【健康保険】「このままでは解散に追い込まれる組合が続出する」--けんぽれん、4年連続3千億円超の赤字に。累積赤字は1.6兆円超 [09/13]

健康保険組合連合会（健保連）は13日の記者会見で、全国1443の健保組合全体の
2011年度の赤字額が3489億円に上る見込みだと発表した。4年連続で3000億円超の
赤字となり、4年間の累計赤字額は1兆6000億円を超える見通し。

健保連では、「この状態が続けば、解散に追い込まれる組合が続出する」と危惧している。

11年度の経常収入は、前年度から3638億円増の6兆6494億円、経常支出は2972億円増の
6兆9983億円。保険料率引き上げなどによる保険料収入の増加により、赤字額は667億円
改善された。収入の伸びは、4割の組合が保険料率を引き上げたことと、平均標準報酬月額
・賞与の増加によるもの。保険料収入は総額6兆5156億円で、前年度から3751億円増えた。

全国の健保組合のうち、保険料率を引き上げたのは過去最多の571組合で、全体の39.6%。
571組合のうち、前年度から2年連続で保険料率を引き上げたのは206組合に上った。
被保険者数が減少する中、増え続ける法定給付費などを賄うため、多くの組合が保険料率を
引き上げたことで、健保連では「組合の厳しい財政状況が浮き彫りになった」と指摘している。

全組合の平均保険料率は、前年度から0.315ポイント増の7.987%。また、平均標準賞与額
（年間）は105万9744円で、2万8061円増えた。一方で、年度末時点の組合数は、前年度
から15組合減の1443組合となり、このうち約8割が赤字で、12年度の予算早期集計では、
健保組合全体で過去最悪の5782億円の赤字になることが見込まれるという。

また、高齢者医療制度等へ拠出した金額は、07年度に比べて5500億円増加し、08年度からの
4年間の拠出金総額は約11兆円に及んだ。健保連の白川修二専務理事は、同日の会見で、
12年度から14年度にかけて約700万人の団塊の世代が前期高齢者に移行することに触れ、
「納付金負担がさらに増加することは明らか。健康保険財政は、より一層深刻な状況に陥る
ことが予想される」と危機感をあらわにした。

◎けんぽれん［健康保険組合連合会］
http://www.kenporen.com/
◎http://www.cabrain.net/news/article/newsId/38113.html

不正の温床なので、すべて解散するべきだとおもいます。

たぶん　打ち出の小槌をもっていて　振りたいけど
どヘキチの　ハイパー無駄遣いを　つぶさに見ちゃってるから　振りたくない
ワガママすぎですかね　

「骨折、脱臼、捻挫」しか扱えない接骨院が、日本全国・いたるところに
在ることからして、当然の結果だね。

２さんのおっしゃる通りかもしれません　市役所も　しればしるほど　こわくなる
そんな感じですからね

運用のやり方が悪いんだろ？
人のせいにすんなって話

それにしても　このスレの落ち込み方が　ものすごいですね
機械による操作かな　って思っちゃうくらいの　スピードですね

健康保険料高すぎるぞ。
医療費は高すぎるぞ。人の弱みで儲けようとしないでください。
議員や国家地方公務員も一人当り累進人件費を削減するしか方法は有りませんw

打ち出の小槌のせい？

国民皆保険も終わりか・・・

医療費が高いのは　お医者さんが　もうけ主義に走りすぎてるってこともあるかもしれません
公立病院をもっと増やして　医学部の定員をどかんと増やせば　すぐよくなる気もしますが

協会けんぽよりも保険料率低いのに何言ってんのこいつら

｢整骨院 不正請求」でググってね。

>>6

あほか赤字の原因は老人医療への拠出金だよ

そもそも医療人件費にお金がかかりすぎることが原因だろ？

派遣社員になると派遣健保ってのに入らされるんだけど
これがインフルの補助も出ないようなカス健保だったな

有名な病院待合室ネタがあるぐらいだもんな
最近高田の婆、見かけないね？
どこか具合でも悪いのかねぇ

組合ってどうやって収益出してんのか未だによく分かんない。
つまりは徴収代行組織として国保本体から手数料をもらえるってこと？

>>2
激しく賛成。
保険料取られるだけ赤字。医者にかかるヒマのない身としては、金返して欲しい。

>>18
問題はそこじゃないんだが
アメリカみたいに高額の保険に入らにゃならなくなる

保険料を上げても、税金を上げても、それ以上に、医療費が増えるから
保険制度の維持は無理だろうね。

医療費を下げるために、医療ロボットを開発しよう。

>>20
何言ってんの？何も問題提起してないんだが。

それいいね

患者の負担割合を上げて、気軽に病院に行けないようにしろ。

うちでの小槌が消費税増税なのか

大企業から中小零細に転職する奴気をつけろよ。
協会けんぽは保険料えらい高いぞ。驚かないように。

それでも国保よりは安いんだよな

調べてみた。
健保の組合は独自運営なんだな。
そりゃー破たんするところは出てくるだろうな。
うちの組合も10年前まではいろいろと現物支給まであったりしたが、
それらがすべて無くなった。

もっと医者増やして医者の負担と給料を下げてやろうや
儲け過ぎだろ医者

後期高齢者医療制度に保険料の４割から半分ぐらいを拠出してるはず。
年寄りは高度医療を受けすぎだ。

>>29
医者を増やすためには給料増やさないとだめじゃん。

赤字なら
よみうりテレビの辛抱がやってる土曜日朝の番組の
スポンサーなんかになるな
カネの無駄遣い

歯医者はもうちょっと保険適用できる治療を増やして欲しいけど
そうすっと益々苦しくなるんだろうなぁ。
最近は保険内でもマイクロスコープ使い倒して患者集めに必死な
歯医者さんとかあって悲惨すぎる。あれじゃ利益出ないだろうに。

>>25
あんなもん自民党政権になったら、地震対策とか称して公共工事のオンパレードで土建屋にバラまいて終わりだよ。

健保連の理事5人のうち4人までが厚生労働省官僚の天下りだろ？
そいつらを飼う金が高すぎたり
寄生虫を養う事務費がでかすぎる
実際に医療機関に払う前に、寄生虫どもが保険料を吸い尽くす実態

マスゴミ対策にはテレビにみかじめ料のＣＭ出してる
糞団体

>>34
どこにやらせても同じというのをわかるのにこの高い授業料はどうなんだろう？

>>29
ジジババが喫茶店代わりに病院通うのがいけない

おはようけんぽれん

胃ろうの保険適用を外せ。

このままなら年金に続いて健保でも若者が犠牲になる
年金受給者は高度医療とか延命治療は全額本人負担にしろ
正直言って年金受給者は早く死んだほうが国のため、若者のため

民主主義の濫用で団塊以上の我儘世代が日本を滅ぼすわ

組合が解散したからどうしたっての？
どうせ無駄遣いの温床じゃないの？
いっぺん解散してすっきりしたほうがいいのでは。

＞12年度から14年度にかけて約700万人の団塊の世代が前期高齢者に移行することに触れ

3年で700万人って毎年230万人強かよ。今年の新成人って122万人だろ。1.9倍もいるのかよ。
そらぁ、ネズミ講状態になるはずだわ。末端の若者は損するだけじゃんｗ
保険料は世代別にしようや。多く使っている世代に多くを負担させなきゃダメだろｗ

それは小泉が後期高齢者制度をつくっただろ。

この国は早く生まれた人間の勝ちで
後の世代は尻拭いだもの

>>43
いやいや、後期高齢者医療制度の前身の老人保健医療のときも
老人医療費の大半は、税金と健保からの拠出金だった。

>>40
同意

ぽぽぽぽーん

年寄りは月８万円ぐらいの医療費を使ってる。
保険医療制度が破綻するのも当然だ。

内需破壊のデフレを放置している限り社会福祉のすべてはやがて破綻する
デフレは資本主義のガンだから回復しない
一度経済をご破算にしてやり直すことが先決
このままだと格差は許容範囲を超えて広がるぞ

自動車はフォードが大量生産を可能にするまで、一般には手に入らない高価なものだった。
医療も高齢化で、大量生産大量消費が可能になったのではないか？

５５歳以上は保険適用外にすればいい。

>>30
＞後期高齢者医療制度に保険料の４割から半分ぐらいを拠出してるはず。
＞年寄りは高度医療を受けすぎだ。
いやいや､記事をよく読むと分かるが、
健保の拠出金は、後期高齢者（７５歳〜）支援金
＋前期高齢者（６５〜７４歳）納付金
＋退職者（６０〜６４歳）医療制度拠出金
それぞれの健保において、加入者の納める保険料の半分ぐらいは、
これらの高齢者支援金に充てられる。

老人の胃ろうを止めて、70歳以上の終末医療にお金をかけないようにする。それだけで
劇的に改善するよ。

デフレだけは野田の増税でも橋下維新でも解決なんか不可能
小泉と同じく経済音痴の貧乏サラリーマンは騙されるだけ・・・
金融詐欺師の下請け自民は金持ちご主人の利益だけで論外
自然淘汰を早めるいい加減な奴でも良い・・・綺麗事の先送りが駄目だ！

２０メートルのデフレ大津波に３メートルの堤防（政治屋の綺麗事）で
守れると思っている奴は経済を知らない奴

>>27
＞それでも国保よりは安いんだよな
必ずしもそうではない。
健保保険料算出の対象年収の上限は２，０００万円ぐらい。
保険料本人負担５％＋会社負担５％＝１０％とすると、
保険料上限は２００万円ぐらい。

健康寿命を厳格適用すれば日本の平均余命は5年程短くなるのでは
病院経営と患者家族の都合でベッドに縛りつけるのはよくない

>>8
お前バカだなぁ、、本当に分かってないわ

いまヤバいのが中退共。
中小企業の社長さん、経理部長さん、「国がついてるから」なんて
いってちゃあきまへんで。

>>10
＞国民皆保険も終わりか・・・
いやいや、組合健保（大企業や業界団体）から協会けんぽ（中小企業）に移るだけ。

風邪や虫歯でも安楽死させてしまえばそのうち金が余るだろ。

>>19
＞激しく賛成。
＞保険料取られるだけ赤字。医者にかかるヒマのない身としては、金返して欲しい。
それが、米国共和党の主張。
米国の場合、高齢者医療（＋障害者、人工透析）はメディケア
財源は、現役世代に課される連邦税（メディケア税）
サラリーマンは、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％
給料から天引き
自営業は、２．９％
現役世代中間層は、給料から、高齢者医療費負担税であるメディケア税を
天引きされるのとは別に、自分の医療のために、民間の医療保険に
加入する必要がある。
これが、未加入の人が少なくなく、高額の医療費がかかることがあって、
社会問題になっていた。
（低所得者はメディケイド、財源は、連邦政府と州政府が折半）
オバマの医療制度改革により、国の補助金で、現役世代中間層も
ほとんどが民間の医療保険に加入するようになった。
米国共和党はこれを非難している。

>>19
ちなみに、米国の公的年金は１９３５年（７７年前）開始。
メディケア（高齢者医療）やメディケイド（低所得者医療）は１９６５年（４７年前）開始。
いずれも、民主党政権下のみならず、共和党政権下でも維持発展してきた。

>>19
ちなみに、米国では、狭い意味での社会保障は年金のこと。
世界で初めて社会保障法（social security act）が制定されたのは米国。
と言うか、社会保障（social security）という言葉の初出は
１９３５年の米国の社会保障法。

