動かしての性能ではなく、
FFT(高速フーリエ変換）という計算をさせる必要があるという事なので、
プログラムの工夫でGPGPUでもFFTを高速に実行するための研究はされているみたいです。
http://matsu-www.is.titech.ac.jp/ja/node/40

>>203
計算にも様々な種類があるわけで
因数分解問題解く速度クラスＮｏ．１の奴が線形代数の計算で速度クラスＮｏ．１になれるとは限らないわけで

なるべく中国製品を入れない方が安全保障上は良いには決まってるが、さりとて全く入れないで今時は何も作れない。

ぶっちゃけ建屋の鉄骨とか非常発電機とか大切な部分に入ってなければ、ＣＰＵぐらいどおでもええです。

>>210
デンヨーの発電機も知らないマスコミに毒された脳みそ洗浄したほうがいいよ

いや、ＣＰＵの生産地がどこでも構わないという単なる喩えだから。
むしろ、なんでそんなことが一々気になるの。
部品に台湾製が混ざってると国産にならんのかね。

>>212
鈴木宗男さんは目的に忠実なんですかな
目処をつけるのに必要だっただけで絶対にCPUが必要ってだれが言ったんですかね
別に、計算卓が高性能だったらそれでもいいですよ、でも違うだけ

>>210

京の設備は、震度6強の地震があっても主要機能を確保出来るそうで、
http://www.aics.riken.jp/jp/k/facility.html
凄いですよね。
金持ちの道楽でやるのであれば、立派な建物も良いものですが、
限られた国家予算の中で建築するにはここまで頑張る必要があったのかどうか。

Ｒ4コメントはまだァ！

だって阪神大震災でドツボ状態になった六甲アイランドに建てたんだもの。
そりゃ建屋には贅沢せな何ともならんよ。俺個人は立地には批判的だけど、あそこに建てると決めたなら仕方ないだろう。

建屋が頑丈なのに文句付けるのが、典型的なコンピーター脳だな…

>>216

建物が頑丈な事じゃなくて、
「積層ゴムやダンパーを各所に設置した免震構造 により、震度6強レベルの大地震が起きても主要機能を確保することが可能です。」
とするまで免震構造を頑張る必要がるのかという話し。
震度5強で計算結果や中のスパコンがオシャカになっても良いんじゃないのかと。

普通に考えて、金取って客に使わせてる高価なもんがオシャカになったら困るやろ…
サイボウズのレンタルサーバじゃあるまいし…

ＣＰＵについては、要するに技術、ノウハウ、特許などが失われたら困るだけで、万一、台湾から供給停止されたら国内に再建すれば良いだけに思えるけど。

>>218
警察はやりたい放題だから、それでもカネも払わないサービスもしない

だよね 地球シミュレータ３でよかったのにね
なんで名前変えてしまったんだろ

なんで警察が関係あるの？

>>218
京はサーバー（倉庫）じゃないし、
お釈迦になったら、やり直すなり、他の機関に振替えればいいだけ。

>>218
そもそも、台湾に生産委託しなきゃいけなくなってるのは
富士通はじめ国内の半導体産業が投資する余力がなくなってるからなんですが

再建すればいいだけって誰が莫大な投資コストを負担するの？

>>29
R4　のほうがそれっぽい

>>221
土建に無いのかな
たとえば物件や機材があるだろ？警察が盗むんだよ
警察が取り締まるから絶対にばれないの

戦略兵器や戦略物資はこんなの多いよ

他の機関で同じ事が出来るなら、そもそも世界一を目指してないから論理矛盾だし。
それにサービスは止められても壊れちゃったら更新もままならんだろう。下手したら火災になるし。

予算枠が限られるなら、まず下回りを先に完璧にするのは当然かと。
コンピーターの方は消耗品なんだから。

土建でもさ、日本は軍隊ないので１つで済みますけど
オペレーションで計算させまくりだと、同じ建屋を離れたところで２つ用意しないとさ

>>226は老人のうわごとレベル
老人ホームで相手にしてもらえｗ

いやいや、古いような考え方にも参考になりえるところもあるし

うむ、実は俺も京は立地とか様々な点で、本当は気に入らない点が多い。
大電力を食う施設が京阪神にあると電力供給が心配なのも後で気づいた。

しかし、あまりに理不尽なコンピーター脳の言い掛かりが多いので、どうしても守る格好になってしまう。

こんなのとまともに会話できるかよｗ
＞他の機関で同じ事が出来るなら、そもそも世界一を目指してないから論理矛盾だし。
　→現実問題他の機関で同じことが出来るんだが、現実を無視しろっていう精神論？
＞それにサービスは止められても壊れちゃったら更新もままならんだろう。
　→意味不明
＞下手したら火災になるし。
　→全く関係ない話。

