【裁判/労働環境】女性SE、過酷勤務で死亡…アドバンストラフィックシステムズに賠償命令［12/10/12］

情報処理システム会社の福岡事業所に勤務していた福岡市のシステムエンジニアの
女性（当時３１歳）が急死したのは過酷な労働が原因として、両親が同社合併後に
できた「アドバンストラフィックシステムズ」（本社・東京）に対し、
慰謝料など計約８２００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１１日、福岡地裁で
あった。

府内覚裁判官は「死亡と会社の業務との間には因果関係がある」として、
同社に計約６８００万円の支払いを命じた。

判決によると、女性はシステム移行などを担当し、２００７年２月の時間外労働が
約１２７時間に上った。
３月に仕事上のミスなどが原因で自殺未遂し、約１か月間休養した。
その後復職したが、深夜残業など過酷な勤務が続き、５日後、東京出張中に
致死性不整脈で死亡。福岡中央労基署は０９年、労災認定した。

同社側は「亡くなる直前に約１か月の連続休暇を取得しており、死亡と業務に
因果関係はない」などと主張した。
しかし、府内裁判官は「特に自殺未遂前の時間外労働時間は長く、脳・心疾患の
発症をもたらす過重なもので、会社は休暇を取らせるなど具体的な措置を
とっていなかった」と述べた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121012-OYT1T00665.htm?from=main1
アドバンストラフィックシステムズ　http://www.atrasc.co.jp/top.html
関連スレは
【労災】ヤマト運輸営業社員の過労死を認定　長時間労働で船橋労基署 [09/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348236129/l50
【労働環境】13カ月で休みはたった3日　社員過労死で書類送検　茨城の和菓子メーカー「萩原製菓」［12/10/01］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349080010/l50

さいたま市の公務員は　残業代だけで　年間783万　年収1500万超える

↓以下、IT土方の奴隷自慢が始まります

会社の犠牲ではない
フェミの犠牲だ

アバンストラッシュ

同じ歳だし本当に胸が痛くなる。さぞ辛かっただろうな。安月給で奴隷のように扱うこんな組織は本当に腹がたつ。真面目だから耐えて辞めずにやり抜いたんだろうな。ミスして自殺未遂まで追い込む会社の風紀が安易に想像できる。

８２００万円払ってやれよ！

ぷぅ〜〜〜〜らい！

>>5
「ダイの大冒険」でしたっけ？
なつかしいw

死ぬぐらいなら、キモ土方と結婚して、まったり主婦やりながら在宅バイトでもすればよかったのに。

「亡くなる直前に約１か月の連続休暇を取得しており、死亡と業務に
因果関係はない」などと主張した。
会社の主張もアホ丸出しだな。「一ヶ月酸素一杯吸わせてやったから、酸素ボンベ
付けずに一時間ぐらい水に潜り続けても問題なし」って言ってるようなものだ。
　

日本人なら１５０時間は当たり前。甘えんな

糞企業にいい様に使われて死んだんじゃアホみたいじゃん
休むとか辞めるとか少しは考えろよ
どこまで融通が利かないんだよｗ

サーバーに塩水でもかけて逃げ出せばよかったのに

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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この業務ヤベエと思ったらバックレロや。
真面目に中小ITで働き通しても、こうやって最後は殺されるのがオチ。
日本の法律で中小ITは解散命令を出したほうがいい。
企業も規制で厳しく禁じなければ犠牲者が増えるだけだ。
なぜなら、中小ITはほぼ全てがブラック企業だからだ。

日本のSE、プログラマは過労死しても不思議じゃないという風潮

残業150が3か月続くと地獄だが
2月だけ127ならたいしたことない

だが訴えないと労働環境は改善されない

そもそも、ブラック企業というのは、この事例のように労働者の真面目に頑張ろうという良心を
逆手にとってあくどく経営している。
少しでもブラック企業の上司の命令におかしなところがあれば、ギロッと睨みつけるような冷徹な
心を持って対応しないと、このように殺される。

ＪＲの系列なのね

就職版のブラックに載ってるか見てこよ

このブラック企業の管理職の給料が、市場原理が働いていなくて、
会社の利益水準からして高すぎるんだろうな。
結果、現場の従業員が過剰労働して過労死することになる。

ベンチャーセーフネットじゃなくて？

ブラックに尽くす馬鹿がいるからこんなことになる
自分の身は自分で守れ
あと義務教育のうちに労働者の権利をちゃんと教えろ
ブラック経営者は民事じゃなく刑事罰を科すようにしろ
それだけでも世の中は随分良くなる

俺はジャスダック上場の２か月前にリストラされた。
持ち株も全部売らされた。
上場後だったら数千万になってたのに、それを二束三文で。

しかし、これほどまで2ちゃんねるで中小ITは入るのやめとけって書いてあるのに、
どうして就職しちゃう奴がいるのかさっぱり分からない。
もっと新卒に実態を伝える努力をしないとダメなんじゃないだろうか。

