【鉄道】北海道新幹線高架橋、高さ足りなかった…路面掘り下げ[12/10/19]

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1やるっきゃ騎士φ ★
2015年度に開業する北海道新幹線で、北海道北斗市開発に建設された
高架橋(架道橋)直下の道道路面から、橋までの高さが、国の基準に
56・5センチ足りないことが18日、わかった。

同新幹線を建設している鉄道建設・運輸施設整備支援機構(横浜市)は
道と協議し、同新幹線開業には影響を与えないよう道道を掘り下げて、
国基準以上の高さを確保する方針だ。

同機構などによると、完成した高架橋を測量した結果、橋の高さが
4・135メートルしかなく、設計(4・786メートル)を大きく
下回り、国土交通省が定めた道路構造令にある道路構造基準の
4・7メートルにも達していなかった。
08年3月まで行われた道道の拡幅工事で、道道路面が上がったことを、
同機構側が高架橋の設計に反映させなかったのが原因という。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121019-OYT1T00234.htm?from=main2
道路からの高さが基準を満たさなかった北海道新幹線の高架橋(北斗市で)
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20121019-025439-1-L.jpg
■JR北海道 http://www.jrhokkaido.co.jp/
 プレスリリース
 http://www.jrhokkaido.co.jp/press/presstop.html
 ↑特に記載は無い様です。
関連スレは
【鉄道】JR北海道、車両の3割に検査不備 会計検査院調査[12/10/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350608339/l50
2名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:13:09.18 ID:Tp7do/2Q
かっちょ悪いです
3名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:13:10.58 ID:AAeW6QsB
( `ハ´ )チャイナ工法アル


          <丶`∀´> ケンチャナヨ工法ニダ 
4名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:15:07.70 ID:pelqsnWv
大雨で道路冠水
5名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:17:08.59 ID:RiHucBpf
将来のジャンプスポット
6名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:20:18.50 ID:mPkzReWs
日本人もいつの間にか中国的になってきたな。
7名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:20:43.42 ID:qQMEZkvO
8年3月時点で建築限界足りないと気づいていても、線路の設計変更なんて間に合わないだろ。
前後km単位で設計変更しなけりゃいかん。
悪いのは道路の管理者だな。記事だと鉄道側みたいになってるけど。
8名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:21:21.30 ID:EuYIRNsz
拡幅工事で路面を上げてしまったから、また路面を掘り下げると?

かなりムダだな
9名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:28:23.13 ID:QZlPKvIr
>>8
仕事が増えて、おいしいじゃない。
10名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:32:33.69 ID:Bi0GTRmj
み…道道
11名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:45:16.77 ID:FExnqjPI
みっちゃん
12名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:46:21.52 ID:SATpJlRu
あにやってんだコノ野郎★
13名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:49:45.84 ID:wdZURmjX
現場で、なんか低くね?位気づいた人も居ただろうが、
お上の指示厳守ってことで指示通り正しく施工しちゃったんだろうなー
14名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:57:19.62 ID:LsHfj/Go
脳みそも足りなかったようです
15名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:57:25.68 ID:OBxj0f/s
だいじょうぶか?
民主が公共工事費削ったせいで日本の土木技術の水準が下がったんじゃないのか?
16名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 10:57:32.26 ID:q8tZW1f2 BE:4084752487-2BP(16)
県道に当たるのが北海道だと道道になるのか。。
17名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 11:00:28.07 ID:y2SNWulA
道道=どうどう
18名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 11:04:58.63 ID:hBd2BCGc
日本でこの手のミスってめずらしいな。
19名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 11:07:11.95 ID:GCVnPahJ
高架替えや掘り下げ工事だけなら一時的な旨みだもんな
排水ポンプの電気代と保守代もボレて、計画的に利権増強
20名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 11:30:28.19 ID:ywap9eiU
写真の見た目的にもやばい

