【自動車】アイドリングストップ車人気で、ほくそ笑むパナソニック [09/09]

信号待ちなどで自動車が停車した際にエンジンが自動的に止まり、アクセルを踏むと再始動する「アイドリングストップ機能」。
自動車メーカー各社が相次ぎ投入し、省エネや二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減の意識の高まりから普及している。
そんなアイドリングストップ機能を搭載したエコカー（環境対応車）に欠かせない電子部品を、
パナソニックが生産しているのは意外に知られていない。

・瞬時に再始動…エコの心臓部
アイドリングストップ機能については、マツダが３年前の平成２１年に「ｉ−ｓｔｏｐ」を開発したことで認知度が急上昇した。
ｉ−ｓｔｏｐは従来システムよりも大幅に速い０・３５秒でエンジンを再始動できるため、車の再発進がスムーズになる特徴を持ち、
現在は５車種に搭載している。

マツダに続き、日産自動車や富士重工業、ダイハツ工業、三菱自動車も相次いでアイドリングストップ機能を導入。
トヨタ自動車も新型カローラに同機能を初めて採用するなど、導入車が増えている。

このアイドリングストップで課題となるのが、エンジン始動時のバッテリー消費だ。
これまではエンジンが始動する際、車内のオーディオやカーナビ、エアコンなどの車載機器が一時的に停止していた。
バッテリーの出力をエンジン始動に集中させるため、他の機器の電圧を降下させているからだ。
しかし、信号待ちや渋滞でエンジンの停止、再始動を繰り返すたびに車載機器の電源が一時的とはいえ落ちていたのでは
ドライバーはたまらない。それを防ぐのが「ＤＣ−ＤＣコンバーター」と呼ばれる電子部品だ。

ＤＣ−ＤＣコンバーターでは、バッテリーの直流電圧（１２ボルト）を車載機器へ出力する５ボルト、３・３ボルトといった
直流電圧に変換。アイドリングストップ車に搭載されるＤＣ−ＤＣコンバーターは、内蔵コンデンサーに電気を蓄えることで、
エンジン始動時にバッテリーからの電圧が急降下しても車載機器へ出力する電圧を維持でき、車載機器は停止しない。

パナソニックは、ＤＣ−ＤＣコンバーターの業界大手で、福島県内の工場で生産している。
納入先は明らかにしていないが、複数の自動車メーカーに供給している。
工場の稼働率は好調に推移しており、薄型テレビの販売不振に苦しむ同社にとっては新たな商品の柱の一つとなりつつある。

同社によると、デジタルカメラなど各種家電、ＡＶ製品を生産するために半導体や電子部品を内製してきたノウハウが
ＤＣ−ＤＣコンバーターにもいかされているという。
ハイブリッド車、電気自動車のように大型モーターや大容量のリチウムイオン電池を搭載しなくても、
ＣＯ２排出量とガソリン消費量を削減できるアイドリングストップ車。総合家電のパナソニックが“身近なエコカー”を縁の下で支えている。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120909/wec12090918010001-n1.htm

