【景況】中国経済、実はマイナス成長！？　鉄道貨物輸送量からみえる実態 (ZAKZAK 連載：「お金」は知っている)［12/10/26］

中国の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率（速報値）は７％台で、この水準は経済学の常識では
「超高度成長」なのに、「大失速」とみたほうがよい。
なぜか。
２３日発行の本紙１面で報じた通り、中国のＧＤＰ統計はウソだらけだからである。

中国の李克強副首相は２００７年３月、遼寧省の共産党委員会書記（同省の事実上の
トップ）だった当時、Ｃ・ラント駐中国米大使に向かって、中国のＧＤＰ統計は
人為（ＭＡＮ　ＭＡＤＥ）で信頼できないと明言した。
李氏はそこで、電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資の３つをもとに実際の成長速度を
測定する、と語った。「重量をもとに運賃を計算する鉄道貨物量はかなり正確」と
説明した（以上は告発サイト「ウィキリークス」が暴露した米国外交公電から）。

そこで、鉄道貨物輸送量とＧＤＰの年ごとの月別累計値の伸び率を比較したのが
グラフである。
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20121026/ecn1210260711005-p1.jpg
興味深いことに、ことし１〜９月のＧＤＰ実質成長率７・７％に対して、
鉄道貨物輸送量はマイナス０・８％に落ち込んでいる。鉄道貨物輸送量がマイナスに
なったのは０８年９月のリーマン・ショック後の０９年１月から１１月以来である。

ところが、ＧＤＰ伸び率のほうはリーマン時でも最低で６・６％のプラスで
鉄道貨物と大きく差が開いている。
ことし１〜９月も同様である。鉄道輸送データがより信頼できるとすれば、
リーマン後も現局面も実際のＧＤＰはマイナス成長か、またはゼロ成長近辺になっている
とも読める。

ＧＤＰ統計値が過大になってしまう最大の原因は中国共産党の政治体制そのものにある。
中国の統治システムは北京の党中央政治局を頂点にしたピラミッド型になっている。
地方に配置される党官僚はその地域の成長率が高ければ高いほど、中央で評価され、
出世競争で有利に立つ。ＧＤＰとはしょせん、消費、投資と輸出の合計値である。
消費や輸出は党官僚の手では増やせないが、投資だけは政治主導で増やせる。
リーマン後、党中央は国有商業銀行に対して融資を一挙に３倍増やすよう指示したこと
から、党官僚がそれに乗じ、不動産開発など投資の過熱を引き起こした。

ところが、過大な投資のあとには不動産バブルや生産設備の過剰が表面化し、一挙に
不況局面に突入した。そのタイミングで１１月８日に党大会が開かれ、次期体制の人事が
決まる。党官僚は自身が責任を持つ地域の成長率を平常時にも増して過大に申告するしか
ない。正直に低成長率を報告すれば「無能」の烙印を押され、出世コースから脱落すると
恐れるのだ。この地方データが集計されて、中国全体の成長率が北京によって
発表される。

かくして、この党大会で１０年間の総書記の任期を終える胡錦濤氏は、ＧＤＰで日本を
抜いて世界第２位の経済大国になった成果を誇示する。
そして、中国経済の中身を充実させてきた日本企業を破壊する反日デモを正当化する。
何という、愚劣さだろうか。　（産経新聞特別記者・田村秀男）

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20121026/ecn1210260711005-n1.htm
関連スレは
【景況】第3四半期の中国GDP伸び率、前年比+7.4%に鈍化[12/10/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350570507/l50

流石にマイナス成長は無い。

知ってた

へー

欧米の経済学者はすでに既に-10％だと分析済み
太陽光パネルの生産は売り上げ比で50％の赤字
それで競合相手を排除してるっちゅう意味不な事を

チベット大虐殺、ウイグル大虐殺、内モンゴル大虐殺。

ひどいな。

今回人事の結果でいろいろとでてくるかなどうかなー

今更だわ、そんなの何年も前からGDPの伸びに比べてｴﾈﾙｷﾞｰ消費量が少なすぎって言われてた

>>2
>流石にマイナス成長は無い。
いわゆる建設全般なんかが止まってるぞ？
造船の新規受注はほぼゼロだぞ？
欧州向け輸出が相当減っているぞ？

>>1
水増しを引いて６．５％とかの記事をどこかで見たが、ソレよりもしたの可能性があるのか・・・

殺しても殺しても食い扶ちが増えていくし、人件費は下がることが無いし
どうするんだろうねえ

シナの言い分は穴ポコだらけ。
上海30万人大虐殺の党宣伝情報も死体の場所判らず。
返答に窮して河に流した」と回答したが大量に流したら河が堰止められ氾濫するハズと言われ恥をかき、
下流域にも漂着死体の情報なく嘘がばれてる。

中国経済の中身は割と酷そうではあるが
ばら撒き政策と物価上昇を考えると今のところはまだマイナスまでは言ってないだろう
ただ外国からの投資が減ってる今の感じが続くと近いうちにマイナス突入もありえそうだな

チャイナリスクを故意に仕掛ける中国政府であるが故に
日本企業にとっては生産拠点としても消費地としても微妙過ぎて投資不適格国であるのが明白であり
日本からの投資はどんどん期待出来そうもないって現状

だからいかに欧米からの投資を得るかが中国にとって大事な事ともなるんだが
でも欧米の方は対中投資はろくにやる気が無くて日本が投資した分をピンハネするような形でいいやとやってるばかりだから
今後の中国経済の先行きはかなり暗いだろうな

データを信じるな　中国のGDP成長率は実は7.4％どころか、ほぼゼロに近い （2012/10/24）
http://finance.yahoo.com/blogs/breakout/forget-data-chinese-gdp-actually-near-zero-says-120955029.html

アメリカでも普通にニュースになってるやん
先日発表の鉱工業生産指数も延々と右肩上がりとか、ありえんわ・・・　(´・ω・`)

そもそも本当の水増し量は中国自身もわかってないんだろ？

スクラップ流通量と単価も知りたいな

経済バロメータが一発で解かる

日本は先月からボロボロです

表に出るのはいつかな

調査報告する全ての段階関わった全ての人間の手で水増し工程が行われてるからな
言ってみれば、水増しされた数字に更に水増しが上乗せされてる状態
元の数字なんて誰にもわからない

常識として、８％がボーダーライン

７％台の今は、マイナスというのは常識


ただ、この８％というのも、かなり盛った数字で
実際のところ、マイナス幅はもっと大きい

知ってた
電力需要の方からも検証よろしく

文化大革命後のちうごくは何も信頼できるものがない

コマツは重機の稼動状況がすぐわかるらしいから先が読めるようなことをテレビで
行ってたが暴動までは予想出来なかったかもしれない

その内貨物輸送量を盛ってくるんじゃね？

>>12
＞上海30万人大虐殺の党宣伝情報

南京じゃなくて上海でも３０万人大虐殺って話があるん？
だとしたら初めて聞いた。

>>12
息を吐くように嘘を吐くねとうよさん乙です。

一日だけの量じゃあるまいし中国の大河がそれくらいで氾濫するはずもなし。
もう少し理数系の常識を勉強すべきだな。せめて中学校卒業程度にはね。

とはいえ中国の言い分が正しいとはいわないがね。
ちなみに30万人平均60kとして1800000kgであり単位を変えると1800ｔ

マイナス成長って失われた時代の日本でもなかったのにありえるの？

南京大虐殺の虚構は既に明らか。

東京裁判の時点で告訴されていない以上単なる後付。

元々、共産主義政治だからプラスだろうがマイナスだろうが関係ない。共産思想からすると世界の常識は非常識と自分達の都合の良い方に考えるはず。軍事力は米国に匹敵する位のパワーを持っているのだから資金繰りがショートしても踏み倒すと思う。

ああ戦勝国だものなｗ中国ってｗ
あったら告訴しないわけがない

北_-京_-オ_-リンピックまでに中国崩壊やなｗ

実態は誰にも分からないと言われてる。

中国憲法第１条

中華人民共和国は、労働者階級が領導する、労農同盟を基礎とした人民民主主義独裁の社会主義国家である。
社会主義制度は、中華人民共和国の基本制度である。如何なる組織もまた個人による社会主義の破壊も、
これを禁止する。


中国は民主主義の国であり、かつ、独裁の国である。
中国は社会主義国家であり、共産主義国家ではない。

これを理解できた者だけが、中国を理解できる。

>>25
日本も１年だけあったんじゃなかったっけ？　マイナス成長。

正直、中国経済はわからん∩(´･ω･`)∩

こんな事態になっていて、シナも振り上げた拳の降ろしようがないな
さあキンペーどうするか
数年の内に壊滅的な様相になりそうだな
ウヒヒヒ

地方政府が履かせた下駄がどれほどかは中央政府も分からんだろうからな
景気が悪化すればするだけ地方政府は面子のために中央政府に嘘をつくからな
誠実さよりも面子を取る中国人らしいといえば中国人らしいが致命的だわな

ソ連みたいにある日突然お手上げになると思うよ
だから欧米は資本引き上げてるんだろ
尖閣、二年前から日本の投資が増えてるというニュースを聞いたときは驚いた
民主党って何やってきたの、国民を国富を守ることは考えないのかね

>>ちなみに30万人平均60kとして1800000kgであり単位を変えると1800ｔ

18,000,000kgだろ、18,000t
５トントラックで３６００回運ばにゃならん
南京にクロネコ便でもあったのか？

最近、田村秀男氏が冴えてるわ、
日本のカスゴミだと、こう言う論評ですら憚られる状況で孤軍奮闘してる。

おいらも中国の場合は、実質マイナス成長だと思う、今年の４月くらいから欧米のマスコミが
盛んに中国経済への警鐘を鳴らしてたからな、粉飾統計でも隠しきれなくなってきてる。
もちろん日本のカスゴミは総スルー状態。
中国の嘘統計は生産段階でやるから、笑えるわ〜来るで〜

つまり現在の中国のGDP世界第２位というのがウソかもしれない
ということは日本のマスコミは国民に対してウソを垂れ流して
国民を欺く「とんでもない機関」ということになる

現実の数値を推測してでも少しでも正確な報道を心がけるべきでは

ええと、在中邦人30万人、会社５５００社だったかな

自業自得だろな

暗黒大陸

＞日本のマスコミは国民に対してウソを垂れ流して国民を欺く「とんでもない機関」ということになる

今更感が…変態、売国、放射脳と広告奴隷の連中に期待する方が間違ってるのでは？

反日活動家アグネスは癌の大使でまたカネ儲け。本当にポスコロひどすぎ。
石原新党には脱ポスコロ宣言してほしい。そうしたら、多くの国民が支持
する。

民衆があれだけ暴れてるんだから、どう見ても酷いレベルで経済停滞してるのはわかるよな。

日本はウソで塗り固めてもプラス成長出来ないというね

集金ペイの時代になったら一気に色々噴き出してきそうだな。

>>44
ウソで固めるからだ。
民主党引きずり降ろせばプラス成長に転ずるよｗ

>>46
あれ？きみ4年前には「自民を引き摺り降ろせばプラス成長するはず」と言い張ってたよ？

生産段階でＧＤＰの統計を取ってるんだから、まったく土人国家には辟易するわ。
普通そんな無茶統計なんかしないぜ、
中国の統計の発表は異常に早いんでおかしいと言われてたが、当然でしょ生産でやるんだからさ。

