【労働】「残業月136時間」　ピーエスシー(東京都港区)､システムエンジニア男性社員(当時29)の過労自殺を労災認定…大田労基署[12/09/01]

　　コンピューターのシステム開発などを手がけるピーエスシー（東京都港区）の
システムエンジニアの男性社員（当時29）が2011年に自殺したのは

　　　　　「長時間労働によるうつ病が原因」

として、大田労働基準監督署が労災認定したことが31日分かった。
遺族側の弁護士が明らかにした。認定は７月12日付。


　　ピーエスシーは

　　　　　「内容について把握しておらず、コメントは差し控えたい」

としている。


　　男性は06年に入社し、システムエンジニアとして大田区内で勤務。
プロジェクトリーダーに就いた10年11月ごろから労働時間が急増し、
11年６月に自殺した。同12月に遺族が労災申請した。


　　弁護士によると、労基署は、男性が11年５月下旬にうつ病を発症したと判断。
発症４カ月前の１カ月の残業時間が、前月の倍以上の136時間に急増し、
２週間以上連続して勤務していたことなどから労災と認定した。


　　弁護士は

　　　　　「ここ数年、若いシステムエンジニアの過労自殺が後を絶たない。
　　　　　 過酷な労務環境の改善が求められる」

と述べた。

■記事：日本経済新聞社
http://www.nikkei.com/article/DGXNAS1CC2R01_R30C12A8CC1000/

■写真：株式会社ピーエスシー（東京都港区）　代表取締役社長　「鈴木 正之」
http://www.psc-inc.co.jp/about/philosophy/images/pre_img01.jpg

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　　　●株式会社ピーエスシー（東京都港区）　環境を知る　「社内訪問」
　　　http://www.psc-inc.co.jp/recruit_bpo/environment/investigate.html

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合掌

残業200時間やったことあったけど死ななかったぜ

残業月136時間で過労自殺…？
うーん

職員の３月残業代（平均３０万円）を半額カット、名取市長　県が是正指導☆残りは５月に上乗せ支給

http://www.kahoku.co.jp/news/2011/04/20110428t11024.htm

　宮城県名取市で東日本大震災の対応に当たった市職員の３月分の超過勤務手当が １億６０００万円に膨れ上がったため、
佐々木一十郎市長が半額カットして支給したところ、

市職員労働組合が反発、県の是正指導を受けて正規の通り支払われることになっ たことが２７日、分かった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

未払い分約８０００万円は、５月支給の給与に上乗せされ支払われる見通し。

　超過勤務は１人平均約１００時間、約３０万円だったが、１５万円カットされ約１５万円が支払われた。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

消防や水道復旧に携わった職員の中には、月２００時間を超えたケースもあった。

　佐々木市長は「震災で無収入の市民が大勢いる。避難所では多くのボランティアが無給で働く。
　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そんな時に基本給がある市職員が、割り増し手当を満額受け取るのは市民感情として許されない」と削減した理由を語る。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　削減に労組側が異議を唱え、事務レベルで交渉したが物別れとなった。その後、この情報が県に寄せられたという。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　県市町村課は「明らかな労働基準法違反で、罰則規定もある。市民感情というが、法令上は許されないこと」と市に是正を求めた理由を語る。
　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

自分の過労体験自慢はっじまるよー

熱中症も労災にならないのかね。
この暑い中　たいへんだよ

この位の残業はバブル期には当たり前だったのにな

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。

　　　　　　　途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」


ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。

　　　　途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」


ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」


ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、

　　　　とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」


ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」


ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。

　　　　『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」


ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。

　　　　その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

またお前らの不幸自慢会場か

また奴隷の鎖自慢か
過労死は過失致死なんだから使用者側に刑事罰科さないと
いつまでもなくならんぞ

>>9
漫才みたい

だからさあ、
・労働基準法の罰則強化
・有給消化義務化
これ今すぐやれ

無茶な残業を擁護する気はないが、月136時間で過労自殺って有り得るか…？
これで過労自殺なら日本中世界中、過労自殺が頻発すると思うが…

俺は飲食業にいた時、最高で6カ月休みなし毎日朝6時〜夜12時まで仕事
毎日4時間の睡眠しか取れなかったこともあるが生きてるｗ

その当時も俺は休もうと思えばいつでも休める立場だったから
気合いが入ってたのは確かだがたった130時間くらいじゃ死ねないわ

時間より希望が見えるかどうかだろ
長時間残業やって失敗する未来しか見えなかったら絶望する

その点やれば片付く外食のがまだマシじゃね

就業時間中にゆとりがある生活残業と
追い詰められた状態の残業は全く違うからなぁ

>>14
普通なら、ないでしょ、単純な長時間残業だけじゃないと思う
あるとあたら、
・もの凄く精神的に脆い人
・客と会社のそれぞれが無茶な要求してサポートがない
・136時間は記録上の残業で、ザビ残入れると200時間超とかの場合
・残業としては、136が実態に近いが、正規にある食事とかの休憩時間もまとも取れず、仕事に当てていた
・家が遠く、通勤に片道で２時間近く掛る
・他に病気を患っていた