トレーラーで重機運んでる場合全高が4m以上になってるケースあるし
4年に1回は事故が起こるレベル
21名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 11:31:55.08 ID:PaDlM3/b
これ普通に見ても低いよなぁ......
22名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 11:38:48.80 ID:ywap9eiU
ロンドンバス
全長8.4m
全高4.4m ← 死亡事故確定
全幅2.4m
日本の2階建バスは道交法上3.8mまでらしいが、輸入車は特別な手続きで(運行ルート調査、申請)運行できるらしい
実際、下関で観光バスとして運行している
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
23名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:01:01.21 ID:pJD+RGXP
まともな技術力のある施工会社なら
仮設構造物を造るときに
設計と実際の地盤高の差に気づくだろううに。
24名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:02:01.16 ID:zcocjlg+
請け負ったの中国企業か?
25名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:03:38.39 ID:qYClKCjw
高架の設計完了後に道路工事をして情報を伝えなかったのかな?
26名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:17:38.00 ID:4KdmgOEO
JR北海道なんて高架工事なんてやったことないんだから何の不思議もない
27名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:34:29.74 ID:tOus2bZ9
>>26
札幌駅まわりは高架
28名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:42:58.42 ID:bJW6FjM1
建設主体が違うけど
国道五号線と函館新道をつなぐオーバーパスも、一部の高さが足りなくて揉めてた気がする

ここ
http://goo.gl/maps/MlTtK

手前のほうを低く作りすぎた
結局高さ制限3mにしてそのまま通すことに
29名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:49:36.01 ID:kD6/ez00
>>26,>>27
工事自体にJRはあまり関わって無いだろ
30名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 12:58:23.72 ID:Y9fj8S2M
>>18
普通なら工事着工前に現場と図面が合致してるか
必ず確認するだろう。
そこで疑念が出てくる、業者は分かってたが入金が遅れるので
だんまりを決め込んだ
31名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 13:02:24.09 ID:6FKDuhcd
日本的じゃないなw
32名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 13:04:41.00 ID:OnRB1/xi
道民だから良く有ること。
33名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 13:20:55.04 ID:N3kICfK0
さすが原発爆発民族だなw
34名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 13:31:46.30 ID:G2j+nFrB
>>30
ミスをさせないような十分な工期がまずない。
さらにミスを発見したほうが損なシステム。
終わり行く日本て感じ。中国みたいになっちゃうのか?
35名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 13:33:11.95 ID:8qFHqsVG
横浜ベイブリッジも低くて船がくぐれない
原発耐震不足とかまとめて逮捕しろ
36名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 13:56:01.79 ID:eDyK9AKx
>>30
設計をする側が、まず現場を調べておくべき
というか現場の測量もせずに設計するとかあり得ない。

現場は図面と現地の違いに気づいただろうが
それを現場の努力で解消したことで法令に違反するか
なんてわかりようも無い。

現場に法令の知識まで求めるのはおかしい。役割が違う。
37名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 13:58:33.44 ID:5+8DnIlh
整備新幹線の260km/h解除しろよ
38名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 14:40:38.73 ID:aFbRtJTP
わざと間違えて、絶対に修正工事が必要な既定事実を作り、改修事業という
税金のパクリと無駄遣いを政官民グルでやってるといういつもの構図〜w

 直さなくていい、バカ行政の失敗の象徴として日本全国に永久に宣伝しろ!


これが、本当にミスだとすれば、日本の技術レベルは、中国や韓国以下ですよ〜w

 どっちにしても、バカ行政ですわ。

39 【中部電 80.4 %】 :2012/10/19(金) 14:53:20.02 ID:TLkiVsWQ
雪が降ったらAUTO
40名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 15:11:19.05 ID:eo1CbnVP
>>15
道路やる土建屋なんて昔から質が低いだろ
まともに仕上げず路面ボコボコでも平気
41名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 15:18:39.35 ID:nto4ZYgs
>>40
日本の土木技術は世界トップクラス
ただし、コストをかけなきゃそれなりの道路になる
つーかボコボコ道路とか滅多にないと思うが
42名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 15:59:19.58 ID:7ibZuis/
高さが足りないなら上を削れば良いだけさ
43名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 16:40:05.29 ID:4eD6Yr1K
>>41
最初はきれいでも掘っては埋め掘っては埋めを繰り返して
5年もするとそこいらじゅうが継ぎ接ぎだらけになる。
水道管やガス管の工事で埋めた跡なんてひどいものさ。
44名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 16:52:09.04 ID:eo1CbnVP
>>41
地面が凍結する北海道は地盤をきっちり作っておかないと数年で酷い事になる

