【自動車】ホンダ、世界最高低燃費の新型HV投入　トヨタ「アクア」上回る性能へ［12/11/13］

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121113/bsa1211130502001-n3.htm

ホンダは２０１３年夏にも、燃費性能が世界最高水準の小型ハイブリッド車（ＨＶ）を
投入する。
トヨタ自動車の小型ＨＶ「アクア」を上回り、ガソリン１リットル当たり３６キロ前後
となる見込みで、価格も最安モデルが１６９万円の「アクア」を下回る設定にする方向。
燃費性能と価格面で優位に立ち、ＨＶで先行するトヨタに対抗する構えだ。

新型車は全面改良する「フィットＨＶ」の次期モデルとして発売する方針で、
新たに開発した排気量１５００ｃｃのエンジンを搭載するほか、エンジンとモーターの間に
「デュアル・クラッチ・トランスミッション」（ＤＣＴ）と呼ばれる省エネ型の変速機を
配置。モーターだけで走る電気走行や減速時に回転運動を電気エネルギーとして回収する
効率を高め、現行モデルより３割以上の燃費向上を実現する。
ホンダは「各カテゴリーでナンバーワンをとる」という目標を掲げており、
新型フィットＨＶでトヨタの「プリウス」や「アクア」を追撃したい考え。

本田技術研究所の山本芳春社長は「性能で『アクア』に勝つべく開発中だ」としている。
ホンダのＨＶ世界累計販売台数は９月末時点で１００万台超と、
４６０万台超（１０月末時点）のトヨタに大きく離されている。
ホンダは１０年１０月に「フィットＨＶ」を１５９万円で投入。当時、ＨＶでは
国内最安モデルだったものの、燃費性能はトヨタが勝っていたこともあり、トヨタの
先行を許した。

生産は現行モデルを手がける鈴鹿製作所（三重県鈴鹿市）と埼玉製作所（埼玉県狭山市）に
加え、タイやマレーシアの拠点でも始める方向。海外では「ジャズＨＶ」の車名で売り込む。
ホンダは新型ＨＶの投入で、好調な軽自動車を含めた小型車での販売を優位に進める戦略を
描いている。

≪低燃費車の国内ランキング≫
　　　　　　車名　　　　　　　　　　　　　燃費（キロ）
　　（１）アクア（トヨタ）　　　　　　　　３５．４
　　（２）プリウス（トヨタ）　　　　　　　３２．６
　　（３）レクサスＣＴ２００ｈ（トヨタ）　３０．４
　　（４）アルトエコ☆（スズキ）　　　　　３０．２
　　（５）ミライース☆（ダイハツ）　　　　３０．０　
　　（６）ワゴンＲ☆（スズキ）　　　　　　２８．８
　　（７）インサイト（ホンダ）　　　　　　２７．２　
　　　　　ミラージュ（三菱自）　　　　　　２７．２
　　　　　ＭＲワゴンエコ☆（スズキ）　　　２７．２
　（１０）ムーヴ☆（ダイハツ）　　　　　　２７．０　
　（１１）フィットハイブリッド（ホンダ）　２６．４
　☆は軽自動車、電気自動車・プラグインハイブリッド車は除く、燃費は「ＪＣ０８モード」

-以上です-

■ホンダ　http://www.honda.co.jp/
　2012年11月13日　軽量コンパクトハイブリッドシステム「SPORT HYBRID Intelligent Dual Clutch Drive」を開発
　http://www.honda.co.jp/news/2012/4121113a.html
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7267
関連スレは
【自動車】ホンダ、HV車販売が100万台突破　約13年かけて　トヨタは451万台［12/10/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350281615/l50

インパネシフトでお願いします。

ぶっちゃけ、HONDAにそんな技術力はない。

（１）アクア（トヨタ）　　燃費３５．４

実際は街乗りでどのくらい？

勝手に止まるシステム付けないとアクアに勝てないよ

>>5
燃費を気にしなくても普通に20km程度は楽に行く。
燃費走りをすると25kmぐらいは割といく。

トヨタは次期プリウスでもニッケル水素電池使うらしいからな〜。リチウム電池でハッキリと出遅れてる。

燃費の前にシャシや足回りをどうにかしろ
ホンダは糞すぎる

（１１）フィットハイブリッド（ホンダ）　２６．４
HVなのにガソリン軽にダラ負けじゃん

実際燃費はどのくらいでしょうか？

リチウムは事故ると爆発するから搭載しない

>　2012年11月13日　軽量コンパクトハイブリッドシステム「SPORT HYBRID Intelligent Dual Clutch Drive」を開発

(´-`).｡ｏＯ（THSの基本特許切れ始めるのはいつ頃だろう？チョット関係ないかなコレ…）

フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。トヨタともＨＶの開発提携中。
ＢＭＷがトヨタと提携 。プジョーから求愛。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。

トヨタは、アクア燃費１Ｌ43�`を169万で出した。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出した。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。

そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで２５年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。

壊れないアクアが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。

電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
ＩＨＩが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。トヨタが有力な酵母菌を開発　バイオ燃料を低コストで生産の可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか？
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。
ちょい乗りほど燃費が悪い、それを補うのにプラグインハイブリットは有望。

シリコン蓄電池が実用化されたら安価で安全でコンパクトな蓄電池になるそうだが、それでもＰＨＶ・ＨＶはある程度のシェアを持つと思う。
原油が枯渇しない限り。実用化されたらＰＨＶ・ＨＶが更に安価になる。

>>7
俺はハイブリッド車よりも大排気量のトルクがでかい車が好きで、
ハイブリッド車は自分の好みに合わないから買おうとは思わないが、
ハイブリッドの唯一評価できる点は、運転下手で燃費運転の技術がない
奴でも、誰でも簡単に市街地で高燃費が出せる、というところだと思う。

ただ、プリウスクラスのハイブリッド車だと、それ以外の部分が乗り味も
運動性も所詮安っぽく買う気にならないのが致命的。
しかも、それ以上のクラスの車になると、今度は性能よりも価格が高く
買うメリットが消えてしまう…。

だから自分では買わないが、営業車として部下に使わせるとか、免許を
取りたての女性とか、サンデードライバーで燃費を気にする人なんかには
十分薦められる車だね。

>>10
ttp://minkara.carview.co.jp/car/honda/fit_hybrid/nenpi/

ホンダのはＨＶには裏切られてきたからなぁ。
あとトヨタと違い平気で中国など海外部品を多用しているし。
なんだかイメージが悪い。

発進時だけEV走行可能って
それじゃ日産セレナの似非ハイブリッドと同じやん
ホンダのハイブリッド自体が似非ハイブリッドだけど

>>5
夏場にエアコン使うと１５くらい。

>>12 基本特許は今年切れたんじゃ？ だからこれから海外からもHBが出るよ。

>>18
そんなにさがらねえよ。
乗ったこともねえくせにホラいうな。

燃費は大して変わらんがデザインがダサい！！

教えてほしいんだすけど、
一回りデカいギアつけてモォーって走らせるだけで
燃費もっと良くなんねけ？

実燃費は半分もでないんだろうな(´・ω・`)

>>20
都内で渋滞にはまるとそんなもんだよ

維持費が高いとか嘘がでまわってるが、普通に使う分にはバッテリー交換も不要
点検、車検も料金変わらず
燃費が良いから、燃料費が少なく済む
これが現実

モーターはターボやスーパー茶ジャーより優れてるのに
何で日本のメーカーはブランド工作しないんだろ
アホ過ぎだろ

ホンダファンだけどスレタイを見て「雉も鳴かずば撃たれまい」のことわざを思い出した
サンケイが勝手に言ってるんだろｗ

まだカタログ値で車買う人がいるのかよ
トヨタだから数ヶ月後にリッター37kモデルを発表しておわり

>>17
エンジン切ってEVモードだけで走れたらプリウスと一緒じゃね？

>>28
人海戦術で潰しに来るだろうねJK

＞本田技術研究所の山本芳春社長は「性能で『アクア』に勝つべく開発中だ」としている。

なんだ自分から妄言吐いてるのかorz　…

>>13
トじゃなくてドだろ、無能ｗ

これ、ホンダとトヨタが競いあって燃費性能が向上していいんじゃない？
ただ変速機のいらないTHSとDCTを使うホンダ式じゃコストがかなり違うかも。それで1モーターなん？国沢さんによると1モーター＋クラッチは追い越し加速レスポンス遅れが2秒とか言ってたがどうかな？

トヨタにトクアという車種があるのかと思ったw

早く出さないとアクアがサッと燃費改善して涙目な展開になるぞ。

普通に走った時の計測結果を出してくんないかね
実燃費が半分になるような計測値は無意味だと思うんだがね

>>22
結論から言うとならない
モータの出力あげるには、その文の電力が必要
回生ブレーキで発電してるとはいえ、それもエンジンで燃料消費した運動エネルギーを回収してるだけ

下手にモータで電力消費すると、走行中のエンジン出力を発電に食われて、走行性能が犠牲になる
またバッテリーの容量を増やすと重くなるし…

エンジンは一回転の力が弱いから、高回転にして変速機まで利用してトルク制御してるけど
モータは回転始動直後に高トルクを発生するから、エンジンとは逆の性質がある

だから、発信時や加速時にモータアシストする事でエンジンが低回転で少ない燃料消費の形で運用できるんだよ

結局、燃費が良くなる

>>24
悪条件はエアコンだけじゃないのに、提示しないのは卑怯だな

>>18 トヨタと違い平気で中国など海外部品を多用しているし。

おいおい、トヨタはマークＸクラスでさえエンジンまで中国製じゃねえか。
国内工場組み立てってだけなんだが。そんなトヨタ車を喜んで乗ってるってか？

トヨタと違い平気で中国など海外部品を多用しているし。

まちがった　>>16だ。

正直、燃費だ燃費だ騒いでもヨタ車とンダ車には全然興味がわかない
ヨタからはすんごいパナ臭がする
ンダからはすんごいソニー臭がする
どっちの会社ともある日突然山一化する気がしてならない

トヨタあれだけ売れても赤字だっていうしな。

>>38
夏場に都内で渋滞にはまるとどの車でも１５以上は走らんだろ。
あまり過度なセールストークはかえって逆効果だぞ。

フィットのモデルチェンジは来年だろうけどさ、フィットはさすがにモデル末期ということで
ハイブリッドはアクアには敵わないし、ガソリン車も日産のノートに食われ始めている
そこに来年、もっと高性能なフィットが出ますよ、って言ったら
新型が発表されるまで、現行のフィットを買うヤツは誰もいなくなるぞ
まぁ、フィットシャトルはあるか・・・

>>7
俺の2stバイクとかわらんわー。恐ろしい燃費だな

>>43
最初から言えばいいのに、何が過度なセールストークだよ

周りを見れば、プリウス、アクアばかり。ホンダのHVはほとんど見ない。
これが、来年以降は変わるのか？

>>42
儲かる車がまったく売れてないからな。生産設備をもてあましている。
この手の車は数が売れても利益は全然出ない。

>>44
先代にあたるエアウェイブからそうだったが、ベースとなるフィットと発売年に2年強のズレを生じさせるのは何とかならんのかね。
内装はほとんど同じだし、今回のフィットシャトルに関しては外見もよく似てるから、フィットが次のFMCをしたら途端に古臭くなるだろうさ。

CVTだらけの国産車のなかDCTはいいね

CR-Zのってみてぇなぁ・・・

>>9
それよりすぐ凹むボディが一番糞
チョットでもコツンとあたるとボコッと凹む

CR-Zみたいな車は無難にまとめるトヨタには作れないからな
ホンダには期待しよう

いまだに最強実燃費はｗ
初代インサイトなんでしょｗｗｗ？

＞＞２８ｗｗｗｗｗｗｗ
カタログ言うかｗｗｗ
解離が最狂なのは盗用多だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

燃費を気にしなくても普通に20km程度は楽に行く。
燃費走りをすると25kmぐらいは割といく。

これがアクアらしいが、

フィットでは以下の通り
燃費を気にしなくても普通に15km程度は楽に行く。
燃費走りをすると20kmぐらいは割といく。

こんな感じ。

国道1号を60キロ平均で走り続ければ25に到達するが。。。
街乗りってことですと15-18くらいだよ。
短距離ばかりだと結局12になるのはほかの車と同じです。

当分、小さい車は要らないが、いい車なら期待しよう。

>>5実燃費は22~23。

世界最高低燃費


高いのか低いのかどっちだよ
日本語は正しく使えよ

フィットはまだガソリン車のほうが燃費いいよ。

>>36
アメリカで出ている同型車の燃費みると参考になるよ。
自家用や営業用でもミドルクラスまでなら、経験的に実燃費に近い。

日本語を正しく使えば世界最低燃費なんだがな

>>61
日本基準だと JC08 35km/l
アメリカ基準だと、街乗り 22.7km/l、
みんからだと22.1km/l。

まずはＣＲ−Ｚに2リッターＤＯＨＣ載せろ。
または今のエンジンにターボ。下はモーター、上はターボで無敵

その頃トヨタはアクアを大幅に上回る新車種を投入

>>56
フィットは知らんか漏れのcr-zは
街中18〜20、阪神高速なら
27〜30、生涯燃費20km/L

>>39
トヨタ工作員なんだろｗ

AWDで出せっつーの

>>54
２人しか乗れないじゃん。２人ならバイクのほうがずっと低燃費

まっネットアクセス数はホンダ、マツダ、スバルの圧勝だろうけど。
それにしてもホンダは、本格ハイブリッド発売前に評論家向け試乗会を何回やるんだ？前にもやったろ？こんなメディア広報やってないでとっとと発売しろ

１リットルで１０キロ走るＣＲ−Ｖを１０年以上使ってガソリン代が３００万円ぐらい。
最初からフィットにしてれば同じガソリンで倍の距離を走るから１５０万円のガソリン代損失。
ガソリン代のトータルが車が買えるぐらいの金額になったｗ

ホンダはバカだろ
真偽はともかくこんな情報先行して出して
トヨタに本気対応する猶予を与えてどうすんの？

インサイトの時痛い目見てるはずなのに
学習能力ねー

あれは酷かったな、ここでものせられた馬鹿がいっぱいいたな

燃費はどうでもいいから、ガソリンターボのＣＲＺを出してくれ。

問題はデザインだな
プリウス・アクアにしてもインサイトにしても今の低燃費車のデザインじゃ買う気にならない
これから後発で出すなら低燃費車と思えないような思い切ったカッコいいデザイン希望

リッター20km/L実際に走るステップワゴン早よ！
漏れの初期型ステゴンは20万キロ絶好調だが次に乗る車が出ない
バイクが積めて遠出が楽で燃費がいいのが欲しい
来年1月のアコードHVを早う転用してノアHVの前に出さんかい！

アクア小さ過ぎて使い勝手悪そう。フィットより少し大きめでかっこいいヤツならうれるんじゃね？

*0.6

>>76
ホンダは2014年にステップワゴンHV出す予定らしいよ
まぁ、ミニバンで20km/Lは無理だと思うがｗ

>>54
本気で燃費追求すると結局MTなんだよな

回生ブレーキって面白いけどどれくらい意味がある？

>ホンダは２０１３年夏にも、燃費性能が世界最高水準の小型ハイブリッド車（ＨＶ）を

単にトヨタのHVの特許が切れるので、トヨタ方式のHVを売り出せるって事か ?