正社員って非正規をバカにしてるけど非正規が増えると健康保険が成り立たないと知らなかったのかな。
そのうちみんな国保になりそう。

>>65
関係ないのでは？
各企業や企業グループ、業界団体の組合健保は、それぞれ、
運営も会計も独立しています。
従って、それぞれの企業や企業グループ、業界団体の組合健保の加入者が
病院で診療を受けた場合、３割が本人負担で、残りの７割は
保険証に記された健保組合に請求されます。
他の組合健保や各市町村の国保との間には、お金の流れも、
加入者情報の提供もありません。
健保組合の財政が苦しいのは、集めた保険料の半分ぐらいが、
高齢者への拠出に充てられ、残りの半分で、組合員の医療費の
組合負担分７割をまかなう必要があるからです。

なまぽれん
もどうにかしろ

>>65
ちなみに、各市町村の国保も、それぞれの市町村ごとに、
運営も会計も独立しています。
当然のことですが、各市町村の国保は、それぞれの市町村の住民について、
それぞれの市町村に居住していて、健保未加入の人について、
国保加入の義務があります。
他の市町村での国保未加入の期間の保険税（保険料）については、
一切関知しません。

詐偽で捕まえろ！
あっ、警察も天下りしてそうだな？

>>69
いやいや､記事をよく読むと分かるが、
健保の拠出金は、後期高齢者（７５歳〜）支援金
＋前期高齢者（６５〜７４歳）納付金
＋退職者（６０〜６４歳）医療制度拠出金
それぞれの健保において、加入者の納める保険料の半分ぐらいは、
これらの高齢者支援金に充てられる。

保険のない仕事が増えすぎなんだよ

今日の「国の支援が必要だ」スレはここですか

もう共済年金受給は一人�I玉だけにしとけ

そういう意味じゃない。
新入社員の採用が減ったら成り立たないだろということ。
協会けんぽすら危ないよ。

だから即刻胃瘻と誤嚥性肺炎の治療をやめるんだ！

この時期だろうと株で勝てる人は勝てる。
勝てないのは研究不足か勘が悪い。

収入面からも支出面からも明らかにねずみ講
保険料率は無限に上げられないから公費を増やさないと破綻する

投資なんかするからだボケ
国債だけ買っとけ

うちの組合は、まだ薬をくれるから大丈夫なのかな。
昔は体重計だの体温計だの配ったりして、大盤振る舞いだったけどな。

公務員共済健保は税金投入しているから安泰

株や欧州債券に投資して大損ぶっこいたらしいね

国保はロクな治療が出来ないぞｗ(´・ω・`)
確実に寿命が縮まると思いますｗ(´・ω・`)

不正取締Gメンっていないの？

医療費を使うのは老人で、老人が増えて若者が減ってる。
そりゃ、赤字になる。

老人優遇を止める以外に手はない。

老人優遇反対せめて赤字国債ゼロになるまで制度止めろ
生活保護も医療は富山の置き薬だけにして良い

老人医療は病院が金を稼ぐ手段でもある。

自分の病気くらい、できるだけ医者に頼らず、自分で治療したいものだが、難しいのか？

とっとと保険料あげろよ。
破たんされたら関係ないこっちが迷惑。

>>85
ナマポの奴らはヒマだからドクターショッピングするんだわ。
それに負担金ゼロだから
自宅には飲んでいないクスリやら湿布なんか山の様にあるぞ。

あの無駄遣い止めさせただけでも相当な額が浮く

さっさと代行返上すればいいのに

老人は3割負担で良いだろ
通院出来ない老人は死ね

医療費抑制と老人に2割負担お願いするしかない

後期高齢者は年齢%の自己負担(上限無し)でお願いしたい。
100を越えたら全額自己負担で。

これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ
これって医者がぼったくてるからだろ、赤字分は医者の懐へ

還元されない組合費とか払うかボケ！！！
アルバイト最高ッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッ！！

あーあーめんどくせーなーチクショー
年金も健康保険も老害を肥やすだけの制度じゃねーか糞が

職員は給与、賞与を返納せよ！

ttp://www.kenporen.com/jigyonushi/kumiai_setsuritsu/
>1.企業（業界）ステータスの向上が期待できます。
→だったら財務諸表の発表も格付けもいらんだろ。こんなんでｽﾃｰﾀｽ向上できたら苦労しない
>2.健保組合の運営が民主的に行えます。
→労働組合と同じで専従とかがデカいツラするだけ
>3.加入者の健康の保持・増進にきめ細かいサービスの提供ができます。
→身体の中まで監視する気ですか　こわいこわい
>4. 自分たちの保険料を大切に使おうという意識が生まれ、ひいては効率的な運営や医療費適正化につながります。
→ミクロ経済学のモラルハザードも知らんのかい
>5.組織的な協力を得られやすくなります。
→得られてないから赤字なんだろ

昭和社会主義まるだし

そろそろ70歳以上の老人治療をヨーロッパ並の道徳的な医療にしようよマジで。
寝たきりで生きながらえて誰得だよ。

解散前提で不正に使い込んでる組合もあるんだろうか

>>94
制度がそうなってんだからしょうがないんだよ。
日本医師会＝自民党＝製薬会社＝天下り機関＝官僚＝日本医師会

>>99
８８歳、９６歳にも心臓手術してます。

もう限界だ。

>>14
老人も3割負担は必要だよな。

医者の接待費、勉強会の経費や顎足代まで製薬会社持ちだからな。
それがクスリ代に被せられるのさ。
だから世界一高いクスリ代が発生する。

ちなみに、組合健保（協会けんぽ、共済組合）の高齢者への拠出金は、
後期高齢者支援金３．５兆円−＞後期高齢者医療制度
前期高齢者（６５〜７４歳）納付金
＋退職者（６０〜６４歳）医療制度拠出金３．５兆円−＞国保

後期高齢者医療制度１２兆：税金６兆（国４兆、地方２兆）、
国保健保への支援金５兆（国保１．５兆、健保３．５兆）、
７５歳以上の保険料１兆
国保：保険料３兆、国税３兆、地方税１．５兆、健保からの前期高齢者交付金等３．５兆

>>25
＞うちでの小槌が消費税増税なのか
と言うか、増大する高齢者医療費をまかなうためのうちでの小槌が健保だったが、
もう限界と言うこと。
健保の本人負担は､定額−＞１割−＞２割−＞３割
（ちなみに、国保は､最初から３割、はるか昔には、５割という時代もあった。）
これで健保の増収を図り、増収分を高齢者医療への拠出金に充ててきた。

平成19年版　厚生労働白書
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200701/b0024.html

高齢者医療に金がかかるとかいうけど
老人に支払われるわけじゃなく医療関係者の報酬に支払われるんだろ

整骨院の不正請求が3000億円と言われている。
ちょうどけんぽの赤字分だ。

医者が増えれば医療費は増えるだろ。
だって、みんな働きものだものどんどん検査するしどんどん診療しちゃうよ。
患者と医者の関係だけで見れば感謝されるから。

医療費減らすのは自己負担上げるのが一番手っ取り早いだろ。

基準値を弄ってムダに病人を増やしてるからこうなる。メタボ検診なんか止め
ちまえ。クスリ漬けで却って早死にする。

1週間に1回、2週間に1回などアホみたいに医者に行くのが悪い
同じ薬もらうだけなんだから、1ヶ月に1回で十分だろ

世の中　年寄りから若者へ　金をシフトしていくべき

>>108
老人は暇だから健康なのに病院に行くんだよ
健康保険や生活保護を使ってキャバクラに行くようなもの

>>105
何時の時代だよｗｗｗ

いいじゃん。おかげで製薬業界や医療機器業界が右肩上がりなんだから。

誰かが儲けるためには、誰かがババを引くものだ。

ほら持つわけないよ、殆どボッタクリだもん、ペースが年1兆円だよ。

>>116
税金で食ってる人達が儲けすぎだろ。

>>116
外資多いじゃないかｗ意味ねえよ

>>114
ぼったくりキャバクラが悪いんじゃん
もしくはキャバクラ行かないなんて流行遅れとかいうマスゴミが悪い

1割負担なんて無理だよ。
何で健康に努めてる人間がそこまで損しなきゃならない？
通常5割　高齢者3割まで引き上げよう。
ナマポにも1割負担してもらう。無料なんてダメ。

>>109
脱税の接骨院長、起訴内容認める　名古屋地裁初公判
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012091390130736.html

>>２００８〜１０年の３年間に２億円の所得を隠し、所得税７５００万円を脱税したとされる。

これだからな。まっとうに仕事しても個人で６０００万の所得なんて
とれるやつはそういない。

接骨院は健保から外しちまえ
保険でマッサージなんて無駄すぎる

あげ？

>>123
お前の包茎手術は保険使ったのか？

外しちまえって
そもそも外科等での処方箋が必要なんじゃなかったのか？
接骨院の保険請求って

>>121
健康に努めてる奴は、何が有っても全額自己負担だろ。　他者に負担を与え無いんだろ
御子息や両親の分も全額負担しろよ。

助け合いを許容できる常識のある人達だけで健保に加盟すればいいだけだ。

高齢者が要因なのだから、小泉がやっていたことは正しかった訳だ

しかし、文句を言って民主党政権にしたのも高齢者

高齢者は選挙権剥奪させた方が良いのではないか？

でも全然声上げずに給料の安定だけ考えてるよね公務員

頭おかしいだろ。
医者が仕事まともにやらんのに何で健保払わにゃならんのかも理解できん。

文句あるなら仕事しない医者クビにしろよ。
診察料も日本銀行券であって医者のおもちゃじゃねーんだわ。
ガキだからって平気で騙そうとするような屑医者死んだらいいと思う。

兵庫県たつの市の皮膚科医

自治体の医療費助成制度をやめろ。

>>126
必要ない。なぜか請求できる。だから整骨院は不正請求しまくり。
慢性のただの肩凝りや腰痛を｢捻挫」ということにして請求してる。
不正請求してない整骨院は全国に一軒もない。

生命保険を見ればわかるように日本人は世界一の保険好きだからな
医療保険を民営化しても十分やっていけると思うがな

ちなみに製薬会社の社員福利厚生は
今の時代となっては信じられないぐらいの厚遇です。

正直、子供世代と現役世代の医療費だけ保険制度で補って
引退世代は全部年金から払えで良いと思うんだよ。
医療受けるだけの蓄え無い人生送ったなら安楽死選べますよ
って法律作った方が良いと思うわ。

健康保険なんか民間保険のみにすべきだろ。

>>134
そう思う。
投入コスト＞回収額
年寄りにあまりに金を使い過ぎだ。

年寄りに金使いすぎだって言ってる奴は

身内のお年寄りの下の世話も介護もすべて自費でやれよ

>>105
【社会】医療機器営業の接待費は「1人1万円」、製薬業界の2倍で決着
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346900221/

>>108
何を言っているのか分からない。
サービスを提供したら対価を受け取るのは当たり前。
それに診療報酬は医者だけでなく看護師他コメディカルや薬剤の分も含まれている。
それらにただ働きしろと？業界丸ごとつぶれるわ。

