【自動車】ホンダ、スチールとアルミを接合する技術を新開発し、新型アコード(北米仕様車)に採用[12/09/06]
1 :
Biz+依頼スレ146@のーみそとろとろφ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:43:00.39 ID:xwtJS5Vw
業績に反映されればいいがね
ホンダのフレームって内製?
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:45:42.63 ID:2YQkrY5W
スバルのボンネットは確かもう既に
>>3 どのこフレームのことか知らんが、
だいたい車体として完成させるのが一番の親会社で
パーツレベルだと子会社、部品メーカが作ってるよ。
ただ、これはホンダの技術なので、ホンダの工場でしか使わんと思うけど
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:48:14.23 ID:YTQ9Y3oG
よくは知らないんだけど、25%の軽量化って結構スゴくね!?
ホンダにはこれからも頑張ってほしいなあ
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:53:34.37 ID:4Rs/W5OV BE:316685243-2BP(100)
だいぶ昔にマツダがラインに乗せてる方法だな。
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:56:03.19 ID:TwsW0wC5
接着剤でいいんじゃね?
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 00:56:12.24 ID:4Rs/W5OV BE:475028036-2BP(100)
どんなに車両を軽量化してもフロントヘビーのまんまってオチ
他社はフタモノにしか使ってないからな。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:02:58.34 ID:vXoUf1Rb
アウディがはるか昔に
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:03:25.64 ID:X8D+sGEU
電蝕はどう抑えてるんだろう
14 :
教祖 ◆Q7qk29zo.I :2012/09/08(土) 01:05:25.64 ID:AE+q1xxI
| ∇ ` )。。oO( そんなことも今までは無理だったのか
>>1 これ、マツダの技術じゃないの?
現行ロードスターのアルミボンネットのヒンジがスチールで
この方法で接合されてるけど
パクリ??
これは凄い事だけど
たしかマツダも同じ金属なら同じ方法で接合する技術を開発してた
でもこのアルミとスチールの接合部分の交換修理が必要になったらどうすればイイのだろう
町の板金屋では手が出せない。
ホンダ直系の板金工場なら直せるのか?
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:14:24.24 ID:TwsW0wC5
爆着でも無理やったん?
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:33:14.05 ID:ns71Ic2u
プラズマで普通に接合できるんじゃ?
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 01:35:43.50 ID:4Vjz8st/
>>1 こんな技術、2ちゃんねらーはとっくに完成させてたよ。
ほんと自動車メーカーの技術者ってのはレベルが低い。
ねらーに自動車を作らせてみろ、メーカーより100倍マシなもん作るから。
FSW自体は以前からある
このニュースのポイントは
・スポット接合(点)じゃなくて連続接合(線)
・専用の加工機じゃなくて、汎用ロボットアームの先端ツールとして取り付けられるほど小型化
・よって新規ラインじゃなく既存ラインの中に工程を組み込めるのでコスト増を抑えて採用できる
>>9 接合方法はほとんど同じだけど、
>鉄側に亜鉛メッキ鋼板を使用することにより、鉄とアルミ材の接合を可能とした。
ここが違うのかな。
あとは工作機械の方。
なんつーか、これは凄い事なんだろうけど
車させオワコン感あるなかで、びっくりするほどのアイディアじゃないというか
なんかガラケーの機能の一部が改良されたような
>>22 量産できるようになったのもポイントだろう
アコードは北米で月35000台売るからな
>>16 直して使う可能性がある部位には使わないだろ
サブフレームとかフロントメンバなんかのクラッシャブルなとこに使うんじゃね
アロンアルファでいいじゃん
なんで合金にならないものがくっつくんだぜ?