やはり中小ITの経営者・管理職が欲の皮を突っ張らせてしまったせいで殺されてしまったと言わざるを得ない。

>>24
体験しないと実感としてわからないとか、
他に行くところがないからとか、理由はいろいろでしょ。

社会の変革とそのスピードに挑みつづけるんだってよ
社員死んどりますがな

費用対効果が悪いから、しゃあない
いくらでも代わりはいるんだろうし

中小ＩＴは個人の能力に依存しすぎだよな。
ＩＴなんて人によって作業効率が10倍以上変わることなんてざらだから、
人が多けりゃ補佐できるけど、少人数のプロジェクトなんて普通にやってりゃ
スケジュールとか一定品質なんて守れないだろ。

ITってほぼ人件費が全てだから削るところってそこしかないんだよね
だからギリギリまで人入れないでやって火吹いてから慌てて投入して更に燃え上がらせるという
何回失敗しても学ばない経営陣てほんと凄いと思うｗ

SEってのは本来、製品の全体像を決める役であって
実際、プログラムを組んだりとかはしないよな？
もちろん、知識として知っている必要があって
プログラムもある程度、読める必要はあると思うが。

今回の件は、むしろプログラマーみたいな仕事だったのか？

気の毒に・・・・
ワタミのもだけど賠償は当然として
経営者に何らかの罰則与えるってのは駄目なんだろかね？

不規則な生活が続くと体がだめになるから
少し休んだくらいでは回復しないんだよね

>>31
東京出張は調整業務っぽいからプログラムを組む
仕事ではなかったかと。

>>31
日本は改変が多すぎるので
結局SEも入ってやらないと後で大変なことになる
最近はプロジェクトごと潰れる事例も多いし
日本特有の構造的問題だわ

働きすぎて心臓がいかれちゃった。
もう、元の体に戻れない。
血管ボロボロ。歯車のスペアはあるというが
皆さんの身体のスペアはないよ。

>>31
> SEってのは本来、製品の全体像を決める役であって
システム構築に関わる会社員(のうち、プログラム組まない人)位の意味なので、
全体像決めるわけでもないし、Excel表に従ってチェックだけ延々とやってるお姉さんとかもよくいる。

>時間外労働が約１２７時間

ＳＥなら、そんなの半年位普通だろ。
８０超分は別紙に記入させられた。

なれる！SEは面白いからオススメ
だがブラック労働推奨なのが玉に瑕

映画思い出した。ブラック会社に勤めてるんだがって、あんな感じ？

アバンストラッシュ

暇な月は有給３日位とって、月間労働時間が150いかない時もある。
世の中、いろいろだな。

SEが過労で死ぬのはあたり前だ

SEは芯でナンボ
芯で抜けた穴が大きかった時初めて個人の偉大さが承認される

>>31
ぶっちゃけ、プログラムを書いてる方が楽だよ。
今回の案件は、システム移行作業だから、一番神経をすり減らす作業。
日本企業のシステムは、末端ほど特殊例外処理が多く、
しかもそういうのに限って、重要な得意先相手の例外だったりする。
期日が迫ると上から下まで殺気立つし、サービスイン後に発覚しようもんなら、
まさに地獄。死にたくなる気持ちはホント良くわかる。

福岡市ならしょうがない

本番実行は神経使う
例外処理だらけだからな
ミスりやすいしミスったら大事になるのばっかだし

SEはの仕事とてつもなく過酷だと聞いたことがある

>>38
普通じゃねーよ
見積もり作成してるお前の上司が無能なだけ

>アドバンストラフィックシステムズ

名前からして大量の業務が降ってきそうだな

ｶﾜｲｿｽな事件ですな
IT業界の労働環境はなかなかよくならないね

>>151
ITの仕事は不確定なところが異様に多いのにリスクもデカすぎる。
金持ち実家持ちが片手間にやるなら失敗しても逃げられるけど、
そこ分かってない人は数プロジェクトうまく行くと
カネにうるさい人と結婚して家買ってローン組んで、とかやっちゃうから
その後ハズレを踏んだときに死ぬしかなくなる。

この世界、10回アタリを引き続ければ昇進だけど
1回ハズレ引いたら奈落。

ITと外食はこんな話ばっかりだな

女性で技術でやってくのはどこかしら男より自分を追い詰める、
追い詰められる部分があったんじゃないかな。

ITって入り口はかっこいいけど、深入りすると機械相手だけじゃすまないし
知識武装だけでも破綻するし。

女は男なみに仕事やれるとか言いながら
なにかあると急に女性を強調しだすよね(´･ω･｀)

>>15
小泉竹中が断行した規制緩和を今後さらに規制緩和しようとしてるからな・・・。
自分の身は自分で守るしかない時代・・・と言っても、どうやって守ればいいのか不明。

日本人はみな労働教という宗教に入っている

>>35
これって日本人社会特有のものなんだろうか
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

ttp://www.atrasc.co.jp/image/recr_education_bg.jpg

事件は２００７年。この会社今年の７月に合併してるから、ブラックはどっちの会社かな？
知ってる人〜

女性（笑）とかいいから。性別とか関係ないから。

１２７時間がたいしたことないとか言ってる人もいるけど、
実際の心理的、肉体的な拘束時間はこんなもんじゃないからな。

たぶん寝る時間もろくになかったと思われる。

気の毒だわ。

SEってのは技術のない阿呆だから客対応か資料作りやらされるパシリ。
PLは全ての技術者の上をいく統括管。当然技術者より技術が下では話にならない。エラそうにしている阿呆の典型。
PMは金勘定とプロジェクトの流れを整理し、あらゆる責任を背負う立場。