>>80
未だにそういう事を真顔で言う馬鹿がいるとはw

>>69
カブに乗れってか？ｗ

>>82
>「デュアル・クラッチ・トランスミッション」（ＤＣＴ）
トヨタの遊星ギアとは別物

CT200hって燃費こんなに良かったのか

>>24
そんな特殊条件出されてもな

都内って普通は電車移動
車で移動って荷物があるとか、でかい買い物だとかしかないな。
何がんでも車で都内に来るってのは定期持ってない、電車乗換できない田舎っぺじゃん。

>>81
というかHV車のキモ。これに劣るからこれまでIMA車はTHS車に燃費で負けてた。
今回ブレーキは回生効率上がるようだけど、走行中の回生の効率が劣るのはまだ変わらないので
どんだけ差を詰められるかは実車見て見ないとなんとも。

>>24
IMAはともかくTHSではそうはならんよ。

CVTをDCTにしただけのシステム？
トヨタ方式は変速機が無いから燃費はやはり有利か

どうせまた4WD無いんだろ
クリーンディーゼルのほうが応用利いていいわ

ホンダは安っぽい
半年もするとギーギー音が出てくる

フィーリングブレーキは止めてくれなｗ

ホンダの　∪　みたいなフロントシルバー加飾と
�凾ﾌテールランプが嫌いなんです。

それがなきゃいいんだけど。

>>86

ちょっと重いだけで中身はプリウスだから燃費は抜群にいい。

ディーゼルハイブリッドまだー

外国人への生活保護や分数の計算もできない高校生への無償化よりも
こういう研究者たちにお金を使ってください

ちなみに、初代インサイトは３６�q/１リッターだ。

>>92
いつの時代のだよｗ

>>99
こいつがのってるのヒュンダイだからなｗ

アクアの後部座席の居住性の悪さは話題に登らんね。普段そういう実用性を散々説くトヨタ派としてはあれOKなん？

ホンダはもう軽だけ作ってればいいよ

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=carname_hybrid_best
アクア　24.29km/L
フィットHV　17.61km/L

なんじゃこりゃｗ

トヨタはカローラだけ作ってれないいと思うよ（にっこりｗ）

作ってれない(はてな)

トヨタ車つまらんからホンダには気張ってほしいわ

ホンダって軽自動車専門メーカーだろ？

もっと軽を頑張って欲しい
Nとかいらん
ライフを早く

>>90
いやトヨタのHVはの特許が切れて
モーター2個載せられるようになるはず

初代インサイトが一番凄いね　１０年以上前の車なのに

DCTの奇数か偶数のどっちかのシャフトにモーターを付けるハイブリッドってすでに他社から出てるんだよね
ただ、コンパクトカーみたいな安めのところで出すのはホンダが初めてになる予定だけど

DCTってCVTと比べて減速比大きくとれんの？

ＩＭＡの失敗をホンダが認めたな

ｉ-ＤＣＤの実力は出てみないと分からないがＩＭＡ車に乗ってる人は恥ずかしいね

ホンダが認めた失敗作で喜んでるんだから

>112
ギア比の設定は自由度が高いはずだけど、ホンダはどの程度にするのかは不明
たぶん。新型のCVTよりちょっといいぐらいの変速比幅6.5〜7あたりにするんじゃないか？

>>101
それホンダ派の常套句じゃん。
軽

ホンダ自ら現行機種の死亡宣告か。ホンダのセールスは頭抱えてるだろ。
山本芳春さんて次期社長候補らしいけど、大丈夫かこの人？
前にもスカイアクティブについて「あれくらいならウチは何時でも作れる」
とか言ってたはず。

>>110
軽いが最強でFA

またトヨタにカウンター攻撃食らうだけじゃないのか
アクアのマイナーチェンジが見ものだな

>>113
>>116
今、フィットHVの購入を考えてる人が聞いたら
絶対に買い控え現象が起きるんじゃね？

そういやフィットのモデルチェンジはいつだっけ？
HVはともかくRSにDCTが採用されたら楽しそうだ、エンジンも新しくなるんだし

本田は電気バイクだしてよ

家の前に止めるじゃん
バッテリーだけ抜き取って部屋で充電できるの

>>121
バッテリーの重さ、20kg だけどいいか ?

リッター60kmのアウトランダーPHEVがもうすぐ出るぞー

マンション住みで外で充電して来ないで帰ってきたときでも
ガソリンエンジンが発電チャージしといてくれるし、
誰でも不自由なく使えるEVがやっと出るわ。

>>123
でも、お高いんでしょ？

今乗っているダウンサイジングターボ+MTでいいや

ハイブリッドって10万km乗らないと元が取れないんだよな。

>>126
地方のユーザーが通勤に使うなら、カンタンに５年で元が採れるよ

>>127
でも、渋滞のないような地方だったら、ハイブリッドとガソリン車の燃費の差が少ないじゃん

（燃費の話題）N-ONE　低燃費　→　後だしワゴンR　渡辺謙にかっさらわれる
（燃費の話題）FITHV　低燃費　→　N-ONEとおなじめにあう

あるで

>>128
朝の渋滞が酷いし、地方だって信号は多いから回生は有効だよ
渋滞や信号の無い限界集落だって、そんなとこは起伏激しいから、結構回生するし

>>58
街乗りでそれはすげーなーーー
今乗ってるの長距離で16とかだし

ホンダはついにCVTに見切りをつけたんだろうか？
だとしたらかなり嬉しいんだが

>>71
リッター10km走る車で年間30万円？　結構走ってるね
今後もそのペースなら今からでも乗り換えたほうがいいんじゃね？
ガソリン代が下がるとはもう思えないし

>ガソリンエンジンが発電チャージしといてくれるし、
誰でも不自由なく使えるEVがやっと出るわ。


どうせならガソリンエンジンで直接駆動しちゃった方が効率的なんじゃ

>>133
高速移動主体の欧米ならそうだろうけど
都内みたいな環境ならメリット大だと思うよ

もうカタログ詐欺はごめんです。

実際のところIMAはTHSに完全に負けていると思う。
同じなのは下り坂の利用効率くらいで、
ブレーキングにおける回収効率はお話にならないのではないだろうか。


ただし、唯一フィットがプリウスに勝るとすれば加速効率。
プリウスは立ち上がりがウンコ。信号変わったろヴォケって後続車みんな思ってる。

プリUNKOは早くどけ。青になったらすぐ立ち上げて突進して出ろ！

4WDだと燃費悪くなるんだよなあ

オデッセイハイブリッドをさっさと出せ。
ついでにスカイアクティブみたいのも付けろ。

雪国で一度四駆に乗ると、前駆には戻せない。
HVの4wdを25km/L位で出せないの？

>>133
定速運転で効率良くエネルギーに変えられるのと、
ガソリンエンジン駆動するのは高速域に5速相当のギア比1種類のみで
直結駆動だから機械損失も少ないそうだ。

ワンモーター式で今までと変わらない様な
DCTが燃費に効いてるだけだろ？

燃費表示はJC08モードやめて、アメリカの数字そのままMPG→km/lに変えるだけにしてくれ。

ジャッキアップポイントをよくみてね
塗装のはげやムラがないか

>>135
実のところ、THSの発進時のろのろ運転はかえって燃費悪くなるのよね
さっさとエンジン併用で加速させて、回生で取り返すこと考えたほうが燃費はよくなる

発進時のろのろが有効なのはどっちかといえばまだIMAなんだけど
あんまり普通車と変わらんから意識しようとしない率が高い

>>141
HVは過剰に燃費悪くなるよ

>132
> ホンダはついにCVTに見切りをつけたんだろうか？
> だとしたらかなり嬉しいんだが

新型CVTは開発済みで北米でも使うよ、去年のホンダミーティングで発表されてるし
DCTはHVとスポーツモデル用に使うんじゃないだろうか？

目標掲げてるだけで出来ても無いのに記事にするのはどうなのよ？

>>110
ありゃ手作りの実験車みたいなもん
言ってみりゃガンダム。

いやそこはビートだろう。
軽2シーターミッドシップカモン！

N-ONEの走行性能でN-BOXの居住性があったら最強だった

>>146
アクアもこれくらいのタイミングで初報が出て、リッター46走るはずだったw

>>146
あら？またホンダお得意の出す出す詐欺かｗ

>>150
何故か、アクアって思ったほど燃費が良くないな。
実燃費は、プリウスよりも悪いらしい

>>152
プリウスの旧型ユニットに容量の少ない電池だから仕方がない

来年の話かよ。鬼が笑うぜ。
そのころにはトヨタはＨＶフルラインナップ完成してたりしてな。

>>87
お前こそ定期で電車乗るの特殊条件入れんなやｗ

>>135
プリウスのスタートは、
ゆっくり踏めばモーターのみ
普通に踏むとエンジン＋余剰トルク充電
強く踏むとエンジン＋モーター
エンジン＋モーターは相当な加速力なんだが、出だしをこまめにモーターだけにすると
燃費が5km/リットルはあがる
だからゆっくり出だしなんだな

>>145
なるほど使い分けか
どこでもいいからこのCVT一辺倒な風潮変えて欲しいよ

>>152
そう考えるとアクアよりは旧型プリウスの中古買うほうがいいかもね
アクア見に行ったとき見積り出してくれたけど、普通程度なオプションつけたら結構な額になっちゃった

アクアは全てがペラペラな印象
極端な話、ダンボールで作った車に乗ってるみたい

>>157
会社でプリウス2代目中古買ったぞ
コミコミ100万円で、リースよりいいだろということになった
スタートは40kmまでEVモードで電動のみ
そこからエンジンスタートにすれば、確実に25km/リットル狙える
EVボタン押せば、スタートでもたつくこともない
これはかなりお得な買い物だった

>>152
大嘘。確実にプリウスより落ちるのは高速を100km/h以上で巡航した場合。
排気量と空気抵抗の差がここらあたりからはっきり出てくる。

それ以外のどの局面でもアクアのほうが優位だよ。

>>158
トラバントに乗ってその大口反省してこいw

>153
> プリウスの旧型ユニットに容量の少ない電池だから仕方がない

HVのフロントユニットは新設計だよ、エンジンも改良されてる

>>141
EPA基準で測ると軽自動車が全滅するだろうな。

>>134
HV車の方が効率いいから

沖縄行った時にプリウスのレンタカー借りて大人4人乗って270km走って21km/Lだった。
あの違和感ありまくりのアクセルとブレーキはともかく燃費は良かった。
那覇の夕方の渋滞に巻き込まれて燃費がほとんど落ちないのはさすが。

エンジンの余剰トルク
熱エネルギーで捨てるはずの運動エネルギー
を発電にて回収して
エンジンがもっとも苦手とする発進時の補助に使うのがHVの最大メリット
このメリットがよくわかってない人ほど、単にトヨタ憎しで見当違いな批判をしていると思う

世界最高低燃費・・・
最高なのか、最低なのかわからんな
最良低燃費のほうがよくない？

>>166
低速から太いトルクを発生するモータの特性でエンジンをアシストするから
燃費が向上するのは理に叶っている。

でもトヨタ自身がそういうモータアシスト的な使い方を馬鹿にしたよね。

ビート２０年目のオレには全く魅力的に感じないわｗ

>>168
トヨタのHVはモーターのみで動くから、より燃費向上が可能
バカにしたのは、ホンダのHVがエンジンを切れないからアシストしか出来ないとこだ

>>170
んなことは無い、エンジンのクランク自信は回っているが、
気筒休止してエンジンは動力を発生させず、モータだけで走ることができるが。
クラッチ付けておけばクランクは回らなかっただろうが、費用対効果でそうしたんだと思うよ。

ストップ＆ゴーが少ない郊外とかだと
燃費が良いのはどういう車なんだろ

ハイブリッドよりも、ゴルフとかのドイツ車の方が燃費性能は良くなる？
スカイアクティブのマツダ車とかもどうだろうか？

>>160
ごめん。
俺はアクア持っていないから、雑誌社での実際のテストでの例の話なんだよ。
で、貴方は、プリウスとアクアを、実際に 2台所有してでの話なんだよね ?

そりゃあクリーンディーゼルだろう

HVってバッテリ交換の維持費が相当掛かるんだろ。
燃費がかなり良くてもペイできるかどうか疑問なんだが。
ファッションで乗ってるというなら何も言わないが。

>>173
実燃費でアクアがプリウス以下になるって記事、
アクア発売当初の冬燃費と夏燃費を含むプリウスとを比較したものしか存在しないけど？

君のいう記事ってどれ？

>>176
で、君は実際に 2台持っているの ?

>>160
空気抵抗ってプリウスのほうが低いの？
なんか不思議に思えるんだが。

>>177
で、君はどの記事読んだの？

>>178
一応、会社でプリウス、家でアクアを乗ってますが、
基本的にはアクアの方がいいですお。
同じ技術つかってて、3割近く重い車の方が燃費がいいというのは、
どういう条件で測定された物なのか僕も興味がありますお。

>>178
コンパクトカーのパッケージングにするために、
後方乱流起きるの承知の上で中途半端な台形にしちゃってる

本当はもっと後ろに伸ばしたほうが綺麗に気流が剥がれるんで
そんだけ空気抵抗も小さくなる、と

>>181
なるほど。単純な摩擦係数×前面面積だけじゃないんだ。

DCTってあの二輪のDCTだよね？
でもこんな目標数値、その時になったらトヨタも
大幅に向上してそうだけどね

>>175
それは、交換になったときの話な
１０年１０万ｋｍ程度なら余裕でもつよ

>>182

市販車レベルのCd値差なら一番効くのは断然前面投影面積だよ。
シッタカをあまり真に受けないほうがいい。

>>185
Cd値も実際にプリウスのほうが良好なんだけどね。

>>186
プリウス0.26
ミラージュ0.27
ハチロク0.27だったか

タイヤの空気圧も高いほうが摩擦が少ない、規定の上限まで空気を入れる、
それに、走行路も凹凸が無くなるまでグラインダで研磨する、
運転手も体重を減らして４０ｋに減量して運転する、そうすれば
カタログ値で走れる。

>>186
Cd値はプリウスのほうが小さいが、前面投影面積が小さいぶん
トータルではアクアのほうが空気抵抗は小さい。そもそも
Cd値は日本では完全にスピード違反の領域での値だから、
低速での気流制御とはまた別だし。

>>189
おーい、Cd値の意味解ってっかー？

>>190

おい、Cd値は時速何キロでの計測値か知ってる？＾＾

>>190

あ、それとももしかして、Cd値が空気抵抗“係数”じゃなくて
空気抵抗の絶対値だと勘違いしてるのかな？ｗｗｗ

>>175
新型ワゴンＲの悪口はそこまでに

近所で見るけどなんだかPCのマウスみたいだな

>>190
空気抵抗＝Cd値×全面投影面積じゃなかったっけか？

>>191
Cd値は流速によって変わらないのでは？

>>179
ID変えてまで、必死になって笑った
単純に持っているか聞いているだけなのに、なんでそんなに逃げるんだよw

Cd計測するときは風洞のなかなので
地面やホイールの影響が出ないのね

スーパーカブでいいや
銭がないから車なんか買えないし

http://sankei.jp.msn.com/images/news/121113/biz12111300010000-p1.jpg

これが新型？

>>199
中身がね

フィットでもでかい　キャパくらいのサイズの欲しい

>>195

いや、Cd値は160km/h（100マイル）定速値。

>>199
どう見ても現行型

ホンダは2L以上排気量のHVは2モーターで
小さい排気量は1モーターで行くみたいだね
来年にはHV＋4WDの発売も決定したそうだ

>>196
あんたの言ってる雑誌ってもしかしてコレの事じゃねえの？
http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-362.htm
同世代の技術で車重が3割近く違うのに重いほうが燃費がいいって、
運動量保存の法則に反しますお。

http://ethicallifehack.blog.fc2.com/blog-entry-362.html
あれ？404エラーになる。
アクア　プリウス　実燃費で検索すると上のほう出てくるんだけど。。

>>202
測定がそうであっても基本的にCd値って速度によって変化するの？

DCTをつかってこそ真のハイブリッド
THSやIMAなど偽物よ

ホンダのインパネは分裂症がデザインしたのかと思うのばかりｗ

インサイトとか狂ってるだろｗｗｗ

ハイブリッドうんぬんはともかく、DCTは量産普及して欲しいわ。
CVTは絶滅して欲しいし。

250万くらいで
BM1シリとかMINIとかと競合するような
プレミアムコンパクト作ってくれやHVで

トヨタのハイブリッドの変速機構が理解できない…
遊星ギアを使って電気的無段階変速って
どんなんなんだ？

ＨＶなんてたいした意味ないだろ

詐欺カタログ燃費であくあを超えれば売れると思っているんだろうなＷ

フィットハイブリッドって一昨年売り出した時は30km/lって書いてあったはずだけど、今見たら24kに落ちてんのな。
どうなってるん？

HV+DCTでアクアより安くってマジかよ。
マジなら楽しみすぎるからデザイン本気で取り組んでくれ。
さらに言えばこれを基にクロスロード復活させてくれたら本気で欲しい。

これが本当にできるのかあやしいが
できたとしても、まずは今までのIMA買ってしまった人ごめんなさい、だろう
ハイブリッドというだけでプリウスみたいなもんかと勘違いして買ってしまった人すいません、だろう

>>10
我が家のフィットHVだと
最高22.8kmにもなったよ(^^)/
現在22.6kmです
*共に燃費計読み

高負荷で無い場合
だいたい平均で80％は出ると思うよ…。

>>206
ハイブリッド 燃費ランキングでみると、最初はアクアの燃費が悪く、最近の集計ではアクアの燃費が良くなっているね
まさかトヨタの市販の月によって、最初の頃に出荷されたアクアの燃費が悪く、最新のアクアの燃費が良いって事はないよね ?