>>231
政治家なんてこんなもんだよ、なに言ってるのか一行ごと翻訳しないとな
幕僚ははっきりいうけど言えないのが背中なんだよ

コンピーターそのものは消耗品に過ぎない、運用側にとっちゃ施設や運用体制、生産側にとっちゃ特許や無形ノウハウの方が大切だって、今の世の中こそ、ごく当たり前の常識じゃん。

あんなもんが宝物だと思ってるのはレトロＳＦしか知らん老人だろう。

俺も馬鹿いいますけど、パチンコの台ありますよね
パチンコで儲かるのは台の基盤って変更しないで、なかのソフトだけ入れ替えてケチに
大もうけしてるそうですよ、ほんとうに消耗品なのはゼニの世界ではソフトなんだけど
そうならないのは発展途上の運命でありますわな

>>232
“無能な”政治家、はそうだな。
橋下あたりは論旨明快だよ（論理的に突き詰めると分が悪いときを除く）

>>230
京には色々問題も多いが、一番評価できる点は
関東に建てなかったことだよ

>>218
> ＣＰＵについては、要するに技術、ノウハウ、特許などが失われたら困るだけで、万一、
> 台湾から供給停止されたら国内に再建すれば良いだけに思えるけど。

2011/6:
予算を追加して、本格稼動前の京でtop500のトップ取ったぞ！
要素技術は、Tofuインターコネクト以外ぱっとしないし、
方式もぱっとしないし、世の中のトップのスパコンの4倍以上の規模の
大きさで腕力で取ったトップだけどCPUは純国産（大元の基本設計は米国）
だから、肝心のCPU製造のノウハウをつなげる事が出来た。

2011/11:
富士通が京の後継機FX10を発表、CPUのコア数を倍にして、約２倍の性能と発表。
ただし、製造プロセスは台湾、そのプロセスを使いこなすための実装設計は米国。

2012/9:
京が本格稼動開始。

2012/11:
top500に京が3位で検討しているけど、FX10のシステムも２システム入っている。

って感じです。
基本設計の拡張、スパコン用の拡張の設計も富士通がやっているので、維持できたノウハウが0ではないと思いますけど、
基本設計、実装設計、プロセス技術といったノウハウは維持出来なかった事になります。
それも京の直後の世代で、実稼動では同世代で。

>>233
そうやっていつまでも、見えない敵と戦っててください。
僕らは先に行ってますので。

>>235
警察につかまったら逆に有能って上でかいたけどね

戦うもなにも、ちゃんと完成して動いてるし。これからも適当に更新されるんだろうし。単に当たり前の勝利宣言を分かるまでズーッと繰り返してるだけにならんか、これでは。

あんたが誰も知らない新しい原理でも開発して、あれを一気に役立たずにするなら、それはそれでええけどさ。

品川で、みんなにワーワー言われても無視して書類作ってたころに
当時の部長（軍隊風）が俺の肩をつかんで突然いいました

「いいか！富士通はIBMをぶっちぬいて！世界一になるんだああああ」

んな、冗談よしてください、俺いそがしいんです、がはは
って本当になったがな、とりあえず次どうしましょうカネ

>>240
さっきも言ったけど、老人介護をするつもりはない。
何を言ってるのか、だから何なのか、さっぱり分からんｗ

残酷なまでにかうは月と太陽

別に京を気に入ってもおらん俺にさえ、何がどう無駄なのか分かり易く説明できず、むしろ普通に考えて要ることを要らんと言ったり、重箱の隅をつついて針小棒大に言ってるばかりでしょ。

それじゃ百回仕分けしても百回覆るよ。

>>244
京は、開発費を含めて1,100億円かけて、>>237
のように、開発によるノウハウはあまり残らず。
年間の維持費は80億円で、同クラスのスパコン(Sequoia)を買える程かかる。
開発した意義は小さく、維持費も割高

４部門中、３部門で首位と書いておきながら、その３部門がなんなのか書いていない不思議。

>>242
創価学会が馬鹿でFFTも作れないって言っただけだよ

もう１５年だぞ、まさか俺が使った論文資料コピーしてんじゃん？
それはSunで間違いなく動くから

追記

医療検査技師の大馬鹿も創価学会に追加しておく

>>246
HPCCは、性能がピーキーなスパコンをLinpackなどの一個のベンチマークで比較すると、
個々のスパコンの特性が分からないので、
複数のベンチマークで特性を見ようという趣旨のもので、
専門家でないと個々のベンチマーク結果がどのような意味を持つのかを理解するのは難しいと思う。
ポイントは、Linpackベンチマークで、1、2位のシステムがHPCCに参加していないらしいところじゃないかな