>>9
IT土方にそんな金銭の余裕はない
妻にフルタイムで働かせないとやっていけない

>SEってのは技術のない阿呆だから客対応か資料作りやらされるパシリ。
なるほど。

>PLは全ての技術者の上をいく統括管。当然技術者より技術が下では話にならない。エラそうにしている阿呆の典型。
でも、技術者より技術が上のPL見たことない。

>PMは金勘定とプロジェクトの流れを整理し、あらゆる責任を背負う立場。
え、金勘定だけじゃないんだ。

アバンストラッシュシステム？

何で医者とか弁護士は保護されて、SEは保護されないんだろう？

それでもITは人生逆転が残されている数少ない職種
知り合いに高卒無職から底辺ITドカタを初めて
ステップアップ転職を繰り返し今は外資に努めて
年収1000万超えてる奴がいる
他の職種は新卒主義で辞める奴が少ないから這い上がるのは厳しいが
ITは脱落する奴が多いので頑張り次第で稼げる
ただ相当の努力は必要だけどな

>>68
医者は弁護士は先生だから
SEは先生でもなんでもない底辺のサラリーマン

>>55
そう！そうなんですよ。

アドバンストクラッシュシステムズ

東京都のすべてのゴミ収集業者が1週間ストしたらとんでもないことになる
でも実際起こるまでそんなこと考えもしないし、ありえないと思ってるのがブラック

ウェザーニューズもまた自殺者が出てる
正にブラック企業
http://www.weathernewsunion.com/2012/09/another-suicide.html
また自殺と会社は関係ないって裁判するんか?

ＩＴの職場はズル休みする奴が多くなったら破綻したと思って逃げた方がいい。
そもそも殺されると思ったら、医者の診断書貰ってバックレた方がいい。
ブラック企業は社員を体の良い奴隷としか思っていない。自分の身は自分で守るしかない！

アバンストラッシュ

>>66
キャリアも技術も大したことない奴がリーダーってのは最大級に避けなければいけない失敗例。
デキる奴がいればボロも目立たないだろうが、人材を失うと糞の役にも立たないただのエラそぶりハッタリ野郎。
技術者の上に立つ以上、技術者の上でなければならない。

金勘定だけだと暇すぎ。

富士通は総務主催で臨床心理士が過労死、うつ病の社内セミナー
やるんだけど、その時のセリフが「会社は死ぬまで働けなんて言ってない」。
また、タイムレコーダーに記録されてない残業があっても、遺族の主張の
ような残業をさせている記録は当社にはありませんと平気で言う。
過労死があったら、まずは遺族が労基暑に言わないと、会社はしらんぷり。

人生どうしようもないけどまだ諦めたくないって奴は
ITに挑戦してみれば
他の職種よりも学歴関係ないし
人並み外れた努力を続ければ
そこらのリーマンよりは稼げるぜ
特に外資は学歴不問で実績重視のところが多いし

努力をすれば稼げる職種って、結局資本家に搾取されている
いい駒なんだよな・・・

中小のIT企業だとボーナス・残業代無しが結構あるね

賠償金は会社から支払われるのか？
そのお金はやはり残った従業員がこれから稼ぐのか？

ITやりたいやつは厚生労働省のＶＤＴ作業ガイドラインを把握して
自己防御しないと死ぬぞ

ITが学歴関係ないのは世界的な傾向
マイクロソフトやアップルにだって高卒のプログラマはいる
日本でもグリーやDenaにも高卒のプログラマはいる
マジで人生やり直したい奴で死ぬ気で努力できる奴はITお勧め
事務系の仕事なんて大学出てないとどうしようもないぞｗ

面白い本や昔楽しかったゲームは徹夜しても
苦労じゃなかったろ。 むしろ気付いたら
朝だったろ。
ソフトの仕事も昔はそんなんだったよ。
いつからつまんなくなったんだろうね。

>>68
SEは仕様書を下請けに出すだけだから

努力次第で報われるとかウソ。

ＩＴ関係は１の仕事したら次は２を要求される。その次は４・・・
と常にオーバーワークを要求されるのがオチ。その癖給料は上がらないから報われない。
ＰＧとかＳＥでは無限地獄であり、人貸しする様な立場でないと報われない。

できるやつは引き上げようという気のない会社でいくら頑張っても
砂漠に水まくようなもんだな

今からこの業界に入りたいなら今の仕事は続けながら
アプリでも作って稼ぐといいよ。それなら楽しめる範囲で出来る。

>>78
富士通は、うさんくさい。
富士通の下請けが死にそうなぐらい激務

>>87
いや実際高卒フリーターから成り上がった奴知ってるからｗ
そりゃあいつまでも底辺IT企業にとどまっていちゃ駄目だよ
スキル身につけたらさっさと転職してレベルアップを繰り返すのが大切

