【モノづくり】日本製造業の“最後の砦”・カメラ--アップル、サムスンがぶち壊す業界構造　[09/18]

■カメラ勢力図劇変！　デジタル化で起こる下克上

カメラは日本製造業の“最後の砦”と言っていいかもしれません。

日本のブランドが世界シェア上位を獲得できる分野は、年々減っています。液晶テレビ、半導体、
スマートフォン……。本来なら、モノ作り大国ニッポンが、得意とすべき分野で惨敗を続け、
アップルやサムスンの存在感は強まるばかりです。

製造業では、日本企業が圧倒的強さを見せるのは自動車かカメラくらいでしょう。特にデジタル
分野では、カメラの強さが際立ちます。

ところが、そのカメラにも、アップル、サムスンの影が忍び寄ります。

スマートフォンはコンパクトデジタルカメラの市場を侵食していますし、サムスンは、すでに
本丸のカメラ市場に進出していて、10％近いシェアを獲得しています。

デジタル化は、カメラ業界に大きな地殻変動を起こしました。

デジカメが本格的に普及した2000年代に、ソニーやパナソニックなどの家電系が参入、それまでに
ない商品を発売。ミラーレス一眼という新ジャンルでは、パナソニック、ソニー、オリンパスという、
家電、中堅系の3社が躍進しています。

ある意味、すでに、カメラ業界の劇変は始まっていたわけですが、国内に閉じていた競争に、
ここにきて、海外勢が乱入してきたのです。

2012年は10年に一度と言っていいほどの新商品ラッシュ。特に、この秋は、連日のように各社が
話題の商品を発表し、カメラ好きにとっては、大変楽しい日々が続いています。

しかし、その裏では、カメラという日本製造業最後の砦を巡る大攻防が始まっています。

■アップル、サムスンが競争の構図そのものをぶち壊す

新型iPhoneの話題が世間を騒がせる中、ニコン関係者はかつて結んだある“密約”に思いを馳せていた。
2000年代半ばにマイクロソフトと結んだ相互不可侵の紳士協定のことだ。

両社は、お互いの特許についてやりとりをするうちに、「現業の中核事業を侵食しない」、つまり、
世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。

デジタル化はあらゆるジャンルの垣根を崩す。いずれ、両社がお互いの市場を侵食するかもしれない。
その危険性をいち早く察知し、手を結んだのだ。

ただし、デジタル時代の覇者の変遷は驚くほど早い。今、カメラ業界を脅かしているのは、当時の巨人、
マイクロソフトではなく、アップルとサムスン電子だ。先のニコン関係者は「アップルがカメラに進出
してくることが心配」と漏らす。

何しろ、アップルが高性能のカメラをつくるのは簡単な時代になった。日本のカメラメーカーが
台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。
今や、低価格機のみならず、ミラーレス一眼カメラという中級機の受託にまで乗り出そうとしている。
彼らに製造を委託すれば済んでしまう。(※続く)

●http://diamond.jp/mwimgs/1/7/180/img_177b64391f0b097c4ffc5a7d2e504de932809.jpg

◎http://diamond.jp/articles/-/24863

>>1の続き

わざわざカメラに参入しないとしても、すでに、iPhoneなどのスマートフォンに内蔵されたカメラは、
コンパクトデジタルカメラに迫る画質を実現している。

そのスマホ市場では日本メーカーは見る影もなく、アップルとサムスンが世界シェアの上位に位置
している。多くの人にとって日常的には、スマホでの撮影で事足りるし、すぐにインターネットに
写真を掲載できる利便性のほうが勝る。「カメラがスマホに食われているのは、紛れもない事実」
（ソニー幹部）なのだ。

■ギャラクシーカメラでサムスンが狙う下克上

「今日、新しいカテゴリーがここで生まれるのです」

8月30日夜、ドイツの首都ベルリンで開かれた世界最大級の家電見本市「IFA2012」の開幕前夜。
サムスンが1000人を超える報道陣を招いた新製品のお披露目パーティで、その不思議な“カメラ”は
ベールを脱いだ。

「ギャラクシーカメラ」

世界累計5000万台以上の大ヒットを記録したスマホ「ギャラクシー」シリーズのカメラ版だ。
スマホと同様の外見と機能を持ちつつも、高性能のレンズやフラッシュを搭載している。
「これは電話なの？　それともカメラなの？」。会場は驚きと好奇心でざわついた。

サムスンが初の韓国製デジカメをつくったのは1997年のこと。当初、日本勢の牙城を崩せなかった
ものの、近年は、携帯電話で磨いたブランド力を武器に、新興国からじわじわとシェアを拡大。
ついに、世界シェア9.6％（11年、IDC調べ）を握るに至った。

ギャラクシーカメラは低価格機で高いシェアを持つサムスンが、下克上を果たすために放つ大砲だ。

また誰も読んでないダイヤモンドか

カスゴミのせいです。

そしてカスゴミの願望。

世の中、
パクったもん勝ちだなｗｗｗ

アップルサムスン両方ともソニーのセンサー使ってなかったっけ？

イメージセンサーはほとんどSONY製じゃね？

バカチョンカメラのこと？

> 世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。

ニコンがOSはないわなｗ

サムスンのカメラは、旭光学の人材からノウハウ学んだんじゃないのか？

いつものように、日本人技術者から盗み取って日本を脅かす構造。

日本企業は経営者が軒並みアホ

趣味でカメラやってる人には売れんだろ

早く、ＮＨＫの写らないテレビを販売しろよ。

>>8
会社のキモオタが最近ネトウヨになってて、バカチョンカメラって意味知ってる？って得意気に説明してた。
キモかった。

いまどき
デジカメを単体で買うヤツなんているの？

ID:q8SLFzJ2

>>15
女子には必需品だな。

>>12
オーディの道ですか？
マニア相手の商売は斜陽の証拠

カメラは無視されてジャンルごと滅びに向かう。

チョンが作るカメラ

これが本当のバカチョンカメラ

>>14
フツーにバカでもチョンでも撮れるカメラと言える世の中になっただけだろ
アキヒロを恨めｗ

製造業？
家電だろ。

キヤノンの牙城が崩されたら日本はもう終わりだよ

まさか Apple QuickTake + 写メールのせいでこんなことになるとは...

しかし日経もそうだが、ダイヤモンドも朝鮮マンセー記事が多いね。
もう飽きた！！

コンデジは利益出てないってキヤノンの人が言ってた。
三年ぐらい前に。

>>16
なに？

韓国中国が嫌われるとキモオタネトウヨが正義なの？
マジでキモいんだよ。

韓国が嫌われようと韓流が捏造だろうと、キモオタはキモいんだよ。調子乗るな。

どっかで見た見出しだと思ったら今日のダイヤモンドか

雑誌を記事にスレ立てするの止めろや

>>22
家電というよりデジタル家電の話だよ

ID:q8SLFzJ2

ww

最近日本企業を応援したいと思えなくなってきた
そんなニュースが多すぎる

アップルはともかく、サムスンは自前でAPS-Cセンサーを作り始めてるから油断ならない。
レンズもシュナイダー（ライカやツァイスと並ぶ超一流レンズメーカー）の技術を導入している。
http://www.letsgodigital.org/pictures/samsung/samsung-nx1000.jpg

サムスンはミラーレスに完全に乗り遅れたからなぁ。
サムスンでも経営ミスするんだなぁと思ったよ。

カメラって何だか知らない人が書いたんだろうなｗｗｗ
笑える。

たくさん書いてるけど何をいってるのか分からない

>>1
PENTAXの無償技術支援でサムスンがデジカメを作れるようになったことを省いたらダメだろ。

>>32
性能的にはどうなん？
1年前だとSONYが他社をコストも性能も他社をブッチギリに置き去りにしてたが

単にサムチョンが商売やってる範囲の話が
何故に日本の製造業の話になるのか
しかも日本製造業最後の砦とか
サムチョンがカメラにこれから力入れるってだけの話なのに
5年位前に携帯にでっかい一眼のレンズつけたヤツだして大笑いされてたのは知ってるｗ

ヒント：レンズ

スマートフォンで日本が世界シェア上位に入った事などないだろ。
さらっと捏造入れるな

>>39
まぁ行き着くところはそうだわな。
プロ、もしくはプロっぽく撮りたい人を、キャノン、ニコンから
引き離すのは相当難しいでしょう。

シロウトが書いてる記事だのう
そのスマフォで撮った写真をDotByDotの解像度で
四隅を良く見てみるといい

A4止まりでいいならスマフォおすすめｗ

お客様のお子様の小学生1年は
まさに一生に一度しかありません。
その瞬間をチョンカメラに委ねますか？

でオッケ。

またチョンになんか盗まれたのか

iCameraとiCarをさっさと出してくれ。

>>37
未だにソニーがぶっちぎりｗ
というか，携帯用のExmor R mobileの性能が良いものだから，格安コンデジを駆逐するハメにｗ

つーか，このギャラクシーカメラ，携帯性の悪いんだか誰か突っ込まなかったのだろうかｗ

コンデジ買うならebayでsamsung買った方が安いし機能も
日本製より上だよ。

サムスンに技術流したペンタックスは万死に値するな

>>39
オープン規格に適合させたら問題無いし、
ドイツでも日本でも銭だして作らせたらいい。

>>37
appleがiphone4sでcmosセンサー供給メーカーをオムニビジョンからソニーに変えたかのは何故かっていう話だな

数作ってる意味ではアプティナもサムスンも大きいが、（自社設計センサーの製造委託以外の理由で）ソニーを避ける理由はない

プロ向けは信頼得るまでに２０年かかる
コンパクトカメラは確かにスマホが便利、最低限wifi転送機能つけないと
逆にwifi機能あればスマホのカメラに勝てるし、サイズ的にも余裕ある設計で価格的にも有利だろう
一眼も含めてスマホを「ストレージとして」使うように仕向ければいいだけ

>>47
日本人は韓国のパクリ低品質の製品は買わないんですよ。あしからず

一度は参入して撤退した道なんですがね
まあフジとかコダックのOEMだったけど
ttp://1.bp.blogspot.com/-CDnmd9PrgNU/Tx8WtMT3hEI/AAAAAAAAF4k/U_-URS6J0rY/s1600/Apple+Quicktake+and+Fujfiilm+DS7+1.jpg

コンデジは１０００万台販売しないと、黒字にならないそうな。
これをクリアしてるのは、キャノン、ソニー、ニコン、フジだけ。
フジはミラー一眼に力を入れる事で４強に食い込んだ。

ニコンもアンドロイドカメラ作ったし、コンデジとスマホは融合していくだろうな
カメラ産業も今まで保守的すぎたし、色々な会社が新規参入してくるのは刺激になって良いことでは

カメラのシャッター幕なんか炭素繊維素材が使われてるけど
コーロンはデュポンに敗訴したじゃねーか。
精密な可動部分が作れずしてカメラの覇権争いは無理。

趣味で使う一眼レフの軍艦部にSAMSONGなんて書いてあったら、
生き恥だぞ。SONYだってハズカシイくらいなのに。

>>50
ソニー自体，センサー事業は外販積極的だしね。
価格さえ折り合えば，避ける理由はないし，
富士通モバイルなんて，誇らしげに「Exmor-R使用」とかカタログに載せちゃうぐらいだし。

ミドルエンド以上の機種の性能を超えれないなら
ワイアレスのデータ転送機能を強化するだけで対応できるんじゃね

日本製造業の“最後の砦”は
四日市の万古焼きだ

>>14
会社にも言ってないドヒキグックがそんな作り話して哀れだね
そもそも馬鹿チョンカメラの話題等アホらしくて出ない。

一眼もミラーレスも市場規模が小さい。
コンデジもスマホとケータイにとって変わられる、
日本メーカ残された道は、細々と高性能品を作るか、
シェアは高いが利益率の低い部品産業になるかしかない。
どちらにしろ、多くの雇用機会を失う。

>>9

OS はシグマだな。

ミラーレス一眼は、マイクロフォーサーズじゃなくて、これからはAPS-Cが主流になるだろうな

マイクロフォーサーズは素子サイズが小さすぎて高画質化できない

日本人のことだからパクられたパクられと泣き叫ぶんだろうな
既に技術は追い越され、パクられるもんはもうほとんど残ってないのに

バカチョンカメラというオチ

>>1

それだけアップル・サムスンコンビが技術力つけて来てるってことなのに
日本勢は傍観一方かね？

大昔のフィルムカメラはシャッタースピード、絞り、ピント
この3つを手動で設定しなければならず、外部の露出計でシャッタースピードと絞りを決めてた。

だからそれらを扱えないバカでは写真撮るのが難しかった。

でも自動露出機構とオートフォーカスの出現で、
バカでもチｙんとシャッターボタンを押すだけで写真が撮れる事から
バカチyンカメラと（今まで面倒して写真撮ってきた）カメ爺が揶揄するようになった。

韓国をバカにする言い方はタレントのエビスさんが言ったとか言わなかったとか。

>>65
してやったりだよなw
在日朝鮮人

世の中何でも歪んで見えるウリナラエフェクト搭載カメラなんかいらない。

現状シグマ一社提供のFoveonセンサーにサムソンが寄ってきて、
日本ベイヤー勢VSサムソンFoveonというシナリオ。

というか巨大資本が投入されたFoveonセンサーの進化を見てみたい。

やっぱ製造業はなんも残らないなあ。。。

キヤノン　笑

>>71
その路線なら歓迎したいなｗ
銭つぎ込んでも進歩する余地があるのかどうか判らんけど。

SAMSONGなんてロゴの入ったカメラなんか、日本人は恥ずかしくて使わんだろう。

すべての元凶はミンス党にあり

すべての元凶は日本の失われた２０年と韓国の漢江の奇跡にあり

すべてこいつ等↓糞自爆テロ新聞のせいだろ！そして購読してきた売国支援者どもが戦犯！！もうね、許せない。日本をゆがめる糞ども！！！
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　　　　　　　　　　.　　　|　　　　　` '　　　　::| 　　　こいよオラ！！オラ！！
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　　　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
●「朝鮮の慰安婦問題」も「南京４０万人大虐殺問題」の元凶も朝日新聞だった。

＜検索キーワード＞　「慰安婦問題　吉田清治　朝日新聞」　 「南京大虐殺　本多勝一　朝日新聞」
「慰安婦問題　朝◎新聞 植村隆記者 捏造　歪曲　売国　裏切り　英霊を誹謗中傷　日本のユダ　糞」　←※検索キーワード

自爆テロ新聞反日朝日新聞不買運動は日本の聖戦！！！！！こいつらキチ害反日組織に資金提供しているお前たちが日本をゆがめてきたんだよ！

こいつらだけは許すな！！ジッチャンの名にかけてーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

デジカメのプログラムも中国に丸投げしてたりするからな

激変っていうとRX100とかの記事かな。風景撮りの私は24ミリになったら買う。

>>72
残ってんじゃん。
籍で優位に立つ事にこだわらなければ、ほぼ全部残ってるよ。

>>65
インフラ系ではパクれないものが山積みですが。
ダイヤモンドもその辺は勉強不足のようですがね。

韓国人も本職はサムスンなんていうバッタもん使ってないだろ
みんなニコン、キヤノン使ってるじゃん

とにかくスワップ凍結と国債不買とパチンコ廃止で国ごと潰せよ！早く！

>>56
別にカメラ専用機こだわらなければ、道はある。
ただしそれは日本以外。これは間違いない。

携帯で事業上必要な写真を取るのが結構普通になってる現状、
カメラ専用機のアイデンティティを今一度見直すべきだとは思うよ。

日本のカメラとかじゃなく、カメラのアイデンティティね。
今まで日本が引っ張ってきた領域に関して、日本が道筋つけてあげるべきだと思う。

ミラーﾚｽレンズ交換式になった時から、カメラメーカーが家電メーカーに並ばれる事は決まったようなもんだシナ。

日本メーカーでも安いのになると数千円台で買えちゃうからね

>>82
本格的な部分ではそうだけど、民生用としては専用機どうよ？と言う所でしょ。
実際、携帯やスマホにカメラあるだけで、一般人は十分だもん。
便利だし。
もしかしたらキヤノンがスマホ作るのもありかも知れないけどね。

コンデジはダメかもしれんが、高級機はどうだろうな？
結構な数のカメラマニアが居て、そういう連中は「写ればなんでもok」とは決して言わないだろうしな
その辺、テレビとは違う。テレビ専門誌（テレビ番組専門誌ではない）は無くても、カメラ専門誌ってのはあるからな

>>62
みんながみんなコンデジを持つ時代の方がおかしかった。
これまで、コンデジで稼げただけでも十分だろう。

どんな分野だろうが周りのレベルが上がるのは当然
進歩しないと抜かれるのも当然

>>88
高級機じゃ儲からんし、ブランド価値を引き上げる必要がある。

>>89
何となく、そんな気がします。

日本の製造業もこのまま惰性化するなら終わりかなww昔みたいに一次産業の農漁林業へ重点をシフトすればいいのに。養殖や農業の室内成育とか可能性あると思うけど…。もの作りも昔ほど消費しないんだからケアメンテで十分市場価値ありそうなもんだけど・ω・

>>92
惰性化を捨てて新しい所へ行ってる企業はやはり評価されてるしなあ。

日本がコストのために虎の子の技術と知ってか知らずか海外にばら撒いたお陰で
周りのﾚﾍﾞﾙが飛躍的に上がってしまい、
使い方の提案が上手い海外に取って返される図式ってこれから普通になるのかねぇ。

日本人的文化の限界が見えてるんじゃねｗ

カメラ本体なんてなんでもいいんだ。
大事なのはレンズ。
これは一朝一夕では無理。丸ごとどっか買収すれば別だがｗ

日本は未だに部品レベルじゃ世界最高品質だろ

や￥ただの拝金パクリ企業じゃまねできん部分があるのだが・・・

広大な畑を独占することばかり考えている小麦と大麦の農家がいがみあっていて
アップルパイとビールを作る店だけ一人勝ちしてる感じ

中程度の品質・性能を手ごろな価格で提供した企業が市場では勝利する

世界最高なんて言い出すようになったら、それは死亡フラグ。

キャノンとファナック
日本の電気機器で世界でやれてるのはあとこの2社のみ
この2社のシェアが崩されたら日本の電気は完全崩壊

>>94
というか、日本もソリューションにも行ってるし、それで上手くいってる所もある。
結局は民族ではなく、個人の問題に行き着く。

日本人が一番日本人の良さをぶっ壊してる事に、
もうちょっと日本人は自覚的な方がいいと思う。

例えば、日本のモノづくりの根底を支える中小企業に外国人が入るのは、
そもそも日本人が応募しないからであってね。
それならまだいいけど、高齢化で存続がヤバい、とかさ。

おいおい、と。

>>92
農業にばら撒かれている何兆円もの補助金や公共事業を誰が負担するの？

>>96
そういうのも、後何年続くんだろう。
もう後継者育てられないから絶滅するんじゃね。

中卒から叩き上げてとかの職人志望なんてもう居ないだろ。

最高を求めたﾊﾞﾌﾞﾙ時代から何が残ったんだろう。

サムスンは浸透膜技術を日本人技術者を引き抜いて開発したと喜んでる
これも遣られるよ
勝手に技術をばらす日本人技術者って軽蔑するよ

>>99
シェアは奪われるばかりじゃないんだぜ。
奪い返してる所もあるんだぜ、インドでのパナソニックとか。
何でもかんでも崩壊を言えば済む問題ではないよ。

いつまで過去の日本無双状態から普通の国になる事を嫌がってるの？

>>100
もう自覚しても遅いんだと思う。

有能な個人（フリーランス等）と、普通の個人が集まった組織、後者は現状の日本文化のお陰で
日本の強みが発揮できなくなっている所が多いと思う。

>>104
パナソニックの経営は自殺経営。

既にレンズ交換式がミラーレスで占められる運命にあるからな
でもこの分野で覇権を握るのはAppleでもSamsungでもなくソニーだから

コンデジはスマホで事足りるようになるだろうが、
一眼レフが大丈夫。大量のレンズ資産と信頼とブランド力がある。
最初はキヤノン、ニコンのどちらかを大体買うだろうし、
高いレンズをいくつか買ったらその後はレンズが使える同じメーカーを愛用していく。

>>103
技術をばらすも何も、南朝鮮には逆浸透膜そのものがいってるぞ。
浄水場やら下水処理場に。
そうでなくても、逆浸透膜を使用してるどっかの国の浄水場に行けば、
人間を金で買収すれば膜くらいくれるだろ。

そういうところからでも技術は習得できるんだよ。そこまで本気だ、と言う事だ。
日本人技術者が買収される事ばかりに目を向けてないで、
そう言う所からでも技術は漏れるのだ、と言うコトをもう少し考えた方がいい。

でも逆浸透膜で一番辛いのは「それを安定して作れるか」と言う所にあるんだけどね。

>>103
銭儲けこそビジネスマンの本懐でしょ。
個人が請われて海外に雇われる、それは良い事だ。

技術とかノウハウ、それらが要らないと会社から出された人も多いんじゃないかと。

>>32
サムスンの場合はそれが問題なんだよな
おとなしく外注レンズとイメージセンサーでコンシューマ向けだけ作ってればいいのに
いくら半国営企業でも一社ですべての分野で日本の後追いは無理がある
国が滅びないか限り破綻すること無いと思ってるんだろうな

