【コラム】「NECのリストラ」というコント (J-CASTニュース)［12/10/17］

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/10/17150159.html

[1/2]
「しんぶん赤旗」の報じたＮＥＣのリストラ面談が話題となっている。
こういう誘導は昔からどこの会社でもある話なので珍しくはないが、
生々しいやり取りが驚かれているようだ。

ただ、申し訳ないけれども、筆者は一読して笑ってしまった。
どう考えてもコントにしか見えないから。
だってそうだろう。ここに登場する人間の誰もが真実を語らず、演技しているのは
明らかだ。
「辞めろとは言っていない。特別転進だ」
「いえ、このままこの会社で頑張ろうと思います」
たぶん、本音ではこうだろう。
「つべこべ言わずにとっとと辞めろ」
「定年までしがみついてやる」

■入り口から間違っていたバブル世代
誰が読んでも明らかなように、この議論は同社の経営に1ミリグラムも役立っていない。
創立以来の存亡の危機に際して、高学歴エリートたちが一生懸命こんな会話を
ぶっ倒れるまで続けているのだから、もはや笑うしかない。

ついでに言うと、こういう大企業は入り口からしてコントである。
終身雇用である以上、ポテンシャルのある人材を採って自社で長期間OJTすればいい。
だから、4年間ぶらぶらしていた偏差値の高い学生だけを採る。

ぶらぶらしていた人材を選考しなきゃならないから、質問は超いい加減なものだ。
「どういうビジョンがあるか」とか「成功体験を聞かせて欲しい」とか、
自己啓発セミナーばりのやり取りで、磨けば光るタマかどうかを見極めようとするのが
新卒一括採用の実態だ。これも立派なコントだろう。

今、同社でリストラのメインターゲットとなっているのは、90年頃に就職した
バブル世代だ。大学4年間を遊び暮らし、学歴と若さだけで内定をもらえ、内定後は
温泉やリゾートに缶詰にされ、会社から与えられる仕事は何でもこなしつつ、最後は
「特別転進」というよくわからない言葉で退職に追い込まれているわけだ。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■「会社をクビになる」プロットは誰にも変えられない
どこかが間違っていたのは間違いない。
そしてそれは、現在行われているリストラではない（リストラ自体は会社延命のために
必須だから）。
恐らくは、入り口の段階でボタンを掛け違えていたのだろう。
彼らが就職した時点で、すでに身分として人生を組織に預ける時代は終焉していたのだ。
本来であれば、会社ではなくジョブに対して就職し、一定の専門性と流動性を
身につけておくべきだった。

だが、国はもちろん、会社も社会も、そして彼ら40代社員たちも誰もそれをしようとは
しなかった。ずっとコントで通してきた以上、終わりだけシリアスにする、
つまり、
「君、クビだから、これからは自分で何とかしてね」
と宣言されることには、抵抗があるのかもしれない。
でも、会社をクビになるというプロット自体は誰にも変えられないのだ。

筆者は別に、若手に転職をしろとは言わない。
ただ、今の20、30代の人間は、労働市場に放り出されても生きていけるくらいには
一芸を磨いておくべきだと考えている。キャリアの最後でコントを演じずに済むように、
自身のキャリアにはシリアスに向き合っておけということだ。（城繁幸）

-以上です-
城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな
意見を各種経済誌やメディアで発信し続けている。

関連スレは
【雇用】「人事評価はずっとBでもリストラ面談受けた」と47歳NEC社員 (NEWSポストセブン)［12/09/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348194851/l50
【雇用】リストラ請負企業作成の「面談者の心得」マニュアルを大公開 (NEWSポストセブン)［12/09/24］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348453132/l50

当事者にとってはコントでは無いだろうな。

30代前半までは、一芸なくても転職は可能。40代以降は一芸あっても無理。
別会社作って移籍させるとかできないのかね。

赤字垂れ流すような別会社作って移籍させても意味ないだろ

>>1
お前バカ？
＞「会社をクビになる」プロットは誰にも変えられない
自主退社させなきゃ辞めさせられないから、お前から見たらコントになるんだろう?
＞一芸を磨いておくべきだ
そもそもそのような能力を持つスペシャリストは人員整理の対象にはならないだろうし、
とっくにNEC見限って転職してるわw
９割を占める凡人のこれからno生き方に対して何か提案できなければ
お前の「一芸」も相当怪しいなw

甘い。ウチの会社は30代の社員もリストラで便所掃除してる。
それを毎日見ている普通の社員は戦々恐々。

「一芸あれば良い」の一芸は「普通程度の一芸」を指していない。

頭の悪い奴とは思っていたがｗ

子会社でリストラしないで本体でリストラしてるのはなんでなん？
こういう時って真っ先に子会社が切られるもんだと思ってるんだが

どの会社でも通用するスキルを身に着けられるのなんてほんの一部だろ

日銀白川の金融政策でNECだけじゃなく
どの企業も大打撃受けているんだけどな

社内競争で負けたんだよ
一度子会社に出てやり直すしかないだろ

組織に与えるものが無ければ椅子もないよ

>>4
なりふりかまわず人を減らすときに、別の会社を立ち上げる余裕なんて無いだろ

そもそもNECはやらないと、どうにかなってしまうんだから。
もうしゃーないだろ

記事になってないだけで子会社もリストラやってるでしょ
親会社がこれだけ苦しい状況で子会社が好調とはちょっと考えにくい

子会社は使える若手がどんどん辞めていって、
その代わりに親会社から使えない親父がやってくるんだよ。
そんでグループ全体がダメになるっていうシナリオなんだろう。

スキルつけろってのはいいのだけど、
この人のやってる人事コンサルティングって虚業じゃないのか？

>>4
子会社作る→不要な正社員を子会社に転籍→子会社解散　ってコンボですね。わかります。

また個人的感想ニュースか

企業は成長（生産性の向上）をしない限り人員整理するしかない
売れなければ投げ売りをしてでも在庫を減らすしかないのと同じ
能率の悪い社員は不良資産なんだよ
どこの会社にもいるけど、成長している企業はリストラも猶予されるが
NECのような企業はリストラしなければ財務がもたない