>>91
実力さえあればいくらでも転職先あるのにな。

就「職」したのか、就社したのかじっくり考えるべきだね。

だから、女はそこそこの歳で定年にして結婚してもらって家庭に入るべき
それにSEなんて女のする仕事じゃない。IT土方だからな

>>91
天地人が味方すれば誰でも成り上がれる。
そこでITであるひつようなんてないよ。

上司は死んで償うべきだろ。

長生きしたければ仕事を探すな。
間違っても「何かやることはありますか？」など訊いてはならない。
不用意な発言は命を縮める。気をつけろ、奴らは群れでやってくる。

―とあるプロジェクトマネージャーの言葉

127/20＝6　一日あたり6時間も残業　怖っっ！

>>1
30代突入とはいえども女性を死なせた罪は重いな。
代わりに福岡市の公務員の男200人くらい死刑にしとけ。

残業するのが当たり前で(麻痺)、定時に帰ると良心が呵責する状況は間違っている。

ワタミで過労死すると結構騒がれたのに
ITで過労死だとあまり騒がれないのはなぜ？

アバランシェシステムズって感じだね

＞致死性不整脈で死亡

不整脈で死亡ってなに？
本当に生物としての体のコントロールが出来なくなってたんだな、恐ろしい

私も院生のとき助教授の嫌がらせでほぼ二ヶ月間一日のうち二十四時間一睡もしないような徹夜を連続でやらされて死にかけたことがありました。けっきょく死ななかったけど気がついたら何十年もたってた。
ひどすぎると思う当時は女性差別がひどく誰も助けてくれなかった転落人生を歩まされた私と対照的に日の目を浴びた男子学生がいた。すべては、わざとだった。正気になってわかったことです。ひどすぎる。

福岡死ってブラック企業ばっかなんでしょ

>>74
ウェザーニュースの自殺にいたる経緯を読んだけど、どうも納得しがたいんだよな。
被害者側に感情移入が全然出来ない。

またＵＲＬですか。見ちゃだめですよ。ウィルスあるかもしれないし。

でも、こんなブラック企業だらけの世の中なのに、ナマポを叩いてる人が多いのはなぜ？

ま、システムエンジニアってこういう職業だからな。

それでも志す人が後を絶たないのだから、
過酷な反面、遣り甲斐も得られる仕事だってことなんだと思う。

言い訳までするとは糞ゴミだなこの会社

特にブラックではないんだけどね

自殺未遂した時点でその仕事に不適正だから、
終身雇用の発想をなくすべきだな。
この記事だけでは情報不足で、金額が妥当かは判断し難いが、
人間の価値としては、かなり高い評価だな。
交通事故では、こんなに出ない。

全てのガンは裁判所による誤った解雇判例に行きつくんだがな。
本来労働市場というのは自由な市場なんだが、
裁判所の判例によって、企業は人を雇おうとしないし、労働者もそれを見越して退社しない。
労働者が我慢して会社にしがみつくから過労死なんて起きるんだよ。
自由な労働市場があれば会社にしがみつく必要なんか無い。

>>108
なにそのテンプレ。

入り口が入りやすいから入ってくるだけだよ。

ここの下請けやってるけど、実際はかなりユルイ会社だよ

SEの退社率は高いよね。

俺だったら適当に帰ったり手を抜いて、残業月30時間程度までにする。

上司や営業なんかは文句言うだろうけど、そういうのに鈍感にならないとダメ。
代わりが居れば代えてくれるし、居なければどうせ代えられないから。

3000行のプログラムかいて500万稼いだばっか、保守で年間100万だ
ITってこうゆうもんだろ
客にあわせるんじゃなく、こっちが
作るものにあわさせる
プログラム組んだのは俺なんだから使わせてやってんだよ
ソースはやらんよ知的財産だからね
それにしても死ぬまで
なんで奴隷なんかするのかね

残業時間では上回ったぜ。
ただ、きつい。ほんま死ぬ直前だった。

年末とか1月はもっといってたんじゃね？
サビ残とかあるでしょ、泊り込みありそうだし、
システム移行なんて動いてない夜もやるんだろうから。

ＩＴの一番きついところは、何時に終わるか予定時間が見えないこと。
例えば２３時退社でも、最初から予め分かっていれば気持ちの準備が出来るが、
定時近くになって急遽エラーが見つかり、その対応で何時まで掛かるか分からなくて２３時退社では全然疲れ具合が違う。

やっぱり中小ITは超最悪。
勤めてるやつは月曜の朝、会社に電話しろ。
「退職します。もう出社しません。」とな。

>>1は自ら志願して戦って散ったわけで、
お前らみたいな蛆虫野郎に勘違い同情される筋合いは無いと思うぞ。

35歳定年説とか言って、
次々と新しい人が入ってくるって前提でやってきたけど、
ブラックってことが知れ渡って優秀な新卒が来なくなったので、
この業界は先行き暗いな。