>>116
医療機器や製薬業界は層化もしれんね。
医師、看護師、歯科医師、薬剤師なんかの技術者側は青息吐息だが。

>>134
同意。
現状の健康保険は現役世代だけを対象にすれば、上手くいっていると思う。

>>139
アホな質問するけど、現状の健康保険は現役世代だけを対象にしたとき、
対称から外れる国民の健康保険は誰が負担するんだ？

　親族か？　子供世帯か？　育ててる親の世帯か？

　　てめーらの世代だけ良ければ、他は知らないなんてガキでも言えるぞ

老人は老人で、「自分が年金もらえて逃げ切れればいい。後の世代のことなんか知らん」だろ。

尊厳死！

>>141
老人にも等しく負担してもらうんだろ。

消費税を財源にした社会保障の実現ってどこかの政党もテレビCMで言ってなかったっけ？

高齢者の医療費に上限をもうけて、限度額を上回る医療費に関しては全額自己負担でよい

医療機関には医療費未納の患者を廃棄する事を認めればよい

全国にある動物愛護センターの施設を活用はどうよ！

・80歳以上の胃ろうは保険不適用
・軽い病気などの診察料3000円以内は保険不適用

この二つだけとりあえず始めようよ

145
全員三割負担
ﾅﾏﾎﾟも三割負担(負担上限あり)でいい

>>141
同意。

病院にかかるたびに１００円を支払うようにする改正ぐらい今年度やればよかったのにな。

>>145
年齢差別は良くない。
胃ろうは保険不適用で良い。

処方される薬をジェネリック医薬品に切り替えることで、患者の負担する額を減らしてるんだけどね

健康保険と介護保険廃止でBasicIncomeにした方が良いんじゃないか。

○○さん！と患者を呼ぶ時に、
必ず、「生・活・保・護の○○さん」と大声で呼ぶ事を義務づけろ！

窓口で治療費払う度に何時も思う。。
何時も、大きな顔して据わりやがって
おまいらは一番後に見てもらえよ

>>140
＞アホな質問するけど、現状の健康保険は現役世代だけを対象にしたとき、
＞対称から外れる国民の健康保険は誰が負担するんだ？
そこで米国方式ですよ。
米国では、高齢者医療（＋障害者、人工透析）はメディケア
財源は、現役世代に課される連邦税（メディケア税）
サラリーマンは、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％
給料から天引き
自営業は、２．９％

健保や国保の保険税（保険料）に支援分や介護分として
高齢者への拠出金を含ませるから、不満が出る。
米国のように、高齢者医療費負担税を別途、給料から天引きすればよい。
オバマの医療制度改革の前は、現役世代は給料から高齢者医療費負担税である
連邦税（メディケア税）を天引きされるのとは別に、
自分の医療のために民間の医療保険に加入する必要があった。
現役世代は自己責任という考え方でした。
オバマの医療制度改革で、国の補助金と政策誘導で現役世代中間層は
ほとんどが民間の医療保険に加入するようになった。
（低所得者はメディケイド、財源は連邦政府と州政府が折半）
米国共和党は、国民の血税を投入して、現役世代中間層も､事実上の
強制保険にしたことを非難している。

そもそも、支払う料金（保険料＋治療費自己負担割合）が違うのに同じサービスしか受ける事しか出来ないのがおかしい。。

沢山保険料払ってる人は、優先して診てもらえる位は当然だと思うぞｗ

ちなみに、健保の支援分には、後期高齢者支援金だけではなく、
前期高齢者（６５〜７４歳）納付金
＋退職者（６０〜６４歳）医療制度拠出金も含まれている。

前期高齢者医療制度
http://www.brother-kenpo.jp/sikumi/zenki-k/zenkikourei.htm

>>153
米国方式がよければ移住すれば？誰も止めないよ
　有色人種なんて公平に扱ってくれないだろうけどね


>>154
病院は医療機関でサービス業じゃないから無理でしょ

　そんなにわがまま言ってると、日本人かどうか疑われちゃうよ

>サービスを提供したら対価を受け取るのは当たり前。
>それに診療報酬は医者だけでなく看護師他コメディカルや薬剤の分も含まれている。
>それらにただ働きしろと？業界丸ごとつぶれるわ。

現状は大根買ってくるのに小遣い千円ねというようなもの
高齢者に問題を摩り替えているが
実際は医療関係者のぼったくりが諸悪の根源

>>156
お前は日本語が理解できないのか。
健保や国保に高齢者への拠出金を含ませるのが不満ならば、
米国方式にすればと言っている。
実質同じことだけどね。
＞有色人種なんて公平に扱ってくれないだろうけどね
牢屋に入れられていて、出所したばかりか？
オバマの話をしているのに、頭が大丈夫か？

>>156
最近ホテルの様な病院が増えてきたから、サービス業としての自覚が出来てきたのかと思ってたのに・・

糖尿食とは思えないホテルで出す様な美味しい入院食とか・・

これからは、公立病院や一汎の病院もサービス業的な自覚が必要だろ

高齢者も３割負担させろよ。
へろへろになって働いてる現役世代より健康で金持ってる老人いっぱいいるぞ。

スレタイの「このままでは解散に追い込まれる組合が続出する」
だけど、もうほぼ「このまま」だろｗ
日本は少子化だって円高だってデフレだってなんだって「このまま」だからｗ

なーんにもしない。
女に「子供を産め」といえば、「子供を産む機械じゃない」といわれ「ハイそうですか」
「為替介入はダメだ」と言われれば「ハイそうですか」
「デフレです」といわれれば「デフレスパイラルです」なーんにもしませんｗ
終わりですｗ

歯医者が小分けに請求しすぎ
マッサージ屋なのに整骨院と称して保険使い過ぎ
チューブを刺して透析して流動食で延命治療させ過ぎ

こいつら潰せよ。

さっさと整骨院の受領委任払い制度廃止にしろよ。
あんなの医療じゃないのに保険使わせるな！

>>161
２０年前は、６５歳以上の高齢者の数は、１，５００万人
社会保障費５０兆円
今では、６５歳以上の高齢者の数は、３，０００万人
社会保障費１００兆円

現役世代から高齢者への所得移転が５０兆円増加。
これで、世の中が､とにもかくにも、回っているというのは、すごいことだぞ。

>>162
＞チューブを刺して透析して流動食で延命治療させ過ぎ
人工透析は、医療費月額４０万円（年額５００万円）に対して、
所得区分：一般で、本人負担月額１万円
自治体によっては、障害者の認定を受ければ、本人負担０円
医療の発達で、どんどん高額医療が増えているので、医療費は､うなぎ登り。

>>160
医療費の負担率でググレカス

国民皆保険なんてやめてしまえ。
全額自己負担で無くせばいいんだよ。余計な経費と中抜きになるだけ。
自己の健康管理出来ない。医療費も自分で払えない人間は死ぬべき。
俺なんて１０年以上病院行ってない。医療費払い損
20歳未満の子供だけ国で医療費補助してやればいい

>>164
正直言って、よく回ってると思うわ。

認知療法が効果的なのに保険適応せず、効きもしない麻薬に保険適応してたらそうなるわ

>>167
自己管理で病気にならないと思ってるお前にビックリだわ

後期高齢者とか
マスコミは大騒ぎで叩いてたよな

馬鹿すぎ

はっきり言って70以上の高齢者が病気なるのは寿命だ。
安楽死だけで十分。医療行為は不要

昔みたいにがんイコール死ぐらいの医療レベルの方が
世の中の新陳代謝があって幸せだったかもしれんな。
今は１００歳以上が５万人もいるそうだよ。

年齢別と収入別で医療を別けるしかない罠

定年前までの層：最高の医療で3割負担
60歳以上で収入のある世帯：最高の医療で3割負担
60歳以上(75歳未満)：普通の医療で3割負担　※１
75歳以上：最低の医療で3割負担　※１

※１　自己負担を増やすことで医療レベルの向上はあり

>>170
俺は自己管理だけで十分。病気にもなってない。
なんで病気になる隙だらけの不健康な人間の医療まで俺が負担せんとあかんの？
全員自己負担でいいんだよ
自己管理関係ない盲腸だけ補助でいいよ。後は自己負担。

いったいどんな資金運用をしたんだか。
普通の運用なら赤字なんてならんだろう

医療費減らしたら報奨金、みたいな制度を導入すべきだね

孫の世話やっとけば はやく死ねるて

いろいろかまうこともあるし

孫がいれば病院いらん

>>176
単に病院行く人間が増えすぎて医療保険払い手が少なくなっただけ。
健康保険を資産運用なんてしないし、そもそもあまり積み立ててない

>>175
健康保険も払う気がないのに、国民面されて国内に住まれるの迷惑だよ。

日本の健康保険制度が気にいらないなら、どっか海外に移住しろよ

国内に住まれると、保険料払ってる国民と同じように助けなきゃならないから迷惑だよ

>>177
千発約より安いジェネリック医薬品を処方した場合、処方薬局にメリットつきますよ。

加入者が高齢化してんだからそら赤字だろうな

社会に出て働いてれば10年20年なんてあっという間だから、自分が高齢者にならないうちに解決しないとまずいね

医療が発達すれば、治癒するまでの期間も短くるし、
金がかかる治療を行わなければ治癒しなかった病気や怪我も安く早く治療出来るようになるだろ
発達した日本の医療技術や新薬を海外に売ることも出きるんじゃないの

他人の子孫に老後の面倒見させるシステムだから自分で子供作らなくなるんだっつーの
年金制度なんかやめちまえ
自分の子供に自分の老後の面倒見させる大家族制に戻せ
女に経済的自立を許さず育児家事介護に専念させろ

組合員で維新に投票するやつってばかだろ。

>>157
はい、ぼったくっているという根拠をどうぞ。

http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html
の中段、一回受診あたりの医療費(万円)で、
日本は一回7000円。アメリカは6万2000円。安いと言われるイギリスでも2万5千円で
日本はぶっちぎりで安いのだが。

リッチな高齢者が入院して医療費を使ってるんだろ。
橋龍の母親とかのようにな。
老人ホームだと体裁が悪いから「病院に入院」だ。
そりゃ、自己負担もしてるだろ。個室料とかさ。でもそれ以上にかかってる。
貧乏人は追い出されるから出来ない。

>>185
そうすると、お前さん一人で一家6人を養うことになるが、そんな給料を
出してくれる会社が今時あるか？

>>175
君がそうしたいだけなら健康保険の支払いを拒否して医療機関を利用しなければいいと思うよ。
健康保険税でとられるというのならそうじゃない自治体に引っ越せばいい。
なに、海外に引っ越すとか、現行の制度を自力で変えることに比べれば全然簡単だよ
すぐにでも出来る

同じ薬があったら一番安いのにしか保険が効かないようにしたら。
あと医者を増やせ。

>>167
日本の医療費の安さを知らないんだな

ＴＰＰは国民皆保険制度を破壊する
ttp://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/8377/tab/comments/

同じ被用者保険でも、協会けんぽ（中小零細の負け組）には国庫から給付金があるのに、
組合健保（大企業正社員）には無いんだよな。しかも、払っている保険料も老人医療に
対する支出も組合健保の方がずっと多いのに。ホント、中小零細の負け組って乞食だな。

日本の健康保険制度は、なんだかんだ言いながら世界を見渡せばよく出来ている。

アメリカの医療費がべらぼうなのは、訴訟のための費用が含まれるから。
敗訴した時の損害賠償もすごいが、医者の給料だけじゃなくて、保険屋と
弁護士の給料も払ってるわけだ。そんでこのふたつは、すごい高給取りだ。

>>192
乞食の負け組に仕事発注しなきゃ何も出来ない木偶の坊が偉そうに何言ってんだ
こんな奴が居るから日本が落ちぶれてきたのにバカの極みだな。

>>194
http://www.pasona.co.jp/news/job/2012/12083001.html
ゴメンネ。おまいら、もう要らないんだよｗ　↑見て、事後策を考えてくれ。

組合健保っていっても、大企業の社員ばかりいるわけじゃない。
子会社とか孫会社もふくまれてるでしょ

>>1
解散に追い込まれたら何か問題があるんだっけ？
国保に融合するだけじゃないの？

教えてエロイ人

>>197
国民皆保険制度の解体につながる
お前ら、アメリカのようにただの虫垂炎で簡単に死ねる時代がくるぞ
よろこべ

公的健康保険制度がなくなれば、医療費は自己負担だ
アメリカの盲腸の手術は2泊3日で200万以上だ

日本の公的医療保険のピンはね率(医療機関に回らず、役人がポッケに入れる率)
は5%ぐらいだが
国民皆保険制度のないアメリカの民間医療保険会社(アリコなど)のピンはね率は40%だ