半年で絶望したのか
俺は二ヶ月だな

入社5年目でプロジェクトリーダー
規模にもよるがすげぇな

俺は一日平均16時間労働してるな
もう残業時間なんか数えてない

死ぬ時は会社も道連れにしてやるんだ、、、、

労働基準監督署は東電を査察しろよ。

150超えたときは次の１ヶ月ぐらい脱力してたぞ
自殺する気もわかるわ

富士通ＢＳＣが名前変わったのかな

システムエンジニアとか仕事の環境や内容によっては
30歳で総白髪になるちゅうねん。

記事書いた記者がクズなんだろうが、
時間じゃないだろ？

部下がクズ過ぎると、何倍もの精神的負担増えるからな

お前らが責任感強くて働きものなのは分かるが
そもそも、規定の労働時間を超えて働かなきゃならないような状況が
慢性的に続くような事がおかしいと言う風潮を作った方がいいと思うぜ・・・

結局これって、人員が足りなかったり仕事の内容自体に無理があるわけで、
組織として長続きできるものじゃないよね・・・人も育たないし

俺も200時間ちょいを半年続けたけど生きてるぞ。
残業代はうはうはだった

自営業だと300時間くらいまでは10年続けられる

国の歯止めが機能してないからな。無能役人と、
奴隷根性の労働者の相乗効果で。

だから無理させた方が競争力が高くなるという現実。

以前、転職フェアでスカウトされた会社だ
入らなくて良かった

また奴隷の鎖自慢し合ってるバカがいるの？

残業200時間2カ月連続（ほぼ家に帰ってない）をやったら具合悪くなった。
さすがに会社辞めた。

1ヶ月に1度しか家に帰らないでカプセルホテルで寝てる奴とかいるからな。
着替えとかクロネコヤマトで届くんだぞ。

136時間？　普通じゃん

奴隷自慢がはじまるぞー

これくらい普通なんていうが、毎月約2ヶ月分働くんだぜ
いい加減、労働環境を直さないと！！
当たり前なんて思ってる奴だけ毎月2ヶ月分とか3ヶ月分働け

奴隷自慢する前にさっさと裁判しろ

>>13
有給消化率の低い企業には労災掛金率を上乗せするなどの社会的ペナルティは必要
もっとも、仕事をしたくない厚生官僚と、法律を金で買う経団連が強烈なタッグを組んでるからそれはないよ。
舛添が大臣の時に連合相手になんて言ったか忘れた？
IFSRでは上場会社に有給付与のコストを予め引き当てるように義務付けているが、日本導入に際してはそれすら怪しい。

残業４４０時間でも死ななかったのに
馬鹿らしくなったので辞めたｗ

相当追い詰められたんだろうな

奴隷？　バーカ
社長はその1.5倍以上働いてるっつうのｗ

その月だけ極端に忙しかっただけでは？

しかし、１３６時間で倍と言う事は通常でも６０時間以上は残業してたのか
家にはただ帰るだけだな
しかし、何時も思うが何故そのような状況になる前に
休むとか会社辞めるとか考えないんだ？

この会社、上場目指しているのに
セクハラ問題が酷い会社みたいだなー

腕に自信があるSEさん、PGさんは
こんなギリギリの背伸びした会社ではなく
審査済みの上場会社に転職すべき
今めっちゃ売り手市場だから

日本には労働者には権利がないからな
言われたことを忠実にこなす　それが違法であろうが会社の命令は絶対に服従するものとプログラムされてる
極端な話　会社が殺人の命令下せば従順な社畜は　なにも感じず実行するよ　この国は会社やら学校のお決まりごとや命令が
憲法の上位にくる社会だからな

この国はおかしいから別に不思議じゃないよ
国民全員が洗脳されてる。サービス残業とか
あんなのおかしいけどそのサービス残業やってる社員が
擁護する始末だし、長時間労働も普通に考えれば
なんでこんな奴隷みたいなことをと思うのが普通だしな
けどレールから脱線したらもう戻れない日本の雇用も問題
なくなくやってる奴も多いんだろうな