ほくそ笑むって表現おかしいだろ

信号まちがない道路を作って

せっかくアイドリングストップで燃費上げてもバッテリーが高くて大損

こないだ初めてアイドリングストップ車に乗ったがすごく鬱陶しかった
あれ慣れるもんなんだろうか・・・

　　　コンバータより電池の特質を知りつくしているってところがパナソニックの強み
　　　だろうね。

ステマ乙

始動用バッテリーと機器用バッテリーを別にすればいいだけなのに

東急バスはまだ信号待ちでエンジン停止してるのかな
あれは本当にきまずい

>>2
本来の使い方はどうかしらんが、
悪いことして利益を上げてる、って印象だよなー。

>>7
誰に対して、何の？

>>4
バッテリとコンデンサは違うぞｗ

折れのMT車は停車時はわざと吹かして回転数上げてるぜぃ
ワイルドだろう？

てか、バッテリーかエンジン側回路の仕様ミスだろ？

パナがほくそ笑める状況で無いのは誰でも知ってるのに嫌がらせ記事？

アイドリングストップなんて何も意味もない。
ねらーはそれをちゃんと見抜いてるから、そんなもの絶対に買わないよ。

日本語のおかしな記者か・・・　＞　南昇平

車が古くなった時、正常に動くか心配だわ。

>>8
DCDCの方が安いだろう
小さいし

>>12
バッテリーが弱ってるんですね。分かります。

アイドリングストップ車のシステムがどうなってるか知らんが、
これ、たぶん記事が間違ってると思う。

記事の通りの仕組なら、エンジン始動時に給電が止まらないのは
最初から車に組み込まれている電装品だけってことになる。

バッテリーから直接電源を取るしかない社外オーディオやナビは
ダイナモ回す時に給電が止まるってことになるはずだが、そんな間抜けな設計は
あり得ないと思う。

そもそもわざわざDC-DCにスーパーチャージャー的なものを組み込む必然性がよくわからん。

新型のならいいが古ーい路線バスで停車のたびに頻繁にエンジン停止始動繰り返すのやめてもらえんかね？
振動で吐きそうなんですが

この手のクルマのバッテリーって高いらしね
プリウスとかも補器バッテリー交換が3万円だとか・・

あ、スーパーチャージャーじゃなくてスーパーキャパシタねw

>>20
補償回路みたいなもんじゃないのか？
バッテリーの経年劣化とか
交差点でエンコじゃ万一にでも起こると
その車の印象悪くなるだろうしさ

>>11
アイドリングストップ車に使われているバッテリーは通常のバッテリーより値段が高いぞ。

アイドリングストップからのエンストの報告もあるしな

<丶｀∀´>

>>2,10
「物事が思い通りの結果になったことに満足して，一人ひそかに笑う」
だとさ。ネガティブな言葉ではないな。

アイドリンクストップ用バッテリーは３万円する
普通の車用なら１万円以下で買える

12年前製造の車に始まって、いつの間にか我が家はアイドリングストップの
クルマばっかりになってる。
こないだまで残ってた趣味性の強いハイパワー車で信号待ちしてると
むしろ違和感を感じて手放してしまった...
エンジン止まってればマウントがへたってきたなーとか、アイドリングが
ヘンとか気にしないで済むものｗ

DC-DCって違うだろ
また小型カメラ＝CCDになったみたいに
文系記者の馬鹿が間違った知識を植えつけるのか

そもそもアイドリングストップの回数がほとんど無い田舎じゃ無用な装置
まだ電気自動車のほうが理にかなってる

DC-DCコンバーターって1個数十円くらいじゃないのか

>>14
だよねｗ

>>26
それが原因で、渋滞や事故が急増してるんだってね。
民主党政権は絶対に公表しようとしないw

>>29
そんなにするのかw
それだとタクシーか営業車でもない限り絶対に元は取れないな

>>28
一般的にはネガティブな意味にとられるんじゃないか。
たくらみが成功してシメシメって感じだろ。
電気屋が電気部品作って何が悪いんだって感じ。
記事かいてる奴が車や電気製品のことをなにもしらないからパナが車で利益得てるのが意外でそういう表現をしたんだろう。

産経クオリティだから仕方ない

>>37
まあ、普通のセンスの人ならせいぜい「笑いが止まらない」ぐらいの表現にとどめるだろうね。
よく知らんけどサンケイなんで記者もデスクもレベルが一段低いんじゃないのかなと

俺、手動でやってるw

アイドリングの度に酷使されるから寿命が短いバッテリー
その交換費用に３万円

これを説明していないからね

デコデコなんてどこでも作れるのと違うのか？

ものが壊れるときというのは、大抵は始動と停止の時。
それを頻繁に行うアイドリングストップはどうも好きになれん。

ゼンマイでもいいんじゃね
チョロＱみたいに

アイドリングって車は動いてないのにガソリンは消費する
無駄の根本だから、アイドリングがなくなってよかった。

情弱はバッテリーのことを知らないだろうなｗ

>>2
その通りだ。
記者失格。

>>45
だけど、エンジンを始動するときにも、バッテリーに充電された電力という形で、
間接的にではあるがガソリンを消費するんだから、本当はどれだけ無駄の削減になるのか
かなり疑問な気もするんだけどね。

そもそもアイドリング時なんてそんなにガソリン消費してるわけじゃないのに

バッテリーの寿命って普通２〜３年でしょ
走り方にもよるんだろうけど、
アイドリングストップするとどのくらい短くなるんだろう？
１年とかまで短くなるなら嫌だな

車屋が「いちいちエンジン切ってたらエンジンが傷む」って。
だからチョイノリの主婦の車はすぐ駄目になるらしい。

補助バッテリーやキャパシタの台頭ですぐに廃れるだろう

プリウスの電池もパナ

省エネやらCO2削減やら、これだけ火力発電してて何言ってんの

再始動時の応答速度が0.35秒ってのは素直に凄いと思うけど、それもバッテリーの状態とかエンジンの整備状態次第だろうから始動が遅れてアクセルベタ踏み状態から急発進とかありそうなんだが

なんらかの対策しててもいちゃもん付けられそうな気がする

ほくそ笑むだとなんか悪いことしてるみたいじゃねーか。
これは普通に自社技術をうまく生かした環境技術で、パナも自動車メーカもうまみのあるいい話だろ。

この記事はおかすい、わけわからんｗ

俺なら一万のバッテリー2個載せる

>>48
それを加味してもエンジン切った方がマシって10年も前のJAFメイトに書いてあったわww

要は補助金目当ての機能だから
補助金終わって買う奴はあほ

ちっちゃなパーツ一つの問題じゃなくてアイドリングストップ車のバッテリーってパナ製が多いんじゃなかった？

日本中の無駄なアイドリングをあわせると膨大な無駄になる。
ガソリンを無駄にするのもむかつくが、意味もなく空気が汚れるのも許せん。
アイドリングなんかなくしてしまえ。

>>48 普通のエンジンスタートと、アイスト車の再始動一緒に考えてないか？
普通の車でアイドリングストップなら、90秒以上の停車に限る。なんて公共広告すら有ったわな。

路線バスにまず付けてよｗ
エアコン切れて暑い

追加部品のコストと、大容量化したバッテリーなんかの定期的な
交換費用を、十分に上回るだけの、燃費改善による経済的メリット
があるのか、どのメーカーもはっきりと言わない