でも、そうやって一度終わった方が良いと思う。

>>122
志す人が多い反面、挫折する人も多いということだろうね。
とにかく若い人が次々に入って来るから３５〜４０歳で定年となる人が多い。

保身思想が根強い日本人には合ってない感もあるから、
ゆくゆく日本のＩＴ産業は大部分を外国人に任せるようになると思う。

日本は殺人会社多すぎ。

>>121
蛆虫会社の工作乙。
とっとと人間の国である日本からでてけや

海外だと労働環境も悪くなく、そこそこ所得もいい職なのに
日本だと激務で普通のサラリーマン以下の年収だもの。

>>125
日本は【ヒューマン・ビーイング（文明人）】の国家であって、
【ホモ・サピエンス（単なる生物学的な人間）】の国家ではない。

そもそも、自己保身しか考えないホモ・サピエンスに
文明社会なんて必要ないじゃないのｗ

言い訳までして自己保身しか考えられないこの会社が日本に無用。
労働者を殺害とかどこが文明だ。

仕事中に死んだんだから無条件に一億くらい払うのが常識だろうにこのドケチゴミ会社は笑わせるｗ

>>128
お前のために文明が存在しているとでも思ってるのか？
文明のためにお前が存在しているのだろうが。

そんな調子だからお前は動物（ホモ・サピエンス）扱いなんだよ。

つーか、死ぬまで働くほうもどうかしてるだろ。
自殺未遂までして、それでもまだ深夜残業して、それで死ぬって、
どこまで社畜根性なんだ。そういう働き方をするほうもどうかしてる。

この業界、真摯で真面目な奴ほど早死する

6800万か。年収の十倍以上か? すごい額だ。
会社は控訴するんかな？

つか保険かけてるだろうからそんなに大きな損害でもないんじゃね

保険に入ったとして、こういうのって保険出るの？
違法行為が原因の損害じゃないの？

死ぬまで働くほうが悪いと思うけどね
7.5以上最近働いてないな

>>131
真面目な人ほど仕事にのめり込んじゃって、責任感で適当に抜けられなくなるからねえ。他の道が見えなくなる。
一度休養した時に親とかに目を覚ましてもらえれば良かったと思うのだが、ほとんど洗脳に近い追込み状態を感じますね。
今の時代はいつ会社に裏切られるか分からないから、会社に命預けちゃ遺憾のですよ。リスクは分散すべし。
会社に「もっと真剣に頑張ってみろ」と発破掛けられても真面目に受け取っちゃダメですね。
自分を客観的に眺められる心の余裕が無いと会社に簡単に洗脳されてしまう。

>>131
文明人（ヒューマン・ビーイング）では結構普通かな。
動物（ホモ・サピエンス）の人達はどうだか知らないけれどｗ

>同社側は「亡くなる直前に約１か月の連続休暇を取得しており、死亡と業務に
>因果関係はない」などと主張した。

？労働災害で１か月も休んでた人間に
復帰後深夜残業させておいて因果関係がないって、どういうこと？

俺の職場の社内ＳＥなんか、実働1時間レベルで勤務中に２ｃｈ遊びｗ
上司評価が低い、年収低いとかいつも愚痴ばかりｗ

『変人奇人の巣窟・社内ＳＥ』

両親は可愛い我が子が自殺未遂起こして休職したのに
なんでその間に会社辞めさせ無かったの？

>>127
おまえ上で自分で日本人は保身思想が強いって言ってんじゃんこの虫けらｗ

>>142
そう。
バブル崩壊以降、自己保身ばかりのクズが跋扈しているから国が衰退しているんだと思う。

このスレを見ていてもよく分るよね。

>>141
我が家もそうなんだけど、
むしろ逆に「頑張れ！頑張れ！」って修造状態になるんだよ


要は娘息子といえども、人様の心のうちなんて読めなくて
辞めたあとの金とか生活費とか自分たちの取り分が、

子供を養うことで消えて行くものが、惜しいんだよ
目先の金にとらわれて、命を失って
そしてようやくわかるのさ


人間なんてアホウばかり

昔と違って、社員を育てるつもりはなく
むしろ収奪対象として見てるのに
まだまだなんとなく働く方は勘違いしてるので
警戒心がないんだよね
評価を求めてる。
評価をするって結構な忍耐つかうんだよ、そんな大変なこと
いまどきの企業はしない。
ブックオフの中古買い取りの本のような扱い。

そろそろ日本人労働者もそういう事情を踏まえて自衛しないとやばいでしょ。
安易に経営者に心開いたら、とんでもない目にあうよ。

>>145
おっしゃる通り。若い社員は狙われやすいから注意。
やたらに警戒しても駄目だが、付かず離れず微妙な距離感を保つべき。

>>145
そうだな。
自分も結構会社のために無償で頑張っちゃうこともあるもんな。
契約外の仕事してあげたりとか、事務用品とか自腹で買って
会社のために使ったりとか、自分の携帯電話なのに会社のために使用してやったりとかね。
よくよく考えるとあり得ない話だわな。
月曜日からもっと用心してもっともっと気を付けるようにするわ。
やばいやばい。

>>145
気持ち悪い奴だなｗ
そう思うなら企業の求人募集になど応募せず、自分で起業しろよな。

そんな奴に応募される方も迷惑だぞ。

会社に協力する気など最初なら無いくせに「生活のため」だとか嘯いて応募する。
そんなブラック労働者の癖して、よくお前みたいなのに給料を支払ってくれる会社を悪く言えるな。