日本の医療制度は良くできていると思う。
ただ少子高齢化を迎えて制度疲労を起こしているのは
確かだと思う。

ついでにちょうど記事がでてたのでご参考。
社説:視点・胃ろうと尊厳死　よい人生のため考える
http://mainichi.jp/opinion/news/20120914k0000m070130000c.html

>>198
国民健康保険も知らないバカは黙っていたほうが恥ずかしくないよ。

>>199
胃ろうバッシングが盛んだが
姥捨て山施設じゃなくて急性期病院の医療行為まで規制するのは反対
ジジババが一時的な胃ろう造設で栄養状態が劇的に改善して
ピンピンして、頭もすっかり正常になって
歩いて帰り、さらに5年以上元気に生きることも結構多い

>>200
国民健康保険は実質破綻状態だろ？
企業負担分半分がないから掛け金が倍
貧民・無職ばかりで減免・免除だらけ
だから税金補助がサラリーマンの健保の数倍の状態だ

健保の破綻は国民皆保険制度の破綻につながる

>>202
> 国民皆保険制度の破綻につながる

日本以外世界のどこも採用してないような制度に固執するのが間違い
福祉国家の理想形と考えられてる北欧諸国でさえ
こと医療に関しては指定された日時に指定された医療機関でないと
保険診療は受けられない

>>201
寿命を超えたジジババの延命治療には公的保険を認めないという話。
規制ではないな。

>>197
協会けんぽになる。昔の政府管掌健康保険だな。

>>204
延命治療というが全ての医療は延命治療だぜ

それが人によっては3ヶ月になる時もあるし
20年になるときもある

今から75歳を迎える奴は7割負担でどうだろう？

>>201
結構多いというのは何パーセントくらい？
それが問題だ。

>>202
>>203
健康保険組合が潰れたら、
加盟者は国民健康保険に移ってくるから、国民健康保険に収められる保険料も増えるね
被保険者も増えるけど、消費税増税して社会保障を充実させるからカバー出きるでしょ

会社も半額負担分は減るけど、納税額が増えるから一緒だろ

>>206
延命治療はあくまでも、本人や遺族の意志で行われるから決めるのは国民の責任だ。

>>201
記事でも書いているが終末医療における選択制だな。
これだけでも改善にはつながる。

>>206
とりあえず脳死、植物人間、意志疎通できない老人は見捨てていい。

>>1
韓国とのスワップ分から一部廻せば解消する額だよね。

>>212
ニートやひきこもり、派遣や非正規の貧民も見捨てた方がいいよな

>>214　弱者を叩くお前を捨てるべきだな

優先順位を定めないとな。
当たり前だが、若い人から優先順位が高くて、年寄りほど優先順位が低い。

>>214
>>215
派遣や非正規だって派遣会社の正規雇用かもしれないし、
国民健康保険ぐらい入ってるだろ
ニートや引きこもりの保険料は親が払ってるだろうし、
お前ら、人間じゃねぇな

>>216
若年層がガンになったりすると細胞が若いから、移転も早いし進行も早いよ、
後悔する前に逝っちゃうかもね、金掛けても無駄だな。

そもそも全額国債に充ててれば、証券会社の手数料引いて年０．５％程度稼げるはずだが

もちろん組合の運用担当は不要

登録派遣は普通の社会保険だよ。

派遣がダメなのは仕事がある時だけの雇用関係で
その間しか社会保険もないこと。

派遣先の仕事が終われば、派遣元（派遣会社）との雇用関係も終了で社会保険も終わり。

皆が健康志向になれば節約できるのに！

収入より支出が多ければ破綻するのは当たり前。



……債券を発行して凌ぐのだろうか。
住宅ローンと一緒で、取りっぱぐれはなさそうだけど。

福岡あたりは良く調べてみろ
韓国方面に運用してる所があるだろ
ウォン貯金とか韓国国債だとかで青くなってるらしい

>>213
一銭も払ったことのない金を「廻す」とか意味不明

>>224
さて、払うかもしれない金はどこにあるの？
プールしてるんじゃないのw

無い袖は振れないんだぞ。

>>220
その手の雇用関係が限られるブラックな会社って、
健康保険を利用すると、税務調査が入るようなものだから
全額自己負担で国民健康保険に加入させてるんじゃないの

　雇用が途切れる度に保険を切り替えてたら、おちおち風邪もひけないよ
病院に行く度に保険証が変わってたら病院だって嫌がるだろ

>>226
普通の派遣会社（法人）は２ヵ月以上の雇用契約で社会保険は強制適用。

>>225
外貨準備金もまだ有るだろうけど
アメリカ発の経済危機で欧州がヤバくなったときに、
IMFに貸し付けた金ってまだ返ってこないの？

健康保険は、基本入ったらすぐに出ていく。運用なんかする暇はない。
単年度で赤字かどうかだ。

それから、組合健保が潰れたら国民健康保険に移るって何故？
協会けんぽ（旧政管健保）へ行くんだよ。国保じゃない。

なんか仕事したことないやつばかりなのか。

派遣は雇用が切れるたびに国民健康保険に入るんだよ。そういうシステム。

派遣のシステムっていまだに理解されてないね･･･
こんなおかしなシステムがまかり通ってて、それは自民党がそういう風にしたんだけどさ。

なんか拉致被害とか言って太る集団みたいだな

>>230
7〜8年前は派遣で社会保険に入れずに
自分で国民健康保険に入るか、保険未加入とか
普通に居たけど、今もそんな感じか？

　最近、設立されたんですね　知りませんでした
　　http://www.kyoukaikenpo.or.jp/1.html

>>225
いつ支出するかもわからない5兆円を遊ばせておくほど
日本に余裕があるかよｗ
その時になったら日銀が（金を印刷して）貸すんだよ

スワップについてどうのこうのいいたいなら、
wikiにも書いてある基本的なことくらい押さえてくれ

>>1
保険として　制度がアホすぎるからだ　使えば使うほど負担が増え、使わない人ほど負担が減るようにするべきだ
自動車の任意保険システムを参考にしろって

そもそも労働者の保険だろ、外部からはどうしょうもないし甘ったれるなよ

とりあえず

3000円以下の軽い病気
胃ろう
後天的な糖尿病

これは全額自己負担にしようよ

>>235
健康な人は保険料を払わない代わりに、税金を余分に払ってくれるならいいんじゃないかな　
　　保険料払ってる人は所得控除されて納税額少なくて、医療費も安くて済むのに奇特な人だな

外食をやめて自炊して節約するように
医療も、自分で治療して節約する時代なのではないか。

健康保険って、
「みんなでおカネ出し合って健康維持しようね^^」
ってことなんだろうけどさ、

いつ、どこで、どんな治療処方されたか
すべて会社に把握されるわけじゃん？
究極の個人情報だよね、会社に把握されるとか怖くないの＞サラリーマン

定期的に健康診断受けて健康状態をチェックしたほうがいいよ
健康な日々を過ごしていても年を重ねるうちに嫌でも老化するから

日本は原子炉崩壊して未だに放射性物質がばらまかれてるだろ

>>241　人間ドックを自費で受ければいい。つか俺はそうしているがｗ
老化は酒・タバコ・睡眠不足・紫外線・インシュリン（大食い）が原因だから
これを避ければいい。

避けられないように仕向けるのが日本のカイシャだろう？
飲みにけーしょん、とか喫煙室人事とか。

年寄りは下の負担なんか知ったことじゃない。
病気にならないように予防しろといっても
全く聞かない。
平気で酒を飲みまくり、たばこを吸いまくり、
転倒しそうな危ない家に住み、塩っ辛いものを食べる。
んで、いざ体を悪くしたら、福祉が足りない足りないと騒ぐ。

一体どうすればいいんだろうな。

>一体どうすればいいんだろうな。

つ 「自己責任」

>>237
金額は別として免責部分を作るのはいいと思う。
生活保護も老人も一切関係なしで500円は取るとか。

>>243
大事にしてあげれば？ やさしく介護すれば、おとなしく言うこと聞くんじゃないの？
楽しく酒のませて、バカバカタバコ吸わせてあげれば、お望みどおり旅立ってくれるんじゃないの

俺の知ってる範囲にはそんな老人一人も居ないけどな。

おうおう解散しろ解散しろ

>>240
そう思うなら自費でやればＯＫ

>>246
人口比で老人が一番多いんだから介護する人は足りない。
しかも老人ってとんでもなく我侭だしな。

>>248
よほどの急患でもない限り、病院だって保険証もない奴はお断りで、たらい回しにされちゃうよ
病院だってベッドの空きはないし、慈善事業じゃないんだから

>>249
老人に分類される年齢の人だって元気な人は大勢居るよ、

人口比が少ない
わがままで自分勝手な若い奴やガキも大勢いるよ
交通事故で病院に運ばれる無茶な運転した若い奴も多いし

年よりだけ非難するって自分勝手過ぎない?

世帯で年150以上収入がある年寄りは3割負担にしとけよ

８０以上は健康保険の適用外でいいだろ

>>252
>>253
何年後になるか知らないけど、
　気が変らないうちに、自分がその年齢になったときに、そうしてもらえるように、
　法的拘束力ある念書を書いて、お手本見せてよ

健康保険料上げりゃいいんじゃねえの
国民健康保険に比べれば激安だろ

>>249
俺は怖くないのか？と質問したんだが
自費でやればＯＫとか答えになってねえしｗ

>>250
保険証あっても急患でも断られるのがイマドキの病院なんだけどな
保険証あれば断られないとかおめでたいな

やっぱ1割負担は凄いよ
1万の治療が1000円で受けられるんだぜ
歯医者で2000円ちょっと払って靴履いてたら、次のお爺ちゃんが750円だった。
こうして老人は富んでいく

>>251
残念ながら圧倒的に改善の余地があるのは老人だ。
年を取ったせいで推進力を失い、すでに惰性で動いてるだけなのに
それをかたくなに認めようとしない人が多すぎる。
現代の老人は、自分たちが老人になっていることを認めない。
認めずに、昔の生活を維持しようとしたあげくに
病院の世話になるんだよ。

田舎では40代、50代は子ども扱い。
動ける世代が決定権を持てず、推進力のない世代が物事を決める。

>>258
少子化の原因は、高齢化だよな

ジジイどもがのさばっていれば、若者が息苦しいのは当たり前


さっさと６５歳以上の医療費自己負担を１００％にしろよ

65歳上の10人に1人は認知症。
高齢になるとお腹がすかなくなり、ご飯を見るだけで胃がむかついてくる。
死への準備なんだろうね。
これを無理やり、点滴や胃ろうで生かしていくので、いくらあっても足りないだろうね。
労働世代に対しては、派遣が蔓延しても、時代がそうなんだからあきらめろ（キリ　だからね。

働く人の健康をないがしろにして
老人の健康のために金を使います

>>260
スレタイと関係ないけど、認知症って名前にする必要あったのかね。
老人医療の教科書改訂して売るためかねｗ
痴呆、ボケでええやんｗ

>>256
保険証のある人間が断られるなら、
保険証もない人間は門前払いで塩まかれちゃうぞ

マジで、定期的に通って
顔なじみになってる病院でも毎月月初には保険証の提示を求められて、
持ってないと診察料金と薬代は全額自己負担だよ
後で保険証を確認してもらえば、払いすぎてる分は返金されるけどね