夏はエアコン止まるし冬はエンジンかかるのかひやひや

バッテリーなどやや容量の大きい物に換装した普通の自動車でこれ
やるのじゃダメなの？勿論ある程度の秒数以上の停車環境だけど。

アイドリングストップ車は時速１５キロ以下になると自動的にエンジン停止する
バッテリーも酷使されるので大変だな

油圧とかの調整もちゃんとできてるのかな

結局エンジン回したほうが効率的ってことに気付けよ

フライホイールでも積んどけ。

ほとんどの家庭に普及しているテレビで打撃を受け
減少しつつある自動車市場の部品で盛り返しても
差し引きはマイナス

それと、渋滞がひどい場合に使うので都会専用なんじゃないかな

ほくそ笑まないで堂々と笑えよw
シャープに気を使ってるのか

>>67
それは一部のハイブリッド車か何かだろ？

>>68
後付けはともかく普通は考えられてるよ。
エンジンの温度が低かったらアイドリングストップ停車中でも再始動させるよ。

ID変えまくってる単発の自演が無知過ぎて酷いな

プリウスの場合は油圧やエアコンは電動だから問題にならないが
単なるアイドリングストップ車ときたら・・

ほくそ笑みたいだけの産経ｗｗｗｗｗｗ


異常集団心理で動いてしまう企業病ってだから嫌なんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
>>74
何をすればいいのか和解ない

>>70
停止時にゼンマイを巻けばいい

>>74
ミライースの場合は時速１５キロ以下になるとエンジン停止しますよ
他のも同じようなもんです

ムーヴに付いてるけど効果に実感が無い

そもそも車にエアコンとかいらんような気がするが。
そんなことにガソリンを使うのはもったいない。

燃費計と積算燃費計が付いてる車に乗ってれば解るだろうけど、
無駄な信号待ち停車のアイドリングうんぬんより、
停まった後の再加速でいちばん無駄に燃料食う。
真夜中の田んぼのど真ん中でオレの車一台だけなのに赤信号停車とかアホかと言いたい。
車メーカーばかりに燃費改善要求しないで、
公安委員会も停まらないで済むようなシステムに頭使えよ。

>>82
名称わすれましたが日立ほか電機メーカーで設計が進んでいる
のですが

これをやると豊田日産本田も電機屋に母屋とられかね無いので

冬でもエアコンつけてるバカをなんとかしたほうがいい
(オートエアコン)

アイドリングストップの車を運転したことないんだが
信号が青になった時のスタートって出遅れないのか？
時々、右折の矢印信号の時に出るのが遅いのがいるんだが
うちの近所の右折の矢印信号は５秒ぐらいしか点かないので
自分が右折できないで待たされる時があるんだよな。

>ほくそ笑むパナソニック

産経は親韓嫌中だから
サムチョンだったら大マンセーするとこだろ

途上国の連中って信号待ちでエンジンを止めるのフツーにやっているぞ
で、車両の状態が悪いからさっきまで動いていた熱いエンジンが始動しないで渋滞するwww

>>85
すべての車がアイドリングストップ車になると時間内に通過できる車も減る
よって渋滞はさらに増す

>>87
燃料配合がわるい要因のほうがでかいんじゃないのかな

>>85 再起動は色んなスイッチがあるから、慣れれば問題ない。

慣れれば、だが…

つまり交叉点の信号を高精度制御にして渋滞を減らしたほうが効果的ってこと

>>91
人工無能に制御させるなや

スパコン何台あってもリアルタイムの計算なんて不可能だろ

ほくそ笑んでる間にいつの間にかサムスンも参入でまためった打ちにされたりして？

俺も今アイドリングストップ搭載車に乗ってる

でもOFFにして普通に走ってます、さーせん

ああ、ホームレスに卵ぶつけるような学生を取る会社だっけ？

>>92
古典的には、ナンバープレートを廃止というより電気的IDを屋根につけて計測して
定量化したデータを信号処理に使う

むかしからある研究です、しかしこれは警察利権も旧運輸省の利権もありまして
それと交通量調査ではなく、課税に使われる恐れがあり
つまり、豊田が自動車も道路も寡占するのがわかってるので誰も手をつけません

＞パナソニックが生産しているのは意外に知られていない。

マスゴミは自分だけが知らなかったことを「意外と知られていない」とかさも国民のほとんどが知らなかったみたいに表現するのはやめろや。
マスゴミの知識量なんてたかがしれてるんだから。

>>84
最近のオートエアコンはONにするとエアコン（というかコンプレッサー）
も同時に必ずONになるようになってる奴が多いからね。

あれは手抜きというか悪い設計としか思えない。
オートエアコンであってもコンプレッサーのスイッチは独立したオルタネートスイッチ
にしておいて欲しい。

歩いていると、再始動する度うるさくない？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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>>96
渋滞するような道路はそもそも交通量が多いのが渋滞の根本的な原因なわけで、
信号の制御ごとき恐らく屁のつっぱりにもならんと思う。

車屋さんってコンデンサをキャパシタって呼ぶんだっけ。
なんかコンデンサといえばエアコンを指すらしい。

電気屋からすると不思議な気分だが、まあアメリカあたりでは
コンデンサよりキャパシタが一般的らしいな。

>>102
というより、コンデンサなんて言葉は日本でしか通じませんよ。

>>101
道路設計に関しては都市設計と関連があり
都市部流入が多いのが当たり前でありまして、それなら課税制限してしまえ
というのがかの研究であってシンガポールで実験採用されてましてですな