で、暗黒大陸にモニュメントの無人都市ががんがん出来上がる、
ＧＤＰの５割が固定資産投資ってさ、歪とか言うもんじゃないわ、
それを支える金融システムが壊れ始めてるんだから、ちょっと酷い状況になるよ？

中国がマイナス成長だと毎年１０％の失業者がでる計算になるんだが

日本だって鉄道貨物はずっーと下落傾向だったんだが
この頃は多少は持ち直してきたが

中国のような後進国家が成長するときには管理しやすい鉄道から
トラック輸送にシフトすることはよくあること

あれ？
日本の実質成長率は、しばらくプラス続いているぞ。
ここ最近でも、実質はプラスだろ。

リーマンでマイナスが2年続いてるが、昨年度の3.11以降でもマイナスになってない。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html

これで軍事費毎年二桁伸びって
もう戦争しないと破産だろうなｗ

マイナスな訳はないがGDPが年々実体とかい離した数字になっていることは確実

＞ 李氏はそこで、電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資の３つをもとに実際の成長速度を
　　測定する

　先進国では飛行機輸送が常識アルよ。　中国では人力もあるでよアルね。
　　　　論 破　完 勝、　　アル

なるほど、世界にたいして壮大な嘘をついたわけか。
もう立ち直れないだろう、全方位に敵を作ってしまったし
国がこんな嘘付きなら信用度ゼロだし。

「一部のチャイナ・ウォッチャーは中国経済の減速の度合いを軽視しすぎていて、正直、笑える」
（フェデックス会長兼ＣＥＯ：フレッド・スミス氏）

景気対策やっても、金融拡大をやっても、シンボル的な上海の株価は上昇せず。
２０００−２１００の間あたりが安定ポジションだな、
トレンド転換して上昇することはないわ、だってハードランディングしてるんだからさｗ

以前は発電量を調べれば　政府発表の成長率が嘘だとわかった。
リーマンショックの時は発電量がマイナスになっていたけど成長率は
９％と発表していた。
最近発電量は公表しなくなった。

グラフ見ると鉄道貨物輸送量は実質GDPのブレをより大きく反映しているだけ
ここからマイナス成長とか極端なこと言い始めるから売文屋は困る
それに乗っかるバカがいなきゃいいんだが・・・

経済統計は仕方ないから、事故の死者数ぐらい正確に数えてよ。
事故数×３５人はアバウト過ぎで

　大卒者の就職率が６割という点から、経済は実質停滞なのは
素人でもわかる。　本格的なバブル崩壊がきたら更にアンビリーばボーな
事になる。　　とばっちりもやってくるのは悲しいけどね。

中国は事故で３０人以上死者を出すと役人のクビが飛ぶから

ウィキリークスによる暴露で、中国のトップ自身が自国の経済統計を信じておらず、
李克強・副首相は、「電力消費量」や「貨車運搬量」を実態経済の統計に近い、と言ってたとされてる。

中国のトップが馬鹿とかさｗｗｗ　やるなｗ
暗黒大陸だからな。

設備投資用のカネを不動産にぶっ込んだんだから本望だろ
モノが売れない時期に設備投資してもアウトだったし
どっちみち数年前から詰んでたんだよ
ネラーの見立ては正しかったんだ

中国の統計なんて正直に信じてる奴がいるとしたら
そいつは共産主義者でもネトウヨでもなく
単なるマヌケだ

北_=_京_=_オ_=_リ_=_ンピックまでに中国_=_崩壊



低_-_脳_=_ウ_-_ヨは嘘つきｗ

>>1
根拠が弱い。
残り二つの指標、電力消費と銀行融資はどうなってる？

>>53
中国は米以上の軍産複合体だしな。
各管区で舎弟企業抱えて世界中の紛争地域に
武器横流ししてる

壊滅するまで放置しておけ

低_-脳_-ゴ_-キ_-ブ_-リ_ウ-_ヨ

中国は崩壊する(ｷﾘｯ！

↓

崩壊したのは日本経済と原発でした


ワロタ

もう欧米マスコミでは中国がハードランディングした、と一般的に言われてる状況だからさ。
ソースを日本のマスゴミだけで認識してる連中の痛いことｗ

電力消費量の伸びも知ってるが、その数字も少なくともごくごく控えめに言ってもゼロ成長だろう。
そしてインフレ率を加味すると、ってことだな。

だって品だもん
為替も成長率もいくらだって書き換えちゃうだろｗ

貨物輸送量も3月期は操作されているっぽい。
日本で駆け込み工事、カラ工事が多いのと同じ要因があるのだと憶測する。

確かにな　崩壊するする詐欺も聞き飽きた　オオカミ少年かよ
と言いたいところだが・・・今回はちょっと違う気がする　気がするだけだが

この過大報告のせいで大飢饉引き起こしたことあるのに懲りないなあ

南京と言えば。。。その日の気分とフィーリングで数が丼勘定的に増えて行くアレですね

>>47
気持ち悪

米国債保有量が日本より減るらしいから、なにやら反民主主義的な政策
転換があったのかもしれない。尖閣騒動はその象徴であり、拡張主義に
方針転換がなされ、西側諸国からのブーイングを浴びてるかも。パクス・
シニカは実現できない可能性が出てきた。経済が崩壊するとだいたいに
おいて戦争でごまかすんじゃないのか、歴史は繰り返すからな〜

皆さん、マスコミは福島原発事故でも解ったように金で動くので公正な報道はしないのです。

尖閣領有問題の発端は、沖縄返還時、尖閣に石油が出ると発表した米国の強い影響下の国連なんです。
これは日中分断策。
尖閣領有問題は40年前、田中角栄ー周恩来対談で分断策を察知し、棚上げ論にして先送りで解決していた。
その枠組みを壊したのは米国の命を受けた前原、石原都知事。

今回、尖閣国有化対して抗議デモ。
中国当局「デモを鎮静化するよう市民にメールを送った」とＮＨＫ報道です。
これで反日デモ暴動は工作されたと解る。
スマートフォンを持てる層が動員されたと推察。
米国と中国幹部は中国企業株式上場を米系ゴールドマンサックス証券が担当した事でも解るようにつながっている。
今回の騒動で米国は、中国の驚異を宣伝する事で米軍駐留を正当化し日本搾取を企てています。
(巨額な米軍駐留経費負担強要・巨額武器販売・巨額な損失出す米国債大量販売）

文藝春秋10月号、米国前国務省日本部長ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」
の発言で、今回の事件が事前に想定された事が解る。
今回の事件で中国市場で日系製品を駆逐させて米系製品に取って代わらせる狙いもアメリカにある。

それと今回の騒動をテレビで報道する事で重大な消費税増税（米国債購買経費の為）強行可決を隠蔽する財務省の狙いも。

アメリカは戦後、軍需産業の為朝鮮戦争からイラク戦争まで数々の戦争を行いました。
アメリカは昔、イラン・イラク戦争の時、双方に武器を輸出して戦争を煽り、双方で100万人程の犠牲者を出す惨事を行っています。
今回の騒動は、そこまでいかないと思いますがマスコミの報道に今後、注意が必要です。

最近にテレビのコマーシャルは外資の米系保険会社が多くなった事に対する注意が必要です。

尖閣騒動など諸悪の根元は日米地位協定の治外法権で日本に駐留している米軍が問題なんです。

マイナスだと思う

>>79
レスにはソースを付けてください

今回の反日行動で媚中で中国投資を呼び掛けてた日経見立ての3割ぐらい下を推移してるからな。
中国の問題で一番世界がびびったのは反日デモで関係ない店も襲撃され略奪される中国人の民度。
それによって中国全体の経済が停滞しそれによってまた景気が大きく減速する。
しかもメンツが第一の共産党は景気の停滞よりメンツの方が大事なので打開策を打たないこと。

頭のいい海外の企業はすでにリスクを分散化済み。
日本も追従してるなら投資が減るわけだし景気がよくなるわけないだろ。

支那人が支那人を大量虐殺したのが支那事変を含む支那史の真相

日本の鉄道貨物輸送量はどうなの？増えてる？それとも減ってる？

>>1
田村はんは、信用できるわ。まともな経済記者

株価を見ると，市場はとっくに「中国ヤバイ！」って気がついてたようだけど。

現在，上海総合の株価はリーマンショック・レベルだし。

まあ，日経平均を見ると，日本経済もダメダメなんだけど，
ここ２年間の上海総合はその日本より圧倒的にダメダメ。


●２年間の日経平均と上海総合の比較

・グラフの上：日経平均
・グラフの下：上海総合

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=000001.SS&ct=z&t=2y&q=l&l=off&z=m&p=&a=&x=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

よくわからんが，もう中国終了なのでは？

物価がかなり上昇しており、実質GDPがマイナス成長であることは
多くの人が指摘している。

中国 摩天楼林立 経済崩壊の予兆か
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/economy/2012-06-28/646187845102.html

幽霊摩天楼、幽霊マンションだらけ。
その多くが使用されずに倒壊する。
ＧＤＰの捏造に他ならない。
そのうち不動産価額は1／10になる。

鉄道が爆発した話題じゃない中国は

>>5
中国の太陽光関連の会社は赤字転落してどんどん廃業に追い込まれてるってニュースは
既に今週見た罠。そもそも中国は年8％維持していないと大量のど貧民食わせられない構造だから
この先どんどん不安定になる罠。

>>82
民度では曖昧だな。問題視されているのは無法と暴力主義。
これは資本主義と民主主義の否定だ。

また小島という些細な問題に対してあれだけの大規模な組織的な暴動が起きるという
一党独裁のリスクであり国家間が衝突し戦争まで辞さない強硬な態度に世界は驚いた。

これはおそらく正しいが、日本も中国を笑えない。

日本国内で、「これからは清貧を更に進め苦境に耐えるのだ」説が文藝春秋などから出てきているが、
それでは清貧不況を更に進めるということでしかない。三重野康のバブル退治そのものだ。

苦境を乗り切るには、消費は拡大させなければいけない。
財政支出と金融緩和（日銀による国債買取）が更に求められている。

間違っても清貧に向かってはいけない。

銀行の不良債権も凄いからなぁ。すでに飛んでるかもな
てか中国政府が嘘の数字しか発表しないからどうしようもない…

>>92
次期首相は、安倍ちゃんだから大丈夫だよ。

中国はもうだめ。
トヨタが急激な減産始めたから、もう売れないと思ってるんだろうな。
反日じゃなく、バブル崩壊で市場が収縮すると読んでいる。
品薄のレクサスの輸出を停止した時点で、トヨタは中国市場を見切ったということだな。

中国経済になにが起きているのかは分からない。はっきりしている事実はウソだらけということだ。
状況から類推していくしかないわけが経済成長が続いているというのは、かなり怪しいだろう。

なぜならば年間の暴動件数が２０万件と言われるからだ。これは１日５００件だ、すさまじすぎる。
人は豊かになれば不平不満があろうが暴動なんて起こさなくなる。おかしいではないか。

と考えると、そもそもまともに経済成長していたのかどうかさえ怪しくなってくるわけだが
貧富の差が凄まじいという現実との整合性が取れてくる。

>>94

過激な石原新党がマスコミの耳目を引きつけてくれるから阿部は仕事がしやすいだろうな

何だこの無茶苦茶な記事は？
この記事の筆者は鉄道貨物輸送量がマイナスだから中国の経済成長もマイナスなはずだと言いたいみたいだが、もしそれが正しければ日本の安定成長期(70〜80年代)の実際の成長率は著しいマイナスだったはずだ
何故そうなっていないかというと、貨物輸送の手段がトラックに代わったからだ
よって中国における鉄道が貨物輸送に占める割合の変動を考慮していないと、意味のある主張とは思えない