>トヨタアクアの実燃費悪すぎワロタwwww:ふぇー速2012年2月18日 -
> 燃費管理サイト『e燃費』/『カーライフナビ』に投稿された最新の実燃費ランキングによると 、アクアの実燃費は19.92km/リットル。総合ランキングでは4位
ttp://blog.livedoor.jp/nana_news/archives/5218761.html

>AQUAの乗り方が分かってきた｜いつでも全力 Non stop road ...2012年4月11日
>しかし最近気付いたのですが、燃費を伸ばすには通常のガソリンエンジン車とは逆に 考えるべきだと。 ... 逆に通常は燃費の悪い市街地。信号もあり混雑も ...

雑誌は確かベストカーで、アクアとプリウスの燃費比較の実験で
高速、街中、ワインディングロードと、いろいろ条件を変えて合計1000�`走って、燃費を比較した特集だったと思う。

>>50
記事では
エンジンと電気モーターの間にDCTを搭載だよ…
最終伝達はCVTだと思うんだけど！?

>>219
効率のいいDCTと効率の悪いCVT？トリプルトランスミッションかよｗ

しょーもない二輪ラインナップもどうにかしてよ

>>220
今時のCVTはMTなんかよりずっと効率良いよ？
MTよりもCVTのが燃費良いもの

>>16
ホンダは韓国製鋼板を使ってるのが嫌だ

MTは燃費の計測において、非現実的な回転数まで上げないといけない
計測方法が改正されない限り、CVTに負け続けるだろうね。

ってか、マジで変えてほしいわ。税金とかにも影響するんだし。

ガンオタデザイン卒業しろよ

スマートキー付いてんの？
なら買うぜ

>>222
それはEGの回転数をコンピューターで制御してるからでCVT事体が効率がいいのではない

評論家から叩かれまくってるCVTだけど、ハイブリッドじゃないフィットRSでも
長距離ドライブでエコ運転すれば20km/L余裕で超えるからなぁ

>>228
でもホンダはCVTよりデュアルクラッチトランスミッションの方が効率がいいと判断したんだろ

>>227
そういわれてもなぁ
実際に人間が運転するMTよりは良いわけだし
回転数をコンピューターで制御するMTが無いなら比べようが無い
そうであればそれも含めてCVTの実力としても良いと思うけどな？

>>214
10・15モードが廃止されてJC08モードになったから

>>230
下手くそなMT乗りより良いだけで
耐久性、整備等デメリットのほうが多い
DCTは構造がMTに近いし効率もいい、大排気量まで
耐えうる構造クリープ現象が無いのが難点だけど

>>232
耐久性をどこまで求めるのか知らんけど
フィットで30万キロ走ってるのなんでザラだよ
まぁ自分もなんだかんだいってDCTのが好きだけどね
CVTの回転数一定で変速が無いと言うか原付スクーターと同じミッションは好かんｗ

DCTかぁ
日本の道路事情と合わないだろ

アホな評論家先生を喜ばせるだけ

また提灯記事で釣られるだろうな
インサイトの悲劇が又来るな…

DCTの方がCVTよりも変速比幅が広くとれるんだろうね。

マジでスマートキー付いてんの？
教えて

>>234
まあホンダだからな、ヤルヤル詐欺かもね
でもEVモードがあればデメリットは低減出来るかもね

あらら、フィットハイブリッドも3年で終了ですかｗ
ホンダのハイブリッド車はモデル寿命が短いというか、すぐ見切りを付けられて次となるね
愛車をすぐ旧車にされてしまうオーナーはたまらんなｗ

こんな誤差レベルの争いしてないで
6サイクルエンジンを使ったHVでも作ればいいのに

最近の軽すごいねんな。動力源２重化せえへんでこれか

教えてほしい
ＤＣＴってドイツのボルグワーナーが特許持ってて基本ボルグワーナーが作った部品を使用するはずなんだけど
ホンダのこれはどうなんだろう
ついでにバイクのＤＣＴもどうなんだろう

またフィットで出すん？
フィットのボディスタイル飽きた

ホンダの今のハイブリッドシステムはでかい欠点を抱えてるから更新されて当然

>>241
バイクは出てるよ、何処に部品かは分からないなｗ

ストップ＆ゴーが少ない郊外とかだと
燃費が良いのはどういう車なんだろ

ハイブリッドよりも、ゴルフとかのドイツ車の方が燃費性能は良くなる？
スカイアクティブのマツダ車とかもどうだろうか？

間違った
ドイツじゃなくてアメリカのボルグワーナーだった

ドイツ車はタイヤぶっといから燃費良くないよ

>>241
VFR1200F-DCT
直リン規制だそうですｗ

昔、車の板に行って俺が乗ってる車(トヨタ車)
のスレに酷いトヨタ叩きのホンダ信者がいて
それ以来ホンダは嫌いになったな
いや、大嫌いか。

>>245
日本の速度域なら日本車でしょ
外国ならもっと高めで高燃費になるように
変速比決めているんで

ホンダは700ccのNCでもDCT使ってるし。

>>245
小排気量のディーゼルだろうね。
恐らくDセグメントであっても、1.0Lディーゼルターボで困らない。150km/h未満は。

>>252
現在存在しないでしょ？小排気量DEは

またトヨタに速攻で対抗馬ぶつけられて、切れちゃうパターン？

スマートの800ccディーゼルはもう売っていないんだっけ？

>>241
探したら見つけた
ATVやバイクのDCTクラッチはこの会社だな
http://www.fcc-net.co.jp/product/2clutch.html

ホンダはトヨタに成りたいの？
昔はフェラーリに成りたいんだと思ってた

VWのDCT乗ってるけど、いつ壊れるのかヒヤヒヤする。日本が良いもの作ってVWなどに売り込んで欲しいよ。
それにしてもDCTは変速ちょっぱやで、少しの坂道でもすぐに変速する。アトキンソンなら、9速DCTぐらいにして、美味しい領域を使いまくって欲しい。排気量は1.0L以下で十分。

昔のワイド＆ローなホンダ車に戻ってほしい。
最近のホンダ車って子ども宇宙船みたいなメーターまわりのDQN対象デザイン
ばっかりでまるで魅力ないわ。
昔はプレリュードとかアコードインスパイア乗ってたけど、今はBMW一辺倒に
なってしまった。出来れば「欲しい！」と思える日本車に乗りたいけど。

■1モーターの「SPORT HYBRID Intelligent Dual Clutch Drive」
クラストップレベル※2の燃費に加え、従来モデルを超える力強い加速Gと
、リズミカルで伸びのある加速感により、FUNな走りを実現しました。
新開発の直列4気筒1.5Lアトキンソンサイクルエンジンに、
高出力モーター内蔵の7速DCT※3とリチウムイオンバッテリーを組み合わせ、
従来型の1モーターハイブリッドシステムに比べて、30％以上の効率向上を実現するドライブユニットです。

※2 1.5Lエンジンのハイブリッドシステム
※3 Dual Clutch Transmission（デュアル・クラッチ・トランスミッション）

＜システムの概要＞
・ 加速、高速クルーズ時はクラッチを接続させ、1モーター＋エンジンによるスポーティーな走りを実現
・ 発進、低・中速クルーズ時は、クラッチでエンジンを切り離し、高効率なEV走行を実現
・ 減速時もクラッチでエンジンを切り離し、エネルギー回生を高めることで燃費の向上に寄与

>>212
エンジンが発生する運動エネルギーを発電機で一旦電気エネルギーに変換して
モーター駆動すれば、モーター駆動は変速機を必要としないので、システム
全体として変速機が仕込まれたのと同じことになる。この仕組みを電気式ＣＶＴ
と言ってかなり昔から有る概念。トヨタのＨＶは動力分割を行ってシリーズと
パラレルが同居するからかなり複雑な制御に見える。
ちなみにホンダの２モーター方式もトヨタとは全く違う機構だけど変速の仕組みは
電気式ＣＶＴ。

>>207

する。空気の圧縮によって流体特性が変化する。

こりゃ次期フィットが出るまで待ちだな
補助金も終わった今、あせってノートとかに飛びついて、
結果貧乏くじ引く必要もないし

次期フィットシャトル待ち　確定の巻

>>256
毎年8耐にもCBRで出場してる有名メーカーでっせ。

こんなものよりFiｔ1.6ディーゼルターボはよ

>>259
今は安全基準でボンネット分厚くしないといけないから無理だわ

>>245
やっぱりアクアじゃね
二か月前に新青森駅前のトヨタレンタカーでアクア借りて
一泊二日で男鹿半島まで行って帰ってきたが、時速６５キロくらいで
安定して走ってたら燃費が２９キロに達したからな。
走行中は３４キロとか出てたからな

たまに９０キロくらいでぶっとばしてくる車いるから４点して左に寄せて
減速してかわさせてやったが

まぁ五所川原と能代くらいしかはまらなかったが


トヨタレンタカーのアクアだから良い状態のやつかもしれんが

>>14
上から目線が無意識にでちゃう人

空力追求すると共通解にたどりつくのは仕方ないが、この手の車は皆ヴィッツやフィットに見える。

>>263
キミのその煽り言葉で
どれだけノートの出来が頗る良かったのか分かるなぁ
ビビってるのが伝わるよ

まあ頑張んなよｗ

>>245
基本プリウス
ジーゼルは排ガスが汚くて日本では走れない

無理に走らせたらプラチナの塊になってHVの電池より高くつくｗ

>>271
せいぜいがんばれ3気筒ｗ

>>272
オッサン丸出しｗもう黒煙モクモクの時代じゃないよｗｗｗ

坂道にいいのはどの車ですか？坂道でガソリン大変です。

>>45
俺、今年、NSR250R買ったけど、16km/lくらいだわ。
現行プリウス乗ってるが、22km/lくらい。
実際にはプリウスは距離1割増されてるから、20km/lくらいか。
ほんとみんなに笑われながら、もう日本で売ってないタバコの広告つけて走ってるよ。

>>273
今度のフィットも、3気筒1000ccターボと言う話がある。

1500cc HV
1500cc
1300cc
1000ccT

発売まで生き残るのはどれ ?

デザインがどうかだよな。

アクアよりも車格がワンランク上の質感で、
同価格帯。安全装備もオプションで選べれば
間違いなく売れる。

DCTってツインクラッチマニュアルのことか？
お高いのに大丈夫かい

>>277
1,000ccの3気筒ターボも今回発表したね。

新型フィットの発売前後にアクアがマイチェンしてどこぞの ハロー30.2 よろしく37キロ辺りなるんだろうけど
パッケージングだけはいかんともしようがないよな、リッター36も37も大して変わらんが車内の広さは一目瞭然だろうから

>>277
ノートのスーチャー付きの実用燃費は２０行かない、１０キロ台
次期フィットHVの相手じゃない

>>220
DCTは坂道で下がるけどなｗｗ

>>5
>>7　>>18　>>58

これに対してフィットHVの実燃費はどのくらい?
カタログスペックは信用できないから。特にトヨタは。

>>283
そういう時はEVモードらしいので
DCTの弱点は少なくなっている

>>146
全部読まずにレスると試作車は既に記事の中に出ているから
後は新型フィットに載せるだけ

>>286
テストでかなり走り込んでるらしいし、楽しみだね。

DCTってオートマもあるんかいな

自信はあるんだと思う
今の時期に発表したのはアクアに流れる客を牽制するためだろうし

次期インサイトっていつ出るの？
インサイトは2モーターのやつ搭載かな？

PHVも設定してください。

>>1
＞（１１）フィットハイブリッド（ホンダ）　２６．４キロ

現行のHV新車で買って今乗ってる人なんかかわいそうだなこれは
来年夏まで待てば今よりリッター10キロもいい奴に乗れたのに（ｗ

>291
PHVはアコードとかに積む２モーターの奴で…

>>292
それを言ったらきりがない

>>287
でも、ホンダに限らないけど、いざ発売されるとガッカリする車って多いよね。

>>292
２モータはアコード。
インサイトは、万人受けを狙わずもっと変態志向でお願いします。

>>281
今度のフィットは狭いかもしれない

海外部品を多用して150万を切るくらいが理想
極端な話、ハイブリッドシステムとミッション以外
部品生産も組み立ても東南アジアでやれば勝てる
アクアは国内生産にこだわって高いのが弱点

>>296
今度のインサイトは変態志向が進み過ぎて名前もＮＳＸとなりました

>>295
アクアは良い車だと思うけど、トヨタの打ち上げ花火が大きすぎて
その性能が出せなかった（実は３代目プリウスも）ので、
ちょっと残念。

>>282
e燃費でもフィットHVとノート全グレード平均の比較じゃ
残念ながら1�q/ｌも違わないだろ

フィットHVとノートSCだともう差は無いんだから
次期フィットHVはかなり頑張らないとコスパ的にも厳しいだろうね

モーターを省エネのためだけじゃなく
馬力アップモードで過給器の代用にしてアメリカにアピールしろや

DCTの弱点である低速域のギクシャクをEVモードでカバーするんだろうな。
今のところHV限定にしているのはそのためだと思う。
150万〜200万クラスの日本車でDCTを出してくるのは大いに歓迎したい。

>>303
DCTのおかげでホンダもやっとエンジンを止めることができるわけだがｗ
シームレスに切り替えできるトヨタ方式より優れているんかいな

インサイトは廃盤だったか…
http://car-research.jp/honda/insight-4.html

て事はフィット2モーターのPHV出るかもね。
今度のフィットは相当頑張んないとな。
社運の掛かったデザインを楽しみにしよう。

>>47
フィットやフリードのリアを良く見たらHYBRIDって書いてある事多いよ
ハイブリッド専用デザインのインサイトやCR-Zはほとんど見ないね

ネラーってホンダ好きな奴多いよな
理由は分からんが

>>305
3代続けてヒットするとは思えない。今度は外すと思う。
今のフィットはやれることを徹底的にやっているし。

>>307
でも実際乗ってるのはデミオが多いよ

ＤＣＴかぁ、HVじゃなくていいから

ＤＣＴだけ装備したフィット出して欲しいのう
この値段帯でＤＣＴ車はちょっとええかも

>>308
エンジン改良と車体の軽量化が残ってる

>310
期待したところだが、小型車用HVのDCTは乾式らしいんですよ…

>>297
センタータンクレイアウトは変わらないだろうから他車へのアドバンテージは依然としてあるだろう、からなぁ

軽自動車で茶を濁すメーカーが
こんなのぶち上げて良いのか

室内の広さを追求したら今のデザインでめいっぱいだろうから、これ以上稼ごうとすると背を高くして箱になっちゃう。
あとはデザイン優先で狭くするか。
ラージN-ONEとするか。

>>314
ぶち上げて他社に先を越されるのは伝統だろｗ

ようやくモーターだけで走行できるようになったらしいし、
ここからホンダの反撃が始まるのか？

>>257
ホンダはホンダでしょう
なりたい目標なんて無いのでは？

>>314
ぶち上げるのは宗一郎以来の伝統。
勝手に2輪のレースに出るとか、F1に参加するとか。できてもいないCVCCエンジンを発表したり。

次期フィット！！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8-6rBww.jpg

>>315
エンジンをNのように小型化すれば室内長はまだ稼げそう

>>148
アクティトラックの出番だ。

ワンダーシビックみたいに伸ばしてみるか

>>307
おっさんが多い証拠

2モーターの方は電気式CVTみたいだけど、
トヨタと同じ、遊星歯車を使うタイプかね？

>>308
ホンダには、3代目に大外れするという悲しいジンクスが・・・><

俺のフェアレディーZは　3500ｃｃで319馬力で　リッター10ｋｍは軽くいくよ
高速ではびっくりの14ｋｍ
低燃費車は購入資金の無駄使い
同じ金額出すなら　絶対高級車のほうがお買い得
女は低燃費なんかに興味はないよ

DCT＋７速ミッション＋ハイブリッドか
それが本当なら凄いな

>>327
別に女のために乗ってるわけじゃねえけど？
浅はかだな、おまえ。

各カテゴリーって言っても
ホンダって安っぽい車種しかない
フィット、フリード等もはや低所得者御用達メーカー

>>320
これはひどい

ムキになるな　落ち着け

ホンダスレには、なぜかアンチがわいてくるよなｗ

無理だろこれ

>>333
機織機屋のキチガイは何処にでも湧くよ

車がどんどん安っぽく、つまらなくなっていくな

ハイブリは「前へ進む走行」部分で節約してるのではなく
あくまでアイドリング時や電装系への電気のためのエンジン回転上昇を
電気モータで補ってるだけだからな。これは本来の走行燃費とは全然違うぞ。

また、当然、低速度でしか走れない渋滞がある地域ほど燃費が伸びるとなる。
いい加減、この意味を気づけよな、
決して、元の取れることのないハイブリ信仰の白痴連中wwwwwwwwww

