【雇用】能力よりコネ! 欧州就職難、若年層直撃 経済危機で顕著に スペインでは95%が縁故採用 [12/09/30]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
深刻な経済危機に直面している欧州の若者が、不条理な就職難にあえいでいる。彼らを
苦しめるのは、縁故採用の壁だ。長い歴史を持つ欧州は、何をするにも人脈を重視する
コネクション社会の顔を持つが、昨今の経済危機でコネ重視の姿勢がより強まり、職に
ありつけない若者が急増しているのだ。学識経験者やメディアは、このまま放置すれば
優秀な若者が欧州の外にどんどん流出して人材の空洞化が進み、国際競争からも取り残さ
れ、経済危機がさらに悪化すると危機感を募らせている。
■推薦人が最重要
9月25日付AP通信は、第二次大戦後最悪といわれる欧州の就職事情を詳細に報じて
いるが、そこには明らかに行き過ぎたコネ社会の悪癖が浮かび上がる。
地中海に臨むイタリアの小さな町で育ったマリア・アデル・カライさん(26)は、
イタリアの大学で経済学とアジア言語の修士課程を経て、香港の大学では国際法の博士号
を取得した。おまけに母国語であるイタリア語をはじめ、フランス語、アラビア語、
日本語、中国語の5カ国語が使いこなせる。
そんな彼女でもイタリアで能力に見合った就職先を探すのは困難だ。理由は簡単。
推薦がないからだ。イタリアで職を得ようと思うなら、たとえ優秀な人材でも、しかる
べき人物からの推薦が不可欠なのだ。
「大事なのは、どれほど優秀かではなく、誰を知っているかなんですよ…」。カライ
さんはこうつぶやく。実際、あるイタリアの大学の学長も「米国と違って、イタリアでは
コネが最も重要なのです」と説明する。
フランスも同じだ。名門パリ大学を卒業したモイラ・コフィーさん(22)も「就職
したいなら、まず誰が自分を推薦しているかを話さなければなりません」と明かす。
パリ大学社会学部のジャン=フランシス・アマデュー教授も、求職者の70%が自身の
コネかインターンシップ制度を使って職を探すと説明する。階級社会の英国では学閥と
いうコネがモノを言う。
ソース:SankeiBiz
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120930/mcb1209301830004-n1.htm http://www.sankeibiz.jp/images/news/120930/mcb1209301830004-p1.jpg 関連スレ
【欧州経済】ユーロ圏の失業率、"過去最悪"続く(8月)--スペインの25歳以下失業率は52.9% [10/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349103410/ (つづく)
>>1のつづき
■スペインでは95%
しかし、こんなことで驚いてはいけない。スペインのマドリードにあるIEビジネス
スクールで経営学を教える米国人、ゲイル・アラード教授によると、スペインでは何と
就職の95%が縁故採用で決まるという。
欧州危機でギリシャに次ぐ財政難にあえぐスペイン。1990年代〜2008年は
好景気だったこともあり、縁故採用は減っていた。ところが景気は大幅に悪化し、失業率
も25%と急上昇したため、再び縁故採用が幅を利かせているという。
アラード教授は「スペインで最もショックを受けたことのひとつが縁故採用の多さだ。
この国は間違いなく実力主義ではない」とあきれ、「若年層に限れば失業率は53%。
そんなどん底の国内経済の復興を縁故採用が妨げている」と憤る。
■ドイツは資格重視
ただ、欧州でもドイツは例外で、企業文化の違いでコネは重視されていない。大学で
機械エンジニアの修士課程を卒業したラッツ・ヘンシェルさん(27)は「ドイツでは
資格があれば、職が得られる」と胸を張る。
社会が活力を保つためには、優秀な若者に就職の機会をきちんと用意することが必要だ。
欧州経済危機の震源地ギリシャでは、政治家と公務員が築き上げたコネ社会が結局、
国そのものを破壊した。欧州経済の復活には、膨大な資金の投入だけでなく、コネ社会の
見直しが必要なのは明らかだ。若者の就職難が続く低成長時代の日本にとっても、
欧州が抱える構造的な就職問題は教訓に富んでいる。
(SANKEI EXPRESS)
-以上-
諸悪の根元は、解雇規制にある。
昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。
ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
この「コネ」って単に教授や他の企業人からの紹介状を持ってこいとか、インターンをやって
その時の上司の推薦状とかの類だろ、どーせ。
島耕作の作者の弘兼がやったような、自営業(呉服屋だったかな?)をやってる
親のつてで、地元の有力政治家(弘兼だと安部のオヤジか祖父だろな、山口だし)の推薦状とかとは
べつもんだろ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 14:43:14.91 ID:VtQQYooc
日本もコネですよ。
TBSの御法川さん、嶌さんとかウジテレビの高橋穴だとか、石田いっせいだとか・・・。
中小企業でもザラ。2世の政治家が蔓延ってるからシャー無いわな。
フランス、イタリア、スペインはどこも労働規制が強い国だな
(後2国は今年から少し緩和されたけど)
解雇できないなら、採用に慎重になるのは当然の理
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 14:43:24.57 ID:7fTWQ2nu
日本じゃ狂死は100%縁故採用だけどな
優秀な人は日本へ来なさい
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 14:43:56.87 ID:5Os6YLRd
160人を雇用している零細企業だが
>>3に完全同意する。
もう20人ぐらい雇用したいが慎重にならざるをえない
日本も殆ど縁故採用じゃん
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 14:44:42.57 ID:t1F8u0JQ
年功序列という下らない制度のせいで、
海外の優秀層から見向きも去れないのが日本。
スパニッシュコネクション
なかなかいい女
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 14:47:29.24 ID:UvN4UTHx
一方米国は大学入試がコネだった
>>4 ハイ、いつもの労働経済学の御家元と出世頭のコピペ乙
で、いつものoecdのコピペはいつ?代わりに貼ってあげよか
イベリコ豚さいきんよく見るんだが
絶対ふつうの豚だろう。
正直、人柄を判断するにはコネも悪くない
宗教学者の島田裕巳によると
ヨーロッパの経済危機の国はだいたいカトリックの国なんだと
で、プロテスタントのドイツが経済は上手く行ってるから
宗教になんらかの要因があるかもしれないと
>>1>>2に名前が出てないがギリシャも超・コネ社会らしいね
どんなに無能でもコネで簡単に就職、有能でもコネ無ければどうにも
ならないとか
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 14:54:41.18 ID:iM9Tg18E
割とリアルに、職が得られないなら自殺なりで人生退場させる仕組みが必要かも
35歳以上だと、突出したスキルがないと再就職できないけど、そんなサラリーマン全体の一握り
レールはずれたら、社会保障食いつぶさないで自己責任で安楽死させる施設を作ってほしい
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 14:56:46.59 ID:H3lFyeEK
俺は学歴がなくコネもなかったけど株投資で救われた。
結果がすべて。厳しいけど他人の評価なんて関係ない世界だ。
スペイン人って本当に何考えてんだ?