★Black経営者から若者へのメッセージ

奥田 碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」

>>97
自分の不安を打ち消したいのなら、中華のサイトでも行けば良い。
ここは面白おかしく中華バブルの崩壊を眺めるところだから。

派手にぶっ飛んで欲しいもんだｗ

>>97
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20121026/ecn1210260711005-p1.jpg
この赤線、青線に相関があるよね。ってだけの話だよ。

経済成長は、中央からﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞと人民元が落ちてくるから、下がり様がないよ。とも。

日本もだろ？

チベット支援デモ
10月28日(日)集合:12時JR桜木町駅※12:00頃 当事務所 代表挨拶を予定しております出発:12時20分ｺｰｽ:JR桜木町駅→日本丸→本町4目→ｻｰｸﾙｳｫｰｸ→赤ﾚﾝｶﾞ倉庫前→象の鼻ﾊﾟｰｸ→横浜税関前→開港広場前→山下公園(終点)
ダライ・ラマ法王日本代表事務所主催

>>1
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20121026/ecn1210260711005-p1.jpg

何これ？
めちゃくちゃバラバラで相関係数低いだろ

>>103
極端なオーバーシュートをはずせば、相関してるんじゃないか？

名目に関しては中国の場合はかなり自由にやれそうだから、
景気の良い数字を並べることも可能だろうけど、
実質経済成長という点ではかなり疑問符がつく
案外スタグフレーションに突入していくのかもね

地方に対する不動産目的の貸付が焦げ付いてるからどうしようもない（´・ω・｀）

省エネの発想がない支那では電力消費がそのまま経済成長率に比例する。
前年同月比1-3%の電力の伸びが最近だから、個人消費の若干の伸びを
考慮すると、シェアの高い産業向け電力は確実にマイナス成長だよ

トータルでマイナス成長だろうな。

あと、コンテナ船、鉄鋼・石炭輸入も激減してると言うことは、当面景気の復活はない
と言うことだ。

まあ、ＧＤＰの４割が輸出で、３割が設備投資・不動産の国なんだから、個人消費の
比率が低杉。つまり、国家独占資本と役人が利益を貪る輸出主導不動産投資成長は
既に破綻済だよ。

GDPを粉飾して投資金を集めるって国ぐるみの詐欺じゃん

ニューヨークタイムズのこの記事が中国では遮断されているらしい。
温家宝首相一族の巨額不正蓄財が発覚。
（中共の指導部は全員やってるだろうが）

中国国民はこれを知ったら激怒するのに残念。　

http://www.nytimes.com/2012/10/26/business/global/family-of-wen-jiabao-holds-a-hidden-fortune-in-china.html?ref=business&_r=1&

元高を回避しようとする中国のステマ記事ですね
中国は名目以上にすごく高度成長してるので今より遥かに元高にしなくてはなりません
卑劣な手法で世界中から雇用を奪うようなことをしては駄目です

>>77
反論できないのですね
わかりますw

>>97
最近、鉄道作りまくってるわけだが？

上海総合指数 -1.68%
2,066.21　-35.37

再び2000割れに向かっていくのか。
確実に2000を下回ってくると、1000に向かって暴落する可能性があり、終了。

>>109
独裁国の権力者の不正蓄財は天文学的

中国のインフラの不味いとこは、作っても使えないってことだよな。
手抜きやら粗製乱造やらで、結局何のために造ったか分からない状態。
中国政府高官が、費用の何分の一かを自分のポケットに入れるために作ってると言われてもしょうがない。

まぁどうなるか分からんが、今年の年末あたりに政府高官が海外移住して居なくなるかも知れんね。

>>14
この番組のおっさん、電力生産は2.1％だから成長率はこれより低いだろうと。
さらに成長率とインフレ率、マネーサプライ、キャピタルフライトの数字の
つじつまが合わないと笑っている。

>1 まじかよw

粉飾が発覚した途端に第二のギリシャになるw

何で超高度成長中に株価がだだ下がり起こすんだよ
日本並みに落ちてるのに成長率だけは日本の高度成長時代並ってすごいな
どうやってるんだろ？

これ以前に貨幣供給量を見れば分かる。

中国は日本以上に流動性を供給してやっと成長を維持している。

今からでも遅くない、中学生からはゲートルを足に巻き、三八銃を担いで
軍事教練の乗り出すべきだ、今度こそ中国を支配できるはず。

>>118
ギリシアは経済破綻しても、美しいエーゲ海と
ロードス島やミコノス島といった神話に彩られた
魅力的な島々は、経済的破綻とは関係なく
そのまま残るが、この数十年間、自然環境と
文化遺産を破壊し続けた中国が経済破綻したら
ガラクタ以外に何も残らないだろう。

温家宝がいっぱいかすめ取ってるYo！

シナに付いてる付属品のチョン半島はお断りします

皆さん、マスコミは福島原発事故でも解ったように金で動くので公正な報道はしないのです。

尖閣領有問題の発端は、沖縄返還時、尖閣に石油が出ると発表した米国の強い影響下の国連なんです。
これは日中分断策。
尖閣領有問題は40年前、田中角栄ー周恩来対談で分断策を察知し、棚上げ論にして先送りで解決していた。
その枠組みを壊したのは米国の命を受けた前原、石原都知事。

今回、:尖閣国有化対して抗議デモ。
中国当局「デモを鎮静化するよう市民にメールを送った」とＮＨＫ報道です。
これで反日デモ暴動は工作されたと解る。
スマートフォンを持てる層が動員されたと推察。
米国と中国幹部は中国企業株式上場を米系ゴールドマンサックス証券が担当した事でも解るようにつながっている。
今回の騒動で米国は、中国の驚異を宣伝する事で米軍駐留を正当化し日本搾取を企てています。
(巨額な米軍駐留経費負担強要・巨額武器販売・巨額な損失出す米国債大量販売）

文藝春秋10月号、米国前国務省日本部長ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」
の発言で、今回の事件が事前に想定された事が解る。
今回の事件で中国市場で日系製品を駆逐させて米系製品に取って代わらせる狙いもアメリカにある。

それと今回の騒動をテレビで報道する事で重大な消費税増税（米国債購買経費の為）強行可決を隠蔽する財務省の狙いも。

アメリカは戦後、軍需産業の為朝鮮戦争からイラク戦争まで数々の戦争を行いました。
アメリカは昔、イラン・イラク戦争の時、双方に武器を輸出して戦争を煽り、双方で100万人程の犠牲者を出す惨事を行っています。
今回の騒動は、そこまでいかないと思いますがマスコミの報道に今後、注意が必要です。

最近にテレビのコマーシャルは外資の米系保険会社が多くなった事に対する注意が必要です。

尖閣騒動など諸悪の根元は日米地位協定の治外法権で日本に駐留している米軍が問題なんです。

輸出相手が欧州危機で元を切り上げろって言われてるのにこれ以上バブルが続くわけないだろ

ソ連も崩壊するまでの発表数字だけはすげー経済大国の筈だったんだけどねｗ
崩壊後に西側の経済学者が調査したところ実体経済は数分の一の規模だったってｗ

http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru
横田基地：13日東京新聞、大胆に社説「横田基地は必要か」「首都に外国軍の基地あるのは世界でも珍しい。
どんな航空機でも横田基地に離着陸。米軍の聖域。今も５５００ｍー２３５０M巨大な空域、民間航空機の運航の障害。
首都に主権及ばぬ米軍基地と米軍の管理空域持つ日本はまともな国か」
石原知事：「首都に主権及ばぬ米軍基地と米軍の管理空域持つ日本はまともな国か」にどう答える？
日本の国土を愛するなら、日本の領土の外国支配を排斥したいのなら、東京新聞が仄めかしているように、横田基地撤回させたらどうですか。
自分の管轄地域もちゃんと出来なくて尖閣とはちゃんちゃら可笑し
横田基地・日米安保･石原知事。旧安保条約作る時ダレスは「我々が望むだけの軍隊を、望む場所に､望む期間駐留させる権利を確保が目的」。
それを担保したのが行政協定。今名前を地位協定に変え存続。石原知事、責任ない所では吠えて見せる。
小説家だ。しかし責任ある分野では黙って米国に追随。

石原の爺w　知事選公約に横田基地返還を言ってたようなww

あの国の数字を信用するやつなんかみんなバカ。統計とか全てデタラメ。
シナ株なんか共産党員のトランプみたいなもん。

どれだけ数字が盛ってあるのか当の中国人すら判らない。

すごいな
中国経済の実態がわかれば
ノーベル経済賞もらえるかもな>>1

さすが記者のレベルが低い事には定評がある産経だなｗ

支那の鉄道貨物の伸びなんてだいぶ前から頭打ちだ
鉄道はたしかに輸送力は大きいがそんなに急に輸送増強に対応などできない
需要に対してインフラの整備がずっと追いつかない状態上に
かつての国鉄もビックリの非効率なシステムで運営されているから輸送量が伸びないのは当たり前

支那の輸送需要の伸びを支えてるのはトラック輸送だ
向こうのトラック運転手は日本以下の虫けら同然の扱いで休憩無しで夜通しガンガン走らされる上に
滅茶苦茶な過積載を日常的に行うことで輸送力を確保してる
当然重大事故が頻発し道路の劣化も酷いわけだがそんな事は支那にとっては大した問題ではない

日本のGDPは正確なのか？

何年も前に大和のアナリストが電力消費の動向でシナ経済の動きを見るのが良いって言っていたな

実はGDPは今でも日本が世界２位だろ。

輸出とゴーストタウンの建設で経済まわしてるんだし
当然そうなるわな。毎月、仙台規模のゴーストタウンを造って
内需を盛ってるだけだし

実際にフェデックのCEOもアナリストに対してお前らの中国経済の減速ペースの想定甘すぎﾜﾛﾀっつってるし
あっちの物流停止と在庫の積み上がり方とか見ても既にマイナスじゃねーと説明つかんよ
アメリカの今四半期決算でも中国向けが欧州向けと比べても著しく落ち込んでるしな

>>111
政権交代時の匿名レスに「あなた」呼ばわりできる気色悪さ。

>>1
成長著しい中国では・・・（NHK）

長引く不景気に苦しむ日本経済は・・・（NHK）

グラフ見たらトレンドはいまだ黒字で、なんだGDP持っているとはいえいまだ黒じゃんてことだろw
しかも赤になったら翌年同月は黒がほぼ保証されるわけだしw

マイナスはさすがにねーだろうけど
中国の統計の数字は幾らでも弄れるあてにならない数字だってのは
中国自身が認めてることなんだよね

敗戦間近の日本の大本営発表みたいなモノか

>>142
電力消費が前年比で２％しか伸びていない。
マイナス成長ですよ。

中国に工場あるけど実感としてはマイナス成長には感じられないな。
ただしインフレが７〜８％位してるから、ＧＤＰ伸び率が７％台だと
プラマイゼロで庶民生活は暴動寸前レベルだ思う。