>>337
何か勘違いしておられるようだが、内燃機関が最も苦手とするのが発進。
前に進むその第一歩が苦手なのはHVではないから。

>>337がよくわかってないのは理解したｗ
HVの本質はエネルギー回生なんだが

本質w


お前の脳内本質に用はない

HVによって雇用を脅かされかねない国内弱小メーカー社員は本当に惨めだ。

>>312
今のハイブリッドに載ってるCVTだって乾式だから問題ないよ。

ダメだな。また技術馬鹿化して、いいもの作りにはしってる。
いい商品作りが今必要なんだろ技術は商品の魅力の一要素でしかない。

奇数段にモーターが付いているのか。

>>339
ハイブリッドの本質は「エンジンの効率が悪い部分負荷で極力エンジンを使わない」こと。

最上位モデルだけDCTでそれ以外はCVTなんでしょ？

リヤホイールまで覆ってんの？

ＤＣＴは不安だなぁ

>>348
不具合が出やすい低速期はEVモードじゃないか

>>348
今のＣＶＴも不安の塊じゃん　　何ｋｍもつのかドキドキ

>342
現行ハイブリッドに採用されてるCVTのクラッチは湿式だよ、まさかエンジン側にあるフライホイールを乾式クラッチと勘違いしてないだろうね？

なんで安売りするかなあ

変換効率ならスターリングエンジンに敵うものは無いんだから早く内燃機関から脱却するべき

>>353
出力低いしその操作も困難、おまけにサイズがデカすぎる
パワープラントの選択はどれもそれなりの理由があるんだよ

>>337
それＨＶじゃないくてアイドリングストップやエネチャージでしょ
エンジンを走行のみに使うようにしようって技術

ホンダっていつもニュースは盛り上がるが
期待外ればかりだもんなぁｗ
フィットHVが発表された時も
「リッター40ｋｍ」説が流れてたしｗ

>>356
そんな説流れてたか？
だって、Insightから移植するんだから
そんな事ありえないだろ？

ホンダ信者が豪語してただけだよ。
ホンダの場合2ちゃんで特に過大評価されやすいから注意

次のNSXもニュルでGT-Rを超えるとかぶち上げてなかったか？
あれもメーカーじゃなくて信者が言ってただけだったのか。
なんかどうやってもNA　V6じゃ馬力が足りないとか。

この前、代車でフィットに乗ったが
外板の薄さにびっくりした…
ドアを軽くコンコンとしただけで
まるで太鼓の様に響くのな

外板は厚けりゃいいってもんじゃないけど不安感と安物感はあるな。
あと、ドアの閉める音とか。プリウス�Uの音は軽自動車かと思った。
強度的には材質とか設計で問題ないんだろうけど。

鋼板だって薄く強く軽くなっていくのだから重厚感はなくなるだろう。
そういうの求めるなら高級車とかＳＵＶとか乗ればいいんじゃないの。
そのうち鋼板ですらなくなるのかもしれんぞ。

外板の厚さと強度は無関係、ドアを閉める音は、消音材をケチってるだけ。

ドアの音は なかに鉛板がはいってるだけ

いい音に変えたいなら 鉛板を貼っときなさい

日本は使わない森林が沢山あるんだから、外装は木材にしなよ。軽いし、丈夫。おまけに、バイオマスで二酸化炭素対策もばっちり。

>>365
つ
ttp://magicbook.e-maga.jp/wp-content/uploads/2007/11/07112101.jpg

今DCTの車に乗ってるけど、一番の欠点は出足の不自然さ（半クラ）
だから、HVにすると微速領域はモータ駆動にできるから良さげな感じ。

これは結構期待できるかも。

>>367
＞今DCTの車に乗ってるけど、一番の欠点は出足の不自然さ（半クラ）
＞だから、HVにすると微速領域はモータ駆動にできるから良さげな感じ。


それがホンダの狙いだから

>>337
酷い馬鹿を久々に見た

>>362
私のクルマのドアパネルはアルミ製ですが、重厚な音です。

日本で売れてほしいなら国内に仕事を戻せよ。

川越とか製造業の仕事が全然、無くなってるぞ。

>>371
超円高なんだから、世界に打って出るべき時期だろ
おまい、経済の超ド素人認定

ホンダといえばチョンPOSCOの鋼板
ホンダといえばチョンソフトバンクのモバイルデータ通信

こっちも早く売りだして
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/572/653/01.jpg

>>373
POSCOの鋼板はトヨタも日産も使ってるよ。

>>371
過去を見れば分かることだが、歴史の流れに逆らうことは出来ない。
日本国のビジネスモデルは再構築が必要なんだ。
一方で日本の企業は積極的に海外に進出して世界で存在感を発揮して欲しい。
そうすることが結果的に発祥の地である日本にも貢献することになる。

フィットもいいがフリードも早めに頼む
パワースライドドアは一度体験すると普通のドアに戻れん
プリウスオーナーとしてはトヨタから似たようなの出てくれるのが
下取り的に一番ありがたいけど

>>375
もうPOSCOどころか現代mobisとかも供給を始めてるしね。
韓国出張でmobisに行ったけど、日本人が結構いた。

>>376

ズフの素人だけどホンダの利益は円建てでしょ？

円高って事は一台辺りの利益は低い訳だから、人件費やらは日本と比べて1/10くらいがベストだろうけど、利益を出すには多少は国内回帰は必要だと思ってるんだけどね。

仮に一台の売上で日本なら5万の利益だとしたら韓国なら3台、中国なら10台(これは変動中だから違うなw)売らなきゃ同じ利益は出ないみたいな考え方してるわ。

勘違いしてる奴が多いが、ホンダのこれは単に気筒休止を止めてエンジンとモーターを
クラッチで切り離せるようにし、ミッションをCVTからDCTに変更しただけとも言える。
要するにそれほど画期的でもないし、これで燃費30%アップなら気筒休止とCVTが
どんだけ糞なのかってことになる。

>>380
VWは積極的に気筒休止を使い始めたけどなあ。
新型の7代目ゴルフから採用。
昔からある技術んだけど、最近また見直されつつあるようだ。

>>380
気筒休止は、理想混合気比率に拘ったキャブ時代にこそ有効だと思えたけど
高機能インジェクションと可変バルブが常識な現在では只の化石だね　無駄

ホンダ好きでも画期的とは誰も思ってないでしょ
DCT好きが喜んでるスレにしか見えないけど

あまり低燃費を宣伝するとアメリカ在住韓国人に訴訟を起こされるから注意な！

>>381
それはエンジンしか動力が無いタイプだからだろ。今更感有りすぎ。
HVのモーターを生かす走行や回生機能等の効率を考えればエンジンの損失なんて
無駄でしかない。

VWなんかはMTラインがそのまま利用できるってんでDCTにしたんだろうが、ホンダはMTラインを新たに作るんかな？

プリウスの時は惨敗して
ホンダの社長までインサイトは失敗作って言ってたよな
誰がそんな失敗作を売る会社の車買うかよ

日本が世界に誇るべき企業は？
http://www.ten-colors.com/graph/category/79/0/0/28/?nosignin=on

画期的な技術なんてどうでも良いだろ。
実燃費が良ければ気筒休止だろうがなんだろうが。

>>387
伊東社長は自分の考えと対立する考えで開発されたインサイトをあまりよく思っていないが
失敗作とは公言していない

素人目には、
現段階でほぼ究極の変速機を使ったHVと、変速機の無い（から超効率？）システムを使ったHV
の対決が楽しみで仕方がないけど

>>111
>DCTの奇数か偶数のどっちかのシャフトにモーターを付けるハイブリッド
三菱ふそう
ttp://www.mitsubishi-fuso.com/jp/news/news_content/120518/120518.html

>>390
言ってたっての
俺がインサイト買ったのにそれ聞いて
凄いムカついたんだから

こいつその数週間後には
本田はバイクのデザインに
かっこよさなんて求めない
社内的にもそう言ってあるって公言したんだぞ　笑
あの時はホンダ好きだったけどドン引きしたよ

あれから一切買わない事にした発言だからよく覚えてる

その時ホンダに客に買わせといて
失敗作とはどういう事だってメールまでしたし

まあ、DCTを大衆車に積むってのは度胸だわ
日本じゃGT-Rとランエボくらいだったか

何を出してこようが、貧乏人の俺には買えないので関係なし。
今では自転車のタイヤをどう調達しようか悩んでる。

>395
三菱はラリーアートとかにも…、海外だとディーゼルにも使ってるようだが…。
VWも北米と中国でDSGが不評だったし、日本ではDCTをHV用にするってホンダが判断するのもしょうがないな…。

なによりホンダのクラッチ式CVTはHV用以外だと保障延長してるし。

ＨＶって冬場もエアコンなんでしょ？燃費どうなの？

実燃費では負けるってオチだろうが！

大衆車で4WDハイブリット出してくんないかね、次期NSXのような高そうなやつじゃないので

EVはどうしてもバッテリーの劣化が避けれない
その点、マツダのスカイエンジンは純粋な内燃エンジンだけで勝負してるから
3年、5年と乗ってるとHVを越すパフォーマンスになるんだよな

>>395
DCTでガンだったクラッチの痛みによるジャダーとかは、半クラを
メカトロ制御する部分なんかのシビアさが原因だけど、クラッチが
傷む恐れがある微速域がHV化で関係なくなるから、あんまり問題
出ないんじゃないかな。

コスト制限が厳しい大衆車に乾式DCTとは初期ロットが恐ろしいなｗ
本当に出たら楽しみではあるが、出す出す詐欺のホンダだからまだわからん
しかし、そもそもCR-ZにこそDCTだしトーションビームもやめろ。

あとはスバルのアイサイトがあれば完璧なんだよなあ…
ちょっと借りてこない？

アイサイトは欠陥商品

>399
それは、初代インサイト ZE-1 に負けるアクアの事ですね？

>>403
ホンダのミッションは要注意だなｗ

ホンダは燃費だけじゃなくて、フィットベースだから明らかに室内空間でも他をリードしてくるんだろうな。
それに、リヤのゲート開口部も低く広く、他のメーカーのより荷物入るだけじゃなくて積み下ろしがしやすい。

結局、ホンダ車で売れている車って、フィットと軽だけって事かよw

>>408
それをやろうとすると実燃費ガタ落ちになるか、耐久性が悲惨なことになるかのどちらか。
今明らかになってる情報以外の何かがなきゃ、そこまでの燃費向上は犠牲なしでは不可能よ。

フリードとステップワゴンも売れてるけどね。

>>409
それが日本の売れ筋だから

>>39
その中国製エンジン部品の機能部品の大半は日本製

>>408
フィットっていう完成度の高い車で、世界最強の燃費。
この無敵感ハンパないよね

>>408
フィットお得意の足回りコストダウンは確実だなｗ
初代は10ｋｍカーだったけど　今回は5ｋｍカーかな？

>>415
いくらの車だと思ってるんだよ。
どう価格帯の他社の他車はどんな足回りだ？

ホンダN-ONE、発売1週間で１万５０００台突破、予想通り空前の大ヒットに
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352730310/

>>415
>初代は10ｋｍカーだったけど　今回は5ｋｍカーかな？

kwsk

>>403
CRZで実験してから出せば良いのにな。

>>409
来季は軽推していくってさ

CR-Z は３７kmかな
全方位無敵の FIT と悩ましい選択だ。

最近本田調子いいじゃん

インサイトで完膚無きまでに叩きのめされたホンダに何ができるの？www

ホンダの次期アコードは、既にベンツSクラス並みのサイズだなw
どこまででかくなるんだよw

プリウス最大のリコール来たw

>>424
カムリと同等サイズだからそこまで大きくない

HVが駄目でもせめてノートに対抗するのを準備してますw
フィット以外に載せるような車種は無いよな？


【Honda Meeting 2012】ホンダ、3気筒の1.0Lターボ過給エンジンを公開
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121112/250615/?ST=AT

　ホンダは2012年11月9日から同社の栃木プルービンググラウンドで開かれた「Honda Meeting 2012」
で3気筒の1.0Lターボ過給ガソリンエンジンを公開した。
　これからのホンダの主力になる1.5Lエンジンの派生機種の一つ。1.5Lエンジンは直噴でVTECを装備、
吸気側にはVTCも取り付けた。圧縮比11：1の自然吸気、最大トルクは154N・m、最高出力は95kWだ。
中国の税制が変わり、0.5L刻みで税金が増えるようになったため、これまで重要だった1.6Lエンジンに
代わり、1.5Lエンジンの重要性が高まった。
　その派生機種に1.5Lエンジンのストロークを縮めた1.3Lエンジンがある。1.0Lエンジンはこのエンジン
から1気筒を取り除いて3気筒とし、ターボチャージャを取り付けたもの。最近、欧州メーカーではこの種
のエンジンの発表が相次ぎ、激戦区になっている。。。。。。。。。

>>423
フィットっていう完成度の高い車で、世界最強の燃費。 とかでしょ

トヨタもDCT＋HVは想定内だろうけどね
それを超えて来る予感もする

HV（というかTHS）の利点は、エンジンかけずに空走できることなんだよ。エンジン走行で20km/Lでも、間欠させれば40km/Lになる。

>>428
デザインがー

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy5OtBww.jpg

>>430
インサイトも気筒休止させれば、THSには及ばないけど。
30〜35km/Lににはなったよ。(これはHVの技術的な優位性とは全く関係のない走行技術ｗ)

>>431
想像図で言われてもなｗ

千葉ってビジネス板にも来てるのか・・・

>>422
決算見てないの？

スーパーカブにダンボールのボディつければOKでは？

HVカーの利点は、
（エンジンに比べて）耐久性が低いバッテリーがダメに成っても
、エンジンだけで走行可能な信頼性の高さでしょ。

>>426
でけーよｗ

>>104
トヨタが本気で作ってるのはカローラ、プリウス、レクサス、ハイエース、ランクルじゃなかったかな？

クラウンは本気で作ってないだろ最近は

トヨタにしろ本田にしろ、何年かすれば充電池の能力が落ちるんだろ

提灯記事で喜んでいるのはホンダオタだけ。


【株価】ホンダが4日続落…新型HV車投入報道も材料視されず
http://response.jp/article/2012/11/14/185249.html

燃費No.1
ハリウッド映画の「全米No.1」とおなじぐらい胡散臭い。

>>441
早ければ来年の夏に出るかも？って話だからね

>>439
トヨタは創業時から全て手抜き

フィット = ジャダーという印象がぬぐい去れない。昔、懲りた。
発進するのが恐かった。ｗ

>>426
カムリもでかくなっているんだよw

奇数段がにモーターが繋がっている。
発進はモーターだから半クラ使わなくても大丈夫。

>>447
そんなわけないだろｗ

>>439
カローラも最近じゃ怪しいな。
先代まではヴィッツも本腰入れていたんだけど、現行で死んだ。

>>447
DCTの最大の弱点である半クラがモータアシストで不要になるのはデカイね。
ところでホンダのも三菱のトラック用みたいにモータは奇数段なわけ？
ホンダの説明資料だとミッション位置が漠然としててよく分からん。

で、DCTは全グレードに搭載されるんだろうな？

>>437
それIMAは出来るけど、インチキTHSは無理だもんな(~_~;)

世界戦略車だろうから台数がでる。リチウム電池を多めに積んで、驚異的な燃費を出して欲しいな。50km/Lくらい。

>>451
少しは技術的なこと理解して煽らないと恥掻くだけだぞ

>>449
本家のカローラはトヨタで作ってると思う。
名前だけカローラのアクシオは東北かな。

>449
> ところでホンダのも三菱のトラック用みたいにモータは奇数段なわけ？
> ホンダの説明資料だとミッション位置が漠然としててよく分からん。

三菱のは偶数段だよ、ホンダのは奇数段でモーターは外側にあるみたい

>>453
THSは動かなくなるよ

>>455
失礼、三菱のはそうだった。2速発進だったね。

>>456
そうじゃなくて、それの何が問題なのかってことだよ。

>>458
エンジンが故障していなくても、バッテリー系が故障したら、
IMAは動くけど、THSはその場から動けなくなると言う話しじゃないの？

>>459
とことん訳分からない野郎だなお前も。そんな事はどうでも良いことなんだよｗ

元レスの>>437だとエンジンよりバッテリーの方が耐久性が低くて、エンジンの方が
信頼性が高いって屁理屈だった。まずこれが変だろ。要するに信頼性の高いエンジンを
積まないEV車はゴミだと言ってるのと同じで、こんなの誰も納得なんかしないワナｗ
実際にプリウスがそれ以外の車種に対して不具合満載でエンコ必至ならわかるが
そんなことは全く無いからな。