貧乏人のくせに億万長者のサッカー選手を「応援」してる場合かよw
その人を信用するには時間が足りない
信用が無ければ大事な仕事を任せられない
その信用を補完するのが推薦人の信用
欧米って昔からホワイトカラーは、紹介状がないとだめでしょ
転職するにも、上司から紹介状とかを書いてもらえたりしてなかったか
>>1 >おまけに母国語であるイタリア語をはじめ、フランス語、アラビア語、
>日本語、中国語の5カ国語が使いこなせる。
英語は? w
>どんなに無能でもコネで簡単に就職、有能でもコネ無ければどうにも
まあ、そういう思いこみをしたい気持ちはわかるけど、ここで欧州(俺の
知ってる限りではアメリカも同様だが)、コネ(推薦状や紹介状)を持ってる
奴ってのは、優秀だからそのコネがついてくるわけでして。
大学の院でさえ、紹介状を持ってこれない学生は警戒して面接にさえ呼ばないとか
コネはある程度、その人間の質を保証するものである。
仕事やってるとわかるでしょ。誰か社外や同業に紹介を依頼されることはよくあるけど
バカや迷惑をかけそうな能力の低い人間は絶対に紹介しないでお茶を濁すし
逆に有能な人間なら喜んで紹介するよ。
若年層に限れば失業率は53%。
もしコネより能力重視になってもどうにもならんような
でも雇用規制解除するとリストラ蔓延して、家庭持てないよね
年収高くなってきなと思った順にクビにしてくことも可能だし
資本家にしか得ないじゃないですか嫌だな
>>20 割りとホントに、お前は馬鹿すぎて氏んだほうがいいと思うよ。
その極論でしか物事が見えないらしい脳ミソからして、友達すら1人もいないうえ、周りを常に不快にしてんだろ。早く氏ね。
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 15:06:17.96 ID:VpEq4EHa
>>28 こういう馬鹿がまだいるのか
アメリカや香港、シンガポールなんかもほぼ解雇自由だが、家庭持ちはいないのか?
資本家が得するなら、株主になれよ、バカ
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 15:06:46.51 ID:wMKrXPA8
ドイツが就職に苦労しないっていうのは景気が良いからだろ。
結局コネが重要っていうより職が無さ過ぎるんだろうよ。
>>19 敗戦国だからコネがなくなっただけだろ。
それまでの地位財産が崩壊し、ヨーイドンのリニューアル。
で、3世代も経つとまたコネ社会になる。
所得税や相続税が高い社会は社会的地位が財産。
そのため、自然とコネ社会が構築されやすい。
フランスは今その方向に社会を変革してるんだよ。
最終的にはイギリスのような階層社会にw
左派政権による貴族社会の復権だな。
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 15:08:48.82 ID:wMKrXPA8
>>30 家庭は持ってるけど医者にも満足にいけない人間が沢山いるのがアメリカ。
「資本家」って、共産主義者チックやなw
みんなリスクとって投資してるんやで
年金払ってる奴はみんな投資家や
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 15:09:47.93 ID:fXK2ekDr
田舎で高校出て農家に嫁に行って子供産んだ女のほうがはるかに勝ってるんじゃない?
26で独身無職って女として終わってるね
>>33 それは社会的セーフティネットの話であって、
雇用や家庭の問題じゃないから。
市場は自由に、でもセーフティはしっかりのオランダモデルが良いと思う(
>>4)
環境に適応できなければ淘汰されるのが生命
生産(就業)できなくて生きられないなら、奪うか、死ぬかしかない
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 15:13:33.75 ID:mfU8YzPP
>>28>>30 ある程度の解雇規制は必要だけど、
先に非正規切りまくらないと正規は切れないとか、
新卒採用をしたら既存社員の解雇は無理とか、
時代に合ってないんだもの・・・
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 15:15:09.34 ID:NaI4QHe9
ヨーロッパが日本病に罹ったw
>>29 まぁ極論だけど、35超えた無職はほぼ社会から見ると単なる厄介者だろ。
無職者は強制的に復興現場の労働につかせる等の枠を作らないと、社会保障関係を食いつぶしていくのは目に見えてる。
昔は肉体労働を厭わず職を探したんだろうけど、今やすぐに人を頼ろうとする。
良い例が介護関係。
公募しても人が集まらず、求人が停止状態らしい。
職が無いやつは、人の嫌がる仕事に就くべきだ思うけどね。
<;`Д´>b ウリも、日本人の嫌がることをすすんでやってるニダ!
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 15:21:26.02 ID:peSJ3ScR
でも、これで無能が増えると行き着く先は今の日本の惨状だろ。
バカが自分の保身のために自分より劣るバカいれて
なんかあったら下のせいとしてリストラ
で、アホが延々居座り続けて最期はシャープみたいになると
>>1 大切なのは信用だと言えばイメージ良くなる(・ω・`)
>>40 介護は最低限生活出来る給与渡してないから敬遠されてるだけだろう
結局上がクソだから下にもクソがあふれるだけだろその辺の問題なんてのは
雇用の流動性云々より
仕事を作ってやることと派遣に規制を加えることの方が大事なんじゃないかね・・
実際にどういう類のコネなのか分らんからなんとも
単に知り合いであることが重要というのなら、はっきり言って経済合理性がないだろうけど、
具体的な過去の活動に基づいた紹介という形のコネなら分らないではない
>>40 もう少しうまい方法を考えなければ実現不可能。
科学技術も進歩してるのに、100年前に戻ってる。
>>44 規制したらそいつら無職になるだけ
バカはだまっとれ
>>43 35歳無職って介護士以下じゃないの?
ヘルパー2級も3年実務経験をつんで介護福祉士まで上がれば、それなりの給与をもらえる。
無職が容認される社会ような甘い時代じゃなくなるよ。
今無職で職につきたいのなら、ヘルパーの資格とって介護で生きるしかない。
>>46 科学技術が進歩しても人間様の知性は紀元前から変わってないしねぇ・・
昨今の衆愚政治なんてプラトンの時代から言ってるわけだし。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 15:57:42.65 ID:hynBzodG
仕事作るって。。。
90年代の公共事業みたいに、
税金作って無駄なもん作っても仕方ないだろ
>>4にあるように、雇用は派生需要
景気を良くすることと、雇いやすいように規制緩和すること
>>47 簡単に切れるようにって、資本家に有利なようにしただけじゃダメだろう。
最終的に何をしたいかだろう?
資本家が潤うことより国民の生活水準を上げるほうが目的じゃないの。
経済、企業が栄えたら自然に末端の雇用者まで潤うなんて夢を見すぎだよ。
>>50 何も「公共事業」をやれとは言ってないよ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 16:00:55.47 ID:3wB03H2E
>>51 「強欲な資本家が労働者を搾取するんだー!」ってか。
21世紀になってもこういうアホがいるんだねw
衆愚を嘆く前に、自分のオツムをどうにかしたほうがいいよw
>>46 今のようにグローバル化した経済環境では、先進国としての役割は一部のエリート職以外求められなくなる。
残りの一般国民は、そのエリートに尽くすサービス関係しかなくなる。
ちんけな妄想などさっさと捨てて、医療系みたいな地道な職(お世話係)に就くべきだと思うけどな。
クレームとか言いがかりとか、横暴な態度とか、それはそれはひどい職場だけどねw
才能が無いんだから、仕方ないさ。
>>53 煽るばかりじゃなくてもっと建設的なことを書いてくれたほうが・・・・
強欲とかじゃなくて従業員を安く雇ったほうが利益だけ見たら合理的だよ。
何言ってるの?