お札すりまくっているから、インフレだしね。
ゴーストタウン作るなら、庶民の為の住宅でも
建てれば　暴動も減るのに

２００８年までには中国崩壊だなｗ


Ｂｙ　ゴキブリ_/ウ_/ヨ

日本も電力供給能力など嘘が多いから心配だ。

売れなくてもＧＤＰは増えます。

ZAKZAKはおまえらの願望を記事にして日銭を稼ぎますw

実質と乖離した名目の成長率だとそのうち通貨安になる
元高が維持できる限り崩壊は無い
これが元安に振れたらやばい

元安で復活する輸出増の余地が今の世界経済には無いし

うちは中国とも取引あるから分かるけど、輸出企業は軒並みグダってる。

取引量増やしてくれって、日本まで頭下げにくる社長が多数。

無問題....昔を知る人たちは織り込み済。

文化大革命、大躍進時代もマスゴミ報道なんか
ウソばっかりの状況になっていった。

ていうか、中国依存の米企業こそ危ないと思う。
アップルとかさ。

>>139
だれもあなたなんて言ってないようだが？あんただいぶ落ち目みたいだね

鉄道輸送量が大きく低下したのは欧州経済の低迷のせいだわな

あほ

>>150
アメリカでもほぼ同内容のニュースがあるが、てゆうか元ネタはアメリカじゃねえか？

中国はまだ電力不足な地域があるの？

中国人は貧乏慣れしてるかもしれないけどな。
とにかく食料品だけは人民にいきわたるようにしないと駄目だ。

中国の統計に真実はない！

中国経済指標はこんなにあるのか
・鉄道貨物輸送量
・GPS捕捉されているコマツの重機の稼働率
・キンコ（ナマコの干したものの）の単価と取扱量
まだあるよな

中華どうするんだろ
ますます精神崩壊しちゃうなあ

「鉄道輸送量が減ってる」って根拠だけならマイナス成長というには弱いが、
実は少し前に「電力消費量が減少しているらしい」って記事も出てた
正確には、「発電に必要な石油の輸入量が減少してる」ってことらしいが

中国政府が「電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資の３つをもとに実際の成長速度を測定する」と言っている以上、
３つの要素のうち２つが減少傾向である、ということは
中国経済はかなり深刻な危機なんじゃないか？

人口増加して贅沢を覚えた人も増えたのに
ゼロ成長単年でも影響が残るだろうな
暴動の数調べたほうが把握できるんじゃないか

中国が世界の工場と言うなら欧米の不況に、影響受け
ないわけはないわね。

>>1
高速道路での輸送は考慮してるのかな？

> 中国の李克強副首相は２００７年３月、遼寧省の共産党委員会書記（同省の事実上の
> トップ）だった当時、Ｃ・ラント駐中国米大使に向かって、中国のＧＤＰ統計は
> 人為（ＭＡＮ　ＭＡＤＥ）で信頼できないと明言した。

共産党にもまともな人がいたんだなと、驚いた。

>>164

　暴動は、何年か前に年間十万件を超えて報道されなくなったね。
　こうやってどんどん、使える数字が無くなっていく。

シナの景気動向は電力消費で見る
シナの物価動向は豚肉価格で見る

これ常識

>>163
電力消費量は発表しなくなったんだよ。
理由はもちろんGDPの粉飾がバレるからだ。

>>161
コマツって建機の稼働データ公開してるの?

中国は(見かけ上)財政の余裕はあるのに
大規模な財政出動による景気対策をやらないのは
実際に流行るほどの余裕がもう残ってないからだという話も出てきてる
意外と危ないのかね

実体経済は過剰生産過剰在庫から見てしぼんでる
数字上GDPを押し上げてるのが固定資産投資で
GDPに占める割合が50%
統計局がここをいじってる可能性が大きい

08〜09年にやった数兆元の大規模景気対策が設備投資に回っちゃって
中国企業の多くが過剰設備抱えてクビが回らなくなってきてるなんて話もあったな

>>167
胡・温や後継者の李克強は中国のことを考えているよ。

しかし、共産党長老や李長春・周永康あたりは、
もっと政治的な、共産主義とかいうものに向かうために社会に付いた贅肉を落とすべきと主張している。
それが中国のためなのだそうだ。

まるで日本で二十数年前から文藝春秋や日本経済新聞、清貧保守が懸命に叫んでいる、
「消費を萎縮し、企業を倒産させ、失業と企業の中国移転を起こせば、我々の美しい農本社会が来る！」
説とそっくり。その話に団塊が乗ってから、日本はどうなったことやら。

GDP増大しているのになぜか電気消費増えてないもんな。
架空数値ばればれ。

でも軍事費は逆に、もっと軍費に使われているのを隠している希ガス

今でも軍事費で、人民軍が自前の鉱山や農場を経営しているのかね？
そういう、守護地頭ｗみたいな二重の経済状態なら、下朝鮮がサムソンに貢いでいるように、
中国経済が逝かれても軍閥が生き延びる不思議な世界が現出してきそう

前年比をグラフにするなら絶対量も出せよ

かなり数字を持ってるのは事実だろうけど
まぁ残念ながら>電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資
おそらくこの辺も信用できないくらいの数字なんだろうｗ

>>1
知　（以下ｒｙ）

知ってた

毛沢東はチベット人から食糧を借りて、長征の最後を乗り切った
これはわれわれの唯一の外債です、いつか返さなければなりませんと
アメリカ人ジャーナリスト、エドガー・スノーに語っている

皆で助太刀を


チベット支援デモ
10月28日（日）
集合：12時JR桜木町駅

※12：00頃 当事務所 代表挨拶を予定しております

出発：12時20分

コース：JR桜木町駅→日本丸→本町４目→サークルウォーク
→赤レンガ倉庫前→象の鼻パーク→横浜税関前→開港広場前→
山下公園（終点）

徒歩行程：約40分

ダライ・ラマ法王日本代表部事務所

マスコミが報じないチベット
亡命政権駐日代表に聞く

http://www.youtube.com/watch?v=xFVCeCNq9B8&feature=plcp

>>172
散々人民元刷りまくってインフレが限界に達してるのに、これ以上財政出動による景気対策なんてやったら終わるだろw

紙幣をすれば財政出動できる。
こんな簡単な嘘にも気づけない〜ﾗﾗﾗ〜

>>183
上海株の買い支えは必要だろう。
現に政府系企業が自社株買いに乗り出している。

しかし、消費を減らせと李長春が各所で言い散らしており、経済部が浮上させたい経済の足を、反日扇動が押さえ込んでいる。

あれだけインフレの国で、成長率0％付近だったら、シナ共産党も真っ青だろうなｗ
簡単に言えば搾り取るものが徐々に無くなっていくという事だ。

財政出動や不動産バブルをを引き起こせばGDPは上げられる。

>>187
ところが、数年前から中国はバブル沈静化（国民の手に届く不動産）を名目に土地取引を制限している。
その頃からだろうか、上海株が上がらなくなったのは。

良かれという政策が国家のためにならないのは、日本のバブル退治と同じ。

好景気で何の問題もなければ日本叩く必要無いだろｗ

２００９年の凹みも、尖閣絡みかｗｗ
尖閣にちょっかい出すたびに、ボディブローのようなダメージ食らうみたいだな

日中の緊張で中国市場2009年２月以来の安値、 尖閣諸島問題深刻化を懸念
http://shobonew.blog.fc2.com/blog-entry-460.html

問題はこれだよな　↓
焦点：中国経済、2009年のような復活劇はありうるか
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE88402Q20120905

でもどうなんだろ。
欧米と違って、消費者がセッカチで人件費の安いアジアは、鉄道よりもトラック輸送に比重が傾きがち。
高速道路の整備で、鉄道輸送が減ったんじゃないの？

>>2
「バブル現象」しらないのか？

>>12
資料を一切調べずに想像で書いてはだめだ。
死体漂流なら河川を警備していた軍艦の報告がある。

シナは沈没船。
財界の馬鹿共、逃げ遅れたら溺れ死ぬぞ（笑）

それはまだ早い。
まだ価値があると思われているうちに、平和裏に譲って撤退してゆく。

>>98
経営者バブルも既に終焉w

>>171
盗まれた重機の追跡用だったかな、動かしたら位置を送信してるとか。
コマツ教習所の職員が言ってた。

中国発表の数字はアテにならん。
バルチック海運指数とクズ鉄価格だけですべてわかる。
大幅下落し底這い状態だ。

実際は景気減速どころじゃない罠。
成長の恩恵に預かれない一般市民の不満は相当な物。
貧富の差なんて程度じゃない天国と地獄の格差。
そりゃ外敵作って国内の団結図らないと国が分裂するわな。

戦争あるで、これ。

>>65
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>98
キヤノン偽装請負 告発されて
御手洗経団連会長“法律が悪い”
「制度見直せ」と居直り
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-10-20/2006102001_01_0.html

これもすごよね

まあネトウヨは随分昔から支那経済は崩壊するとわめいて
いろんな指標？を並べ立ててきたが現実はまあご覧のとおりだからなｗｗｗ
いい加減願望より現実を直視したらどうだ？

>>202
今回は本当に深刻。
そもそも、中国経済リスクに警告を鳴らしてたのはネトウヨじゃなくて、中国のエコノミストだよ。

最初は2004年頃に不良債権を心配した中国人エコノミストの分析が海外で引用されるようになった。
ところがちょうど米国住宅バブル＝過剰消費の時期と重なって「飽きられた懸念」となる
リーマンショック後がとくに顕著で、この時期に投資率が一気に上がっている。

この状態が長く続くと思ってる人間は中国にもいない。どう軟着陸させるかで論争してる。

実際、中国経済の実態を知ってる奴なんて政治家や財界人ですら
一握りじゃないか？

ある意味、中国発の情報で洗脳されているようなもの。
中国共産党の思惑通りに。

>>202
もし、中国経済が崩壊したとして、崩壊したと公表されるだろうか？

北朝鮮でさえ、国民が地獄のような生活を送っていても、
ごく一部の首脳部だけみれば豊かにみえる。
実は、外から見る中国って同じなのかもよ。

>>191
実態はどうなっているか知らないけど、今年はかなり減速してるのは間違いないよ。
この3年も、実際は政府が土建屋まがいのことをやって持たせてきたのが実情なので。
富が一般人まで回ってない。

だから温家宝が1兆元の対策を打つと表明した。昨年の秋ごろから確かにおかしくなってる。
今回の自動車販売の不振も、日本メーカーの売上減を外国メーカーがカバーしきれてない。
安い韓国車以外はみんな減ってるでしょ。

そもそも、日本は中国との貿易では少なくともこの２０年、１度も黒字になってない。
http://www.near21.jp/kan/data/trade/trade2/jcsuii.htm

むしろ、貿易を止めた方が赤字が解消される分、マシなレベル。

中国の巨大市場とかよく言われるけど、少なくとも日本にとっては、
この２０年以上、力を注ぎ続けても結果がでなかった。
そろそろ、現実をみつめて清算を考えるべき時ではないか？

李克強は慎重居士だから、彼の見立てはそう間違ってないよ。

彼はものすごく慎重で、09年に4兆元の対策を打つ時も温家宝に反対した。
副作用が大きいとか、実際の効果が少ないとかで。それが見事に当たったでしょ
外国メディアは王岐山を信用するけど、本当に注意深い人は李克強の分析を聞きたがる。

本当値は？
中国のGDPの発表値と実際値の換算表を作って欲しい。
誰か、下の実際値を埋めてくれ。

発表値　　　実際値
15%
14%
13%
12%
11%
10%
9%
8%
6%
5%
4%
3%
2%
1%
0%
-1%
-2%
-3%　　　　　
-4%
-5%