INikon

最後の砦など既得権のようにして飯を食っている連中の戯言。

時間節約のために立って会議するような老害思想の旧態企業じゃあね…

そりゃそのうちアップルやサムスンに駆逐されるわｗ


チョンがぁとか毒リンゴがぁとか言ってても、
所詮日本企業は精神論ばかりの糞企業ばっかりだよｗ

テレビで見たよ。
廊下を歩く秒数や座って打ち合わせさせないために椅子が無いとか…
そんな細かいことばかりこだわっても、結局は下請けイジメして利益とるだけなんだろうねｗ

…なんかもうねｗ笑えるわｗ

ミラーレスはパンドラの箱　カメラに訪れた大変革
＞市場の牽引役になっているのが、いわゆる「ミラーレス型」のレンズ交換式カメラ（ミラーレス機）である
＞レンズ交換式カメラの国内販売台数のうち、4割近くを占める
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20120216/204912/

いつまでも家電自動車しかないというのも情けないんだよな。

まぁ確実に上位機種はミラーレス、下位機種はスマートフォンになる
その時に勝つのはどこか？デジタルイメージングで覇権を握ってるソニーなんだな

>>106
でも結局はパナソニックは家電が残り、ソリューションも残ってる。
住宅事業も残ってる。
そして、第一四半期は黒字だ。

サムスンとかの企業に随分と足引っ張られたけど、
やっと今の日本がスべきはそこじゃない、
と言う所に多くの企業が気づき始めてる。いい事だよ。

サムスンにとっては日本と言うパクリ元がいなくなるので辛いだろうけどな。
見てみなよ、サムスンの浮き足立った感じを。
本来、サムスングループのケミカルメーカーで十分なはずの逆浸透膜技術を、
サムスングループ全体で取り組まざるを得ない事自体、サムスンが落ちたいい証拠だよ。

QuickTake復活か？

>>116
というか、メディアがそれしか言わないんだもん。
日本がもっと色々なと領域で力を発揮してるコトを言わないんだもの。

ミラーレスはハイエンドにはなれない入門機だけどな
そしてローからミドルは利益が出ない構造は変わらないし
寧ろ必要なのはハイエンドのブランド化と差別化だよ
どうせ消耗線は何れ脱落者が出て終わる
国が補助金を出しているなら制裁金をかけるとかやればいい米国みたいに

>日本のカメラメーカーが台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、
彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。

ただの自業自得じゃないですか(笑)
今ごろ後悔してんじゃねえよ馬鹿

>>118
ソニー→金融、保険、医療、エンタメ、デジタルイメージング
パナソニック→生活家電、建材
日立→原発、総合電機機器
東芝→原発、スマートグリッド
三菱→FA機器、自動車機器

スマホで十分なはずなのに
最近なぜかいきなり一眼レフカメラが欲しくなってきた
使う機会なんてないのに
なんかの病気かな？

ダイヤモンドにとって家電だけが製造業なのか？
素材、精密部品、工作機械、エンジンは？

>>121
＞ミラーレスはハイエンドにはなれない入門機だけどな
＞そしてローからミドルは利益が出ない構造は変わらない

キャノンもニコン自身がそれは間違いだと認めてミラーレス開発焦ってますが

世界の盗撮状況はどうなってんだろ？

松下電工の寡占で住宅設備価格ボリすぎ
ここはサムスンに牙城を切り崩してもらいたい

なんでも液晶画面を指でこすって操作するカメラは嫌いです。
同じカメラでもスマホのカメラとコンデジのカメラは別。
ダイヤモンドは日本の没落を祈っているのか？ダイヤモンドこそ
くだらない記事書いてるだけで存在価値を疑う。
ダイヤモンド＝残業自慢の馬鹿が帰宅途中のコンビニで買うアホの本。

>>125
あと、実は富士通がシステムインテグレータ業界で世界3位シェアだ、
と言うコトを知らないだろうね。

1位はIBM、2位はHP、３位は富士通、4位はアクセンチュア、5位はCSCです。
富士通以外、全部アメリカ企業です。

どうもミスリードしたい意図が見える。
「日本は以前と比べて落ちたかも知れないけどまだまだ頑張ってるよ！」
とい姿を見せるのは、例えば震災で苦しむ方に希望を与える意味でもいい事だと思うんだけども・・・。

相当デジカメの技術者引き抜いたんだろな

台湾に生産を受託することで技術が流出してしまうのに、
なんで受託するんだろうね。
目先のコストを優先して5年後、10年後にしっぺ返しを食らう。

日本メーカー、バカじゃね？

>>101
さあ…わからん┐('〜`;)┌現に衰退してきてるけど、それが製造業の限界か？と問われれば答えようがないwwでも資本食いつくす社会構造の在り方よりは内需の拡大安定を推し進めた方が体力は残る気がする。

昨今水不足や食料生産の低下も目立ってきてるし１国くらい地産地消？で成り立つ国があってもいいと思ってさ・ω研ぎすぎたナイフは脆いって聞いたけど、それなら野太い鉈や斧でも十分なんじゃない(゜∇゜)

カメラよりいいレンズを安く供給できれば
そっちの方が儲かると思うね
サムヤンとかAFと手ぶれ補正ないけど
安くて買う人も結構いるよ

>>124
買い物依存症

精神疾患の一つであり…

一眼レフのレンズは特亜土人には作れねーよｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>131
デジカメの技術者を引き抜かなくても、
アメリカとかの企業と提携すればある程度できるでしょ。
日本に苦しめられてるのは向こうも一緒だしさ。

>>132
委託、な。
でも、日本で作って過去のような素晴らしい品物を出せるほど、
多くの日本人はもうよろしくないよ、はっきり言って。

「Made in Japan」は日本人がもてなしの心を持って作るから価値があるのであって、
心も何もない日本人が日本で作ってもそれは意味がない。
雇用を守るためだけの「Made in Japan」には価値はないんだよ。

バカチョンカメラのこと？

サムスンの株価も訴訟前に戻って元気いっぱいだし、
カメラも負けちゃうかもなｗ

中国のデモで気づいたけど、みんなスマホで撮ってるじゃん
カメラが売れなくなる時代も近いね

次狙ってるのは繊維じゃないの？水処理事業に必要なんでしょ
東レとか１０年後のシャープかも。

好条件なら携帯のカメラでも綺麗だけど、
間接照明下とか夜景・夕景になるとね…

>>132
訂正

○委託
×受託

>>140
そのスマホもiphone、ギャラクシー、中国メーカーだけで、
日本製ゼロなｗ

>>139
ソニーはセンサー供給で笑いが止まらない立場やけどなｗ

>>118
お前の話と現実は随分違うな。

純損益推移
　　　　　　パナソニック　　サムスン電子
2012年　　　▲7721億円　　13兆1530億won
2011年　　　　　740億円　　16兆1470億won
2010年　　　▲1034億円　　 9兆7610億won
2009年　　　▲3789億円　　 5兆5260億won
2008年　　　　2818億円　　　7兆4210億won
2007年　　　　2171億円　　　7兆9260億won
2006年　　　　1544億円　　　7兆6400億won
2005年　　　　　584億円　　10兆7900億won
2004年　　　　　421億円　　 5兆9620億won
2003年　　　▲ 194億円　　　7兆0628億won
2002年　　　▲4277億円　　　3兆0550億won
2001年　　　　　415億円　　 6兆0028億won
2000年　　　　 1061億円　　 3兆1753億won
----------------------------------------------
　　　　　　　　▲7261億円　　103兆6219億won　
　　　　　　　　　　　　　　　　(7兆2535億円)

>>140
ニコンやキヤノンのカメラで撮ってたら壊されそうだなｗ

いい加減、どこでも、誰も、何でも作れる前提でビジネスを考えようよ。

>>139
サムスン電子最優先で他はもうズタズタじゃねえかよ。
逆浸透膜技術を、どうしてサムスングループが展開するんだよ。
ケミカルや繊維メーカーの第一毛織じゃねえのかよ。

サムスンの中の人も開発は数百人の日本人なんだろ。
日本人VS日本人という、笑えない図式。

あるいみサムスンって他国のすぐれたものを徹底的に真似することにより
他国と同等になろうとする、伝統の朝鮮文化そのものを生かして成功した会社だな。

>>150

基本的にサムスンが誇る巨額の研究開発費のほとんどは
リバースエンジニアリングに使われる。

あっちでは一旦他社製品の朴李プロジェクトが開始されると
チーム全員が会社の宿泊施設に缶詰になってプロジェクトが終わるまで
帰宅すらしない。こういうのは徴兵制になれた朝鮮人ならではとのこと。

カメラ本体もさることながら、画質を決定付けるレンズの技術は日本に追いつけるとこなんかあんのか？

大口径超望遠なんて日本しか絶対無理やし、追いかけようとする海外メーカーすらない。
オリンピックやワールドカップを見てもわかるけど、報道用カメラは100％日本製。
カメラ、光学技術まだまだ日本の独壇場です。

というかキャノン、ニコンが占めてた市場がぶっ壊れるだけの話やから
肝心要のセンサーはソニーやから、どこが利益独占して笑うかが変わるだけの話

>>144
スマホは日本製クソだから仕方が無い（キャリアが悪い）
>>147
中国人ってキャノン好きだったんだけどな
中国人の知り合いから日本で買ったほうが安いから買ってきてと頼まれたこともある

まあサムスンがシャア一位になるのも時間の問題でしょ

>>145
センサーぐらいは黒字で売らせてもらえてんの？
下請けメーカーとしてはまだやっていけるってことか。
いずれにせよ、ソニーの時価総額はサムスンの
1/12程度だけどねｗ

>>153
カメラにとってレンズはもの凄く重要だよな。
これが良くないといい写真や映像は撮れないし。

ニコン、キヤノン→コカコーラ

ソニー→ペプシ

サムスン→タブクリア

>>153
ミラーレスでその前提は全て崩壊するから
これはキャノンもニコンも認めてることだから諦めたまえ

挑戦はいつの世もある。

問題は、日本国内が清貧節制馬鹿のせいで国内市場が萎縮し、
国内企業から自国市場で育つという選択肢が奪われてしまったことだ。

>>146
俺の言ってる事は現実ですよ。
サムスンが以前のような獰猛製がなくなって、タダの肥えたデブ状態だから言ってるんですよ。

お前らがそうさせてるんだぞ、お前らが。

お前らはサムスンにもっと危機感を持つように言う立場じゃないのか？
南朝鮮国内ライバル企業のLG電子なんか、営業利益でNECより悪いじゃねえかよ。
売り上げが以前は6兆円クラスだったのに今や4兆円ないじゃん。

ヒュンダイ自動車も、以前は時価総額でトヨタホンダを抜いてたのに、
今や時価総額はトヨタにもヒュンダイにも及ばない。
しかも利益関係は明らかにヒュンダイの方が出してるのにだ。

ホルホルしてる場合なのか？

日本のカメラはwifi装備、GPS装備などに出遅れた
すでにスマホの方が高性能という現実を
いまだ認めてはいない
これは電機の二の舞になる（すでになっている）

誤　今や時価総額はトヨタにもヒュンダイにも及ばない。
正　今や時価総額はトヨタにもホンダにも及ばない。

>>162
> 俺の言ってる事は現実ですよ。
> サムスンが以前のような獰猛製がなくなって、タダの肥えたデブ状態だから言ってるんですよ。

サムスンが肥えた豚ならば、パナソニックは栄養失調で死にそうな豚。
パナソニックの株主資本
5年で自己資本が半分になる会社ってそうはないぞ。

2012年　1兆9297億円
2011年　2兆5580億円　　
2010年　2兆7924億円　　　
2009年　2兆7839億円　　
2008年　3兆7423億円　　　　
2007年　3兆9167億円　

最低限の知識

「GALAXY S III」のカメラセンサーはiPhone 4Sと同じソニー製　分解で明らかに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/02/news012.html

どうせ半分の部品は日本製。
ソフトウェアはパクリ。

＞ヒュンダイ自動車も、以前は時価総額でトヨタホンダを抜いてたのに

初耳だが

>>165
だからパナソニックのことをどうこう言ってるほど、サムスンは余裕なのか？と言ってるの。

>>166
そういうことです
ミラーレスでレンズ交換式の市場が破壊されスマートフォンでコンデジの市場が破壊される
これらは確実だけど、肝心要のセンサーはソニー独占
これからのデジタルイメージングの勝者はソニーなのです

日本のレンズが最強なのは揺るがないだろうが、残念ながら、カメラにそこまでの性能を求める人は少ない。
最近は欧米でも普通にiPhoneで記念写真撮る人が目立つし。

>>170
あとは電子コンパスが旭化成、とかな。

竹島の記念撮影で白レンズ使ってる奴がいたな

コンデジがスマホに侵食されてるってのは、
ごもっともだと思うし異論は無いんだが、
ギャラクシーカメラが一体何を目指しているのかが
俺にはよくわからん。

単純にギャラクシーの高機能化じゃだめなん？
携帯性に問題？

コンデジでも高倍率ズーム機はスマホで代替できないけどな

>>169
自己資本　7兆7千億円
Q1　純利益 3533億円
Q3　純利益 3635億円

既に半期で7千億円稼いでいるが？

>>171
ですなーレンズ自体は製造がアナログの塊とききますから、そう簡単に越えられないとおもうけど、キヤノンやニコンの食い扶持が減るのは確かかと。

>>121
ブランド化と差別化をお題目のように唱え続けて
今の国内電機があるのではなくて？

>>43
そんなの通じるのネトウヨだけだろ
一般の日本人家族はふつうにキムチ食って韓国旅行する親韓ばかりだよ

>>174
サムスンならやろうと思えばいつだって携帯電話の性能をデジカメと同等に出来るはずなのに
あえてやらなかったのは、せっかくスマホとデジカメ2台買ってくれるのに
わざわざ一台ですべてが出来て売り上げを減らすようなことはしたくないハズ
これは一種のフェイクだろう

>>176
いや、そうじゃなくてさw
そっちじゃないんだ、俺の言ってるのは。
日本の電機メーカーと比べて財務状態がいい事には異論はないんだ。
何所から金がやってこようとも財務は財務ね。

ただ、日本の電機メーカーによる巻き返しがすでに始まってるのに余裕こいてていいのか？
と言ってるんだ。
既にLGは自滅もあるがメタクソにやられ始めてる。

金だけ稼げれば企業アイデンティティなどどうでもいい、
と言うのならもう何も言わんがな。

>>176
ネトウヨは数字を見ずにイメージだけで語るからタチが悪いよね
世の中に出ても使えないダメ人間の末路だと思う

>>182
数字を見るのなら、LGの凋落も見ましょうね。
見る覚悟ないでしょ？バカだから。

>>181
○選択と集中、不採算事業の解体
×巻き返し

ソニー→金融、保険、医療、エンタメ、デジタルイメージング
パナソニック→生活家電、建材
日立→原発、総合電機機器
東芝→原発、スマートグリッド
三菱→FA機器、自動車機器

>>184
巻き返しじゃん。
巻き返しはそれらの行動の結果だよ。

まあ、いろいろやったところで、
株価は正直なものでｗ

時価総額

アップル　　　　52兆
マイクロソフト　20兆
グーグル　　　　18兆
サムスン　　　　12兆
アマゾン　　　　9兆

キヤノン　　　　3.7兆
三菱電機　　　　1.4兆
東芝　　　　　　1.1兆
パナソニック　　1.3兆

ソニー　　　　　1兆
シャープ　　　　0.2兆

>>183
サムスンの話してるのに、いきなりLGとか…
ほんとバカは嫌だね

携帯、特にスマホに関してはサムスンに抜かれたことなんか一度もないだろ

>>186
株価、ねえ・・・。
そこまでつり上がるのって逆に異常だと思わない？

株価低くても経営できてるじゃん。
モノ作れてんじゃん。

別に「韓国企業ダメダメ、日本企業マンセー」って
言ってる訳じゃないのに何で攻撃的なん？

メーカー名ブランドと製品で「もの作り日本」を名乗っていたわけではない。
部品〜家電製品等になるまでの一切をJAPANブランドで売っていたから「もの作り日本」と言われていた。
そこを勘違いして、海外に頼った製造をしている企業ブランドが質を落として今の日本の現状を作っている。

>>189
ROEが低いんだからこういう評価受けるだろ

>>189
つりあがる？
日本が落ちてるだけだろｗ

>>187
あ、悔しかった？
出されたくなかったら、サムスンが浮き足立ってる現状をきちんと見ましょうね。

>>189
だからおまえはバカだと言われるんだよ

アップルは日本のどの家電屋よりも早くから
デジカメ売っていたというのに何を言ってるの？

CMOS作れるの？ソニーうはうはだな。

>>190
本当にねえ。
サムスン依存症なんだろうね。

>>195
株価や時価総額のために財務操作をしたりが賢いんだね。
わかったw

>>197
これからのデジタルイメージングの覇者はソニーだからね
ハンディカムから派生した技術がここで花を咲かせたのはソニーにとって神風やわな

アップルも、レコード会社のアップルと
お互いに、PC、音楽業界には参入しないと協定結んだが

iTuneでなし崩し

でもXperiaarcの写真キレイでびっくりしたよ。

>>147
ttp://ascii.jp/elem/000/000/723/723112/
日本製品不買！でも使われないほど中華デジカメは駄目なの？
反日デモを日本製デジカメで撮る矛盾
中国のデジカメはどうなっている？

>>197
その「ウハウハ」を、民生事業が食いつぶしてる。
あれをどうにかしなきゃどうにもならんぞ。

一眼レフで生き残る

>>204
ソニーの民生事業ってテレビ以外は黒のはずやで
テレビが尋常ではない損失吐き散らしてるけどｗ

>>153
Samyangってレンズメーカーが格安で高品質だよ

で、ID:pndJQoD3 と ID:anrdmmHJもう一度質問するけど、
別に「韓国企業ダメダメ、日本企業マンセー」って
言ってる訳じゃないのに何でそんなに攻撃的なん？

>>181
> ただ、日本の電機メーカーによる巻き返しがすでに始まってるのに余裕こいてていいのか？

イタチの最後っ屁かもしれんぞ

>>191
ブランド価値の「あるであろう企業」にばかりいくようになってからだぞ、こうなったのは。
心のない「Made in Japan」に価値はないんだよ。
残るのはメーカーの押しつけだけ。そりゃ壊れるって。
日本は、その辺からもうちょっと考え直す必要がある。

海外は、日本のものを通じて日本の精神を見てたんだよ。
それがなくなる事がどう言う結果を招くか、それが現状。
パナソニックのマレーシア法人は、幸之助七ケ条を忠実に実戦で使用してるそうだ。
日本のパナソニックが忘れてるであろうものをな。

>>208
経済史を見てもこの状態から復活した企業はまずないから。

サムスンを持ち上げているわけじゃない、国に援助でもないと日本勢が復活する
可能性は歴史的には殆ど０％。

>>201
馬鹿

まあいずれは日本メーカーのデジカメシェアも数パーセントまで落ち込んで仕様するだろ
とにかく日本メーカー品は高くて低性能、デザインモッサリてのが共通してる

幸之助七ケ条なんて中途半端なもんじゃなくて
ネオプラトニズムを勉強すればいいんじゃないか

カメラなんでスマホで十分や。デジカメなんて必要ない。

カメラはなぁ、記念撮影とかスナップくらいなら確かに新規参入組が強いかしれんが、
レンズ設計にはノウハウがあるからね。

カメラのレンズだけでいうなら、ピントが合っていないところの「ボケ味」とか、
そういうのは、ノウハウがないと作れない。
万が一、いい設計ができたとしても（設計図を盗まれたとしても）
設計通りのレンズを研磨できるかという問題が残る。

だてにドイツと日本が何十年も光学機器を独占してきたわけじゃぁないんだよ。

ついでにいうと、光学設計の最高峰は光学顕微鏡。
子供向けのなんちゃって顕微鏡はともかく、
研究者向けの顕微鏡(実体を除く)で、ドイツと日本以外にまともなものはあるかね？

ただ、光学顕微鏡の将来も、安泰ではないかもしれないけどなぁ。
そこはまぁゴニョゴニョゴニョ・・・。

>>209
それは今後分かること。

しかし、例えば日立は大赤字の後、着実に利益を稼いでる。
額はサムスンには遠く及ばんがな。

>>211
ちなみに、復活とはどの辺りを復活と言うんだ？
基準は？

>>211
appleも90年代は瀕死の状態じゃなかったけ？
まあ、日本の電機メーカーじゃ、ipodは絶対生み出せないけどなｗ
既存のものにごちゃごちゃ付けたして高く売るのが精いっぱいｗ

本気出してミラーレス作ればキヤノンには勝てるかもねｗ

なんなんだよあのEOS M
うっかり騙されて買った客を袋小路に閉じ込めて自社一眼レフに誘導する作戦とか
こんなロードマップを営業部長がドヤ顔で語るような製品作るとか何考えてんだよ

>>214
ビジネスで成果の残せるのなら何でもいいでしょ。
それがマレーシアのパナでは七ケ条だった、と言うだけの話。

>>211
規模は小さくなっても生き残れるから、つーか利益率は上がる↑↑

ソニー→金融、保険、医療、エンタメ、デジタルイメージング
パナソニック→生活家電、建材
日立→原発、総合電機機器
東芝→原発、スマートグリッド
三菱→FA機器、自動車機器