>>54 そういうコントロールも含め最終的には「教育」なんだろうね。
>>54 本当にそう思う。
正直言って、凡人以下の人間は今から子供を作らない方が
親子双方にとって総合的に圧倒的に得だと思う。
子供も凡人として今から日本に産まれてきたくないと思うよ、本当に。
俺だったら産まれてきたくないものw
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 16:11:06.56 ID:3wB03H2E
>>55 そうとうオツムが悪いようだねw
一物一価は市場経済の基本原則。
競争市場とそれを担保する法律、安全網は必要だがね。
>>55 流動的な労働市場があれば待遇の悪い企業には誰も行かないだろ
離職しても生きられるだけのセーフティネットは必要だが
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 16:20:21.13 ID:SPH9KrEX
イタリアもそうだよ
ラテンは家族主義
>>57 一物一価がどこで成立してるの・・・
>>58 待遇の良い企業の受け皿にも限界があるし、企業の情報を万人が把握できているわけではないから
行かないとは断定できないだろうね。
ラテン系の国はいい加減で大袈裟だから、
聞いた数値をそのまま信用する気にはならない。
ID:EzRomUMQ
匿名とは言え、もうバカを晒すのはよせよ。
>>3-4読んでも理解できないなら処置なし。
「資本家」っていったい誰のことなんだろう・・・
株式市場は誰に対しても中立なんだけど・・・
規制緩和して株主が儲かるっていうなら株買えばいいのに・・・
日本でも地方公務員はほとんどそうだろう
更に問題なのは教育を行うべき教師もそれにより劣化が激しい
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 16:41:36.60 ID:xLfguiM+
いまの学生は悪びれる様子もなくコネ採用の話をするよな
もっとも出版社でも堂々とコネ採用を宣言してたな
>>62 つか、
>>4 の話って経団連にも反対されたんだよね?
日本の経営者も馬鹿ってこと?
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 16:44:44.93 ID:sxCCQxZW
同一労働同一賃金、オランダみたいに労働者全部がパートみたいに
なればOKじゃね。企業に福祉を求めてもしょうが無いんで
そっちは公共のがしっかりやれば良い
>>66 労働市場流動化したら、ゾンビ企業は潰れるからなw
日本の大きいトコはほとんどじゃね?
ジジイたちの保身だよ
そうすっと
解雇規制の緩和すると会社が潰れると
んで当然失業者は増えるよね、アレ?
>>70 オー、やっとキタキタOECDのコピペw
でそれ、日本の官僚が出向して書いてるのは
皆知ってる話だから
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 17:01:44.51 ID:wMKrXPA8
結局新しい階層社会時代の幕開けだろ。高所得を得る為に高いレベルの教育を
施しても職が無いんじゃしょうがない。高成長社会なら新しい職種や産業も出来るんだろうが
それも期待できないからな。教育に金掛けても意味ないと分かれば低学歴低所得を自ら選ぶ人間も増える。
自動化省力化はあらゆる産業でおこなわれていくわけだから社会に大きなイノベーションが起こらない限り
余程の高付加価値を生み出す人間以外は安月給になるのは仕方なし。
>>70 あと、貼る度に言われてる話だろうけど
「雇用が増えた」話ってその事例には皆無なんだよね
ピノチェト政権下のチリの話でも調べて貼ればイイのかも
けど、ろーどー経済学者さんって
この事例、口にしたがらないんだよね
先進国で正規と非正規を分けてない国なんて聞いたことがない。
なんで世界では当たり前みたいな話になるのかが分からない。
問題なのは「同一労働同一賃金」のところだと思ってた。
この国で実験でもするのかね。
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/06(土) 17:24:38.73 ID:lRYsoCgt
>>63 株式市場が誰に対しても中立なんて頭大丈夫か?
人類の歴史でコネじゃない時を探すのが大変だな
俺の友達は金持ちのおっさんと付き合ってコネ作ってた
欧州、日本…
コネ社会は衰退するという証明が、この十数年で為されたということか
衰退した社会を踏み台にして甘い汁が吸えればオールオッケーって時代だぜ
>>79 あほか。いったいどこにコネや紹介、肩書き信用・学歴重視でない社会があるんだ?
具体例を出してみて。
この20年の世界経済の成長エンジンとなった新興国は、欧米日本なんかと
くらべものに為らない、超コネ社会だぞw?
本当に個人の業務遂行能力だけでのし上がれると思っていたら脳みそお花畑だな。
漫画の読みすぎかと。
アルバイトなら縁故採用するけど正社員は
そうもいかないな
ドイツこそコネが全ての世界なんだがな。
コネつうか、宗教だったり兵役だったり、実際に暮らしてみると、ガチガチの統制社会で中国共産党なんて相手にもならないレベルだよ。
高級者に乗ってるのは役所の許認可権をもってる部署の公務員ばかり、と云う点をみても裏事情が垣間見えようか
コネで入った人はしがらみがあるから辞めにくいし
無能過ぎるとか責任感が無い人はそもそも紹介されないし
一つコネがある人は複数コネがある場合も多いから
コネで仕事が回ったりすることもあるし・・・
履歴書と面接や試験だけでよく分からない人を採るより、
コネで人を採った方が実はずっと会社にとってお得
>>85 コネは「お墨付き」だもんな。
コネって、有能な人間や、なにか寄与することができる人間が希望をかなえるために
実力者や縁者に紹介してもらうことであって、コネを探しても見つからないような人は
諦めるか、コネができるようにスペックアップを図る・・・というだけなんだがなあ。
頑張って成績上げて有力ゼミに入るのもコネだし、資格をとるのもコネを得る端緒にするためだし。
日本じゃ世界では例外的に新卒時だけはコネ抜きで正採用が行われるので
無能な子供を就職で押し込むというようなケースしか頭に浮かばない奴が多いけど
2世俳優はトーク番組で必ずといっていい程「俳優だけにはなりたくなかった」って言うよな。
じゃあ一般企業に勤めればいいのにwって思う。
>>44 国民全員派遣にすればよい
ハローワークが派遣元な
紹介出来ない期間だけ、失業給付
若い頃はコネを使うことに罪悪感を感じて使わなかったが...今はそうも言ってられない...
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 18:43:02.04 ID:AejpAENV
女は体でコネをつくれるからいいよな
コネ採用で使えないのばかり取り続けて
会社や国が滅んで行くんだな
縁故も悪いとはいえんだろうからな
縁故だから悪いことはできない。っていう枷の効果もあるんじゃないのか。
自分自身は何もせず親とかのコネでってのは良くないが
学校やバイト先とかで教授や取引関係者とかに自分自身が認められたうえのコネならいいんじゃないの
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:03:14.87 ID:paT3nfQJ
国際法のPh.DかJ.Dか知らんが、そんなやつどこで使うんだよw
公務員がコネ入社なのは今に始まったことじゃないだろ。
この人が民間向けじゃないことを、記事は意図的に隠してないか?
記事からはあんまりよくわからんな
博士課程まで出てるとコネ云々じゃなくて就職厳しいのが普通じゃん
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:08:58.61 ID:vnCtUegk
一番の問題は、能力がどうであれ、仕事は一応こなせるという事実ではないだろうか。
仕事なんて誰でもできるんだよ。
誰でもできるのに、なんのために、自分を磨いているのだろう?