>>35
終戦時に資産を朝鮮半島に譲渡してきたイメージ。
ダメージの大きさによっては2回目の敗戦だな。
グローバル化とか言ってるけど、
実際には、海外進出=中国って日本企業多いし。

>>210
実際の成長率は2〜3％マイナスすればいい。
つまり5〜6％…、インドとほぼ同程度。かなり悪いのは分かるでしょ

日本は、西側社会から中国の後見人的な立場だと思われているじゃないか？
その日本に対して牙を向いた場合、資本は当然中国から離れていく。

今回もその流れが起こり、日本が引く気が無いのを見て、多分もう戻らないだろう。

もう中国と韓国は切り捨てようぜ
どっちもゴミみたいな国だし

貨物のグラフを前年度比にするなら
GDPのグラフも前年度比にしないとなｗ

はい終了ｗ

>>197
中国の盗賊にとっては、追跡逃れの改造なんて簡単。
追跡機能うんぬんは、コマツのステマ。

資本主義とは、死本主義であって、屍本主義だ

商社マンは儲かってるようでいて、実際はスーツが破れるので買い換えてるともうけにならん
儲かるのは春山の吊しのスーツ屋
死体の山ができて儲かるのさ
いやなら海水パンツで仕事しろ

>>216
聞いたのがコマツの職員で重機メーカーは全て実装してるよ。

>中国の盗賊にとっては、追跡逃れの改造なんて簡単。
整備できなくなるし部品も買えない、パスワードを知らないとエンジンもかからないんだけど。

紙幣刷って財政出動はリーマン・ショックの時点でやってしまってんだわな
その結果はといえば、大規模な増刷により一気にインフレに振れるはめになった
現在まで続いているインフレの原因は元手無しの財政出動の結果なんだよね

さて、GPDの半分が公共投資という中国で地価下落での原資の逼迫した状態で
これ以上の財政出動は命取りだが、経済が失速した以上やらざるを得ない
中国の現状は地価と株価の継続的な下落と、先の原因による物価のインフレ
GDP対策で国営企業に強制的に生産増を命令したことによる、製品のだぶつき
製品のだぶつきを処理するための製造停止による原材料価格の下落とだぶつき
地方政府は数年後の税収を企業から前借りし、官僚は横領して高飛びをする始末
まるで、不景気に陥る見事なまでの不幸の連鎖、末期症状のオンパレードだわな

ピークの北京五輪後にまだシナと経済連携してる
日本企業がマヌケなだけだろ

米国債は大量に持ってるから対外決算は
きちんとできるはずだが・・・・・

>>219
ちょっと待って　それって今日本がやろうとしてることじゃないの？

>>222
日本は紙幣増刷なんかしてないぞ。
借金を増やしてるだけ。

>>215
GDPのグラフも対前年度比になってるよ？

>>223
これから自民が国土強靭化と無制限の金融緩和をするんでしょ
中国とおんなじ未来が来ない保障があってやってんの？

日本は中国と違って借金が多い
インフレにして目減りさせる

>>224
ほんとだｗ
いつもの捏造と違うなｗ
鉄鋼の輸入量とかはどうなんだろうね？

>>225
だから、ちがうんよw
中国は借金無しに純粋に紙幣増刷してる。

日本は、金融緩和という看板掲げた
大借金、大増税だよ。

>>228
官僚が横領して高飛びするなら
自分達の財産が減る紙幣を刷る訳無いよな。
むしろ日本に借金を背負わせている日本の官僚のほうが高飛びする可能性が高いでしょう。

>>208
それは香港と中国本土を別カウントしているから
香港経由の中国本土行輸出が大きいから
香港に対する輸出を考慮すると赤字ではない

支那の実体マイナスは前から言われている事だが、タヌキはそれを全く知らない老害

>>228
いやいやとんでもない。
地方政府がプラットフォーム作ってやってるのは銀行から借り入れてるけど、
審査署の数字で100兆円とかになってる。実際はもっと多いのは明らか。

対GDPで10％近く実質的な赤字が出てるんじゃないかと言う分析がロイターで出てたこともある。
昨年の夏だね。すると日本以上の財政赤字と言うことになるが。。。

>>229
概ね正しいけど
少しニュアンスが違う

官僚は国内での利権しか興味がないから
高飛びは、そいつらを利用してる悪い奴らのだろうね

>>202

擁護の根拠として理屈やデータではなく、今までも大丈夫だったからを言い出したら
ホントの末期が近いと思うよ。

>>232
借金といえば銀行借入ではなく、債券をさすマクロ経済の話だよ

実際は、ほとんどの中国の自治体は、我々西側諸国と同じように赤字運営してる
かつ２０５０年には人口ピラミッドが逆転し、5億人もの老人国家になることは努力では避けられないし
年金問題もその時に破綻するってわかりきってる

だから多くの金持ちが世界中に逃げてるんだよ
それが現実

>>235
だから起債が禁止されてるから、プラットフォームを作ってそこが銀行から融資を受けるという形を取ってるの。
そこがプロジェクトをやってる。

はっきり言おう

　　　永久に繁栄する国はない
　　　これは中国も同じ

>>233
財務省幹部はIMFにもいるがｗ
バブルを作って盛大に崩壊させた奴誰だっけ？
フランスの銀行かなんかに天下ったよな。

はいはい いつも産経

尖閣なんてただの島なんだけどな。尖閣が問題になる度に日本と関係がギクシャクして
経済にも影響が出てくる。確かに尖閣周辺の資源は興味深い点だが、それよりも大局的
な立場での日中関係の方が中国にははるかに大事だと思うがね。

<229
半端ない馬鹿

ウィキリークスで暴露されただろ？シナ共産党のトップが、自国の経済統計を信じていないってさ。
その中で、実体経済に近い指針は、「電力消費量」と「鉄道貨物輸送量」だとさｗ

別に珍しい主張じゃない、中国トップの認識と同じと言うだけ、これに異論を唱えてるやつは、
中国の発表する経済成長率を信じてるんだろう？　まじで笑えるんだけどｗ

>>133
中国のトラック輸送の統計量推移はどうやって確認したのかな？
数値がひとつも書いてないから、あなたの書き込みもまったく信用できないのだが。

>>109
オンカホウが２２０億円以上？の巨額蓄財？
中国では品行方正・清廉潔白な政治家と言うイメージでしたｗｗｗｗｗ
行政改革と言うか共産党・役人の不正を正してた人物が、この巨額蓄財ワラタ
ヒラリー・クリントン女史が大正解！

で、どうせ巨額資金とともに海外にとんずら〜
シナからの資金流出ってどんなもんだろうな、公式の統計とかあるんかな？プゲラ

少なくとも、現状で日本から投資するのは無理だよなｗ

薄煕来に貢いだ日本人
http://www.youtube.com/watch?v=Qi6OuuVIt40

>>245
２０００億です

社会主義国の政府発表は大本営発表
頭から信じるほうがどうかしている
必ず別の指標でチェックする必要がある

そもそも中国には貨幣経済における中央銀行機能を担う機関がなく
通貨流通量のコントロールができない
（ぼろぼろの紙幣が流通し続けるのはその証拠）

従ってインフレ率の制御も事実上不可能であり
実質経済成長率も計算できない

「ホントはマイナス？」ではなくて「どうなってんだか誰も分からん」が正解

そもそも35年以上も前からほぼ毎年8％くらいの成長を成長を続けてることになってるからな。

中国は電気使用量もそんなに上がってないらしい

年８％も成長してたら
電気使用も半端なく伸びるはずなんだが

>>251
そういうチェックが大事

新規とか建て替えの発電所はどれだけ作った？
そのためには鉄鋼の生産か輸入が増えないとダメだよね？
それにも新規の製鉄所が建たないとダメだがどこに建てた？
鉄鉱石生産は増えた？買ってきたのか？

突っ込みどころ満載

>>248
$2.7billion
指摘ありがとう、一桁計算ミスしてたよ、２０００億円だね。
大変な額だ。（１ドル=８０円だと２１６０億円）

中国のＧＤＰが信頼出来ないのは前からネット上で言われてたけど、
新聞が報じないからネットやらない昔の世代の大多数は中国は発展
してると信じてるんだろうな。

>>249
ノルマの達成率で出世に影響する共産主義で正確な情報なんて上がるわけないからな
ソ連も末期は物流がどうなってるのかクレムリンも把握してなかった

そうなんだよな。
あれだけ工場ばんばん作って、それらがフル稼働して8％だったら、
電気が全然足りないはずなのに、ここ数年そんな話は聞こえてこない。

発電所作るって、中国といえ半年や一年では難しいだろ。

7%は無理でしょ

>The National Energy Administration (NEA) said Wednesday that China's total
>electricity consumption grew only 2.9 percent from a year earlier to 405.1 billion
>kilowatt-hours (kwh).

>The growth was 0.7 percentage point lower than August and 9.3 percentage points
>lower than September 2011, according to NEA data.

>The September data brought electricity consumption in the first nine months to 3.69 trillion kwh,
> up 4.8 percent year on year, further easing from the 5.1-percent growth seen
>in the first eight months, according to NEA data.
China's power consumption slows further
http://news.xinhuanet.com/english/china/2012-10/17/c_131912494.htm

李克強の判断は、電力消費量、鉄道貨物輸送量、銀行融資の実行の３つの指標による。って言ってるから、
既にその数字すら危うくなってきてるのかもしれない。

マスコミの影響で

定年後は中国で一旗揚げるって団塊の多いこと

個人で失敗するならいいけど会社を巻き込むやつもいるからなぁ

中国のインフレ率は落ち着いてきてて
金融政策の余地は結構大きそうに見えるけど
やらないのはインフレ率の統計値すらあまり正確でないってことなのかね

中国解放軍４大トップ全員更迭　胡・習派メンバー揃う
http://www.epochtimes.jp/jp/2012/10/html/d26587.html

>>245
>オンカホウが２２０億円以上？の巨額蓄財？
>中国では品行方正・清廉潔白な政治家と言うイメージ
薄が一桁上。鉄道省のトップは、この2桁上だろ？
十分清廉潔白・・・カモ。

朝鮮半島からシリアあたりまでは今でも氏族社会なので
一族の中から出世したのが出ると
一族丸ごとそいつにたかる

面倒見られない奴は非難されるから
本人の資質に関係なく蓄財せざるを得なくなる

韓国大統領が退任後にほぼ必ず逮捕されるのは
こういう理由がある

血縁と地縁が日本や西洋からは考えられないくらい強いからね。
そりゃ世界中血縁はモノをいうのだけど、中韓のばあい、
とにかく一族のなかで出来がイイ一人に一族の総力を注ぎ込むので、
旨いこといい地位についた時にお礼は当然考える。
以前は党の職を一族に配る、というのが普通だったんだけど、
最近は若い世代の教育水準があがったので、
小卒農家をいきなり省幹部にするのはさすがにできなくなった。
なので、お金。
日本円で億単位の着服は当たり前。

これでは対外戦争に持って行くことすら出来ず、内戦への流れがかなり濃厚になってきたな。

2012年は４年周期の米大統領選挙と
７年(かな？)の中共党首選出が重なった特異な年だったね。

>>260
社会のひずみがとんでもないレベルだし、人件費が安いから使われてるだけだから
まだ現状の方向性を変えるのは危険という判断なんだろう。
まぁどっちにしても、詰んでる状況だけど。