トップクラスの技術を持つのはゼネコン
それらが請け負ってきっちり監督していないと実際に施工する業者は手を抜きまくる
最初から地元企業に発注すると>>43みたいな事に
45名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 17:17:54.06 ID:nFAdxWD4
>>38
それはリスクがでかすぎる。やり直しの場合がある。それによって工期が遅れたらその分の損害も発生する。
法律ではそう決まっている。

おそらく、今回のは設計ミス。基準となる高さから測って設計図通りに作ったら、道路が高かった。
46名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 17:18:56.33 ID:a5CPVl0U
なんだ函館までか
ウィキペディアみたら札幌までの開通は2035年なんて書いてあるけど
どんだけ未来なんだよ
47名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 17:27:17.51 ID:alGj+TRs
大江戸線って工事費「おかわり」2000億だっけ?
48名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 19:46:55.45 ID:C5J8uTEf
測量屋どうなってんだよww

始末書じゃすまないだろ!
49名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 20:02:43.35 ID:ErBmZAlq
また横浜か。橋の高さが足りないのはでふぉだな。
50名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 21:20:33.07 ID:s3KfRqjQ
秋葉原とか神田とか
コンテナー車がはまっているなあ。時々
51名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 21:24:19.89 ID:MhalTbwp
日本の測量技術の限界
52名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 21:28:35.88 ID:OnRB1/xi
道民だから良く有ることだって

技術の問題じゃない。無気力と無責任の習性。
自分に直接責めが無いと思ったら、気づいていてさえ面倒がって何も言わない。
53名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 21:57:01.23 ID:OnRB1/xi
いつぞや土建業者が高速道路の下に廃棄物埋めてたのがバレて知事により指名停止、しかし他の業者じゃ予定に間に合わないとして、特例で知事により指名停止解除、とやってたろ。

なんとなく雰囲気でインチキしても良いと思い込み、バレても何とも思わない。
そういう体質の土地なのよ。
54名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:12:59.28 ID:bJW6FjM1
北海道たたきに持って請うとしている奴がいるけど

>同新幹線を建設している鉄道建設・運輸施設整備支援機構(横浜市)

建設を行ってるのはここ
整備新幹線で北陸や九州の工事も行っている
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
55名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:16:19.89 ID:9sAjheX6
道民はシナ人並みのいい加減さだからしょうがないと思う!
56名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:20:42.62 ID:xAzAdHz2
プロだったら基準とか知ってるはずだし、4.7mと4.1mくらい見分けかないの?
作ってる時に一度もやばいと思わなかったんだろうか。
57名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:26:32.00 ID:MhalTbwp
測量技術関係ないわ
小数点の計算を習わなかった世代が
測量したんだろ
58名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 22:44:58.10 ID:v7QMuMN8
>>57
ゆとり世代は小学生のうちから習得済みだぞ
59名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 23:08:40.60 ID:D+8M0ieV
どうせ僻地だし
っていい加減な仕事したな。
60名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 23:10:57.99 ID:5lNn8Laz
>>17
道道道=ドードリオ
61名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 04:59:13.95 ID:nJFFo6OP
どうせ中止になる札幌はどうでもいい
62名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 05:07:54.67 ID:NQETAA8h
>08年3月まで行われた道道の拡幅工事で、道道路面が上がったことを、
>同機構側が高架橋の設計に反映させなかったのが原因という。

問題は道民じゃなくて機構側だろ?
道が知らせてなかったんなら道民のせいだけど
63名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 05:08:57.90 ID:pzy2kcUq
下の道路が上がってきたのか
64名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 05:24:20.69 ID:pLVBVTCh
高架橋の付近だけ掘り下げればいいんだし
大して金かからないだろう
65名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 05:50:51.37 ID:K8UcBLoi
うーん。手前の高さ制限のバーがむなしいな。>写真
66名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 06:39:37.00 ID:wsE0xRsB
体感的に「あれ低いような」って普通は分かるもんだ
施行会社に賠償させろ
67名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 07:00:12.18 ID:FmmoLF2a
道道めぐり・・・
68名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 08:14:41.42 ID:XNO8eP2k
鳩山が当選するぐらいの民度だから
69名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 08:23:12.35 ID:eX7sJP4/
女性専用になるんだろ。
70名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 09:07:37.02 ID:EDVKBhDX
支那人は、とことん強欲にインチキするじゃん。