文明の足を引っ張って満足か？
そんなに嫌なら出て行けばいいのに、なぜそうしない？

文明人になる気が無いのなら、ルンペンでもするか、
あるいはすぐにでも死んでくれ。日本人の恥晒しだし、人類文明全体にとっても迷惑。
喩えるなら存在自体が迷惑な【中国】みたいなもの。

ニコ動のハートマン軍曹のSE新人教育を思い出したｗｗｗｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

向き不向きってあるからなあ。
向いてないやつが足引っ張って悲惨な事態になるのはよくあること。

まぁ、ほとんどの人がこのスレの人たちのように
強気に出れないだろうしな。ﾅﾑﾅﾑ。
辞めたって、他も同じ労働条件だしな。
大半の人間はここの人達ほど好条件な所に移籍できるほど能力無いし。
自分も含めてしがみ付くのにせいいっぱい。

>>152
ココで偉そうに書き込んでいる奴はコネ就職の公務員なんだろうなｗ
民間人なら明日はわが身だよ。

可哀想に。責任感が強かったのかな。

就業規則をよく読んでなかったんじゃね。
病気になったら休職後に医者の考えを入れて退職か復職か決めるし、
バックレれば10日後には自動退職とかちゃんと書いてあるだろうに。

日本の場合、従業員を殺しても罰金だけなんだもんな。
刑事罰も課せばいいのに。

やはりブラック企業の殲滅ほど難しいことはないよ。
ブラック企業は従業員の良心を利用して成り立っているから、従業員から良心がなくならない限り
ブラック企業もなくならない。
従業員が出社しちゃうからブラック企業が存続しちゃうというのに。

１日の労働時間が８時間以上の場合、１時間の休憩を与えることが必要。
朝出社して１時間昼休みをとったら、翌朝まで休憩なしで残業しても法令違反ではない。
法律がおかしくないか？

さて、奴隷自慢してる奴は何人いるかな…

>>158
総残業時間は、労働基準法で規制があるよ。
一年間で360時間が規制上限。

>>150
動画面白かったよ(笑) 軍隊教育と同じだわ。

ワタミや餃子の王将の新入社員教育しかり、個人の人格・尊厳を剥奪して会社に捧げさせるのがブラック企業。
悪質な宗教と同じやり口。

適当に手を抜くってのが出来ないとこの手の仕事はきついわな
最後の責任は社長が取るんだしいざとなったら逃げりゃいいや位に考えないとね
いやほんと真面目すぎると死んじゃうよ

>>161
お前の人格にどんな価値があるんだよｗ
尊厳？お前は感謝する側であってされる側じゃないだろ。

これが、ゆとり脳ってやつか・・・

ID:FQelMMh4 は新自由主義者ですよね。

女性って深夜残業させられないんだろ？
なんでSEなんかになれるんだよ

>>164
一応そうだけど、銀行主義に反対しているから、
一般的にそう呼ばれている連中とはまた別の個性だ。

頑張って結果だしても見返りの少ない会社はさっさとやめたほうがいいよ。続けらんないし後悔する

>>162
最後の責任は社長が

まあ社会的には最終的にはそう為らざるを得ないけど、
日常的に社内ではそんな雰囲気にはならないだろ
トップがケツは拭くから頑張れって言ってくれるならまだマシだけど、何やってんだー！！って状況が大体じゃないかな？

残業代ちゃんともらってるのかね？
127も残業したら正常に計算すればかなりの額になると思うが。

いやはや、2ちゃんねるを見ると、SEとかのIT土方は悲惨すぎるよな。
労働の結果「死にました。」
これはさすがにないわ。
もう出社するの止めた方がいいわ。

>>169
源泉徴収後の手取りで月３０〜４０万貰っても死んでしまっては全く意味がないね。

>>171
源泉手取り30万円・・・・独身だと額面47くらいだからな。

この国は税金高すぎだろ。
低所得者をあまりにも優遇しすぎ。不必要な部分にまで公務員を滞留させすぎ。

新卒たちよ、SE小売外食は絶対に行くな。
小売で店長（名ばかり管理職）やってた時、時間外労働月150時間くらいだった。もちろん1銭も残業代出てない。繁忙期になると部下（残業代あり）のほうが手取り支給額が多いというね。辞めて数年立つが全く後悔してない。というより早く辞めればよかったのに、とは思う。
精神的肉体的に限界と思ったらさっさと辞めろ。「若い時の苦労は買ってでも〜」と言うがそれは給料が上がり続けた時代の話。自分はこの会社で使い捨て人員だったんだな、と早めに見きりをつけることも若いうちしかできないよ。
今をときめく衣料品チェーン店でのお話。

>>173
>今をときめく衣料品チェーン店でのお話
ユニクロ？(笑)

正社員／それ以外
という奴隷システムで
奴隷の目を経営者ではなく
正社員とそれ以外同士に向けさせあう
分断工作

もしくはお客を神様設定して無償の奉仕、無償のエネルギーを
会社（経営者）のために尽くさせる。

不安を煽り、奴隷同士を戦わせることで
その戦場をつくった人間の存在を忘れさせる。

この会社来週は呑気に社員旅行だそうですｗ

もう過労死を出した会社は廃業にしろよ、マジで。 - 脱社畜ブログ
http://dennou-kurage.hatenablog.com/entry/2012/10/12/222235