>>245
セコイアを８０億で買えるもんなら買ってみろ
大馬鹿すぎるだろ

>>250
間違っていた。
Sequoiaじゃなくて、今回一位のTitanだね。

ほんとに80億で買えるなら民間で買うところがありそうだね。

>>252
Titanに使われたnViDIAのTesla 20Kは、次のランキング発表(2013/6かな？)までには、東工大のTSUBAMEや中国のスパコンに搭載されるかもね。
HPC向けにワークステーションやサーバーを売っている会社のページを見たら、Tesla 20Kの価格は38万円だった。

>>161
>> 「京」の場合: 要するに時代遅れ。30 年前ならよかったかもしれない

技術進歩が早い中でこれは酷いな。

>>173
>>官僚+「専門家」の委員会、が基本的構造
但し、「専門家」を選ぶのは官僚
どのような専門家を選べがどのような結論がでるか、は選ぶ側にはわかっている
つまり、「専門家」にはあまり意味はなくて官僚が決める。
但し、官僚はそんなに中身に詳しくない(ひとつの部門に2-3 年しかいない)
このため、知識の不足に基づく判断をする。そうすると、ほぼ自動的に時代遅れな判断になる。


現場のせいにしている屑官僚のたわごとですか？

スカラー+ベクター+FPGAを
1ダイ64コア位乗せれば
浮動小数点演算も高速フーリエ変換も
何に使うのにも速いスパコン出来るんじゃね?
コストは青天井だけど
さらに同じダイに64GB位のメモリも載せて

FPGAはプログラム設計が難しいし
コア自体の構造が複雑で高価だけど
目的の計算に特化した構造に能動的に変えられるし
処理クロックも一般的なCPUより早いんだよね
FPGAスパコンはまだ殆ど無いけど

あまり定量的な議論するほど詳しい訳もないんだが、そもそも、その初期費用や維持費の内外の比較表は、盛り込んである項目は同一なのかね。

普通に考えて、京の場合は神戸のビルだの土地だの固定資産税だの人件費だのを含めた予算要求上のための積算ではないかいな。
で、海外のを買う想定では、そういう積算をどうしてるのかが分からない

盛り込んでる内容を統一しないと比較できないよ。

>>257
横から馬鹿いいますけど、海外から買う場合は積算はあってないようなところがあります
為替だけでも相当なギャンブルになりますからね、そもそもみんな電子計算機を難しいと
思う固定観念が多きすぎ、海外製ならベンツ買うのとよく似てる
顧客が気に入らんと港でスクラップですよ、それを警察が横から盗む

>>8
京で使うプログラムをデバッグするためのツールとしてミニ京の販売が始まります。

これがスパコンの新しいビジネスだよ。知らなかったでしょう？

財閥系企業もさ、税金に頼るのではなくて
自前でやる事を早く考えたらいいのに
いつまでも税金に頼って、増税しまくって不景気にして
売り上げが上がらないから更に税金に頼る。
で、プロジェクトが失敗しても税金だからどうでもいいやだし、
官僚もどうでもいいと思っているから誰も失敗の考察をしない。
こういう失敗した原因は戦時中と全く変わらないね。

>>256
富士通のSPARC64 Xでは、Software on Chipという機能で、マイクロコードのようなものを用途に応じて書けるらしい

いや警察は関係ないから…

それに日本の警察は自前のスパコン持ってるって聞いたぞ。
恐ろしいご時世だよな。

>>259
新しく無いです。
すでに原子力関係の研究機関にXeonのクラスターのスパコンを売った時に、SPARC64 �Zの小規模クラスターを京むけのソフト開発のためということで売っています

地球シミュレータは、2になって占有面積が初代の半分の650平方メートルになっているそうなので、
Titanは404平方メートルという事で、空いた敷地内に入る計算になる

まあ その辺が官僚の限界
ダイナミックなアメリカ型の真似はできない

>>259

これ。
2009/7に日本原子力研究開発機構にXeonのスパコンを売ったときに、
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2009/07/16-1.html
次世代コード開発部という事で、SPARC64 �Zのクラスターも一緒に売っている。

