【エネルギー】枝野経産相「LNGの価格引き下げを！」--日本、国際会議で産出国に価格の引き下げ求める [09/19]

ＬＮＧ＝液化天然ガスの消費国と産出国の双方が意見を交わす初めての国際会議が
東京都内で開かれ、日本は、アジアの消費国は高い価格でＬＮＧの購入を余儀なく
されているとして、産出国に価格の引き下げを求めました。

この会議は、原発の運転停止で火力発電に使うＬＮＧの消費量が増えている日本の
提案で開かれたもので、ＬＮＧの消費国と産出国、合わせて３０の国と地域の政府や
企業の関係者が出席しました。

この中で、消費国を代表して枝野経済産業大臣があいさつし、北米では深い地層から
産出される価格の安いシェールガスが登場し輸出が始まれば、ＬＮＧの供給市場は
大きく変わると指摘しました。

そのうえで、枝野大臣は「アジアの消費国のＬＮＧ価格は原油価格に連動するため、
高い価格での購入を余儀なくされている」と述べ、今の価格決定方法の見直しによって
ＬＮＧの価格を引き下げるよう産出国に求めました。

一方、世界最大のＬＮＧ輸出国であるカタールの「アル・サダ」エネルギー工業相は
会議で講演し、北米のシェールガスの輸出の実現には不透明な要素も多いとしたうえで、
「日本は震災後の状況も踏まえてＬＮＧの安定確保に務めるべきだ」と述べ、価格より
量の確保を優先すべきだと反論しました。

このあと、韓国や台湾なども産出国に価格の引き下げを求め、今後も関係各国で価格に
ついての議論を進めていくことになりました。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120919/k10015125701000.html

◎関連スレ
【エネルギー】カナダ 天然ガスの日本輸出に力を入れる方針 [09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347973198/

【エネルギー】脱原発に必須の天然ガス調達で　中部電と大ガスがあけた風穴　[12/08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346343902/

アホ

頼んだら下がるのかw

こいつバカ？原発ゼロで足元見られるんだから安く売るわけ無いじゃん
それとも中東の商売人のヒゲおやじが、いつまでも震災に同情してくれると思ってんの？

俺がガス王なら思っきりふっかけるわ
嫌なら原発動かしてろって。

こんなバカが商人と話ができる訳がない。
だったら、原発稼働しろと言われるだけだ。

>>3に同意で終了

原発止めるともっと価格は上がります。

資源の無い国はツライねぇ〜ｗ(´・ω・`)

中国は狡猾でアフリカの産油国に日本のODAで傀儡政権を作って今やその国の資源のほぼ全てを搾取している(´・ω・`)

中国はアフリカ各国に大使館があるが日本は大使館すら疎らで無いに等しい(´・ω・`)

田中真紀子の言う伏魔殿の外務省のコレまでの成果ですなｗ(´・ω・`)

まぬけっぽいからやめーてーえー

安くしてくださいと言ってはいわかりましたと応じる奴がどこにいるかよ。

高けりゃ買わなければいいじゃんWW

無能が服きて歩いてるような集団だからなあ今の与党って。
馬鹿やらかしてももう驚かなくなっちゃったｗ

高ければ買わない。頼むと足元を見られる。こんなの外へ出すなよ。超ドメ短小だろ！！

順次原発稼働しますと言うだけで下がるよ

バカでしょ
日本は火力しかないのが分かっているんだから
高値でふっかけても大丈夫なんて誰だってわかるでしょ

日本で役人叩いてホルホルしたって、海外では甘くないよ

アメリカの価格の4倍だってよ。

原発稼働すれば、値下げ交渉に応じるよ
あっちだって原発作りまくられてガス売れないのは嫌だし
原発なしならそりゃガス買うしかない国には高く売る

>>2
うん。
交渉次第で下がるよ。何も言わなければ標準価格。いままではそうしてた
アメリカとかどの国でもやってること

おまえが土下座パフォーマンスで値下げ懇願してこいや。

関連スレにあるようにちゃんと安くするところから
多く調達すれば必然的に下がるだろう
ガスコンパインドのkwh原価が5円から3円になれば
原発の廃炉費用も捻出できるから原発依存脳の乞食にもお恵みが
回るかもよｗ
それでいいだろｗ？