労働者の良心につけ込んだ卑劣さがにじみ出ているな。

話がぜんぜん噛み合ってねーな
そんな言い訳は司法の場で通用せんわ

やっぱり始まったよ、俺の残業自慢。

ああ、お前は平気なんだろうよ、お前はな。

これ、富士通ＢＳＣの事？？
そういや、蒲田のラボは屋上からよく人が飛び降りてたな

遵法意識がないのかねえ。

ＳＥとか可哀想だよな

毎月の残業が100時間を超えると、若くてもしんどいよな。
それでも、人間関係が悪くなければなんとか勤まるが、
人間関係も悪いと、ストレスのダブルパンチで遣られる。
また、同じフロアーにいて、定時で帰れる者と残業100時間でもこなせないような者がいるような
仕事の質・量の不均衡状況を放置したままにしている、上司や会社も多いよな。
どちらにしろ、若い真面目なヤツがこういう形で死ぬのはかわいそうだ。

SEは使い捨てる前提で酷使させるよな

募集してる作業は常にスケジュールが逼迫して
スケジュールに余裕が出てくると契約終了

そして次の忙しい場所に出向する

当事者からすればずっと忙しい現場で酷使され続ける

ストレスのない職場だったらいくら残業しても大丈夫だけどな
極度のストレス下だったら毎日定時でもしんどいぞ

6ヶ月、ほとんど休日なしで80〜１２０時間残業して働いたら
大動脈解離で倒れ心臓を止める手術をした。まぁ、生還できたが、
倒れる直前は締切のプレシャーで連続泊まり込みで幽鬼のような
状態だったぜ。

厚労省の80時間ラインを超えたら気をつけろ！マジで洒落にならん。
自分の体は自分で守れ！会社にとって替えはいくらでもいるかもしれんが、
自分の家族や自分にとっての替えはいない！

バブル高度成長の残業はほとんど仕事してねえからｗ
かちがちで仕事してたらこんなに持つのは人生のほんの一区間

俺の今の職場は貰いが少ないって意味でクソな職場だけど、仕事自体は楽で助かってる。

スレタイの人の会社の人と一緒に仕事したことあるけど、まあ大変そうではあった。

残業136時間程度で過労かよ
俺なんか１日２４時間毎日警備だぞ

むかしの経験
残業180h,136h,125h,120h,120h,110h,80h,80h,80h,80h,80h,80h
毎日帰って寝るだけ、運がいいのか、適性があるのか
夕方の休憩タイムにメシ食べてたのが効いたかな？

これって休出含めての時間かな？

長残でポイントなのは時間だけじゃなく、どの程度プレッシャーがかかってたかなんだよな

>>21
自分もだよ しかも残業手当一切なし 手取17万 ボーナスなし 休みが月４回下手したら３回

転職するわ

過労体験自慢するくらいなら、その時間でどうしてそれだけしか稼げなかったのか反省するといい。

１週間の労働時間が１００時間のペース（＝残業時間に換算すると、月２６０時間くらい）で
働いたことがあったが、目眩はするし、心臓はバクバク言うし、いつ死んでもおかしくないと思ったよ。
ホームから落ちてしまいそうで、電車に乗るのが怖かった。

でも、自殺しようとは思わなかったな。

働くことへの動機付けがないとヤバいよな。
「技術的な探究心」、「家族（嫁・子供）の生活」、「借金返済」
「欲しいモノ」など何か軸がないと正直しんどいかも。

>>62
売上は他の時期に比べて倍とか4倍になってたりするんだなー
要するに、本来10人かけてやる見積りの作業を五人でやらないといけないとか
そういう人員配置の無茶が発生してると。

月60時間以上は無理。
働かされるなら職を変える。

日本も懲罰的賠償出来るようにしようぜ。
100時間超えなきゃ取り上げてさえ貰えないのは異常だよ。
サビ残ないと死ぬような企業はとっとと死ねばいいよ。

派遣か請負か、まずはそこからだ。
多重か単独か、〆切はいつか？
どこ案件か、サビ残か、本当に“プロジェクト”なのか?

おかしなトコをどんどん突くべし！！

SEで長時間労働平気だったと言う奴は、単に人より能力低くて時間がかかったってのが多い
そしてそれを本人がわかってない
そういう奴らをまとめて面倒みて、且つ自分の仕事あるときつい

>>69
> そういう奴らをまとめて面倒みて、且つ自分の仕事あるときつい
それは他人の面倒を見る能力が低いから。

残業時間だけじゃ決まらないのはお前らだってわかるだろ。

例えば、毎日8-23まで働いたって、家が近けりゃ7時間の睡眠をとれるが
遠い人は4時間しか取れん。

>>70
言い方悪かった
管理云々じゃなく、そいつ等の出来なかった分までやらされるってこと

>>72
程度問題だろうな。
ある程度実力に違いがあり、報酬が厳密に比例するなんてことはあり得ない。
お前のところが限度を超えた理不尽だったかどうかは知らん。

そんな会社さっさと辞めればいいじゃないかバカじゃねの？

毎日毎日机に座りパソコン仕事てどんなん？

身体とかどんなん？

会話とかするの？

おまえらＡ「どうだ、俺の足枷、５ｋｇもあるんだぜ」
おまえらＢ「５ｋｇなんてちょろいぜ、俺なんか１０ｋｇだぜ」

奴隷のマゾ度自慢大会のはじまりはじまり

長時間拘束や徹夜をやらせると経営上不利になるように法人税と社会保障費の会社負担分をいじるしかないんじゃね？
目の前の仕事を回すこととカネのことしか頭にないからこうなるんだろうし