>>262
警察が使ったスパコンのゴミが２ｃｈになり、罠をしかけられる
２ｃｈの最初の機材もそんなのだったんだよ

>>260
中国福建省にあるホストコンピューターは、日本の出会い系サイトばっかりで
運営が香港なので実態が不明で警察もどこまで知ってるかわからんようです

なんでこんな話をするって、ホストは三菱製

スパコンのLinpackベンチマーク結果のtop500リストに登録されているスパコンは、
米国が250、欧州が105、アジア太平洋が127で、127の内の72が中国、32が日本だそうだ。
http://news.mynavi.jp/news/2012/11/13/056/

>>269
財閥は中国に設営して税金を逃れています
最悪の場合、警察も中国のを使ってます

>>269
別に中国のスパコンが中国産と言うわけでもあるまい

>>271
どの国でもにたようものですが、三菱の戦略は中国に展開してごにょごにょ

>>267
2chも最盛期には数十台のサーバーで運用されていたけど
今は1ラックだっけか
コンピュータが進歩する中
通信内容がこの10年ほぼ変わらない数少ないWEBサイト

>>273
わからんけど、２ｃｈの初期型サーバは俺とかが書類作って納入先が夜逃げしてたのを
警察が拾って病みに流れて設営されて、そんなのだと思う
形式はIIJにも納入した奴だから、下手するとまだどっかで動いてるかもね、シラネ

>>269

中国の72の登録の内、49はサービスプロバイダやウェブ、通信のサービス系だ。
エレクトロニクスとエンジニアリングに分類されているのは9、全てIBM製。

日本は5つがサービスプロバイダでエレクトロニクスとエンジニアリングに分類されているのは無し。
企業のスパコンとかは参加していないのかな？
top500のサイトからExcelの表をダウンロードして見ると面白い。

中国の72のスパコンの合計演算性能は、12Pflopsで、
日本の32のスパコンの合計演算性能は、19Pflopsなので、中国に負けてはいない。

米国は88Pflops。

>>275
なんとなくイメージだが、高能力のコンピューターを導入して
テストとしてベンチマーク取ろう、と言ったら
日本企業の場合は「趣味に使うな」と怒られそうな気がする。

中国の場合は納入元から騙されてないか確かめるから……
まあ、これもなんとなくのイメージなんだけど。

>>1
税金つぎこむのは構わんが、人件費以外に使え。

>>276
企業は内外にかかわらず、公表していないところも多いだろう。

実写版トイストーリーが悲しすぎる

これが日本の現実か

重電・重工部門がある電機メーカ、それに自動車会社は、
程度はともかくスパコンは導入してるよ

ベンチはとってるでしょ？公開してないだけで

メーカーはあんまり熱心ではないのでは
インテルの８コア機で満足してると思う

日曜朝から現場中継、なんて嘘で
IBMやhpの設計機材の場合は、認証制度が徹底していましてソフトウェアがこのくみ会わせで
動くのでそれ以外で組み合わせしないでください、３D処理は大型画面では保証しませんよ
だからこれで我慢してね、嫌なら他社をつかってね、なのでスパコンであってもスパコンでは
ありません、それはIBMソフトウェア専門機なのであります

>>280
アプリケーション性能が出れば良いわけで、Linpackのベンチマークとか、
とらないかもね。

京を利用する予定の企業には、トヨタ自動車や武田薬品が名前を並べているので、
何やら桁違いに計算力を必要とするシミュレーションとかやるのかな

つ〜か、4部門中3部門で1位なんだろ。
それは凄いことだと思うけど。

演算スピードが華というのはもちろん分かるけど、稼動時間、消費電力等々総合的にみて判断したいね。

>>284
本当にすごいのなら、どんどん世界中で売れるよ。　君が判断する必要はない。

>>281
PCIスロットに増設し、ちょっとコードを書き換えればXeonと一緒に使えると、インテルが言っているXeon Phiは、
計算速度だけなら地球シミュレータの1ノード（SX-9の箱一台）相当の1Tflops。
メモリースループットが320GB/sでSX-9の2TB/sの8分の１。
企業向けに売れるかもね。

FX10は7システムしか売れてないのが現実
しかも最大でも1Pクラスが限度(東大と台湾気象台、他はPスケールではない)
理論値23Pのフルノード購入者はいつ現れるのか

>>287
京の更新とか？

>>284
linpackベンチマークでの演算性能測定基準で、
TitanやSequoiaは2,000Mflops/W程度で京はXeonのクラスターと同じ程度の830で、
消費電力あたりの性能は半分以下。
あと、
>>1
で話題にしているHPCCにはTitanやSequoiaは参加していないかも？