東電、米国の９倍で購入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
http://www.youtube.com/watch?v=t0TFx4DvA80

　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、
東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

　問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、
東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）

　
オマーン産LNG
↓
三菱商事
↓
セルト社(三菱商事と東京電力の共同出資した日本法人の会社)
↓
東京電力には18＄で販売 ・アメリカ市場には2＄で販売


ひどいボッタクリですな。
そりゃこんな買い方をしていたら日本が貿易赤字にもなるわ。
まあ、高く買った方がガス産出国や日本の商社や電力会社は儲かるんだろうなあ。

電気代ボッタすぎ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

こいつら無能すぎるだろ。

「お前らの儲けを減らせ」と要求されて、
「はい、わかりました」と返事をするバカがどこにいるよ。

足元を見られて高く売られるのは当然だろ。
なんで原油価格より安くしなきゃいけないんだよ。

こういう時こそ汚沢んとこや共産、社民が動いて
「頑張ってここまで負けてもらったよ、だから脱原発進めようぜ」
って話があってもよさそうだけど、なんか動いたりしてるの？

商社介さずに安く売ってくれる国を探してこいよ

んー、恥さらしを恥さらしと思わずに言えるところは好評価も出来る
が、目的は脱原発か選挙の都合的再稼働回避だろー
プラマイで言ってマイナス

>>1
産出国「直ちに価格が下がるということはありません。」

アメ公の4倍でしか買えないなら
アメ公に倍で買うからって言えば半額になるじゃんｗ

安く買いたいなら
円高にすればいいじゃん

とっととメタンハイドレート採掘、いや採取しろよ。

産出国に何のメリットもない提案をしても……

ほんとにバカだな。民主党は頭悪すぎる。戦略が何もない。
原子力やめるという国には、代替手段が少ないんだから高く売りつけるに決まっているだろう

>>20
東電の担当者はこんなに高く買って責任問われないの？

おまえみたいに原発ゼロにするとかほざくアホに誰が安売りするんだよｗ

>>1
アホンダラが、これで仕事したつもりかよ？
死ねよ糞。

ＬＮＧ値下げの唯一の方法が原発再稼動

>>3
全くだ
枝野の馬鹿は早く死ね！

ここまでアジア・プレミアムのプの字も書き込まれてないな
>>20
赤旗バイアスを差し引いてもひでー話だな
そら商社や元売りが空前の利益を上げるわな
しかも海外関連会社に計上されない外貨建て資産うなってんだろうし

え、でガス産油国側に価格引き下げる交渉カードとして何用意したの？
同情論だけ？？

原発始動しても値下げしないでしょ、する必要が無い
どこの国も欲しがってるから。
アメリカだって自国で確保するつもりで売る気あるとは思えん
エネルギー確保はどこの国も必死ですることでしょ、たとえ戦争に繋がっても。
原発０なんて、何か良い事言ったみたいに悦に浸ってる日本がやっぱり異常だと思う。

尖閣の地下に資源無いの？

あはは、燃料だけじゃないよ。
あらゆるものが日本価格。日本からの稼ぎで世界各国が食べている。
別にぼったくってる訳じゃない。どの国も他に食べていく方法が無いんだ。

その根本原因は、日本の高度成長期の日本のばらまきに世界各国が依存してしまったからだ。悪いのはカネ(現金)をバラまいた日本だとも言える。

過剰流動性はむしろ高度成長と金本位と固定相場制が終わって出現したんだが
バラまいてるのはもちろん日本でもドイツでも中東でもなく米国中銀のFRB

原発ゼロにするって国だから、足元見られて高く売りつけられるんだよバーカｗ

民主党を一日、一時間、一分、一秒でもはやく政権から引きずり降ろさなきゃだよ。

>>20
赤旗は相場って概念がない世界に住んでるからなｗｗ

アップル株なんて昔１ドルだったのが今700ドルだぜ？

>>43
アメリカは、「日本にカネくれって言ったら、日本がほぼ無条件でくれた。」
まともな交渉しなかった日本が悪いって言うでしょう。
実際はどっちも悪くなんか無いんですよ。責任は半々です。

日本依存を最初に始めたのはアメリカです。
今の世界の主要国は、アフリカの被援助者達となんら変わらない。
ゆえにアメリカは、自ら弱体化し、他の国がアメリカと同様に日本にタカるのを止められなかった。

