【コラム】“プチ高所得者”の没落 見栄とプライドが招く「貧乏スパイラル」(PRESIDENT Online)[12/10/08]

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952名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 23:56:24.58 ID:JjYd4o9F
自分は演歌やムード歌謡とかしか聞いた事無いくせに背伸びして子供にピアノ習わしていたのが
昭和の時代。
953948じゃないよ:2012/10/23(火) 17:15:30.25 ID:qAl5VHP9
>>950
リスクコントロールができているのであれば、バカにされないだろうが、
無闇にリスクだけとりにいく奴がバカにされるのは当然。
前出のゆとりローンを借りる人間リスクコントロールをできているとは到底思えない。

リスクをとって成功した者の陰には多数の失敗者がいることを忘れてはいけない。
954名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 17:23:28.23 ID:nWAmIYSi
うちの姉貴がコレだわ。でもなんか貧乏っぽい生活はプライドと子供の為にならんと考えて無理なんよね
955名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 17:32:53.79 ID:vAlETFgA
>>951
>子どもの学力は遺伝と実感した
 アホか?、遺伝ではなく教育熱心なだけだ。
 勤務医が子どもに残せる最良の財産は、「勤勉な生活習慣」だ
956名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 17:36:57.93 ID:nWAmIYSi
遺伝だろ。競争馬と同じで当たり外れはあるが、優秀な者同士なら、知能が高い子供の確立は高くなる
957名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 18:31:52.68 ID:BfOOqZUk
学校の勉強ができるとか出来ないとかのレベルで影響があるのは環境だろうなぁ。
生活態度とか教え方とかコツみたいなのが勉強してきた人としてない人じゃ段違い。
親が邪魔しない条件で家庭教師とか塾でもいいけどw
遺伝は感性とかに出る気がする。
958名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:52:21.64 ID:ko6cTBP+
例えば、読書好きと読書嫌い
人の話を落ち着いて聞ける、聞けない

これだけをとっても遺伝だと思うのよ
959名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:55:15.46 ID:xhQ3ICd4
>>954
女は基本的にそうだよ。自分で稼ぐことの重さ、辛さを知らないからね。
収入上げる手段なんて夫を鞭で叩けばいいとしか思ってない。
960名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 22:47:08.61 ID:HZc+HywX
お里が知れるなんて、俺にぴったりで嫌な言葉なんだがw
狼少年は貴族の子でも学者の子でも狼なんだよ。
育ち、家庭環境は大事だよ。
961名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:24:50.18 ID:MdQ5pmwC
>>960

「環境が遺伝する」と考えるね。

元の能力が同じであればあるほど環境が左右する。

読書好き、勉強好き、教育好き、仕事好き。
こういう親の下で育てば普通の頭の子が普通に育てば、まあ、MARCHくらいには行く。
ちょっと出来が良ければ早計以上に行く。

逆の環境ならば、そうだな。
下りのエスカレーターを上がって行くような話と考えれば分かり易いかもしれない。

昔の貧しい家庭から多くの俊才が出た事実をどう説明するか?
仕事好きにも関連するが、勤勉であったり、道徳、生活態度がしっかりしていたのが昔の日本。
構造的に金持ちに成れなくてもスラム化することが決して無かった。

ここに近代の教育システム(義務教育、学力一本の選抜等)が入る事で階層を飛び越えるものが続出。
つまりは国家による教育環境の改善とその保証。

現在は公教育が崩壊してしまったので教育の質が個人の財力に丸投げされるようになった。
自助努力の差が現実の成績に反映されるので”優秀な親の子は優秀”、という近代以前の感覚が復活。
これが今の日本の姿ではないかな。







962名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:24:53.91 ID:h5ahLmUr
習い事ゼロ、塾も僅少(高校受験記に数か月)で育ったけど
やっぱ情操教育の観点から習い事はやらせた方が良いかもな。
学生時代は主要5教科しかできず、大人になっても金(仕事・投資)ぐらいにしか興味なく
話題や人間関係の狭い人間になっちゃうから。ソースは俺。
963名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:30:40.50 ID:MdQ5pmwC
>>962

欧州の教養人としての資質として挙げられる三大要素、

    外国語

    スポーツ

    音楽

は子供にさせてあげたいなあ。
お金を掛けずにね。

しかし、軍資金が有るんだったら今からでも全然遅くないと思うよ。
教養を身に付けるの、というより楽しむの。

デッサン習ってもいいだろうし、音楽を始めても良いだろうし、身体を鍛えてもいい。
とにかく、お金が有ればなんとでもなるよ。






964名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:35:05.82 ID:L4fwlxOR
>>961
受験レベルだと金と環境だな

成金が金かけて私立小学校入れて
難関中高一貫私立難関大学にたくさん入れてるのを見ると
金と環境だなと常に思う
965名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:40:17.14 ID:LEXvnvJr
んなの関係ある訳無いじゃん
966名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:44:10.86 ID:5J+3m3Df
>>963


正直どれも、ガキの時分やってた人間には
どこまで頑張っても敵わないんだよね。
無駄ではないんだけど、差がありすぎる。

ガキの頃とか若い頃に頑張って色々やってた人間の
人生後半の豊かさは凄いよ。
逆に、それがないと、思い出も薄く、
消費でしか時間を潰せない
可哀想なオッサン、ジジイになるからね。
967名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:45:01.11 ID:L4fwlxOR
>>962
ま、習って役に立ったなと思うのは水泳と習字とピアノくらいか
それも中途半端極まりないが 
てか、習わなくても勘のいい奴ならその程度はできるレベルだからさ
968名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:47:54.61 ID:8kGUElK/
知能は遺伝のほうが大きいよ。
学習テクニックで押し込めるけど、後が続かない。
でも同じデキなら金かけたほうがそりゃ有利。
969名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:59:50.18 ID:h5ahLmUr
>>963
思えば少年時代から疎外感ばかりを感じてた。
スポーツや音楽をやるってのは一部の「社交的な人」がやるもんで
俺みたいなのには全く関係ないと思ってたわ。
こういう積極性や自己肯定感みたいなのも育たなくなるから
習い事って大切なんだな。
970名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 01:17:24.93 ID:ZyJ4y5qE
今の子供とか、逆に習い事だらけで幅が狭すぎるんじゃないかと
心配になるけど。教養も必要だろうけどバイタリティとかどうなの?
971名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 06:01:18.21 ID:hMAm9Ov5
>>964
中学受験ぐらいまでは競争に参加する人間の数が少ないから
早いもん勝ちみたいなところもある
大学受験までくると相当数が参加してくるから
ポテンシャルの差が響いてくる

オレも難関中高一貫校だったが
落ちこぼれは親が成金系が多かったように思う
それでもマーチクラスなら楽勝で行けるんだけどなw
972名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 06:25:32.93 ID:DQWJBb8j
イチローの実家が貧しくてバッティングセンターに毎日行けないようだったら、
今のイチローはあっただろうか。
973名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 06:42:23.49 ID:1DC+bRrd
おれの家のすぐ近くに、バッティングセンターがあったら
イチローみたいに活躍してたのになぁ  ってことか? (´・∀・`)
974名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 06:50:31.21 ID:f1QuECYL
>>961
今の自民党の総裁を見ると、「環境が遺伝する」のかねえ。
おそらく日本でも上から数えた方が早い家庭環境だったが、大学は成蹊。
自民党の若手のホープは成蹊どころではない学歴。
975名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 09:31:41.29 ID:2Rr4K9CD
日本の教育は、3世代にわたってほぼ平等で自由な競争が行われた。
従って、現時点での社会的階層が今後も続く可能性が高い。
なぜなら、大きく階層をまたぐ婚姻は起こりにくいから。
結局、自由市場と民主主義ってのは、才能も金も上層部に集中する時代なんだよ。
今の時点で貧乏な階層は、上層を狙うような無駄な努力は諦めなさい。
976名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 11:43:23.84 ID:8v/W7BEp
>>948
資産を鑑みるとすれば、家族名義はどうするか親族名義はどうすべきか。そもそも資産額と余命の兼ね合いをどう考えたらよいか。
君の引いた>>923で言うなら、何歳で所要月額を幾らとして資産がどの程度あれば支給すべきでないか、それを制度として成立させうるか。
細かく規定するなら、その運用管理に要する経費が嵩むことも自明。