道民は違うんだよ。なんつーか、生きる力の無い、気力の失せたようなインチキ。
どうせ誰かが何とかするだろう、どうせ大した仕事じゃないし、というような…

なんでそんな訳の分からんことしてるのか、せめて個人的な損得ですら説明つかんから、なかなか怖いよ。
71名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 15:02:01.93 ID:nJFFo6OP

自然は一流、施設は二流、料理は三流、サービスは四流、道民の意識は五流


72名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 15:33:59.10 ID:H4GXl1q1
鉄道路線を跨ぐ橋脚で基礎設置を間違えた会社があった
確かその会社って海岸の津波堤防工事にも参加してたよな
親族が国会の元某議長の縁戚

その後も市の工事で出入りしてたし
問題ないよコレぐらい
73名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 15:42:55.83 ID:0/M1veKL
日本も遂にこうなってきたかw
74名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 16:14:39.71 ID:O33MXsoL
車高の高い車を制限する標識付けるだけでいいんじゃね?
75名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 18:08:48.09 ID:5itE5PXM
道新幹線高架橋高さ不足 機構、関係者処分へ 道道改修費は業者負担
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/413172.html
76名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 18:16:43.46 ID:Bn373j6X
ネトウヨって北海道嫌ってるんだな
もうロシアにあげちゃえば?
77名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 18:24:49.70 ID:gMYKRoUk
完成する前に気づけよ…
78名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 18:37:38.83 ID:ruGpKEjX
設計ミスとかじゃなくてってこと?
79名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 18:42:39.11 ID:N5gyH/FG
>>45
図面なんぞ数年前に書かれたもんなんだから、施工前にチェックしなかった土建屋の責任だろ
80名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 18:58:30.33 ID:z/z+BTkp
これ悪いの道路やった側だろ
ヒデー記事だな
81名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 18:59:20.70 ID:BQfae7sD
掘り下げると、大雨の時、水がたまって通行止めになりかねない
82名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 19:07:29.66 ID:gMYKRoUk
>>80
現地で測量くらいするだろ?
83バカチョン:2012/10/20(土) 19:12:33.37 ID:1j/nlzzb
>>76
朝鮮人には何の関係ないですよ
84名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 19:16:05.28 ID:5itE5PXM
同機構によると、高架橋建設前に行われた
道道大野大中山線のかさ上げ工事について、
道から2005年に計画書が提供されたが、
高架橋の調査設計を請け負った業者は06年、
改修前の路面を基準に設計。
道道改修が終わった後に行われた09年の実施計画、
10年の着工段階でも各業者が調査設計の数値が
正しいか確認せずに高架橋工事を進めた。

20日に北斗市内で記者会見した同機構北海道新幹線建設局の
種田昇次長は「多くの方に迷惑をかけ申し訳ない」と陳謝した。

橋桁の高さを確保するための道道を掘り下げる工事は来春着工し、
数カ月で完成させる予定。
費用負担については、契約上、業者に責任があるとして、
関わった4社に負担させる考えを示した。
(北海道新聞10月20日夕刊掲載)
85名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 19:31:03.82 ID:5itE5PXM
高架橋設計ミスで運輸機構が謝罪
http://www.hbc.co.jp/news/hbc-newsi.html
北海道新幹線の高架橋に設計ミスがあった問題で
建設を担当する鉄道運輸機構が20日、会見で謝罪しました。
設計ミスがあったのは北斗市で道道と交差する北海道新幹線の
高架橋で国の基準よりおよそ60センチも低くなってしまいました。
建設を担当する鉄道運輸機構と設計会社、そして、工事会社が改修工事で
道道の高さが高くなったことの確認を怠ったのが原因でした。
全国の新幹線工事でこれほど大きなミスが起きたのは初めてです。
鉄道運輸機構は、道道を掘り下げるための測量を来週、
始めることにしています。
86名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 19:43:51.97 ID:3haOK0Ex
いつも安易に下請けに丸投げして確認もせず
自分が知っていれば下も知っていると思ってたんじゃね
87名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 19:56:05.08 ID:zCLL5npu
だがら汽車だげ走らせればいいっしょ。
88名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 11:57:37.45 ID:yxheOMXo
機構は責任取らないのかwwww
鉄道建設・運輸施設整備丸投げ機構