なんか高齢者のために大金がどっかに消えてるみたいな論調だが
実際には金がどっかに消えているわけではない
大金は誰の懐に流れ込んでいるのかと言えばそれは医者

>>264
サービスの対価なんだから仕方ないんじゃない？
それとも物財にしか存在を見いだせない人ですか？
第三次産業全否定ですか？

過剰医療って知らないの

>>266
何を持って過剰医療だと判断しているの？
それに本人と家族の同意なしに医療行為なんて出来ませんが？

また来週来てくださいって騙してるんだろ

>>265
とりあえず「対価」が高すぎるよね
これは世界的な風潮だと思う
医者は独占業だからね

>>268
経過観察の意味も分からないお馬鹿さんですか？

>>269
>>157
全世界と比較しても安い物を君は｢高い｣と言い切っているわけだな。
妄想以外に根拠はあるの？

>>270
>全世界と比較して
本当にそうだろうか？

>>271
失礼。レス番号を間違えたようだ

>>187
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html
の中段、一回受診あたりの医療費(万円)で、
日本は一回7000円。アメリカは6万2000円。安いと言われるイギリスでも2万5千円で
日本はぶっちぎりで安いのだが。

アメリカっていい加減な問診で6万もとるのか
それは高いな

空請求はじめ不正の温厚は事実なんだから破綻するだろ

結局
接骨院が破綻の時期を早めたのかな

>>216
同意

>>237
スキーとかスポーツの怪我も自己負担だな。
やらなきゃ避けられたのに好きでやって怪我してるんだからな。

接骨院を法規制する
医学部の学費を税金で負担して医者を増やして医者の負担と給料を下げる

まず、これを実現させてからの話になるな。

>>272
>日本は一回7000円

それって自己負担だろ

>>現状は大根買ってくるのに小遣い千円ねというようなもの

そういうことだろ
日本は千円
アメリカは一万円
安いといわれてるイギリスは五千円

全世界的に医療費は高すぎるよ
医者は高給取り、勝ち組っていう逆側の常識すら否定かよ
町医者は受け持ち患者が4人いれば食べていける
つまりそういうことだ

>>277
何で国際比較で自己負担が出てくるんだ？
医療費って言う言葉、読める？

>>278
何を持って高いと感じるか、を聞いているんだが。
結局脳内ソース以外に根拠はないのか？
後、一日4人患者を診れば食っていけるというその主張の根拠をお願い

>>264
医療費の半分は人件費みたいだからねえ。
そっちに注目がいっちゃうね。

>>1
人口増加と、経済成長がないと、破綻する制度。

制度が出来た時から、分かってたじゃん。ｗ

>>280
医療は労働集約型産業であり、構成員のほぼすべてが資格持ち。
対象は個体差が大きく、すべてケースバイケースの対応が迫られる。
さらに対象の作動機序がまだ完全に把握できておらず、基礎的な学問を基礎として臨機応変な対応が迫られる。

決まった規格品の大量生産と資格なしの労働者で構成される他の産業との比較は意味がないと思う

保険の適用範囲が広すぎるだろー。なんとか治療院とか全額自己負担でいいんだよ！！

高額医療と低額医療を保険対象外にする。
これを基本に保険対象を絞り込む。
最低限の医療のみ保険対象を継続。

>>284

まさに歯科がそうだな

>>1
職員の給料減らせ

>>282
日本の医者の生産性は他の製造業と別に変わらない
大企業限定で比較すれば大幅に劣る
それが厳重な参入規制によって法外な報酬を得ているだけ

そもそも医者は勉強して受験競争勝ち抜いたから〜ってのも完全な誤解
医学部の定員は大学毎に一律に上限が設定されていて非常に低い水準に抑えられている
それこそ東大でも馬鹿でも入れる底辺私学でも定員の法定上限は完全に同じなんだぜ？
そのため医者の約半数は寄付金を積めば入れる底辺私学の出身
そうした大学では寄付金が貴重な収入源のため高額な寄付金を設定することで
頭の良い貧乏人を排除して合格ラインが上がらないように配慮している

>>287
で、そのソースをお願い

>>288
自分では絶対にソースを示さない奴に限って相手にだけソースを求める
そもそも俺が書いたことは法律で規定されてる話なんだから自分で調べればいいだけ
まず自分がソースを占めすことから始めろ
客観的に検証不可能な主観をお前のレスは書いてるんだから

デフレは社会システムも破壊していくよね。

マイナスは経済分野だけではない。

>>289
あのさ、主張したのは君だよね？なら根拠があるはずだよね？
自分で主張しながらその根拠を他に出させるのってなんなの？

後ね、君の>>287、ソース云々以前に論理的に整合性がとれていない。
医学部の定員に上限があるって言うこととそれが受験難易度に影響に不正に影響を与えるって事に関連がない。
次に寄付金を詰めば入れる私学って具体的にどこ？それに大学は行ってからも医師になるには国家試験を通らなくてはならないわけだがそこはスルー？
ちなみに昔偏差値55程度では入れた私学は国家試験の合格は卒業試験で絞っても60％程度。
所詮頭が悪い奴は学部内部の勉強について行けないし、国家試験も通らない。

最期の一行も完全に意味不明。

日本語を勉強して出直してこい。最期に一言。竹島はどこの領土？

某国立医学科では、
入学式のあと教授陣から今後の医学部生活について説明があり
「今１００人いる中で、１０人は何らかの形で留年し、
更にその中の１人か２人はどうしようもない落ちこぼれになる。」
と言われるそうである。
そして、６年後の卒業までには
本当に１〜２名は消息が分からなくなるというから恐い。

医師になるまでに医学生は、４回の試練があるという。

�@まず、解剖学の単位を取ること。
�A次は４年生から５年生（臨床実習）に上がる時の進級試験。
�B次に卒業試験。
�C最後に国家試験。
これが医学部の現実だ。医者になる過程において受験勉強なんてほんのさわりに過ぎない。
受験で医学部に合格することも出来ない奴は医者になるなんて夢のまた夢。
｢受験競争勝ち抜いたから〜｣なんて事を誇りにしている輩はクズのクズ。そこはゴールでなくてスタートなんだよ

ある国立医学科教授自身のお話では

「国立医学部医学科に入る為に、
これ以上はもう出来ないという程、必死で勉強したが、
解剖学の単位を取る為には、受験よりももっと勉強しなければならない。
そして、国家試験は更に勉強しなければならない」
これが国立医学科の現実なのだそうだ。

（『医師・医学部生の実態と再受験成功の鍵』　　著：窓果倫　より。）

金と水を同じように考える奴が多すぎて困る
水を流しっぱなしにすると下水に流れていくが
金を流しっぱなしにするとどこに流れていく？

それが今回の答えだ

>>日本は一回7000円。

治療が終わるまでに何回来させるんだよ。
「一つの病気が治癒するのにいくら」という金額が欲しいな

自称天才の天下り馬鹿がろくに仕事もしないで金ばっか取ってる性だろ

>>293
訳の分からないことを言っていないではっきりと意見は主張しよう。

＞治療が終わるまでに何回来させるんだよ。
＞「一つの病気が治癒するのにいくら」という金額が欲しいな

日本の方が検査機器もそろっていてアクセスも優れており、薬もでているのに何を言ってるんだか。
海外は日本よりも五倍治りが早いんですか？シャアも真っ青だな
以下、ソース
日本は医療費が安い割し職員数が少ない。
その割には受診回数はぶっちぎりで多いし薬は高いし検査機器も高い。
どこに金が流れているかって？製薬や医療機器メーカーだよ。医者や看護師なんかは青息吐息だ。

医療費の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/iryouhi-kokusai.files/image002.gif
医師数の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/isisuu-byousyou.files/image002.gif
看護師数の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/kanngosi-byousyou.files/image002.gif

医療費に占める薬剤比率の国際比較
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/img/medical/pic/01.gif
医療機器・材料の価格の国際比較
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/img/medical/pic/02.gif

受診回数･医療費・職員数の国際比較
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html

>>どこに金が流れているかって？製薬や医療機器メーカーだよ

だったら金食い虫は高齢者じゃなくてそれじゃん
病院が言い値で買ったり処方したりするのが原因

>>296
また妄想ですか？
言い値で買ったりしていると思った根拠は何？
それがまかり通っているならこんなにジェネリックが氾濫してないわ

>>医療費の国際比較　http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/iryouhi-kokusai.files/image002.gif
>>医師数の国際比較　http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/isisuu-byousyou.files/image002.gif
>>看護師数の国際比較　http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/kanngosi-byousyou.files/image002.gif

実際に医者がどれぐらいもらってるかの統計じゃないのね
数が少ないくせにいっぱい稼いでるってことじゃないの

>>受診回数･医療費・職員数の国際比較　http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html

真ん中に「国民一人当たり年間平均受診回数」てのと「一回受診当たり医療費」ってのがあるけど
これを掛け算して、国民年間あたり医療費、ってのを出した方がいいよね
片方だけ取り上げても意味なし

ちょっと計算した
単位は万円/年・一人
日本１4.7　アメリカ32.86　イギリス12　フランス18.72　スウェーデン24.03
日本がダントツで低いわけでもない
イギリスが安いというのは確かなようだ

医療関係者の比率の格差ほどではない
彼らがもらいすぎなことを否定できない
製薬や危機メーカーも含めてね

>>297
妄想？
製薬や医療機器メーカーに流れてるっていったのはアナタでしょ
その通りなんじゃないの
医者にも行ってるけどね

>>295
医師の数はもう余ってる
足りないのは奴隷だけ

看護婦なんぞ、頭が悪い・働かない糞どもを
厚生労働省看護課＋日本看護協会のタッグで診療報酬に
看護婦数を直結させたおかげで無意味に大量強制雇用させられてるだけ
看護婦なんぞ詰め所でぺちゃくちゃおしゃべりして、裏でタバコを吸ってる
偏差値30のヤンキー集団
これで年収800万
こんなもんを待遇をさらに改善しろなんて気が狂ってる

>>292
18-24歳のころに人口の1-2%は精神分裂病を発症する
医学部で卒業できないやつはたいていこれ
学年にひとりは必ずいたろう
発狂したやつが（精神科に入局するときもよくあるが）

>>298
>実際に医者がどれぐらいもらってるかの統計じゃないのね
>数が少ないくせにいっぱい稼いでるってことじゃないの

医療費というのは医師、看護師、技師、事務含む人件費、薬剤、医療機器の値段全部含んでいるわけだけど
なんでここに突然医者がもらっているかという意見が混じるのかが理解できないんだけど、何でそう思ったの？

＞ちょっと計算した
＞単位は万円/年・一人
＞日本１4.7　アメリカ32.86　イギリス12　フランス18.72　スウェーデン24.03
＞日本がダントツで低いわけでもない
＞イギリスが安いというのは確かなようだ

これが成り立つ前提条件として、各国の有病率が同一で、受診回数がすべて同一の疾患でかかっている物とする吐考える必要があるけど、そう思った根拠は何？

>医療関係者の比率の格差ほどではない
>彼らがもらいすぎなことを否定できない
>製薬や危機メーカーも含めてね

ここがいきなり出てきているけど何でそう思ったの？

医療費がかかりすぎって話なのに
日本の医療費は安いとかわけわからんわ
バカなの？

国民から医者に所得移転してるんだろ
経由してるからって老人を叩くのは筋違いだ

>>301
まあどんな学科でも病気を含めれば５％くらい中退してるわな

医療従事者の利権より国民の生活が第一

そこらの求人広告は医師、看護師、薬剤師ばかり

脱税の接骨院長、起訴内容認める　名古屋地裁初公判 2012年9月13日 13時07分

訪問マッサージで得た報酬を申告しなかったとして、所得税法違反（脱税）の罪に問われた「ひまわり接骨院」（名古屋市千種区）院長で,
あん摩マッサージ指圧師平岩弘光被告（４７）の初公判が１３日、名古屋地裁であった。被告は「間違いない」と起訴内容を認めた。
検察側は「利欲的で悪質。帳簿の帳尻を合わせるため偽装工作もしている」として懲役１年、罰金２３００万円を求刑した。
起訴状によると、平岩被告は２００８〜１０年の３年間に２億円の所得を隠し、所得税７５００万円を脱税したとされる。