制度設計とはそういうもので、「所得だけで決めるのは間違い(キリッ」で思考停止してるから、考えが至らないねと言ってるわけよ。

申し訳ないが、その程度の能力では確かにリスクテイクはお勧めできない。

君の忠告が内容は大きく誤っているわけでもないのに受け入れられないのは、その根拠に説得力がないからと思い至るべきだろうな。
977名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 13:06:56.63 ID:3BzSmXgG
隣の土地が手に入るのでプール作るは、入れるのは来年だけどな。
978名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 13:09:37.29 ID:8zhiN1Le
>>977
プールなんかやめとけ
どうせゴミだらけになって使わなくなるから
高級ホテルのスポクラの会員にでもなったほうがいい
979名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 13:19:23.91 ID:3BzSmXgG
浄水器が進歩して最近のはゴミだらけにはならんみたいよ、枯葉が中に落ちないようにすればいいらしい。
庭の落葉樹少し間引くか。
980名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 15:32:03.27 ID:cErrClTa
>>966確かに年収300万の独身だとしてもそんな趣味を持っていることは豊かな事かもしれない。
それ以上の所得がある不動産持ちがパチや結婚に金を落としているのを見ていると。
981名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 23:46:11.75 ID:v8YSSvEX
>>971
中堅上位中高一貫私立(日能研で偏差値55以上)だと
落ちぶれても総計文系は行ける
数学の素養は多少なりともあるから選択科目は数学で受験して
あとは英語だけの問題だからね 古文なんてちょっとやれば何とかなるし
現代文さえ人並み以上であればマーチってことはない
マーチと総計とでは就職では雲泥の差だしそこが大きなメリット
総計上位学部であれば周りが勝手に東大や一橋落ちだとみなしてくれるしw
982名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 23:47:56.76 ID:v8YSSvEX
>>978
プールと別荘はやめといた方がいいな
維持するのに凄い金がかかるし
管理をしないとゴミになる
ホントの金持ちじゃないと持ってはいけないもの

でも、成金は持ちたがるんだよなw
983名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 14:52:25.86 ID:ZwLdJkW7
>>977
プールはランニングコストがかかりすぎる上に意外と使う時間が短い。
いっそ更地にして駐車場で小銭を稼ぐっていうのはどうだ?
984名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 15:06:45.84 ID:47SYDNZ6
てか、4m×8mってプールなのか?
生簀とか貯水槽とかのレベルの大きさなんだが。
8mじゃまともに泳げないだろ。
985名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 21:12:40.45 ID:NQPjvRqh
>>962
情操教育ねえ。
うちはけちなので、娘に東京消防庁少年消防団(ボランティア)、
NHKラジオ英会話、あと護身術として空手させてる。

音楽やら芸術関係は無駄としか思えない。
986名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 22:14:55.35 ID:WuMXcyvz
>>985
親に情操が欠けてるから子も欠けてしまう典型だな。
987名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 23:18:16.75 ID:i/8r1ph4
尼崎に多い家庭だお
988名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 23:41:52.62 ID:n18med2s
林眞須美も娘にピアノを習わしていたけどな。
989名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 23:50:27.50 ID:WuMXcyvz
ありゃただの見栄だろ。
990名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:28:17.47 ID:50xXXUZr
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991名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:28:45.79 ID:50xXXUZr
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992名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:29:16.63 ID:50xXXUZr
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993名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:29:43.28 ID:50xXXUZr
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994名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:30:08.90 ID:50xXXUZr
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995名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:30:33.09 ID:50xXXUZr
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996名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:30:57.23 ID:50xXXUZr
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997名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:31:22.95 ID:50xXXUZr
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998名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:31:47.10 ID:50xXXUZr
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999名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:32:11.01 ID:50xXXUZr
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1000名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 07:32:26.36 ID:50xXXUZr
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