>459
ttp://www1.hinocatv.ne.jp/himawari/fcev/nprius/HEV20309.htm

THS2の通常走行時なら発電機からモーターへ直接電力を送るから、必ず止まるって事は無いんじゃないかな？

それにIMAも駆動バッテリーが駄目になったら、エラー表示か何か出たと思う

>>460
そんな必死にならなくても良いと思うよ。
耐久性が低いって書いてあるから、俺もその通りと思っただけだよ。
バッテリーなんて消耗品類じゃないかよ。
そら、何年も何万キロ走っても大丈夫なんだろうけど、
消耗品である事には変わりがない。

へたった時にどうなるかという話しなんじゃないのかよ。
誰も大問題にもしてないし、そういう場合ならという話しじゃないか。

>>462
進化を否定した旧人類にEVやHVは不向きってことだねｗ

>>463
言ってる意味がわからん。
誰が何を否定してるんだよ。

そもそも>>437が
エンジンだけで走れるのがHVの利点とか言ってところがおかしなやりとりの発端だろ
じゃあエンジンだけでいいじゃん、と

>>437
＞HVカーの利点は、
＞（エンジンに比べて）耐久性が低いバッテリーがダメに成っても
＞、エンジンだけで走行可能な信頼性の高さでしょ。

↑
これはIMAのことだね

駆動用バッテリーが無いと動けないTHS
駆動用バッテリーが無くてもエンジンだけで動けるIMA

まるで違うww

>>464
わからないでいいよ、お前みたいなのはずっとエンジン車に乗っとけば良いだけなんだからｗ

発売前まではいつも威勢のいいホンダ。
軽の燃費について最近はだんまりを決め込んでいる。


ホンダ伊東社長、年内発売の新型軽から低燃費エンジンに順次切り替え　　[2011年10月9日(日) 23時00分]
http://response.jp/article/2011/10/09/163562.html
> 伊東社長は「もうじき出す軽の新しいエンジンから、うちのエンジンシリーズを順次、切り替える。
> それこそ『イース』や『デミオ』より後出しじゃんけんだから、ベースの燃費は当然、並み以上に上げる」と強調。


現実その�@
2011年11月29日　タント一部改良（08モード燃費：24.8km/L）
2011年12月16日　NBOX新発売（08モード燃費：22.2km/L）

現実その�A
2011年11月7日　　ムーブ一部改良（08モード燃費：27.0km/L）
2012年9月6日 　　ワゴンR全面改良（08モード燃費：28.8km/L　＊ﾀｰﾎﾞ車は26.8km/L）
2012年11月2日　　N-ONE新発売（08モード燃費：27.0km/L　＊ﾀｰﾎﾞ車は23.2km/L）

>>467
悪いな、もう何台かＨＶ乗ってるよ。

>>468
信者もそれを毎回信じ込み
後で泣きを見るｗ

カタログスペック並べて信者とか言ってる馬鹿居るんだなｗ

>>471
社長の言ってるのは、そのカタログスペックで抜くって話じゃないの？ｗ

>>472
そんなコメントどこにも見当たらないがな
カタログスペック鵜呑みにする中学生？ｗ

ホンダの工夫は田舎のヤンキーの工夫
残念な工夫してんだろな
昔のホンダは良かった

ID:pWh6RiDuが必死すぎてワロタ

>>473
じゃぁ、何を比べるの？
当社調べか？ｗ

>>476
極普通に生活してりゃ売れ筋の車ならどの程度の実走かなんて勝手に耳に入る
カタログ詐欺や当社調べｗとかネットで大ボラ吹く輩は里知れてるよ

私は欧州モード燃費やアメリカEPAモード燃費を見るけどな。
日本のカタログを見ても使えるのは全幅や全長くらいでそれ以外は
使えない数値ばっかりだ。

ホンダのやるやる詐欺はおなかいっぱい、誰しもがそう思ってるだろ

>>478
同じ車が欧州や北米に出てるとは限らんから、そのデータはあまり役に立たない
車体は同じでもエンジンはより大型とか平気であるし

>欧州モード燃費やアメリカEPAモード燃費

日本では犬の糞以下の価値しかないがなｗｗ

ホンダは広さとコスパを突き詰めるだけで技術開発の競争ではずっと逃げてるからなあ

ハイブリッドなんて今更何をどうやっても何にも出てこないだろ
アホンダはトヨタのパクリしか考えてねえのか？

>>480
>>481
他の先進国では見向きもされない日本専用車を買う場合はそうだな。

>>484
日本で日本車買う話してるときにそんな言い訳涙目でしたってしょうがないでしょw

>>14
低燃費だろアホ

>>485
日本で日本車を買う場合でも参考になるぞ。
軽自動車やミニバンなどの日本専用車の場合は参考にできないけど。

とは言え日本のカタログ燃費でA＞Bだった場合に、EPAでB＞Aになるケースなんて有るのか？
JC08は実燃費から掛け離れてるが相対的な数値は維持してると思う
数値が大きくなればなるほど誤差も大きくなるしな

米国EPA燃費で比べたらホンダは余計に不利になっちゃうじゃん

>>481
とんでもない詐称を許されてるとこが国内最大手だし物差しになるんだよｗ
お前も分かってんだろ

>>481
さり気なく欧州複合までまともな扱いすんなよｗ

実燃費に近いモード燃費はEPAだけ

とりあえず、ＣＶＴじゃなくなるだけでもＯＫ　　あれは耐久性がほんと無いもんなあ

EPA燃費ランキング（市街地と高速の複合モード）

現行車での比較

2. トヨタ・プリウス（2010年型）21.26

8. ホンダ・インサイト（2010年型）17.43

単純な平均比較は意味ないんだよね

用途で変わるから　　街でﾁｮﾛﾁｮﾛならﾌﾟﾘｳｽでいいんじゃね？

>>494
EPAしらないの？

>>492
CVTで耐久性が無いなんてホンダだけだろ、DCTはもっと悲惨になるぞ。

>>493
複合だとインサイトは17.85km/lだよ

>>477
同じ基準で同じように計測しておいて片方だけ詐欺かよ
詐欺だったら訴えればいいんじゃね
現代のように燃え上がるかもよ？

カタログの数値が現実と離れてるのはもう皆知ってるんだから、いい加減あの意味のない燃費載せるのやめろよ。

そしたら燃費表示の方法が無くなるよ？

いつも思うんだけどトヨタのシステムを他社もそのまま乗せたらいいんじゃない？
社会全体にメリットあるよ

ホンダが不甲斐ないからプリウスやアクアみたいな殿様商売がまかり通るんだよ

>>499
EPAと同じで良いよ

>>498
EPAも意味がないって言える？

燃費よりDCTをホンダが搭載するってことに驚いたが

これは燃費よりもトランスミッションのほうが重要な意味を持つね
もしこのフィットが売れた場合、コンパクトカーのCVTからの移行があることを意味している
ホンダがコストを抑えることに成功したということだろう
つまりいままでの退屈極まりないCVTは過去のものになる
今喜んでコンパクトカーのCVTを買ってる奴は涙目
フィットのヨーロッパ販売も見据えてのミッションの変化だろうね
ホンダが成功すると各社追随は間違いないね

といっても世界市場ではやっぱ剛性感やナチュラルなハンドリング、優れた高速安定性
や質感の高さ等々でVWなどのドイツメーカーの優位性はそれほど変わらないだろうが

DCT大好き評論家がどう書くか楽しみ。
どうせならVWが逆に全面的にCVT採用してくれたら、評論家と車オタの一斉手のひら返しがみれて楽しそう。

>>506
ホンダがDCTをコンパクトカーに載せるというのはそれなりの需要があるからではないのかな？
評論家とか関係ないんじゃないのｗ　遊びでやってるんじゃないんだから
　

>>507
日本の評論家やオタがなぜか欧州車を過剰に持ち上げ日本車を落とす風潮があるから皮肉ったのですが伝わらなかったようで。
サーセン

コンパクトにDCTなんて高コストなのもあるし耐久性の問題もあるしホンダのメインマーケットに需要が無い。
ハナから否定はしないが自ら市場を作っていかないといけないから茨の道だろう。
ホンダのDCT挑戦は応援するが俺には無謀としか映らないな。

ABSだって出た当初は高級車しか採用しなかったんだよ
ハイパワー対応でないDCTならそれほど高くなくても作れるからフィットに採用するんだろうな
ミッションを供給する下請けが量産化でペイできると踏んだんだろうね
しかも上のほうでも書いている奴がいるがHVとDCTの相性は良いと思うね
DCT特有の低速域でのナーバスな動きをHVでカバーできるから

燃費の話から逸らして来たな。
DCTはホンダマルチマチックがイマイチなんで出てきただけだろ
スポーツカーに乗せるならともかく、HVに載せるのなら話題性はないよ。

DCTでもなんでもいいからプリウスとアクアの燃費を上回ってくれよ。
VWもジェッタHV出したのにファントゥドライブに逃げちまったし。

>505
ホンダのCVTは新型も開発済みで採用も始まってるんで、HV以外でDCTがどれくらい使われるかは…

来年のフィットのモデルチェンジでお手並み拝見だわ
HV＋1500cc＋DCTで幾らになるんだよって思うがな。

次期フィットはアグレッシブになる。
骨格はあまり変わり無いが、
女性に受けるか心配な位に男前なフィットになるらしい。
今出てる予想画像は全て当てはまらない位に男前なデザインになるらしい。

>>515
ホンダお得意の角角ガンダムかぁ〜〜！！

>>515
まさか、往年の“シティ”のリ・クリエイションか？

>>508
自動車評論家なんてUP!のAMTすら好意的に書く連中だからなあ。

ジャブジャブとお金つぎ込んでるしな。
国産メーカーだとせいぜい箱根、九州、北海道止まりだが、
欧州メーカーだと新型が出る旅にヨーロッパ旅行という名の試乗会が行われる。

は

二輪のＮＣ７００シリーズのＤＣＴはノーマルタイプに対してわずか＋５万円
で商品化している。
ホンダは昔からミッションの開発を自前でやってきたから、こういうのは得意。

>>519
セルシオの時は、はるかに凄かったらしい。

CVTは夢のミッションと言われながら伝達効率はそんなに良くないんだよね
ロータリーエンジンのミッション版みたいなもんだね

>>522
初期ロットでエンジンにみっともない不具合出ていきなり味噌付いたけどな

CVTは精度がすごく厳しくて
みんな あんなの 乗る気になるよな
てなレベル

>>524
セルシオの初期にそんなのあった？

CVTを否定したホンダが出遅れたのは事実

ホンダはトルコンATも遊星ギア式じゃなくて平行軸式だからね。

>>526
あったから書いてるの
エアサスとかも酷かったぜ

CVTの伝達効率は低速域ならATと同等だよ

マガジンXはただの落書きｗ

>>514
記事によるとアクアの169万円より安くなるようなこと書いてあるな

モーター一個で昇圧もしてないのにアクアより高かったら笑えるな

燃費で張り合わなきゃアクアより安く出すのは何の苦労も要らんのだけどね

>532
新型のHV用エンジンはプリウスやアクアと同じベルトレスなんで電動化も進めてるみたいだ
リチウムイオンバッテリーやそこらへんのコストダウンがうまく出来れば安くなりそうではあるが…

リチウムイオンバッテリーは海外シビックにもすでに搭載してるしある程度の目処はたってるんだろう
エアコンもフル電動になるし電動サーボブレーキ採用されるわで電動化の嵐だな

>>514
アトキンソンだからエンジンは安くなるがモーターとバッテリーサイズ上がってるからどうかな
ポロにも使われてるぐらいだからDCTは高くないでしょ

>>536
DCTのコストがどれほどのものかは知らないが、
コンパクトクラスでDCTが主流な車なんて現時点では無いのも事実だ。

ＤＴＣ出すなら本田に戻るのも考えるわ

俺もETC出すなら本田に戻るわ

平行軸式は6段で終了か。

>>495
意味無いね　　各自の使用用途とずれてるから

EPA否定はありえんだろ
EPAの数値さえあればe燃費なんて胡散臭いシステムは要らないくらいだ
訴訟大国＋消費者の力が強いアメリカだからこそのシステム

>540
> 平行軸式は6段で終了か。

基本的にギアとクラッチが対になってるからね、６速のギアは離れたギアと共用クラッチになってるかもしれんけど。

>>542
ンダオタは、自分に都合の悪いのは認めないんだろ
まぁ、ホンダ社長も性能で勝つとか曖昧な事しか言わないのだけど

>>542
無意味。アメリカで走らせる実燃費の推定の役にしかたたない。。

>>544
アメリカと日本だと走行パターンも近いみたいだし、
市街地、高速、複合で分かれてるのにEPAが役に立たないだなんて詭弁だわな。
欧州のモード燃費も日本のJC08並に乖離し始めてるし現状だとEPA一択

アメリカと日本て走行パターン近いのか？

乖離してる。アメリカじゃ日本のような渋滞は都市でもそうそうないし高速道路の速度域もまるで違う。

何でそんなすぐにバレる嘘がつけるのかね
アメリカでもプリウス＞インサイト、日本でもプリウス＞インサイトなんだしEPAが外れてるとは思えないが

マニュアルだとそんなに乖離ないんだよな、むしろ実燃費の方が上回る

>>537
嘘つき乙
VWのポロはDCTだアホ

>>551
ポロの主流はMTじゃん。
DCTDCT言ってるのは日本だけで欧州じゃ圧倒的にMTだっての。

>>549
どこが嘘か指摘してからそういう偉そうな態度とるもんだ
順位が同じだから信じられるってか、どんだけ稚拙な思考回路してんのよ……

>>553
アメリカの高速道路の最高速度は大体どれくらい？法定での上限速度ね

EPAでもJC08でもトヨタに勝てる車をホンダに出して欲しいだけなんだけどねぇ。

いらね　　燃費がよくても、車体価格が高けりゃ意味が無い

>>554
州によって違うよ？
だいたいkm/hに直して100から120くらい。

>>556
そこはホンダの技術力次第でしょ、適正な価格の中で性能を競い合うのが大衆車の常なんだから。

>>557
州によって違うから大体どれくらい？って聞いたの。
で、その高速での100〜120km/lは日本と速度域がまるで違うの？

>>557
つまり実質的に、日本の高速道路でも参考になるということですな

>>559
違うよ？ 君は法定速度違反の公的燃費計測を要求するの？

>>560
ならない。違法行為を公的機関が認定はできないからね。

うわぁ、バカだった

また反論不能になってレッテル貼りか。
アメリカの高速道路の速度規定は日本では違法な速度を含んでる。
ゆえにアメリカの基準に合わせた燃費測定方法も日本にそのまま適用はできない。

はい、理解できたら二度とアホなことは口にしないように。

言い訳するほど、不利になるってｗ

日本語が上手く使えないんだね。
映画を見てアメリカの高速道路はアウトバーンみたいだとイメージしちゃってたってオチだろうけどね。

100と120を比較してまるで違うなんて表現は日本人ならしない。
120なら日本でも日常域とも言えるのだからね、もちろん速度違反ではあるが。
100と150、100と200くらいなら分かるがね。

揚げ足取りに必死になってもEPA燃費が日本では使えない事実は誤魔化せない。
文句あるなら日本の最高速規定を改めてくれ。それはそれで賛成だ。

>>567
朝鮮人だろお前

ンダオタの性格がわかる良スレ

ホンダのDCTはATらしいな

>>568
頭悪すぎてどうしよういもないなお前ｗ

ホンダは宣伝がうまいから、出すまでは何かすごく期待させるけど、出てみると結局トヨタに敵わない感じかな？

>>573
ハイブリッドが売れたのは実は、燃費のおかけじゃない面がある。
車って見栄。でも金がなくて見栄を張るのが苦しい連中が出てきた。
そいつからが結構ハイブリッドを買ってる。
言い訳できるからな、高級車じゃないことの。

そういう戦略をホンダは練るのが上手いはずなのに・・・・ここのところ不発

ミニバン市場を作ったのはホンダだと思うのだけど、消費者は極端なスペックよりも実際の生活に便利かどうかで決めているのだと思う。
燃費がいいと給油する手間が減らせるし、ハイブリット車は朝の出勤時に静かに始動できるから近所迷惑にもならないのが消費者に受けている。
販売奨励金のこともあるだろうが、ホンダとトヨタが競争する分野は着実に市場が伸びるから自動車業界にとってもいいことだと思う。