>>208
> 何でそんなに攻撃的なん？

活動的な馬鹿より恐ろしい物はないから。

パナソニックやソニー立場は既に絶望的なのに
根拠のない願望だけを叫ぶような味方の方が恐ろしいから。

ちょんでは減価償却しなくて良いらしいから利益水増し放題。
おまけに損は子会社に飛ばしているから、超優良会社に見えている張り子の虎。

>>218
ピピンアットマークの大コケは凄かったなｗ

サムスンのカメラは真実以外を撮ります

>>222
確かにのれんが残ってるパナソニックはあれかもしれんけどまだ生き残れるやろ
ソニーは普通にテレビ以外は競争力高いで、シャープは死んだけど

>>221
> 規模は小さくなっても生き残れるから、つーか利益率は上がる↑↑

どこも抜本的に規模を縮小する気などないから。

ソニーはテレビ止めないし、日立は家電から撤退しない
シャープも解体的なリストラなどする気もない

そんなのをやるならば会社更生法を選ぶ。

>>226
そのテレビを止める気がないからソニーは終わり。

日本企業が目覚まし機能付きテレビ、空気清浄機付きテレビとか売ろうとしてる中
アップル、サムスンの熾烈なシェア争いは続くわけです

重電なんか政府にたかるだけだから本当に競争力があるのかは疑問。

>>227
>>228
BCNでも出てたけどソニーはテレビ事業やる気ないから
小さくなっても赤字が出ない方向に切り替えた、結果も出た
今のソニーに死角はない

>>219
EOS-MもNEXとサムスンのミラーレスの対抗製品だからね
既に同じ土俵に上がられているって事なんだよね、今更だけど

株価は正直、って感情や空気で１桁は一瞬でブレるぞ。当てにならんわ。

採算取れない分野ばっか

>>217
> ちなみに、復活とはどの辺りを復活と言うんだ？

土光のIHIの建て直しや　アイアコッカのクライスラー再建
ジョブスのアップル、　

共通しているのは強烈な個性を持ったリーダーだろうな。

サラリーマン経営者が責任もとらないで技術力で再建って
戦時中の精神力で戦局を挽回と同じくらい空虚で馬鹿らしい。

>>231
> 今のソニーに死角はない

債務超過のゲーム、コモディ化でこれから莫大な赤字を出すスマホとか
不安要素の塊じゃん。

>>232
キャノンもニコンもミラーレスがレンズ交換式を制圧するのは認めてるからな
プレイヤーとしてのランクが下がってブランドがどこまで通用するのかが鍵
逆にソニーは他のプレイヤーよりも高みに昇った

>>230
それ日立のことなｗ

>>231
ソニーのテレビはインドとかブラジルはそれなりのシェアだから
新興国ブランド維持のために続けるよ。

豆粒センサーではパンフォーカスの写真しか撮れないからな

>>237
ソニーを持ち上げすぎ、コンシューマのエレキで事業として成立しているのは
カムコーダーだけで、あとは全部不良債権のガラクタ事業。

これがソニーの現実。

>>230
重電は政府にたかるビジネスですよ。
GEのCEOが「これからの20年は各国政府は重要なお客様になる」というほどに、
重電は政府にくっ付くものなんだよ。
それが海外の政府であろうとも本社立地国の政府であろうともな。

>>231
俺でも言わんぞ、そんな妄言。

>>32
APS-C素子については
サムスンはイスラエルの会社を買収しただけだろ。

買収直後に出荷したK20向けの素子は2ch読み出しで
連写が出来なかったものの画質は非常に良かったが
その後に出た4ch読みだしのK-7の素子は酷い出来で
以降も改善できずペンタも使うのやめた。

シュナイダーに至っては
名称を使う権利を買っただけでシュナイダーの設計
は導入できてない。サムスンはペンタからOEMを受けた
レンズにもシュナイダーってつけて売ってたよwww

>>236
ゲーム事業はネットワーク部門が利益出せてるだろ
スマホは元々規模が小さいから利益出るラインで勝負するだけ宣言してるぞ

>>240
え？ソニーのエレキはテレビ以外は利益出てるぞ

以前、一眼レフもスマホタイプに取って変わられる懸念を指摘したが
（この時は、散々叩かれたが……）この流れは最早止める事は出来ない
ソニーにも注意を促したが、今回はサムソンとの相互特許使用の危険性
を指摘した時の様な暢気な心構えではないようだ
日本メーカーはメカトロニクスに強いのであって、手先の器用さを求め
ないデジタル製品には、最早、日本アドバンテージを見出す事は難しい
これが時代の進歩の流れだ！伝統的に機械に強いドイツは、メカ部の
多い自動車部門は相変わらず優位を保っている様に、メカトロニクスを
要する、医療関係等に活路を見出す方針は日本の正しい選択であろう

>>241
オリオン電機がテレビ販売台数でソニー抜く
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120911/239331/

ソニーはテレビ事業ヤル気ありまちぇーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一本１０万以上の一眼レンズなら向こう５０年は大丈夫だろ

>>235
日立も泥沼から這い上がりだしてるくらいにはなってると思うけどね。
だいぶ傷ついたけど。

でもあそこは、グループ会社が多すぎる。
連結では良くなってるけど、日立単体ではまだ財務よくないし。
重電セクションの利益率もはっきりって低すぎるくらいだし。
課題は多い。

>>243
> ゲーム事業はネットワーク部門が利益出せてるだろ

総合的に赤字なんだろ。

> スマホは元々規模が小さいから利益出るラインで勝負するだけ宣言してるぞ

スマホはPCと同じで規模経済性が全て、　規模が小さくて利益が出したいならば
アップルのように自前のOSで完全差別化するしかない
アンドロイドOSで小量で利益を出せるモデルなどソニーには存在しない。

ありもしない空論。

>>48
サムスンはDSLRだせてない、基幹技術は抜かれてない。
糞低品質CMOS提供だけだった。もう過去の話。

コンデジとか部品組み立ててチップ組み込むだけだしレンズも使い回しOEMばっかだよ。

>>247
> >>235
> 日立も泥沼から這い上がりだしてるくらいにはなってると思うけどね。

うん、民主党が莫大な援護したからね。

>日本のカメラメーカーが
>台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。

こういうの、日本語で「自業自得」って言いませんでしたっけ。私の記憶が正しければ。

>>250
結果は結果です。
結果は認めてるよね、あなたも。

家電の低迷の根源はコモディティ化だろ。
その辺の中国企業でも
それなりのスマホ作れちゃう。
客もそれ以上の質を求めない。

こりゃかなり厳しいねｗ

>>248
いや総合的に黒ですやん
ブレークイーブンポイントで勝負する小規模モデルは腐るほどあるけどアホなの？

一つに集中投資して、仕掛けて来る外資には勝てないだろ！
お花畑だと思う！

ダイヤモンドの記者は本当にカス揃いなんだな。

>>252
結果って・・・・　日立の自己資本って赤字前のシャープと同レベルだぞ。ｗ

減る続ける日立の資本金
2012年　　1兆4398億円
2010年　　1兆2846億円 (2518億円の増資、1000億円のCB発行)
2009年　　1兆499億円
2008年　　2兆1706億円　　
2007年　　2兆4427億円
2006年　　2兆5077億円
2005年　　2兆3000億円
2004年　　2兆2000億円　　　　
2003年　　1兆9000億円
2002年　　2兆3000億円　　　
2001年　　2兆9000億円　　
2000年　　　　3兆円　
1999年 　 　　3兆円　　　　　　

そもそもカメラヲタがスマホやアイフォンみたいな何ちゃってデジカメで満足するわけがねーだろ
アホかこの記者は

ミラーレスが一眼レフより優位になるにはEVFを一眼レフの光学式と同等にして
くれないとねぇ。
現状だと解像度、応答速度、ダイナミックレンジ、どれも入門機としかいえん
状態だし。

え〜とカメラモジュール作ってるのは日本企業なんですけど・・・・・・

>>254
> いや総合的に黒ですやん

財務諸表出さないで、黒だ黒だと言うなら誰でも言えるわな

特にソニーは毎年のように事業分けして事業の採算をわからないようんしている企業
そこで複数事業部の合算が断言できるとしたら。

それはソニー内部の人間しかいないわけだが。

>>257
だから課題は多い、って言ってるじゃん。
その自己資本の減りようが、日立のやってきた事の結果だよ。
でも、増えてもいるだろ？

俺は、あんたみたいに絶望はしないよ。
絶望したいなら勝手にすればいい。

基幹部品で韓国アメリカが世界でシェア１位を取った事なんてないよねｗ
何か見当違いな記事ばかりだねチョンマンセーのキモイ記事は
自動車・ロケット・家電
基幹部品のほとんどは日本製ですよ、アイフォンでさえね。

センサーはソニーの独壇場じゃないの？
センサーまで侵食されたらヤバイな。
日本は技術こそ最大の資源。
日本はあらゆる分野の技術で世界をリードしてほしいよ。
日本の技術が無ければ革新的新製品の登場が全世界で常に10年は遅れると恐れさせるくらいの技術力で世界中のメーカーが日本製の中核部品をほしがるくらいのリードを保たないとな。

カメラにはまったく興味のない俺だけど、JB積んだギャラクシーカメラはアイデアも性能も素晴らしいと
思わされて欲しい気になっている。値段次第じゃ真剣に購入考える。

アップルだったら発売前から即断してたな。。。

一眼レフだけだろ！
後は利益は無くなるな

住み分けって言葉知らんのかな
ちょっとでも凝り始めたらケータイのカメラなんかゴミ扱いなのに
コンデジ＋スマホってのを本気でやるなら話は別だが

デジタル一眼レフ市場は客層が違う。
スマホとコンデジは同じ層だが、基本的にそこで完結、金にはならない。

液晶やスマホでサムスンにやられた原因は、日本人技術者の認識の甘さ。

中国や韓国は、物心つく前から反日教育で日本人への憎悪を植え付けている国。
そんな国の企業に甘い言葉を投げ掛けられて、ホイホイ付いていくのは
カモがネギしょって自ら鍋に入っていくようなもんだ。

今度デジカメ買おうと思ってる富士フィルムってどうなん？

>日本のカメラメーカーが台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。
今や、低価格機のみならず、ミラーレス一眼カメラという中級機の受託にまで乗り出そうとしている。
彼らに製造を委託すれば済んでしまう。

今の日本企業の凋落の原因はすべてコレでしょう？
本当に目先の金しか考えられない経営者達がこの状況を作った。

俺が小学生の時にニュースで日本の技術を無償供与とか聞いて、
なんでわざわざそんな敵を強くする様な事を自分からするんだろうと
子供ながらに思ったけど、老人になると10年先20年先の事考える頭が無くなるのか？

スマホから電話を抜いてカメラ機能を充実させたスマートカメラで
日本のメーカーがヒットを出してほしかったが

>>257
ちなみにひとつ言っておくと、
日本人の悪い所として海外の人が良く言う事がある。
ソースはないがな、俺が言われた事なんだし。
「日本人は圧倒的ポジティブ(日本は素晴らしい！)のうちどれかが否定されると、圧倒的ネガティブ(日本は何をやってもダメだ)になる」
「日本人は出来る理由を探すよりも出来ない理由を見つけるのが得意だ」
あんたそのものだろ。

>>264
それを望んでるのだったら「全部はもう無理だ」とは言っておく。
UIの開発技術なんて、日本はかなり遅れてるぞ。
UIに真摯に取り組んでる企業なんて日本にはほとんどない。
iPodがiPhoneがもたらすものを、日本の電機メーカーは本当に舐めてたと思うよ。
それはキッチリ批判しないとダメ。

ご存じですか？
中学技術科の時間数は３１５時間から８８時間（週３時間から週１時間）に激減しています。
http://goo.gl/2aWMl

>>270
一眼だと一種類しかないな

ミノルタが好きな人は関係ない！

>>262
前期の日立の税引き前利益は5573億円だけど、
そのうちの2289億円はハードディスク事業や固定資産売却で
出た一時的な利益。
実業で稼いだのは3284億円でざっくり純利益に換算すると
2000億円程度だから。

評価するならばアニュアルリポートくらいは見とけ。

>>270
フジフイルムは、フイルム式一眼レフからデジタル迄、何台かのカメラを
使用してきたが、デザインは兎も角として、シャープでコントラストが強
いフジノンレンズの伝統は、デジタルにも継承されているようで、機能も
優れ、御奨め出来るとメーカーであると思う

> 世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。

そしてニコンは“ようかん”を売っている。

>>216
正直デジタルに以降してからカメラって
レンズってそこまで重要か？って思う

撮ってからソフトウェアでの修正も容易だし
今の写真って画素数が同じデジカメで撮ったら
レンズとかさほど重要でなく
使ってるソフトウェアで差がつくなーって感じなんだが

角膜から磨いて出直して来い

>>278
サンクス、FかZシリーズ買っとくわ

ペンタックスK-7のときのサムスン製CMOSセンサは糞画質だったが、
少しはマシになったのだろうか。

写真カメラを切ったコニカミノルタの決断は正解だったかもね。

>>277
知ってるよ。
だから今年度は、売上自体が9兆1000億まで減るとは言ってるよね。
それで利益は更に増したい、と。
日立は泥沼から這い上がってきてるのに変わりはない。
今年度が正念場じゃないか？日立は。
会見で利益率10%はいつ頃だ？と言う質問がやっと来たみたいだし。
数年前まで、こんなことと言えるような状況ではなかった。

そりゃそうでしょ、赤字垂れ流して平然師としてたんだから。
時価総額つり上げろとは言わないし、
アップル見たく利益率跳ね上げるろとも言わない。
でも赤字垂れ流して平然とするのは舐めとんのか、と。

最後は光学系の勝負になるでしょうね。
今まで積み上げてきた、長玉から広角系までレンズが交換できるかどうかが重要です。
ミラーレス一眼は使ってみたけど、もひとつです。
私くらいのアマチュアカメラマンでも満足できませんぞ。

日立は十分慢性赤字事業からは脱却出来てるし、
公務員みたいにリストラ出来なかった余計な人材や事業も
円高不況のドサクサに紛れて大量解雇出来たからこれからは上がるよ。
http://www.ullet.com/6501.html#mark

レンズは、メーカーやグレードによって色や描写が違ってくる。
コシナツァイスのようにコッテリした色合いとか、シグマのようにあっさり目とか、
いろいろ。
ソフトで簡単に変えられないものもある。

レリーズタイムラグが・・
携帯のカメラって自分には難しいよ。
安いコンデジでも、その辺はだいぶマシだと思う。

光学ガラスは坩堝１個で１年かかるんだがなｗｗ
デジタルが手を出せるわけがない

>>285
> それで利益は更に増したい、と。
> 日立は泥沼から這い上がってきてるのに変わりはない。

お前は真性の馬鹿か？　事業売却分を控除した利益を
2011年と12年で比較したら、減益になってるのがわからんのか？

事業売却益はHDDではなくて日立ディスプレイの訂正。

て、国に売ったわけだから、税金投入しているのと同じじゃん。

なんだこの腐れ会社は。

日本企業は
懐古主義もほどほどにな
足下すくわれまっせ

>>287
図書館に行って日経新聞の縮刷版でも読んで来い
20年前から選択と集中、聖域なき改革、家電から撤退って書いてあるから。ｗ

自動車にしても､電気自動車になれば部品点数は飛躍的に下がる｡
家電もカメラもデジタル化して､部品点数が下がった｡
その結果､物作りの優位性が損なわれる｡

これまで以上に､技術を盗まれないように注意しろ｡

赤字の日立ディスプレイ

国が買い上げる

売却益が2000億円。

オイオイ、赤字事業を国は幾らで買ったんだよ。

どーでもいいけど、このビジネス雑誌の振りしたダイアモンドっつうバカ雑誌は何とかならんか、毎度毎度適当な記事書き散らしやがって。

>>292
不採算な工場を簿価よりも何千億円も高い価格で税金で買い上げてくれるから
大丈夫でしょう。

サムスンどころの税金投入じゃないな

>>290
世界中に存在するカメラの大半は今や携帯やスマートフォンのカメラな訳だが
デジカメにフイルムのような味はムリなんて言ってた皆様ドウなたんだっけｗ

こんだけ国と癒着してたら、真面目に働くのなんて馬鹿らしくなるわけだ。

日本の家電メーカーってどんだけ税金が入ってんだよ。

全社合算したら数兆円単位だろ、それで業績が不振って。

どんな馬鹿が経営してるんだよ。

介護事業始めろよ

ざっと目を通した
２ｃｈで持ち上げられてるとダメになる法則が発動するようだな

>>271
同感だ。
シャープのように液晶製造機械を売るとかさえあり得ないと思ったし、
無償供与なんてもってのほかだろう。

イメージセンサーは圧倒的にソニー、レフの動作制御はニコキャノ、光学レンズ系も日本の牙城、ニコキャノの牙城を崩すのも日本メーカだと思う。

ネトウヨってカメラを日本が発明したとでも思ってるの？
欧米から技術を盗まずにどうやって開発したんだろねｗ

経済三団体 「もしかして民主党は、日本と日本経済を破壊するのが目的なのではないか」
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-2556.html

>>271
技術の流出は困るけどライバル会社に出し抜かれたらそれどころじゃなくなる。

囚人のジレンマという単純なゲーム理論。

経営者が目先ばかり見ていたのではなくて、単にお前が馬鹿なだけ。

>>291
わかってるよ。
だから何度も言ってるだろ？課題は多いって。
本来10年前でやっておかなければならないことを今やってるんだよ。

でも案阿多の言う事は正しいかも知れないが、
大体の世界の大手企業はやってると見てるんだけどね。
それだけの影響力があるんだから。

まさか世界のどこもやってなくて、日本だけがやってると思ってる？
だったらかなりのおバカさんだよ。

エアコンは、ダイキンが世界シェアトップです。

＞ID: anrdmmHJ
ありがとうね、相手してくれて。
そろそろ落ちます。
まあ、問題は多いけど、あまり希望は捨てない方がいいよ。
絶望的にならない方がいい。

画質やない。

カメラは、「一瞬を切り取る」
携帯は、思い出の引き出し程度の機能

>>308
> まさか世界のどこもやってなくて、日本だけがやってると思ってる？

大半の先進国では銀行が産業を支配を禁止しているからやりようがない。ｗ
サムスン財閥など韓国が日本のマネをしているけど。

国が銀行を救済して、　銀行が特定の企業を救済して、企業が特定の正社員を救済する

ドイツやフランスだってそこまで社会主義的ではない。

>>310
お前も既得権の中での繁栄を望むようなエゴイズムは直した方がいいよ。

>>305
３５ミリフィルムカメラは、独ライカが始祖であるが、英国、ロシア、中国
等でもコピーが堂々と製作され販売されていた。キャノンも同様であるが、
日本のメーカーは、でライカの優れたレンジカメラ制作技術にバンザイをして、
当時はまだ創成期二番煎じだった一眼レフへの道を進んだ事が、今日のカメラ
王国を築いた事は良く周知されているが、一眼レフ技術の多くは、日本のメー
カーの努力の結晶だ

はあ？、バカなのｗ
もっと勉強してから記事を書けよド素人ｗｗｗ

SO905iCS「えっ？」

アップルのようなプロダクトデザインで売ってる会社は
あまりいろんなカテゴリーに手を出すと失敗する

まぁ人件費の安さという目先の利益に釣られて、相手が喉から手が出るほどほしがってる
技術とノウハウをあげちゃうんだから、自業自得だろ。　滅びるべくして滅びた。それだけだ。

>>318
目先の利益がなければ、どっちにしろ潰れる。

ギャラクシーカメラとか訳分からん
だったら携帯でいいじゃないかｗ

日本の凋落は仕方ない。

日本の会社で働いた事ある人なら分かるはず。

能無し団塊バブルのマスターベーションでは、浮上の、見込み無し！

会社に人生を預けてはダメ！
いつでも逃げれるように、片足は引いておかないと。

べた足インファイトは社畜のする事。

>>315
ニコンＦのデザインモデルはコンタックス一眼レフであろうが、日本で確率されたミラーの
クイックターン技術が、その後の一眼レフ発展の切っ掛けを成し、ニコンＦの優れた基本設
計はその後のシステムカメラの基礎となり、報道カメラの主砲となった。１９５９年に発売
されたカメラが、ファインダー交換のシステムにより、７０年代になっても第一線で活躍で
きた事は特質に値する。

デジカメや携帯電話のカメラ普及してからさっぱり心霊写真特集がなくなったんだがｗ

リコー内定なんですが、先三十年は安心していいですよね？

>>323
あ、気づいた？
つまり、そういうこと。

リコーは事務機屋だろｗ

サムソン必死だな。
今後売れなくなるかもしれないスマートフォンに頼りすぎてるから
カメラに注力するんだろ。形が同じとかデザイン力無さすぎ。

フィルムがなくなったら困る

ぶどう園のたとえ

天の国はぶどう園と同じだ
９時に主人が街に出かけて労働者を連れてきた
１２時、３時にも同じことをした
そして５時になったときにまた街に行ったら一人だけ立っていたのでぶどう園へ連れてきた。
仕事が終わった後に１万円づつ与えたところ、最初に来た労働者が訴えた
「最後に来た人は1時間しか働いていないのに、同じ日当では不公平です」
主人は答えた
「あなたとの契約はしっかり果たしました。私のお金ですから、どうしようが私の勝手です。
私は最後の人にも同じだけあげたいんですよ。」
このように天国では後のものが先になり、先のものが後になる。