バカじゃねえの。高いと思うなら原発動かせよ。無能民主党

カタールのガスは紙切れになる米国債で買えばいいんだよ。

原発動かすのがそんなに嫌ならさ、せめて「動かすぞ〜」とチラつかせて交渉するくらいできんのかね。
こどものつかいですな。

ﾊﾞｶしかなれないのが民主党そのまんまw

>>44, >>47, >>49
原発稼働してた時からぼったくり価格で買ってたんだが。
むしろ原発依存のせいじゃないか？
先見性があればちゃんと今頃シェールガス輸入してるってな。

しかしガスを発電に使うのはもったいない。
石炭発電所を増設すべきだよな。

おまえら放射脳の望みどおりになってるだけじゃん

なんで文句言ってるの？？？

まあ、これが反原発厨の脳みその標準レベルだと思いますよ。
「これから私たちは原発ゼロという崇高な目的を達成するから手伝いなさい」と。

砂漠で脱水状態で死にそうな富豪に出会った。
見たところ水の代わりになる食料も持ってない。
それが「わしに水を譲れ。ボッタクるんじゃないぞ！」

どうです。笑えるでしょう。

原発なんて地震国では不安定極まりない電力に頼るから足元を見られる。
石炭火力を発展させるべき。
ドイツみたいに石炭ガス発電を完成させるとかさ。
日本では石炭ガス発電は技術不足で失敗しましたが。

あほw

>>20
共産党の言うこと真に受けないように
アメリカはシェールの生ガスがだぶついて市場価格が暴落しているだけ
オマーンにすればそれでしか売れないから仕方なく下げてる 原価割れに近いだろう
なおアメリカが今後ずっと安い保証もない
生ガスパイプ通すのと液化して船で運ぶのとコストは2〜3倍は違う

足元みて日本向けだけ値上げしてあげる。

>一方、世界最大のＬＮＧ輸出国であるカタールの「アル・サダ」エネルギー工業相は 
>会議で講演し、北米のシェールガスの輸出の実現には不透明な要素も多いとしたうえで、 
>「日本は震災後の状況も踏まえてＬＮＧの安定確保に務めるべきだ」と述べ、価格より 
>量の確保を優先すべきだと反論しました。 

カタール、必死だな

>◎関連スレ 
>【エネルギー】カナダ 天然ガスの日本輸出に力を入れる方針 [09/18] 
>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347973198/ 

なごむわ

電力会社も総費用が掛かればかかるほど儲かる仕組みなんだから、安く仕入れる意識もなければ取り組みもしていなかったんだろ？
ジャパンプレミアムwww

原発使えばいい話
ドイツの状態を見れば原発０なんて無理なのがわかるだろ

>>1
こういう馬鹿が脱原発を進めてたのね

脱原発(笑

燃料が足りなくて困っている日本と、ガスが余っているアメリカとで値段が違うのは
電力会社の企業努力が足りないせいだ（棒

>>1
アタマが悪すぎて言葉が出ないぜ・・・
悪いのは態度だけにしとけ、バーカ

中共の株価上げろ指令にしてもコレにしても
アカって本気で経済とか人間心理とか理解出来ない生き物みたいだね

>>64
話し合いで、なんでも解決すると主張するのが、アカだからな
その主張を曲げないんだから立派だろ

記事読めば他のアジアの国も一緒に高いと文句言うために発言してるとわかるな

>>51
中部電力の平均燃料価格を見ると、天然ガスは原発を止めてから右肩上がりで上昇。
石油や石炭価格はそれほど変動していない。
http://www.chuden.co.jp/ryokin/shikumi/nencho/nen_price/index.html

通常契約分を含む平均だからな、スポットはどれだけ高値で買ってるんだよてことだな。
中部電力の場合は防潮堤が出来るまで、つまり停止最低期間が分かっててこれだからな。
まともに価格交渉する気が無いとか原発依存のためと言われても仕方ないな。

原発を止めてるから高値で売りつけられるなら、原発が無ければ高値で売りつけられることは無いわけだ。
スポットとやらの量が大幅に少なくなるし、石炭が国際相場で買っているようにな。