>>176
許せないな。
アドバンストラフィックシステムズむかつく。
廃業しろや。

>>134
こういうブラックは保険すらケチる。
保険に入ってるなら裁判になる前に払って穏便に済ますさ。

>>179
自分がブラック企業だと感じるということは、
会社の方もお前のことをブラック労働者だと思っているということ。

お前がブラック労働者を卒業すれば、
ブラックではない企業が雇ってくれると思うぞｗ

殺人システムズの言い訳乙。

>>180
性悪説丸出し。根性悪すぎ。

>>69
たしかに。

俺も高卒無職からITドカタになった。
25歳からだが、派遣を経て今は一部上場の課長をやってる。
年収は1,000万円はいかないが、900万円はもらっている。

専門分野を一つでも持って、努力、体力、運が揃えば、
サラリーマンの中でも並より多少上の待遇を得られるのがIT業界と思っている。

体力・努力面で見るとテレビ局のADよりは楽なんじゃなかろうか。

>>183
アメリカでもＩＴ業界のトップといえばゲイツ、ジョブズ、ザッカーバーグなど
ろくに大学を出ていない低学歴ばかり。
たしかに学歴免罪符が通用しない業界ではあるのだろうね。

他スレで見たけど、日本で最も学歴が重要視されるのはパチンコ業界らしい。
マルハンとかああいう会社。
職務内容が誰にでも出来る単純作業しかないから半永久的に学歴免罪符が有効なんだとか。
そういう意味では日本ではパチンコ業界と公務員業界は似ているところがあるのかもな。

>20
管理職の給料が高すぎで増員できないとか本末転倒だね

>58
お茶吹きました

>>186
それ、元ネタは英語だぞ？

SEじゃバックレるのは難しいな。PGだったらバックレ放題だけどｗｗｗ

新卒でSEになるなんて落ちこぼれだろ。

取引先のスレをこの板で見るとは。
どこも大変ね。

大手だから待遇マシな方だと思うよ

この業界は孫受けの下請けの・・・とか当たり前だよね。

IT土方ってこんな感じなん？
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51742859.html

>>192
元請けでは月単価80万が、本人は手取り20万切るとかアタリマエにある。
中間は最初に紹介するだけで毎月何％かピンはね。

こんな美味しい商売は無い。

この手の会社って、PM・PL・SE・PGと役職がありながら、責任範囲がきわめて不明瞭なこと多いよね。
SEがPLの仕事やってたり、PGの給料でSEやってたり。で、PLは右往左往するだけ、PMは本社にいい顔するだけ。とか。
会社もPMの言うこと聞くだけだから、何も状況分かってないとか…。

え…システム会社じゃないのに（クライアント側）、入ったら社内SE配属でしかも後だしジャンケンで人事固定とか言われたんだけど、それって社内落ちこぼれ？(￣▽￣;)

>>195
会社というかプロジェクトによると思う。
中には>>1のような下請けSIerにも残業が少しあるくらいでギャーギャー騒ぐところもある。

それはそれで徹夜上等の業界でアホかお前ら、とか呆れるけどね。

もはや関係者しか見てないな

国立から記念カキコ

>>1
移行作業なら元受いるだろ。
この下請けSEに、責任も作業も全部押し付けた、ITゼネコンどこよ？
そっちのほうが、気になるな。

世界は広いがこういう問題の当事者の仕事の人間関係は本当に狭いんだよなぁ。
大体二、三人だろう。
そしてその二、三人によって殺された訳だ。
皆、今を生きるのに一所懸命になりすぎて、人間を捨ててないか?
残業なんてやるもんじゃない。
ましてやサービスなんて。
俺は今月残業した方だけど2.5時間だけだぞ。
んで10時〜2時の間はきっちり寝とけ。

>>201
＞皆、今を生きるのに一所懸命になりすぎて、人間を捨ててないか?

今を生きるのに一所懸命じゃない人間はクズだと思うのだが・・・

小泉・竹中の犠牲者か。
終身雇用・年功序列を徹底すべき。

１人月７０万円＝年間売上８４０万円
ＳＥ年収４００万円
もちろん３５才で使い捨て
これが優良ＩＴ土方の現実

>>202
思わない。

今を生きるのに一所懸命で余裕の無い生活だから、女性ＳＥみたいに逃げ道を失って死んでしまう。
一所懸命に仕事に打ち込んでも、散々搾取されてポイ捨てされる方が人生としては辛い。

仕事は一所懸命に打ち込みすぎてはならない。余裕を残しておかないと会社の洗脳により判断を誤る。
202みたいな奴に騙されないために大局的に判断する心の余裕が必要なのである。

うちの田舎に立派な市民センター支所ができた。
平成の大合併特例で併合された側なんだけど、あまりにも立派すぎる温水プールや
図書室。
平日の図書室の利用者はたぶん数人。
正規職員は二名　５時きっかりにクローズ　棒給は40数万とか

>>202,205
仕事には一生懸命にならんとダメだが、
異常なほど長時間仕事に捧げるのがおかしいんだよ。

>>205
今の君は糞左翼なんだと思うよ。
その自己保身欲のために、ときには右翼っぽい発言をして、
己の本質を誤魔化すようなこともしていると思う。（例：ネット右翼）