残業100時間なんて日本のサラリーマンなら当たり前だろｗ(´・ω・`)

そんなに残業が嫌なら非正規雇用のパートやアルバイトにしとけよｗ(´・ω・`)

>>78
バイト待遇でもひっぱられて徹夜させるところはありますぜー

なんかハロワの求人で見たことあった気がするｗ

ゆとりもやしっ子を採るからわるい

箱根駅伝のランナーとか大学野球のエースのような
いくら残業させても死なないような屈強な人材を採用すべきだな

>>77
お前本当に働いてるのか？ｗ
長時間拘束したかどう調べるんだよそんなことしたら余計サビ残増えるだけ

>>77
それやると、能力主義がひどくなってついてけない人が失職→自殺する

企業から懲罰賠償取れるようにしたら一発解消
勿論億から始まる単位の値段でね


アメリカなんてセクハラで７桁(ドル)の賠償当たり前だぞ

円高で日本人の人件費が高くなりすぎた
他国に勝つにはその分残業で働いて生産量を上げるしかない

>>13
だからさあ、
・労働基準法の罰則強化
・有給消化義務化　罰則強化
これ今すぐやれ

これに尽きる。段階を踏んで進めろ
大手なら明日からできる

みんな奴隷自慢しようぜ

元々自殺する人は一定数いて、それがたまたま残業多かったってパターン多いんじゃね

人間の体は最低６時間寝ないと壊れるように出来てるんだよ。

徹夜自慢する奴はアホ

工員で200時間残業したことあるけど、
SEみたいな精神的プレッシャーないから死のうとは思わんかったわ

上司の開発兼任者は、自殺未遂起こしたよ

この記事だけでは全然わからないね。
休日も全部出勤していたなら1日当たりはそれほどでもないから。
・開発システムの規模
・ポジション：元請なのか下請け(何次？)なのか。下請けなら親どこか。
・プロジェクトの期間
とかとかの条件がわからないと後学にならん。

まあ大体受注時の見積もりがおかしいから人減らして無理させたってのが、
一番ありそうだけど、親受けが馬鹿な場合も多いからねえ。
被害者にはご愁傷様というしかないが、いじめと同じで自分の身は自分で守り
危険なら逃げるしかない。
ごｍ

取引あるけど、まぁ客先次第じゃないかな
ただ、独立系のベンチャーみたいな会社だし
技術があるわけでも無いんで、所詮値段勝負。
若くして管理職扱いにして残業代払わない仕組みで
上からはプレッシャー掛けられると。
まぁ、ワタミほどじゃ無いにしてもワンマンだし
似たようなもんかな。

東京人の通勤地獄自慢、残業自慢には毎度呆れる

仕事の質を見ず、残業時間だけで語るなよ。
月100時間残業しても、プレッシャーが小さければ、肉体的な疲労のみで精神的にはぜんぜん平気。
月50時間の残業でも、むちゃくちゃなプレッシャーがある立場ならば、月200時間に匹敵するぐらいヘトヘト…。

職務上の立場まで考慮しなければ、月300時間残業と自慢したところでナンセンス。

関西人は働かないのが自慢だからな

>>95
彼らは頭が回るからね。
そこが農民系東京人との違い。

残業って80h/月まではなんとかなるけど、
100超えると、さすがにキツイな。
一日５hは。。。

奴隷自慢してる連中は例外なく無能

>>94
拘束される時間が長いのが嫌だわ

おれも、彼にしてほしかったのは会社を変えるとか、そういうこと。
俺もうすぐ50だけど、今でも休日出勤入れたら一年中毎月200時間以上残業している。
たぶん、残業時間じゃなくてその仕事のやりがいとか仕事を楽しむとか、そういう部分で不幸があったようなきがするもんで。。

仕事の厳しさは時間だけじゃないけど、
時間で決めなきゃ労災認定がやりにくい。
自殺予定の方は、ぜひ参考にすべし。

周りに恵まれなかったんだな。可哀想に

プロジェクトの終息が見えてればキツくても頑張れるんだけど、
炎上して収まりそうにないとか、終わっても次の現場に派遣されるだけ
みたいな状況だとしんどいだけ。

ラクダの背に一本づつ藁を載せる奴を出さないための労働時間規制のはずなんだけどな
週40時間が41時間になったところで大したことは無いのは確かだが、一旦増えだすと
際限が無くなる。余裕のあるところでどこかで線を引かなきゃならんのさ