苦しいんですとアピールしたら足下見られるだろ

足下見られちゃってるから無理

すげえよな。
あれだけ日本は援助出して、国際貢献の名の下に人的にも産業面でも貢献してきたのに、震災にあった途端手の平返して
他国の20倍近い燃料費要求してくるんだから。
資源国のカタールとか、インドネシア、それに震災後に日本バッシンクをキチガイみたいにやってるドイツや欧州。

よぉ〜く見ておきたまえ

石油みたいに、流通牛耳る天然ガスメジャーみたいなのは無いの？

>>42
日本を破綻させることもできなくなったわけか？
破綻は突然やってくるか？

>>67
原発がどうこうじゃなくて依存の割合の度合いだと思うけど。

原発止めますなんて張り切って言っちゃってるから足元見られてんな

まあ、国民にアンケートを取ったら２０％ぐらいは原発必要って現実的な答え、
帰ってきたし、それが妥当なんだろう

>>74
代替エネルギーの目処が立てば脱原発でもなんでも構わないんだけどね。
特段目処が立っていないのに太陽光とかに大金ぶっこんでるアホさ。

そりゃイランへ禁輸してるせいでLNG輸出はカタール独占状態だからな
ロシアはパイプライン通じた低コストの輸出を欧州にしてるから余力ないし
この状況でカタールが値下げに応じる理由が全くないｗ
親日国のイランからなら安く買えたろうに米の言いなりに国連決議なしの
経済制裁に参加するんだもんな

【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言★２

【社会】原発の代わりに石炭火力発電を推進しよう-NPOが枝野経産相に提言★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348054905/

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/19(水) 22:09:59.64 ID:5fn+845T0
そもそも石炭は原発の代替エネルギーになれるんじゃないの？
前編 http://youtu.be/m-mI6SXVP9c
後編 http://youtu.be/iAZYtjuUqGU

・震災後も安定した主力エネルギー (LNGに次ぐ25%)
・中東等に依存せず世界中で採れる
・世界消費120年分の埋蔵量 (石油40年 天然ガス60年)
・安価 (原油、LNGの1/3)
・発電コスト最安
・価値のない石炭(褐炭)を日本企業が燃料用の改質褐炭へ
・CO2を地下に貯蔵するCCS計画、日本は100年分貯蔵可

http://img222.imageshack.us/img222/1276/000422s.jpg
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＞価格より 量の確保を優先すべきだと反論しました
普通、大量に買えば安くなるのに、高くなるとは、ぼったくりににも程がある
今後、カタールを、胡散臭い国として、注意深く見ていく必要があるようだ

どの国も、企業も（組織も）、日本からの利益で食べているんだよｗ

日本人が省資源、エネする→日本からの売上が減る→世界が不景気→日本への販売価格を上げる

このループで世界経済が回ってる

>>71
天然ガスは基本的にパイプラインで地産地消してるから流通メジャーは出ようが無い｡
LNG(液化天然ガス)みたいに天然ガスを極低温で加工した状態で流通するのはガス市場の1割にも満たない｡

その1割にも満たないLNG輸入の3割を日本が占めていたのが震災以降更に激増｡
そら値段も上がるわけですわ｡

>>79
現状の日本のLNG調達は供給力ギリギリの所まで買い占めを行っている状況、しかも長期契約じゃないから
設備を増強して供給力を増やすか判断できない状況、だから値段が上がる｡

しっかりしたロードマップを提示して長期契約を結べば値段は安くなるが、
それも無しに値段を下げろってのはただの馬鹿｡

当然売り方は価格交渉なんかしたくない。原油の場合はその為にＯＰＥＣ
を作った。

ただちに

サハリンからパイプライン引けばいい。

2014か2015には安いパイプラインガスが引ける。
アメリカからシェールガス買うより圧倒的に安くあがるぞ。
技術的にも経済的にも全く問題ない。
石狩湾新港にガス発電所が完成する時期でもある。