乱立してるんでフィットネタは統合して下さい。

次世代FIT HV【フィット】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/

>>573
そんな感じがする　確かにDCTとHVは夢の様な組み合わせだが
なんか走りがだめだったり変速フィールがよくなかったりしそうだなｗ

ホンダが宣伝うまい印象はないな

>ミニバン市場を作ったのはホンダ

それは違うと思うよ。日本の自動車文化が成熟するにつれて売れ筋がセダンから
ＲＶ、ミニバン系に移行し始めた時に対応が一番遅かったのがホンダだった。
ホンダは経営陣が進むべき方向性を明確にするのが何時も遅れている。
ＲＶ系の開発、軽自動車重視、ＨＶ車の開発等々。ただホンダの場合一旦目標が
明確に示された以降の動きは早い。
ホンダが他社に先駆けて圧倒的に早かったのは事業のグローバル化。これは
早かった。特に二輪車部門は中国を除く世界の主要な二輪車市場で韓国、台湾、
中国のメーカーを瀕死状態にまで追い込む勢いで攻めまくっている。

>>578
宣伝はうまくないかも知れんが
こうやって確定してない話をブチ上げるのは上手いよ
そんな大風呂敷にホンダファンなるものをつなぎ止めるというか騙し続けるというか
スポーツ車にしてもHVにしても他社に差をつけられてヤバイ状況になったらこういう話が沸いて出てくる

販売目標2016年に600万台というのも凄かったな
2011に311万台の実績、2012年は430万台の目標だったが、この発表からわずか1ヵ月後に412万台に下方修正
でも4年後には4割り増し〜倍増
なにか魔法でも使えるのだろう

>>571
CVT、トルコンAT、DCT、シングルクラッチ式自動MTなど⊂AT(広義)

>>578
うまいだろ。
二輪車しか作ってないのにF1挑戦をぶち上げる、などによって消費者の
気持ちを掴む。

参入は遅かったが、それまで商用車やクロカンイメージの強かったRVやミニバンを一般的にしたのは
やはりホンダというイメージが強いから市場を作ったというのもあながち間違いではない気がするな
CR-V、オデッセイ、ステップワゴン、SM-Xとほとんど現在の売れ線がラインナップとして揃ってた訳だし
もっとも現在の日本でのホンダは小型車と軽自動車のメーカーになりつつあるけどね
今年は軽で五割よ数が出たらしいからな

CR-Zのときもそうだったよな
なんかすごいHVスポーツが出る雰囲気だったが
開けてみたらぜんぜんたいしたことなくていろんなとこから
何がスポーツだってタコ殴り状態だったし

>>584
2代目インサイトもうまかった。
あのヒットがなければ、あの年は赤字になっていたはずだ。

>>577
そもそもハイブリッドなんていらない。
ハイブリッドなんかより、フルラインナップを直噴化すべき。

>>578
企業ＣＭ見れば分かるわな
どらえもんは頻繁に見たけど、負けるもんかは殆ど見た事無い

逆にホンダは、CMだけだな
本田宗一郎をカリスマに、ホンダイズムを前面に押し出す

しかし実態は、部品も生産も海外がほとんど
中国市場には真っ先に乗り込んだものの、販売不振
反日デモの影響で9月は前年同月比は40.5％減

>>588
宗一郎とか言ってる奴は昭和で脳委縮したアホｗ
創業者をカリスマ扱いしたＣＭなんて見た事無いわ

>>588
前段と後段のつながりがゼロ。

大昔から地産地消を当たり前にしてた事すら知らない子供なんだろ

レクサス CT200hは・・・ま、トヨタだからいいのか。

ホンダはタイヤを細くするなどしておきながら犠牲になった性能シカトして、さも特化性能が凄いみたいな宣伝するからなぁ。
ホンダのこういったところが嫌いｗ

>>591
日本国内は何で地産地消じゃないのｗ

>>594
はぁ？
国内生産以上の販売を国内でしてるとでも？
為替のデメリット無視して国内に馬鹿みたいな拠点構えてるグータラと一緒にすんなよ

で、宗一郎をカリスマ云々って何？
単にお前がコンプレックス持ってるだけｗ

>>552
圧倒的って言うからには圧倒的なソースを出してみようねーｗ

>>586
可哀想な人

結構トヨタも新市場開拓してる。世界的と言う意味ではハリアーの市場。ハリアーが出てから欧州車もあのカテゴリーに気づき追っかけリリースを始めた。BMもMBもAUDIもVWもPORSCHEも、ハリアーの後追いだから。
因みにホンダのCR-Vはスズキ・エスクードの後追い。しかもトヨタRAV-4の後から。StepWGNもエスティマの後追い。

でもこれら全ての後追いも否定しない。それは市場の賑わいだから。ただ、これらのカテゴリー開拓車はもう少しリスペクトされても良いと思う。

>>595
君が地産地消って言い出したんだけど？

>>589
HONDA JETのＣＭとかそうだったなぁ
先にカブが出て来て、HONDA JETが出てくる。暗に本田宗一郎の夢だったみたいな奴
そのカブは、中国生産になっちゃったけどｗ

次世代FIT HV【フィット】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/

>>575
THSは常に静かな発進じゃないからな
特にアクアは、いきなりエンジン回ってアイドリングレベルを遥かに超えるうるささで充電が始まる事が多いよ
アイドリング時の音はフィットHVの方がケタ違いに静かという測定結果もあるね

>>598
まずRAV４でなんちゃって4WDが売れることに気づいて
その高級版ってことで、ハリアー作ってウハウハだったな

>本田技術研究所の山本芳春社長は「性能で『アクア』に勝つべく開発中だ」としている

ここがミソ
こういうものが作りたい、こういうものができたらいいな、それに向かって頑張ってますレベルで
大々的に発表してしまう
ウソは言ってない、「できました」ではなくあくまでも「開発中」だからな
それを真に受けて「じゃあ、いまのフィットHV買わないで来年まで我慢しよう」
なんてのは受け取り側の責任
来年でてきたものが現行IMAと変わらぬガッカリHVだったとしても、騙される方が悪い

この値段なら、月500�q以内しか乗らない俺はＮＢＯＸ買ったほうがよさそうだな。

ちなみに去年の今頃はこんなこと言ってました。
話題にするなら、こっちの方が先じゃないのかい？


次世代革新技術「EARTH DREAMS TECHNOLOGY」を発表 〜今後3年以内に各カテゴリーで
燃費No.1を目指す〜　［2011年11月30日］
ttp://www.honda.co.jp/news/2011/4111130a.html

＞ 4.世界最高効率※1を実現した2モーターハイブリッドシステム

＞ 2012年にプラグインハイブリッド、2013年にはハイブリッド車としてこのシステムを搭載した中型車を量産化予定。

トヨタにメカニズムで負けるなんて、ホンダヲタにとっては絶対にあってはならないことだ

お偉いさんが社内向けにハッパをかけてるという面があるだろうな
発表したんだからおまえら死ぬ気でやれよな、ケツは決まってるぞ、みたいな
それが社風というか伝統なんだろう
消費者は置いてけぼり

キモさでいうとスバルオタもホンダオタも、トヨタオタにはかなわない。
それが良く分かるスレですね。

アンチをトヨタヲタ勘違いするのがンダヲタ。
挙句にいろんなスレで迷惑かけまくる

資料とかちゃんと見たわけじゃないけど
これってもしかしたら、一般的なデュアルクラッチじゃなくて、
２つクラッチがあるのをデュアルクラッチって言ってるんじゃないの？

つまりクラッチペダルが2本あると

んだ

>>611
さすがにそれはない。

どーせアイスト中にエアコンから冷たい風が出ないんだろ？

DCTなんて故障続発で維持費やばいぞ

>>598
ステップワゴンがエスティマの後追いというのは初めて聞いたな
エスティマの対向車はどちらかというとオデッセイと思っていたし
FF箱バンのステップワゴンのフォロワーなら後からいくらでも出たが
元祖というより市場にインパクトを与えたという意味ではRAV4もエスティマも弱い気がするな、エスティマが日本でブレイクしたのはMRレイアウトを止めた二代目からだし

エスティマが日本で売れたのはルシーダ、エミーナだっけ？
5ナンバーのやつからじゃなかったか
初代は当時はまだ日本では大きすぎと言われてたような

メスブーみたいな車を買う馬鹿はいない

ステップワゴン発売にはワゴンＲのヒットが一番後押しになったと思うがな。
エスティマを出すならマツダMPVも思い出してやってくれw
四駆系でない2BOXのミニバンでは国産メーカーで一番先じゃなかったか？
あとオデッセイはプレーリーやシャリオの後追いだろう。CR-VもRAV4の後追いだな。

アルファードやウイッシュのように後から他社のシェアを奪うのも別に否定しないよ、フィットなんかもそうだ
市場の開拓者の話であって、起源の話をしたつもりはないんだがなぁ

ラルゴやセレナ、ボンゴのようなエンジンを運転席の下に置いて短いボンネットを付けた
ミニバンが流行った時にFFのステップワゴンのインパクトは大きかった。
「後輪駆動じゃなくても良いんだ」って。

ヒットした商品の話はすぐそうなるだけ
ワゴンrが出たら元祖はステップバンとか必ず出てくる話題

ステップバンは中古人気が高かったけど、
ホンダは決して後継モデルを出そうとしなかったね。
でも他社から似たようなヒットモデルが出ると、
追っかけでまた出すというパターン。バイクでもあったな。

>>623
軽乗用車から撤退したから…

>>614
ということは、トリプルクラッチ？

ホンダってモータースポーツで定評あるのに、
なぜだか、絶対選択肢には入れないわ

走りが売りだった筈のホンダも、低燃費車はトヨタ並みの妥協の産物だからな
マツダや欧米メーカーみたく、走る喜び♪への拘りが全く感じられない

>625
> ということは、トリプルクラッチ？

トリプルにする必要あるのかね？　発表会の図は分かりやすく片方のクラッチだけ書いただけだろ

詳細あったわ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121112/250613/

ちょっと話がそれるけれども一時期トリプルアクセルって流行ったよね。

ち○こに毛が生えてきたぐらいの争いで、満足しているホンダがオワコン。
「激」がつくぐらいの結果を狙えないほど、衰退しているのなら、もう投資は無しということで。

>>572
お前ほどじゃないよ。
こんな頭の不便な子でご両親が不憫だ。

トヨタヤバイのか？

>629
三菱ふそうトラック・バス、DCTと1モータを組み合わせた小型ハイブリッドトラックを発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/

ホンダの新型HVもこれと同じような感じだと思う

>>634
ちゃんと読めばスレ内にあったなぁ。ありがと

次世代FIT HV【フィット】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/

小型ハイブリットにDCTもいいが…
レジェンドを500万前後ぐらいの価格設定で3.0L後輪駆動 モーター前輪駆動でトランスミッションはDCT7速 車体剛性を今の1.5倍にして足回りもぶっといリンク使って作れ!

ナビはフロントウインドウ投影式にして
デザイン洗練させれば俺が買ってやる
欲言えばホンダHマークじゃなく欧州のメーカーみたいなシャレたマーク付けてくれ！

あっ…別にホンダじゃなくていいかw

DCT来たw

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/

>>18
そんなに冷えるの？

>>10
同じくらい出る

ホンダがDCTに傾斜するわけ
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121120/252125/?ST=AT

ひょっとして傾倒と書きたかったのかな？
語彙が少なかったり誤変換に気付かないライターが多いね最近

マスコミのアホさ加減には今更何とも思わない

>>642

しかも記事を読んだら２ちゃんの車板の住民の薀蓄語りと同レベルでワロタｗｗ

日経オートモーティブやレスポンスは情報が早いのはいいけど誤字とか多いね

今更書く記事ではないよな。

http://response.jp/article/2012/11/23/185718.html


乗り込んでイグニッションスイッチをオン。
現行フィットハイブリッドのシステムであるホンダIMAと同様、エンジンは停止したまま。
だが、ブレーキペダルをリリースした後は、すべてにおいてIMAと全く異なるフィーリングを示した。

現行IMAはエンジンにモーターが直付けされているため、発進時からエンジンがかかり、
モーターがトルクをアシストするのだが、新システムはモーターとエンジンが切り離されたことで、
エンジン回転数ゼロのまま、ハイブリッドモーター単独でスルスルと走りはじめるのだ。

ホンダとしては量産四輪車初となる予定の7速デュアルクラッチ自動トランスミッション「i-DCD」は変速レスポンス、ギア比のセッティングとも大変良好で
、シフトショックをほとんど感じさせないまま2速、3速と切れ味よくシフトアップ。すでに完成間近な製品であることを示していた。

http://response.jp/article/2012/11/23/185720.html

これもついで

>648
同クラスのCVTってなんだろ？

乾式DCTはトルク容量が250Nmぐらいので重量は70kg前後だから、それなら中型車向けのCVTより軽いかもしれんが…

遊星ギア式4ATよりは重いだろうね。

>>650
お前、全然理解せずに言っているだろｗ

>>141
賛成
都市と高速だけでいいよ

アクアの終わりの始まり…。
THSの…以下同

>>650
どうだろうか
乾式と言うことでオイルがいらない
流体伝達式でもないのでATフルードトルコンもいらない
遊星ギア式は変速にも油圧を使用しているので常時油圧を掛けている
これもいらない
MTと同じ常時噛み合い式のギア伝達なので伝達効率はほぼロスが無い
段数が増えることにより歯車の数と耐久性が必要となる
変速のために小型モーターが必要
重量や伝達ロスに関するのは以上の違いかな
これがどちらがどれだけ有利かは各自の判断に任せます

でも売れないのがホンダなんだよね
インサイトだってプリウスよりも燃費も値段も良いを売りにしていたのに惨敗したしな
なぜだろうね、内装と性能と外観が勝負の分かれ道になっているのか？

>>655
預言者乙

プリウス買う人達って昔でいえばマーク２買ってたような客層だからホンダがいくら頑張っても牙城は崩せない

トヨタの最高燃費は良い最高燃費
ホンダの最高燃費は悪い最高燃費



ｂｙトヨタ乗り

>>655
値段も安全装備考えたら変わらない上燃費は最初からまけてたろ

ホンダってメーカーもそうだし乗ってる者もそうだが

トヨタを敵視しているんだよな、何故？

今回でも対トヨタなんだよね
対アメ車や、対欧州車や、対特定アジア車とか
対日産や、対マツダ、対スズキ、対ダイハツ、対スバル、対光岡じゃないんだ？

ハイブリッドでもない車を技研の偉いさんが
ホンダに頭下げまくって売り出してもらったんだっけ。
やっとマトモなのが出せるのか、良かったな。
業界裏では散々な言われようだったねぇ。

>>660
誰もそうは思ってないよ
トヨタのドキチガイが必死なだけ

日本人は選択支がないからおとなしくCVTに乗るけど海外ではまるっきり人気がない。
AT,DCTより海外で売れないCVTなど日本メーカーは全部切るべき。
性能も悪く、オイルで摩擦を得る構造は欠陥ともいえる。

>654
> 変速のために小型モーターが必要

ゲトラグの乾式DCTはモーターでシフトドラムを動かしてるけど、VWやフィアットの乾式は油圧でシフトフォークを動かしてるみたいよ

遊星歯車じゃないけどホンダのオデッセィ用の平行軸式４速ATをオートメカニックで分解した時に重量も計ってたけど約80kgだったそうな

>>660
日本の車メーカーのトップを狙うクセが抜けないのだろう
10年前はそれで良かったが、今のライバルはダイハツとスズキだろうに

>>660
自意識過剰ってやつですよ

けど思い出したが、奥田とその後の社長時代は逆にトヨタがホンダを意識しまくってたな
F1とか対向車とか敵意剥き出しだった
今でもそうなんだろうが、お互い様という気もするな

豊田章一郎と本田宗一郎は仲良かったんだよな

>>668
当時は、わけあって余りある市場が国内にあったからな。

>>663
ホンダアメリカの最量販車種のアコードがCVTなんだが…
日産のアルティマもだな

トヨタはカムリはATだが次期カローラはCVTになる

>>663
北米の日産アルティマはCVT
おまけに言わずもがなのEPAで燃費良いぞ

でも、狭いんでしょ?