時間の問題じゃないよね。
ITで一番しんどいのは馬鹿の相手。

オレは残業２００時間つづけてカタワになったが、会社の偉い人が来て
「健康管理は個人の仕事、会社は微塵も悪くない」
となにも言ってないのに突然言い出したんだぜｗ

そんな会社辞めたがな

毎月200時間以上仕事するとヤバいって言うからなぁ。
オレも気を付けようっと。

２ｃｈは
強いものに媚びて俺だけ優遇してもらおう
お上に従わないのはとっとと野垂れ死んで当然！！

という典型的弱者が多いからいつもスレの雰囲気が臭っさくなんねｗ

こういう限界以上に頑張っちゃう人がいると
本来の原価的に潰れてしかるべきクソプロジェクトが回っちゃって
馬鹿がこれで行けると学習してしまうことだと思うんだ。

クソプロジェクトは崩壊して訴訟貰えばいい
大概は最初の見積から詰みゲーで、誰かが死ぬほどやってギリクリアなんだから。

無茶な案件持ってきても、営業はその時点で受注金額だけで評価されて終わりなのはダメだよな。

1ヶ月の残業は50時間までに制限しろよ

時間じゃなくって、先が見えないってところが問題なんだろうな。
つーか、ユーザ側の発注単価の安さと中抜きをなんとかしないとな。

「136時間の残業」が問題なのではない。「鬱病」が死因の第一原因

あの病気は死ぬぞ、まじで

社畜

まぁ真面目に１３６時間やったら死ぬだろうが
手抜きなら平気だ

136時間だと土日は普通に休めてるレベルだな

>>112
本来は設計者がやる調査・図面作製
元請ゼネコンに廻ってくる
１次下請に（ここに在籍）
2次下請けに　調査や図面作成まで下請
3次下請けが　図面と調査作製
各段階で経費と利益が２０％程度上乗せされて
元請が提出した見積は60万に
設計者の最初の一言が、
現場見て、図面書いてるだけで60万って高過ぎじゃ無いか

ーーーーーーーーここまでは不幸自慢選手権をお伝えしましたーーーーーーーーー

ーーーーーーーー引き続き不幸自慢選手権をお楽しみくださいーーーーーーーーー

きちんとした労働環境作ろうとすると、当然全てのモノやサービスの単価も上がるわけだが
それをちゃんと理解して許容する消費者が今は居ないんだよねぇ〜
とにかく、何でもかんでも安けりゃいいって雰囲気しかない

でも、そのへんをちゃんと許容しないと、いつまで経っても
結局消費者自身が自分の首絞めてるだけなんだよねぇ・・・

>>119
ちゃんとした労働環境がないから、その分なんでも安くになってる可能性もある
昔は残業代も全てでてたりして、とにかく安くなんて感じはなかったような…

糸色望さん?

>>120
まぁ、たぶん原因突き詰めると、規制緩和で国際競争力求められるようになったから
ってことになるんだろ思うけど、その競争力を安さを求める方向に向けてしまったのは、
日本の社会というかいろいろな環境には無理があったんだろうねぇ・・・

今となっては、どうしたらいいのか分かりませんわ
たぶん、国が全てのことに関して規制や罰則を作って主導しないと
変わらないのかなぁと思ってますが・・・

規制緩和なんて関係ネーだろ？規制守ってないんだから

緩和した規制すら守れないようなら即座に厳罰、が本当の規制緩和
実際は、緩和という名の自由化、という名の無法化だからなー

>>124
本当そのとおり。
それを許してしまう日本の土壌がやはり先進国とは言えないんだろうな。

>>28
役割は?
末端とプロマネだったら負荷が全然違うだろう。
また、案件の内容によっては、単純に時間だけで比較できるもんでも無いし。

むしろ
残業100時間越えで高給取りになりたい奴の方が多い

またバカＳＥたちの残業時間武勇伝が始まった。

「136h2ヶ月やったけど生きてるぞ」って言ってる奴に限って
数年後に重い病気発症。

そんなに寿命すり減らして働いて楽しい？

俺は同業者だけど、絶対に嫌だね。

強制されるくらいならぶっちぎって転職します。

実際、残業時間だけでなく、密度も濃かったんだろうな。自殺するほどなんだから。

>>105

あなたわかってらっしゃる。その通り。

俺の隣の口だけ番長糞タヌキどうにかしてくれ〜〜〜

>>128
あてある？

おれない

>>131

あるっす！今までの現場と違う会社にコネクション作っておいた〜

同業もあれば異業種も。

マジでこの業界、法律変わらなければワープワと
自殺者続出になってしまうよ。。

前の会社の残業は多くて70時間
土日の休みは取れたがやっぱ帰るの遅いから精神的にきつかったな
100時間以上ともなればなおさらだろう

これは過労じゃなくて会社とお客のDQN要請ジェットストリームで鬱になったんじゃないの？
責任感有る奴が安月給でこき使われ潰れ、責任感の無いアホが高給取りになる不思議な業界w