まー日本でやると批判殺到ですわ

ほくそ笑むってなんだよ。悪意ありありだな。こういうやり方は気に入らない

死ねばいいのに

>>104
海外では富裕層と貧民層の区分けがはっきりしてるから
富裕層エリアに入る道路に料金所があったりするのは普通だから海外でしか無理だな。

＞福島県内の工場で生産している。

最悪だな、車にセシウムとか逃げ場ないだろ

産経は東京至上主義で大阪叩きに必死だからな。
大阪発祥のパナやシャープは叩かれるのは当然。
まあ産経自体が大阪発祥なんだが。

>>107
映画のバットマンか何か忘れましたけど、都市部を上層と下層にわけてて
下層部はもともと駐車場しかないって設計してて、老朽化ししまいにスラムになる
まー、そこまでつクリかえると悪魔って言われるでしょうな

>>50
逆にタクシーは1日エンジンかけっぱだから長持ちする

パナは白物と電池と電灯で何とか生き残れそうな気がする

すまん俺が情弱だった…違うところに就職したんだな…
あの事件以来パナ製品してたけど、今後は買います

ほくそ笑んでも赤字なんでしょ？

これって、まねした電気のチマチマ改良技術でしょう
たいした特許も無いだろうから、すぐチョンにパクられてお終いでしょう。

うんこ行くたびにPCシャットダウンするような感覚

ほくそ笑むなんて記事本文に書いてないじゃん

年末に大量に切ったから、もうどうでもいいけど

>>50
エンジンなんて毎秒何百回も爆発してるのに
止まるだけで痛むのかよ

>>118
金属疲労の主因は温度さ。

>>111
カーボンたまるね

>>118
短時間の温度変化がオイル劣化の原因になる、らしい

DCDCコンバータて単語として違和感あるけど合ってるの？

早くスマホで運転できるクラウドカー出せ

日本車のエンジン寿命は80万キロだぜ。
そんな簡単に壊れないって。

>>118
部品の磨耗、消耗との兼ね合いもあるが、機械はおおむね動いてる状態で正常化されてる
アイドル停止時間くらいなら問題ないけど、エンジンが停止すると油膜が切れたり薄くなったりなど、
始動はエンジンにとっておもしろくない状態になりがち

>>120
LPGエンジンはほとんどカーボンがたまらんと思うが・・・

軽自動車ってオイル交換などの基本整備だけで１０ｋｍ乗れる？

仕組みは分かるんだけど、これ韓国では無理とだけ書くことにする

>>25

いままで生産量が少なかったから高かっただけで、最近は
価格が暴落してる。もう普通のバッテリーと大して変わらん。

＞福島県内の工場で生産して

あーあ、危険厨はアイドリングストップ車に乗れなくなっちゃったねｗ

>>48
そのためのキャパシター式減速エネルギー回生システムだろ(´･ω･｀)

>>130
HV最強ってこっちゃね

>>79
イースは7km以下だろ・・
デマ流さないでくれ

>>131
いや、減速エネルギーをアイドリングストップ中の電力として使えれば、
HV駆動でなくてもかなりエネルギー効率が良くなるんじゃないかという話。

>>133
それ、停止頻度と停止時間によっては無駄にしかならん。

>>82
世界の常識　ラウンドアバウト　roundabout
http://gijutsushi.net/jpg/1002/Paris8.JPG
日本警察の信号機・標識利権

アイドリングストップなしがいいけど
ほとんどが最低グレードになるし
付けられないオプションとかもあるし
ホントろくでもないわ

そんな小手先の誤魔化しよりエンジンや車体といった基本的な改良をしろよ

>>132
数字なんてどーでもいいわ
要は車体が動いているのにエンジンを停止させてるってことさ
これじゃぁアイドリングストップとは言わないだろ

アイドリングストップ車って、
よく知らないんだけど、
クルマが微動作してるときも
エンジン切れたり動いたりするわけ？
たとえば駐車場での出し入れとかの。

日本語ネイティブでもないのに日本語記者の仕事が出来るとはおかしな会社だ。
記者であることと日常会話に全く問題がない日本語話者とは関係ない話だ。
記者は日本語の文章を分かりやすく書かねばならない。
出来ないのなら産経記者を騙るな。日本語記者を騙るな。

>>140

日本語でおｋ

アクセル踏んだ時だけエンジンが始動するようにすればいいのに
自動遠心クラッチという便利なモンがあるんだし

負けているのに勝っているような錯覚ｊに陥れる大本営発表だな。

マツダ凄いね

>>82
あるあるｗｗ
信号はもっとも進化の余地がある機械のひとつだよね。
あれだけでかなりの無駄なストップ＆ゴーを減らせて、省エネと排気ガス削減できる。

一定間隔で規則的に赤青を繰り返すんじゃなくて、
人間の信号みたいに、車を認識できるモニターかなんかで、臨機応変に信号を変えればいいのにね。

車の塗装はほとんど関西ペイント 日本ペイント

記事のタイトル変更になりました

人気のエコカー技術　縁の下で支えていたのはパナソニックだった！
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120909/bsa1209091901003-n1.htm