スレタイ
＞「アクア」上回る性能へ

アクアの車としての性能なんて最低だろww
ホンダが何を出してもアクアを上回る以外無いのだが

先月の月刊自家用車でアクアのＣＰの悪さが裏付けられてるよww

記事では、高品質な走りやユーティリティの素晴らしさが断トツのフィットＨＶという高評価だが、それだけにとどまらない

テスト区間166.8kmでフィットＨＶとアクアの消費ガソリンは、僅か７６円差という抱腹絶倒を極める結果にwww
更に！アクアは寿命の短い補機用バッテリー交換が何万円もして、まるで誤差のような７６円差が軽く吹き飛ぶという体たらく＞＜

せっかくホンダがまともなＨＶを作ってるのに、トヨタの変なＨＶがエコカーのイメージを悪化させているという事実に呆れた

(>_<)

ハイブリッドのバッテリーって
どの位持つのかな。。。
車検時に、総とっかえとかあるのかな・・・？

海外勢に
高強度ベルト、高精度プーリー、高圧ポンプなんて造れんの？
大衆車にＣＶＴは間違ってないだろ

乗用車用CVTのベルトを原付のベルトと同一視している予感。

>675
> 海外勢に
> 高強度ベルト

CVTの金属ベルトを実用化したのはオランダのファンドーネですがな

素直に変速機のいらないTHS方式にしたら？安く出来るし

>>678
高い、うるさい、走らない、不快
四拍子そろったTHSは産廃だから

「変速機がなければ安くできる(ｷﾘ」←リアル素人ｗｗｗ

これを簡単に説明するとホンダのしょぼいHVでもDCTの効率の良さで燃費を上げることが
できるってわけだろ　いままでいかにCVTがしょぼかったかの証明だな
先走り汁だけとばしてウィンウィン言ってるだけで車速は伸びないわ
滑ってる感じわするわ　単純に低回転を維持できるから燃費が良いわけで
死んだ魚の目のような運転フィールだからなCVTって

仮にトヨタのHVにDCT組んだら40ｋｍ/Lは行くな　恐ろしい

「仮にトヨタのHVにDCT組んだら40ｋｍ/Lは行く(ｷﾘ」

( ﾟдﾟ)

燃費＋HVに乗りたいというのが大事なのであって…
そこんところを間違えると売れないよ
トヨタのみたいなわかりやすいEV的な部分が無いと魅力減になる

>>683
ＨＶの不快さは誰もが避けたがる
単に燃費が良いから乗ってるに過ぎない

まあ、何も感じない鈍感な人も多々居るけどな

>>684
仮にあんたがホンダ関係の人だったらホンダは絶望的だな
顧客の声が全く聞こえてない

>683
> トヨタのみたいなわかりやすいEV的な部分が無いと魅力減になる

今度はEV走行出来る範囲が広がってるよ、それも含めて評価されてる

>>686
ホンダはID:QlibQikZみたいな馬鹿と違ってちゃんとマーケティングしてるから
大事なところは押さえてるんだな

>>685
意味不明
顧客の視点が全く無いのはお前だよ

最初にプリウスが出た時は「ハイブリッドの違和感」と言っていたけど、
今は「ハイブリッドならではの走行感覚」に評価が変わっているんだよなあ。
言う方も考えてないよ。

>>688
顧客の視点じゃなくてあんたの個人的な意見でしょ
トヨタ嫌いも相まった先入観たっぷりの

嫌いだからと言って、曇った目で相手の長所を認めずに
自分の考えに固執すると失敗するよ

ホンダはあんたと違って馬鹿じゃないからその辺分かってるみたいだけど

朝鮮車の場合はうんこブリっとだろうな

>>690
事実を書いてるのが視点じゃないとか意味分からん
下らない先入観押し付けようとして必死なのお前だろ
＞燃費＋HVに乗りたいというのが大事なのであって…
お前の個人的な意見じゃないのか？ｗ

笑わせんな

初代インサイトに勝てる車が出て来ないね

>>692 トヨタだけで年間100万台HV売って、欧州勢も参入。
その理由を説明できないでしょ？

トヨタよりはホンダ
　

>>681
これは酷い
まるっきりTHSをわかっていないｗ

>>674
車検ごとってのは無い、もっと余裕でもつ
今、都内のタクシー会社が大量に導入してテストしてくれてるのでｗ　その結果見てからでも良いだろ
3〜4年後にプリウスタクシーを見かけなくなったらトータルコストが悪いと言うことだ

>>692
俺はMT乗りでHV買う予定は無いから俺個人の感想ではない

新車買った人と話すると、まず車の話になるでしょ
プリウス買った人と話すると燃費＋HVに乗りたかったからって人がほとんど
ホンダを選ばなかった理由は普通のガソリン車と同じだったから
周りのHV買ったなるべく多くの人に話し聞いてごらんよ
ちなみにインサイト買った人の購入理由はホンダ好き・トヨタ嫌い

燃費最重視する人は基本的にその他の維持費も気にして
HVじゃなくて軽に移行する人が多い

>>694
それがどうした
それ以外の選択する人間だって山ほど居るんだよ

>>698
んじゃ妄想だな
客商売で世間話が主みたいな仕事してるが、そんな人は全く居ないね
ＨＶ云々なんて事よりまず燃費で、ＨＶだから乗ってみたいなんて人聞いた事無いわ

一台で済ます人でも軽のみになるのは余り多くない

>>699
もっと掘り下げて聞いてごらんよ
なぜホンダにしなかったかって

＞俺はMT乗りでHV買う予定は無いから

もうじきMTはなくなるよ？
HVだけのほうが儲かる

>>698
>HVじゃなくて軽に移行する人が多い

n-oneのツルボが売れてるそうだね、fitより安いという理由で。

アクアのったけど
おもちゃじゃん
パッソより下なんじゃないかな
目標が情けないと思う

アクアw＝トヨタの精一杯

(´･_･`)

>>701
無くなるね
もうスバルかBMWぐらいしか選択肢がない
DSGも気になるけど周りの評判良くない
HVと組み合わせる事でDSGの短所を補えそうな気もするけど

>>702
そうそう
会社内でFitからの乗り換え希望が3人ほどいて牽制し合ってた
一人は購入済みで納車は来年になるそう

>>700

エネルギー効率がトヨタのハイブリッドカーに大負けしてたからだよ。
昔は擬似EVに乗りたいというのが主な動機だったユーザーもいたけど、
今はこれを買っておけば失敗はないという定番感覚のほうが圧倒的。
しばらく乗っていたらEV走行なんか興味がなくなって、低燃費だけが
関心の対象になる。ソースは兄。

ミッターマイヤー提督、わたしはシティがいい。

>>706
エコカー最高額で燃費帳消しのＴＨＳが効率を語ったらIMAに惨敗だからやめとけwww

>>708

イミフ

さすがは福岡発祥のホンダ。
名古屋の糞自動車なんかは軽く凌駕する。

いいからホンダは150ｃｃのスーパーカブを出せ！後は要らん！(´・ω・`)

ホンダ躍進“軽３強時代”　ライバルを驚かせた「Ｎシリーズ」の完成度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121125-00000516-san-bus_all

ホンダの関連スレなのに
他社の車の事なんて野暮だな( ^o^)ﾉ。

やっとゴルフSTiに対抗できるクルマが

IMAどーすんのよ
フィットHVもフリードHVもCRZもインサイトも絶賛発売中だぜ
消費者に見放されたのはしょうがないとして
メーカーが見捨ててどーすんのよ
買っちゃった人かわいそーに

>>715

過渡期の商品を買ったというだけの話。見捨てられる技術なんか
いくらでもあるし、それらが全部最初から無価値だったというわけでも
ないし。アホかｗ

今日本の製造業でマシなのは自動車関係ぐらいで
その中でも日本が特にリードしてるのはHV技術
ホンダもトヨタも頑張って欲しいね

IMA車買った人ｶﾜｲｿｽ・・・

そんなこと言っていたらCVCC買った人はどうする。

HVとは「こういう形」ですってのが全然決まってないよね
特許的なこともあるんだろうけど
THSが正解とも思えないし

>>720
昔の自動車の教科書にはシリーズ式とパラレル式しか載っていなかった。
パラレル式というのは普通のエンジン車とEVの切り替え式で今日のとは異なる。

>>694
トヨタの世界販売の約10％しか売れてないじゃん。

>>718
>>719
そんなこと言ったら、150年前にEVを買った人はどうなる？

現行のフィットハイブリッドはシステムの先進性でも実燃費でも初代プリウス未満。
１５年近く前に発売された車にさえ及ばないなんて技術屋として恥ずかしくないのかよ。
これじゃ車離れも当然

>>724
コストダウンに失敗した最新アクアの評価が米国コンシューマー史上最悪なのはTHSならでは
さすがです！


マトモなHVはIMAだけという現実に、章男ちゃんがケイレン起こしてないかとても心配
(´･_･`)

＞　すべてにわたり現行のIMAとは異なるもので、エネルギー効率30%アップをうたっている。

＞　09年にハイブリッド専用車『インサイト』をデビューさせたとき、開発に携わったシニアエンジニアは、
　　「IMAを使う限り、燃費性能では『2代目プリウス』にも勝てないことは最初からわかっていた。そこで
　　価格の安さ、運転の楽しさなど燃費以外のクルマの魅力をどれだけ上げられるかに腐心した」と語っていた。


つまり現行のホンダHVはトヨタより30%も劣ったシステムで、今になって10年前のトヨタを追っかけているという事か。

しかも全然安くないという。


アクア
1.5L　169万円・179万円・185万円

フィットHV
1.3L　159万円・168万円・172.8万円・185万円
1.5L　196万円

>>726
＞　　「IMAを使う限り、燃費性能では『2代目プリウス』にも勝てないことは最初からわかっていた。

予想が外れたってことだね
高額な時点で燃費帳消しTHSは、コストに見合わない燃費性能でガッカリという結果だよ
アクアとフィットHV、５００kmテストで２００円差とか笑うに笑えない大失態をしでかしている

アクアを上回る性能か。つまり大したこと無いってことだな。

フーガHVがGS450ｈより燃費良かったけど、モデルチェンジで抜き返されたしなぁ…

ホンダが新型HVを出した後にトヨタがアクアをマイナーチェンジしてやり返すだけじゃないの？

ホンダはアクアと言うより自分のところの軽がフィットのシェアを食い荒らしている。
今度出たN-oneのターボは高速道路を含めてフィット並みの走りを手にしてバカ売れ状態。
どっちにしてもフィットをテコ入れしなきゃ壊滅状態になる。

ホンダ自体がN-ONE開発時にフィットに遠慮せず作れと号令飛ばしているからな
来年のMCに自信があるから出来るのか
それとも日本では、このままNシリーズがフィットを喰ってしまっていいと思ってるのかも
利益率はフィットよりNの方がいいらしいしな

ホンダがブランド内の下克上をするのはいつものこと。

走行距離半端ない営業車こそハイブリッドだろ
プロボックスHVいつ？

もう軽以外はハイブリッドだとかダウンサイジングといった飛び道具がないとダメかもな

フィットが売れてるのは
燃費とかより、あの使い勝手の良さだろう
ワゴンＲが売れるのと同じ

逆に言うとワゴンRと同じで変われないんだよな
新しくなっても、Nと同じ工法でボディ軽量化とか、燃費の向上とか中身のプラッシュアップが主体だろう、広さはもう限界だろうからな

広さでも軽のN BOXのほうが上。
フィットはバランスが身上。

>>736
使い勝手（室内の広さ）と燃費だろ　　
あまりの燃費のよさでHVが売れない

ちなみにｼｬﾄﾙはみんなHVを選択

次世代FIT HV【フィット】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1353154246/

>737
あのエンジン搭載位置だけは真似しないだろうな、北米や欧州で売ってるのはフロントを長くしてるし

会社の営業車がフィット1.3の一番安いやつなんだが
都内環八など一般道中心で、平均リッター18kmくらい平気で走るんだよなー

でも夏にエアコン入れると14km程度まで落ちる

6RPOLO乗りだけど、乾式DCTは懐かしのNSRみたいに僅かにカラカラ鳴るよ

てす

フィットハイブリッドを潰すためにアクア投入とかトヨタエグすぎ
フィット売れなくなったらやばいぞ。ホンダちゃんを殺すきかよ。

目的がたぶん違う
トヨタHVは燃費を求める人が買うが
フィットHVは実用性を第一に考える人が買ってる

フィットキラーは、同じホンダのN one

>>747
そうそう。ヨタユーザーはンダを選択肢に入れない。ンダユーザーはヨタをバカにしてる。
だからヨタとンだは競合しない。フィットを殺してるのはNシリーズ。

>>748
まあ、ホンダの開発者が公言しているからね。

フィットを喰って構わんっ！！だったっけか
　

進歩しないなアホンダ(笑)

フィットHVのライバルは、ただのフィット

もともと燃費がいいから、みんなわざわざHVを選ばない

フィットシャトルは、みんなHVを選択

>>752
アホかお前ｗ
フィットの販売台数のうち8割方はHVだぞ。
http://www.fit.car-lineup.com/hanbaidaisu.html

やっとエコカーにDCTが載る時代が来たか。
まあ、HVくくりじゃなければVWのほうが既に先に採用してるけど。

しかしエンジンとモーターの間？意味わからん。
駆動系とエンジンの間じゃなくて？
駆動は全部モーターとか？

日本の道路事情でDCTなんてマゾかよ

>754
> やっとエコカーにDCTが載る時代が来たか。
> まあ、HVくくりじゃなければVWのほうが既に先に採用してるけど。

VWも出すし、商用車じゃ三菱が既にやってるよ

> しかしエンジンとモーターの間？意味わからん。
> 駆動系とエンジンの間じゃなくて？
> 駆動は全部モーターとか？

たぶんDCTの奇数軸の後ろ側にモーターを付けてる
奇数側のクラッチを切ってエンジンとの接続は無くてもデフ側には繋がってるのでモーターアシストは出来る


エンジンからの出力　→奇数用クラッチ→奇数軸＋モーター→　デフ
　　　　　　　　　　　　　→偶数用クラッチ→偶数軸　　　　　　　→　　　

>>14
恥ずかしい間違いが色々あるな
部下が心の中で指摘しているだろうｗ

>>756
そんな訳無いだろｗ
その構成じゃ奇数段の、それも実質1速しかモーターアシストできないから効率が低すぎる。
実際は全段でモーター駆動が出来る構成に決まってる。

>>758

モーターはそのi-DCDの奇数段に装着され、駆動力アシストやブレーキ時に
減速エネルギー回生を行う。ちなみにトランスミッションからの出力側は奇数段、
偶数段の両方が常時接続されているので、ハイブリッド機能は全段で
機能することになる。もともとドイツの大手自動車部品メーカーのシェフラーが
提唱していたアイデアで、トランスミッション自体はホンダの自主開発だが、
デュアルクラッチなどにはシェフラーの部品が使われているという。

ttp://response.jp/article/2012/11/23/185720.html

>>753
あんたの見方だと月によってHV率100%超えちゃいますね

>758
> その構成じゃ奇数段の、それも実質1速しかモーターアシストできないから効率が低すぎる。

奇数段の変速比（１・３・５・７）は使えるよ、何故１速しか使えないと思ったの？

>>756　>>759
なんとなくわかった。なんとなくでしかないが。
ポロとゴルフでエコカーっぽいもの出しとるのは知ってる。HVは知らんけど。

まあ、詳しいことはよくわからんがCVTやめるんならいいことだ。
どこぞのメーカーが散々「CVTで低燃費ッピッピー」なんて
電波垂れ流してくれたおかげで一般人はCVTは効率がいいと刷り込まされたからな。
CVTなんぞ状況次第でトルコンにも劣るわ。

三菱ふそうトラック・バス、DCTと1モータを組み合わせた小型ハイブリッドトラックを発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120518/218990/

三菱ふそうのは偶数段にモーターがあるけど、たぶんこれと同じような感じだと思う

>>763
あー、それか。DCT採用は知ってたけどHVとは知らなかった。

しかし…。たしかに回生は常時噛み合いなわけだからどちらのクラッチが
切れてても回生出来よう。
でもモーターアシストは1，3，5がつながった時だけになる？
いや、ちがうな。ちがう。回生もアシストも全段で可能だ。

だめだ。わからなくなってきた。既存のポロの奇数段ギアに
モーター兼発電機つなげた感じか。

>>764

エンジンのトルクは奇数、偶数段のうちクラッチがつながっている
ほうにしか伝わらないけど、ファイナルギアには奇数、偶数とも
常につながっているわけだから、クラッチ後方についている
モーターのパワーは常に伝わることになる、ということだよ。

あー、やっと理解できたわ。クラッチの位置を勘違いしてた。
たしかにこれなら１個のモーターでも全段で回生とアシストができるわ。
しかもパラレルにもかかわらずモーターのみの走行も可能になるわけだ。