お母さん、僕は東京で、ソラナックスを飲みながら頑張っています

追い込まれたんやろうなぁ
残業しても意味ないのに

意味ないよなあ。

持続出来ない｢無理な頑張り｣で作った実績って、無意味。

実績のせいで一時的に上に上がっても、潰れるだけ。｢無理な頑張り｣が必要な量に、さらに仕事上乗せされるからな

奴隷自慢してるやつらってなんなのｗｗｗ

残業なんて適度にやってプライベートを
充実したほうが人生が豊かになるのになw

日曜日の昼間に２ちゃんねるやってるようなプライベートなら、
会社に出てのんびり作業してたほうがまだましだな。

残業代でるなら何ともない、
でなくても賞与・昇給で上乗せなら問題ない
どれもだめだったら2週間後に即やめ
これで精神保ってる俺はおかしいのだろうか・・・

辞めても次が無けりゃ糞職場でも我慢するしか無いだけだろう
奴隷自慢でそのストレスが少しでも和らぐのなら本人にとっては合理的だ
生暖かい目で見守ってやるのが吉

俺らは何のために生きてるんだろう。
カネのために生きても仕方がない。

少なくとも、苦しいならやめるべきだ。
楽しいことをしよう。

それだけの残業が続いたなら喜んで辞められるんだけどなぁ。
病院行って薬貰ってからだが。

基準内だからって残業を常態化させるなよ……

> ■写真：株式会社ピーエスシー（東京都港区）　代表取締役社長　「鈴木 正之」
> http://www.psc-inc.co.jp/about/philosophy/images/pre_img01.jpg


↑の社長って、暴力団組長から画家に転身した山本集とソックリ
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110627/bbl1106271108000-p6.jpg

日本人は本当に奴隷気質だなｗ
外資で手取り40程度しか貰ってないがある意味尊敬するわｗ
本質的に日本人は頭脳労働向いてないんじゃないか？ｗ

単に現状に恨み言をいうより
労働時間の多さに目を瞑れば日本は無能でも割と暮らしやすい国というのはある意味ありがたい事だと思った方がいいよね

>>146
標準化するのは得意だからね。
その標準かも度が過ぎると、時間労働でしか差異が見出せなくなるという困ったところに行き着く。

>>147
労働時間の多さだけ目を瞑ってすむ分野なら、その考えもいいけどね

この136時間の時間外労働って
その分の賃金は出てるんだよな？

出てなきゃ過労自殺どころか
賃金未払い問題になるもんな。

人一人増やした方が安上りなんじゃないのか

>>151
リーダ「完成まであと４ヶ月かかります」
管理職「今何人使ってる？」
リーダ「10人です」
管理職「じゃぁ、さらに10人投入するから２ヶ月で仕上てくれ」

こんな感じで潰されたリーダは数知れず。。

俺は出勤時間が11時で帰宅時間が17時だが、忙しいときは帰宅時間が終電になる時がある。
手取り60万だが、残業手当付かない

そりゃ管理職に残業代は付かないだろう

>>152
管理職も過去には「単純に人増やせば何とかなるなんて馬鹿じゃねえの」とか言ってるんだよなｗ

136時間のわけがないな

>>153
楽勝すぎるわ

この会社に勤めているけど、俺も鬱→死のコンボくらうのかな・・・

労働時間が長いのが嫌ならライン工やればいい
多くても精精60時間ぐらいで済むし40代でも普通に働いてる
IT土方よか余程マシだろうな

>>153
なんか私と似ているわ。9時半始業なのに勝手に重役出勤してるKさんですか?
あなたはリストラリストの一番目に載ってるみたいだから注意してね。
あと、鼻毛は切ってください。人違いでしたらすみません。

つか136時間の座業で過労自殺ってよっぽど上司とかがバカだったんだね。
と思ったが、>>156ってことかしら。

残業自慢する気はないが、現場事務所の駐在で130時間やった時は
体力どうこうじゃなくて嫌になった。しかも残業代つかなかったし。
見てろ、請求してやっから。

まあ、ITとかのコーダーだと時間かければ結果がでるとわかっていれば、
大変ではあるけどそれほど辛いものではない。
問題は新規開発など、経験や知識だけでは結果が出るかどうかわからないもの。
そういったものに締め切りがあったりするとプレッシャーで残業時間が50Hで有ろうがかなりきつい。
四六時中仕事について考えなくちゃダメになって、単に拘束されていないだけで、
何百時間残業したのとかわらなくなってしまう。
だから、残業時間自慢なんてなんの意味をなさない。