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:12:53.28 ID:hVTAHjsQ
職場に何処の馬の骨か分からないのが増えるのは嫌だなあ
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:15:28.93 ID:paT3nfQJ
就職したけりゃ、MBA取れよ。
国際法みたいな需要ない学問勉強しといて、
就職ないのは世間のせい、は通らないだろ。
せめて公共政策あたりの修士取ってれば公務員も見えたんだろうけどな。
コネは良く無いって風潮が日本にはあったけど、あれこそ不思議だよな。オレも騙されたクチだけど。
アメリカは、子供の頃から何をするにも推薦状が必要。推薦状を書くのも一苦労だから、それなりじゃ
ないと推薦してもらえない。アメリカの高校に通ってたけど、チアリーダーになるにも先生の推薦状が
必要だったな。大学受験は勿論必須。だから、子供の頃からコネ作りに必死。
てか欧米じゃコネがないと不利なんて当たり前の話なんだが
大学に入るのすらコネが必要なことがあるし
アホみたいにパーティーが多いのもコネが重要だから
日本が欧米よりもコネ社会だと固く信じてるアホも少なくないようだけれど
大体こういうので「優秀」って言うのは一流大学や大学院出たことを
指してるんだろうけど、そもそも極一部を除けば大学で学んだ知識なんて
仕事で殆ど役に立たないことをみんな知ってる。だからコネで問題ない、
むしろコネの方が信用できるってなる訳で…
そもそも大学は学究の徒向けの筈だがw 就職予備校にしたいなら
ホントに就職先に役立つ物を実につけさせる努力をするべきだなw
>>96 99%のリーマンの仕事は、たいしたことないからな
まともな人物からの紹介が一番
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:34:12.39 ID:vnCtUegk
なんで恋愛だけコネではないのだろう?
そんなにコネがある奴がいるわけ無いだろう
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:49:58.67 ID:YPyc6eku
日本の田舎だって似たようなもんじゃん。
大卒が就職対象にするようなホワイトカラー職はコネ必須。
Uターン面接会は介護と低賃金3k職ばかり。
そんで毎年1パーセント人口減ってる。
俺の田舎がそんな感じ・・・
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:52:02.74 ID:RyjC1VNL
体裁だけ面接するんだろ、茶番に付き合わされたほうはかなわん
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:02:23.58 ID:GbKl3daI
ヤクザやパチンコ屋みたいなのが財力に物言わせてハバ効かせての見るに、
コネの否定は多分、コネ関係ないほうが在日に有利だからだろ
まあ今じゃ在日社会のコネのほうが強いぐらいだが。
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:22:54.44 ID:WwiR8JW3
コネ≒信用の部分があるからだろ。無いような人を雇うのはそれなりに
覚悟が必要。仕事の成果は信用=0だと、能力だけあっても無理。
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:26:50.86 ID:e480EYhG
まあぶっちゃけた話、昔見たいな村社会に社会が戻ってきてるんだろう
そっちの方が幸せかも知れんね、縁故的なつきあいは煩わしいかも知れんが…
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 21:39:59.98 ID:paT3nfQJ
国際法のドクターに仕事がなくて、工学修士に仕事があるって、
それ、スペインとドイツの差じゃなくて、専攻の差だろ。
こんなのどこの国でもそうだろうし、引例とこいつのコネ云々の記事が全然関係ない件。
関東学院大学留年した様なあほでも自民党の若手ホープに
なれるからな。衰退する訳だよ。
じゃあ皆様は二度と大企業に勤めてる、役員である事を「能力がある」と言わないよね?
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 07:42:34.06 ID:wdKq/beK
>>103 恋愛だって学校の同級生とか
友人からの紹介とかあるだろ?
ヨーロッパ、特にドイツ人は5カ国語話せる奴とかザラにいるよ。
コネにもいろいろあるが、
日本企業の場合、コネ社員=人質だからね。
ある大企業のオーナー社長の息子は、三顧の礼を尽くされつ銀行に就職した。
成績は入行以来ずっと支店でトップ。
お父さんに頼むと10億円単位の新規融資、新規預金が取れる。
誰も勝てない。
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 07:56:34.78 ID:EsooKomu
>マリア・アデル・カライさん(26)は、
イタリアの大学で経済学とアジア言語の修士課程を経て、香港の大学では国際法の博士号
を取得した。おまけに母国語であるイタリア語をはじめ、フランス語、アラビア語、
日本語、中国語の5カ国語が使いこなせる。
超絶エリートじゃんか。
日本企業はこういう人材を取ればいいのに
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:04:44.62 ID:Rk9hrFz3
>超絶エリートじゃんか。
日本企業はこういう人材を取ればいいのに
こういう人間が一番使えないんだよ?
プライドばかり高くて協調性がなくて
エリート意識が高くて現場で働いてる人間を格下扱い
理屈ばかりでパソコンばかり見てる馬鹿が俺の会社にもいる
散々みてきた
>>116 うちはそういった社員だけで6-7割構成されてる
たちが悪いのが給与が最低賃金切るレベル
そらコネ組は実家からもらえるが俺らは無理
成績もコネ組に勝てるわけないので給与上げろとも言えねえ
だからベテランの一般組は横領やり放題ですわ
勿論上納金を納めてるらしいが
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:26:37.71 ID:G/0FhGfD
コネと、いわゆる縁故とは違うよ。
日本ではコネと縁故が混同されがちだが、縁故ってのは親族なんかの力関係ってこと。
それに対し、コネは自分で作るもの。
欧米では日本以上にコネが重視されてるが、少なくとも表向きは縁故は否定的に見られがち。
なぜならコネは実力のうちだが、縁故はそうでもないから。
つまり、コネをつくるってのが人間の実力の大きな要素ってのが世界の常識。
121 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:35:45.24 ID:txyPJ4bO
縁故もコネも実力だよ。
持って産まれた才能も後天的に取得したスキルも
同様にそいつの実力であるのと同じようにね。
ブサでチビでハゲのヘタレに産まれて、でも親は強力コネ持ち。
そういう奴から、唯一の才能である「コネ持ち」を殺すのが
平等な社会というなら俺はそんな世界は支持しないわ。
そもそも、日本に産まれた超特権階級が
その恩恵は120%余裕で受けながら他者の縁故を叩くとか
俺には一切理解出来んな。あとは己が頑張れば、ってとこまでは
日本人の殆どは環境貰ってるだろうに。
122 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:16:57.70 ID:0Spd8lg+
コネや縁故採用ってリストラのターゲットにもなりにくいよぬ。何でコイツが…っていうのが生き残っている!