このことを理解してないと、（客商売は）難しい

>>328
一本１万円ですが・・・・
それでもいい？

>>259
>ミラーレスが一眼レフより優位になるにはEVFを一眼レフの光学式と同等にして
>くれないとねぇ。

他メーカーへの外販も始まったソニーXGA有機EL EVFは　安物の一眼レフVFより
良くなってますよ。　改良が進めばOVFを駆逐する可能性も。

サムスンが絡んだ分野はことごとく焦土と化すから
カメラも先は短いな

アップルなんて昔糞なカメラ作って
すぐに撤退しちゃったじゃん

サムスンはボロボロで自爆してる

>>331
無いよ

＞ 日本のカメラメーカーが台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、
＞ 彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。

経営者の頭が悪いだけじゃんｗ

日本のコンデジもAndroid搭載しろよ
GUIはSAMSUNが上だと思ったわ。

自業自得なのに、アップル、サムスンのせいにすんなよ

>>337
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120822_554461.html

コンデジはもう生き残れないのにサムスンはアホだよな
コンデジ買うならカムコーダーのが優れてるし特にソニーのは
ハイエンドなら一眼レフだし
入門機はスマホで十分だし

>>298
アホ丸出しw
プロが認めだしたのは最近だよ。

>>324
リコーはリコピーでも有名であったが、戦後の二眼レフで基礎を築いた
馬込近辺の地味なエリアに本社？があるが、実に渋い企業で安定感がある
リコーオートハーフは６０年代、オリンパスペン、キャノンデミと共に
ハーフ版３５ミリカメラの三羽烏として親しまれたカメラで、今でも人気
がある傑作であり、あのカメラを設計した様な企業は今後も素晴らしい企業
で在り続けるのではないか？貴殿は技術系？それとも事務系？
リコーは”利口”な人材の宝庫かも？

ペンタックスはサムスンに技術を横流しした売国企業

>>324
RICOHってまだQCとかやってんのかなぁ。やってたらご愁傷さま。

>>341
散々フィルムガーて言ってて結局認めざるを得なかったんだろｗ

カメラメーカーはサドカイ派に、ソニーはファリサイ派になってるからな
たぶん、iphone関係無しに、ジーザスにやられるぞ

いまどきスマホのカメラだけで満足する奴いるの？

写真との付き合い方が変容したというか、
紙にプリントするなんてことはあましなくなって、
撮影した次の瞬間にSNSでシェア、なんて流れが普通になると、
スマホがカメラ化したりカメラがスマホ化したり、まぁ最近はそんなトレンドだよね。

サドカイが残るのか、ファリサイが残るのか、カトリックか、イスラムか、プロテスタントか、統一カルトか
それともすべてが残るのか最後は誰にもわからないが
全部同じものであることには変わりないわけで
北斗神拳のように時代に合わせて形を変える試みをしないと淘汰されるだろう

サムスンなんか誰が買ってんだ？

本質の目を持った奴のみ、このスレで年内に発生する日中戦争の議論しようとの事
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1347958991/

グローバル企業じゃなくてまずは国内の競合他社相手に競争するべきだって

三橋が言ってた。じゃないと競争力育たないと。

それより水ビジネス参入の方が脅威

カメラはソニー一強の時代だろ

なんか必死に現実を見ようとしない奴ばっかりで、
こりゃますます日本は危ないと思ったわ

まあ、ネトウヨは働いてないから最初から戦力外だがな

サムスンが水ビジネスに参入したのも
日本企業から大量の逆浸透膜作れる技術者引きぬいて、3年程のスピード開発したって
NHKの9時のニュースでやってたね。

このカメラ参入も日本人技術者無しじゃ何もできない盗人サムスンが
いよいよ必要な技術者引きぬいて、また技術盗んで作るというやり方だよ。
韓国人はいい加減、日本から技術盗むんじゃなくて、自分達の少ないオツムで
考えて作れないの？
日本人から盗まないと何もできない韓国人。
いつまで日本にたかるんだろうね。

>>331
α99のEVF見たけど動体追従速度さえ改善されればかなり行けるなと思った。

クッキリしてるんだけど見え方が自然っちゅーかα77よりも軟らかいって印象だったな。

サムスンが壊すんじゃなくて、イギリスARMと、Googleが壊すんだろ。
この記事間違ってる。サムスンは思ったほど利益出ていない。

日本は今まで独自でシステム組んでいたけれど、ハードウェア、開発環境が整っている
コアSOCが高速化して、Android、Ubuntu等が動作安定化したから、
安い、早い、ハードウェアがマッチングする製品が作れたんだろ。

>>357
見たいなユーザーがいる限り、日本製品の未来はくらい。
動画をとるより、編集、解析、分析のほうが利益になる。

スマホのカメラだけで旅行の記念写真をとったり子供の写真をとったりしない
ちゃんと一眼レフでとるよ

ジョブズの遺言が「テレビ・教科書・カメラの再発明する」なんだろ
確実にAppleが殺しに来るよね

んだよ いま一眼レフが大人気なんだよ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

iphoneに一丸レフ付けるのか

コンデジが終わるとか、前から言われてるし、そこにサムスン絡める必要あるのかと

スマホで奇麗な画像の写真一個でも見せろや
いつから妄想で記事を書けるようになったのだ？

スマホで写真を撮る層が増えても、スペックが一丸レフを上回った訳じゃねーだろ

>>355
さあそんな君に聞く。
日本はどうすればいい？具体的に言ってくれ。
復活する方法を聞くのであって「ありません」はなしね。

>>358
元々日本のカメラってのが、香草と油用意して複雑なルーン文字を組み合わせて呪文を唱えるような時代の産物だから

ひみつのアッコちゃんのテクマクマヤコンや奥様は魔女の口のように
単純動作でできる商品じゃないと市場が広がらないだろ

スマホのカメラの話するならnokiaは外せないだろ
スマホ筐体に1インチ前後のセンサー乗っけて4000万画素とか気が狂ってる端末を忘れてもらっては困る

水中カメラNIKONOSのスレになってると思ってたのに…(´・ω・｀)

自分でなにも調べずに記事書いてそうだな。

>>1
バイクと釣道具の凄さをしらんのか！

服とかでもロゴ違いなだけで大金を払うような名を惜しむ人をターゲットにして
テクマクマヤコンで使えるカメラを作らないと、誰も買わないだろ

後子犬を完全に無視する風潮もやめた方がいいと思うが
子供のために作っていてもパンクズを食べる権利はあるはずだ

サドカイ派「主は我がユダ族のみを天国へ導いてくださる。供物を与えた他の部族にも天国への門は開かれるだろう」
ファリサイ派「主は律法を遵守する人のみを天国へ導いてくださる。」
イエス「主は信仰心の厚い子らを天国へと導く。」

写真一枚プリントするのに断食と瞑想を強要するのが本当に神の言葉なのか

本当はポルシェやフェラーリを欲しいだけど
高すぎて買えないとき 代わりに買うのが
日本製の一眼レフなん
意外に若い人がもってる

アップルやサムスンがレンズを作れるとは知らんかった

35�oフルサイズなiPhoneはいつ頃出るんかな？

スマホとタブレットの進化で消え行くものは

カメラ、ゲーム機、パソコン、ミュージックプレイヤー等

それぞれ専門職でしか需要がなくなる

http://www.youtube.com/watch?v=cNZPRsrwumQ&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=mclbVTIYG8E
http://www.youtube.com/watch?v=Z-0bhh8q8Ac
日米のロボットなんだが、日本の製造業に未来が、、、あるわけないだろｗ
技術も製品化も話にならんよ。

レンズで勝負できるようになるにはあと５０年はかかるな

センサー　センサー　バカ共の最後のお経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
表紙の携帯カメラっぽい本体に一眼レンズみたいのが付いたのが
ギャラクシーカメラ？
持ちづらそうｗ

技術者はクビになったら自分の技術をセールスポイントにして流浪するしかないだろ。
そうやって技術のニーズがある新興国に優秀な技術者が流れて行くのは自然な流れ。
日本には凡庸な技術者が残り、ブラック営業に転じたり生活保護受給者に堕ちて行くのみ。

カメラがなんで最後の砦？

>>373
それは君がポルシェを欲しいと思ってるからそう見えるだけで
実際にはいろいろと宗派が存在する

>>333
あれはkodakのOEMなんだが

まあ、デジカメは敷居が高いよ。
何よりも手ぶれ補正技術が難しいし

メーカーによって色味　色彩な特徴もあるし
どれが一番ベストなのかって言われると別にどれもベストじゃないし
それぞれシーンで使うごとに変わってくる。

あと、一般人はそんなにカメラにこだわらないから
日本でカメラ買う人っていうのは大体報道マン。


報道する人がすぐに怖そうなサムスンのデジカメを買うとは考えにくい。

ウンコの国のカメラなんて恥ずかしくて持てないけど
アップルがカメラ出したら売れるだろなあ、出す理由が見当たらないが

>>385
同意。RX100を買ったが、これと安物一眼レフで、自分はほぼ間に合う。
トータルで15万円しない。これで5年はいけるな。
高感度とか手振れ補正、解像もほぼ常用では不満が出ないレベルになってる。

日本企業はアジアンチックな脳してるからな
聖書には一番小さきものは最善です。（合わせなさい）と書いてあるから
日本だと大きな龍をもつことが正義と洗脳されるので
とくに大企業は勘違いしすぎで、わざと賢者が買いにくい商品や広告を作ってる

>>373
価格帯も用途も違うだろｗ　
オマエの論理からすると「ポルシェ乗ってる人って、自家用ジェット機
買えない人が乗ってるの？」って話と同等だぞ。販売台数からすればな。

>>388
車にそれを感じる。欧州車は小さな車でも内装材や走りのフィールに
拘ったモデルが少なくないが、国産って、デカイボディにならないと
内装も走りもチープなのが殆ど。

>>386
アップルは、phone、book、macで完結することに意義があるからね。
増やせば増やすほど、日本の家電家や国産大手自動車会社の悪い部分
を真似ることになる。

ただアップルが「住宅（特に電化集合住宅デザイン）」に手を出してきたら
どうなのだろう？　とは思う。

モデルごっことか戦カメなりきるにも必須アイテム

携帯じゃだめだろ

>>359
確かにスマホのカメラの機能も格段に進歩したが、ちゃんと残したい記録は
やっぱり専用のカメラですね。
出来れば一眼がいいけれどコンデジでもいいものならスマホなんかと比較にならない。

スマホで気軽に画像が取れるようになって興味を持ってデジカメも買う人だっていると思う。

スマホはスマホっぽい写真が撮れるほうがいいんだけど

さいきんの結婚式の写真もらったけど
でかいの一枚じゃなくて
サムネイル風に細かいをいっぱい並べる
真ん中に新郎新婦をいれとくだな
曼荼羅の掛軸みたいでなかなかよい

>>393
iphoneが凄かったのは、携帯で出来るカメラの最適化をした点かな。
「画素上げりゃ良いんだろ？」と単純に画素数のカタログスペックだけで
お茶を濁してた、日本家電メーカーの価値観をぶちこわしたこと。
日本の競争は酷かったな。画素数だけ上がって、遅くてノイズまみれだった。

>>65
バカチョンが何かほざいてる。
何もできないバカチョンが。あ、糞喰いだけは世界一だな。

カメラが最後の砦って………

また、チョンの宣伝かw
くだらねぇの

カメラはブランド力が物を言う世界だってばよ

>>10
でも技術競争って戦争だからなぁ
盗み取ったから盗み取った方が悪いというのはちょっとね。
だったら盗まれないように努力するべきだし、政府や経団連が進んで技術を進呈していた形で、今更盗み取られたからどうこうっていうのはね

日本の脇が甘かったと言わざるを得ない。
技術立国と言っておきながらここまで技術と技術者を軽視してたツケなんじゃないのか？

結局日本が強いのはデジタル技術よりアナログ技術なんだよなｗ
カメラはミラーBOXやレンズのモーター駆動とかあるしね。
しかしミラーレスの進歩とかで完全デジタル化が進んでるし
AF駆動モーターとかもソフトウェアAFが進化したらモーター自体
不要なる可能性もあるしデジタル化が進めば進むほど不利なっていくねぇ。

カメラが物作り最後の砦？
経済オンチの俺には工作機械、素材系はまだ世界トップクラスだと思ってた

そりゃ画素数はあげるだろよ
モトローラの携帯なんか酷かったもん

アップルにはiPhoneってカメラがあるから
もう既に参入しているといえる
でニコンもアンドロデジカメ発表してたし、
デジタル化で業界が統一されるというか
ごった煮状態というかそういう時代

>>396
ガチでやってる工作機械、先端素材、インフラ系が結果出してるのを見るにつけそれを痛感せざるを得ない。

まあ油断は出来ないよね
安く作れるところは強みがある

>>396
実際のところ、日本のメーカーはセールスポイントさえ強調できれば総合的な性能なんざどーでもいいんだよ。
この新型の特徴は○○だ、珍しいだろ？初めてだろ？今までと違うだろ？古いのはもう捨てな。さあ買え！！ってのが日本メーカー。
でもクドクドと説明された割には、実際に使用してみるとイマイチ。前よりイイ・・・かなぁ？　新機能、ショボｗおまけ機能だろｗｗ　操作性悪いし。・・・ま、いっか。

アップルは違う。見て、触って、他社製品と何が違うのか自分で判断してみて下さいってスタンス。

つまり、日本メーカーは言葉や文字で客を説得しなければ売れない程度の製品しか造れない。
アップル製品は瞬時に違いが体感できる。何も言われなくとも、セールスポイントをデカ文字で強調されなくとも。

>>403
こういうのって基本的に一般向けの完成品しか記事にならんからしょうがないよｗ
正直世界を席巻（）とかどうでも良い筈なのにな(´・ω・｀)ｾｺｾｺパクられないようにやれば良いと思うんだよなー

iphone5のカメラ綺麗過ぎ

http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/includes/fullphoto1.html
http://www.apple.com/jp/iphone/gallery/includes/fullphoto3.html

日本メーカーって性能とか機能とかそういうのにこだわってドツボにはまるパターンが多いね。
中年以上の世代がそういうのにこだわるからかも知れないけど。
これを使えば何ができるかっていう提案が弱いよね。

>108
愛用機が決まっても
その先にレンズ沼がある。
なかなか奥が深い。

>>408
キーエンスの営業の乗せ方は異常にウマい
ファブレスがベストなのかなー

>日本のカメラメーカーが
>台湾の製造受託メーカーに製造を委託し続けた結果、

カメラメーカーもこういうことしてたのか・・・
自社の工場じゃないんだね

>412
開発が広角で明るい絵の機種をつくりたくても
営業サイドで
客が倍率を求めてるとか
とにかく倍率と画素数を上げろと注文してくるので
バカに合わせた物作りしかできないところに問題がある。
間違ったユーザーニーズが足かせになって
本当に良い物が作れないというのは
カメラだけじゃないしなぁ〜。

>>407
もちろん。
言った領域だって激しい競争に晒されるなかで踏ん張ってる。インフラは結果を出してるとは言ってもGEやシーメンスとかこ比べればまだまだだし。

でも油断大敵なのは海外も一緒。
サムスンだって汚くても必死でやってるから維持できてる。

スマホカメラじゃものたりないけど、サムソンのデジカメはいまいち、
という層をきっちりキャッチすべきだね。
いまは正直貧弱な性能のサムソンの光学系だけど、
ちゃんと人と技術を管理しないと朴られるのは簡単だよ。

やつら模倣にこちらの研究費以上かけるのはわけないからな。
というか日本製品模倣＝日本企業困る、に本気で採算度外視で
千億円単位の金をぶち込んでくる。

サムスンもレンズ無しのピンホールカメラなら世界一になれると思いますよ

どんなに高画質でとってもプログにＵＰするときに画素落とすから意味無い

■中国製ＰＣ、出荷時からマルウェア混入
マイクロソフト、調査活動により発見
（ソース２箇所）
・Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000001-cwj-sci
・税金と保険の情報サイト
http://www.tax-hoken.com/news_aiRYedKXWe.html

中国製のＰＣや情報端末の購入は控えた方がいいようだ。

>>419
そういう層は最初からデジカメ専用器は眼中にない。

EVFは必須
個人的にはオリンパスPENにオプションファインダーが欲しい
ズームはトリミング用
基本は被写体に寄る

コンデジは既にサムスンが1位。それ以下は、GALAXYとiPhoneが二分。日本は、スマホへの乗り遅れが響いている。日本の携帯は5000万台市場だが、世界は10億台市場。
スマホのカメラアプリが大ヒット（ラインのカメラスタンプも同じ類い）。スマホのカメラ機能の高性能化も凄まじい。iPhoneでは起動1秒即撮影が凄い。
ミラーレスは、一眼参入した機種で恥をかいたパナソニックが、だったらアナログのミラー無くしてしまえと生み出し、新規顧客のカメラ女子獲得に成功（メーカーによってはミラーレスの半分が女性）したが、
その構造故に参入障壁は液晶テレビと同じく、低い。カメラの家電化というパンドラの箱を開けてしまった。
サムスンも、ミラーレスに遂に参入。
オリンパスが、コンデジから撤退し、ホンハイへの受注が減り、関係悪化しないように、ホンハイとの良好な関係維持のために、EMSにミラーレスの生産委託をするという噂がある。

>>390
宗教観の違いだよ
日本だとゼウスのような最強の神に服従するのが当たり前だが
一神教だと最強なのは貧乏神でその下に天使としてのゼウスが服従する形になり
貧乏神を裏切ったらサタンとかルシファーと呼ばれるようになってる

ただ松下はミノルタの技術者拾ってんだよな

>>422
VF-2買え

★----------★

スマートフォンでは、日本製品が崩壊しましたからね。

技術者は技術をサムスンに
出来るだけ高く売り払って
無能文系がのうのうと生きてる
このクソ国家にとどめ刺しちまえよ

糞重いデジタル一眼レフと交換レンズのニッチで
生き残るんだろ。
当分、D800をつかいまっせ

Appleのカメラ事業はジョブズが出戻った時にぶっ潰したんだっけ
その時に悔しい思いをした残党が蘇り・・・

>>424
コスト競争で負けてるだけだろ
高コストな人材を養うために製造原価を抑えるの
高級路線＝デカブツになりがちなのは貴族文化が貧弱で成金趣味だから

日本のデジカメは画素数をやたら上げるだけだからな。
ステーキ肉をやたら細かく切ってはい○○画素数に増やしたよ♪
ってだけでステーキ自体は小さくなってるんだよね。
一方、iPhoneはドスンとデカいステーキ肉を出してきたもんだから、

日本のデジカメの貧弱さがバレちゃった。

日本のデジカメも早いとこiPhone並の大きさの撮像素子を積んでくれい!!