>>172
本来国が負うべき債務を省政府が代行してるって聞いた。それで地方財政がどうこうって話が最近多い。
四川の復興事業も各省分担でやった。

そ。
各省の出す債務の数字を中央が信用してないｗ
地方銀行が地方政府が返済しないので中央に請願に行くのだが、
その時地方銀行がこれまた水増しをするのでｗ
・・・中共の北京本部の経済担当の中堅官吏にしてみると、
計器がまったく機能していない原子炉を制御しているようなもの。
・・・あとはわかるな。

中国の輸送機関別貨物輸送量の推移（輸送トン数）百万トン単位
_________全___自動車__鉄道__水運___航空
2009 27,734_3,333_21,278_2,673_3.194

今は共産党大会前で出される数字は普段以上に盛大に盛られている
マイナス成長どころの騒ぎじゃないかもね

>>58
色々発表しなくなった統計があるから怪しいよな

中国は　人口が多いのだから　経済格差是正のために

貧困層には　人民元を　どんどん配ったらいいと思います

インフレにさえならなければ　問題ないはずで

どこに住んでいても　人は　幸せに生きる権利を持つべきだと思うから

ソ連崩壊の数年前に、「ソ連崩壊」といったような題名の本を読んだことがある。
そこには、トラックター工場の生産量が水増しされていること、中には存在しないトラックター工場の生産量までもが、中央に報告されている、と書いてあった。
ほどなくというか、それから結構もった気もするが、ほんとうに崩壊した。
中国は同じ轍を踏むのだろうか。

>>274
靴の話もなかった？

NHKで中国の特集やってたけどまだあれで経済大国とか持ち上げてるぞ
さすが売国犬HK

>>238
ハゲ同

今まで弾けなかったバブルはないからね
ハードランディングするかソフトランディングするかだねあとは

>>275
靴の話はおぼえていません。
ソ連邦崩壊後、本棚を探したが本自体が行方不明。

見た。これからも世界にドンドン進出する中国だってさ。

>>273
人間ってね、濡れ手に粟を憶えると欲望の際限が無くなるんだよ。
本当に取るべき道は、自分で食い扶持を稼がせるだけの環境を整えること。
あれだけの人口を支え、不満を抑え込むためには一次産業を充実させるしかなかったのに、目先の利益に走って、取り返しがつかなくなった。
もし中国が「世界の工場」じゃなくて「世界の穀倉」への道を歩んだら、本当の意味での脅威となっただろうけどな。

>>276
オレが見たNHKは引っ越せない隣人必ず隣にある国だった
いかに付き合うか向き合うかが日本の課題なそうな
必要なければ切れがトップが持つ思想なのに・・・・

>>280
それは無理ってもんよ
内陸の砂漠化が進行してていくらがんばろうと食料生産には限界が見えてるし
何よりそもそもの人口が多すぎる

>>1
鉄道貨物輸送量がマイナスならGDPもマイナスってこと？ 根拠あんのかよ
ただの願望じゃねーのか。こんなん鵜呑みにしてはしゃぐのは恥ずかしいぞ

>>282
うん、だから取り返しがつかないってこと。
国の一番の宝を食いつぶしてるんだから。
本来は中国の国土って、世界でも類を見ないぐらい広大で豊かな土地だったはずなんだが。

中国にはいまだに足らないものが多すぎる
足らないなら成長するしかない中国はすぐに復活するよ

>中国、５５％が貯蓄ゼロの極貧状態…反日の背後に「仇富と仇官」
>http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/601254/

>貯蓄の７５％を持つ１割の裕福家庭の消費志向はむしろ海外へと向かっているからだ。

>　たとえば「中国財富品質研究院」と称する研究機関が行った最近の調査によれば、
>中国国内の富裕層の６７％は現在、海外での不動産購入を考えている、
>もしくは購入しているという。


駄目だこりゃ、経済成長が止まることを一番知ってるのは富裕層＝共産党（幹部）だから。
その後がめちゃくちゃになるから海外逃亡なんだろう、終わってるわ。

知ってた

>>283
この記事ですらそんな断定はしていないのに、ただの願望は恥ずかしいぞｗ

言われてるのは、中国の経済成長率の発表は信用に値しないこと、
電力生産量など他の指標から見て実態はかなり低いであろうこと、だ。

アメリカの学者が、中国のGDPは信用出来ないから電力の発電量を見なくてはならないと2007年頃発言した途端、中国政府が発電量の発表止めたんじゃなかったっけ？

他にも参考になる数字はあるけど
中国の場合は製鉄所と製油所の動向を見ればいい

経済成長の割りに新規建設分も設備更改分も少なすぎる

鉄鋼と石油化学製品は工業社会の基本要素になるから
これが足りないと成長したくてもできない

日本が高度成長期に各地にバンバン建てまくったペースと比べると良く分かる

>>２１６
コマツのＧＰＳは盗難防止から始まったが、稼動状況やら、油圧やらのデータを集めて
部品交換とかメンテナンス、稼働率が低い機械のリースなんかのサービス業務に活かして
収益をあげている。

実際にマイナス成長になるには中国中の工場が半年稼動停止するくらいじゃないと無理。
リーマンショックや３１１で日本が現実に体験してるからね。

貨物輸送量だけで経済成長見るんなら日本は戦前に逆戻りしてるわｗ

ネトウヨの中国に対するルサンチマンスレか
俺達は中国に負けたんだよなぁ

>>25
世界恐慌のときなんかアメリカはマイナス５０％だよ。
日本はバブル崩壊の後、かなりよくやったんだよ。

この動画とか参考に。

http://www.youtube.com/watch?v=Bb4YROZJcow

というか、中国の統計はおかしいことを共産党の幹部でも認めていて
マイナス発表の山西省を表彰したことがある
あと、よく電力が使われるのは一番偽造しにくく相関関係が強いから
鉄道や融資も色々と操作できるが、電力は少なすぎても多すぎても停電や事故が起きるから
2009年まではきちんと連動していたが、リーマンショック以降明らかにおかしくなった

【経済/中国】中国GDP水増し疑惑、語るに落ちた？マイナス発表の山西省を表彰［09/08/10］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249946179/84
ttp://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1249946179/84
84 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/08/16(日) 09:59:38 ID:2Je3isHj
比較的偽造しにくく、中国のGDPとよく連動している指標は電力使用量ではないかと言われてて
Economistが今回の不況で急に乖離し出したとは言っている
ttp://media.economist.com/images/na/2009w04/China.gif

>292
鉄道貨物輸送量は中国では有用だけど
日本では有用ではないってだけだろ
もう少し頭働かせろ

>>296
中国ですら有用じゃないよｗ
中国の車両の売り上げ見てみればわかる。あの車がどこかの駐車場でまったく止まったままってんなら
話は別だけどね。

頭働かせる？君は頭自体がついてるの？
バカ？

>>294
マイナス５０％なんてあり得ないからｗ

１９２９年の７割程度まで四年かけて落ち込んだのが底。経済成長って人間が生きてる以上はそうそうは落ち込まない。
実際に、自分の生活を考えればわかるんだけどね。バカにはわからないか。

>>294
たしかにバブル崩壊後の後処理はうまくやったな
その後は吊るし上げられてもいいくらい失敗続きだけど

尖閣諸島問題何て問題を創造した背景には
実質的な経済成長が無くなったからだろうというのは想像に難くない。
鉄道の輸送量をベースに議論するのは無理矢理感はあるけど。

反日行動のツケがこれほど大きいとは党幹部も予想してなかったと
これで尖閣狙いで軍が動いたら中国終了のお知らせが届くな

>>283
>鉄道貨物輸送量がマイナスならGDPもマイナスってこと？ 根拠あんのかよ
高い蓋然性を持って推論できる結論だよ。最後は中国が自白しないと答えは不明なだけ。
中国でこの1年で輸送用トラックが猛烈に増えたと言う話は無い。
原油の輸入も僅かに減っているので、
8%GDP成長に見合うだけ自動車交通が大幅に増えた可能性はゼロだ。
残る論理的な可能性が、実際はGDPがフラットか減少しただ。

>>11
富裕層とか共産党幹部は逃げる準備してるんだろう。
内戦始まるよ。

>>14
鉄鋼生産が大幅に落ち込んでるのにありえないよな。

中国は、その場しのぎの嘘をよく付く。

>>304
そのデータは？

>>305
中国の景気減速は建設や家庭用品など、
幅広く使われる鉄鋼製品の需要を落ち込ませ、９月初めに国内での価格は３年ぶり低水準となった。

10月18日中国発表経済指標
9月鉱工業生産（前年比）　8月＋8.9％　予想＋9.0％　結果　＋9.2％

まあ誰も信じてないけどｗ

DHLの社長が中国はもう物の動きが激減してるからおしまい宣言してたな

で中国の鉄鋼の輸入のデータは？

>>205
もう中共政府もコントロールできていないだろうな

>>213
一人立ちなら良かったんだけど、禁治産者みたいな感じだもんなｗ

>>218
コマツって本当は、中国や中央アジア・アフリカ大陸やアジアのアヘン畑みたいな、
得体の知れない国への斥候なのかね。そういえば自衛隊の装甲車も作ってたな

>>219
あと、ニンニクや綿花、日持ちする商品への投機・資産回避もつけたしといて

>>97
この総計にはちゃんとトラック輸送も含まれてる。原文嫁。

>>133
うーん、鉄道一本で発送地から受け取り地へ荷物を運ぶことしか考えてないだろ？

たとえば中国の吉林省から北朝鮮の港経由で石炭を運ぶニュースがあったろ？
中国国内を鉄道だけで輸送するより、タンカーにどっさり積み込んで
一気に沿岸部の工業地帯に運ぶか、運河を利用して内陸部まで送ったほうが効率が良いんだよ。

言い換えると、鉄道はベルトコンベアーだと捉えると納得が早いと思う。
自由度は低いが輸送力や耐久度やメンテはトラックに比べると格段に楽。

>>133
>かつての国鉄もビックリの非効率なシステムで運営されているから輸送量が伸びないのは当たり前

どっかのシンクタンクが中国陸運業界の分析やってたが、鉄道より「凄かった」よｗ
まだ鉄道は半国有一社体制だから、コスト面を含めて競争力が高い。
アメリカ様みたいに長大コンボイ軍団が中国にも出現すれば状況は多少変化するだろうが。
＞500キロ超の長距離輸送の場合

>>311
コマツはスパイじゃないよｗ　これを見ればわかると思う。
http://www.komatsu-kenki.co.jp/service/product/komtrax/

>>286
共産党幹部と富裕層の動きを見てれば
今後の中国がどうなるか判るな

>>313
効率がいいのはわかりきってるがキャパが足りないのはどうにもならん
アメリカと同じ面積なのに鉄路は半分しかない
今でも人民の移動の足は鉄道メインだから貨客分離もされていない
こと貨物に関しては需要の７割程度の輸送力しか提供できてない

支那国鉄も日本と同じ陥穽にはまってて、鉄道建設を国鉄の借金で賄っているため
国鉄財政が悪化して必要な投資が停滞してる状態だ

産経と読売は中国と原発に関しては全く信用なら無いからなｗ

>>318
アメリカでも普通にニュースになってた

またネトウヨの中国崩壊願望スレか

>>318
社会主義政府発表を信じるほうがどうかしている

>>321
ゴルバチョフが言ってたが、正確な情報が上まで上がらないから
ソ連の農作物の収穫量は、書記長よりアメリカの人工衛星で見ている穀物メジャーの方が詳しかった