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:24:23.17 ID:EsooKomu
>>118 5カ国語話せる人間はあなたの会社にいないでしょ
格下扱いする人間かどうかもわからんし
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 10:27:22.06 ID:Nzhp77LX
どうせカタコトレベルだろw
外人「Yeah! I can speak Japanese. コンニチワー、アリガトウゴザイマシター」
ってノリだからな。仕事につかえるレベルじゃない。
日本人と違ってイタリア人なんて陽気で適当だから、真に受けるなよ。
フランス語ぐらいは喋れるかもしれんが、アラビア語・中国語・日本語はちょっとやったぐらいだろw
日本だって元々は士農工商だったでしょ。
明治になってからも元武士階級は華族や政府役人になったし、
結局血縁育ちの平等はなかった。
戦争に負け財閥は解体され農地は解放され華族や政府の力は無くなり
その後は受験をフィルターとした
一時的な平等社会が訪れた。
でも、受験競争や出世競争で日本も一通りの地盤が固まった感じだよね。
鳩山や石原、二世芸能人、縁故社員やら沢山出てきたからまた昔に戻るんだよ。
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:29:05.97 ID:5hjm3Js6
円高なんだから世界中から有能な人材を掻き集めろよ
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:38:56.72 ID:bIUDrG13
>>124 実際、言語系統が違う言語を複数操れる奴なんて世界中で数える程しかいないしな。
ヨーロッパ人の「数ヶ国語操れます(キリッ」というのは、
母国語に加えて、英語・フランス語・ドイツ語・イタリア語・スペイン語のうち母語言と語系統が同じ強い影響を受けてる言語を片言で出来るだけ。
日本人が、京都弁・東北弁を理解出来ますというのと同じ位のレベルでしかない。
それに本当に優秀なら、スペインに拘らず、ヨーロッパの別の国に行けばいいだけ
大して文化も違わないし、地続きなんだから楽なもん。
それをしてない時点で語学力も怪しい。
>母国語に加えて、英語・フランス語・ドイツ語・イタリア語・スペイン語のうち母語言と語系統が同じ強い影響を受けてる言語を片言で出来るだけ。
>日本人が、京都弁・東北弁を理解出来ますというのと同じ位のレベルでしかない。
こういうウソを平気で書ける奴て、皮肉抜きにむしろ出世しそうだ(働いていると
すればだが)。
仲の良いイギリス人の商売相手の奴も、フランス生まれで高校卒まで現地にいた
仏国籍の日系仏人も、大学では外国語である英語仏語に苦労したというし今でも
仏語辞典や会話テキストを傍らに置いて苦労している。
どちらも学歴も職歴も立派な人間だが。
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:21:21.88 ID:Nzhp77LX
>>128 英語と仏語は別系統だよ。
英語、オランダ語、ドイツ語が同系統。
フランス語、イタリア語、スペイン語、ポルトガル語が同系統。
さらに遡れば同系だけど、この2語族の隔たりは結構大きい。
ただ、英語と仏語の語彙はかなり共通してるんで、
英語話者が仏語やったり、その逆ってのは、
日本人が英語やったり仏語やったりするのに比べればはるかに楽。
外国語教室やトーイックや英会話テキストが病的に流行ってるのは日本くらいのもんでしょう。
日本は日本語という世界でも類を見ないほど多彩な単語と文法を持つ母国言をうみだしたが
その文法の独特性が英語などの習得の困難さに繋がっている。
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:36:56.96 ID:z8b5X1qw
なんかコネをえらく庇う人がいるね。もちろんこの記事の指すコネ、ここで書き込んでいる人の
コネは必ずしも同じではないのだろうが(俺が思う)コネの社会が良いとは全然思えない。
まあ日本の場合は大手企業だとコネはわずかだろう、そんなことをしていたらつぶれるからね。
外国人採用も滅茶苦茶増えている、まさか外国人がコネで入ってきているとは思わないしね。
そういやワークシェアって言葉聞かなくなったな
>>130 日本語で特殊と言えるのは表記体系ぐらいで、
文法も単語も発音もさほど特殊ではないんだけどね。
ただ、世界中で幅をきかせているのが印欧語族だから、
特殊に見えてしまうけど。
134 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:01:04.04 ID:jmnYRzQL
日本でも田舎の縁故主義は絶対だよな
とりあえず先祖代々の地主一族かバブル期とかで一族から成功者一人でも出してればそれだけで一族安泰
公務員とかお堅い職もこっちではほとんどコネ組が権力握ってるし
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:01:05.89 ID:P+XfSuAY
>>132 身内のためならともかく、見知らぬ他人のために、自分を犠牲にしたくないのは
人間の本能なのかもね。
オランダではうまくいっているらしいから、導入してさえしまえば案外いいものなのかも
しれないが。
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:16:58.57 ID:O0sBV8q7
>>1 非エンジニアはコネ重視
エンジニア系はコネ重視じゃない
なにをいまさら、日本でも同じ事じゃん
産経って暇なんだね こんな記事をダラダラと書いて
コネで縁故も推薦も一括りにされてるけど、
推薦は本人の実力込みじゃねw
縁故というか世襲は実力が相当アレな人もいるよなw
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:38:11.89 ID:E6xyX97S
コミュ障には辛い世の中だな
139 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 14:38:48.04 ID:4i45Bz5D
>>30 解雇がしやすいと、逆に企業は新規の雇用もしやすいと言うよね
ただ、日本の場合はどうだろう
そんなにうまくいくだろうか
>>1 結構美人だし、そこそこいいところ勤めている男を釣れば
万事解決じゃないか。女は顔次第。
いい就職先何て幸福には大して効かないし、そんな不平等は気にしなくて良い。
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 15:47:12.47 ID:Tm8uaPjw
>>131 理系の推薦はコネの一種だろ。
大手メーカー、理系はほとんど推薦だぞ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 15:54:19.93 ID:Ocv9K5K+
スペイン(に限らず大陸系ヨーロッパ)
って大学入学資格試験に合格したら
全ての大学に入学できるんだよね
これが大陸系ヨーロッパの大学の競争力を奪っているらしいけど
大学生が全員平等というのも、コネ横行の原因では?
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 15:55:41.90 ID:HnzoJutO
>>136 確かに腕がないとダメな業種はコネは意味ないな
で結局公務員を中心にコネがあふれることになる
>>4 派遣規制緩和で非正規を増やしておいて
正規との格差を批判する。
大臣退任後は派遣会社に再就職
ケケ中は外道だな
能力があれば学者になれ
サラリーマンになる時点で低脳コネ社会の一員
コネ=人脈、言葉を変えるだけでイメージが違う
>>141 どの大学へ行くか、どの研究室を選ぶかは、
本人が選択できることだし、理系にとってはキャリアでもあるから、
コネとは言わないと思う。
149 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:23:27.35 ID:fobcUbzf
コネって衰退するね
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 16:29:02.12 ID:x7A1Do7O
日本の学歴はコネ
99%仕事なんて慣れれば高卒で出来る
能力よりネコ!に見えた
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:44:02.69 ID:Tm8uaPjw
>>148 言ってる意味がよく分からないけど、推薦はコネだろ。
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 17:46:30.50 ID:P+XfSuAY
就職難だと、能力よりコネではなく、能力もコネもではないのだろうか。
好景気のときと違って、無能を雇う余裕はないだろう。
ドイツかフランスに併合してもらう以外に生活水準を維持する手段はない。
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:02:33.73 ID:Nzhp77LX
>>153 学校推薦は全然コネではない。
コネは属人的なものだが、学校推薦に属人的な要素は無いから。
工学部などからメーカーへの就職はこれ。
特定の教授に結び付いたものはコネかもしれないが、
いわゆる血縁と違って、どこの教授のもとで学ぶかは選べるので、
これもコネとして考えるかは微妙なところ。
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:07:32.59 ID:UqaCthY6
欧州の人材を雇えばいいじゃん。円高なんだし。
だいたいコネのある人間の数ってのは
景気の善し悪しと関係なく一定だろう
それだけ採用出来る総数が減ったって
だけのことだと思うが。そうとう減ったとは
思うけどね。
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:34:16.59 ID:Tm8uaPjw
>>156 それは現行の学校推薦制度に染まりすぎだと思うよw
属人的な要素って、血縁だけを指してる?