なぜやらないのか？

こいつらはバカか？

産出国が価格を上げてるんじゃない！
買うやつがいるから上がってるんだ！

民主党が原発止めるとか抜かすから、
今後のＬＮＧ消費を見込んで釣りあがるんだろうが。

原因はお前ら自身。

>>86
なぜならロシアからの資源に依存しすぎるのがいかに危険な事か、世界中の人間が知ってるから。

エダノの頭の悪さは直ちに害があるな

日本は熱量ベースで価格を決めてる。
こんなことしてるのは世界で日本くらい。
NGは燃やすくらいしかできない低質な物なのに、化成品の原料にもなる原油と同じ土俵で価格をつけてる。
すべて商社(電力会社系)の懐を潤すため。

>>88
ドイツなんかだとそういうロシア依存て話も有り得るが、日本では中東やカタールに9割依存しているので、むしろ多角化できる。

ガス価格の大幅引き下げと、輸入元の多角化を同時に達成できるんですが。
ガスの輸入量の1〜2割くらいはロシアから買った方がいい。安全保障面から見ればそうなる。

アメリカのヘンリーハブ直結パイプライン作るとかぶち上げればいいのに

>>91
多角化によるリスク分散というのは、素人にはなかなか評価されないからなー。
311の被災で、東電と東北電の電力問題が、「震災直後の、一時的な計画停電【程度で済んだ】」のは、
東北電も東電も、発電所を日本海側にも意図的に分散させていたから。
仙台湾岸や東京湾岸の発電所が死んでも、日本海側の発電所をフル稼働させて、なんとか凌いだ。
だが、これを評価する意見は、業界の外では殆ど存在しない。

２ちゃんなんてひどいもんだよ。だが、この点では、これは世論の反映だろう。
この地域分散が全くできていない電力会社に、中部電力というのがある。
電力供給のほとんどを、伊勢湾＆三河湾岸の、それも火力発電所一種類だけに一極依存している。
知多半島あたりで直下型地震が起これば、中電管内は、おそらく「半年以上ブラックアウト」だろう。
にも関わらず、「安心安全の鉄板の電力供給ができる中部電力管内最強伝説」を、
名古屋民が、１００％本気で煽る煽る。
311の意味を、味噌人は全くわかっていないのだが、
それでも、発電所偏在のリスクを計算出来ない名古屋人は馬鹿だろ、と批判する意見は殆ど書き込まれない。

>>93
何をやっても馬鹿にされるのが名古屋
では、なぜ批判する意見が書かれないか？
つまりそいつらが持ち上げてるってことだ

なんとか値下げ隊(爆笑)






クズは死ね

>>92
パイプラインガスがLNGに対して大きな価格優位性を持つのは、3千km程度までとされている。
サハリンパイプラインは圧倒的な価格優位性があるし、朝鮮半島経由も一応可能だが、ヘンリーハブからパイプラインはかなり無理です。

資源の無い国が何言ったって、値段なんて下げてくれるわけない。
オーランなんとかとか、海底資源の開発に、もっと開発費出せよ。

>>97
調達先を多角化すれば低価格で調達できますけど。
資源国だって販売しなきゃならないんだから。

サハリンからパイプライン引けば、液化と気化の費用もかからないから、大幅な低価格化が可能。
ついでに、LNG調達の際の価格交渉力も向上する。

バカ政治家の妄言に付き合ってくれる国はねえよ！
バカコンビの鳩と空き缶を さっさと絞首刑にすればよろし

これって日本だけだったら自業自得なんだが、道ズレになった他の国は気の毒だ。
特に貧しい国は。

石炭発電に力を入れればいいのに。

>>90
テレビのニュースでこのフォーラムの休憩時間に
中電の専務がキョロキョロして
産出国の人間にコンタクトするシーンが映ってた。

実際はすべて商社が引き合わせて価格も決めてるはずなのに。
中電は商社をアゴで使ってエラそうにしてればいい

>>90
どこの取引でも熱量単位というかBTU単位だと思うけど。

日本がやたらと高値掴みしてるのは確かにそうだが。

>>102
商社が噛んでるから高いんでしょ。
商社外しをしないとまずいわ。

枝野って本当にバカだな。
原発フル稼働すれば安くなるやん。
需要と供給の問題。

>>105

福一事故前の原発がフル稼働していた時も高かったぞ

>>101
火力発電所の中でも石炭火力は煤煙等を理由に
立地反対する地元が多いことを知っておけ

>>97
尖閣に、石油もガスもあるじゃないか

>>106
大飯原発が再稼動したらスポット価格は急落したよ