>電力消費、鉄道貨物輸送量と銀行融資の３つをもとに実際の成長速度を測定する、と語った。

電力消費量を公表すべき

>>250
7年で2倍になるとして35年だと32倍か。

>>320
もう崩壊してると思ってる

オーストラリアの中国向け鉄鉱石の輸出量から推計できんだろ？

中国の、仰天するあの過積載ｗでも、必要な物資輸送はまかなえないだろう
トラックや航空機向けの貨物を鉄道貨物から振り分けるなんて当の昔にやってるだろうし、
鉄道網でのテロで輸送に影響が出ているならニュースになるだろうし、情報封鎖したところで
デポに大量の貨物がストップしたらすぐに分かるわな。
輸送量の数値をバカにしている人がいるなら、運ばれなくなった荷物はどこに行ったのか問いたい。
デポに山積みになっていないなら、それはすなわち需要が無くなった、成長率が落ちた、ということになる

でもGDP成長率をいじると翌年以降の数字が歪むから
累積データはそうそう粉飾出来ないと思うんだが・・

>>328
算出プロセスの最後のほうだけいじればそうなるけど
最初から最後までいじればわからなくなるよｗ

俺は中国のGDPとアジア開発銀行のPPPは捏造だと判断しているから
まったく信用していない。
中国のGDPは貿易対象国の数字と、HSBCの発表する数字だけで判断している。

>>317
新幹線はいまでも国の金だし、新幹線抱える会社が黒字になるのは
政府がそうなるように線路の貸出料金を設定してるからだと、交通関係の学者が言ってたな

中国側には絶対ごまかせない、輸出・輸入の統計があるじゃん
相手国からもデータが出るのでこれは正確

中国の場合、南部の沿岸部の地域によっては、経済成長率をマイナスにごまかしてた時期があるとおもう
あのあたり、一時期年率20〜30%くらい経済成長してたはず

>>333
広東省の経済成長率は香港から監視されてるから相対的にかなりまともだと思う。
だけど広東省や福建省が年率20〜30%くらい経済成長しても中国の一部地方なんだよ。

噂はされてるが中国の実態が分からない状態の現在って
リーマンショックの前みたいだなこわいこわいｗ

ギリギリマスター! 状態ではあるな。意外にあと十年は持ったりして。

もうアメは損切りしたかな。

すごい場所にマンション群建てまくってるからな。
こないだ北京から上海までの高速鉄道のったけど、
ど田舎に建設中の高層マンションが無数に乱立してた。
たぶん北京から上海までの車窓から1000棟は建設中マンションをみたな。
景気いいのか悪いのかわかんないよ。
自爆しそうな勢いだね。
今後の予想は、建設会社の幹部はマンション建てるだけ建てて、海外逃亡。
中国で10億円のマンション建てるとして建設費＋人件費50％、他は幹部の懐に賄賂として
行くから、そりゃ相当の金を幹部はもってるよ。建設後の資金回収は
トンズラするから考慮しなくていいよ。銀行はつぶれるね。
もうがっぽり稼いだから親族は外国で悠々自適。
残された人民は貧困一直線。
人民よ、立ち上がれ。

>>225
日本は中国よりかは所得の再配分はうまくいってると思う。
あと高度成長期の建築の寿命が迫ってるから
ちゃんとした需要があるのも確か。

>>すごい場所にマンション群建てまくってるからな。
実は私も行って来ました
笑えるのは、日本と同じ事をやっていましたよ
業者儲けさせるのに立てたそうな
ただし、現地の人が入れるような値段じゃないので
現状ガラガラ、数年後に国が吸い上げて日本で言うところの団地みたいになるんじゃないかと言ってましたよ
ただし、自分は建設状況見てきたので怖くて入れない(笑

ただし、自分は建設状況見てきたので怖くて入れない(笑 ←教えてくれた取引相手ね

最終的には「お決まり」の逃げれ無い日本企業が割りを喰う感じだな。

>>342
我が国民間企業はそんなに愚かじゃないさ
分岐点を見極めてサンクコストが最小限で済む時点で引き上げる
だから合弁は都合がいい

フリーチベットデモ２８日＠横浜

http://www.youtube.com/watch?v=Ol_wEMQ9nb0&feature=plcp

マスコミが報じないチベット
亡命政権駐日代表に聞く　チベットは今

http://www.youtube.com/watch?v=xFVCeCNq9B8&feature=plcp

これはもともとウィキリークスが報じたのをロイターとか海外メディアが2010年あたりに報じたものでしょ。
もともとの記事だと、李克強は

「鉄道貨物輸送量とか鉄鋼セメント生産量とか、比較的人為操作が入りにくい指標でみているけど、
　それでもどうなってるのか分からないんだ」

と嘆いていたのが実態。べつに鉄道貨物輸送量で決まるとは言ってないよ。
少なくとも彼はGDPの数字をまったく実態とかけ離れたものとみてるみたいだね。

そもそもＧＤＰ自体がいい加減な指標であるにもかかわらず、
神の指標のように上がった下がったと大騒ぎしてるのが馬鹿らしい。
上海辺りの街の発展ぶりを見れば７％増で納得するだろ。

>>346
いや内実は相当悪いよ。東京だって10年前に不動産を漁りに来た外国人投資家が
「何だ東京は高層ビルがバンバン立てられて好景気じゃないか」と勘違いして帰ったという話もあるくらい
上海なんて中国の中では東京都心部くらいの位置づけでもともと地価も高いんだから、
そこをもって中国経済を測れないのは当たり前でしょ。

李克強のこの発言があってから、電力消費量とか鉄鋼とか、みんなそっちで見てるでしょ。
何しろ副総理お墨付きの数値なんだから。

中国のGDPは総固定資本形成のシェアが45％まで高まってる。インド、インドネシアでも30％だから明らかに異常。
体感的にはインドなみの5％と言う所じゃないかな。

中国のソ連化ってあるのかね？
急に省が独立宣言するみたいなの

自治区ならありえる
それを防ぐためにジェノサイドやってるが

>>82
>中国の問題で一番世界がびびったのは反日デモで関係ない店も襲撃され略奪される中国人の民度。
>それによって中国全体の経済が停滞しそれによってまた景気が大きく減速する。

これが本当ならセンカクは中国崩壊を促すスイッチとして日本は使える訳だね。
センカクを刺激する度に起こる暴動、外資の逃避、のサイクルが中国を疲弊させる。

>日本も追従してるなら投資が減るわけだし景気がよくなるわけないだろ。

中国に取って本当に痛いのは投資の減少でもなく、技術基盤の流失、でもなく、
雇用の喪失だろうな。

中国でのオペレーションをゼロに出来なくても半分を新興国に回すだけでも効くよ。
2004年時点で中国の外資企業雇用者数は2400万人、日本企業のシェアは法人数で8.4%だが、
製造業が７割超なので雇用人数が大きい。京セラなんて7000人超。

http://www.kansai-u.ac.jp/Keiseiken/books/seminar07/seminar07_k178.pdf

雇用者シェアが控え目に見て10％のシェアとして240万人。
これが半減するだけで120万人の失業者が文字通り、中国に溢れる。

景気の上昇局面なら痛くも痒くもないかもしれない。
しかしハードランディングが囁かれる局面で進行するとしたらどうだろう？

中国の雇用カード。
実はこれこそが日本の最大の武器なのかもしれないな。
何と言っても民間のやることなんだから、中国の暴動と同じく、バッくれることができる。

>>98
>★Black経営者から若者へのメッセージ

ワタミの馬鹿っぷりが際立っているのが笑えるが、

>杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
>「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」

Ｘ　親が死んでも働くのが社会人
◯　親が死んでも働くのが会社人

>>121
>今からでも遅くない、中学生からはゲートルを足に巻き、三八銃を担いで
>軍事教練の乗り出すべきだ、今度こそ中国を支配できるはず。

遅くない、というよりはまだ早過ぎる。

中国の王朝の変遷を見てもわかるが繁栄を極めて国自体が骨抜きになった時に蛮族にやられてる。
今は国民皆兵だし、まだまだ貧しい農民が多いから戦争となると強いよ。
都市部は一人っ子政策の反動で小皇帝だからアレだが。

先ずは経済を行き詰まらせれば勝手に内戦を始めてくれるよ。

その時にウイグル、チベット、内モンゴルの独立を逸早く承認。
これでいい。

プロトタイプはユーゴでもコソボでも確立済みだから無問題。
あの国は一つにまとまっているのが奇跡なんだから、バラせば簡単。

というかオリンピックの前に株価が暴落していたわけで
日本のバブルの基準で言えば、オリンピック前にバブルは崩壊してる

>>338
>>340
それがいつになるかだよね
中国で銀行危機が起きて不動産バブルが完全に弾けて
国主導の製鉄所の再編がはじまれば豪州の資源バブルが弾けると

楽しみだ

成長鈍ってるのは確実だけど、
いくらなんでもマイナスはありえないな

>>98
スズキの社長とかアホだなあ、社員が土日も仕事してたら
クルマなんて通勤のしかいらなくなるから一番安いのしか売れないじゃん

あとワタミ、人間が24時間働くならてめえの居酒屋には
誰も飲みに来なくなるぞ、なんで日本人経営者って労働者=消費者だ
って理解できないんだろうか

そうやって社員こき使わないと利益あげられないのは
経営者として無能です、無能だから人たくさんは雇えません
てアピールしてるようなものだわ

>>356
実質だとどれくらいなんだろうね。俺もマイナスはないと思うけど。

ただ富裕層が海外に移住する傾向が顕著になったらかなりヤバイと思う。紛争、内乱とかあるかも。知らんけど。

日本の例だと、東京の路線価のピークの翌年1993年がマイナス0.5%成長、翌年はプラスに戻ったが
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html
土地バブル崩壊を考えれば、中国も2011年だけ微妙にマイナスでもおかしくないと思う
これも日本の例に倣うなら、空のビルの実物が目に見えるようになると
景気対策に本腰を入れて翌年からはそれなりに持ち直す


コピペだが
　↓
何をもってバブル崩壊と「認識」されるかの問題
崩壊が始まった頃はそれなりに景気が良くて実感できない

日本のバブル崩壊の例だと、日経最高値は89年だが、崩壊と言われ出したのが91年
ちなみに崩壊中は「まだまだ景気はそんなに悪くない」などと言われていて
数年後くらいに銀行が潰れだして、振り返ってみると89年に崩壊したんだ、ということになった
1989年、株価の頂点
1992年、東京の路線価ピーク、大阪のピークが一年後、地方都市はさらに一年後のところも
1993年、学生の内定取り消しが問題に
1997年、大手金融機関破綻

で、話題の中国だが実はもう株と不動産の暴落は始まっている、ぴったり同じ3年間隔で
2007年、上海総合指数はがピーク時には6000ポイント台でその後暴落
2010年、上海と北京の不動産価格のピークでその後暴落

後何年かして銀行が潰れ出した頃に、2008年オリンピック後に中国のバブルがはじけた、と認識されるんだろう

>>1
普通にマイナスだろうｗ
今頃気付くなよ

コレから日本の資本が引き揚げに入るだろうそうなったら中国経済は
たちどころに行き詰るのは必至だその上失業者が溢れると人民の不満
は勢い共産党に行くだろう　コレからは見物になるぞ