>>431
なんかよくわからんのだけど？
アホンのCCDってそんなにデカイのか

ピンチはチャンス。

インテルは、RAMを日系メーカーとの価格競争から離脱して、CPUに活路を見出して
成功した。
アップルは、マイクロソフトとのオフィス機器市場での競争に破れ、個人向けデジタル
ガジェットで、結果的にマイクロソフトを越える巨大企業となった。

この状況は、日系企業にとって大転換して、新たな市場を創るビックチャンス。

>>432
4Sの場合ぐぐったら1/3.2インチで800万画素の裏面照射CMOSだと。
物理的な大きさはすんごく小さい。
レンズのf値2.2とかいうのは割と立派かも。

参考までにセンサーサイズ比較ページ
ttp://cameraimagesensor.com/size/

>>153
問題は、大口径超望遠鏡で儲けられるわけじゃないってことだ

誰でも作れるレベルの品質が大多数の一般人の要望を満たすところまで上がったら、
あとは単なるコスト競争になってしまう

>>436
銀塩派の人は解像度等でフィルムの優位がCCD等のセンサに負けるわけないと強弁していたし
一面の真理ではあるけれど、解像度が向上したCCDが大多数の人の需要を満たすところまで
きてしまったらデジカメで足りるという結果になってしまったしねぇ。
それどころか多くの人にとってはコンデジどころか携帯のカメラで足りるわけで。

技術の流出を招いた人事部って文系だろ？
しかも人事部が従業員名簿を他社に売却したことがヘッドハンティングとか技術者引き抜かれの元凶でしょ？

>>431
極小センサーじゃん。
しかもXperiaと同じSONY製センサー。

>>434
あのサイズでF2.2って暗い部類だぞ。

>>432
iPhoneは800万画素数に抑えたから肉１切れが大きいんだよ。
日本のデジカメは数字がデカいことだけ求めて1600万画素や1800万画素しかない。

コスト的にいいレンズは使えないから入力してくる情報に問題があるのに、
更に1800万画素を制御しきれていない。

iPhoneの800万画素数の快適さで潮目が変わるかと期待してるけどね。

>>440
レンズの径が小さいからもっと暗いかと思ってたんですけどねぇ。

>>439
極小って何との比較よ？

コンパクトサイズのカメラで１画素辺りのサイズが大きめであることの重要性を語ってんだろ。

ヴィッツだのマーチクラスの話に、ハイエース持ち込んだって仕方ないべさ。

>>442
センサーサイズが小さいから直径2.6mmでF2.2になる。

F2.2の明るいレンズと800万画素の撮像素子を上手く制御して、
安ウマに仕上げているところがいい。
単機能のデジカメのしっかりした筺体にこれらを積むだけで快適機は出来るはずだけど、

儲かるミラーレス機を売るためには、コンパクトデジカメが実用的で快適では困る事情だろうから。

>>443
おまえが「日本のデジカメ」と豪語しているからそれとの比較。
コンデジでも同じ程度の画素ピッチなら18MP相当になる。

>>445
明るいってあほかｗ

>>437 銀塩派の人は解像度等でフィルムの優位がCCD等のセンサに負けるわけないと
後処理の楽ちんさ、までは銀塩の人も読めなかったんだろうね。
結局、露光時間の「事後」調整が楽で二回露光して補正ができる
CCD でお手軽でいい絵が撮れるようになったからね。

携帯やスマホの
カメラ機能部分だけを取り出すと、
もしかして一立方センチに収まるのではないだろうか？
・・・こわいな。

>>448
現像等の手間がかからないことは当時でも当然認識されていましたが、最大の問題は
彼らが写真マニアであり解像度等の要求が一般人のそれとは異なっているということでした。
ついでに言うと1600万色表示可能なPCが安価になり、一般の人にとって妥協できる程度の
カラープリンターが普及したことも大きかったです。
昔はインクジェットだと粗かったし、印刷の綺麗な熱昇華プリンタは高価すぎて手が
とどきませんでしたから。
それ以上に「写真の用途」が変わったのが大きかったかもしれません。
個人のホームページやブログ等での使用という新しい用途が発生し、これらの用途だと
ますます解像度は重要ではなく撮影したものを即アップロードできる便利さがありますし。

>>55
今は過渡期だが、自分は逆の意見、

デジカメにＷｉｆｉが当たり前のように搭載されると、クラウドやスマフォとの
シンクロが当たり前になるから逆にデジカメはシンプルに高画質な性能を求めるのではと思う

交換レンズで儲けられるミラーレスを高く売る為に、
コンパクトデジカメは実性能を抑える羽目になったからなあ。
その隙をiPhoneにズバッと衝かれて、｢もうカメラはこれでいい｣となれば、
日本企業はまた失速するぞ。

高性能をギュッと凝縮した性能こそが日本の製品の特徴。
これを今こそ取り戻したい!!画素数を増やすだけの名ばかりの高性能は要らない。

>>348
いろんな意味で変わった、フィルム時代は一枚一枚、大切に撮ってた気がするが、
今はかたっぱしから撮って気に入った物だけ採用、それで駄目ならフォトレタッチで
プリントする事もめったになくなったな

>>356
サムスンのビジネスモデルが何時まで続くか？って点は疑問はある

まあ、パクリ改良ビジネスを日本だってしてたんだが、
ある時点からまったくそれが通用しなくなった印象はある

結局、イノベーション起こせない企業は駄目になる

>>451
高画質と一言でいってもいろいろあるんじゃないでしょうかね。
解像度はそのモノサシの一つでしかありませんし。
センサの素子数は同じでもアルゴリズムを変えてモアレを抑制し、ローパスフィルタを
配することで解像感を高めるなんてアプローチもありますし。

ニコンのOS?

NICOS?

>>455
訂正。
ローパスフィルタを配する→ローパスフィルタを廃する

>>450
だよね。
手振れピンボケ露光ミスの３拍子そろった人というのが
大部分だから、やっぱりデジカメはすごいありがたいんだよな〜。
ネットもお手軽にできるし。

そういえば、サムソンが facebook に直接アップロードできる通信機能付きデジカメ作ってたな。
爆発的には売れないだろうけど、組み合わせの妙、で
なんとか目新しさを出そうとする努力は感じた。
「できるとわかっていること」や「解があることはわかっていること」は
韓国や中国の人はがむしゃらにやるからな。

何年も前から、

　　ガラケー vs コンデジ

の構図だったはずだが。

ID:kQ621qCo
この子凄く間違ったことを自信満々に書いてるのは何でだ

>>431
＞日本のデジカメも早いとこiPhone並の大きさの撮像素子を積んでくれい!!
iPhone並の撮像素子って、ペンタが出してる中判デジカメでも足りないな（笑）
蛇腹な大判カメラでないとダメか。

経団連と政府がバカだからどうしようもない。

>>460
アップル製品のユーザーは選民だからな。
アップルユーザーの発言が間違っているとしたらそれは現実のほうが間違っていると考えるべき

>>455
既にスマホや携帯などのセンサーにはローパス付いてないぞ。

>>464
それは単にコストのために物理的なローパスフィルタをつけられないということでは？
モアレ対策は後処理のソフトで行うとかで。

>>460
ほっとけば。
見てて笑えるから。

>>465
正解。

>>465
レンズがローパス代わりで付ける必要のないから付けないだけ。

>>452
そんなトンチな事やってるのはオリンパスとパナソニック位だろ。
ミラーレスで飛躍してるソニーやフジは、コンデジでも利便性や画質を追求した製品をバンバン出してるし。
ミラーレス時代の到来で、勢力図が変わりつつあるのは確かだけど、新興メーカーが躍進してるとかってのは無いんだよね。

どんなにサムスンが頑張ろうが、本国のチョンですらサムスン製のカメラなんか選ばない。これが現実。

>>468
レンズの光学性能が低いということか。

>>470
レンズ特性自体は一眼レフに使われるようなレンズ並み以上の性能はあるんだが
いかんせんセンサーが小さすぎるからレンズの限界以上の解像力を必要としている。

本家本元の正統派バカチョンカメラの誕生でアル

家庭科の男女共修
ご存じですか？中学技術科の時間数は３１５時間から８８時間（週３時間から週１時間）に激減しています。
ttp://goo.gl/2aWMl

コンデジとスマホのセンサーが同じ大きさと
思い込んでるバカがいてうけるｗ

ダイヤモンドにとって製造業とは家電製品や自動車など消費者が直接買うものしか思い浮かばないらしいw

手軽に買える値段のコンパクトデジカメに、画素の大きめな撮像素子を積む。

これだけで一般ユースの使い勝手は全て解決するのだが、
高価格商品に載せられる人々はこんなことも分からないんだよな。

日本企業がデジカメを制してた時はそれでよかったんだろうけど、
現状、余程の拘りが無ければ、撮影できればそれでいいって人向けで
ｽﾏﾎのカメラで十二分だよ。


コンデジの存在意義としては、レンズ非交換式の高機能高画質に向かうしかない。
レンズ交換式ｼｽﾃﾑを主、コンデジを副とした運用に使える物。

>>477
撮影できればいいっていい人はスマホで充分ってのは正しくそうだと思う。
逆に言えば、だからこそスマホ以外のカメラでサムスンとかが躍進するのは難しくなってると思うんだよね。
だって画質とかに拘って専用のカメラを持つ人が、わざわざサムスンのカメラなんて選ばないだろうからな。
キヤノンがシェアトップから落ちる事はあるかも知れん。
だが代わりにトップの位置に来るメーカーはコンデジならソニーかフジ、デジイチならニコン辺りだろうな。

>>469
オリはXZ-2、パナはLX7作ってますけど。どちらのレンズもコンデジでは破格の明るさ
FZ200なんて25-600mm/F2.8通しの変態カメラだしパナ以外に作れるのか？

フィルムカメラがほぼ絶滅したのに、いまだにデジカメ、コンデジ、デジイチ
みたいな古語を使うのって面白いね。
この記事のタイトルだって、単にカメラだろ。時代は変わったんだ。

折りたたみの携帯電話の頃
あれで撮影はカッコが悪かった。
いかにも携帯で撮影してますってことで
写される側も「失礼ね、そんなにワタシ安くないわよ」という気分にさせられる。
スマホになって一番変わったのはその撮影スタイルだと思う。
要は撮影している姿がそれが携帯なのかデジカメなのかわからなくなったのだ。
コンデジが無用になった瞬間であった。

普及型コンパクトカメラはもう無理じゃね？　スマホ云々じゃなくて
IXYの値段なんていま1万台〜2万台でしょ？　買い替え需要は財布の紐固いからね
こんなの利益出すのどんだけ売らなきゃいけないんだ

>>280
デジタルに移行してさらにレンズの必要性が高まったよ
フィルム時代と違ってモニターで等倍で見れてしまうからね
歪みや偽色は補正できるけど、ボヤボヤで解像していないものはいくら補正しても無理

>>430
貴族文化ってのはその国の宗教性が反映されるもんだろ
一神教ってのはものすごく厳しくて
小さきものに合わせない貴族は度々異端審問会にかけられて粛正されてるんだよ
まるで共産主義者が反動狩りをやったように

貧乏神と従う戦闘天使の宗教と、豊饒の神バアルを崇める宗教では貴族文化そのものが違うから

オリンパスOMがぁ

何気にGalaxy IIIもSONYのカメラモジュールじゃなかった？
それになんかのサムスンのスマホは韓国製造だけど
富士通のカメラモジュールだった気がする

>>47
Bluetooth搭載のやつはいいよなぁ
まぁ日本メーカーのほうが安いし保障も受けられるからサムスンなんて買わないけどw

>>475
他だって安泰ではないけれど踏ん張って何とか優位を保ってる分野もあるのにね。

>>481
でもその場合、撮影からアップや共有といったハードじゃない部分が先んじる訳で。
スマホはスマホなだけにカメラの性能だけ突出させるわけにはいかない。
日本の携帯はまた別だが、少なくともグローバルではそんなものは求められない。
これは日本のメーカーにとっては辛いが、サムスンとしても辛い。
カメラを極める事が出来なくなるから。

どの会社も現場はわかってるだろうし、あとは経営者しだいだの

スマホのカメラに食われて
単純にこれ迄あったカメラって市場自体が縮小して行くんじゃねーのかな

サムスンのコンパクトカメラが日本市場に登場したのは２０年以上前であったが、
当時大ヒットしていた、コニカの３５ミリカメラ、ビッグミニにそっくりだった
あれは、間違いなくパクリ商品

コンデジでこんだけの絵が撮れるけどスマホでは無理でしょ

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639668682.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639686917.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639710093.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639731786.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1345639749529.jpg

サムソンって韓国の国もろとも潰れそうだろ

製造業をぶっ壊したのは、物づくり、技術立国だのと絵空事を喧伝したマスゴミだろ。

写真を変えるってのは、ジョブズの遺言みたいなもんだからな
アップルがiPhoneから一歩踏み込んできたら、コンデジは壊滅だろうな

>>481
今思ったんだがガラケーの方が合理的じゃね？
手を伸ばして片手で撮れる
画面の角度が変わることで自由度も大きく撮影スタイルもスマートだ
スマホもデジカメも基本的には両手で持たないと難しく撮影しているスタイルも
かっこいいとは言いがたい
サイクロイド携帯、カムバーック

撮影した写真を引き伸ばし額に飾る人よりも
写真を撮ることが楽しい。
古い写真を保存はするが見返すことが無い。
見返すのも、ほんのわずかな時間

こんな人の方が多い。
プリクラが流行した時から分かっていたニーズでしょう。

ビデオカメラも子供が幼いころには使うが、徐々に使わなくなる。
※無論、カメラもビデオカメラも好きでこだわる人も多いが、上記の人が多いってことね

サムスンのデジカメ新製品、FacebookとかTwitterに接続して投稿出来るんだよね
日本もそういうのに柔軟に対応したらいいのに、なんで出来ないんだろ？？？
結局、iPhone使うことの方が多くなって、デジカメ使う機会がグンと減ったよ

>>15
iPhoneだとブレたりするからな
CanonのS100を中古で購入したぜ

>>491
808 PureView
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/sunset-in-south-africa-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/close-up-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/rock-climbing-in-south-africa-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/quiet-moment-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/hanging-out-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://itc.ua/wp-content/uploads/rock-climbing-in-south-africa-3-captured-with-nokia-808-pureview.jpg
ttp://www.pocketgames.jp/reviews/201207_808pureview/2012-07-14-0004.jpg
ttp://www.pocketgames.jp/reviews/201207_808pureview/2012-07-14-0044.jpg
ttp://www.pocketgames.jp/reviews/201207_808pureview/2012-07-14-0046.jpg
RX100の一回り小さいセンサーに倍の4100万画素ぶち込んだおかげで等倍でみるとノイジーになっちゃってるけど

>>497
http://www.nikon-image.com/products/camera/compact/coolpix/style/s800c/index.htm

>>499
光学ズームなんていらねぇ
超高画素にして切り取りゃいいんだって発想をその次元でやってるのは凄いよなｗ

>>501
うん、じゃまずお前が撮った高尚な写真うｐしてみて

>>496
プリクラって手帳に貼りまくって後から見るんじゃないのか。
写真は３０年ぐらいたってから見るものだな。

紙焼きまでして残す写真が減りました。
って感じませんか？
フィルムを使っていたころは、1枚1枚慎重に写真を撮っていた分
現像に出せば必ずプリントし、アルバムに張り付けていました。

我が家だけかな・・　デジカメで撮った写真はデータとして保存
放置状態　結局、パソコンやテレビの解像度で十分な状況なのよね。

プリクラは良いよ　プリントまでしてくれるし、同じカットをたくさん
印刷するもの、それを手帳へ張って　おしまい。　撮ってる時間が楽しいし
しばらくは、その写真を話題にして遊べる。　でも保存には向かないよね

>>502の頭の悪さにワロタｗ

画素数ばかり増やして、消費者をなめていたツケが回った。
一向によくならない画質。

iPhone４Sのカメラの画質は素晴らしいの一言だ。
画素数と画質は比例しない見本だ。

二台持ちなので、ガラケーを最近ドコモのSH-11Cに変えたが、
カメラの画質の悪いこと。
iPhone４Sで撮った画質を見慣れてるから、ひどいなと思った。
今まで何やってたのかと言いたい。

日本は終わった。

>>319
目先の利益と長期的な利益を両立させないと企業はもたないんだよ。

>>506
画素数とか、「数字が増えたら高性能」という安易な勘違い戦術を
選択したのも問題だった。


CD-R、DVD-Rも書き込み速度が速いほど優れてる、と思わせたし、
PCだってCPUクロック競争した時期もあった。

お客さんが実際の写りとかに興味が無く、
宣伝してる高性能デジカメが欲しいというアホみたいな要望を作り出し、
それを満たしたのが現状。

現状、交換式レンズでのボケ味を楽しみたい、という需用を作ったけど、
それも何時まで続くのか。

いまはセンサー大型化と明るいレンズの二つの流れだな

>>506
金勘定しか出来ない役員と、キャッチコピーだけ重視の企画の連中が
日本の家電屋で力をもっているからな。あとデザイン部がセンスがない。
SONYがちょっとマシな程度。

コピーとかカメラって売国経団連のドンの業界だろ
全然痛くも痒くもないな

手振れ機能をもっと進化させると暗い所でもノイズが少なくきれいに撮れるようになるから
手振れ技術をもっと進化させた方がいいと思う

>>506
そうなんだよなあー
15年前に買って３年間使って捨てたデジカメの絵が、そのあと使った４台の
どれよりもきれいだった

>>506
デジカメは一時期の狂ったような画素数増加信仰は若干マシになったみたいよ（ソニー以外は）
iPhone4Sの画質で満足なら、最近のコンデジでも十分納得できるよ
1/2.3インチ1200万画素のほうがまだ画素ピッチも広いしね。　もちろん糞なのもいっぱいあるけど

>>506
てか、iPhone4SのカメラってSONY製なんだが。

そりゃそうだろ
ソニーのセンサー積みさえすればみんな性能同じだ

なんでカメオタに傑作写真見せてって言うとどうでもいい雑草の花の写真しか見せて
くれないの？

>>1
　
　　「日中/日韓友好」・「日中/日韓交流」・「アジアの発展/環境保全」を、

　　　　前面に打ち出せば、お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、　

　　　　日本が持っている物をいくらでも手に入れる事が出来るアルニダ。

　　, -―-､､ ∧∧ 　　　 　　, -―-､､　　　　　　 　 　, -―-､､
　/::領;:土::／ 中＼ 　　 　/::領;:土::∧＿∧ 　　 　 /::領;:土::∧＿∧
　l::技::術:（ 　｀ハ´） 　　　l::技::術::<丶｀∀´> 　　　l::技::術:<=（´∀｀）
　 ヽ:_:;:ｪ::フづ:とﾉ' ｸｯｸｯｸ ヽ::_::ｪ;::フづ:とﾉ' ｸｯｸｯｸ ヽ:_;:ｪ:::フづ:とﾉ'　 ｿｺｸﾉﾀﾒﾆ
　　　〜（＿⌒ヽ 　　　 　　　 〜（＿⌒ヽ　　　 　　　　〜（＿⌒ヽ　　　ﾄﾞｳﾎｳﾉ
　　 　 　　)ノ ｀J 　　　　　 　　 　 )ノ ｀J　　　　　　 　　 　 )ノ ｀J　　　ﾃﾀﾞｽｹﾆﾀﾞ
ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´

>>516
同じセンサー積んでても画像エンジンの処理次第で仕上がりが変わるからなぁ。

ソニー製APS-C600万画素CCDを搭載したデジイチを2台（ミノルタとペンタ）持ってるけど
条件揃えて撮り比べた時に色の出方なんかが違ってて興味深かったわ。

>>517
雑草の花の美しさを知らないのか？

>>517
著作権や肖像権が面倒だからじゃね？

>>517
花の写真ならまだマシなほうだよ

住宅街の写真で、遠くに写ってるマンションのベランダの
手すりの ||||| が解像してるとか、偽色が出ているとか、

都会の雑踏の写真で、遠くに写っている車のナンバープレート、
道案内の標識に書かれている文字が読めるとか、

どうでもいい雑草の、葉っぱの写真で、
葉っぱの産毛が、葉脈が、クモの巣の糸が、
一本一本解像しているとかどうとか、

そんなどうでもいいことにこだわる連中だよ。
何かの精神疾患の一種なんだろうね。

>>523
でも、そういう人たちがいて、メーカーがまた向上させて行くんだよ。
連中はダイナミック・レンジや高感度にもウルサイからね。
機材は200万円、300万円持ってて、コンテスト入賞0とか、ゴロゴロいそう。
機材ヲタだから。

>>523
野生動物撮りだがレンズ、ボディ、三脚、雲台で200万位だがコンテストに入賞したこと無い。
って言うか出す気が無いだけだけど。
気に入った写真はブログに出すし売れそうな写真はストックフォトで売る。
ストックフォトで月に3〜4万は稼げるからそれがカメラ機材資金になるし。
コンテストに出すとその辺の規制が掛かるし下らないオッサンどもの薀蓄は聞きたくない。
そんな人もいるってことで。

本物のカメオタは富士山とか世界遺産とかそういう方向に行くでしょ

>>525
機材オタはコスプレとか撮り鉄とか。
ボケが〜とか、ハイスピードレンズじゃなきゃ駄目やんとか
風景関係はそんなに機材に拘らなくてもいける。

>>523
被写体によってはそういう性脳が必要になることもあるからねぇ。
水族館で魚を撮るのであれば暗い室内で動く被写体をフラッシュ無しで撮ることになるから
高感度や明るいレンズは必須に。
そしてそういう技術の蓄積が安価なコンデジや携帯のカメラにフィードバックされれば
一般の人にとってもメリットになりますし。
上の撮影条件は室内で子供やペットの写真を撮るときにもあてはまるわけで。

>>525
それは写真オタだ。カメオタは撮影なんてしちゃいかん。

こんなもん買って勝ったつもりの奴もいるんだろうなw


【IT】マイクロソフトが発見！中国製PCに出荷時からウィルス「中国製のパソコンや情報端末の購入には、慎重になったほうがいい
http://www.tax-hoken.com/news_aiRYedKXWe.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347868832/

>>516
D3Xとα900が同じ性能(画質)？
まぁ、同じに見えるならそれでも良いけど・・・

日本企業はまた付加価値の罠にハマっているのか。バカじゃねーのか？

｢それならミラーレス機ですよ｣と待ってましたとばかりに販売員は勧めるが、
｢家族旅行から誕生日のロウソク消しまで常にお供に｣という要望と合致してないよ。

２万円のIXYやCybershotを磨き上げていけばそれで良かったものを
メンドクセーレンズ交換が必要だので計10万円オーバーのカメラ片手に、
子供と暴れてられっかよ。客単価を上げようとしてファミレスのランチにフォアグラ載せんな(笑)

>>531
高級コンデジってものも未だにあるけどねぇ。

http://www.youtube.com/watch?v=cwTqbkkAZ2A

付加価値ってのは宗教観によってさまざまだが、
キリスト教圏の付加価値はジーザスだから

スパイダーマン、スーパーマン、バットマン、遊技王、バービー、アクションマンよりも良い

と言う定義だから

審判の日までにあらゆる者がジーザスの元にひれ伏すだろうが、ジーザスもまたあらゆるものにひれ伏すだろう
だからジーザスは支配者じゃないというのが付加価値

ホームの端っこで電車撮ってるバカとかの人生の意味って何？

>>534
アンタの人生と同じだろ。

>>523
> でも、そういう人たちがいて、メーカーがまた向上させて行くんだよ。
んなわけあるか。
そういう重箱の隅をつついて粗探しするような単なるマニアの意見なんか
メーカーは参考にしねーつの

>>531
その辺のカメラは今の価格じゃ薄利多売通り越して赤字多売に違いノリになってる
冗談抜きにオワコン

>>537
またかよ、なんでもオワコン扱いの勘違いアナリストみたいなバカ主張(笑)

必要な性能をバサっと作る大切さを忘れたから見捨てられてるだけだ。

今のデジカメは室内撮影がまるでダメ。ムダに増やした画素数を制御しきれていない。

正直言って、日本ってｻﾑｿﾝに技術貢いでるとしか思えないんだけど
本当にパクられて怒ってますか？
むしろ積極的に技術移転してるんじゃない？国策なの？
流出に何の手も打ってないし。

データ保護主義、世界で広がる 米産業界が懸念表明
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM10018_U2A710C1FF8000/
【ニューヨーク＝小川義也】自国内で収集した顧客情報や決済情報などの国内保管を企業に義務付けたり、
国外への移管を禁じたりする国が増えている。犯罪対策など安全保障上必要とする国が多いが、
国内産業の保護につながっているケース ...