左翼ってのは火病と同じで心の病だから、然るべきプロセスで治療できると思うよ。
入口の開け方は分るけど、どうだい？左翼を治療したいかい？
君のその苦しみは左翼思想から来ていることは明らかだから、
君自身が抜け出したいと思っているのなら、力になるよ。

「覚醒」とか「悟り」とか表現は色々あるのだろうけれど。

なにこれ?気持ち悪い…

なんか上から目線を演出したいんだろうけど、気持ち悪いよね。

ここなんてキモイ奴しか居ないだろ
何を今更

>>204
俺、人月単価240万円、年間売上2880万円、
年棒1180万円、43歳のプログラマなんだけど、

何でそんな落ちこぼれた奴ばかりテンプレみたいに言うの？

ほらまたキモイ

みなさんへ、有機溶剤の労災の件なんですが・・・？
昔、７、８年前、私の知り合いが有機溶剤で肝炎起こして、その人は１０年以上
使用してました。

労働基準監督所にも相談言ったけど、相手にもされず、相談すらなかった。ただ、
医師が認めないとダメと言われ門前払い。 今では、高血圧、糖尿病まで併発し
病院にいったら、腫れ物をさわるような始末。

何か、知恵のある人、意見、アドバイスをよろしくお願いします。

>>214
自己責任だよ。
税金だの社会制度などに頼るような人間は見捨てられて当然だと思う。

>>199
国立じゃないけど記念真紀子

>>212
工学系院卒でこの階層に沈んでいく奴の多いこと多いこと
ノモンハン並みの戦死率ｗ

■若者党（仮称）で日本社会を変える3■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1346517156/3-6

日本のゆるゆるな労働基準法すら守らない企業

>３月に仕事上のミスなどが原因で自殺未遂し、約１か月間休養した。
この部分はさすがに自己責任だろ……。
誰でも上手く出来るわけじゃ無いのは理解してるんだが人間関係上手く出来なかったってのもあるし、会社止めるって選択を選ぶ勇気がなかったってのもあるし。
何でもかんでも会社に責任はちょっと……。

1人死んで会社たたんで500人解雇なら残念だけど廃業はなぁ。
とはいえ、会社維持させるために、賃金押さえると労基が五月蠅いし人は離れるし若者はこないしで、きついような。
是正はすべきだし、TOP層も苦労しろと思うけど、残業したい奴だけ強制はいかんけど念書書かせて残らせれて、結果だせなければ首で良い気がする。

この人は代替えきかなかったかもしれない重要なポストにいたのかもしれんから除外だけど、よく居るんだよなぁ、仕事終わらないのは自分のスキルのせいなのに、会社に責任転嫁するやつ。
まぁ、知り合いも300オーバーで半年やってるって自慢（？）してるし、残業自慢になってる日本が悪いのか。
外資なら残業120時点で能力・管理不足で上司共々首か降格のような……うちの外資だと普通にOUTなんだが。

いずれにしろ、海外のようになったら会社員の何％はスキル・人間関係・向上心・自己管理不足で首じゃねの？

会社側は控訴するらしいね。

死ぬまで仕事するくらいならやめちまえ

サラリーマンは残業とかでカウントされるけど
自営業者はもっと働いてるんじゃね

甘えもあるんじゃないか

戦争なんだよ。その犠牲者さ。
工場だって、どんどん海外に移転してる。

どの国も下層民は、兵隊として戦うことに
なるのさ。

革命が起きるはずだよ。　国の支配層は
のうのうと生きてる。　国の情勢が悪化すると
まず下層民に負担を求める。　あまりヒドイ政府に
なったら蜂起するしかねえべ。

>>223
実際は残業カウントされない、揉み消す、減らす中小会社が多い。

アバンストラッシュか

アバン先生もひどいことするようになったんだな

>>225
辞めるとき離職票にハンコ押しに事務所に顔だそうかと言ったら
「手元にハンコがあるので寄らなくていいです」

それが中小零細の実態。

>>224
そんな発想で政権を民主党にしちまいやがったよな…衆愚め

36歳女SE独身　もう死にたいです・・・　3年付き合っていた彼氏を5歳年下の女に取られ入籍されました
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351525374/
36歳女SE独身　もう死にたいです
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351523035/

http://anond.hatelabo.jp/20120411194626

>>221
まあな、会社側にしてみれば、仕事のミスも自殺未遂も本人の問題だし、にもかかわらず
１か月間連続休暇とか破格の待遇出してやって、復帰直後に不整脈で死亡とか、
因果関係が良くわからん物で会社の責任っていわれてもな。

SEが忙しいのは普通だし、本人固有の健康状態とかワカランダロ。判ってれば
死ぬまで無理させるメリットなんて会社側に無いし。かといって適性無いから
辞めさせたら訴えられるかもしれんし、会社側にどうしろと…

自分の身は自分で守るしかない
無理するなよ
普段から

IT系はサーバーは休みなしで動いてるからなんかあるとすぐ休み返上になるんでしょ？
代休もなしとか信じられないわ