支援するための機構なんだからもっと精査しろよwwwwww
89名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:31:33.18 ID:sqDzHEcw
ネトウヨとか関係ない。道民相手に仕事してれば単に実感することだ。

酷いときには、隣の席に座ってる奴とすら協力しないで、トラブル起こると責任の押し付けあい。
他人とヤイのヤイの言いながら仕事進めるのは結構な力の要ることだが、それが全く出来なくなりつつある。

原因は良く分からない。
異常なほどのクルマ社会が体力弱らせたのか、地域共同体が完全に破綻してて人間関係を鍛える契機が無いのか、自虐教育で精神病んだのか。
90名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:37:07.09 ID:vnYkdBTd
東北(上越も?)新幹線て高架やたら高過ぎるように見えないか?

理由わかる人いる?
91 【中部電 55.1 %】 :2012/10/21(日) 12:58:02.69 ID:3LzXJno5
>>89
エキノコックスが脳に寄生してる
92名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:04:48.18 ID:pRjJ3xed
中国の新幹線は、高層マンションのさらに上を高架で通ってるっていうのに
負けてるじゃねえか
93名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:18:06.69 ID:7zUC2Ro5
>>90
田端の辺りとか高所恐怖症なら失神できる高さだよな。
94名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:22:33.25 ID:sqDzHEcw
北海道だって札沼線は高速道路の高架の更に上を汽車が越えて行くぞ。

問題は技術じゃないんだよ。
組織活動の基盤となる、言わずもがなの社会人としての力が衰弱している。
95名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:26:29.48 ID:VVM2NTb8
>>92
適当なウソかいてんじゃぁネ〜よ! バカ!
96名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:00:24.05 ID:sqDzHEcw
精神分析の実験を考えよう。
右のカバンの中に重要書類を入れて、それをAさんが見てたとする。
その後、Aさんは見てないが、Aさんの同僚のBさんが見てる所で、左のカバンに移したとする。

翌日、Aさんはどっちのカバンを客先に持って行くでしょう。
朝礼とかでAさんとBさんは事前に何回も会ってるとして。
97名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 14:12:02.89 ID:NOWQ34u5 BE:161140526-BRZ(10000)
>>94
今は札沼線も電化されたぞ
98名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 18:31:21.93 ID:/KB18fsl
新幹線用に設定された路盤標高の高低差をほとんど無くす様に設計した結果
凄く高い場所が有るのかと思うよ…
99名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:03:49.73 ID:H4cnSxyj
道道大野大中山線と交差する北海道新幹線開発架道橋の桁下高さについて
http://www.jrtt.go.jp/07News/pdf/newH241022.pdf
100名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 05:52:22.91 ID:87uvHNzb
杜撰すぎだろ
101名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 06:25:10.19 ID:QbMvrQ9+
こういう他人のヘマの話聞くと
自分の死ぬほど恥ずかしい過去のアレコレが次々と・・ (-Д-;)
102名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 07:54:26.92 ID:ka6gj9ZY
水橋で回送中のE3系が接触事故を起こしたのを思い出させる
103名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 15:46:04.24 ID:r84f4i/n
この手のトラブルってたまにあるな
前に成田空港かどこかで誘導路脇に街灯をつけた際、
設置位置を間違えてトーイングされてるジャンボの主翼をぶつけたことがあったよな
104名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 16:04:42.42 ID:l/ZW+15r
誰も気づかぬようなミスは仕方ない。
こういうのがダメなのは、明らかに関係者の誰かは、どこかの段階で気付いてたはずだからだ。
気付いても自分が面倒に巻き込まれるのが嫌でシランプリ。

その究極が福島原発。
105名刺は切らしておりまして
>>104
気付いた奴だけが面倒を被って責任者が責任をとらないようになったので、
馬鹿馬鹿しくて誰も職責を果たそうとしなくなった。