まあ、最近は残業の概念すらなくなっているけどな。

安心のおれのほうが残業してる奴隷自慢スレ

この傾向を是正しないからブラック企業が調子にのる
それを理解しない奴隷君は自らの首を絞めているということに気づかない

調子に乗るブラック企業にしか雇われないor一泡吹かせられない自分の無能をどうにかするのが建設的だけど
どちらも出来なければ奴隷自慢でもしてストレスを発散しながら現状維持しかないな

残業自慢してる奴は何がしたいの？
もっとキツくしてほしいの？
給料返金すれば？

誰も残業自慢しとらんがな
強がりと言う悲鳴を上げてるんだよ

ITの仕事って日本っていう国には
合わないんじゃないかってしばしば思うよ
なんでかな

俺は商社だからパソコンは数時間程度しかみてないとおもうけど
それでも目がかなりしんどいし、オフィスに座ってると疲れる
あれを１０時間とかやってるＳＥはえげつないとおもう

ワークシェアにしてほしい。
とりあえずサービス残業とか、普通の残業きんしにしろ
たりなきゃひとやとえ

>>167
米国も下っ端は人集まらなくて大変らしい。
日本ほどキチガイじゃないだろうが、程度の差じゃないか。

１日平均５時間程度の残業はSEじゃ当たり前だと思うんだが
そんなことも知らずにSEになったのか？

K.Kengo ?@KKnagomi

#TPP 衝撃！「全参加国で同じ労働条件を目指す」とUSTR次席代表が下院公聴会で認めていた！要するに日本企業も米国並みにバシバシ解雇可能になるということか？
ttp://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-534.html

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
残業代を出すとそれを悪用するものが出る。
だから残業代は一切出さない。

>>172
解雇可能になった方がＩＴ業界は今まで頑張ってた人も
辞め易くなっていいのかもしれないｗ

そもそもの原因が供給過剰、無駄仕事作りすぎなのだから
末端の暮らしが楽になる方向にはどうやっても向かわないだろうな

役職の無いやつがする残業と、
責任者の残業は重さが違うだろ

指示待ちなら何時間でも働けるわそりゃ

ブラック企業は廃業に追い込むべし
残業自慢してる奴はどんどん社名晒せよ

もうＩＴは発注元も安さしか見てないからブラック程生き残るよｗ

プロジェクトリーダーと言う名の押し付けられ役だったのかな。

やめたいならぐだぐだ言わずにささっとやめろ
お前がやめたって会社は痛くもかゆくもねぇんだよ
お前の代わりなんていくらでもいるからなｗ

>>179
責任者では有るけど、大抵は予算や人員配置の権限なんて無いしな

>>181
独立しろ！

この手の500〜1000名規模の中小SIerは本当に893だからな。

彼らは自分の不幸ばかり叫ぶけど、
ステークホルダーとして関わらされる方こそ迷惑なのよ。

>>183
この手の規模になると1次の大手と直接話をする2次受けだったりするだろう。
そうなると作らなきゃならない書類も多くなって派遣社員も
夜遅くに一旦帰社して書類作成とか過酷さが増す。

PSCの肩なぞ持ちたくはないが、業界構造も問題ではないか。

これだけ２ちゃんねるで最悪って言われてる業界なのに、
なんで入社する人が後を絶たないんだろうな？

今やソフト開発関連は４０歳手前でリストラされ、廃人になるような職種。
ほんと入社する人の気持ちが分からん。

採用募集に落ちまくって心が折れそうな時に、
甘い言葉で巧みに勧誘されれば、
抵抗するのは難しい。

ITバブルは前回の就職氷河期の頃だったし、
その層も３５過ぎて今度は募集の年齢制限の問題が出てきてる。

もうダンピング合戦やめようよ。
ブラックがますますのさばるだけ。

うちの会社、エンジニア派遣のIT事業やってて、この会社には随分お世話になった事がある。というか自分が行ってた。

年齢的にも、亡くなった人ってまさか知ってる人じゃないかと凄く心配。。

ドカタのほうがマシだし、自給換算で稼いでるよなｗ
大学でてSEとか何考えてんだか

システムの仕事は当たり外れがでかいだろうな。

年間4000時間超えていて倒れましたが
なにもない
たださようならされただけ

>>185
地方都市いくとさ、
男が中途で仕事探そうとすると額面で月20万なんて絶対ない、
16超えてれば良案件なのに対して
ソフト関係は普通に22以上とか35とか書いてくるんだよね、求人票に。