検察側の冒頭陳述によると、被告は交通事故の後遺症で「将来寝たきりになるかもしれない」との不安を抱えていた。
手元に資金を残したいと考え、確定申告の際には、訪問マッサージの診療報酬や視覚障害者を雇用した助成金などが入る
３口座の存在を、税理士にも隠していた。弁護側は「単純な手口で、悪質とは言えない」として執行猶予を求めた。

（中日新聞）

>>303
だからその根拠はなんだ。
日本の医療単価は安いけれど日本の高齢化率は世界一。
高齢化に伴い有病率が爆発的に増えて需要もそれに乗じて増えているから
結果として合計の医療費が高くなると言うことなんだけど、話を分かってる？

>>278
>全世界的に医療費は高すぎるよ
>医者は高給取り、勝ち組っていう逆側の常識すら否定かよ
>町医者は受け持ち患者が4人いれば食べていける
>つまりそういうことだ

患者が四人でどうやって経営できるんだよｗ

ChinaへのODAや韓国とのスワップなどの無駄を医療費介護費にまわせばいいさ。
低収入では馬鹿しか医者のなり手がなくなる。
銀行員より収入がないと医者なんて病人怪我人を相手にする汚れ仕事になりてがなくなる。
ちなみに、親戚に医学部卒業して銀行員になったのがいる(笑)

天下りと不正の温床だろ？まだやっているのか？

日本の医療費が高いという批判や老人を批判する書き込み読む度に思うんだけど、

高い医療費に支えられて発展した医療や、今は退役してる老人が居なかったら、
　グダグダ文句言ってるお前は生まれてなかったんだぞって、
　　これから10年２０もしたら次の世代に邪魔者扱いされるのはお前だって

全員保険は三割負担
上限は差がある
ﾅﾏﾎﾟも一割負担

>>312
ということは、各自、自分の親の医療費を自分達で負担し
年金の代わりに親に仕送りすれば
公的福祉制度はいらねえのでは？と思う
そうすれば子どものいないジジババは糞尿にまみれて野垂れ死ぬし
少子化問題の根本的解決につながる

健康保険組合制度自体、厚生年金基金と同じく時代遅れの
制度になったと思う。
皆保険を維持するのであれば協会けんぽ、厚生年金に
一本化するしかないのでは？

>>314
自分の子供を養って、親を含めた家族の薬代、医療費を全額自己負担出来るなんて、金持ちだな。
健保から脱退することは個人の自由だから、ご自由にどうぞ。
所得から控除されていた分が無くなるから、所得税、市長村税も上がって、消費税も増税するけど負担してね。
民間の入院医療費保険って保険証なくても加入できるか知らないけど、どうぞ、ご自由に。

>>315
協会健保については、先日知ったばかりだから詳しいことは解らないけど、
雇用先毎にバラバラで面倒見るより、一本化出来た方が無駄もないよな

自民党の無駄な事業のツケw
まだ税金ばらまいてんの？

>>317
民間企業の加盟する健康保険連合が先を見る目が無くて制度の維持が出来なくなって、
悲鳴あげてるんじゃないの？

自民党のばらまきが関係あるの？

>>317
てにおはが間違ってるから、もう一度

民間企業が加盟する健康保険連合の先を見る目が無くて、
制度の維持が出来なくなってきて、悲鳴あげてるんじゃないの？

健康保険組合に加盟する事をステータスだと思ってる
企業や被保険者もマヌケじゃないの、
5年連続赤字って、どんな放漫経営だよ

全く同情できない。

健保はそもそもバブル時期に剰った予算を勝手に保養施設その他に使いまくり
それらは事実上廃墟となった。

当時の役員連中の責任とはいえ、自業自得。

全部潰してしまえ。みんな国保のほうがむしろこちらはありがたいね。

>>316
健康保険制度があるから毎月5万引かれてる
会社負担分もあわせれば1ヶ月10万。これは本来給料の一部だろ？
兄貴も同額だから、1ヶ月20万兄弟で医療費を強制的に徴収されてるわけだが
延々と40年間徴収されると兄弟で生涯で1億近くとられてる
それを廃止してもらって、自分の親の分だけ負担の方がトクになるな
各自、自分の家族の医療費だけ負担の方がいいだろ
一部のめちゃくちゃ医療費を浪費する一族の分や子どものいないジジババの分を
負担させられてるから一般人が重い負担になってる

保険とは本来、強者には不要なもの
アメリカも弱肉強食だから
収入が高く、健康な一族は料金が安くてカバー率もいい民間保険
収入が低く、病気がちの連中は割高で、カバー率の悪い民間保険か加入拒否

これは自動車保険と同じく、ゴールド免許なら安く、
事故をおこしまくるやつは高いと同じ構図

今の強制保険制度は病気がちな一族or子どものいないジジババに
強制的に普通の人間がカネを徴収されてる理不尽な制度

>>316
過去の総中流という時代は事務費などを会社や業種単位で
行うことで公務員にやらせるよりも有効な制度だったと思う。
今は、事務は派遣がやるから変わらないし、協会けんぽと
大手組合の給与格差も広がっているから大手組合の
保険料は協会けんぽに移した方が健康保険制度の破たんを
防ぐには理があると思う。

>>321
今まで収めていた健康保険料が扶養家族分まで含めて収入に上乗せされたら
所得税、市長村民税の方が高額になるけど、それでもいいならご自由に。

国民健康保険だって、毎月収めて所得控除したほうが得なのに、御奇特な方だな。

ジジババをどうにかしないと無理

集めた保険料の７割が７０以上のジジババに使われてるっておかしいだろ
欧米みたいに無駄な延命処置（胃ろうetc）しないようにしないとダメだろ

>>322
自分や家族が病気がちな一族だったらそんなこと言えないんだけどね
誰だって、何時何時、重大な病気や疾病を負う可能性は等しく有るのに、知らないって幸せだな。

加えて、
日本国内はアメリカじゃないし、
自動車保険は健康保険じゃなくて、障害保険だろ、別物を比較しても意味は無い。

>>325
お年寄で試された新しい医療技術や新薬の恩恵を受けてるって考えたらいいんじゃない？

まだ若い、可能性のある若い世代が高額で成功事例の少ない新しい医療技術で試しに治療されたら、うれしいか？

>>328
新技術はジジババで実験しねぇぞ

新薬も若くて見込みがある人で実験だし、そもそも新技術は保険対象外がほとんど

無駄な延命処置とマッサージ（接骨院）で保険浪費やめてほしいわ

最新の抗生物質やＩＶＨや胃ろうは老人には保険適用を除外して欲しい。

年寄りにくだらない検査連発してれば赤字になるわ

>>326
だから病気がちな一族・金持ちと
健康な一族・貧乏では利害が対立する
善悪ではない
利害だ
今の健康保険制度でトクしてる人間と、損をしてる人間がいる

現制度で損をしてる人間が、損は嫌だと主張してるのを
非難してる奴の方が卑しい

とりあえず接骨院の保険診療いらねえだろ

うちのババァ、新しくできた病院にいって検査山盛りで帰ってきた。
『前の病院でやってくれなかった検査をやってくれた』と喜んでいた。
身内ですけど、『国民医療費をなんだとおもってんだ！』と怒ってやりました。

>>331
現行の制度で損してるってどういう意味だ？
これから一生涯なにが有っても医者の治療を受けないと思う根拠がどこに有るんだ？

医療費とは別だが、
一年に一回使うかどうか解らない健康保険組合の豪華な別荘を抽選で選ぶことが不公平？
被保険者が望むから、格安な料金で使える別荘を建てて、抽選で等しく利用できる様にしたのに損してるの？
国民健康保険と比べて定期的な健康診断も充実してるよな。羨ましいよ

健康保健制度が気に入らなくて保険料を支払わなくても納税額が増えるだけで、
増えた税収から医療費にまわされるから全体としては変らないのにな

>>333
前の病院で検査しなかった事で重大な疾病が見逃されるような事が無かったなら、良かったんじゃないの？
仮に検査して見つかっていたら、早期治療で済むから費やされる医療費も少なくて済むだろ。

別にこんな健保組合が存続する必要はないと思うが、

＞累積赤字は1.6兆円超

どこから借りてるのか知らんけど、ちゃんと返済するんだろうな？
内臓売ってでもちゃんと返済しろよな。

返済するのは組合員

＞「この状態が続けば、解散に追い込まれる組合が続出する」

解散して国保に一本化急げ

>>338
健康保険もなくす？
独身者が多いからその方が喜ぶ人多いかもしれんな。

家庭の医学で、できることを増やそう。
自宅なら、医師でなくても、治療できるようにしよう。

正しい医療知識をつけることが重要だよ。
俺は自分ががんで10年くらいずっと医者にかよっていたせいで
母親ががんで入院したときに主治医から「医療関係の方ですか？」って
聞かれるくらいにはがんの専門知識があった。
素人でも専門知識を収集できる機会を増やさないとだめだな。

健康保険制度とはスレチな話になるけど、

　病院がお年寄の集会所になっちゃってることを不満に思う利用者も大勢居るようだから、
お年寄やお年寄の身内から会費を集めて、自由に使える集会所を病院に隣接する場所に作れば？
清掃やお年寄の話し相手には、介護士見習いに実習を兼ねてやってもらえば介護士の訓練にもなるだろうし
具合が悪くなったら隣接した病院から医師や看護婦が駆けつけて素早く対処する事も出きるでしょ

国保だけで毎月33000円も取られてる。
給料も下がってるのにきつすぎる。
半分位に下がってくれないかね。
正直生活が苦しいのだが。

医療費の自己負担も5割でいいんでないかなあ。
あと年寄りも2割から3割は負担するべきだと思うよ。

５割だとホケンに入る意味がなくなってく。
いざとなったら実費支払い
それまで我慢
これで保険制度は完全に崩壊する。

お年寄りは常に、安心安定した生活を、と政治に求めるけど
それが若い世代の不安定な雇用や低賃金によって支えられてることについては
耳を閉ざして聞く耳持たないんだよね。
年金制度は自分が死ぬまで決して崩壊せず、今貰っている額を
貰い続けることができると信じてるし。
何とかしようと言う気持ちもなく、行政にたかることしか考えていない。

若い人たちは選挙にいかないから、そんなお年寄りの声ばかりが
政治に反映される。
若い人向けの、年寄りに厳しめの政策を打ち出すと
投票率の高い年寄りにそっぽ向かれるから、たとえ若い人に
負担を押し付ける形になっているとしても、安心安全の高福祉を
唱えるのをやめられない。

若い人たちは政治に無関心で、自らの首を絞めてる。

>>344
歯医者の治療、治療回数も多いし、治療代も高いけど、実費で負担できる？

将来、子供が出来たときの出産費用が高いから、産婦人科に行かないで、自宅で自然分娩か？
チャレンジャーだな

>>346
簡単な解決方法がある。

ちゃんと歯を磨く。

こういうのを予防医学というんだ。

保険証に顔写真つけた方がよくないか？

>>346
出産費用は療養ではないから、何割は関係なく定額ででるよ

>>349
間違った事を書いちゃって、申し訳ない。訂正感謝します。

>>348
外国人が保険証を複数の人間で使いまわしたりしてるらしいね。

>>334
誤）被保険者が望む
正）保険組合事務員が望む

お前、保険組合の事務員だろ
本当に必死だな

保険組合なんて解散して、健康保険制度なんてなくしてしまえ
病気になったやつが全て自費で払う制度にしたら
自分のことは全部自己責任。恨みっこなしで最高だ

人の金だと思って好きなように使ってるんだから破綻するに決まってる
国民皆保険なんて止めて、自分で健康に気をつけて民間の医療保険に個人的に入れば十分だ

>>1
仕組み債で膨大な損を出し、
穴埋めに銀行から多額の借り入れをした事が
赤字の原因だとは、一言も触れず。

とりあえず高齢者は2割負担に引き上げろよ

>>353
その　民間の医療保険の加入できればね
加入したら　したらで　うちの病院では　この保険は使えませんと
追い返される　　やっと保険が使える病院に行こう物やら
長い行列が・・・・