どんなに先行き真っ暗でも、しがみついた方が特なんだろうな〜。

そんな会社が何故、しがみつくのに値するのか。

もっと進む側にカネを廻せよ。

国はＮＥＣを潰したいと思ってるから、解雇規制を厳しくして、
共倒れさせようと思っている
これは沈みゆくタイタニックの中の、優雅な会話に過ぎない

参考：「早く潰れろ。いい気味だ」
ITゼネコンに注がれる冷ややかな眼差し
http://careerconnection.jp/biz/studycom/content_608.html

筆者も富士通社員だったんだから、
NECをコントと笑える立場でもないがな。

OJTって久々にきいたな

こんな皮肉オヤジの意見聞いてもしょうがない

>>17
それうちだよWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブルの頃はＮＥＣより富士通の方が採用滅茶苦茶だったぜ
面接の時間に１時間遅れて履歴書を持っていくのをわすれた２浪1流の４流大学生にも
内定出してたし

リストラしてない富士通の方が怖いよ〜

今はしがみついたほうが勝ち

近いうちに
ソフトバンクから通信インフラで大口の受注がやってくる

>>28
まさか自分のことか？

まだNECのｐｃありがたがって使ってる馬鹿はきちがい
街中でそういうやつみたら躊躇なくひき肉にしてやってる
3回くらい人身事故起こしてやったｗ

現実は現実だな
こういう奴がバカなまま、返せる当てもないローンとか組んじゃってるから
どうにもならない

>>28
バブルの頃はまだ大卒の数が少なかったからな。

この筆者の仕事は、NECなどから金をもらって、リストラされた人が騒がないようにすることだろ
だからクビにされてもしょうがない人像を作り上げ、なんでみっともなく会社にしがみついているんだ？
という風潮があるかのように演出してるんだろ

よくもまぁこんな後出しじゃんけんみたいな記事書けるなぁｗ

人事コンサルとかモロに企業側だろうしなｗ


城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。

>>18
虚業でも飯を食っていける。
それがこの人の一芸だろう。

>>18
舌先三寸で世間を渡っていくのも一つのスキル。

>>28
富士通は知らんが、バブルの頃のNECは絶頂だったから
東大や一流大からばっかだったよ。
東大理系の人気ナンバーワンの就職先だったからな。

また城か

早く死ねよ

>>32
お前が一番きちがいというツッコミ待ちか？

今になってあの時ピアノの調律師の道に進んでおけばよかったと思う。

虚業はけしからんというなら、いますぐ田畑を耕しに行くか、工場に行ってラインに並ぶか
あるいは工事現場か建設現場に行って土方をするか

>>31 妙に具体的だよなｗ

ねーねーおっさんー
働いてないのに給料もらうって、気持ち悪くないの？

バブル世代って４０代後半だろ？最近家買ったばっかりで子供も小さいし年金まで２０年くらいあるし悲惨だな。
漏れもバブル世代でIT企業入社組だけど早々とサラリーマンに見切り付けといて良かったよ。
未だに独身だけどネット自営と不動産収入でのんびり暮らしてるよ、親の家だからローンも無いし。

　　　　∧＿∧　…
　 　　< ｀Д´ >　　　　 ∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　 < ｀Д´ >　…
＿＿| |　 　 　| |＿ 　 /　　　 ヽ、　　　　　　　　このスレッドは、　　　
||＼　￣￣￣￣　　 ／　| 　　|　|　　　　　　　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 　　　　　　捏造一筋、朝日新聞　お口の悪臭 キムチ　あしたのゴミ 捨民党
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 　　　The fabrications are infinite, 韓国政府　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＼　 　　　　 Shift the past, シンスゴ　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　 ／　拉致ひとすじ 金正恩　妄想 ふくらまそう 在日団体
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　淫らな明日のために 従軍慰安婦　黄色いエラ プロ市民
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== | 　　 　犯行は計画的に ほのぼのレイプ　歴史をコリエイトする 韓国
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　＼ 　 電波も全開に コリア政府　　悪名世界一への挑戦 ｻﾑﾁｮｿ電気
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼　＼ 　明日のためにﾀﾝｼﾞｬﾝｻｳｼﾞｬ 韓国放送広告公社
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

＞ネット自営　＝　アフィ
＞不動産収入は親の家　＝　ニート

NECのPC工場の人に聞いたんだけど、Lenovoに買収されたとたんに、無駄な業務が減って、
残業もほとんどなくなって、すげぇ幸せとか言ってた。
日本大丈夫か？

>>7
怖いな

♪ニート　ニート　ニート
　　　ニート　ニート　ニート　ニート　せ〜い　か〜　つ〜♪
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J-CASTニュースって、人のコメントをパクって説教記事書く所だろ。

理想に基づいて一般論を語ってるだけだな

毎回コントのような行動と発言しかしない城に言われたくないだろうねNEC社員も

特別天津

企業自体が過去の栄光、成功体験に縋り引きずってる状態に成り下がっちゃってるし
人事がそういう態度に出てきてる以上、居残ってもストレスフルな会社生活しかできないだろ。
転職するか、自分でビジネス立ちあげる準備で１年くらいしがみつくのはいいけどさ。