アイドリングをストップさせてまで燃費向上させたくないんスけど

アイドリングストップの技術はむしろ原発に必要なのではないのか？

アクセルを踏んだら、電気制御でただちにエンジンを起動する。

外部電源からの電力がストップしたら、ただちに補助電源装置の
ディーゼルエンジンを起動させて、原子炉の冷却を継続させる

同じ技術なのでは？？

>>11

コンデンサーはあくまでエンジン始動時に一般機器の電源が
切れないためにつかっているだけなんで、
エンジン始動には普通にバッテリーに負荷がかかる。

しかし、コンデンサーなんていう世界で全く通用しない変な
「日本語」をいつまで使い続けるんだろうなぁ？

ほくそ笑むと言えば、悪人笑い

>>22
そうです。
ハイブリッド車は普通のバッテリーでいいじゃんと思う人がいますが、ダメなんです。

>>49
ISS車用バッテリーは寿命が同じくらいになるように工夫されているようです。
普通のバッテリーをISS車に使うとそのとおり。


ところで記事に出ているパナソニック、とうとうISS（アイドリングストップシステム）車用バッテリーも
作り始めたんですね。新神戸だけかと思っていたが。
ちなみにISS車用バッテリーは42D○×Lというような呼び方をせず、新しい呼び方（サイズをアルファベット1文字、
その後ろに容量）となっています。
例：Ｑ−８５→８５Ｄ２３ＬのISS仕様。最も多く使われているISS車用バッテリーです。

あっそ

>>60
新神戸電機が多いですよ。パナソニックはやっと作り出したところ。
GSユアサや古河も作り出したので、ISS車用バッテリーは「クソ高い」から「ちょっと高い」になりつつあるようです。

・ハイブリッド車に普通のバッテリーを使うと車が爆発するよ。

ハイブリッド車と違って、アイドリングストップ中はエアコン効かないから
今のところは購入はイヤ
夏の酷暑の時に一度乗ってそう思った

>>139
駐車場の出し入れではアイドリングストップはしません。
そのほか、
・操舵角が一定以上ある
・バッテリーの充電が間に合っていない（渋滞時はアイドリングストップはしない）
・エアコンの運転を優先せざるを得ない（アイドリングストップ時はコンプレッサは回らない）
・アイドリングストップは２分以上は連続して行いません。

のように条件を決めています。

>>147
いかにも広告もらうかわりに書きました的な感じだなｗｗ

部品産業は雇用創出には
ほとんど役に立ちません

エンジン止めると下にオイルが落ちて上の方が潤滑しなくなるから、
エンジン始動直後が一番エンジンが摩耗すると言われてるね。
アイドリングストップ車はその点どうなんだろう？

コンデンサー爆発しないコンデンサーだよな？
まさか膨らんでバンッ！！とかならないよな？
バンッ！！！ぎゃあああぁ！！！
みたいな都市伝説を流せば楽しい。

点火プラグも早く痛む気ガス

>>159
そんなに早く落ちないですよ

青になったとたんにあちこちでキュルルンって音がするのは笑える

ほくそ笑むという言葉は悪い意味ばかりではないのだが
こんだけ誤解されてしまってはもう駄目かもしれんね。

本業で１兆近い赤字出てんのに、ほくそ笑んどる場合か

いや高笑いできる状況じゃないから独りでほくそ笑んだんだよ。

止まる時はバッコン
始動の時はガタダダ

ポルシェならそんな感じ

アイドリングストップ用バッテリー、欧州車だと交換に5万円かかるんだが元がとれるのか？

ほくそ‐え・む【ほくそ笑む】
うまくいったことに満足して、一人ひそかに笑う。
ほくそ笑むの「ほくそ」は、「北叟(ほくそう)」のこと。
北叟とは、古く中国で北方の砦に住むとされた老人塞翁のことで、
北叟が喜ぶときにも憂うときにも少し笑ったという故事から、
「ほくそう笑む」が転じて「ほくそ笑む」となったとされる。

アイドリングストップは道路行政の怠慢を形にしたもの
公務員がちゃんと仕事すれば必要なくなる

>>2
表現わるいよねぇ〜

アイドリングしないならフライホイールが要らんから スポーツカーには優位

大容量低価格の電気二重層コンデンサはまだなのか

>>15
アイドリングストップ機構の無い車両との、
価格差が、元を取れるかですわな。

ハイブリット車なんて、殆どの人は元が取れない。
車両価格半額の、ガソリン車を買う方が良いんだけどね。ｗ

手動始動用のクランクを室内に設けろよ
省エネだろ

つまり何の仕掛けもないごく普通の車の方が安く乗れて故障も少ないってことね

>>2
明らかに悪意を持った表記だな

現行のプリウスなんかどうだろうか。
駆動用でベルト類なんか使わなくなったらしいし、車両価格もアクアよりちょっと高い位だし、ブレーキパッドなんか交換しなくても寿命まで持つ気がするが。
恐ろしいのはハイブリッドの故障だな。