　

>>355
「医療費 自己負担率」　←ググレカス

８９３や在日が多く経営する整骨院が多すぎる

>>351
税金使って作ったのに、あまり活用されてない、住基ネットのカード使ってやればいいんじゃない
写真は付いてるし、外国人住民もわかるし、所得まで調べられるでしょ
金持ちは医療費上乗せなんて簡単だろ。

鳩山イニシアチブの1兆7000億円があれば…

>>353
同意

近所の老人クラブで「検査だけでもいいので気軽に来てください」って演説してきたんですけど
解散したら医療機関の請求する医療費は踏み倒されるの？どうなるの？
支払ってもらえるんですか？

>>333
新百合ヶ丘か

もう自由化しちまえよ

>>308
日本の医療費高いよ。

家計支出でみれば、日本の世帯あたりの医療費支出はフィンランド、ノルウェーとおなじだよ。
企業負担が重い。
（コストカットのために、人件費削減、正社員抑制、派遣がふえる）

バカのお題目みたいに日本安い安いっていってるのは、統計のトリックだよ。
世帯ごとの家計支出から、公的医療保険費は公的社会保障料にまとめられちゃってるの。
民間医療保険費は、バッチリ統計にいれるから、アメリカが突出して高い印象を与える。
公的医療保険費と民間医療保険費を、おなじ枠にすると、日本は北欧と同列に重い。

>>326
弱者を正面にたてて、「この人たちに氏ねというのか」というのが定番だよね。

障害のある身内の介護を働きながら２０年以上やったんだが、色々変だと思うぞ。
二ヶ月に一回、会議みたいなのをやるんだよ。
ケアマネとリハビリ担当者とヘルパーさんたちで。
健常者５人で（専属の介護ヘルパーの身内１）、１人の障害者を支えてる。
毎回、目眩がした。

病院関係者まで含めたら、病人１人に、いったい何人ぶら下がってるわけ？

ぶっちゃけ、その税金の半分でいいから、おれは現金でもらいたかった！！

その金を、まるつともらえれば、ヘルパーさんがもらうよりもっといい給料で専従の人が雇えたと思う。

それに、半年に一回、検査のたびに入院してたしな…。
そのたびにすごい検査を受けてさ。
おれはそんな高価な検査、受けたことないんだよ…。

改定のたびに、申請書を山ほど書いた。
（一つの申請書に独法が１〜２絡んでた）
弱者からみても、今のシステム、潰れると思うわ。

>>364
健康保険への加入の選択は自由化されてるよ
全額自己負担がお望みなら脱退すればいいだけ
税と保証の一体改革が行われるから負担だけしてくれ

>>365
おやおや？高齢化率が全く異なる国の医療支出を同列に比較するの？
2010年の団塊でスウェーデンは高齢化率18.5％。日本は22.57%。
高齢者は後期になればなるほど爆発的に有病率が高まるんだが。
スプーンからものを食べれなくなったらそのまま餓死のスウェーデンと
胃瘻を作らざるを得なくてそれを介護保険でまかなう日本とじゃサービスの質も量も全然違うんだが、
それを単純比較するわけ？

詭弁以外の何物でもないわ。このアホが

そして乞食と小役人と死体浚いだけになりましたとさ！

>>367
いや、保険料で賄えてないんでしょ？
民間に任せちゃえよってアメリカみたいにしちまえよって意味

健康保険は100万円以上の診療出なければ保険料降りないようにした方がいい。
それか安い医療費ほど負担割合を上げる仕組みにするべき
1度の診療で1万円くらいの出費はあるべき

>>371
賛成

>>371
重症化させて医療費をむだに使う馬鹿がいると聞いて

単純に高齢者の負担割合を3割にすれば良いだけじゃん。選挙で怖いから誰もやらないけど。
あとただマッサージ整骨院とか保険を認めなくすれば良いだけ。

誰も答えてくれなんですがどうなんですか？
破綻しても治療費は払ってもらえるんでしょうか？
ベンツ代がかかってるんですが

>>366
それぞれに作らた時の制度としての最もな理由はあるのだろうな。

>>374
いやいや、高額療養費給付は､７０歳以上（国保、健保、後期高齢者医療制度）は
高齢者超優遇制度になっているので、期待するほどの効果はありません。
現役世代の場合、所得区分：一般で、高額療養費給付による本人負担月額上限は
８万円＋α
それに対して、７０歳以上の場合の本人負担月額上限は、
夫婦とも収入が国民年金のみ（厳密には、夫婦いずれも、収入が
公的年金等８０万以下のみ）の高齢世帯：１万円台
住民税非課税世帯（市町村によるが、夫：厚生年金２１１万円＋
妻：国民年金８０万円等）：２万円台
所得区分：一般：４万円台
現役並み所得者（夫婦で年収５２０万円以上等）：８万円＋α
（現役世代が、医科歯科、病院医院、外来入院それぞれについての上限なのに対し、
すべて込みの世帯合算に対する上限です。）

>>370
＞いや、保険料で賄えてないんでしょ？
＞民間に任せちゃえよってアメリカみたいにしちまえよって意味
いやいや、健保の場合、集めた保険料の半分ぐらいは、
高齢者への拠出金に充てられる。
高齢者への拠出金がなければ、保険料は半分で済む。

米国の場合は、高齢者への拠出金に当たるものが、独立しているだけ。
米国の場合は、高齢者医療（＋障害者、人工透析）はメディケア
財源は、現役世代に課される連邦税（メディケア税）
サラリーマンは、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％
給料から天引き
自営業は、２．９％
現役世代中間層は、給料から､高齢者医療費負担税であるメディケア税を
天引きされるのとは別に、自分の医療のために、民間の医療保険に
加入する必要がある。
（低所得者はメディケイド、財源は、連邦政府と州政府が折半）
これが、未加入の人が少なくなく、高額の医療費がかかることがあって、
社会問題になっていた。
オバマの医療制度改革により、国の補助金と政策誘導により、
現役世代中間層は、ほとんどが、民間の医療保険に加入するようになった。
米国共和党は、国民の血税を使って、現役世代中間層も、
事実上の強制保険にしたことを非難している。

>>375
とりあえず、一般論としてですが、
これは健保が破綻するという話ではなく、
それぞれの企業や企業グループ、業界団体が設立した健保
（それぞれの健保は、運営も会計も独立しています。）
の運営がしんどくなってきた健保が解散して、協会けんぽに移行するという話。
破綻ではなく、移行なので、健保から医療機関への支払いは確保されます。

サラリーマンの懐ばっかから取っていくなよ。

共済は何してんだ？

>>380
サラリーマンを選んだのはお前だ。文句あるなら辞めろ！

こいつらはカネが無いと騒いでいるだけで済むから楽なもんだわな。
自分らの給与が半分になったり、ボーナスがゼロになったりしないんだろ？

健保から高齢者への拠出金は､後期高齢者支援金だけだと思っている人がいるが、
そうではない。
後期高齢者支援金＋前期高齢者（６５〜７４歳）納付金
＋退職者（６０〜６４歳）医療制度拠出金

前期高齢者医療制度
http://www.brother-kenpo.jp/sikumi/zenki-k/zenkikourei.htm

いや、年寄りの自己負担比率を３割上げるだけで
かなり改善するのだが・・。

若者におんぶに抱っこでは、年寄りも生きにくいじゃろうて。

>>384
>>377

お年寄りの医療費支出が気に入らないなら、
身内のお年寄りを責任持って処分してから言えよ

>>386
そういうテンプレ的な極論は不要

自民党がこんなのを容認してっから悪い！
ツケってわかってて税金つかうなら民間に委託しろカス！

>>388
健康保険組合というのが健康保険の民間委託だよ。
問題なのは赤字でも保険料を上げない組合と社会構造の
変化で斜陽業種となり、存続の見込みのない組合。
保険料率アップと3期連続赤字組合の廃止をすれば
解決すると思う。

医者が請求金額を半分にすればいいんだよ

健康保険で自己負担が少ないから、
必要の無い大量の薬を処方させる患者にも問題あるぞ
薬は多すぎると効能が薄れることも知らない癖に。

患者の都合で薬増やせるの？

>>392
薬が多い方が安心する脳ミソ足りない方って結構居ますよ。
　本来利処方する必要のない薬でも、
　自己負担額が少ないことを良い事に医者に処方箋書かせる患者居るよ。
　

お前ら選挙行けよ
病気の心配もないバリバリ働く若い政治家
ジャンジャン当選させちゃえよ

>>393
医者はそれを認めるの？

>>395
副作用で事故が起きなきゃ患者が望むようにするんじゃないの、
（患者の為にならなくても）医者だって聖者じゃないし、
患者が望む治療や投薬をほどさなきゃ、我侭な患者は他の病院へ
移るだけだろ。

つまり必要のない薬を出す医者が悪いってことでしょ

>>397
あんたが、そう思うならそうなんだろ。

ですよね

まあ今の高齢化問題は組合にとっては
まさに渡りに船ってやつだよね
高齢化問題がなくても解散するようなマネージだった
それを老人のせいにして「俺たちは悪くない」なんてとんだ笑い話だ

相互扶助の精神から程遠い運用をしてるからだろ。
国民皆保険制度なんてお題目は役人食わせるための方便でしょ。

解散に追い込まれてる健保連って全国の中小企業が加盟してた組織ですよね、
大企業が独自に行っているであろう健康保険は大丈夫なんですかねぇ
助けてくれなんて悲鳴あげたら、やさしく足蹴にしてやれなんて思ってないよ。

老人がいなくなったら経営難で困るなあ

破綻させて原始力村の連中を一掃すればいい

被保険者一掃ですか、思い切った政策ですねw

>>402
健保連ではなく建保組合ですよね。
大企業のは厳しいけれどまだ大丈夫。
協会けんぽより2割以上安い保険料でとんとん
ぐらいでまわってる。

モラルハザードが元凶の一つ。
３割負担を重いと感じる感覚もおかしい。
７割引きだぞ。
受診抑制が起こる程度まで負担割合を上げるべきだ。

俺たちが払ってもらう金額は変わらないからどっちでもいいよ
払える方から払ってもらえば

大病院の軽症外来患者の負担率を上げる
都市部の没個性なクリニックの統廃合を推進する

これで保険財政の危機の半分は解決できる

2030年に高齢者は現在の200%になり、病人は140%に増える。労働者は80%に為るため、健康保険料は175%になる。

とりあえず、心配だから検査しろという放射脳患者は健保適用なしで

社員の年収は？ 1000万から300万に下げれば赤字解消だよ
昼勤で8時間しか働かないくせに

＞＞４１１
検査しなかったことで見逃された疾病の治療に余計に金穫るだろ

>>412
その程度で吸収できる赤字じゃないだろうな、
年収下げるより被保険者の保険料あげて解消しろよ、
お前ら被保険者自身の問題だから、他の制度の被保険者に集るなよ。