特定の大学の(特定の研究室の)学生しか受けられないけど、
それが外部に公開されてないんだから、
学校推薦は不透明なコネの一つだと思うよ。
「大卒」で募集してるのとは訳が違う。
大体「推薦」って言うからにはコネだろ、普通に考えて。
日本もコネじゃん。大学さえ卒業してたらコネで就職出来る。
政治家、企業の社長、役員からのコネ採用は普通にあるぞ。
議員会館とか行ったら普通にコネ就職の挨拶とかお願い周りとかある。
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:49:00.56 ID:Nzhp77LX
>>159 じゃあこの世のありとあらゆる推薦がコネですな。
スペイン人の英語の喋れなさは日本人と良い勝負らしい
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:53:01.24 ID:vwUdD2Mk
164 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:09:25.83 ID:Ku7XdiqD
大学はコネを作りに行くところだよ、結局。
先輩たちの努力があるお掛けで大学名がブランドとして機能しているわけだしね。
大学受験は、そのコネを得るための学力試験であって、学力がある人間だけが
社会人になる前に血縁以外の確かなコネを手にできるってこと。
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:43:33.02 ID:Tm8uaPjw
>>161 そこの認識から違ってたのか。
推薦ってコネだろ。
大学とか教授のコネはまだいいコネじゃねーの
よっぽどのクズなら文句も言いやすいし相手も信用問題だからそんなのは早々寄越さないだろう
会社の重役の息子とかはきついが
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:48:38.46 ID:Nzhp77LX
>>165 推薦条件が非属人的な要素(学校や成績など)に基づく場合は
コネとは思わない。
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:50:44.64 ID:Tm8uaPjw
>>167 学校推薦の制度に染まりすぎ
うちの会社を受けたければ推薦状もってこい、ってコネ以外の何なんだ
169 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:10:59.70 ID:Nzhp77LX
>>168 推薦状を提出すればいいだけならコネとは言わんぞ?
それのどこがコネなんだ?
170 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:15:05.82 ID:Tm8uaPjw
>>169 お前とはコネの定義が違うんだろう。
話にならん。
171 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:21:32.55 ID:Nzhp77LX
大学や研究科ごとの企業からの学校推薦枠を獲得してエントリーすることもできるし、
別に推薦がなくてもエントリーすることはできるし、普通にそれでも内定は出る。
学校推薦があってもさほど有利にはならない。
逆に学生にとってはいろいろ受けたり蹴ったりの自由度が減るんで、
むしろ損かもしれない。
こんなのコネとは言いません。
172 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:23:32.38 ID:8IfMk+aQ
コネ定義を、を狭く考えるか広く考えるかの違いだろ。
本人の実力による良いコネと、生まれや家族の力による悪いコネ。
外国人の友達が何十人もいれば分かるが、5ヶ国語操れる奴なんてゴロゴロいるぞ。
それでも職にありつけない奴なんてのもいる。
日本人から見たら勿体ないように感じるが、これが現実。
174 :
─☆─ [ X | I.I.T. ] CENTRE DE LOCK ON ◆TXFAX7cidQpG :2012/10/14(日) 23:00:17.23 ID:N+00F0gF
>>1 > アラード教授は「スペインで最もショックを受けたことのひとつが縁故採用の多さだ。
>この国は間違いなく実力主義ではない」とあきれ、「若年層に限れば失業率は53%。
>そんなどん底の国内経済の復興を縁故採用が妨げている」と憤る。
日本と同じじゃん。
特に、
” この国は間違いなく実力主義ではない ”
…アル中が多いのも日本の特徴だな。
>>169 コネだろ
普通に教授のコネってよく言うだろ
>>173 外国人の五ヶ国語話せるってのは、日本の青森弁、標準語、大阪弁、博多弁、薩摩弁を話せるって程度だから、あんまり大した物と見ない方がいいよ
ヨーロッパの言葉なんて、どれもその程度の差異しかない(距離的な広がりとして、フィンランド-スペイン間が、北海道-鹿児島間と変わらないことからも妥当、言葉とはそもそも方言の違いの積み重ねが距離感に比例して大きくなったモノだからね)
そんなものに比べて、日中韓独露英といける日本の若者世代の方が余程優秀だ
>>127 まさにそうだ
キミのように分かっている人間もいるんだな
ホントに僅かな差異しかないものを別言語としてカウントしてるだけ
田嶋陽子じゃないんだから、そんな簡単にヨーロッパ人のいう事など真に受けないで欲しいもんだw
179 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 07:07:21.40 ID:yu15wEiy
>>177 >フィンランド-スペイン間が、北海道-鹿児島間と変わらない
吹いた。マジキチwwwwwwwwwwwww
お前この間から空想のシッタカを晒しすぎだろwww
180 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 07:11:07.68 ID:u3HjwPZ6
「ドイツでは資格があれば、職が得られる」
うらやましすぎ
資格取っても無資格が幅を利かせてるため仕事がもらえないIT業界
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 12:58:21.53 ID:Ndfua7Uf
>>180 住んでたがあっちは小学校でほとんど将来の進路決まっちゃうんで
殆どの人間は退廃的にその日を楽しむ事しか考えてないぞw
あっちの若者の遊びは、酒&93でハイに→サッカー観戦→デスコこれだけw
あと、風俗が異様に安くて質が高いw
毎年、変わらない毎日、そして一年を過ごし、
それを繰り返しているうちにいつの間にか死ぬ、そんな国です。
意識して努力すれば色々出来る日本とは全然違う。
結局資本主義も、行き着く先は階級社会か。
家柄と世襲で人生が決まる。
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 13:24:25.05 ID:S7DcdFCI
日本は小泉の時代に派遣法を拡充したのが大失敗。
雇用規制は裁判で決まったもので法的規制ではない、
従って解雇を自由にする新たな法制度が必要。
当時の国会議員は派遣法で巨万の富が築けるのが
判っていたから、雇用法などに関心はなかった、
そして今も状況は同じ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 13:26:34.89 ID:18/Zshem
>>125 明治時代に、士農工商の階級制度は、無くなって、士族(武士の子供)と
平民(商人の子供)とか、結婚できるようにはなった。江戸時代はごく一部
だったのが大幅に緩和されたことは大きい。
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 19:33:16.09 ID:S8QdVr9l
>>176 推薦状はコネとは直接関係がない。特殊なものと思ってないか?
教授がコネを持っていようとなかろうと、
推薦状は提出できるし、求められるし、普通は提出するものだ。
てか学校推薦の話なのに、なんで教授推薦の話に変わってるんだ?