これから毎年何らかの増税があるし節税って観点からしても、何かネタ持ってるなら
さっさと起業しちゃったほうがいい。昔と違って今は会社作りやすいし。
給料（役員報酬）も自分で決められるし、自分のペースで仕事できるし
仕事自体はキツくても、自分自身のビジネスだというモチベーションがあると、
サラリーマン時代にはできなかったようなハードな働き方でも全然苦にならんぞ。

>>56
強烈なエロ詩吟でもやりそうだなｗ

「あると思います」

>>51
会社にしてみれば、便所掃除に高いコストを費やしてるってことだし
従業員にしてみれば、キャリアに何ら寄与しない（前の会社で何をしていたか聞かれて「便所掃除をしていました」とは言えないだろ）ことで時間を浪費してる
社会全体でみても、経済成長にも何ら寄与しないことに資源が使われてる

恐怖以外の何物でも無いな

NECは即死あるからなー

やっぱり城繁幸だったか
お前の言う通りに次から次へと転職できるような雇用形態は
日本じゃ無理なんだよ

>>1
この人は、労働関係の記事書かせたら素晴らしいんだけど
政治関係はからきしなんだよなぁｗ

>>62
時代錯誤だわ
冷戦、1ドル360円、高度成長期、アジアに競合先なしなんて好条件は
もう2度と来ないしいい加減に現実みろよボンクラ

終身雇用にこだわるのは封建時代の名残かね？
だとしたら自分を特権階級か何かと勘違いしてることになるな

農奴制（のうどせい、英: Serfdom）は、一般的に封建制のもとで行われる統治制度。
農民は自身が耕す土地に拘束され、賦役、貢納といった義務を果たした。
一人間としての彼らの人格が尊重されることは稀で、時には土地と共に売買、譲渡の対象となった。
(Wikipedia)

確かに、いくつか単語を置き換えるとそっくりそのままだな
優しい領主様に当たればきちんと保護してもらえるが、ブラック領主に当たると悲惨ってところも

多国籍企業などさっさと辞め、真の日本企業に鞍替えすれば良いものを

注
労働市場は買手が無いため崩壊しました
転職しようとするともれなく無職になります

>>67
日本人が日本企業の製品なんか買わないんだからどうしようもないじゃん

氷河期のバブル世代への妬みをそのまま作文にしただけ。って思った。
恨む相手を間違えてるよね。。

日本人は年齢が下がると共に、教育レベルが低下して、馬鹿が増える。

1973年生まれで若者？

ＮＥＣの１万人リストラで退職強要された男性が記録した面談の一問一答。「間合い以外はほぼ再現した」というメモの一端を紹介します。
１回目（４５分間）
　上司　今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい。特別転進（退職）を真剣に考えてほしい。
　男性　残って今の仕事を続けたい。
（以上の会話の繰り返しが続く）
　□翌日、労組に相談する（役員が対応する）
　役員　今回の面談はアドバイスをもらう場だ。自分に何が足りないのか、どうしてほしいのか、どうすれば今の職場で仕事を続けられるのか聞いてみればいい。

２回目（９０分間）
　（労組の助言を参考に、仕事に対する熱意や決意などを伝える）
　男性　自分に足りないところがあるなら直すから教えてほしい。
　上司　この面談は自己研さんの場ではない。今の職場で仕事を続けてもらうのは難しい。
　男性　辞めません。
　上司　この面談はつまり一般的にいうリストラだ。（労使交渉の議事録らしいものを見せて）以上のことは組合とも合意している。
　男性　組合には（特別転進など）拒否すれば残れると聞いている。
　上司　残れると思うのは、あなたや組合の勝手だ。
　男性　労使交渉の議事録も、素直に読めば残れると読み取れる。
　上司　行間を読め。
　（略）
　男性　精神的に苦しいので、面談は今日限りでやめてください。
　上司　理解が得られるまで面談はやる。面談嫌なら業務拒否だ

３回目（４０分間）
　男性　組合に確認しました。
　上司　どんなことだ。
　男性　グループ内公募、特別転進（退職）、残留の三つの道がある。
　上司　この職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。組合の言うことは一般論としてはその通りだ。
　男性　何度も言うように、私は会社を辞めません。
　上司　今の職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。
　（略）
　男性　特別転進には応募しません。会社も辞めません。この面談は苦痛なので、もうやめてほしい。
　上司　この面談は業務の一環としてやっている。業務を拒否したと伝えておく。
　男性　意味がわかりません。
　上司　普通のミーティングとしてもやっている。いやだと言うなら業務を拒否したととらえるしかない。
　男性　辞めろと言われることが普通のミーティングですか？
　上司　辞めろとは言ってない。今の職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。
　男性　またその言葉ですか。辞めろと言っているのと同じじゃないですか。

　◇面談の翌日、不安や不眠などの症状で初めて心療内科に行く。適応障害と診断される。

http://blogos.com/article/48034/

>>72

アンジャッシュ？

>>1
の物書きモドキはポストバブル組なのねw
なんか歪んでるなあ。

いや、バブル期真っ只中の自分からも、まわりは異常に見えてた
そのうちしっぺ返し喰らうと思ってたし

４回目（３０分間）
　男性　私は思い違いをしているのか？　私を辞めさせようとしていると思っている。
　上司　そうではない。
　男性　私が態度をはっきりすれば良いだけなのか？　迷っているから面談を続けているということか？
　上司　その通りだ。
　男性　特別転進施策には応募しない。（会社に）残る。
　上司　今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
　男性　矛盾しているじゃないですか。今、はっきりと残ると言ったばかりですよ。
　上司　今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
　男性　この面談で医者に通うことになってしまった。もう面談はやめてほしい。
　上司　この面談は法的に問題ない。当局からも問題ないと聞いている。