つーか三菱ふそうが既にやってることなのか。
ホンダは小型化するだけと。まあ、それも難しいことなんだろうけど。

>766
元はLukがVWとかに提案してたシステムだよ、モーターをDCTのどっちかの軸に繋げる感じで数年前に海外のモーターショーに出してた

>>761
だから、奇数段のみモーターアシストとかそんな中途半端な構成にする訳無いだろ
常識で考えろこのアホウｗ

>トランスミッションからの出力側は奇数段、偶数段の両方が常時接続されているので、
>ハイブリッド機能は全段で機能することになる。
http://response.jp/article/2012/11/23/185720.html

>>767

LuKは子会社で部品作ってるだけ。システムを作って提案したのは
>>759のリンク先にも書いてある親会社のシェフラー。提案先も
フォルクスワーゲンじゃなくてオペル。

>768
奇数段の変速比が使えると書いただけで、奇数だけでしかモーターアシストしないとか書いてないよ？

>>770
バカ丸出しだが、IDって知ってるか？ｗ
>>761のバカな書き込みもお前だろ

Ｆ1であったホンダの最終的なシームレス市販化出来ないのかな〜

>>772
F1にはハンドクラッチがあるけどそれでも良い？

ホンダはまた実燃費が悪くて訴訟おこされそう

>>773
それってゼロスタート時のラウンチミートに使うだけだよ
別に困らないけどな
マニュアルのクラッチを苦に思った事なんて無いし

今乗ってる車がまだ6年しかたってないが、消費税が上がる前なら検討する。

>>775
AT限定免許で運転できないクルマは日本では売れません。

>>771
横だが、お前>>761の日本語をもう少し慎重に解読してみろよｗｗ

>>778
どっちにしろID:c5M0nki6のアホが何も分かってないド素人なのは同じだろｗ

>>779

いや、ちゃんと理解してるよ。もう一度レスのやり取りを読んでみろ。
ID:c5M0nki6の主張を理解できていないのはお前。

>>779

理解できない時のために注釈をつけておくと、システムの概要が
わかっていないのは>>758で、そうじゃないよと>>761は言っている
わけ。

1キロ伸びて10万安いぞ
スゲーだろってのもなあ

>>1
フィットMTなら既にアクアに勝ってるだろｗ
HVなんて糞。

売れなきゃ話にならない

>>780
お前が>>756をわかりやすく解説してみなｗ

どっちにしろ奇数段だ偶数段だと、このシステムにとってはどうでも良いことを
ぐだぐだ書いてる時点でわかってないってこった。

発進を電気でやればｄｃｔに優しくていいな。

>>785

>>756は>>754に対する答えだということを考えると瞬時に理解できるし、
偶数段、奇数段の話もその流れで出てきてる。

物分かりが悪いのか、自分の勘違いが恥ずかしくて引っ込みがつかないのか
わからないけど、赤の他人のレスを理解力のない奴に再説明するのもいい加減
虚しいからこれでオシマイにするわ。あとは当人が出てきたらそっちと
やりな。

燃費よりDCTが日本でも受け入れられるかが気になるな
ヨーロッパじゃDCTは人気だが、日本はCVT一辺倒だからな
国産車でもDCTが普及したら面白くなりそう

>>788
ヨーロッパじゃDCTは人気ってのも嘘ｗ
メーカやご用聞きの宣伝に騙されてるが、相変わらず一番売れてるのはMTで理由は安いから。
なにしろ廉価モデルじゃMTしかなかったり、有ってもMTとDCTの差額がいまだに1,500ユーロ程度は
するからね。

>>788
記事全部読みなはれ
DCTだけじゃなくてモーターもついてる。
そういう意味では広義の意味でのCVTでもある。

一般人は、いや、誰が乗ってもトルコンやCVTと区別つかないと思うね。
低速では。


それとはあんま関係ないんだけどさ。記事（>>1）の　

> エンジンとモーターの間に（ＤＣＴ）と呼ばれる省エネ型の変速機を配置。

って表現。これはどうかと思うね。

DCTを採用しエンジンクラッチまであるから3個のクラッチが必要、
クラッチ不要のTHSと比べると部品点数が大幅に増える。

ホンダはトヨタに頭を下げてTHSを採用すべきだ。

>>791
えっ？

>>791
エンジンクラッチｗ
DCT側のクラッチを両方切っとけば不要だろ。

低燃費を狙うのなら直列4輪駆動のWIMにする、40�qは軽く走る。

並列にして歯車を使うから機構が複雑になる。

>>729,739　あほか。

４WDのハイブリットそろそろお願いします

>>796
エスティマがあるだろうがｗ

ハリアーハイブリッドみたいなやつが欲しいって意味か？




>>791
エンジンクラッチ？ｗ

>>795
アホはお前だｗｗｗ

アクアを上回るというのなら、
アクアかプリウスに、２連の遊星歯車式THVを搭載すればいいだろ。
それなら燃費をさらに1.5倍向上とかできそうだｗ

>>800

＞アクアかプリウスに、２連の遊星歯車式THVを搭載すればいい

原理をわかって書いてるの？

>>789
DCTは壊れるじゃん。
それに加減速や発進加速の機会が日本より圧倒的に少ない欧州では、
MTで良いんだよ。

N-ONE はマジで良いクルマだから
あれに DCT 積んでくれないかな

はよフィットのSUVてのが見てみたいわぁ

ステマ臭がキツ過ぎる。

>>802
ま、DCTとかDSGは壊れたら廃車した方が安くつくぐらいだからな。
それとMTなのは単に貧乏だから。その証拠にATが安い日本では外国人のほとんどが
AT車に乗っている。MTどうこういうのは来日したすぐで何も分からない時期だけ。

バイクはＤＣＴとＡＢＳを標準装備にしてもらいたいな
メーターパネルはデカい液晶にしてカーナビの画面とメーター類を
自由に配置出来るようにしてもらいたいな
カーナビの液晶無駄だし

ホンダが二輪のＮ７００シリーズに搭載した自社開発ＤＣＴは通常ＭＴから
わずか５万円アップでしかない。

>>806
単にMT車を入手できないだけ。

>>802
逆じゃｗ　街乗りのDCTなんて不快でしかないわｗ

>>806
日本の環境ではシフトチェンジの頻度が高すぎるから。

ホンダは特にトヨタに対して劣勢になったり先行されたりすると
いつもこの手のステマをするけど、その後に実現した試しがない。

>>809,>>811
結局その程度の拘りでしかないって事さｗ

日本が乗用車だけATが圧倒的なシェアになったのはメーカーの策略。
ユーザーは誘導されただけで求めた訳じゃないのにそれを知らない馬鹿大杉。
実際業務用の車なんて圧倒的にMTだし。大阪や東京じゃMTは使いものに
ならないとか聞いた事ねえわ。コンビニ、菓子メーカーの大阪都心の
ルート配送でも普通にMT車が使われてる。

三菱アウトランダーphv凄い買いたい

>>814
こんなに商用車でMTが多いのは日本くらいなんだが
アメリカは商用車ほぼATだし、欧州もAT多い
下のはドイツのQAサイトの質問

・なんでバスはATなのですか？
http://www.gutefrage.net/frage/warum-haben-busse-ein-automatikgetriebe

>>789
欧州は価格差が気にならない値段の高い車は圧倒的にDCT人気だな
高級車はDCTのみでMT無くなった車種も多いし

DCTの方がMTよりは壊れにくいのでは、クラッチを交互に使うし
回転数の差も少ないからクラッチの消耗が減少する、それに
ギア変更でも半クラッチを使わない、それでもショックが少ない
から全体として負担も少ない。

ところで、ホンダのDCTを使うHVは一番簡単な1モータ構成で、
車輪・DCT・モータ・エンジンとつなぐからDCTのクラッチ2個と
モータとエンジンの間にもクラッチがある。

DCTを使わず車輪にモータを直結にし変速時のショックをモータで
吸収するという手もありそうだ、エンジンの回転を変更する時は
モータの出力を上げてエンジンのトルクを落とす、クラッチを
切ってギアーを入れ替え、その間にエンジンの回転数も合わせる、
エンジンを繋いだ後でモータの出力を絞りエンジンのトルクを上げる。

商用車でもクラッチ交換のコストを考えたら元が高くてもATの方が有利。

VWポロのラリー参戦記念車はDCTではなくMTだったりするけど性能を追求するとまだまだMT有利ってことかな？

メンテナンス性や交換とかもあるのかなぁ
　

>>818
＞DCTのクラッチ2個とモータとエンジンの間にもクラッチがある

構造をちゃんと理解してから書けよｗｗ

　
シンジローもいいけどガッキーもね！in土浦
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1567636

DCTの採用は燃費よりも欧州市場対策だと思うけどな

>>822
・CVT＋トルコンをDCTに置き換え
・エンジンとモーターが直結だったのをクラッチいれて切り離せるようにした
という話じゃないの？

メカ厨ばかりで電気厨が見当たらない・・・
モータが常時つながってるアーキテクチャが多いようだが、
無負荷時の鉄損は無視してんだな。

あとどうせなら後輪をモータ専用にして、
前後輪で駆動方式を完全に分離しちまったほうが開発しやすいような気がする

>>826
後輪のみモーターは回生に不利。

>>825
切り離しのためのクラッチはついてない
DCTの二つのクラッチで事足りる

>>827
トラクションがスポーツ走行をするような場合、多少違う程度の話でしょ
大衆車の開発を経営的にどうするかの利点が上回れば悪い話ではないと思った
補機類を入れ替えられる設計、電池モータのスペース事前確保で、
簡単にハイブリッドレディにできる

>>817
要するに欧州でATはまだメインストリームのバリューゾーンまで来てないってことだろうがｗ

>>826
全く意味が無いねｗ
簡易4WDになって雪国の連中が喜ぶ程度。

ジャズＨＶ？またバイクのネーミングの使いまわしか？
これだからアホンダは買う気になれないんだよな！
（ディオ）フィット・ＪＡＺＺ・ストリーム・ホライゾンとかもなかったか？

ホヒュンダィ･･･

DCTはCVTに勝てないからなｗｗ

モーターつけてごまかすしかないんだよ
DCTの開発コストが無駄になるから

HVだけDCT　あとはCVTだろうな
DCT馬鹿は喜んで買うよ

実質的にはこれもCVTになるんだけどねｗｗ
電気式CVTだから

よくわかってないなら書き込むなよ

アトキンソンてガチアトキンソンなん？
去年の東京モーターショーのやつ。
回転イナーシャが大きすぎて4輪用に載せられ
なさそうだったけど
レスポンス悪そう。重量重そうな感じだった。

>>836
只のミラーサイクル

>>824
欧州で売れてるゴルフの9割がMTだから、2ペダルなんて何でも良い。

1割程度の顧客のために普通のトルコンATを開発するくらいなら
MTのメカを使えるDCTを搭載した方がコスト的にも楽だからじゃないのかねえ…

>>816
2ペダルMTとATの区別もつかないボンクラ乙ｗ
商用車は2ペダルMTな。それは日本国内も同じ。

>>840
お前ら一体どこの世界に生きてるんだよｗ
2ペダルMT≒ATで良いが商用車に2ペダルMTなんて無いし、日本じゃ新規の商用車も大半がATだろ。
むしろ大型車こそATの方がクラッチ板の交換をしなくて良いから経済的なんだよ。
いまやMTのタクシーなんて珍しいくらいだろ。

突っ込まれる前に書いとくが、2ペダルMTはいすずのスムーサーとかの事を言っているんだろうが
結局これもATの1種だからｗ

>>841
おまえは馬鹿か。
エルフは2tからでも2ペダルMTだし、ふそうも同様。50万キロくらい走るのが
当り前の商用車に耐久性の無いATなんか使えるわけないだろう。
MTか2ペダルMTのどちらかだ。本当にどうしようもない馬鹿だなおまえ。。。
だいたい俺は配送車の話をしてるのにタクシーとか元レスも読めない文盲池沼かよｗ

>大型車こそATの方がクラッチ板の交換をしなくて良いから経済的なんだよ。
恥の上塗りだなｗ大型車に使える様な大容量トルコン幾らだと思ってるんだ。

>結局これもATの1種だからｗ

キングオブ馬鹿だなコイツｗ
構造から燃費も耐久性も全くの別物。

>>843-844
はいはい、低脳丸出しで予想通りのレス有り難うｗ

まず商用車とはなんぞやから始めようかｗ
>商用車とは、自動車車種のうち貨物自動車・特種用途自動車（平ボディ・バン・ダンプ・
>ミキサー・タンクローリーなどの特装車や福祉車両の一部）やタクシーなどをいい、
>商用目的で使用される自動車の総称である。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BE%A6%CD%D1%BC%D6

>まず商用車とはなんぞやから始めようかｗ
ほんとうに恥ずかしい馬鹿だなｗ
話流れと全く関係ねえだろうに。まったく幼稚園児レベルだわｗｗ

>>846
おっとようやくかよ、頭悪い分何やらせても遅いなこのアホウｗ

1個ずつ行こか〜ｗ
でイスズのスムーサーだけど、こいつは>>843でお前が無いと断言したトルコンの原型と言える
大型車用のフルードカップリングを最もトルクが必要な発進時に使ってるんだけどね。
しかもクラッチの調整交換が不要だとメーカーもセールスポイントにしてるんだがこの辺どうよｗ

> 「ロックアップクラッチ付フルードカップリング＋湿式多板クラッチ」により、
> 動力を効率良く伝達。ATに比べロックアップタイミングが早く、力強い走りと
> すぐれた燃費を実現します。
> クラッチ関連の整備コストが不要。また、クラッチトラブルによる路上故障も
> 防げるため、稼働率向上に貢献します。
http://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/economy.html

知恵遅れID:9ClygSUtが涙目発狂しつつ負けグロ状態なスレはここですか

なんでスレが上がってるのかと思ったらﾜﾗﾀ

>>839
ピエヒって爺さんがDCTこそが理想のトランスミッションだと思ったから、
ポルシェ・VW・アウディのほぼフルラインがDCTになったんだよ。

>>850
確か今のキャンターはDCTじゃなかったっけ？
現行キャンター自体色々トラブルあるみたいだけど

>>847
> 1個ずつ行こか〜ｗ
まだやってたのか脳障害！！！ｗｗｗｗ

>>852
負け犬ってミジメだなｗ

>>849
まあね、現物が上がってない現状で何と戦ってるんだ
お前らという感じだよ。

要するに病気なんだろうね。

ID変えて必死な脳障害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷぎゃ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でイスズのスムーサーだけど、こいつは>>843でお前が無いと断言したトルコンの原型と言える
大型車用のフルードカップリングを最もトルクが必要な発進時に使ってるんだけどね。
しかもクラッチの調整交換が不要だとメーカーもセールスポイントにしてるんだがこの辺どうよｗ

>>851
だから？

フルードカップリングとトルクコンバーターは似ているけど別物だよ。
流体継手と言われてるヤツ。発狂しているヤツは馬鹿だろｗｗ

「HVシステムが大きくて重いと燃費には逆効果で意味ないから私たちは小さくて軽いモーターと電池を使います」

それは一理あると思ったが、できてきたものがガソリン車と燃費がたいして変わらないものだったから、
わざわざHVにして燃費がかわらないならそっちの方が意味ないだろう、って話だ

もう誰にも見向きもされないIMAwwwwwwwwwwww
ホンダもその失敗を認め、今度のHVは違いますよ、とか言ってるwwwwwwwwwwwwwww

ＤＣＴとモーターを組み合わせたパラレル方式ＨＶは世界標準になる可能性が
有るね。このユニットを外販するサプライヤーが現れるかもしれない。

これからは、変速機の無い２モータのシリパラ式ＨＶが主流でしょう。

DCTて省エネ型なのか？

ハイブリッド自体もう無理じゃね？
トヨタの世界販売のいまだ10パーセントで、その9割が日本とアメリカだよ。

三菱のアウトランダーＰＨＶとホンダｉ−ＭＭＤもシリーズ方式ＨＶを基本にするから
いずれも電気式ＣＶＴになり実質上変速機は無くなる。
トラックはトヨタも含めてパラレル方式ＨＶが主流になっているね。
それぞれの方式に利点が有るのだろう。

>トラックはトヨタも含めてパラレル方式ＨＶが主流になっているね。
日野のハイブリットバス、市街地走行の燃費が普通のバスと燃費が変わらない。

CVTってそんなに良いもんでもないよ。
重いし油圧や摩擦でロスがあるし高いし。
単にカタログ値が良いというスペック厨御用達なだけの代物。

投入してから言え
それにアクアだって後継機が出てくるだろ

もう試作は出てるよ〜

最低でも箱根で使えるかどうかですよ

>>855
貨物業界には道のりが遠い感じですけどね。

>>867
CVTの燃費が良いのはJC08だけ。
アメリカでも欧州でもMTと同等でしかない。