世界第二位の経済と言うのは実はウソの仕組まれた数字
本当は違うのではないか

中国の人間が世界２位とかあんまり気にしてない。
ただ、都市部の中間層１〜２億は携帯でも何でも新商品が入って毎年生活は便利になっている
だからGDP7％と言うのは実感に近い

しかし、一方で不動産価格は０９年以降一気に跳ね上がって、一生手が届かない感じになっちゃった。
あと環境や食品も酷いし、全国的に暴動が増えてるのも分かってる
日本で言えばバブル末期がそんな感じじゃなかったろうか。実体経済とかけ離れて不動産投資で伸びてるような

結局、あっちの人間も自分の国で何が起きてるか分からないんだよ。
ただ、前の年より今年のほうが豊かになれると思えた時代は07年頃を最後になくなってる気がする

シナは沈没船。逃げてぇ、早くみんな逃げてぇ（笑）
逃げ遅れたヤツは神事前

ストラテジーページの2012-10-2記事
「That Empty Feeling」

シナのいくつかの省および大都市で、金融崩壊。
最新の Dongguan 市内の噂によると、シナ銀行の貸し渋りが始まった。
商売に必要な回転資金が借りられなくなっているという。
これはギリシャで起きた事態と類似するという。
ただし、スケールは遥かにデカい。
　
シナのバブルは、必要のないビルを建設することによるバブルであった。
そのビルは何も「生産」していない。
工業製品の生産や、輸出は、落ちている。
シナ政府がデータを出していないが、失業も増加中だ。

貿易統計で１年以上前からでたたけどなあ。今更

>>360
不動産ピークの5年後に銀行破綻か…
とすると2015年あたりかな。

にしても、「中国は絶対に日本のようにはならない(キリッ)」って断言してたけど、同じコースだもんな。

経済と社会の安定が表裏一体の国はアホらしい

国有鉄道だとすると、利用者離れという可能性もあるんじゃね。
お役所仕事の鉄道よりトラックで運んだ方が早い。

基本的に中国や韓国の経済動向について2ちゃんねるでのコメントは信用しないことにしてる。

当たり前だが。必ず願望で語るネトウヨが紛れてるからね。ブログの方が全然マシ。

中国にこけられると日本の部品屋はキツイんじゃないか
向こうへの輸出量が減る

公共投資をやってより大きなバブルを起こせば良くね？

中共の場合、土地収容は住民ごと建物を解体すれば簡単にできるだろ。

>>374
>公共投資をやってより大きなバブルを起こせば良くね？
中国を全欧州と想えば、19世紀風に
「10年に一回の中国内部恐慌・中国内戦・在庫調整okでの景気循環」は
どうだろう？　これならバブルを循環できる。　10年に1回1000万人死ぬ内戦をする。
毛沢東は意外にポイント付いていたのかな？

>>372
貶すのも耳をふさぐのも勝手にしたら良いが、どこなら信用できるのかね？
それすら無いんじゃないの？　オマエに誰も興味は無いだろうけど。

中国の中小企業主の破産って、普通の資本主義国に比べてどんなことになるんだろう
まさか銃殺は無いだろうけど、連帯保証人みなヤミ炭鉱送りかな
日本のサラ金が中国進出したけどそのへんどうしてるのかね

肝心の鉄道輸送量と経済成長の因果関係の説明がまったく無いのが、
論理として破綻している。

苦境投資増やすみたいじゃん
次回GDPは少し上がる予定とか

稼いだ以上の金が何処からか国外に出ていったのならマイナス成長もあり得るです

民需は疾うの昔に死滅してる。

海運もボロボロなんでしょ

BDI指数との関連性も高いと言われてるね、
BDIは底練りしてるし、史上最低のレベルｗ

中国政府の統計を共産党のトップが信用できない、と発言する位だから、
別の指針を探すしかないんだけど、どれも悪いのばかり。
欧米のマスコミでは中国のハードランディングがもっぱらの話題。

草薙クンに質問すれば、的確な予想を出してくれるハズ。

中国のGDPに占める個人消費の割合は
2001年　45.34％　　2005年　38.82％　　2009年　35.51％（出所　JETRO）
固定資産投資（道路などのインフラ開発や不動産開発や工場の建設）の割合は
2001年　34.63％　　2005年　39.67％　　2009年　45.41％（出所　JETRO）

これは中国で国内投資しても国内経済が全く回らないことを意味する
なぜなら独裁国家だから
特区以外には市場などなく
投資した金は共産党幹部およびその関係者にしか流れない
そして手抜き工事の固定資産だけが残る

ハナから貧民だらけってのは知ってたから今更なw

>>371
民間企業による自由競争なんて民主的な法治国家じゃないと無理。例えば電力とか。
地方政府による人治の部分が未だ存在するご様子です。
高速のヤミ料金所やら地方政府直営の地上げやら。陸運に関しては、運輸法人課税、通行税、路線免許等規制が厳しいらしい。
まだ中央集権国営企業の方が効率的なのが中国様。

日本に"戦争"をしかける中国

戦前の状況と似て来ている、メディア・新聞は大陸進出をさかんに煽り
企業は工場を移転して多額の投資をして引くに引けない状態
中国国内は格差拡大で戦争を希望する人が増えている
共産党は国内の不満を海外に向ける政策を取っている
非常に危険
http://www.youtube.com/watch?v=EGkPdkDynUE&feature=relmfu

しがない企業に勤めてるが、うちのオーナー社長は勘が鋭い人間で、
数年前から生産拠点の東南アジアシフトを進めて、最近支那からの撤退がほぼ完了した。

支那との取り引き自体はまだ継続中で、尖閣の一件以来は行ってないが、
最近の支那の空気はお伝えできる。

まず、内陸部だが、やはりヤバいのはチベットよりもウイグル。イスラム繋がりで中東から活動家が入り込んでるっぽい。
チベット〜ウイグルに陸軍を展開して抑えてる状況だけど、いつまで持つやら。

経済自体もこのスレにあるように、統計と実際が全く辻褄あってない。貧富の差、官僚の不正が渦巻いてる。
だからこそ尖閣にちょっかいかけて国民の目を逸らそうとしてるようだが。

経済のクラッシュもそうだけど、国全体がきしんでるのが今の支那かなって印象だ。

中国はでかすぎるんだよね
総身に知恵と神経が回りかねてる
漢の時代からそうだけどｗ

おそらく中国人の悲劇は
「とにかくでっかい国であることが優先」なことだろう

台湾や植民地時代の香港の人のほうが
はるかに幸せに見える

表層ではそうだろうが、中国独自の世界戦略は着実に進行してるぞ
欧米のような白人社会との繋がりをも無視した単独での戦略な
日本にも確実に影響が出ている

世界戦略って何？　孔子学園とかそんな？ｗ
日本のアニメの方がすごい気がする。麻薬マフィアが敵視するくらいだからなｗ

そもそも人口すらわかってない罠

全世界中国人化計画じゃないの。
上手くいく恥ず無いけど。

電力需要がなあ・・

>>5
それは韓国サムソン方式の焼き畑商売では。。。

>>348
>李克強のこの発言があってから、電力消費量とか鉄鋼とか、みんなそっちで見てるでしょ。 
>何しろ副総理お墨付きの数値なんだから。 

その発言が漏れた以上、当然、中央政府自ら操作するわけだよね

それでマイナス成長ってことは、実態は大幅なマイナス成長ってこった

中国経済と結びつきが強いオーストラリアの
貿易内容見れば大体想像付く

>>372
万博やオリンピックの頃２ちゃんで中国のバブルははじけるはじけるって言ってて、
ホントかなあ？と思ってたら、
ホントに上海指数が１／３に暴落したので驚いたです！　ｗ

てゆうか、２ちゃんなんてどうせどっかのアナリストの受け売りなんだから、むしろあてになるｗ
この記事だって、欧米メディアでさんざん言われてること。

　ロイド保険組合などの、欧州の再保険団体が

中国ビジネス保険の再保険の引き受けを中止しただろ。

つまり、チャイナリスクを原発事故なみに評価したということ。

>>399
>チャイナリスクを原発事故なみに評価
人類史上最大級の災害と言うか災厄ですか。

チャイナリスクは欧米の情報が出る前から言われていたからね。
中国の過去と現状の情報から判断することなんてそう難しいことじゃないよ。
まぁ情報を集めて整理することも出来ない人もいるだろうけど、体外
情報は生活環境のすぐそばにある。
リーマンだって内容がジャンク債であることは調べてる人は分かって手を打っていたよ。
マスコミの情報を得てから分かるじゃ遅い。

>>401
>チャイナリスクは欧米の情報が出る前から言われていたからね。
バブル崩壊は・・　北京オリンピックの数年前には可能性が真剣に議論されてましたね。
上海株式が一足先に下がったのは予想の更に上だったかな。

>>316
アメリカの永住権を保有している中国共産党の幹部は7割になるって何かで読んだよ

>>286
日本の商品が「高価で、富裕層向け」ってのが
非常に叩きやすい理由ではあるんだろうな

格差に不満を持ってる底辺層からすれば

そもそも漢や三国志の歴史を作ったり、論語や史記を書いてた
漢民族はウイグルとおなじ碧眼コーカソイドだったんでしょ
本来のシナ大陸の所有者である彼らウイグルすなわち本来漢民族を
中共のくびきから解放して、大陸を返してあげないとダメだよね

泥舟中国
共産党幹部と金持ちが一斉に国を放り出して逃げたらどうなる？

�@内戦になる
�A周辺国が奪い合う
�Bあっという間に分裂・独立
�C救世主リーダーが現れる

>>406
�@→�B

出世できる目があるうちは逃げないよ
それが一番儲かるわけだからね

だから逃げ出すってのは
もうどうしようもなくなって最後に出てくる現象

逃げるってのは原因じゃなくて結果

>>405
ほんとか？
ラノベの読みすぎじゃなくて？

>>409
>ラノベの読みすぎじゃなくて？

http://www.amezor.to/shiso/080907143515.html
2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、
中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、約2500年前の春秋時代、
2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代
の斉の都）遺跡から出土した人骨、及び現代の臨シ住民から得た
ミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。それによると、
三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。

約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。

>>410
>>ラノベの読みすぎじゃなくて？
変なホームページじゃとても怪しいので、論文探してきた。
斎藤成也*(国立遺伝研), 地学雑誌, Journal of Geography, 1(6)832―839202
www.geog.or.jp/journal/back/pdf111-6/p832-839L.pdf
図9を見よう。

>>403
何かのギャグみたいだなw
敵国に住み付て。

>>41
伏義と女?の創世記を彷彿とさせる結果だ。
一つ一つ手で作った出来の良い人間と荒縄で泥を跳ね上げて作ったろくでもない人間の2種類ができあがったという下りとか。

>>405
そういや中国人留学生で顔はモンゴロイドで目は碧眼の人がいたね。

>>410
横山光輝の三国志のアニメ版のキャラデザイナーはそれを知っていたふしがある
曹操や孫権がどうみてもヨーロッパ系統の顔立ちをしていて
今のシナ人とは似ても似つかない容貌をしていた。

>>415
いや、昔から三国志以前の時代から色々な人種が中国に居たらしい事が予測されてて漫画なんかだと
そういうのが描写されてたりする。
出土した人形や絵が残ってたり文献が残ってたり。まあ、日本なんかとじゃ歴史や史料が桁違いだからね。