公立病院をもっと増やし　医学部の定員をどかんと増やし、健康保険制度を廃止

医者は、枯れ木に糞味噌やるのが仕事

枯れ木相手にガッポリいきまっせ！

明日を心配するより今を生きるだけで精一杯な人が多いからならね。

車の無保険、年金未納、健康保険の加入者激減。

正社員を無くして、日雇い派遣、パートに切り替えたからだろ。

　問題になっているのは、08年4月から09年5月ごろにわたる診療報酬の不正請求。
「医師事務作業補助体制加算」や「入院時医学管理加算」など3つの加算を、
要件を満たさないのに請求したというもので、同センターでは同年7月、不正請求額を約1億1870万円と発表した。

やっぱり院外薬局優遇はやめるべきだろ。

http://senkensoi.net/opinion/2012/09/24571

なんだかんだ言っても、年寄りの方が多いんだから、
年寄り優遇は終わらないよ

×年寄りの方が多いんだから
○年寄りの金の方が多いんだから

同じ爺婆でもカネなけりゃ誰も相手してあげない。

国民医療費、過去最高の３７．４兆円＝高齢化などが影響−厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012092700684

また健康保険料あがるな

年金もそうだけど
年寄りに金がかかるとかいうよりも
預かった金の運用が下手糞な奴が多いよね
機関の問題を社会の問題にすりかえるのはよくない

今の日本の役所や大企業なんか、「責任逃れ」ゲームの場所でしかない。

とにかく、どんな詭弁や責任擦り付けやでっち上げでも、
最後まで「責任逃れ」に成功した者が、
勝者として社長や次官になれる。

こんな狂った組織が、まともな成果を出すとは思えない…

病気持ちにとっては大変な世の中になる

だからＪＡＬ健保と東電健保をだな、（ry
税金で首の皮繋げてもらったんだから医療費ぐらい泥水飲め

1億つったって、重病になったらそれぐらいかかるかもしれないけどな

>>422
保険というのは最初金集めたら余ってしまうのよ、使い道なくて
まだ開始から10年ちょっとの介護保険なんて年寄りにあのサービス受けろ
リフォームすれば金が出るとかうるさいのなんの･･･････

将来足らなくなるのはわかってるんだけどｗ

>>427
近畿の市町村の４割　介護保険料20％超上げ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB0402M_U2A400C1LDA000/

いったいどこの地域の話をしてんだか
使い道なくて余ってるんだったら、公費負担減らす（これは24年度改定で1000億円減額したが）とか
料率を上げないとか、いろいろ方法はあるだろう

実態は、高齢者が増加するのに保険料が足りていないから、あちこちで歪が出てる
今、実際に足りてないんだよ

>>428
姥捨て山の復活しかないな。くたばり損ないの老害に死を。

もうダメだよ、ずっと前に世界は変わっていたんだ。
今の健保は脳みそ入れ替えろ、ニート共を電脳化してあたらせるんだ。

>>427
自動車リサイクル料金がそれ
今日つぶれる車も20年使われる車もあるけど
平均的な車の寿命は十年強
リサイクル料金は先取りで一兆円集まっちゃったから
大半は国債に化けて残りは使いたい放題
毎年新車は売れるから金不足の心配は無用
年金と同じ科学理論

企業何の世代間搾取だね。

こんなものを福利厚生だと思っている現役社員はいない。
一刻も早く解散しろ

親がいない人たちは言い放題ですな

健保連と健康保険の区別が付かない奴
厚生年金と厚生年金基金の区別が付かない奴

所得・健康さらには基本的な知識もどんどんと格差が開く社会。

>>433
自分も将来は老化が進むって現実に気づかない人も大勢いるよな

自分の老後を心配するから、健康保険組合などの
世代間搾取に反対してるんだが、健康保険組合すら
知らない知的格差の底辺層にマジレスしても意味無いというか
大人げないんだろうね。。

新型うつをはじめとした、メンヘル休業者大幅増加も要因の一つだろうな

>>436
働けなくなっても医療費の心配も介護費用の心配も一切する必要の無い金持ちには関係無いだろうから、口はさむ必要無いんじゃないの？
金持ちが庶民を蔑んで楽しむなんて悪趣味だな。

日本人に、こんなに卑しい奴等が居る事が日本人として情けないよ。

「けんぽれん」疑問に思ったら調べる。
たった、これだけの努力ができないんだよね。
情報すらも誰かが施してくれる。とか甘ったれた考え方が染みついてるんだろうね。

そのくせ、人を中傷・揶揄することには、努力を惜しまない。

>>1

どうせ、誰１人、責任を取らないんだろうね？

役人やその一味が好き勝手に運営して私腹を肥やし、
その失敗のツケは全て国民に押し付けられる。

まさに、役人独裁国家・日本という訳だ。

>>440
問題の本質が分かっていない。
２０年前、６５歳以上の高齢者の数は､１，５００万人
社会保障費５０兆円
今では、６５歳以上の高齢者の数は､３，０００万人
社会保障費１００兆円

社会保障費１００兆円の財源は、
国庫負担２８兆円、地方負担１０兆円、保険税（保険料）６０兆円
高齢者医療費がどんどん増加するので、税金の投入（国庫負担や地方負担）が
どんどん増加しているが、同額ぐらいを健保（組合健保、協会けんぽ、共済組合）から
拠出してもらっている。
当然こちらもどんどん増加。
その結果、健保の財政が苦しくなる一方ということだ。
後期高齢者医療制度＋前期高齢者医療制度導入以前も
健保に高齢者への拠出金を負担してもらっていたが、
健保が、年々増える高齢者への拠出金に耐えかねて、
あいまいな形で、どんどん負担が増えるのは我慢ならん、
これ以上は払わないと言い出したのに対し、
後期高齢者医療制度＋前期高齢者医療制度を制定し、
目に見える形で、健保に高齢者への拠出を課すようにした。
その結果、健保から高齢者への拠出金がさらに増加。

つまり医療機関はぼろ儲けという構図だ

>>440
ちなみに、後期高齢者医療制度の医療費１２兆円超
本人負担１割を除いた保険給付１２兆弱
財源は、税金６兆（国４兆、地方２兆）、国保健保からの支援金
（国保１．５兆、健保３．５兆）、７５歳以上の保険料１兆

前期高齢者（６５歳〜７４歳）の医療費６兆
本人負担１割〜３割を除いた保険給付５兆を、保険加入者全員で
支え合うという考えで、国保と健保に割り振るが、
前期高齢者の大半は国保加入なので、健保が前期高齢者の医療費の
応分の負担（３兆円ぐらい）をするということは、
健保から国保に前期高齢者納付金−＞前期高齢者交付金３兆円が拠出されるということ。
さらに、退職者（６０〜６４歳）医療制度の拠出金が
健保−＞国保０．５兆円

前期高齢者医療制度
http://www.brother-kenpo.jp/sikumi/zenki-k/zenkikourei.htm

>>442-443
医療機関も儲けてるかも知れないけど、高度な医療機器や検査機器の開発や購入が出来たのも高額な医療費があったからじゃないの
ガンマナイフや、CTスキャンやMRI等の高価な医療機器も金がない医療機関は買うことも出来なくて平等な医療が受けられない
高額な医療費が気にくわないなら、体温計と聴診器だけで我慢してな。

>累積赤字は1.6兆円超
大きなところは、企業が損失補填してるが、小さいところは無理なんだろ。
ただし、金額的にはそれほど大きくないから、奉加帳を回すことになると思う。
損失補てんできなければ、ナマポが増加するだけだから。

８５歳以上の医療をやめて、病気になったら速やかに死なせてあげようよ
それで解決じゃね？

組合健保が解散した場合は、協会けんぽに移るだけなので、
保険料率が上がったり、
（組合健保の方が、保険料率が低い場合が多い、
協会けんぽの場合、本人負担が５％ぐらいだが、
組合健保だと、会社負担が５割より多かったりして、
本人負担２％台〜５％ぐらい）
独自給付がなくなる程度。

ちなみに、健保が集めた保険料の半分ぐらいが、高齢者への拠出に充てられる。
これは、裏返すと、保険料の半分ぐらいは、その組合の加入者への
保険給付（本人負担３割を除いた医療機関への支払い分７割）に充てられるということで、
これだって、充分に大きい。

人工透析だと、医療費月額４０万円（年額５００万円）に対し、
本人負担月額１万円
（標準報酬月額５３万円以上ならば、本人負担月額２万円）
また、例えば､団塊の世代は、年間出生数２７０万人弱だが、
現在の生存数は年齢当たり２２０万人前後。
高度成長を担った企業戦士の戦死率は２０％ぐらい。
亡くなる前には、大病を患って、高額な医療費がかかったかも。

>>446
お前が先に行け

健康保険って企業によって値段が全然違うからすごいよな。

自分は自動車産業で働いてるときに1万2000円くらい取られてたが、
今は5000円くらいしか取られてない。

国民保険も結構取られた記憶があるし、今の会社の保険はつくづく安いな、と思う。
まあ、同じ保険組合の他の企業と比べて収入が低いから、5000円で済んでいるというのもあるんだが・・・。

高齢者に金が使われると聞くと
金がなくなるように思うが
使われた金は医療関係者の所得になるので
いいじゃないか

高齢者に金が使われなくなると
医療関係者の所得は激減するよ

>>451
君は医療関係者を養う目的で生きているのかい？

自分達の老後のためにこそ、持続可能な福祉を目指して。
「けんぽれん」や「こうせいねんきんキキン」は一刻も早く解散すべきだと思うよ。

「健康保険」・「厚生年金」と「けんぽれん」・「厚生年金基金」は全くの別物で、
「けんぽれん」・「厚生年金基金」は「健康保険」・「厚生年金」にたかるただの「ダニ」

こんなもの、世代間搾取と天下り利権以外の意味など全くない。

国民健康保険でいいやん
解散しちゃえ

高齢者増加が原因で、病人が増加。
2012年に比べて、2030年には、病人は140％になる。

>409
じゃあその没個性とやらのクリニックに通っている患者の前で堂々と言ったらどうだ？

まぁ…そういう事を言う度胸もないへたれが唯一かけるのが2chだもんな。
しょうがないか。

こういう輩は一杯居る。だが一旦病気になるとこういう輩は助けろと騒ぐ。

自分も今年一杯でこんな流刑地労働者みたいな仕事からは足を洗うけど、
我々医療スタッフがゼロになって、保険財政なくなってよかったねなどと
ほざく人が病気になったら、大きな声で笑ってやるよｗ

医療が発達したおかげで
寿命が伸びた
昔は50歳で死んでたのに今は80歳以上生きる。
なので病院にかかる人の割合が高くなる。
健康保険というのはその名のとおり保険制度つまり、多数で掛け金を出し合って一部の人を救う仕組み。
その一部の人の数の割合が増えている。
だから掛け金が足りなくなる。
iPS細胞などで医療が飛躍的に発達すれば、
ますます人は死ななくなり、
その分医療費は跳ね上がる。
それは保険制度の破綻を意味する。
それを防ぐには自己負担を増やすしか無い。今は3割負担で済むがこれを5割とか7割にする。
つまり医者に行きたくても行けない増大する。
人類が人為的に寿命を伸ばすと結果的に苦しむ人が増える。
本当は自然に任せて自然の寿命で死ぬのがベスト。
自然に逆らうとしっぺ返しを喰らう。
>>1はそういう事例。

国民健康保険でいいやん

年収200万で夫婦＋子供二人で50万ぐらいになるが
よろしいか？

>>457
「けんぽれん」の言葉の意味ぐらい調べてから書き込めよ。

馬鹿のくせに無駄に長文を書くなよ。

>>458
生活保護より世帯収入がすくないね。。

>>459
なぜ話をそらす？