187 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 19:39:41.95 ID:CuiQw64+
これでわかったか日本バッシングやろうども
日本は平等だぞ
勉強さえすれば報われる
>>15受験戦争のないアメリカでなぜ優秀な人材がいるのかというと
優秀な留学生や移民を取り込んでいるからだ
あと経済的に強いのは軍事的に強さを維持し
世界の経済のルールをかってに作っているからだ
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 19:46:42.43 ID:DGqQ8eWK
>>181 ドイツもそうか…スペインもそんな国だったわ
風俗とサッカー以外の娯楽が無い
いや 割とマジで 子供時代何して遊んだか記憶がねェ
ホント無いんだってゲームもアニメも全部日本製だったもん
ドイツのエリート候補はギムナジウムって学校に行く
学校でさえ変わってしまうのだ
191 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 19:58:06.58 ID:05ulrcvy
アメリカが勝つわけだ
192 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 20:08:22.32 ID:JLypwKxX
海外ではコネをつくる才能も重要なスキルと思われてるんじゃないかな?
アメリカの就職活動説明会では、
業界人が集まる店に顔を出して顔を売れとか
そういう指導が面接以上に重視されてたよ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 20:18:36.74 ID:5Vn9cI5G
>>184 2003年に労働基準法に解雇自由の原則を明文化しようとされたが、これが覆ったのである。
既に2001年10月2日に、小泉首相は衆議院での代表質問に答えて「雇用の流動化が進む中で」、
「解雇基準やルールの明確化は必要だ」と答え、解雇法制への取り組みを表明していた。
この法改正の目的は、解雇にまつわるトラブルの防止や紛争の迅速な解決にあったが、
解雇自由の明文化は、雇用の流動化を促進する効果も期待できたといえるだろう。
政府原案では、「使用者は、この法律又は他の法律の規定によりその使用する労働者の解雇に関する権利が制限されている場合を除き、
労働者を解雇することができる。但し、その解雇が、客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする。」となっていたが、民主党等の反対を容れ、
原則と但書きを逆転して「解雇は客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして、無効とする。」と修正された。つまり当初案では、
「解雇は原則自由―ただし濫用は無効」であったが、修正により解雇権濫用法理が前面に出されることになったわけだ。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060420.html
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 20:45:12.42 ID:CN7f0c5B
ゆとりは世界一恵まれてるなあ。でも働かない。
196 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 20:57:50.40 ID:BQomddiW
>>185 >明治時代に、士農工商の階級制度は、無くなって、士族(武士の子供)と
>平民(商人の子供)とか、結婚できるようにはなった。
江戸時代だって、一度武家の養子にしてとか抜け道はいくらでもあったし、将軍や大名が
見初めた町娘を側室にとか、しょっちゅうじゃん
197 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 21:01:52.78 ID:BQomddiW
>>169 推薦状がその大学の誰でも貰えるなら、コネじゃないな
でも、コネがないと推薦状が貰いにくいなら、コネだな
景気と大学のランクによって、その基準は変わる
>>180 ドイツ人の言う事はあまり鵜呑みにしない方がいいよ。
自己賛美、自画自賛、自国マンセーは韓国の比じゃないから。
そりゃ、スペインもギリシャも市場から労働力まで全て強奪した上、それを理由に世界中にせびったカネも全部奪い取ったんだから人手も足りんだろうがなw
宗教原理主義社会のヨーロッパは、本音と建前ならぬ"建前だけ"の社会、コネこそモノをいう社会なんだよ。
ヨーロッパが超格差社会、格差固定社会である事を見ても分かるじゃないか。
もう少し洞察力を持とうよ。
>>181 "あと、風俗が異様に安くて質が高いw"
そりゃ、東欧から誘拐やら拉致やらで連れて来た連中働かせてるんだからな。
良くて人身売買だろ。
それに対する批判をされないために、国連で日本を人身売買の国と非難してる訳だな。
まともな人はそんな場所、縁もないだろうかw
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 21:27:14.93 ID:rZhEVHoK
>>196 >将軍や大名が見初めた町娘を側室にとか、しょっちゅうじゃん
テレビの見すぎで、ついに頭おかしくなったか
202 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 23:21:35.27 ID:yu15wEiy
>>199 欧米では子供の売買は昔から大きな問題だけど日本では全く知られてないよな
東欧だけでなくて中東も白人が住んでる割に治安が良くないので供給元になってる
誘拐された子供は売春だけでなく米への養子縁組用にも輸出されている
米が日本を非難してくるのは自分達が大々的にやってるから日本では子供の売買が無いなんて信じられないから
だから日本は対策取らずに放置してる国に見える
>>177 現代では、大阪人も東北人も、標準語を学び喋っていて、大阪訛りの標準語や東北訛りの標準語があるだけ、その差異は著しく小さい
従って、薩摩弁と博多弁を喋れたところで、便益として、日本語1言語のみであるに過ぎない
しかし国外の言語は、それと同じではない
土地の言葉としてのゲール語と標準語としての英語を操れたところで、
英語習得者以外のドイツ人は理解できない
英語やドイツ語を、イギリス訛りの西ゲルマン語、ドイツ訛りの西ゲルマン語ということはできないのである
無論フランス人も理解できない
従って英語とドイツ語を喋れることは、便益として2言語と言うほかない
日本の方言の状況は、ヨーロッパにおいても、国内のマイナー言語が置かれている状況と同じものに過ぎない
たとえばブルトン語、アルザス語、オクシタン語といったものは、習得しても便益は得られない
皆フランス語を学習し、理解することができるからである
同様の例はカタロニア語、バスク語、低地ドイツ語、フリースラント語等等枚挙に暇がない
ワロン語とフランス語なら国は違えども1言語とみなしてよいが
ほとんどはやはり国内問題に過ぎない
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 00:17:27.11 ID:aRF9MU9G
206 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 00:34:10.12 ID:aRF9MU9G
207 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 02:34:17.62 ID:vQJ8bqce
岩波書店と一緒か
信用第一で考えるとコネを重視するのもわかるな。
209 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 20:52:51.45 ID:EMm5gYj1
主要400社就職率上位36大学
順.−−−−−−|割.-| 順.−−−−−−|割.-| 順.−−−−−|割.-|
位.−−大学−−|合.%| 位.−−大学−−|合.%| 位.−−大学−|合.%|
========== ========== =========
01.一橋大−−−|54.5| 13.電気通信大−|28.8| 25.小樽商科大|22.1|
02.東工大−−−|53.9| 14.神戸大−−−|28.1| 26.芝浦工業大|21.7|
03.国際教養大−|52.0| 15.東北大−−−|26.7| 27.立教大−−|21.4|
04.豊田工業大−|48.5| 16.豊橋技科大−|26.2| 28.東京女子大|21.0|
05.慶應義塾大−|40.8| 17.東京大−−−|26.1| 29.関西学院大|20.8|
06.京都大−−−|32.4| 18.同志社大−−|24.9| 30.首都大東京|20.7|
07.大阪大−−−|32.3| 19.お茶の水女子|24.9| 31.横浜国立大|20.4|
08.名古屋大−−|31.9| 20.学習院女子大|24.2| 32.大阪市立大|20.3|
09.上智大−−−|30.2|← 21.津田塾大−−|24.1| 33.北海道大−|20.3|
10.早稲田大−−|30.1| 22.国際基督教大|24.0| 34.大阪府立大|20.1|
11.九州工業大−|29.8| 23.東京外国語大|22.8| 35.長岡技科大|20.1|
12.東京理科大−|29.4| 24.学習院大−−|22.3| 36.青山学院大|20.1|
400社就職者÷(卒業生数−大学院進学者数)
週刊エコノミスト 2012年10月23日号(毎日新聞社)
本当にお得な中高一貫校「 就職に強い36大学」 合格力ランキング
ttp://mainichi.jp/feature/news/20121012org00m020006000c.html
解雇の規制緩和だとかいうがアメリカだって年寄りは再就職厳しいんだがな
だいたい解雇のされて次の仕事が簡単に決まる人なんて実際はほとんどいない
自分は優秀だというのも他業種なら評価は割引されるしそもそも優秀なら解雇されないもしくは倒産前に逃げ切りに成功してるから
解雇の規制緩和なんて大部分の人にはデメリットしかない
日本だと諸外国よりひどいことになりそうだな
近い将来正社員になるにはコネと袖の下が必須になるだろう
212 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 22:39:33.93 ID:3xNen1rm
アメリカでもコネクションだよ
ww
213 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 23:05:41.77 ID:FqW/eFd7
ハリウッドとか凄まじいコネ社会だしな。
映画の世界に入りたかったらただ働きでメールの仕分けでも脚本の下読みでも機材運びでもなんでもやれよ、
雑用こなして顔と名前を覚えてもらって仕事をもらえるようになれっていう丁稚奉公前提の世界だし。
マジレスするけど、ヨーロッパといえど日中アラビアにフランス語とイタリア語話せるならいくらでも仕事ある。
ってことは相当条件求めてるだけだよ。
米は基本的に同一労働同一賃金
職種毎に地域別の賃金データベースが作られていて転職・引っ越し時にも
自分がどれだけ賃金が貰えるかが事前に分かる
コネ社会とか言ってるのは何も知らないだけ
金融機関でも警備員から大学入学・卒業してそれを評価されて出世してCEOになったケースもあるくらい
米は客観的な指標だけで冷徹に判断される
日本じゃ警備員のオッサンが大学入ったからって周囲の評価が変わるか?