シンプルが一番いい
軽い車体と少ない故障

プリウスは補記バッテリーが３万円（工賃別）
点検はディーラーしかできない
故障すると厄介
タイヤサイズを選べないし種類が無いので高い

総合的に軽トラ最高

>>138
明らかな嘘、捏造はビジネス板では駄目だろう
それだったら具体的な数字出さずに低速時などにとか書くべき

３０キロでも低速だろ

>>180
揚げ足取るあなたは本人？ID変えた？
もしかしてこのスレに常駐してます？

>>具体的な数字出さずに低速時などにとか書くべき

そういう表現は誤解の元だっていいたいだけ

>>140
産経も大変なんよ。

【車/戦略】マツダ、"ダウンサイジング・ターボ"に参入・欧州投入へ-EVなどエコカー技術で全方位展開 [09/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347101930/

>>182
誤解ですか？あなたがそう感じるならそうかもしれないですね
嘘、捏造についてはどうですか？

赤字3兄弟で生き残るのはやはりパナソニックだな。
他の2社は沈没。

これだから粘着は困る

月曜の朝からケンカすんなよ。
批判や文句ばっかり言ってる奴は、それを見てるもの皆を苛つかせてる事に気づけ

>>187
そうですね
誤解より嘘の方が問題なのですが
逃げられてしまいましたしここまでにします

>>173
車体価格半分の車なんてプリウスとデミオくらい車格に差があるだろ、比較の意味がわからん
それとプリウスと同クラスの同じような装備のガソリン車との価格差は20万円くらいで燃費倍なので五万キロも乗ればコストで逆転する

セレナＨＶすごいじゃん
と思ったら モーター出力２馬力でワロタ
消費者庁から文句こないか

>>178
軽トラは荷物積まなきゃ燃費いいしなw

液晶テレビやプラズマで開けた数千億円の大穴をＤＣコンバーターで
埋めるｗｗｗ

ええニュースがないから無理やりちんけな部品をマンせーする
哀れなバカソニック

>>2の指摘どおり

記者の質が低い

販売台数の1割の40万台に採用されたって微々たる物

>>178
フィットハイブリット乗ってるけど軽自動車用の一番小さいやつ積んであるな
このバッテリーはアイドリングストップの再スタート用には使わないみたいだな
安くてよかった

>>15
減税になるから意味があるよ。

>>194
日本車の世界販売台数は3500万〜4000万台ですよ。

ま、ホンダの簡易型HV（IMA）方式が一番バランスが良いってことだよね

トヨタ方式に比べたらすごく短いが、
一応電気だけで走れる出力、能力をもつキャパシタ＋モーター。
アイドリングストップからのエンジン再始動においても
性能的に余裕があって高速、安心。エンストなんか起きたためしがない。

普通のバッテリーも搭載していて電装系、エアコン、ナビ、オーディオは
基本こっちを使うのでアイドリングストップしても動作は安定。
バッテリーが不足するとキャパシタから電力を補い、
それでも足りなくなるとエンジンを自動的にスタートさせる。

基本はエンジンに対するモーターアシスト。坂道、急加速時に馬力を補う。
1.3Lエンジンなのに、1.8L並みの乗り心地。
アシスト不要な場合は、1.3Lの低燃費小型エンジン。

トヨタ方式程、大掛かり、複雑ではないし、キャパシタも小さい。
重量、容積のオーバーヘッドが小さく効率的。

>>139
まず、バック時はアイドリングストップしない。
車庫入れのような、微速動作⇔ブレーキ⇔停止
が交互に頻繁に繰り返すときは自動的に判断して
アイドリングストップしないようになる。