【韓国】"国家情報院職員ら ホテル職員呼び特使団の部屋を開けさせた"[02/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298422475/
【韓国】クラウドコンピューティング大国目指す、政府が戦略〜海外企業の韓国内データセンター設立も誘導[05/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305131236/

【経済】ソフトバンク、韓国KT社との合弁「プサンデータセンター」竣工…日本のデータセンターより50％安い価格でサービス提供へ[12/8]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323324186/
KTから877万人の個人情報流出
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/30/2012073000781.html

【日韓ＩＴ】ＮＴＴデータ、ＬＧ子会社とデータセンター利用で協業、災害対策強化の需要に応える[12/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1324448082/
【経済】日立、電気料金安い韓国にデータセンター事業進出[07/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342586549/


【日中経済】富士通が中国にデータセンターを開設、日本で標準化した運用プロセスを提供[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334158699/

王道と覇道
王道：道徳や義、仁をもって天下を治める道
覇道：力や権力により天下を治める道
信長や秀吉が覇道であるとすれば、家康は王道を行き天下泰平の江戸時代を作った。

モノづくりの世界においての王道とは「いいものをより安く提供すること」
アップルは王道に徹し世界一の座に収まった。
サムスンは韓国政府の圧倒的バックアップを後ろ盾にまさに覇道を突き進んでいる。
サムスンには恥も仁義もない。ただ世界を制するという強烈な我欲によりのし上がってきた怪物である。
ソニーやシャープはどの道をいっているのだろう？
答えは「どちらでもない」である。日本メーカーには天下を治める器量もなければ、
志もない。ただいいものをつくりたいだけの百姓なのだ。
伊達や上杉、武田、真田これらは天下は取れなかったが野望はあった。
強烈な天下取りの志をもっていた。だがパナソニックに野望はない。東芝に天下取りの志など
望むべくもない。ただの田舎百姓だ。よくいって前田利家だ。天下がどちらになびくか？
そんなことを風見鶏のように右往左往してご機嫌をうかがう畜生道だ。
情けない。天下を目指さなければ天下は取れない。技術など糞だ。大事なのは天下をとる
という強烈な魂なのだ。アップルもサムスンも天下を取るために２つの道をひた走っている。
もはや日本が勝つ道は完全にたたれてしまったのだ。

>>541
アップルもｱﾏｿﾞﾝも次の手に進んでるだろｗ

日本だけ、古い手法に固執して周回遅れの常連になってる。

大卒という、既存概念に強く縛られた者を重視してる以上
何も変われないのが道理。

＞家康は王道を行き天下泰平の江戸時代を作った。

ここで脱力したわｗ
王道を行く人間が、鐘の銘で難癖をつけるかよ。

サムスンが単なるパクリ会社なら、
より優秀なはずのパクられもとがなんで一方的に落ち込むのかね（笑

為替？国内でもこけてるだろ。

モノを作るので精一杯なんでしょうな
今のネットを中心に回っている文化に付いていけない

カメラってとっくに終わってるだろw

>>546
おい、テレビ、新聞、雑誌で世界中の画像が見られるのはカメラのお陰だろ。
ラジオだけで生活してんのか？
報道用（プロ用）カメラは日本製がダントツの世界最強なんだよ。

>>544
国から資金が流れているから　いわゆる不正競争

ニコンもキャノンもフルサイズ一眼レフの背面液晶を
スマホとして使えるようにしないとダメだな

結局のところスペックヲタに摺り寄っていったからこんな事態に
なってるんだよなｗ

>>547
伝統工芸じゃないけれど、そういうプロ用機材ってモノづくりの集大成みたいなもんだけど
そういうのは池上とかに任せるべきで、マスプロダクトを選んだメーカーの主戦場じゃないでしょう・・・と
写真屋に行ってプリントというのが過去のものになり、撮影したらメールで送ったりサーバーで共有したりが主流になるんだから
それに使いやすくするのがマスプロダクトメーカーのお仕事であり時代に付いて行くという事
それではスマホや通信メーカーに太刀打ちできないよということならカメラメーカーをあきらめなさいよ
もうすでに銀塩写真メーカーをあきらめたんでしょ？ということです

iPhone5見せて貰ったけど普通の人なら
カメラはこれでも十分だなーと感じる
これひとつでムービーも取れるし
カメラ系のアプリを入れて簡単に写真の変換、編集もできて遊んだりも出来る

レンズ、センサーの品質とかでひたすら画質を売りにして
そっちを追求して行く方向でやってると
カメラは今後更に辛くなっていくと思うね
もっとカジュアルに遊べる様にしないと

スマホと価格帯の被る中途半端なクラスは完全に脂肪
1万円以下と10万円以上しか生き残れないんじゃね?

>>25
そうやって世界の現実から目をそらすから
日本メーカーがどんどん沈んでることに気づけよ

>>23
サムスンがプリンター事業を始めるらしいね。
インクがボッタクリ価格でなければ、一気にシェア取れそう。

というか、売上しか誇るものがないからな
海外だと宗教的な目標とからんで使う理由を作ってるけど

日本メーカーは、デカいチンコの見せびらかししかしないから
客もどれだけ写真でカネを儲けたか
どれだけ賞をとったか
どれだけ女や車や電車の写真をとったかしか誇らない

キリスト教だと、イエスが舞い降りた瞬間を撮影して布教活動に使うためにカメラを買うから

特にコンデジに関してはオリンパスとペンタックスが危なそうだな

>>552
こだわりのない人ならスマホのカメラで十分だろうな。

トンキン（東京）人は朝鮮人　　　勝手に戦争し勝手に負けた卑下異民族

トンキン（東京）は昔々から朝鮮人を隔離してきた、いわゆる日本で１番大きな朝鮮部落

トンキンは日本徳川日本アメリカと常に支配されてきた奴隷民族　だからトンキン人は従順

竹島尖閣は日本固有領土　そんな事もトンキンは知らない、反日運動？　尖閣竹島問題？　そんな問題は最初から存在しない
全ての責任は中国韓国にある、中国韓国、彼らは単なる犯罪者　そんな事も理解できず未開人の言い訳だけを垂れ流すトンキンマスコミ

お前たちに大津のイジメや東京電力を批判する資格なし 日本を論ずる資格なし

日本人の誇り、知性を持たないトンキンは首都の器にあらず、国を治める資格もなし
所詮お前たちは朝鮮人の遺伝子を継ぐ下等無能生物

即刻　首都政府天皇家移転　トンキンは高い塀で囲って隔離しとけ。

もともと使う人のために作られた商品なのに
日本のメーカーが売るための機能を搭載し
途上国の企業と比べた優位性を打ち出してるだけだから

拝金主義ってことだな

拝金主義だから、撮られる写真は利益重視に陥るし
利益を得るために買わないと言う選択肢が生まれる

もともとカメラを担いで歩き回る行為は不利益なんだから
不利益さを昇華させるためのスローガンを用いないと不向きな商売なんだよ

　ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、先祖伝来の沿海州居住地を奪われた卑怯者韓民族！
　ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、日本帝國に対抗させ半島領土を保全させた調子者韓民族！
　ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、美味しいとこ取り要求のずるい韓民族！
　ロシア白人に小便ちびって逃げ出し、歴史になると逃げ一辺倒の歴史からタブーの厚顔者韓民族！
　ロシア白人の東方侵略に小便ちびって、ツングースから逃げてきた矮小者韓民族！
　ロシア白人の東方侵略と一度も戦わず、中央アジアに追放された臆病者韓民族！
　ロシア白人の東方侵略が恐ろしくて一度も戦わず、苛酷な開拓労働で韓民族同胞６万人死んだ真実！
　大東亜戦争を日本軍主力の朝鮮人古老は五族協和・先祖の地を守ると必死になって戦った真実！

　　　　 ∧韓,,　
　　〃,<;∩Д´> 　
　　　/（_ノ　ｨ ＼　
　⊂こ＿）_）｀ヽつ

海外では何を撮るかと聞かれたとき
「神の恵み（イエス）」
「隣人の営み（イエス）」
「悪行（イエス）」

と説くが

日本では
「カネになる報道写真（でかいちんこ）」
「アイドル、車、電車（うまいちんこ）」
「結婚式や赤ん坊やトモダチの写真を見せびらかす（ずるムケちんこ）」

と肉欲まみれだから

かつては結構なカメラ好きだったつもりだが、今はもう、GPSもなく、メディア抜き差ししないとパソコンに入れられないようなカメラは使う気しない。

>>562
高解像度、高画質なカメラ作るのは良いけどそれをキチンと表示出来るモニタを使っている人の
少ない事少ない事

高いカメラ買ってテレビとかに写してドヤ顔するのはチョット
高いカメラ買うならそれに合わせた物を揃えないと意味ないのは
キツイと思うんよね

昔はだな
フイルムをカメラに装てんできるだけで尊敬されたんだぜー

>>556
オリンパスの安物コンデジは発注すればするほど赤字で終了確定済

【農業】韓国でコメが32年ぶり最悪の凶作　相次ぐ台風による被害の影響★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348321752/

【国際】 韓国・李大統領、不正疑惑で捜査されることに★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348321969/

>>554
随分前からアメとかではやってるだろ＞サムスンプリンタ
amazon見る限りではブラザー以下だな。

てか、日本にいるとダイキンとかブラザーって大したことない会社に
見えるよな。

カメラって写真撮る位しか機能が無いのに重すぎ
スマホがあれだけ機能あっても軽いのに

後は住宅街でカメラとか持ってると盗撮を疑っちゃうよね

思いっきり製作側の趣味を盛り込んだコンデジとか、
トイカメラ路線がコンデジに残された道かもねｗ

早すぎた趣味機ｗ
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/digital/cameras/dc4800/index.shtml

電池要らずのメカ制御カメラなら、力技で部品作ったりすれば
メーカー修理出来なくても、修理屋が残っていれば長く使えるけど、
デジカメはメーカーの都合ですぐに修理不可になったりする、
そういうのを克服したコンデジとか作ったら良いのにな。

>>569
部品メーカーまで丸抱えすることになるから、無理だと思う。

使い終わったケータイをデジカメに改造する改造屋とか、どうだ？

つかあいぽんのカメラってソニーじゃなかった？

ていうか今のデジカメって、晴天の昼間に屋外で撮影した時しかまともに映らない機種ばかりだろ。
屋内はザラザラにしか映らなくて使い勝手最悪。

一応言っておくけど一般人にとってはデジカメ⇔一眼(ミラーレス含む)。
iPhoneみたいに画素数減らして、屋外も屋内の食事もスイスイ撮れるのは、
もともとデジカメの独壇場だったんだが、
画素数という数字を追い求めて、
または収益性の高いミラーレスに誘導するために使い勝手を悪くした挙げ句、
｢この程度にしか使えないならスマホでいいや｣と消費者に見捨てられつつあるのは情けない。

｢儲かるミラーレスにシフトしました(^-^)｣とかやってる間に、
液晶のシャープの二の舞がすぐそこに見えてるわ。

>>573
まったく間違った分析ですね。

>>574
自分の意見を表明出来ずに茶々だけとは幼稚な奴だな。
悪いが製品に関してはこれが現実だ。
数年前の今より画素数が少ない機種で撮影すると、今のデジカメの室内でのザラザラぶりに愕然とするぞ。

撮像素子のサイズが小さいままで画素数ばかり増やすってのは、

排気量の限られた軽自動車に12気筒エンジンを積んだり、
気筒辺り８バルブにして制御に四苦八苦するようなもの。

街乗りなら２気筒３気筒で１気筒辺りの排気量を増やしてトルクをしっかり出すのが一番。

デジカメも同じなり、喝━━━━っ(^-^)!!!

ウホッ、、、良い畑荒らし

>>575
まず事実をみろ。
今は空前の一眼レフ、ミラーレスブーム。その空気すら読めていないのか？
携帯、スマホのおかげでいままで写真を撮るという習慣がなかった人まで写真を撮るようになりカメラ人口が爆発的に増えている。
そして携帯、スマホでの画質に物足りない層がコンデジや一眼カメラを買い求めている。

まずそれが根底ある。つまり「見捨てられつつある」と言うのが根本的な間違い。
そしてこれが始まったのがここ1〜2年の話ではなく4〜5年前からの話。

あと君の昔の機種と言っているのがなんだかしらんがCCD機を指しているなら論外。
CCDはそもそも塗り絵のてんこ盛り。それでノイズが少ないように仕上がっているだけ。
今の高解像度のCMOS機で撮り同じ解像度にリサイズすれば当時のCCDよりノイズレスで
ダイナミックレンジの広い写真となる。
そこは理解できてるのか？

>>575
確かにそういう時期もあった。
でも、そんな時が止まった情報でドヤ顔されてもwww

ろくに流れ読んでないけど…一つだけ言えること

デジカメは家電量販店、携帯のカメラはキャリアが売る
後者は月賦、実質的な端末代金は不明
ギャラクシーカメラって、端末としての機能や希求ポイントとは別に、
販売チャンネルの差のほうが大きいように思うんだけど

↑　（質問）
この見立て、日本・アメリカ以外の市場でも合ってます？

国内市場は特殊だからおいといて…
東南アジアあたりのキャリアなんかにサムスンが上手に食い込めば、結構売れそう
で、1/2.3inchCCDコンデジ市場は完全に終わり
かな、と

しかしダイナミックレンジは、初心者ほど気にしないよね
顔が写ればいいから（笑顔は、マニア以外にとって一番の被写体）
ほぼCG的な絵作りの「夜景」がセールスポイントになってる

>>573
画素競争なんてとっくの昔に終わってるんだが
寧ろ1/3.2インチCMOSのiphomeの方が酷い

カメラなんてずいぶん前からダメだろう

>>548
ならば、エコポイントやらBcas囲い込みやらを受けてる日本の家電業界は、不正をしてその上で負けた完全敗北企業ってことだな

茶々しか入れられない奴は放っておくか。

スマホのカメラで弱いのは、室内。
撮影に関してはスマホを出さずカメラを出すような意識に持っていけばデジカメはまだまだイケる。
コンパクトデジカメでわざわざ屋外に弱点のある裏面照射CMOSを採用するのも、
室内撮影を強化してオールマイティー性を確保するためだった訳だが、

1/2.3型CMOSは1000から1200、1600、1800万画素と画素数を増やし、
１画素辺りの面積はどんどん小さくなり室内が苦手になっていく。

屋外描写が優良であるCCDを捨ててまで導入した裏面CMOSだが、
ISO400程度からもうザラついた画像になるコンパクトデジカメも多い。

ひとえに売り場でのアピールのために画素数をよりデカくする志向の誤りだ。

認識が６年古い

スマホのシンプルなレンズが使いやすいんだろ
これからスマホは無駄なズームレンズを積み始めるから
それと入れ替わりに固定焦点カメラを出せば売れる

そもそも日本人はカメラなんて興味ないだろよ
大昔から偏屈なヲタクとジジイの趣味でしかない
どうでもいい「砦」だね

>>567
はい。実際には凄い企業ですよね。

空調やボイラー関連の会社さん、かなり頑張ってますよね。

【光学機器】オリンパス、ミラーレス一眼「PEN」など3機種発売 「E-PL3」は“自分撮り”も可能 [12/09/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348163481/

カメラって携帯のおまけじゃんｗ

面白いな
30年前、8ミリシネカメラの市場をビデオカメラに奪われ
10年前、銀塩フイルムカメラの市場をデジタルカメラにつぶされた
今また、デジタルカメラの市場がスマートフォンに犯されようとしている
哀れ写真業界よ、残っているブランドも果たしていつまで持ちこたえられるのか
コピー機も危ないし、ま、おいしい医療機器がつぶされないといいね

カメラ人口が増えても、どうせ羽目鳥や盗撮人口が増えるだけなんだよ。

手軽に盗撮するのが日常でしょ。
猿にカメラ与えて相互監視社会を意識下で実現してるだけ。

デジ一眼レフや画質を考慮した高級一体型はさすがに画質が良いと思うけど、
拘らない人にはｽﾏﾎのカメラでも十二分な性能があると思う。

ちょこまかした操作が出来ない人向けに安価なコンデジが必要だとは思うけどね。

カメラが日本製造業の最後の砦?

本当の最後の砦は製造機械だから
まだ10年は確実に大丈夫

まぁエンドユーザーの目にとまる範囲の「最後の砦」ってことなんだろうかね？

日本企業の最近の敗北の歴史をカメラで繰り返してはいけない。
トヨタが｢これからはレクサスのみに絞ります(^-^)｣と言わないことを良く考えるべき。

スマホの世界でアップルやサムスンと比べて生産台数が少ないことで、
日本企業がスマホ生産で苦しんでいることを想起すれば、
コンパクトデジカメ生産を諦める流れは絶対に進んではいけない。

ユーザーの声をちっとも聞かずに独善的な商品開発で売り上げを落としている事を反省し、
いつも側に寄り添えるような身近な価格、性能で仕切り直すべきなのである。

ロクヨン欲しいわ

>>587
キミの周囲に女気が無いのはわかった。

>>595
無理に価格を下げるために海外工場で生産してカントリーリスクで火がつくなんて事態も
避けるべきかもしれませんね。
キヤノンの中国工場とか見ていると…。

次のスマホ市場を掠めとれ
アップルもアメリカで拒否られたサムスンも斜陽だ
iPhoneの中身はほとんど日本製
同じクオリティのものを作れるはず

＞日本のカメラメーカーが 台湾の製造受託メーカーに製造を委
＞託し続けた結果、彼らの技術力が飛躍的に上がったからだ。
いつも通りお人好し過ぎる。海外工場なんてライン置くだけだよ普通。
技術指導なんて一切しない。欧米メーカーの場合ね。

韓国はこれからいろんな製品にギャラクシーって付けていくのかねぇ。

ぶっちゃけキャノンってどうなの？
家のカメラがキャノンのkissX5使ってるけど。
性能的にソニーのほうが良かったりする？

>>54
そんなに売れてるのか！
驚きだ。
外国人が日本製のカメラ持ってるわけだ。
てか日本製以外見たことないが。

>2000年代半ばにマイクロソフトと結んだ相互不可侵の紳士協定のことだ。
>
>両社は、お互いの特許についてやりとりをするうちに、「現業の中核事業を侵食しない」、つまり、
>世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。
>
>デジタル化はあらゆるジャンルの垣根を崩す。いずれ、両社がお互いの市場を侵食するかもしれない。
>その危険性をいち早く察知し、手を結んだのだ。

2000年代半ばって…
この時期にOSなんて参入する馬鹿いないだろ…

昔のフィルムカメラの時代から、カメラが好きでも無いのに、
写真も撮らないのに、カメラ設計したんじゃねーの？と思われるボディ作ったりしてたよなｗ

日本人サラリーマンは職人じゃない、これからはタイやベトナムから職人が出てくるだろ。

>>604
Android

コンデジはスマートフォンに食われ、
一眼レフはミラーレスカメラに食われるって感じなんだろうな。

ついでに、インク商法はnotインク商法に食われるって感じだろう。

一気に市場が変化していくのも時間の問題か・・・・。

>>11
日本人は人を評価するのがヘタクソってのが事の本質。
日本企業でも実力で勝負してる創業社長なら凄いのがゴロゴロいる。
大企業なんかは勉強できるだけの指示待ち人間をトップに選ぶから
経営者としては無能揃いで日本駄目だこりゃってなる。

電池がなくなったら使えなくなるカメラなんて、おもちゃだろ。

>>7
全製品に「sony inside」ってシール付けさせればいいのに

>>602
一概には言えんけど一眼レフならCanonだろう。
コンデジならソニーもそこそこだけど。

>>607
来年の今頃はレンズ交換式のスマホが人気だろうな。

>>595
そもそも小さいハード作ってそれだけで生きることを考え直した方がいいと思うけどな。

>>594
違う違う。
記者が考える最後の砦だよ。
80年代の絶頂期を生きた人が考える最後の砦。

ミラーレスがかなり勢いをつけてきたな。
一眼レフの市場は大丈夫なのか？

>>615
ニコン、キヤノンの20万円以上のクラスは生き残るでしょ。

高級機は高級機を欲しい人で持つから残る。

デジカメがでてきたときの、フィルムカメラみたいな感じになるのかな。
どっちにしろ一眼レフはニッチな存在にないそうだなぁ・・・。

ベンツやBMWと一緒で見る人が見ると価値がわかるブランドは残る
キヤノンやニコンは既にプロ御用達だからそう簡単には崩れない
だいたい危機感は週刊誌記者みたいな虚業のやつに言われなくても持ってるよ普通はｗ