あり得ないだろ、そういうことだよ
216 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 11:53:25.74 ID:zz5BUxFZ
>米は基本的に同一労働同一賃金
>職種毎に地域別の賃金データベースが作られていて転職・引っ越し時にも
>自分がどれだけ賃金が貰えるかが事前に分かる
これうらやましすぎる
日本もこうなりゃいいのに
途上国では品質が良い食材が売れ残る
高くて誰も買えないからだ
>>215 日本も以前は結構な学歴社会だったのに、左翼のヘンサチガーでコネ社会化
>日本じゃ警備員のオッサンが大学入ったからって周囲の評価が変わるか?
大学が少なかった時代なら、それなりに
コネとは人脈、経済力のある人ほど人脈の質も数も豊富
それを使うのは当たり前である。
1. 能力を測るのは難しい。コネを測るのは容易。
2. コネも能力のうち。
ネラーには未来がないってことだw
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 22:59:18.19 ID:22GITCYd
縁故の全てが悪いわけではない
揉めて退職する時、縁故がなければ
システム全破壊でトンズラはあるが
縁故ありなら滅多にそういうのはない
そもそも、揉める事が少ないw
フランスのアンケートで女性が出世するためには力のある男と寝てコネを作らなければならないという考えの人が多数派だったのを見たことがある
イタリアの半分フィクション半分ノンフィクションの話でも、コネがないと
良い大学の院卒でも非正規しか仕事がありません。正規とほぼ同じ仕事しても数分の一の給料。
マスコミに就職したくても就職できません。
クビ切られない公務員最強。狭き門。
みたいな設定だった。
225 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:47:49.15 ID:/dbklpyz
あげ
中世貴族社会の復活か
ヨーロッパの貴族は一部を除けば今でも金持ち
貴族人脈で金を稼いでる
228 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 18:59:43.73 ID:RSzOjDd+
俺ずっと高齢童貞喪だったんだけどさ
半年くらい前にお見合いで結婚したんだよ
うっひょ〜やっと童貞卒業できるうぇwwって思ってたんだけど
やっぱお見合いでいきなり結婚しちゃうとどうしても抵抗があるらしくて
それで俺も奥手だから煮えきらずにずっとお預け食らってたんだけど
こないだ嫁さんが妊娠したって報告があってさスゲー喜んでて俺もスゲー嬉しくて
二人で居られる今のうちに旅行にいこうってことになって
だからか俺もちょっと気が大きくなって迫ったらセクロスOKってやっと許しが出たんだよ
なんか自慢みたいになったけどようやく俺も童貞捨てられそうです
今までありがとうお前らもがんばれよ!
229 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 19:12:47.34 ID:0YVCkzIH
>>228 落第点
一回やってお預け食らった
妊娠で解禁
結婚から6ヵ月で安産でした
で、書き直し!
欧州ってこういうので国が今まで回ってたのがすごいね〜
もうダメになったけど・・・
コネで入った奴は
俺にはバックがある
態度横柄
辞めさせられない
使えない
血縁がコネの全てと考えてしまう日本人脳が寂しい
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/26(金) 21:08:39.43 ID:1cFdrBxw
いきなり的外れなことを書くなよ。
234 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 00:42:25.21 ID:2LtavX/5
>>232 その通り
ヨーロッパの若者は力を持ってるおっさんに媚び売ったり体売ったりしてコネ作ってるよ
>>221 採用時の縁がずっと生きてるとは限らない罠。
236 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 09:34:10.61 ID:KF4JUF8E
てゆーかコネくらい作れよ
コネを作れる能力が無いだけだろ
文系の仕事は
誰でも出来るから
コネが最優先なのは決まっている事だろ
コミュ力
ノミニュケーション
取引先の接待
私立文系でも出来るって事は小学生でも務まる仕事って事
私立文系でも出来るって事は小学生でも務まる仕事って事
でも、仕事ができないゴミITドカタに、その仕事をわりあててやったら
鬱になって辞めるんだよなぁww
小学生以下のゴミだなww
ゴミには論理構成力がないことがよくわかるレスだな。
私立文系のアンポンタン女でも出来るぞ!!!
分数できるぞドヤァッ
九九できるぞドヤァッ
7科目らめぇ
これ大卒って次元じゃないだろ…
九九と分数と四則演算の論理構成力ッッッ!!!
>>215 警備員のオッサン云々の例は同一労働同一賃金の例じゃねーだろw
東大でてもノンキャリアじゃ高卒とほとんど同じ待遇だよ
日本でもアルバイトのオッサンが社長になった例もあるしな
ヤクザ産業やパチンコ産業でも部落や在日が牛耳っているからな
私立文系でもネ申になれるぞ!
私立文系があるからフェミニズムが進むんだよな
だって楽だもん入試
245 :
名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 15:25:08.21 ID:YrLYzFPD
もう内戦なり革命なりすればいい。シリアみたいに。
またポルトガル吸収したりバスク独立したりしたら楽しいのに。
>>232 でも血縁のコネはコネの中でも最強の部類だと思う。
247 :
名刺は切らしておりまして:2012/11/01(木) 18:58:35.72 ID:aUBRGLtz
248 :
名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 13:12:44.65 ID:XlH1RHn7
まぁおれも免許さえ取ってくれば教員には絶対なれると
言われたんだがあんな仕事嫌だし
249 :
名刺は切らしておりまして:2012/11/02(金) 14:52:10.75 ID:X+lP8AbB
縁故採用は当然だよ。 保証人が付いているから企業としては安心
250 :
名刺は切らしておりまして:
男は縁故採用、女は援交採用