株価吊り上げるのに必死だな
Nのサビどうすんだよ
元記事にはこの技術をどこに使うのかちゃんと図示してあるぞ。
…それはいいとして、「概念図」の方がワケ判らんかった。
オレンジの折り返し矢印の部分が空洞ではなく、
溶けたアルミだと理解するまで5分くらい悩んだ。
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 03:38:24.24 ID:RzNRE53a
経絡秘孔の一つ、シャープを押した。貴様は小学生が描いたような
ダサいHマークのエンブレムマークを使い続けるだろう
ホンダ「アバババ、ブシュー」
FSWの開発元はイギリスTWI。
>>28 局所的に溶かしながら、渦巻き状に混ぜ込んでしまう。
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 04:35:04.78 ID:2nAym1Gm
そんな事より、俺の軽の雨漏りなんとかしてくれ。
電触で、あっと言う間にボロボロに
成るんでねーの?
今の車はどんどん人手による修理がきかなくなっている
修理ではなく部品交換しかできない
リサイクル出来ねえじゃん。環境に優しくない技術だな。
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:46:00.99 ID:9+oJw95r
すでに自転車は、
クロモリ→アルミ→カーボン→チタン
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 06:49:05.40 ID:lfLL5voy
シナチョンには教えるなよ
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:29:12.18 ID:1HxV/sDP
>>1 >ミグ溶接
ミグ戦闘機の開発時に考案された溶接方法、な。
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 07:37:09.39 ID:S7fNBzzr
鏡面研磨とアルゴン溶接じゃダメなのか?
>>38 ∧∧
<Д´ ;> ≡≡≡
O┬Oc )〜 ≡≡≡
(*)ι_/(*) ≡≡≡
∧∧ !
< `Д´ > ≡≡≡
O┬Oc )〜 ≡≡≡
(*)ι_/(*) ≡≡≡
∧∧
< `∀´ >
O┬O
( .∩.|
ι| |j::...
∪::::::
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:17:00.61 ID:3iR4yAIj
普通にリベットでいいじゃん。
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 08:34:16.82 ID:OlEandm6
アルミと鉄の電位差を調べれば、電蝕はアルミ側に起きる事がわかるだろ。
で、アルミは酸化アルミ膜が守ってくれるよ。
摩擦攪拌接合の特許切れたんだな
これまでは、特許料払わないと研究用もできなかったけど
これからは自由に使えるからねぇ
45 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 09:55:25.99 ID:1HxV/sDP
>>44 >摩擦攪拌接合
この接合法に関する最初の特許出願は、1991年12月6日に
特許が確定すると特許出願日から20年間有効である。
wikiより抜粋、今年から自由に使えるようになったんだね。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:01:10.06 ID:0mgscBgx
トヨタの技術新開発は良い技術新開発
ホンダの技術新開発は悪い技術新開発
>>42 リベット、スポットは点溶接。
これは線溶接だから、強度がワンランク上。コストもワンランク上だがな。
量産が確立できたってことは、ある程度コストに見合うレベルまで来たんでしょうな。
自動車会社にとって、コスト=作業時間だから、必要な品質を保ちながら、従来よりも高速で接合できるレベルまできたんだと思われ。
ロボット側の制御技術もあると思うが。
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:43:30.96 ID:UA1XlMs3
>>48 接合技術の一つに溶接があるという理解だから、そうしてください。
FSWは、厳密な意味で溶接かどうかわからんけど。
(攪拌熱で溶かしてるから、一応溶接なのかもね)
アルゴンとかガス溶接だとガスいるし
これは、溶接棒も何も要らない
棒を突き刺して混ぜるだけ
で、仕上がりの修正もほとんど要らないじゃなかったかな?
消耗品要らずで、後処理要らず
ところで、終点の棒の位置は凹みというか、切欠きになったように記憶しているけど
ちゃんと処理できるようになったのかなぁ?
いきなりにわかで情報集めた生半可な情報で情報通気取ってもなあ…
>>20 あなたのレス、
一見釣りに見えるがある意味真実を含んでいる
同じ設備を用意できるなら可能性は充分ある
スアチルーミル
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 12:47:54.24 ID:a/FEX8Yb
一方、ロータスは樹脂と接着剤を使った
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 12:49:56.96 ID:8I8W8yHQ
はやくカブに応用して新型カブだせや
57 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 16:34:23.07 ID:aQusXpIz
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 16:47:23.84 ID:yxsJMO+4
摩擦接合ってイギリスの会社が特許持ってるんじゃなかったっけ?