>>283
そういった会社って、自前で京とおなじアーキテクチャの富士通のスパコンを開発用に買って、
自前のスパコンで開発→京で動かす
とかやるとおもうよ

>>290
そう考えると、やはりTeslaやXeon phiといったアクセラレータをPCサーバーに載せて大規模に接続したスパコンの方が、使いやすいのかな。

>>290
これ1台（1ラック？）5千万円位とか聞いた気がするが売れてるのかな？
ttp://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/products/primehpc/?om=bz-cp-server-primehpc

>>292
シングルラックの最大構成での論理性能は20.2TFLOPSで、Xeon phiを2枚挿したPCの10倍ぐらいか。
5,000万円なら安いかも。
でも、一番下の性能のモデルは、2.5Tflopsだからこいつがが5,000万円だと、
Xeon phiを2枚挿したPCと同じぐらいの演算性能で5,000万円になるw

構成によるね。

自動車会社だとなんだ
ＥＶのモーター解析かな

>>294
衝突・空力・エンジン・モーター
辺りは主要項目だな。

初代地球シミュでフレームだけでなく部品もある程度配置して
1度の衝突試験に数日だっけかな

パワーが上がれば遺伝アルゴリズムで自動で配置を数万パターンして
全て試験にかけるなんてのが
1週間もあれば出来るようになるね
京でもまだ足りない位だけど

１衝突の計算に３日もかかるのでは使いものにならないと思う

現物を作って実験するよりシミュレーションの方が早ければ、
価値はある

>>296
実験そのものやその解析もだけど、衝突実験車両作るにの時間も金もかかるから、3日で済むなら価値はある

>>296
従来のスパコンは車体のフレームだけ
そこをフレーム+外装+エンジンや配管や配線
さらに車内のダッシュボードにシートに人体模型まで乗せての試験を
数日で出来るようになった
地球シミュ2やトヨタとかにあるのだと
半日かからずに終わる

それに異なる構造の車両10体フルでテスト専用で作ったら
軽く億を超えてしまうw
スパコンでなら数百万で済む

>>299
随分お安いスパコンだな。まあ時間貸しとかならそれで収まるのか。

>>287
どの程度なら商業的に成功って言えるんだ？
正直、IntelとかGPGPUベースでないとそれ単体の商売としては成り立たないんじゃないかと
思ってるんだが。

ＥＳ２クラスを安いと言う
すごいお高い業界に・

ES2が向く仕事には、これ以上コストパフォーマンスの良い
選択肢はなかろう。

他のマシンはいくらノードを増やしても、
性能出ないもんは出ないからな。

>>303
ノード増やして性能が上がらないなら、SX-9単体で良いね

>>301
だからエクサスケールスパコンは、アクセラレータを上手く使わないとなという話しが主流になっている。
ペタスケールで主流の所謂スカラー型は、Xeonのクラスターとの競争になっちゃう

エクサスケールはアクセラレータとFPGAになるんじゃね
スカラー型で2ケタ台のマルチコアでも厳しいんじゃ
並列度を上げて通信減らせば行けそうだけど

>>306
アプリケーションから良く使う計算を割り出してのFPG化が出来ない、アクセラレータを上手く使えない利用者や計算用途も残るとは思いますけどね

>>307
開発セットとコンパイラの能力が問われるな

あとクロック周波数は何処まで伸びるかなぁ

商業的にはわりと好条件になるとおもう
spack互換になるからエントリーはよいし
なによりアメリカ独占にわだかまり感じるユーザーもいるだろう
ＥＵや他地域では有利じゃないのか

>>308
10GHzで動かしたら、1サイクルで光が3cmしか移動出来ないので、現在で最速クラスの5GHzあたりから、何十倍も速くはならないでしょう。
開発ツールは、アクセラレータだとなんだかんだで実績を積んで来たnViDIAのCUDA系にIntelがXeon phiでチャレンジという感じですね

>>309
京より一年遅れで記録を出したSequoiaと同じ種類のスパコンが、イタリア、ドイツ、英国で稼働しています。
フランスはBullが日本にXeonのクラスタをおさめているので、Xeonで頑張るつもりなのかも？

>>49
京阪（奈）みたいにしたいのなら
横→浜（京浜）、千→葉（京葉）
埼玉は埼京だから順番が逆になるな

>>311
フランスはバーター取引でXEONクラスタ受注したんであって、
別にスパコン政策でIntel寄りなわけではない。
Powerが都合がいいとなればあっちをやる可能性もあるだろ。

>>310
1クロックでダイの対角線上で往復できる位が
限界なんだろうね
2-4クロック以内にL3キャッシュから情報読める位必要だろうし
10数GHZが限界なんだろうなぁ
けど京は2GHzなんだよね

>>314
POWER7+は4.4GHzぐらい

Kコンピューターって、韓国っぽいな。
Keiでいいのにな。