トヨタ方式HVだと、そういうときは全てモーター駆動なんだろうけど。

盗賊サムチョンが社員引き抜きに走るよかん

意味があるのは大都市だけで、効果などないし、そんな余計な機能ぶん価格を下げるべき

>>4-5
ぶっちゃけ、カタログスペックを良くする為だけの物だからな。
ユーザーの利便性なんて後回しでしょ。

なんでサムネにプジョーなんだよ・・・って、なんだマツダのプジョーか。

ノーマルフィットは
何時になったらアイドリングストップ付けるんだよ。
早く付けろ！
燃費がフィットハイブリットを越えるのが嫌なんか

10年前とかパナ４０バッテリーカーマで安いとき1980円だったな
いまは3000円くらい？鉛まだそんなにあがってるのか？
普通車に安い４０載せて早めに交換がプロ

右折の時止まるなよって思う

>>204
ホームセンターで2,980円で売ってるね
自宅の庭で８個直列にして非常用電源として使ってる

「記者の質が低い」に一票。ＤＣ−ＤＣコンバーターよりも、販売日本一の
プリウスには高い電池なども納めている。

マツダのiStopはセルがほとんど回らんよね。
他社はキュルルって感じなら、マツダはキュって感じで再起動する。

アイスト車はあらかじめエンジンを再始動させない限りダッシュが悪いから、いやでも安全運転に
なった。

僕の股間もアイドリングストップされそうです＞＜

>4
そうですね。
エコロジーはエコノミーではありませんなあ。

アイドリングストップはいらんわあ・・・

そもそもアイドリングストップが必要な都市部は交通インフラが発達して
車以外でどこへでも行ける
田舎ではまったく出番がないし不要

最大手という訳でもないやん
トヨタは自社グループのを使ってるだろうし
輸出しているとも思えないのでシェア拡大も知れてる

>>200
その分税金が下がって補助金がもらえるんだよ。

ここ数年で株価2500→500円の会社がほくそ笑んでる場合じゃねえだろ

>>135
日本でラウンドアバウトを導入しようとするとどこ
もかしこもパリのエトワール並みにしなきゃ大渋
滞、にっちもさっちも行かなくなる。

現にロンドンでもパリでも交通量の多い交差点は
普通に信号を付けてる。

それより徹底した一方通行化と、都心への進入
制限、トラムなどの公共交通機関の整備が一番。

>>216
日本中が東京なわけじゃないんだぞ。
田舎には十分に導入可能だろ。

>>217
松本走りがなくなるねｗ

>>215
800円から100以下になった会社もございまして。

7261_tなんだけどな。

>>219
アイドルストップに名前をつけた会社ですね。

>>1
むちゃくちゃだな。
DC-DCコンバータはそういう目的のためにつけるもんじゃないだろ。
単に希望の電圧を効率よく得るためのもの。
アイドリングストップで必要なのは、電圧降下に強いDC-DCコンバータ。
それをパナが出してるかどうかが問題だろうけど、なんか記者の勘違いの予感。

>>220
産経が誉めたメーカーは中国での販売が減る法則。

>>126
余裕

ちなみにガソリン車の場合、1分以上エンジンとめておかないと、
燃費には悪影響なんだぜ
そんな交差点、都内にはほとんどないんだぜ

>>9
おならが出るタイミングで、アイドリングストップしやがって
赤面しちゃったよ。

>>84
冬でも
エアコンつけないと
曇るぞ。

外から聞くアイドリングストップの再始動はダサすぎる

>>224
アイドリングストップの事言ってんのか？
昔は知らんが今のアイドリングストップ機能付き車だと五秒くらいが境目だそうだ
五秒より短い時間で再始動すんならエンジン止めない方がガソリン消費少ない

アイドリングストップ機能が無い車がアイドリングストップをするとエアコンは切れる
アイドリングストップ機能のある車がアイドリングストップをするとエアコンは作動しているが効かない
だが唯一エンジン停止状態でエアコンが快適に効く車はトヨタのＨＶ車だけ
ホンダと日産のＨＶ車はエンジンが停止状態ではエアコンの効きが落ちる

ホンダは来年だからなあ、電動エアコン化は

アイドリングストップで元が取れないのは常識
ただ、今は世界中で燃費規制が厳しくなってるから
意味がなくても見かけ燃費だけは良くしなければならないというメーカー側に都合の産物なんだよ

>>226
君、ひょっとしておデブちゃん？

ほくそ笑んでる場合か

>>231
減税になるから、買った瞬間に元は取れるよ。

>>230
電動エアコンとアイドルストップは何の関係もない。

>>235
でも今出てるアイドリングストップ車やホンダのハイブリッドカーは
アイドリングストップするとエアコンが送風だけになって風が生温くなる
あれは夏場はきつい
一応外気温でアイドリングストップしない条件とかあるが今度は燃費が犠牲に

>>236
モード燃費計測時にエアコンはオフだから関係ない。

専用バッテリーだからほぼ定価売り
始動のたびに濃い生排気ガスを出してる
非対応車でアイストを手動でやると２０回以下でバッテリー上がるし
燃費も最悪になる
アイストは有効なのか非常に疑問なんだが

>>235
エアコン含めてベルトレスになると、関係はしてくる。

今度のワゴンRとかMCセレナとかアイドリングストップにＤＣ−ＤＣコンバーターを使用しない傾向では？

>>238
専用バッテリーもだんだん安くなるだろ、純正以外も安く出てきてるし

エンスト車

タクシーでやってるの見たことあるけど　ほんと意味あるのかあれ・・

サムスンがパクリ物作るだろ

>>244
そういうバカの一つ覚えみたいな書き込みやめてくれる？

場所や距離にもよるが信号待ちで止まるだけでも燃費かなり変わる。
ほくそ笑むってなんか悪意を感じる見出しだな。

パナってシナ企業だっけ

>>243
アイドリングストップ自体は効果あるだろ
燃費以外にも騒音や振動が減って運転の疲労が減るという効果もある
ただ、アイドリングストップ機構自体の価格を取り戻せるのかとか、長期信頼性とかまだまだわからん部分がある