基本特許過ぎるから、ホンダも金払うんだろうな。
スポット溶接用途だと圧倒的に時間掛かるから、ミグ溶接の部分にだけ
適応するんだろうな。
カーボンフラットパンシャーシとポリカーボネートボディで
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 16:50:50.21 ID:Iw605VH1
流石に融着するわけじゃ無いんだな
出来たら凄いと思ったんだけど・・・ これ強化が得られるんだなら、それなりに凄いよね
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 16:53:13.51 ID:yxsJMO+4
カーボンは成形するのも焼のも面倒だから、射出成形の技術が
完成するまでは無理だろうね。
完成すれば、今より安くて頑丈なものが出来る。
事故ったらシャーシ毎交換だが・・・。
ポリカは薬品、特に石油に触れると劣化するのでオススメできない。
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:09:22.93 ID:DMe2O+Qt
これの凄いところは、アルミパーツで部品を作り、それを線接合できるから、部品のほとんどをアルミで組み立てることが可能なことでしょ
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:11:28.95 ID:/ILrvNuJ
鉄とアルミがくっつくと、鉄がめちゃくちゃ錆びてボロボロになる
軽量になるかもしれないけど、耐久性はどうなのかな?
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:12:18.57 ID:zoPv0Kuu
ワゴン尺みたいな形してりゃ技術なんて関係ないよ
N-BOX好調らしいじゃん
ごみの分別に困る
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 17:31:30.91 ID:D9bu2uYL
次期ビートは、マダですか?...(´・ω・`)
俺と女の子を接合する技術はまだですか(´・ω・`)
68 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 21:50:44.46 ID:OMcRTnfO
この前テレビで見たけど
動画で見ると中々面白い接合方法だった
分子レベルで結合するから丈夫らしい
電位差で錆が捗るな
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 23:16:14.91 ID:3/bmsnu6
「捗るな」というのはネットスラングだったのか。初めて知った。
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 04:38:02.79 ID:tsgMgDZI
>>58 ホンダの特許見てみたら5年くらい前にFSW接合の時に
鉄とアルミの接合部分がFe4Al13合金になって電蝕問題を
クリアできるというやつがあった。おそらくそれが実用化された
ものだと。
これの何が新しいんだ?
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 05:42:30.42 ID:Ng5epDAz
>>6 おまえ、簡単にダマされる人だなw
25%軽量化はサブフレームの話であってフレームの話ではない
まあ、そういう錯誤を狙ってはいるだろうから、ホンダの思う壺のお客さんだなw
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 05:55:40.16 ID:MYSXIaur
摩擦溶接は昔からあるけど、これとそれとはどう違うのかがイマイチ分からん
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 05:58:36.36 ID:Sm4g19l9
ちょっとの事故でも全損になりそうだな。
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 06:49:02.34 ID:tsgMgDZI
>>74 鉄とアルミの線形接合と電蝕回避じゃないかな。
拡散接合かと思ったら、撹拌接合か
あまり面白味は無いな
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:33:46.44 ID:+SI4ckp1
コストは下がるのかな
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/12(水) 23:36:48.08 ID:eYld25Ex
消費者に関係ないね
>>53 いつも口だけは一丁前なねらーという意味では真実を含んでいるよな
溶接は強力なのに、アルミの部材に曲げ応力が
集中して、そこから破断が...
川崎重工も産業用ロボットに取り付けできるやつを開発してたっけ。
83 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 21:35:48.57 ID:A2Owy0BZ
84 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 21:40:25.43 ID:A2Owy0BZ
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 22:22:13.72 ID:Snx1vDZE
東急車輛で爆着という溶接方法でアルミとステンレスを接合してた
>>75 ホンダのボディは昔から事故一発全損が基本じゃん
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/09/16(日) 08:32:45.74 ID:C85yjeCX
88 :
名刺は切らしておりまして: