【交通】東京外郭環状道路(外環道)着工式 関越-中央-東名結ぶ16.2km[12/09/05]

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1やるっきゃ騎士φ ★
国土交通省と東京都が整備を進めている東京外郭環状道路(外環道)のうち、
関越道、中央道、東名高速の3路線を南北に結ぶ約16.2キロの区間が5日、
着工した。
総事業費は約1兆2820億円。
連結されると、一般道で1時間程度かかる関越と東名の乗り継ぎ時間が
約12分に縮まる。都が招致している20年東京五輪までの開通を目指す。

この日午前には世田谷区大蔵の東名ジャンクション(JCT)予定地で着工式が
あり、羽田雄一郎国交相、石原慎太郎都知事ら約200人が出席した。

着工区間は66年に都市計画決定され、昨年12月に国交省が着工を表明した。
大半が地下化されるため用地買収が必要なのはJCTやインターチェンジ付近
だけだが、昨年度末までに1割弱しか取得できていない。
大気汚染や地下水汚染を懸念する反対運動も周辺で起きており、着工式でも
反対派約30人がシュプレヒコールを上げた。

外環道は現在、埼玉県南部を中心に34キロが供用され、千葉県方面に延びる
16キロは15年度に完成予定。
将来的には東名JCTの南側にも延伸して85キロにする計画がある。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000039-mai-soci
関連スレは
【交通】東京外かく環状道路、関越^東名が本格着工へ…9月5日着工式[12/08/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345789638/l50
2名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:55:12.90 ID:caOJR+Cj
やっと来たか
3名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:56:21.84 ID:+exe8x29
3年で完成するのか?
4名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:57:37.76 ID:7++Ik0Nk
なんでもはんたーい!


首都高や一般道に流れている分を外環に通すのだから、
渋滞減るわで、確実に環境に良いし。
ボロボロの首都高速を大規模メンテナンスするためにも早期完成を!!
圏央道があと少しで東北と中央道接続するのだからな。
5名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:58:42.46 ID:3ZzwaNB9
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6名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 15:58:54.65 ID:6lVs9e4p
ついに地下40mかあ・・
7名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:06:00.01 ID:6lVs9e4p
>都が招致している20年東京五輪までの
コッチは止めとけ
8名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:11:46.71 ID:clscNbaV
>>4
環状道路も計画が出て、すぐに美濃部亮吉が都知事になって、
一人でも反対なら計画は進めない、絶対に強制執行はしないと言いだし、
それが慣例に・・・・

美濃部都政誕生で都市計画が死んでから、かれこれ半世紀近いんだよな〜〜。

60年代から、反対派はとにかく、あらゆる道路建設に反対、
スモッグ軽減、車公害軽減、交通事故減少・・・どんな理屈も認めない。

美濃部都政がなければ、当時計画されていた道路はすべて出来ていたよ。
美濃部の前までは「公共の利益」のために、強制執行は頻繁にやってたんだから。
9 【4.6m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【東電 87.8 %】 :2012/09/05(水) 16:32:00.61 ID:cmVW5eDb
何車線で作るんだ?
首都高速みたいに低速道路にならなければいいな
10名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:32:55.50 ID:cW0Ve/iw
茨城いくのに東京埼玉経由しないと行けないのメンドクサイから早くしてくれ
11名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:33:44.68 ID:6lVs9e4p
12名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:36:44.54 ID:Ow44iYl4
16kmで1兆3千億円って半端ないな…
人口を分散させろよ…
13名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:37:18.32 ID:qkaXmJ0S
あくまで迂回路であって、都民に交通のメリットは少ないな…
14名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:40:39.97 ID:AC7YVQ1h
迂回路なら間接的にメリットはあるような
15名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:43:32.83 ID:DwKAl9Jh
>>13
多摩民は都民では無いと申すか!ヽ(`Д´)ノ
16 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/05(水) 16:45:02.22 ID:eJvJ+M+6
>>1
やっとだな

>反対派約30人がシュプレヒコールを上げた

売国奴は死ね!
17名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:46:31.45 ID:caOJR+Cj
>>13
練馬区や北区住人でも、笹目や環八経由で東名に向かうより早く済むってんなら
外環使うという選択肢は出てくると思うけど
18名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:48:44.89 ID:f/+nO71Q
道路建設の話になると「俺が使わない=メリット無い」というバカが沸くんだよなぁ
もうちょっと想像力を働かせて欲しいもの。
19名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:48:51.51 ID:0nEweDu/
石原慎太郎は死んでからかなり評価される人だね
20名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:56:38.83 ID:caOJR+Cj
まあ、東名まで繋がる事によって、確実に混雑度が1を超えると思うので
圏央道の3車線化なんかも将来的には必要になってくるのかも
21名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 16:59:45.97 ID:xwVGIWjy
何の道路か忘れたが、世田谷かどこかで反対してて、じゃ止めますって言われ、
値上がり目的で反対してた奴は呆然ってのがあったな
22名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:03:01.51 ID:zvqKqxGP
中央環状ができただけでも都心走る機会が激減したからな
これ出来たら外環の渋滞は増えそうだ
23名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:07:17.21 ID:I8BUJPbb
さっさと作ってほしい
24名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:10:30.38 ID:ZodHo7pc
新しい道路が出来たらできたで、新たな自動車利用を呼び起こす
そして似たような渋滞水準に戻る
25名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:10:35.44 ID:wYcDyduL
重複スレな気がするが、、、

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345789638/l50
26名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:12:08.93 ID:6lVs9e4p
>>25
>>1には着工式の記事もあるから別でいいかと
27名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:15:22.32 ID:UTN71eGq
世田谷め多摩ももうすぐ恒例化で人口も減るから大丈夫だよね。
ゲリラ豪雨でも頻発して
深層崩壊で反対派住民を分解してほしいね(^^)/。
28名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:22:57.98 ID:j/RLODr3
こうゆうスレには麻呂こないの?
地図ないと日本人の7割ぐらい解らない話なのに。
29名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:27:39.77 ID:6lVs9e4p
麻呂は文系だから・・ではなく、気になったら自分で探す大人がおおいのだろう
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120905_557507.html
30名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:29:38.07 ID:ZodHo7pc
最近開通した釜山都市高速湾岸線
途中で途切れているところは延伸予定
現在建設中の釜山北港大橋(橋高70Mのクリアランスでどんな大型客船も入稿可能)と接続予定
釜山都市高速湾岸線 片側4車線上下2層式
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1031859&page=41

31名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:30:00.33 ID:YumkgVtq
はやくアクアラインと圏央道とつないで、
逆「の」の字結界?渦巻きつくれよ。
32名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 17:37:48.56 ID:kBXY4fmO
片側2車線ならいくら位になるん?
33名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 18:13:58.87 ID:ytzpRkzA
>>11
それ予算圧縮前の計画じゃね?
今はトンネル小さくして2車線だったはず
3車線計画の頃はほぼ2兆円の予定だったからな

圏央道のほぼ完成まで2-3年待てばいいのに
環八の交通量の15%が圏央に流れれば
1時間が40分には短縮するぜ?
東北方面には湾岸経由に10%流れれば
30分までには通過時間短縮するのに。
34名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 20:31:56.85 ID:INVOekwS
東名乗るのに毎回環八のアホみたいな渋滞抜けていく必要がなくなるかと思うと
胸アツだな。箱根あたりに行く時間の半分は東名乗るまでの時間だったからな。
35名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 21:26:22.04 ID:1FJUGE9C
神奈川県民が関越沿いのスキー場に行く時
めちゃくちゃ大変なんだよ。
外環道でも圏央道でもいいから早く造ってよ。
36名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 21:29:45.31 ID:2EQFChWG
上尾道路も早くしてくれ
37名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 21:46:15.25 ID:ytzpRkzA
>>35
圏央は後2年でほぼ完成
もうちょっと待っててね
38名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:17:34.57 ID:RjJyN2HD
どんだけ高額な建設費がかかるんだよ。
高速料金5000円ぐらいとれよ。
39名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:19:51.76 ID:1VSLjfos
>>34
もうとっくにC2があるけど?
40名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:20:34.69 ID:3aS6cb5D
やっとか・・・環八空くかな
関越からの東名、楽になるわ
41名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:21:59.18 ID:1VSLjfos
そもそも環八周辺に足りないのは
外環みたいなバイパスじゃなくて街路なんだがな
42名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:31:55.51 ID:TXRuwi3k
新しいもん作るより、今ある維持更新に努めよ
43名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 22:38:46.30 ID:caOJR+Cj
別に新しいもんでもないよ
計画自体は50年前からあって、誰もが必要とは考えてるんだから
一部左巻きが地下鉄の時や鉄道の地下化、高架化の時には言わなかった理由で難癖を付けてるだけ
44名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:06:50.83 ID:fQdNnbRw
1mが8000万とか・・・

しかも日本の人口減ってるというのに
45名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:26:29.30 ID:1VSLjfos
>>43
役人根性丸出し
46名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:26:43.77 ID:47Ye7hY/
1時間?
昼間は2時間ぐらいかかると思うけど・・・。甲州街道から関越まで行くのに40−50分は見ていたし。

関越ー東名が12分になったら、ワープしたのと同じ感覚だな・・。
47名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:30:56.06 ID:9pa75031
いくらなんでも費用対効果が少なすぎる

同じ1兆3000億円使うなら、C2と5号池袋線の重複区間である
板橋JCT⇔熊野町JCTを避けるC2専用区間の建設に金をつぎ込めよ

それか関越道とC2やC1をつなぐ道路、第三京浜と2号線をつなぐ道路
このあたりに金をつぎ込め
48名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:34:35.69 ID:2EQFChWG
外環に税金投入するのは無駄じゃない。
永い目で見れば、絶対に元が取れる道路です。

むしろ着工まで時間が掛かりすぎた。
中国がいいとわ思わないが、一党独裁の中国なら、あっという間に開通させてたであろう。
今回の着工もある意味独裁者の石原都知事の腕力がものをいったと思われる。

やはり、こういった公共事業に時間が掛かるのは、日本的民主主義の弊害なのでは。
49名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:37:21.17 ID:caOJR+Cj
>>45
役人は予算さえ付けばいいんだから
別に完成しようとしまいと関係無いだろw

利用者はそういう訳にはいかない
50名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:41:04.97 ID:caOJR+Cj
>>47
C2は地下部分を除いて、基本的に平面交差
6号との合流で既に解っていたはず
51名刺は切らしておりまして:2012/09/05(水) 23:53:24.59 ID:auwrG0ff
まあもっと西で繋げたほうが安上がりで実用性高いだろうな
大泉←→調布←→横浜あたりで
52名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:12:44.44 ID:Qsoj90fI
>>38

まじに、5000円は取らないと赤字確定だよ。
53名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:19:08.35 ID:KDnmGLkc
>>38
5000円 x 1万人 の利用者よりも
500円 x 100万人 の利用者の方が、早く減価償却できる。
54名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:29:21.04 ID:WWjiDtpD
>>53
多分「コスパが高い」の誤用かな?
減価償却は例えば耐用年数を50年と設定したら、それより短くなる事はないと思う
55名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:46:06.70 ID:Qsoj90fI
>>53

あのね、100倍も車が走ったら大渋滞どころか駐車場。

通行料では1割しか償還できないのは、国交省の資料に書いてある。
56名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 00:49:00.17 ID:WWjiDtpD
>>55
まあ、外環にしても圏央道にしても、その道路だけでの償還を考えて作るわけではなく
都心部への車の流入を防ぐ事によって得られる相乗効果を主目的とした道路だからね
57名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 01:06:28.61 ID:Qsoj90fI
>>56

中環が池尻まで延びて何兆の経済効果があったの?
きっと、山手通りの渋滞は解消されたし、首都高もC2より内側の渋滞はなくなったんだろうねw
58名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 01:08:15.83 ID:WWjiDtpD
>>57
老朽化したC1に対する再建築の目安が出来た事は間違いないな
59名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 01:55:41.79 ID:vHhKDPB+
新規着工どころか、建て直しをしなきゃいけない時期であるべきだよな

で、これ地下深いらしいが、まさか大橋ぐるぐる方式じゃないよね?
60名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 02:05:49.06 ID:WWjiDtpD
>>59
立て直すにも、代替のルートがなければ、
そうでなくても限界と言われ続けた都内の道路が本当に破綻しかねないからね

何事も順番ってものがあると言いながら、その順番を見誤ってはならない
61名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 02:58:59.09 ID:qaUQ7e2e
片側日5万台 計10万台で
通行料1000円でも建設費だけの償却に36年か
維持費込みだと40年は先だけど
それまで通行数が維持されるとは思えないので
最終的な償却は5-80年位先になるのか?
62名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 06:36:15.21 ID:46gtJ300
こういう道路は、通行料云々よりも、
渋滞減少による効果をみるんだよ。
所要時間が1時間少なくなるとして、
全平均の時間給1000円として、利用者人数をかけて国民経済への費用対効果を出す。
63名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:03:12.01 ID:nA4gZJVf
用地買収云々言われてるけど石原も猪瀬も推進派だから代執行やるよな
64名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:41:33.79 ID:2atlTJm6
危険物積載車両は通行禁止
65名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 07:46:51.51 ID:0qJv/yv0
これで都内の交通量はかなり減らない?
地方にとってもショートカットできるからメリットだよね
66名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 08:37:05.84 ID:ubzZ8BOF
>>58

C2の経済効果が何兆円か答えられないのに外環の経済効果は大きいとか言ってるのか。
馬鹿じゃねえの。
67名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 08:42:21.60 ID:mNmZiNuQ
>>61

1000円ならがらがらになる。
それに片道5万台ってなんだよ。
環八すら2万台だよ。

国交省の試算だと建設費の1割か2割しか償還せず、後は税金の持ち出しになる。
お前の試算は役人よりひどい。

68名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 08:43:49.30 ID:9jJFKLbI
>>65

C2ができてよけいJCTで渋滞するようになった。
69名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 08:45:41.73 ID:8S/MlRpb
>>62

中環ができて逆に渋滞が悪化したのなら、中環延伸の経済効果はマイナスだね。

外環ができたらあら不思議、渋滞はなくなりますって?ねえよ。
70名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 08:46:32.17 ID:pDjsgTmR
>着工式でも反対派約30人がシュプレヒコールを上げた。

こいつら邪魔じゃね?
71名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 08:48:48.03 ID:HUkv/4R1
>>70
正月に出る獅子舞みたいに縁起ものなんだろ。
72名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 08:56:47.30 ID:K0k8Gv7Z
成城と喜多見のあいだ当たりを通るのか。野川の地下辺りか。
73名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:06:29.09 ID:0gdAMGMk
圏央道の桶川と白岡を早く結べ
74名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:11:28.02 ID:ftyusFQC
>>33
外環の関越東名間は6車線(片側3車線)の計画だよ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/kouzo.html

地下式への都市計画変更前は東八道路以北が4車線(+一般道4車線併設)
東八道路以南が6車線(+2車線側道のみ併設)だったかと。
75名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:13:12.28 ID:nDs7b6yx
>>33
たしか工法とかの見直しで、建設費は当初よりも安くなった。
76名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:20:53.27 ID:2hsfquhQ
しかし、美濃部のハゲサヨのおかげで、余計な税金を払うことになった。

ともかく早く作ってくれ!環八クソ遅いし、先進国の首都圏でまともな環状線
がないのは日本だけ。アホサヨのおかげで都市計画がめちゃくちゃになった
いい例だな。
77名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:22:42.71 ID:+yg5Vbr/
無能ゴ民族の日本人は減少してるからなー
こんなんいらん
78名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:22:46.14 ID:uKykFAKs
>>11
道路の下のスペースって何かに活用してるの?
79名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:26:01.76 ID:MBuvbRX6
JRの山手線だって走りながら補修してるだろうに外環状作らないと補修できなって
それに反論できないのか利権が絡んでて反論する気がないのか政治家ってすごいな
80名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:28:09.51 ID:VKlIDjrI
>>4
ん?圏央道は既に中央道とは接続してるだろ。
東名はいつになるのか知らんが。
81名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:32:34.52 ID:VKlIDjrI
>>35
埼玉県民が伊豆に行くときも同じだな。
基本的にレジャー路線か。
つーことは採算は取れないかもなw
82名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 09:33:49.06 ID:Q+Gr6ioO
外環は必要だろ
ネットぐらいしかやることない底辺の意見なんぞ意味がない
83名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 10:45:28.37 ID:t3ztt4FO
>>55
100倍と言う数だけでしか想像できないバカかw
例えば、北海道の高速なんて1000倍に増えてもガラガラだよw
84名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 10:46:42.23 ID:t3ztt4FO
>>70
地元の爺たちの生きがいなんだろw
85名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 10:47:34.44 ID:jyHLBRoJ
>>66
なるほど、では賢い貴方が数字を出してください
86名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 11:01:10.55 ID:oDaNkneI
こういうの、反対派は強制的に排除してさっさと進めて欲しい

玉川上水の道路化も、反対して頑張ってる人がいて進まない
道路予定地になって、青いビニールシートが敷かれてるなかで
ぽつぽつと家が残ってる。
87名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 11:10:10.34 ID:jyHLBRoJ
全て経済効果で方を付けないと気が済まない人もいるけど、あくまで「相乗効果」だからね
迂回路が確保できるというのも相乗効果の一つと理解できないので、スウジガーと噛み付くけど

実際、迂回路無しで主要部分の掛け替えが出来るのか?なんて問いにまともに回答できる奴なんているの?
その時受ける経済的損失は?試算出してみたの?

俺は出したことも、或いは見たこともないので、決めつけで馬鹿だ何だと大きな事言えないけどねw
88名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 11:30:42.37 ID:JsowsIe3
経済効果が気になって仕方がない奴が
自身の経済効果に一縷ほどの価値もない2ちゃんねるで息巻いているという滑稽さ
89名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 11:54:01.11 ID:JsowsIe3
ついでに言っておくと、中央環状線の実績ベースでのB/C算出は今年度の事業なので結論は来年度だろうな
気になって仕方がない奴は王子線の事後評価結果における再評価時の値と事後評価での値、そして新宿線の新規事業採択時評価結果を見比べれば予想はつくだろ
90名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 16:32:54.20 ID:2OouCl6S
>>79
鉄道は深夜通行止めとか、線路付け替えで数メートル移動とか出来るからな。
今のC1じゃ無理だわ。

それこそ八重洲線みたいな年単位での通行止めが必要だけど、今のC1で
それやったら麻痺どころの話じゃなくなる。皇居の南あたりにC1の左右
繋ぐ短絡線でもあれば、一部通行止めも出来るんだろうけどねえ。
91名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 17:17:56.96 ID:4KD0lPSV
>>90
C1は深夜や盆、正月に
一通にして大規模工事やれば良いんじゃね?
それに中央環状品川線完成後なら
一通にして1年位かけて工事も出来るのでは?
92名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 19:35:29.04 ID:jyHLBRoJ
>>91
首都高の場合は殆どが高架なので、橋の架け替えが最も近い工法となるんだろうけど
橋を架け替えるのに、利用者の少ない橋であれば、全面通行止めにして
「迂回は別の橋を利用してください」という手法も可能

だけど、一定量以上の交通量のある橋の場合、まず補助となる橋を架けた後
そちらへの道路の付け替えを行い、本来の橋の架け替えを行った後
補助の橋を取り壊す、という方法をとっている

では、C1でそのような補助の橋を架ける為の用地の準備はできるのかどうか
C2が全線開通して、初めて代替ルートの確保の目処が立ったと言えるのではないか
93名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 21:08:24.40 ID:khzO6xbH
今まさに、汐留のとこでやってるよな、橋の架け替え長期全面通行止め
首都高も影響をいろいろデータとってるんじゃいかと
94名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 22:50:39.26 ID:7413kgT/
>>86
マスコミの報道を自分の都合のいいように受け取って思考停止してる意味では
あんたがバカにしてるであろう連中と何ら変わらないよあんた

東八の久我山区間は、玉川上水に蓋をするの反対って主張で
それが通ったら反対してた人達は、1軒除いて新しい住まいが決まり次第移ったよ

久我山西地区で残ってるのは、
前世紀末か今世紀頭くらいに分譲された宅地に3軒
賃貸アパートが1軒
怪しい中華料理屋が1軒(昔その店の横にエロ本の自動販売機があったことという事実で大体想像できるでしょ)
昔から反対してた人で残ってるのって、1軒だけ 総移転数考えればそれくらい出るのは普通の道路拡張でもある話
で、最初の3件は計画自体知らされずに買ってる可能性が高い

そういう事知らずにイメージで語るって、どうかなの?
95名刺は切らしておりまして:2012/09/06(木) 23:57:41.21 ID:4KD0lPSV
>>92
内回りと外回りを順番に工事すれば良いんじゃね?
時間伸びるけど代替路になる
それと中央環状だね
96名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 00:10:09.22 ID:znWRgo4v
>>95
上野線の出入りが制限されちゃう
(内回り工事→上野線に行けない、外回り工事→上野線からC1に入れない)
ことになるけど、上野線も同時に工事やれば良いか。
97名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 15:28:52.61 ID:qxl/ELXz
首都高4号と5号の間に、関越とつながる早稲田線も作られれば、外環で予想される渋滞が緩和される
というか外環とセットで作られるべきだろ思うな
98名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 16:03:54.55 ID:+Or92qbs
>>97
それと中央環状の平面交差の全廃工事もお願いしたいところだね
今は環状線としては不完全
中央環状と中央環状-関越直通が出来ると
外環の必要性は低下する
99名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 22:45:17.83 ID:yM1TWAsy
>>97
未だかつてそういう計画図が公に出回ったって話を聞いたこと無いから、無理だろうな
目白通りの上通すとしても、今更無理になっちゃったし
100名刺は切らしておりまして:2012/09/07(金) 23:04:28.64 ID:CVSvVoiU
>>97
練馬線のことだよね?
一応、首都高としては調査検討はしてるらしい
http://www.shutoko.jp/qa/construction

まあ、するにしても都計して事業化するまで相当先だけど
101名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:16:30.93 ID:fYc2mDwm
この話題になると必ず5号線と関越目線の埼玉土人が湧くよなww
102名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 10:38:42.93 ID:aZEhwQFK
>>50
そういう前例主義が問題なんだろ
C2の平面交差が問題ならそれを解消する方法を考えるのが道路計画だろ

それを考えないで外環つくるという昔の計画にこだわるほうが問題

関越と第三京浜を首都高につないで、C2の平面交差を解消する。
これで十分だろ
103名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 13:32:59.63 ID:eHjUM1Pd
>>102
関越と第三京浜を首都高につなぐ優先順位より遙かに外環の方が高いからでしょ
経済効果の面で言ってそういう結論なんだろうから

それを覆すだけの経済効果を自分で生めば?
104名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:38:24.01 ID:7ItfeBxN
第三京浜と2号線はまあ自然だけど、関越を1号線とつないでみたらどうだろう?
都市交通が相当スムーズになるぜ
105名刺は切らしておりまして:2012/09/08(土) 14:49:50.49 ID:eHjUM1Pd
>>104
C1との直結は無理だと思うよ
5号の早稲田の出口が新目白に沿ってちょっとだけ伸びてるので、そこで接続とかが無難
但し5号の渋滞再び、という事になるだろうけど

なるべく都心に車を入れないように、という舵を切って久しいので
外環が出来たら恐らくそれより内側には来ないと思う
或いは十分に圏央道・外環道が機能を果たして、内側のルートの見直しができるようになってから、かな?
106名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 09:29:21.32 ID:EjbGwQO3
東京なんか、放射能のせいで数年で廃墟になるのにね。
107名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 09:48:32.18 ID:rj+mW55W
>>1
>昨年12月に国交省が着工を表明した。
>昨年度末までに1割弱しか取得できていない
むしろ3ヶ月ちょいで1割も取得できたんだから順調だろ、って考えたの俺だけ?
108名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 10:00:08.96 ID:1y4GAxOx
地下40mは、すげーな・・・
109名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 11:04:04.28 ID:JOWxmb8k
外環は走りやすいよ。あれが繋がれば、C1もC2も渋滞が緩和する。
110名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 11:21:40.24 ID:/3gye6x4
>>4
全然逆、流れが良くなるのだから交通が集中してかえって周囲の渋滞が激増する

道路というのは途中で通過する土地の人間にはなんの恩恵もないのだよ
主要国道の付近に住んでいた経験のあるなら常識
111名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 11:44:30.85 ID:hCXsJK7+
強制執行したほうが安いだろ 
112名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 11:57:20.82 ID:rHwgV6Iq
伊豆半島に埼玉ナンバーが溢れ
新潟のスキー場に神奈川ナンバーが溢れる
地方経済活性化にもなるな
113名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 12:35:25.05 ID:NFKSdlGL
>>76
都市計画法の施行が美濃部就任の1年後だから、
(当然、法案提出や審議は数年前からやってる)
どのみち都市整備の法整備が遅すぎるんだよ。
つまり、美濃部以前でも大して進んでなかったわけで。
114名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 13:48:03.79 ID:7t7HI/bS
>>110
だが何もないところに1件、スタンドやコンビニができるだけで
そこに商売が生まれるんだな、それが主要国道の不思議なところ

もちろん利益を考えなきゃならないので、本当に集落すらない場所に建てても意味は無いけども
115名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 14:55:25.60 ID:qg6PtbWv
バイパスに巨大商業施設ができて渋滞するケースとかよく見かけるね
116名刺は切らしておりまして:2012/09/09(日) 18:12:41.01 ID:5VFEq0L/
何の渋滞だろうと思って100円寿司の渋滞だったりすると見ててなにやら悲しくなるな
117名刺は切らしておりまして:2012/09/10(月) 22:25:23.99 ID:veytGubG
やっと出した<飲み物
118名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 03:54:25.47 ID:Zd0GPB2Q
>>67
それならば、料金プール制にすれば良い。
119名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 04:03:14.08 ID:riAoAtje
大阪なんか環状線つくりまくりだけど
どんどん寂れていくぞ
120名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 04:04:41.76 ID:d/TbWKoF
>>119
いや、むしろ都心部を寂れさせるために作る道路でしょ?w
121名刺は切らしておりまして
>>119
そりゃ日本中が衰退しまくってるからな。
全国から削り取って東京だけ維持してるように見せてるだけだから、東京以外は悲惨なことになる罠。
当然、削る余地すらなくなったら東京もどうしようもなくなるだけだ。