っていうか電気自動車の時代が来たらパナも参入しろ

プリンスの電池はパナソニック製
トヨタなどの塗装は関西ペイント 日本ペイント

>>248
減税や免税になるから一瞬で元は取れます。

>>251
取れるか馬鹿ｗ
3年ごとのバッテリー交換に5万円以上も掛かるのに。

>>252
安価なバッテリーでもアイドルストップする回数は減りますが
全く問題なく走りますよ。

安価なバッテリーではすぐオシャカになりますｗ

アイスト車はこれからでしょ
10年もやって各部品の対策立てれないならアイスト車も生産もされなくなるんじゃないの

>>254
充電状況を監視しているのでそうはなりません。
バッテリー会社のステマですか？

>>256
ワロタわ。何のための専用バッテリーだか・・・

>>257
アイドルストップの回数を増やすための専用バッテリーだろ。

>>258
手の込んだ監視をしないで済むようにするためのバッテリーだよ。

>>255
アイドルストップなしで厳しくなる一方の燃費規制をどうやってパスするんだ？

>>259
安いバッテリーに換えて、アイドルストップ機能を切っておけば良いと思うが？
新車時に減税や免税を獲得できれば十分だろ。

そもそも「ほくそえむ」には悪い意味は無く、
計画通りの物事が進み、1人ニコニコする様子。

悪いイメージを持ってる奴はデスノートでキラが悪い顔して「計画通り」と笑うイメージなんだろうけど、
実際はこんな感じに笑うことだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　　計画通り
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/
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　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
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>>260
日本の場合燃費規制じゃなくて燃費基準な。アイストなどの省燃費は
別にユーザーの為にやってる訳じゃなくて実燃費と大きくかい離した
モード燃費をパスすることでメーカーが利益を得るシステムになってる。

イースかってもう一年か。最初ウザかったがアイストにはもう慣れたな。
ただ、7キロ以下になるとストップする機能はいらん。
ブレーキかけた時に一定速度で減速してるってのに7キロ以下になってエンジン切れた途端
エンジンの動力無くなる上にエンジンブレーキも掛かるから一気に減速速度が上がる。
つまりは急ブレーキ気味に止まることになってしまう。
7キロでエンジン切れようが止まってからエンジン切れようがその時間差は1秒足らずで殆ど節約にならない。
この節約のためにこの不快な思いをするのは割が合わない。

あと信号とかで一旦止まった後また少しだけ動くとかアレが非常にウザくなったな。
こっちはエンジン切れてるんだから車間を詰められないんだよ。
車間詰めるためにエンジン動かすと今度は止まってもエンジン切れないんだよ。
渋滞にハマってるときは一々エンジン切ってたら負担大きいから
そういう動きの時はエンジン切れないようになってるんだよ。
キッチリ止まってくれや。

>>252
まじめに考えすぎ。
モード燃費さえ改善すりゃ良いよ、って税制だからメーカーはそれに対応してるだけ。

>>265
真面目も糞も得にならんもんはならんのだからしょうがないだろ。
税制優遇も一回目の車検までなのに知らんやつが多いし。

>>266
なるって。
減税や免税や補助金で20万円くらい得するだろ。

>>267
おまえ簡単な算数も出来ない馬鹿か。HVならともかくアイスト導入だけで
そんなに燃費に差はつかない。例えばカローラフィールダーは
アイスト付きを選択出来るか税金の差は34800円だ。アイスト付きは
11万円も高いけどなｗ

>>263
そう。
なのに廃車の瞬間までアイドルストップ機能が完璧に機能しないと
気が済まない人たちがいる。

アイドリングストップ機能ってフリーズしない？
代車で乗った日産マーチなんて、しょっちゅうフリーズしてエンジンが起動しなかったから
アイドリングストップ機能をオフにして乗ったよ。

>>268
レクサスなんてハイブリッド以外の全車種がアイドルストップしないから
減税にすらならず、販売が大不調だぞ。

対するBMWはターボとアイドルストップでハイブリッド以外も順調に売れてる。

実際乗れば、かなり変わるのは分かるけどなｗ

>>271
レクサスが糞だから売れてないだけだろｗ
レクサス乗る様な金持ちが数万円の減税差で欲しいものを
買うのを止める訳ねえだろうよ。頭悪いなあお前。。。。

>>271
レクサスなんてアメリカじゃアイドリングストップラインナップを
そろえまくってるマツダより売れてるから。

>>273
一度見積もりとってみな。
税額の差で総支払額が何十万も違ってくるから。

>>275
お前馬鹿だろ。そりゃHVとHVじゃないかでは税額は大きく違うだろうよ。
アイストあるなしじゃ差なんか上述の通りだ。理解力のない馬鹿は
これだから。ココはアイストのスレだし俺もアイストの話しかしてない。

>>275
500万以上クラスの車を買える金持ちや社長やﾔｸｻﾞや政治家がいちいちエコとか燃費とか取得税とか、そんな小さい事を気にすると思うか？ｗ

>>277
金持ちだからこそ、「私はエコとかにも気を使ってるんです」が大事だったりするんだよ。

>>274
アメリカ仕様にはアイドリングストップ機能がついてない。
アメリカみたいに、クルマにかかる税金が安い国では不要なんだろうね。

>>277
じゃあ何でハイブリッド以外のレクサスが全く売れてないんだ？

>>276
ステップワゴンはアイドルストップが付くことで減税ラインを超えて
10万円以上安くなった。

>>280
お前言ってることが支離滅裂だぞ。レクサスのHVモデルは120万円も高いんだが
それでも売れてるんだろう。金額なんて関係ないってことじゃねえか。

>>281
何をおかしなことを言ってるんだオマエ。低燃費で車両価格が
安くなるなんてそんな制度は日本に存在しない。エコカー補助金なら
もう終わってるし。

>>282
（総支払額が）安くなった

>>270
燃費テストのときだけアイドルストップすれば十分よ。

バッテリー純正じゃなくても、アイストをストップすればおｋ？

>>285
大丈夫。

いろいろあるな

原子力ＤＣ−ＤＣコンバーター

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
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