５回目（５０分間）
　上司　今の気持ち、考えを話してください。
　男性　辞めません。
　上司　今の職場で継続して仕事をしてもらうのは難しい。
　（しばらく沈黙）
　上司　今、辞めた方が得だ。次は指名解雇か整理解雇になるかもしれないぞ。
　（略）
　上司　今の職場で続けて仕事をするのは厳しい。それを踏まえた上でもう一度聞く。今の考えを話しなさい。残る覚悟があるのか。
　男性　覚悟はあります。だから今の職場に残ります。
　（仕事への熱意などを話す。２回目の面談で答えた内容と同じ）
　上司　こういう話をしているのに、なぜ熱意を語るのか？
　男性　ＮＥＣが好きだからです。反省すべきは反省し、今以上の仕事をしたい。
　上司　好きだからというのは迷惑だ！
　（絶句する。略）
　男性　面談の回数が多過ぎる。もうやめてくれ。
　上司　会社からは何度やっても良いと言われている。法的にも問題ない。意思の確認をしているだけだ。
　男性　何回も辞めないと言っている。
　上司　（退職）施策の内容を理解していないようだ。理解するまで面談する。

　□労組に５回目の相談（最後となる）
　役員　会社に確認したが、面談を何回やっても良いと言うのは正確な表現でない。回数を特に設けていない、というのが正しい。(略)
「今の職場に残れない」という表現は不適切だ。社長の言うように、各自反省して今までと同じやり方で仕事を続けていてはいけないという意味で、職場にいられないという意味ではないはずだ。

６回目（４５分間）
　男性　「今の職場で仕事ができない」と言うことについて、組合からは「今の職場にいられないという意味ではない」と聞いた。
　上司　それは違う。
　男性　どういう意味か？
　上司　今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しい。
　（これを繰り返す）
　男性　今の職場に残れないということか？
　上司　わからない、としか言えない。今のままだと会社にとって不幸だ。（この男性）にとっても不幸だ。
　男性　意味がわかりません。とにかく私は残ります。苦痛なので面談をやめてください。
　上司　施策の内容を理解していないようだ。また面談する。

医者が「面談中止を」と

http://blogos.com/article/48034/?axis=&p=2

７回目（３０分間）
　上司　体調はどうだ？
　男性　この面談で悪化している。医者からは面談をやめるなどストレスがたまらないようにする必要があると言われている。
　上司　面談は問題ない。
　男性　医者でもないのに問題ないと断言できるのか。この面談は苦痛なので即刻やめてもらいたい。
　（しばらく沈黙）
　上司　面談は業務確認としてやっている。
　男性　今までも業務について聞かれたことはない。何をもって業務確認と言うのか？
　（沈黙）
　上司　今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。
　男性　「難しい」とは、職場に残る可能性もゼロではない？
　上司　ゼロではないが、限りなくゼロに近い。
　男性　私は今の職場で今後も続けたい。反省すべきは反省し、能力スキルを高めるので今のまま頑張ります。
　上司　あなたの決意を聞く場ではない。
　男性　組合との合意と違うのではないか？
　上司　合意など知ったことではない。また面談する。

８回目（３０分間）
　上司　まず予定を聞く。特別転進施策に応募するか？
　男性　しません。
　上司　残りたいなら何を生かせるのか、どんな貢献ができるのか、覚悟はあるのか。具体的に言ってください。
　男性　今さら何を言っているのですか。私は何度も語ったのに、「決意をのべる場ではない」と、さんざん無視してきたのはそっちじゃないですか。
　上司　唐突だったかもしれないが、具体的に何が貢献できるか言ってください。
　男性　唐突どころか、何度も具体的に言ってきました。言いがかりとしか思えない。
　上司　具体的に述べ、残る覚悟もあると。
　男性　そうです。
　上司　わかった。また面談する。
　男性　残ると何度も言っているでしょ。もうやめてください。
　上司　理解できていないようだから、また面談する。以上だ。


９回目（１５分間）
　上司　君もこういう団体（上司が参加する経済産業省の外郭団体）に所属なり参加していたら、リストラにあわずにすんだのにね。
　男性　自慢話ですか？　それに今、リストラと言いましたね。やっぱり退職強要じゃないですか。
　上司　いや、君は今の仕事を続けることは非常に厳しい。（急いで言葉を変えた）
　男性　私は辞めないし、今の職場に残って頑張ります。
　上司　意見は平行線だね。また面談する。
　男性　苦痛だから面談はやめてください。残ると言っています。
　上司　理解が得られていないようだ。
　男性　理解とはどういうことですか？　（退職の）施策に応募することですか？
　上司　私がこれ以上、言えないことはわかるだろう？
　男性　私は応募しません。残ります。面談は苦痛だから、もうやめてください。
　上司　そういう訳にはいかない。確認のため、また面談する。
辞めないと１００回言った

http://blogos.com/article/48034/?axis=&p=2

１０回目（６０分間）
　上司　今の職場で今のままの仕事を続けてもらうのは難しい。
　男性　もう何度も聞きました。１００回くらい聞いています。私も辞めないと１００回くらい言っています。病気にもなり、（面談は）苦痛です。
　上司　面談は業務の一環としてやっている。合法だし、当局も問題ないと言っている。
　男性　本当ですか？　３回以上の面談は違法だとして労働基準監督署からＮＥＣに勧告があったと聞いている。
　上司　ビルの外でビラを配っている人たちの主張ですね。左寄りか、共産党の人たちのことですね。うちとは関係ありません。
　男性　人をバカにしたようなことを言って良いのですか？
　上司　じゃあ、あのビラを配っている人たちに相談したらいい。
　男性　いざとなったらそうします。

１１回目（６０分間）
　▽上司と、その上役の計２人が面談相手
　上役　残れないよ。残れると思った？
　男性　可能性はあると思っていました。あいまいな表現だったから。
　上司　今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
　上役　表現を柔らかくしているだけで、ここにはいられないよ。
　（沈黙。本人はうつむいていた）
　上役　どうした？
　（涙が流れていた）
　上役　繰り返しになるが、今の職場にはいられないよ。
　男性　（今の職場には）いられないということですか？
　上役　そういうことだ。営業かな。でも、君は営業向きじゃないよなあ。
　男性　では出向ということですか？
　上役　わからないし、答える必要ある？　ないよね。
　男性　私に自殺しろと言うのですか？　何回も面談して追い込み、病気にまでさせておいて、さらに追い討ちをかけるんですか？　もう自殺するしかないじゃないですか。
　上役　やめなさい、自殺は。家族が悲しむよ。
　（しばらくたつ）
　上役　落ち着いたか？
　男性　はい。どうにか…。
　上司　（上役に対して）面談は今日で終わりにして良いですか？
　上役　人事に確認してもう１回やるか…。
　男性　まだやるんですか？　これ以上、追い込まないでください。苦しめないでください！
　上役　わかった、わかった。面談は今日で最後だ、終わりだ。

http://blogos.com/article/48034/?axis=b:21437&p=3

ベケットかよ（タカトシ風に）

大企業のエリートがリストラされようが
中小零細の会社員がリストラされようが
派遣契約の非正規が雇い止めされようが
ニートフリーターが自殺しようが関心なし。
労働者の自覚のない者は消えていくのみ。

労働者側からすりゃリストラされたくないのは当然だけど、会社側から見てもリストラするのに
こんだけ手間かかるんじゃ疲弊するね。結局どっちもダメージ食らってるだけのような

>>79
ベケット知ってる人はかなりの演劇通かフランス文学通

国際競争力を高めないといけない大企業は
若い人材を以下に上手く使うかに掛かっているんだよ。
それを介護などで大量に消費して使い捨てにする。
こんなのを他の国でもやらないよ。
あまっている高齢社員を上手く介護などに振り分けたらいいだけ。

今儲かるのは、人材コンサルティングってｸｿだけだなｗ

会社ごと倒産させればいいだけだか

風俗店なんかだいたい２年で閉店して
女の子入れ替えしてるだろ

社内政治してたような輩は自業自得で済むが
専門性を磨いても終わってしまった携帯や半導体分野の技術者は報われんわな

>>86
それはそう思う。

>>60
それはねー、「便所掃除をしていました」とはいわないのだよ。
会社では「職場における５S活動を推進していました」という表現になるw

俺も若い頃は高い給料貰ってて掃除ってなんだよ、と思ったが
要するに大して仕事なかったから掃除でもしてろってことだったんだよな。

NECって子会社の人間のほうが技術力高いんだよな
本体の人間ってなにしてるのさ

>>60
それから
>社会全体でみても、経済成長にも何ら寄与しないことに資源が使われてる
というのもちょっと違うのだよね。
こいつらが無駄に勤務して定年まで給料が出るという前提で住宅ローン組めて土地と建物が売れたし、
不動産価格は値上がり、不動産担保に金が借りれて再投資ができて、自動車や電化製品も売れて工場はフル稼働して、
労働者には職が回ってきて、ボーナスが出て、、と上手く回ってたのがバブル時代。

このサイクルのどれかが欠けると回らなくなる。
多分最初の失敗は「工場を中国に移転して利益率をあげる」だったと思うが。

>「辞めろとは言っていない。特別転進だ」

「さあ君も180℃転進して新たな希望の道へ...」
「そこをなんとかもう少し...
360℃転進したいんですが...(σ(ﾟτ^ )ﾍﾞｰ)」

>>91
では、けちくさいことは言わずに540度だ

>>1
>>城繁幸（じょう・しげゆき）

社会のごみ

>>91
摂氏温度の話w

自白を強要してるわけか。
警察OBにやらせたほうが
効率上がるんじゃないか。

だから公務員になったほうが良いって言ったのに
安定が一番だよ

そんなに必死に面談しなくても会社都合で解雇すればいいのでは？

組合や人権屋と直接事を構えると、こんな苦労じゃ済まなくなるでしょうね

脳内でシミュレートしたらこうなった。

上司「今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい。
　　　特別転進（退職）を真剣に考えてほしい。」
自分「辞めてもいいですけど退職金に色つけてくれるんでしょうね？」

泥舟に乗っていっしょに沈むより退職金が出るうちに転職したほうがいいと思うよ。

>>97
法律の制度上は出来るんだが、会社都合って言うのは会社
が文字通り今にも潰れると言うような危機的状況でもない
限り駄目って判例があって　解雇不能

労働組合との取り決めがあるんでしょう
時々そのような意味合いの会話が出てくる
それに違反しないように、それでも執拗に攻め立てるから
こういうややこしい会話になってしまう

この上司は録音されてることに気づかなかったのか
チェックが甘いねｗ

まぁ、リストラごっこを楽しんでいる職制が増殖した日本だから、滅亡は近い。
日本の強みを崩壊させているんだよｗｗｗ
退職もしくは配置転換のあった部署の職制の首を切ってみなｗｗｗ劇的に変わるから。

初めて、このおっさんの記事で共感できたわｗ

会社が潰れるのどうのって時に、辞める辞めないと揉めるなんてのはコントだよな。
そんな時間があれば、ちょっとは売り上げ上げられただろうにｗ
それに中小零細なら、お前クビ、の一言で終わりだから。
当然、労基はそんな会社に勤めたお前が悪いで終わりだし
共産党も相手にしてくれない。

本当に会社が潰れるときは、揉める前に会社が亡くなる
会社が無くならないJALは、ミンスの踏み倒し錬金術だったわけさｗ
CM然り、ゾンビの風評被害で他社を毎日包丁で突き刺してる状態だがｗｗｗ

80年代後半にも、「NECの肩たたき」が問題になってたよね。

倒産寸前の嫌な雰囲気なんだろうな。
社員の士気がさがりまくり。

>>7
なんでそれがリストラなの？
掃除するのがリストラなの？
仕事以外に掃除でもなんでもするのが仕事だよ。
仕事選んでる奴がリストらされてんだろ。

ワタミのオッサンにでも社長になってもらえよ

スキルのある人は辞めたがり無能はしがみつきたがる
幾度と無くリストラをしているうちにザルでこすようにゴミだけが残る

一芸を身に着けておけというのは
まさにその通りだと思うが
実際やむをえず転職になっちゃったりすると
年齢がネックになるんだよなぁ

こうやってじゃれあっているうちは
部下も上司も生き延びられるからな。
首切る部下が居なくなれば次は自分だから。

会社がダメなのは
やっぱりバブラーのせいだとよくわかったｗｗ

タイタニックみたいにいろいろなドラマが続くのであった・・・

NEC劇場ｗ

　男性　ＮＥＣが好きだからです。反省すべきは反省し、今以上の仕事をしたい。
　上司　好きだからというのは迷惑だ！

やっぱ公務員が最強だな。

ここでもバブルの清算は終わってないんだよなぁ…

>>116
自治体が破産しなけりゃな。

20年も昔々
「NECの内定貰えたぜ､これでオレの人生もウハウハだぜ」
「ん？何々、おっ入社前に酒飲ませてくれるのかｗしゃーねーな行ってやるか」
そして30代も半ばに差し掛かり
「へへへ､何も実績は無いのに課長手前のポストだぜ､これならまだ組合員だし
　残業代付け放題だからサイコーだぜ」
「ボーナスうははだぜ､外車買うかｗｗｗ派遣や氷河期は惨めだねぇｗｗｗ」
「努力不足､自己責任、甘えでしょ？ギャハハ」
そして2012年の今年…会社が傾いた
「オレがリストラされるわけがねー首にするならゆとりと氷河期だろ？」
「えっ？部長がオレに面談？なんだろう？」

そして>>1へ…

過去のことや現在進行形のことについて論じることは誰でもできるのさ。
振り返ってみればやっぱりなーってね。
あーた、未来はわからんでしょ。
未来について語ってくれるのならば有意義なのに。

こいつの記事は毎度2chの煽り並みに極論過ぎて、建設的な方向に持って行き様が無いな。
平均的能力の持ち主でも、40代でリストラされたら生活保護まで真っしぐらな社会じゃ、どのみち持たない。

考え方が切り替えられないからナマポとか
どんだけバブルはバカなんだｗ

>>122
世間知らずのバカ。
考え方の切り替えでなんとかなるわけねーだろ。
お前みたいなのが、いの一番にリストラ候補だよw

これがホントの「サラリーマンNEC」

え〜い、中村見てる？ｗ

人を辞めさせたら自分も辞職する。
こんなのは当たり前だよ。
人を辞めさせるは自分は辞職しないわでは通らない。
人を辞めさせた事のある奴が今もっとも辞職しないとつじつまが合わない。

世間知らずの馬鹿は、論理的な思考ができないから、
怒りをぶつける対象すら間違えるよね。
いいように扱われて搾取されるだけ。

中国共産党に、言いように情報を操作され、暴れる土人と同じ。

当人に、それが通用すると刷り込んだ奴が真犯人

搾取の為の中継器として利用されたに過ぎない

諸悪の根元は、解雇規制にある

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>12
>日銀白川の金融政策でNECだけじゃなく 
>どの企業も大打撃受けているんだけどな 

本来国内の景気対策に使われるべきこの金を海外にばら撒いてるのは、日銀じゃなくて、
政府・財務省だぞ

【国際】日本政府、６００億ドル拠出、正式合意＝欧州危機でIMF支援★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350180519/l50

今の時代高額報酬って何の意味も無いものが悪いんだよ。
報酬が倍なら結果も倍があたりまえなのに報酬分の結果すら出せていない。
全員非正規で十分。報酬が１倍ならかならず結果は1倍。報酬以上は結果を出さない。
倍の報酬なら必ず結果は2倍。もうあたりまえすぎだろ。

>>119
当時のバイト仲間が慶応からNECの超勝ち組で羨ましく思ったわ
俺は専門卒で中小企業に就職したた４０代
その中小企業も早々に経営困難になり辞めた後バイト、転職を繰り返して
今は何とか年収５００でのんびり仕事している
今ではそのバイト仲間がどうなったかなんて分からないけど人生ってわからんな

>>3 派遣村をコントとして見てた人は多いだろうからいいんじゃない

中間層の没落記事が目立つね
韓国並みの超格差社会の到来だ

中間層なんて、昔の日本にはいなかったよ。
士農工商のピラミッド型に戻るだけさ。

>>64
個人的には俺も無理だと思う
単に日本人は依存心が強いからだが

てか、コントの時間全く無駄だな

上司ははっきり「やめろ」でいいだろ
部下が納得しなけりゃ勝手にすればいい

そもそも会社が終わるのにやってることがおかしい
次の職探しとかもっと大事なことがあるだろ？

Nec埼玉の連中全員首ですか？

日経ニュース
ＮＥＣの４〜９月、営業益６倍の400億円　ＩＴサービス好調
2012/10/19 2:00

ＮＥＣの2012年４〜９月期の連結営業利益は400億円程度と、前年同期（67億円）の６倍になったもようだ。
従来予想の10億円を大幅に上回る。

http://tinyurl.com/9lqmff9

>>119 まあだいたい当たってるだろ

>>138
転職できないのは個人の問題でないからな
社会制度が転職を否定するようにできている

辞めない奴は中国に送るといい

>>139
それが法だかなんだかしらんが「やめろ」って言えないらしい
会社だってハッキリ言いたいと思う

まぁマクロ経済をしらないアホばかりだから、結局、魔女狩りのように誰かを犯人に仕立てて叩くんだよなー。
自己責任だの、バブルがどうこう、ゆとりがどうこう、スキルがどうこうwと。　　すべてはデフレと不況。GDPが成長してない、
これが原因であって、金融と財税の政策が間違っていたということ。それさえ変えない限り、ミクロレベルでいくらがんばろうが
何も変わらない。

まあ何というか
首を斬られるやつと斬られないやつとがいる以上は
首を斬られたやつが後から文句をつけても、「無能だったんだろ」という疑念はぬぐえない

社内いじめで鬱になって辞めただとか、明らかに成績好調だったのにピンポイントで首を斬られて納得がいかないとかなら分かるけれども、
パナ、ソニー、シャープ、ＮＥＣと、メーカー系が挙って絶不調でリストラしまくってる現状の中では、
「リストラも仕方ない状況」という印象がどうしても第一にくるし、スジが悪いよね

＞結局、魔女狩りのように誰かを犯人に仕立てて叩くんだよなー。

つまり　自己責任ということ

何がつまりだよ。アホはレス返さなくていいよ。

文が矛盾してることも理解出来ないアホちゃん　きますたｗｗｗ

ラグビーなんて即時廃部だろ！ＴＶで試合流している。

文章を理解してないアホが反論してるつもりなのがわらす　　社会の責任を個人化してることにさえ気づけないアホ

>>151
>>141
コントを頑張ったおかげで業績が回復した

売り上げが減って業績が回復っていうのもなー

スレタイだけで城は余裕で判りました。

誰の責任でもない＝個人の結果責任　(´･∀･`)

責任転嫁の仕合をしてても、容赦なく現実は進行していくものでして

正直、日本人はどこまで行儀よくしてられるか興味はある
既に去年辺りにはその限界は訪れると考えてたから

>>23
早くつぶれて中小の技術力のある会社に直接仕事が回るようになればいいな。

現実的にはNECとか富士通が潰れるなんてことはないだろ
コントと言われようとしがみついた奴が勝ち組

>>158
中小はプロジェクト管理ができないから無理だな

能力だけ持った人間の数だけ増えてもなあ
石を投げれば××に当たるって世の中になってしまったね

>>160
プロジェクト管理自体は経験だけだから
中小でも大きな仕事が回るようになればできるよ
そもそも大企業でもよく失敗してるしな

中小が難しいのは失敗したときのリカバリ
１個失敗しただけで会社自体がなくなる

＞プロジェクト管理自体は経験だけだから
＞中小でも大きな仕事が回るようになればできるよ

無理だねｗ　調整能力ないもんｗｗ　　

＞中小が難しいのは失敗したときのリカバリ
＞１個失敗しただけで会社自体がなくなる

そもそも与信管理で、はねられちゃうねｗ

しかし実際のところ、商売のやり方がたいして変わったわけでもなし
激動の時代激動の時代言う割にはむしろ停滞してるし
年功序列でなんか困るとはあんまり思えないんだよな。
近視眼的になれ！との要請が、どういうわけだかあるようだが。

年功序列つか終身雇用だな

>>164
>近視眼的になれ！との要請が、どういうわけだかあるようだが。

これは、期ごとの決算があるから
株式会社の宿命

優秀な人間が辞めていく状況を見て対策を採れない時点で残りは時間の問題。
大企業は無駄を許容できる余裕が大量にあるが、利益の根拠が無くても生きていける程ではない。
無能の比率が一定数以上になればリストラ程度では回復できなくなる。

富士通は成果主義で傾いたわけではない。成果主義の崩壊なんて嘘の本。
傾いたのは丸投げ体質と、新製品の開発力低下。それから専門性軽視で
現場が分からない人間がプロマネして、上司にゴマする人間を可愛く思い
出世させる役員のせい。いつまでも東大卒、富士通人事出身で食べてく
つもりか。

>>168
おまえが挙げた理由全部が
まさに成果主義の弊害なんだが

こういう馬鹿が居る限り
まだだま城は食っていけるな

うまく行っていた時代の構造そのままで、やっていけると思ってきたのが間違い
先送りしながら負債を抱えて、前提条件が崩壊したために自ら抱え込んだ重みに潰れていっている状況
（そこにFX等のギャンブラーによる過負荷がかかったのでなおのこと）

どっちかって言うと、自然科学の分野ではあるが、
経済ってのは、散逸構造（非平衡系）の上に成り立っているものなので、
（入力としての）環境条件が変化すれば、それに応じたバランスをとろうと変化せざえるを得ない

>>169
そもそも成果主義を運用している企業って日本企業ぐらいだろう。
アメリカ企業でさえきちんと運用しているか怪しいしな

NEC社長　「Windows8はwin95以来の革命。インターネットの常時接続が当たり前になる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350711055/

【厚労省】 在日外国人「国籍による差別だ！」→生活保護の在日外国人は国民年金保険料が全額免除に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350730531/