>>619
というか、そうじゃないと生き残れないよな。
どこかがダメになってもどこかがある。
株主的には良くないかも知れないが、企業としては当たり前の形。

買う側としては安くて軽くて持ち運びしやすくて性能が上がってくれればなんでもいいよ

盗まれるのを防止しつつ、どんどん新しいものを作るしかないよね。
漏れは貢献できんけど。

>>621
そうなんだよね。そうなると、ミラーレスになる。
小さくて軽くて安い。

動画や画質も状況によっては一眼レフよりもいいところもある。
今後改良されれば、一眼レフは相当おいてかれることになると思うが・・・。

車と違ってブランドが確立されているとは思わないね。特にアメリカやユーロだと。
フィルムカメラのメーカーもデジカメがでたら聞かなくなった。
それと同じような流れになると思うよ。

プリンターもインク商法でないのをアジアメーカーがだしてくるだろうしね。

液晶ＴＶ以上に価格競争にまきこまれると思うよ。

どっちかと言えばソニーの最後の砦ｗ
自動車も相当踏ん張ってるほうだけど

>>623
一眼レフとミラーレスの違い分かってるんだろうか？

>>624
というか、世界の製造業自体がかなり踏ん張ってる状態だと思う。
余裕綽々、何もしなくても前途洋々などと言う製造業者はないんじゃないか、もう。

平和とか友好とか言ってメガネの製造技術を中国に教えて地元の眼鏡産業を壊滅させた市長がいたなあ

>>616
ニコン大丈夫かな、産業用では生き残るだろうけど、
カメラは、キャノンに大きく差をつけられちゃって敵わないんじゃないかな
ニコンのレンズに良いレンズあります？

>>608
それは結果だと思う。

日本での「普通」の評価基準が
実力以外を評価するようになってるのが原因だと考える。

では、何を評価基準にしているか、
上司の覚えが目出度い順なのかもしれない。

Solarisすら､真面にプログラミングできなかった会社が､日本のモノづくりをぶち壊すねえ・・｡
衛星の制御プログラミングできなくて､結局日本の会社に泣きついたのに､ねぇ。

つか､なんでカメラ限定なんだ?やっと設計図を盗み出すのに成功したからなのか？

サムスンは狙った分野はさっさと撤退したほうがいいのかな。
リチウム電池、デジカメ、複合機は日本が確実に負ける分野だよね。

>>630
そういうのって、誰にでも出来る仕事だから、中国に下請け出す（ｷﾘｯ

ってのが今の主流だって聞いてたのにｗ
サムスンがある韓国でもダメなのかｗ

>>631
価格ダンピング仕掛けてくるから､低価格化競争に乗らされない様にするのと
無駄な新製品乱発は控えて､素知らぬ顔でマイペースでやるのが一番｡
リチウムは数年内には､別の資源を使うようになるだろうし､デジカメの場合は
カメラだけ売れば良いってわけじゃなく､その後のアフターサービスも必要になってくる｡
アフターサービスという点では､朝鮮企業は特に不得手。
複合機もアフターサービスで持ってるのが実情だから､ここらへんでどこまでやれるかに掛かる｡

>>627

まさに売国奴だな！

>>632
Solaris9/10/11.xは､米国から朝鮮半島に禁輸指定されてる｡
SUNのワークステーションも､基本禁輸指定品｡

キヤノンのデジカメに携帯電話の機能付けた方が早そうだ

サムスン電子の売上高が過去最高！営業利益も前年同期比９５．１％増加！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1349399165/

>>631
ただサムスンも、ここのところピンと外してる事も多いからねぇ。
複合機は、サムスンがどの辺を狙ってどう言うサービスをするかによる。

あと水ビジネスにしても、
サムスングループで水処理膜、と言う自体がサムスンのヤバさを露呈している。
サムスングループでスべきは水ビジネスそのものであって、水処理膜ではない。
研究開発費のほとんどをサムスン電子にとられてると思うので、
そう言う意味ではサムスンは結構足下すくわれ始めてる。

>>628
この頃キャノンがボロボロ

Nikon大暴落してたなあ
なんかあったのか？

他社のミラーレスカメラとかの影響で、一眼レフの市場縮小、価格破壊とかじゃね？
今後はそれが世界市場にって・・・流れになるだろみたいだからね。

下手に価格破壊の波に乗らず
訳の分からない機能を山のように付けることもせず
ひたすら信じる良い物出せばいいんじゃね

サムなんとかにまともに付き合ったら身が持たないよ
韓国本国みたいになる

>>639
キヤノンはあまりかわり映えしてないだけで、ボロボロってのは表現としてオカシイ。
まあ「キャノン」とか書いてる奴にマジレスするのもなんだけどね。

ニコンが落ち目になったのって、
一眼レフのAFで出遅れたからじゃありませんでしたっけ？

畑違いの会社やキャノンがAF一眼レフで市場を賑わしてた頃にも
ニコンはAFに手を出さないで孤高を守ってた
実は満足なAF一眼レフもも作れてなかった。違いましたっけ？

ソニーは一番美味いポジションに居るなぁ

>>640
半導体製造機器関連の出遅れもあるんじゃね？

デジ一眼になってから、プロ向けカメラは盛り返したと思ってた。

20年前に買った日本の一眼レフにはとっくにAFついていたけど、、、
望遠も買ったから全部で20万円ぐらいだったと思う

>>644
フラッグシップのF4でキヤノンに客をとられたが、
F5で盛り返した、F5は最後の35mmフィルム使用のプロ用カメラ。

コレを超えるのはもう何処も作れないと思われ。

>>643
センサー自社開発だからニコンと比べると性能悪くて割高になってるよ
新型は負けっぱなし

安価で小型で軽いミラーレスカメラでかなりの消費者の市場をカバーできてしまうからね。
初心者用一眼レフでがんばって市場開拓した家族や女性の層をねこそぎもっていかれるでしょうな。

一眼レフは、あまりおいしくないプロやマニアなどのニッチ向けの製品の競争って感じになってきているしな。

一眼レフがプロが使う憧れのカメラから落ちぶれちゃったから、ニコンの高品質な一眼レフも高価過ぎてマニア以外に見捨てられちゃったんだろうな

最近は報道カメラマンだって、電池を使うAF一眼レフを使って、データ通信で画像を送ってるんでしょ、戦場カメラマンはさすがに違うだろうけど

日本人の妙な規範意識が壊れたら、もう日本製の神話なんて再現出来ないよ。

そして、それはもう半分ぐらい壊れてる。

タイやベトナムの職人が
メードインジャパンを引き継いでくれるだろう。

台湾はもう日本を追い越したｗ

>>650
ミラーレスが安価で軽い？

軽くて小さいし価格も性能比で安いよ。
今後はさらに安価になると思うよ。
さらに制御やアプリ関係通信関係が飛躍的な進化を遂げるでしょう。
一眼レフカメラは一部マニアだけのものになる。
プロでさえ制御や通信機能が充実するミラーレスを使うでしょう。

すでに一眼レフはミラーレスにおされ性能比での価格破壊をおこしている。
ミラーレストかぶる初心者用の一眼レフの性能比価格はかなり下がってきている。

日本市場をミラーレスカメラにもっていかれるのも時間の問題じゃないかな・・。
世界市場もミラーレスがもっていく気配もあるしな。
ブランド認識の違いで世界の方がはやく一眼レフの市場が縮小する気もする。

キヤノンで働いてるがそろそろサムスンに移動するか〜

>>654
ミラーレスが出る前から一眼レフのエントリーモデルは格安になってましたよ
そしてサイズ的に余裕の有る一眼レフの方が付加機能は増やせる、それにファインダー無くて追随性に難のあるミラーレスだとプロが使うにはだいぶキツイ、レンズ交換も気を使うしね
ミラーレスが置き換われそうなのはコンデジ上位と一眼レフエントリーってところやね

ミラーレス一眼レフって、ライカのレンジファインダーのカメラの様に、写る範囲外までファインダーから確認出きるの？

>>654
ミラーレスが増えるという予想は同感です
>>1
のようなスマホに入ってる機能以外の専用商品はいらないという貧しい発想だよなと思った
スマホしかない市場　他の趣向否定する市場が活性化すると思わないけど

>>657
範囲外は無理
センサーで受けてる絵を確認するから

ミラーﾚｽ+光学ファインダーってのもあるけどねぇｗ

家庭やオフィスにipad があれば

コピー機もカメラもパソコンも要らない♪

そう考えるとカメラ・プリンター関係の企業は斜陽産業なのかもな。

最後の砦の一眼レフもおいしいところをミラーレスにもってかれそうだし。
大丈夫か？液晶ＴＶメーカー並みの事態にならないか心配。

プリンターもiPadや電子ブックリーダーみたいなのが当たり前に普及したら
要らなくなる分野も出てくるだろうけど、まだまだ印刷物の需用はある。

上田紀行 ?@UedaNoriyuki

パリの会議で。「ぼくたち日本人はフランスに最高のイメージを持ってるよ」「それを言うならフランス人の日本のイメージだよ。世界一
クリーンで効率的で、科学技術も最高で、何もかもきちんとしている。東にある輝ける国というイメージだったよ。原発事故が起こる前まではね」

カメラはな、ある意味職人芸なんだよな。
Appleやサムスンにはまねはできないと思うけどな。

職人芸を評価する層に変わり、
アップルのセンスや
流行りのミラーﾚｽを魅力に感じる層が主流なんだろうね。

ガッシリした昔ながらの高級一眼レフよりも、
お手軽で結構綺麗に撮れるスマホの方が軽くて小さくて良い、
という流れ。

オリンパスのミラーレス買ったけど
今までのコンデジとは ダンチの写真が取れる

コンデジとIPhoneじゃ差なんか出ないよね

アップルやサムスンのカメラ部品がどこ製か知らないで、
こんな記事書くなんてド素人過ぎるだろｗ

コンデジの市場をスマフォが食う。

一眼レフの市場をミラーレスが食う。

インク商法プリンターの市場を非インク商法プリンターが食うって感じだろう。

カメラレンズ屋を家電メーカーが買収した時点で、家電メーカー側もわかっていた話だろ
たいした話じゃねぇ

もう紙の時代は終わりです
断捨離で紙は病み嫌われています
iPhone−iPadの組み合わせが写真屋さん印刷屋さんプリンター屋さんをまとめて処分してくれるでしょう
ああ、すっきりした

ネガフィルムも満足に使いこなせない素人がカメラ語るなんて片腹痛いわ。
フィルムより解像度の低いデジカメのセンサーで満足出きるなら、使い捨てカメラで十分だろ。

>>671
そういう感情のみの切捨ては回り回ってお前の生活が苦しくなっていくだけだけどね

断捨離は昔撮った写真アルバムさえ捨てろって考え方だもんなあ
写真業界の敵だろ

>>672　あんたこそフィルムを使ったことないんじゃない？　解像だけならデジタルが
1200万画素クラスになったときに上回ったよ。階調もS5proやD700の時代に不満がでないレベルになっている。
歴戦のプロ審査員でさえ、今のデイ一でトリミングして縦横合わせたら、中判フィルムと区別がつかないって言ってるぞｗ

>>675
カタログスペックで勝ちですか、凄いですねぇ
ポジフィルム使ってダイレクトプリンとしたのと
どっちが上か調べてよ、３５mmだけじゃないからね。

そりゃプリンターがフロンティアじゃあ・・・・・・

中判のスライド見たこと無い奴はこれだから

200万画素のエクシリムをいまだに愛用しているショボいユーザーですまんが
小銭入れなみのサイズでバッテリーもちもよいので、そこそこ満足している。
昔と違って、撮った写真をみんなに配るわけでもないしな。

「スマートフォンでの写真撮影は底辺に生きる者たちの行動」というブームを広め、

これがとてもみっともない行為だという「価値観」を作ればイチコロ。

つーか、時代は逆。運動会でも旅行先でも一眼レフもってうろちょろしている人は、
○○り者、○○者って感じで一般人に受け止められるだろう。
スマフォ、ミラーレスならＯＫ．そういうところもスマフォやミラーレスが躍進している理由でもあると思う。

もう大きくて重い一眼レフは時代遅れだし、もうそんなブーム作れる能力も企業にないだろうに。

>>1
日本の最後の砦多すぎだろwwwwww

>>671
残念だけど終わらないよ。
写真の価値が見直され始めてるからさ、被災地で。

写真は技術で復元できるけど(富士フイルムが実際にやった)、
水没したiPadやiPhoneに入っていたデジタルデータは軒並みパー。
つまり、思い出が綺麗さっぱり消えた訳だ。

ここら辺から、再び見直そうと言う動きがある。

>>676 カメラ歴20年だからダイレクトプリントなんて高校・大学時代にさんざんやった。俺はブロー二機材だけでも
手元に250万円相当分あるよｗ。もちろんフルデジ機材も200万円相当ほど持ってる。ところで今のD3X、D800で中判で出来ることは越えたよ。

>>682　それはデジタルデータをプリント保存しておくか、サーバ型バックアップにおくという話だな。
銀塩自体の優位性の話ではない。俺は銀塩は否定しないな。あれは制作プロセスを楽しむという過程がある。
水墨画みたいなものだ。

>>684
優位性になるんだよ、だってそれをするには写真の技術は必要なんだもの。
だから、確実にそれが求められる層がある訳で、一掃などあり得ない、と言うことだよ。
相互に至る所至らない所を補完しあっていけばいい。

彼ががまとめて処分してくれる、と言うバカなことを言ったから返したけどね。
実際はデジタルデータの大枠での優位性は変わらないよ。
でもデジタルでは出来ない事もあるのさ。

あれも紙切れが残ってから出来ただけで全部流されちまえば同じことだ
むしろワタクシはネットストレージにしていたから全ての写真が助かりましたというニュースがあってもいいはずなんだがね
美談としてわかりやすい方を取ったわけだｗ

>>27
そうやってムキになるから叩かれる
もっと工作の仕方()を勉強しよう〜

被災地だけに限らず、細工出来ない現実を写し取るカメラの存在価値は無くならないよ。

　デジタルデータなんて、いくらでも作り出す事出きるから現実を写し取っているとは言えない、まがい物に過ぎないもんな。

アナログカメラの存在価値は無くならないよ
でもそれじゃメーカーは飯を食っていけないってだけでｗ

誰が、アナログカメラだけで会社を経営するって言ったの？
　広く買われてるデジタルカメラなどを本業にして、違いが判る人にだけ、
　　良いものを提供出来るように、優れた技術を引き継いでいけばいいんじゃないの。

その違いの分かる人が地球上に何人いるんだよｗ
今世の中に出回ってるカメラを修理するだけで十分だろ

>>691
こういう貧相な考えしか出来ない経営陣が居るから日本の優れた技術が失われるんだよな
　目の前の儲けしか見えない馬鹿が支配してるから日本の優れた技術が失われて、アップルやサムスンなどに負けるんだろ。

目の前の儲けってｗ
コダックでさえフイルム印画紙事業売り飛ばすってこのご時世に
アナログカメラで何が日本の優れた技術だよＷｗｗ

アップルやサムスンに負けたのは技術が失われたからじゃないだろ
むしろ古いガラケーなんかにこだわってスマホで出遅れた

つまりオマイみたいにいつまでも古いカメラにしがみついてるアフォのせいＷｗｗ

>>693
しつこい奴だな。消えてもらおう。

消えるのが銀塩カメラの方だよｗ

それどころか一眼レフデジカメでさえミラーレスに駆逐される
レンズ以外の光学部品はカメラから消える

消えるといってもメーカーや新製品はってことね
市場にある中古カメラをメンテ、修理して使う骨董趣味としては残るかもよｗ

>>666
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/e/a/eae2919a.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/9/6/966809ee.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/3/7/3777f2cf.jpg
アップルのセンスで紫色になりますw

どういうわけか資金調達できて、技術者を他社から引き抜けるんなら
もうどんなブランドでも同品質のものができるでしょ。

>>697
そういうのを楽しむｗのが真のカメラファンなんだよｗ
トイカメラ愛好者みたいな感じで、変な写りを遊びに使うｗ

リアルじゃないからダメ、そういう考えが物事をつまらなくするｗ
とそういう遊びを楽しんでこその信者だろｗ

フィルムレンズの昔だって、ボケボケのレンズでソフトフォーカスごっこをやったり、
わざとフレア入れて遊んだりした。

今流行りのボケ味を楽しむなら、そういう遊びも知っておいた方がより楽しいと思うんだ。

うんうんそうだね
カメラ女子向けだね

入り口が広がって消費拡大に成ると思う。
最近大きなレンズのカメラ持っている人増えたような気がする。

一時の流行
そう長くはない

>>701
大きなレンズってズームレンズの事かな、ズームレンズより広角を使いこなした方が良い写真撮れるのに

携帯みたいなカメラ（実際携帯かもしれんけど）に比べて
大きなレンズ（出っ張っているレンズ）ということでしょうが
あの出っ張りは生理的にもうダメです

>>703
ズームレンズと対比するなら単焦点だろ。
お前アホ？

数年前まで日本勢のカメラすごかったね
いまはスマホで十分て人多いからな

>>705
広角レンズって単焦点じゃないの？ 始めて知った。

>>707 広角ズームとかズームの広角とかあるから議論ができない。
「ズーム」の対義は「単焦点」で正しい

アイドルにパンチラ写真撮影OKのライブ開催して貰えよ

サムソンカメラ？？？・・・朝鮮国内で使ってね。

ビジネス板もここ迄落ちたか
俺様ルールで解釈して、当たり前の日本語すら通じないって日本人か？

↑
何言ってんだコイツ？

>>9
ある意味ニコンOS見てみたい。

次世代かめらは光を取り込み画像処理して終了だから
カメラの焦点を合わせるとか機械的機能はいらなくなる
そしたらソフトウェアに弱い日本では勝てないだろうな

ちなみにここの会社らしい
シリコンバレーの新興企業ライトロが、
撮影した写真を後からコンピューター上で
ピント調整できるユニークなカメラを発売した。

ほんとにぶっ壊れてたな


"iPhone 5"のカメラ

対象物を投影面にレンズを使って結像させるわせだから
原則的にひとつの距離にしかピントが合わないわけだが
元の画像が点であるものがピンボケしていて大きな円になってしまっている部分だけを点にしてしまえばいいわけだな
30年位昔に将来の電子カメラという何かの講習会で聞いた記憶がある
原理自体は難しくないし、ソフトウエア的にできない相談ではなさそうだが
逆にいまだ実現できていないとすればそっちが驚きだ

>>714
たしかにソフトやアプリや制御や通信なんかは苦手な感じがある。
あと、技術を買う余裕はあるだろうが、それを活かせないってもある。
ガラケーの市場を守るためにスマフォで真新しいことしなくて、携帯市場を押さえられたのと
同じようなことが一眼レフとミラーレスでも起こりそう。

一眼レスの市場や既得利益を守るために、機能を抑えたりしてミラーレスで新しい試みをしないでいるよな。
そんなことをしいていたら、本当に新技術やソフトやアプリや制御や通信でおいておかれて
今の液晶ＴＶメーカーみたくなると思う。

例えば、スマフォレベルの通信、多彩なアプリやソフト、制御ができるミラーレスカメラは
その小ささからすぐに海外勢がつくってうるでしょう。
結局マニア以外の一般人（プロも含む）は、小さくて軽くて機能満載で安いカメラを買うからね。

がんばって欲しいが、数年後は日本市場だけでなく、海外市場もそうとう変わっているだろうな。

焦点を後から合わせられる奴ほしい

>>718
スマホの本当の威力が発揮されるのはこれからな気がするけどね。
スマートグリッドやスマートシティなどが本格的に普及しだしたときが、
スマートフォンの本当の威力を見せるときだと思う。

フィルムの優位性って言っても、メーカーがフィルムや現像液の生産から
撤退したらどうすんのよ？(w

カメラ市場ってそんなに大きくないだろう
携帯やスマホで動画や静止画の撮影の面白さに気が付いた人多いだろう
ソニーなどは強力なスマホを作らないと次の時代を残れないだろう
サムスンに負けているようでは寂しいね
最後はディスプレイとスマホとそこから特化派生した物しか残らない
だろう
JBLのスピーカーとか趣味の特化した世界は残っているだろうけれど・・・
アップルはカメラに行かなくてもディスプレイ（TV）に必ず来ると思える

アップルは既成の携帯電話の中にスマホというジャンルを切り開いた
当然、現在のTV市場に新しデイスプレイの形で入ってくるよ
その時に完全にAV機器のイメージは変わるよ

アップルが高性能レンズ搭載のプロカメラを作るとは思えないし
JBLを超えるスピーカーを作ろうとはしないよ
すべてに繋がる繋がる出口と発信の部分だよ
新しいディスプレイしかない・・・録画は１チップの世界だろうし