>>164
終身雇用じゃ、売上の低下に対応できないからな。
ワークシェアリング的に給与の一律削減とかするなら別だけど
そうでないなら首切りやるしかないね。

成果主義を標榜したとたんに、評価する上司に対して熾烈なゴマスリ合戦がはじまる。

その代表がアメリカ。成果主義を美化してる人々大杉ワロタ。

数字の上がりやすいエリアにゴマスリのうまい奴まわしたり、結果がでそうな開発の最後にまわしたりなんてざら

社内営業が熾烈になるのが成果主義の悲しい結果

ドコモとの打ち合わせとかだと”ドコモ様”という言い方が派遣とかまで徹底されて
まるで下請けにトヨタ幹部が視察に来るかのような大騒ぎしてたな
お前らはお客様への商品開発してんだろドコモ様崇めてどうすんだゴミどもと思ったわ

お客様＝メーカーおよびユーザーだよ
言い方はともかくお前の考え方は間違ってるな

日本って結局「就職」というより「就社」。
どんな職種をやってきたかより、その会社に何年いたかが評価される。

>>171
正直言って日本の奴は成果主義と言えるのか？

その通りだと思うけどな。
こんな不毛なリストラ面談は茶番でしかない。
どっかのスレにあった外資系会社のように
明日から来なくていいよで終わりにできないもんかね？

>NEC社長　「Windows8はwin95以来の革命。インターネットの常時接続が当たり前になる」

さあ、これからNECは革命を起こしてインターネットの常時接続を当たり前にします、、、

>>180
e?　これマジで言ったの？

>>180
NECの名言
「日本をバージョンアップ」

ていうか、てめーのところがまず初期化しろ

>>88
人として生まれて、ある程度教育も受けて
人生望まずに若くして掃除夫というのはやはり情けないな

俺､リアルでNEC正社員だけど､なんか質問ある?

>>185
SX-10は大丈夫なのか

分かったから、庭でまともなスペックのMEDIAS出してみろ
そしたら買ってやるから

時代は報酬に応じた結果主義だからな。
報酬が人の倍なら必ず結果は倍求められる。報酬が人
並み以下なら報酬以上の結果は何があろうと出す義理も理由すら１ナノもない。
自然高給取りの救いようのないくずに高度やキツイ仕事がどんどん
回ってくる。激安商品に何も期待しないように報酬が倍の商品なら機能は倍求める。そういうこと。

>>185
「PCエンジンって何」と聞かれてゲーム機と答えたら失格
では対応機種を答えてもらおうか

179
明日からこなくていいよって言ってる屑程
辞職してるもんだよ。居ても意味がないからな。
ムダに厳しいだけの屑は普通リストラだろ。
結果だけを見ればだいたい人並み以下だったりするもんだよ。
人を蹴落とす屑もリストラがあたりまえ。

社長！これからはＳＩＳですよ！

まあ時代は６割、７割引きだからな。
海外より安くしないといけないって現実受け入れないと。
ボーナスなんて舐めたもん必要なんてないんだよ。

>>174みたいな人間って、組織で働いたことがないと思う

社会の常識は会社の非常識！

>>188
成果主義が極まると、
優秀な人材は独立した方が美味いから会社から消える。
残るはゴミばかり。

>>174
成果主義って、半期の目標を立てて、
それに対してどれだけの結果が出せたかを評価するシステムだぞ。
数値換算できる目標なんかそんなにない。

具体的にどういったイノベーションをうみだせたかとか、
新しい技術を習得してどんな仕事に活かせるようになったかとかだぞ。

人を蹴落としてたようなゴミは今もっとも辞職が
求められてるからな。
人をリストラした事のあるくずも今回はお前の番だと
辞職する。これもう絶対条件だろ。人を辞めさせたら自分も
辞職する。これが大人のありかただよ。

社員切れないんだから仕方がないわなー
いらん社員切りたいのにうるさい変質者団体があるんだからねぇ

いすに座って
楽しまくって報酬１千万とか舐めすぎだろ。
経営陣の報酬を全額カットして
社員のボーナスを全額カット。広告全面カット。
その分ダイレクトに商品海外より安く。もう
このグレードで勝負しないと海外には勝てない。

城繁幸

こいつ企業側の人間だからな。
解雇規制を撤廃させてリストラしまくりたいんだろう。

>>199
そんなのあるわけないだろって言いたいだけど
実際居るから困る
この時勢、この時代にいるから本当に困る

こいつ最近よく見るわ

＞ただ、今の20、30代の人間は、労働市場に放り出されても生きていけるくらいには
＞一芸を磨いておくべきだと考えている。キャリアの最後でコントを演じずに済むように、

ここはまあ同意

バブル期ってのは受験テクが一気に発達した時代で
馬鹿でも時間とテクさえ身につけば結構な大学いけたんだよな
増して合格ラインが紙一重だったし
で、その学歴信用して入れたら馬鹿だったという
人事がマニュアル化したオチ

ま、一芸磨くのも悪くないが
磨く暇がある奴はリストラ候補なわけで
芸が身につくのが先かリストラが先か…
そんな間があるならコネ作る方が先かな

NECは新卒大量採用してたよな。
なのにリストラするなんて、ブラックだね。

というか、会社が組織の論理に忠実な人間をさんざん
作っておいて、いまさら個人のスキルがどうのとか言い出す
マスメディアもどうかしてるよな
何かこう人を見下して悦に浸りたがってる新進の経営者や
評論家も多すぎ

順番にリストラされていくんだよ

早いか遅いかだけ

心配ないからね

新卒とらないのも若い人がかわいそう
なんも落ち度もないのに不景気だからとなかなか職に就けない
落ち度があるのはむしろリストラ対象の奴らだし

ＮＢＣ