>>55
ipodのカメラ版作るしかないね
iPodが電話機能のない繋がるオーディオ特化機器　　
電話機能のない繋がる動画デジカメラ機器で・・・
スマホがあってもipodが売れ続ける理由があれば繋がるデジカメも売れる
高品質のデザインとカッコ良さがあれば売れる

まあ、高感度で高画質のカメラっつーともう日本のカメラしか無いけどね
サムスンとかｗｗｗ

でもスマホのカメラは別の意味で面白いね

おおごけしたQuickTakeを知らんのか？

ｉPodやウオークマンがあってもJBLのスピーカがなくならないように
日本の一眼レフは売れ続けるだろう
動画カメラ全体が広がるという事だよ
その部分でｉPodのようなスタンダードを他国メーカーに取られない
ように出来るかどうかだけ

観光やらイベントやらの記念に残したい写真はスマホじゃ厳しい。
それでも妥協しちゃう人が多いんだよな…

ソニーは強力な動画性能があるから一眼レフや高級デジカメを持っていても良いが
繋がるウォークデジカメ（�@Podのような世界スタンダード）のような高品質デザイン
のスタンダードデジカメを徹底して追求すべきなんだよね
他社に先に出されるようじゃ先がないよ

iPhone5の写真は逆光で紫になりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

iPhone5やGalaxyS3に使われているイメージセンサーはソニー製
ついでにニコンD800とオリンパスOM-Dのイメージセンサーもソニー製

>>732
スマホは国内も海外も概ねソニー製センサー。
センサーへ光を通す間口が広かったり、センサー位置が浅いとリングが出る。
要は組み込み方が悪いと出る。

委託されている台湾メーカーの組み付けが悪いという事か？

iPhone5はiPhone4Sよりも撮影がぶれやすいと思いませんか？
何かよく映らないのでは・・・・

>>734
いや、設計が悪い。

経済三団体 「もしかして民主党は、日本と日本経済を破壊するのが目的なのではないか」
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-2556.html

韓国に三星の他にはどんな企業があるのだ？ｗ

>>718
ミラーレスミラーレスて基本レンズ交換できるコンデジだぞ？
簡単な方のコンデジでさえ市場奪えてないのにレンズ技術が必要になるミラーレスで何する気だ

ミラーレスについて正しく理解しておいたほうがいいと思うぞ。

「ミラーレス　パンドラ」で検索しなさい。

日本市場はかなりミラーレスにもっていかれているし、
今後はこれがさらに加速するだろうし、世界市場にも得企業してくだろう。
数年前とまったく状況は違うぞ。

レンズ技術は金で引き出せるだろｗ

日本には世界屈指の下請けがひしめいてる。

アッパーミドル以上では使えないよミラーレスは
レンズ交換式でミラーレスにする意味が無いだろ
モニター画面じゃ分からないもの

情弱なスレ立てンなチョン
サムスンが日本国内メーカーの猿マネで複写機プリンターカメラを作り始めた。そのメーカー社長韓国
乗り込み訴訟起こす。社長「全て私の会社の特許です」訴訟内容見た裁判所「。。。。。サムスンだめじゃ」
サム寸法師全面敗訴
今度サムスンはソニー社員を高い金で土日アルバイトさせ特許盗みテレビ作る次世代テレビは粗にー
の基本特許ばかな出井はチョニーと揶揄される基礎作りしました

今日発売のエコノミストの特集は「沈む韓国」となってるからぜひ読んでくれ。

ミラーレスもここまでは順調に伸びてきたけどね。今後はどうだろ？

性能競争でAPS-C化は止まらない。
けどAPS-Cじゃ光学的にレンズは小さくなれない。
こんな大きいなら一眼レフでよくね？ってなりそう。

またはキットレンズが暗めの18-55みたいのばっかになって、
せっかくミラーレス買ったのに「コンデジと変わんなかった」と思われるか。
いずれにせよ今までみたいに単純には行かなそう。

つか「今までよりちょっと高画質で見た目もいいやつ」みたいな需要に対しては、
最近のレトロ調高級コンデジの方が良い答えな気がする。
ミラーレス買うような層は、結局キットレンズしか使ってないもん。

>>697
ジョブズが化けて出てるだけだろ

携帯のカメラなんて、どんなに画素数が高くても所詮はピンホールだからな。
デジカメには到底及ばないだろ。

　　　　　　【速報】チョッパリ、怒りに狂って憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>747
性能的には間違いなくそうなんだろうけど、一般ユーザーの求める性能を
携帯のカメラが満たしてしまうと結局デジカメの市場は食われてしまうわけで。

良い道具作るのには必死になるんだけど、その道具使って
どんな世界が楽しめるかっていう、世界を提供する場を用意するのが
下手なんだよなぁ・・・日本メーカーって

>>747
ソニーの裏面照射CMOSが頑張ってるお陰で画質問題の大半がクリアに

【電機】韓国は二股、三股なんて当たり前！？ 恩義とビジネスを一緒にする日本のメーカーは絶対にサムスンには勝てない [09/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347098756/
【韓国】 「素材・部品も日本製はNO」〜欧米から輸入して対日輸入依存度減少、史上最低に★２[10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349624690/
【企業・業界】日本の先端技術『から攻める』韓国サムスンに駆逐される日本企業？[10/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349565386/
【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349709269/

>>749
そうなんだよね。結局市場の大部分を占める一般ユーザーを獲得したところが勝つ。
スマフォが勝利したように、ミラーレスカメラも勝利するだろうね。

結局一眼レフをさいごまで買い続けるのは、ごく一部のマニアだけになるでしょう。

サムスンは経営と監督の分離が明確に行われているのが強み
オーナーの李が絶対的な権限を持ち経営陣が成果を出せないと即刻クビにする
現在の日本でも米でもサラリーマン社長が一度力を持つと株主がその責任を追及できず
赤字を出しても高額報酬貪って居座るケースが多い
逆に昔の日本企業みたいな創業家がいつまでも社長でも合理的な経営はできない

>>753
でも一眼レフの利幅は半端ないぜ？
コンデジはおろかミラーレスメーカーでも消える時代に、だからこそニコンとキャノンは安泰なわけで。
日本じゃ団塊が死んだらガクッとくるだろうけど、上記二社の一眼レフは完全にワールドワイドな製品だし。

コンデジ＆ミラーレスは（一般向けだけに）あくまで流行に左右されてしまう。
PENなんて独り勝ち状態から、あっと言う間に過去の物になったし。

>>750
同意。

日本企業の責任ｼｽﾃﾑがある限り未来永劫無理だと思う。

ミラーレスの台頭で、おいしい初心者、中堅向けの一眼レフの利幅がミラーレスにもっていかれてる状態だぞ。

一眼レフの機能比の価格破壊がすすみつつあるのが、その証左である。

この流れは今後も続くすし、加速していき、世界市場へと広がっていくと思う。

Flickr とか見てると日本製デジカメがやたらと多くて
「圧倒的じゃないか我が軍は」とか呟きたくなるなｗ

最後の砦云々はともかく、日本メーカには頑張って欲しい

>>745

キヤノンのＥＯＳーＭは大きさも性能も良いと思うけれどね
これが大きいと思う人はＳ110かソニーのＲＸ100だろうね

アツプルやサムスンが携帯音楽のiPodのようにスマートデジカメの
強力なものを出して来たらまずいぞ
ニコンのＳ800ｃみたいなネット機能デジカメね・・・・

>>758
短期間で恐竜は全滅したこと考えると志向や環境が変わると一撃
無敵と思われたウオークマンも短期間でiPodにやられましたから
スマホよりも撮影・動画に特化した高品質デザインのスマートデ
ジカメ・・・アップルはここには来るんじゃないの？

ただまあ、マスコミ（特に日本の）が賞賛した企業や国が
その後どうなったかを考えたら…

>>762
あとから見るとマスコミが報道した段階でピークをやや過ぎてることが多いね

サムチョンは、ペンタックスのギジュチュシャを引き抜いたのよ。

消費者は、ドリルが欲しいのではなく穴を開けたいのだ
それなのに、一生懸命に高性能、高機能なドリルを作ろうとして墓穴を掘る
って、マーケティングのあれだわな

家電ではねーカメラが最後ですねー
でも、バイクでは日本メーカーが
断トツですよー
こいつらは、大きい物では勝負できない
のですよ。

ガラパゴスは、日本のおもてなしの心の究極の表現方法
必ずしもニーズはずしの自己満足ではない
そういう細やかな配慮が日本製品の優位性を形成してきた

新参の新興アジア勢やアメリカ産には基本的にそこが欠落
いまは負けに見えるが、最後の一打逆転は
他国が雑で不得意な
きめ細やかなサービス精神に基づいたモノづくり、サービスづくり
基本はお客様のため
愚直に日本製品の精神をぶれずに継続するべし
そこにこそ未来の突破口はある

外国の動きやトレンドにすべて合わせればいいわけではない
大東亜戦争を思い出せ、欧米列強のトレンドに安易に乗ったのが
敗戦と戦争責任の重い負の遺産をしょい込むことになった
今だけ浮かれてる新興勢力の流れに一喜一憂するべきでなく
なぜ、日本が後進エリアのアジアの中で一国だけ近代化に成功できたのか
見つめなおすべき

日本再生の原点は日本の近代化の精神の中にこそある
ぶれてはいけない　陽動作戦に踊らされるな　自己を見つめなおせ

タブレットとパソコンを比較した際と同じで専用機には敵わない。
専用機でないとダメな人もかなり大多数だから心配する必要はないね。
カメラを持ち歩いてる人なんて少数派だしそもそも競合すらしない。

ニコンののようにカメラにワイファイとネット機能を付加っすれば問題なし
新時代のラジカセ

>>769
昔ナショナルがラジカメを売ってたのを思い出した。

韓国企業の場合、国家予算つぎ込んでダンピングとかするからなあ…。

最後の砦はオリエント工業

最後の砦は三菱トンボ\鉛筆だよ

ジーパンのポケットに入り構えなく気軽にとれてスマホより高画質のネットデジカメ
すなわちｉPodのカメラ版だよ
スマホが普及してもｉPodは音楽専用として売れ続けている
アップルが出す前にソニーが出さないと・・・
ニコンにはｓ800ｃというネットカメが出ているけれど

ＪＢＬの３８�pスピーカーの戦艦オーディオとは違う分野に持ち歩ける
何時でも何処でも高音質のウオークマンやｉPodがある
スマホや一眼レフとは違うところにネットデジカメのスタンダードが入る
たぶんこの分野は世界ブランドになるね
カメラとしても一番使用頻度の高い働くカメラだね
アップルが先に出してサムスンが徹底して模倣追随するだろう
そうなると日本メーカーはブランドでも価格でも居る場所がなくなり
一眼レフ以外はガラパゴスになってしまう
スマホと同じ結果が丸見え
ソニーの経営者は世界経済と財テクを論議してお茶を飲んでいるだろう
たぶんソニー証券の創設を考えているかも・・・

>>774
その使い方なら高画質である必要ないだろ・・
そもそもそれなら携帯のカメラで十分って人がほとんど

デジカメ使うのはがっつり写真を撮りたい人
iPodのように普段から持ち歩くには、カメラという機器の敷居は高い
ましてや何気なく持ち歩いて、取り出して撮影という目的から考えるに
携帯で十分カバーできてるかと

>>768
ウォークマンが出るまでは高音質オーディオが何時でも何処でも持ち歩ける
とは想像できなかった
これでオーディオ（高音質）に目覚めた人も多かった
ネットデジカメは新しい需要を開拓してカメラのすそ野を広げるんだよ

>>776
ネットデジカメは世界スタンダードになり世界的に新しい需要を作り
出せる・・・そしてネットと繋がる
一眼レフともスマホとも違う目的の新しい需要を作り出す

>>755

キヤノンやニコンは１眼レフカメラの世界スタンダードを握っているから
強いんだよ
しかし、その下は家電でもスマホでもデジカメでも次から次と世界スタン
ダードを失ってきてるんだよ
少量生産の一眼レフだけじゃ雇用・産業を確保できないから多くの人が
駐車場の管理人の低賃金に落ちているんだよ・・・円高も原因だが

>>778
Gooleが本気でカメラ市場狙ってきたら全部持ってかれるぞ、
　既のアンドロイドで撮影した写真をネット経由でサーバに保存して転送できる仕組みもあるし、写真編集のアプリもある。

一眼レフもおいいしところの市場をミラーレスにもっていかれちゃっているからね。

結局、数年後は世界市場を含め、一眼レフはレンズ交換式市場の数％のマニア向けの
ニッチな製品になるだろうね。

【台湾】日本のデジカメ、75％受託：付加価値化への流れも
台湾企業のデジカメ受託生産は既に世界市場の半分以上。
http://china88.at.webry.info/201102/article_25.html

【台湾】日系デジカメ、ハイエンド機種委託進む
http://news.nna.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/110315_jpy/11/0503d.html

デジタル・カメラODM――ついにパナソニックが動いた
初めてカメラの設計・製造を台湾企業、鴻海精密工業に委託。
http://www.ys-consulting.com.tw/research/31870.html

デジカメの生産委託関係図
三洋以外は全部台湾企業
ttp://www.ys-consulting.com.tw/date/2011/08/12/24-koramu.jpg

一眼レフはファインダーにプリズム使った高級機のコストダウンが難しい。
それに小型化すれば光学ファインダーが見難くなる欠点がある。

ミラーﾚｽレンズ交換式は、そういう機構が無いし、
ﾗｲﾄ層はリアルタイムビュー液晶があればいいから問題にならない。

松下不幸之助みたいな独創とは正反対のパクリ人間がマンセーされてるから日本の将来は暗いんよｗ

資金力あるサムスンがパクリ手法まんま真似してるな

まあ、真似に関してはニコンやキャノン他、日本企業も初期はガンガン海外製品
真似てるから法に反しない限りはどうこう言う気ないけどね。

アナログな時代は真似てもホントに手間隙かけて作りこまないとなかなか
いいもの出来なかったんだけど、デジタル時代、製造機械が発達した今は
真似るのも高品質化するのも簡単だからな…

ユニット買って来て、筐体外注にして、
ヤッツケで作ってもブランド貼り付ければそこそこ売れる、そんな商売がデカイ顔をするのが今。

>>781
アップルと徹底模倣のサムスンに世界スタンダードで挟み撃ちにされて日本は
メーカー居場所がなく苦しい
イノベーションが必要だろう
経営者は会議室でお茶していては勝てないだろう？

>>787
世界の超ユニット部品メーカーの製品を組み上げてどう製品のプロデーュス
するかだね・・・メーカーは心臓部品だけの製造だよ

なんぼ技術があっても新しい発想がないとウオシュレットなんか開発
できなかったろう・・・スマホもそういう種類の製品だよ

>両社は、お互いの特許についてやりとりをするうちに、「現業の中核事業を侵食しない」、つまり、
>世界中でニコンはOS事業に、マイクロソフトはカメラ事業に参入しないことを誓った。

これ独禁法違反だろ。

ミラーレス人気で、かなりカメラ業界も活気づいてきたな。
一眼レフ系のところは、やばそうだけど・・・。

今時一眼レフはカメラが趣味の奴くらいしか必要ないからな

ミラーレス式と、普通のシャッター式、
いいのかわるいのか、よくわからない

レフ機も普通に売り上げ伸ばしてるがな。
ヤバいのはコンデジ。

そもそも、カメラの市場規模ってどうなんだ？
なんだか、もうマニアの世界になりつつある気がする。

銀塩写真が残り続けると言ってた人たちと
カメラが残り続けると言ってる人たちに重なって見える
最終的にはオーディオと同じ運命を辿ると思う

銀塩は残ってるだろｗ
完全に趣味の一品だけど。

コンデジ売れないのは良い事だと思うよｗ
メーカーも製品数絞って、特徴出せるし。

たかじんの委員会で日本のカメラは世界一ィィィィィ！
とかいってたがその分野すらやばくなってんのか

そりゃあせってアニメやアイドルをゴリ押しするわけだ

アニメも末期っぽい雰囲気になってるｗ

ﾏﾆｱ以外は楽しめない、そんなのばっかり。

一眼レフが、プロにも見放されて、一部のマニアのニッチな製品になるのは目に見えているでしょう。
それだけ、一般ユーザーやプロはミラーレスの小型化やソフトやアプリによる質の向上を望んでいる。

コンデジは完全にスマフォに食われて終了ぽいね。

あと、プリンターも必要なくなりそう。必要があったとしても、
インクが安い海外もののプリンターに需要が移るでしょう。


カメラプリンターメーカーはオワコンぽいな。
数年後は今の液晶メーカー並みの状態になりそう。

プロと言っても報道なのか写真家なのか、でまだまだ一眼レフが見放される時はこないと思う。

でも、液晶表示がもっとリアルタイムになり、高詳細になれば
一眼レフである必要性が無くなる、その時どうなるか。

カメラって今日は撮影するぞとわざわざ持って出ていかなければならない
携帯電話は持っている
いつも映像を記録するスタンバイができている
この一つを見てもカメラには未来は無い

携帯電話のおまけ機能のカメラで満足できる程度の写真しか撮影できないなら仕方ないだろうね

使いこなせない奴がどんなに素晴らしいカメラを持っていても、撮影された写真は持ち主の撮影センスを越えることは不可能だからな。

コダックと化す日本企業・・・

ミラーレスがレンズ交換式の市場独占するまでに、
新しい事業たちあげなければ、そうなるだろうねぇ・・・。

確かに、サムスン一社に日本の電機大手はコテンパンにやられちまったもんなぁ。

もうこの手しかないだろ。一眼レフに電話とウォークマンとインターネット機能をつけるしかないｗ

>>801

もしもプロが読んだら笑うしかないだろうなｗ

キヤノンなあ…
トイレがなあ…
広告のイメージ戦略マジでぶち壊しだよなあ

ミンスになってから日本の産業が壊滅に向かっているようなきがす

そしてもう一度選挙をやるともう二度と政権をとれないものだから
最後の攻勢を韓国とともにかけてくると思う

なにせ党の要綱が「主権を東アジアの国に委譲」とかかげているくらいだし

>>808
いらねーよ、意味の無い組み合わせのガラクタなんて

　折りたたみ自転車付き一眼レフ、掃除機つき一眼レフ、お財布携帯付き一眼レフ、 目覚まし時計付き一眼レフ、 冷蔵庫付き一眼レフと同じじゃねーか。

どうせアップルやサムスンにボロ負けするんだから
ジャップメーカーは設備投資を停止して無駄遣いをやめた方がいい

>>813
いいけど、サムスンもアップルも死ぬよw
南朝鮮は、サムスンを肥え太らせて他をダメにする制作を止めるべきだな。
南朝鮮が倒れる？知った事かw

>>813
主要部品作れるの日本のお陰なんすけどｗ
日本からの主要部品輸出禁止にしたらチョンは何も作れなくなるよ

>>815
じゃあ誰がどうやって禁止にするんだって話なんだよなぁ。
ネトウヨが度々口にするアメリカ国債の売却と同じで、所詮 絵に描いた餅でしかない。

主要部品を輸出禁止したら国内で作ってる所も立ち行かなくなるな
国内でしか売れずに、輸出できないんだろ。　

ミラーレスでサムスンNB10って日本にあるん？
見たことがない

>>801の意見はほぼ当たってはいるがミラーレスはまだプロのカメラマンには少数脈。

ただ、よく言われるのは今一眼レフはフルサイズセンサーをハイアマ以上に取り込ませ、
あとはミラーレスで対処する。

また、以前日立が携帯電話にオプティカルカメラモジュールを付けたビデオカメラケータイがあったが、
あれは不恰好でW44S、biblio、sprtioWBと並ぶ変態マシンと名指しされた過去がある以上、コンデジは無くならない。
強いて無くなるとしたら低価格、高級、一体式(ネオ)一眼。

>>811
鳩山が名誉職にまつりあげられ、小沢が追い出された今になっても、
まだそういうこと言う奴が腐るほどいるのが不思議だ。

野田が自民党総裁選に出たらいいんじゃないかと思えるくらい
野田のやっていることは、自民党保守本流バリの親米路線だろうに。

また倭猿が大韓民国に負けたのかw

>>811
お前自民ネトサポ？
午前２時にそんな事書き込むとか惨めな人生だな

>>818
三星のデジカメ自体日本市場には進出してない。

以前デジカメWatchに三星のミラーレスのレビュー記事が載ってたけど
これもわざわざ韓国まで出向いて調達して来た奴だったし。

ウルトラアリエーナイ！

わざわざカメラという小さな市場に進出する必要も無いわな
スマホという馬鹿デカイ市場で圧倒的なんだから
そっちからカメラ市場そのものを追い込んだほうが確実だ

スマホ優位は今の事だから、
カメラ優位になってからじゃスマホに勝ち目は無い
カメラにWiFiやGPSが搭載されるのは普通
これからはネット対応になるしリナックスくらいは同梱される
多少大型な事が許されるカメラの世界では伸びしろがある。

スマホには伸びしろが無い。
スマホに何を期待する？速さ？（笑い）

スマホはそろそろ成熟市場だよ
いまから参入してもビジネス的な旨味はない
アップルとサムソンの２強で他社はすべて赤字だ
デジカメも音楽プレーヤーなどと同じで、スマホ登場で市場自体が消えつつある
最終的に残るのはハイエンドモデルだけだろうね