そういうのに釣られるんだろうね。
あと、特に資格必要ないっていうのも大きいかも。
ちょっと配線するだけの仕事でも二種電工とか必要なのにね。

>>192
日本年金機構なんかは天国だと思う。
随意契約で、ソフトをちょっといじるだけで高収入

いつも思うんだが、なんで残業時間しか書かないんだろうね
定時が一日７時間か８時間かで月の労働時間が２０時間以上も違うのに

残業は緊急時に対処するためのもので、あること自体は当然と思わないといけないけど
「月○○時間」と書くような常態のものであるべきではない、と思う

死ぬる前に会社を辞めるという選択はできなかったのか。
一度しかない人生だ。もっと自由に生きようぜ。

就労時間は線量計のようにメーターを常時携帯して計るべきだな
改ざんしようと分解したら回路がショートする仕様にすればいい
で、改ざんショートしたらメーターを管理する責任者をクビにする、責任者は当然役員

これ会社が悪いんじゃなくて
本人が仕事に依存して結果的に死に至ったんだろう
尾崎豊がシャブセックスに興じて死んだように
サラリーマンもシャブを打ったように仕事をして結果的に死に至る
必要なのは宗教だろう

神「一日８時間労働にしなさい。仮に仕事が失敗しても諦めて他の人に任せなさい。」

やっぱり社畜の奴隷自慢スレでしたかｗ

>>196
過労死とかを認定するときは、７日あたり４０時間の所定内労働があるものとして
換算している。

例えば、土日祝日が休みで、所定内が１日７時間半の会社があったとする。
この会社で、今月、残業（休日出勤を含む。）を１００時間やると、
月の総労働時間は、７．５×１９＋１００＝２４２．５時間。

でも、これを換算すると、２４２．５−（３０／７）×４０＝７１時間、という計算になる。

おまえらがサビ残自慢してる限り、経営者としては安泰だわ。

>>201
奴隷じゃなくて給料泥棒スレだろ

>>202
おお、そうだったのか！
ひとつ賢くなったよ、ありがとう！

ブラック企業の従業員が『俺の会社はブラック！』とか２ちゃんで騒いでるけど、
傍から見れば、お前もブラック社会人だっつーのｗ

「なんで会社辞めないんだ？」「休めばいいんじゃん」は
生きている人の論理だな。鬱の人にこれは通用しないだろう。
理性がまともに思考できないから、過労で自殺するわけだ。

ここまで追い込まれて仕事する人が、途中案件投げて死ぬと思えない。
仕事完了してからとか、仕事辞めてから自殺したって話はたまに聞くが、
ほんとやりきれないな。

で、責任者の面々は責任とったのか？
そのために高給とってんだろ？
現場の状況も見ねえで数字ばっか追いかけやがって、人非人のクズどもが！

これくらいで死ぬやつは日本人として失格。

日本人なら月400時間くらい働くのが当たり前。

プロジェクトに加わった時に雰囲気というか空気をまず見ろ
サビ残救出当たり前でそのくせ正当な対価も払わないとこは即バックレろ
特に偉そうな人がそういう感覚のところは確実にろくな成果も出してないし損するだけだから
ピーク時に金は出すからちょっと無理やってくれよってとこならまだいいけど

国際競争強化のための企業再編は労基法の厳格運用で耐えられない企業を淘汰する方が良い。

親は子どもがSE目指さないように教育する義務があるだろ
死んでからじゃ遅い

>>12
っていうより
ワタミがキングオブブラックの所以ですね。

前の会社で営業で採用されたけど、ホームページを売れと言われて毎日飛び込みさせられたな。

朝７時には出社して会社の掃除。８時からミーティング二時間。その後すぐ上司と俺の個別ミーティング一時間。内容は売上が悪いとずっと説教。

その後街に出て飛び込み。コネも紹介も無いからひたすら飛び込み。

スナックとかの夜店が割りと契約が取れたりしたので、夜も１０時まで飛び込み。

その間も上司から電話が入り「何件契約取れた？」

「まだ０です」と言うと、電話で説教か無言で電話切り。
「いい感触の所がありました」と言うと「絶対に逃すなよ」と脅し。

ようやく契約取ってきても、おめでとうの一言も無く「要領が悪い」と何故かまた説教。

普通に日曜に休もうとしても「数字は達成の見込みあるの？」と毎回嫌味。

なので月後半は毎日出勤。

それでいてミーティングでは「身体を労れ」とか「定時で帰れ」とか「無理はするな」とか必ず入れてくる。

あれはあきらかに労災対策の言い訳を入れてるというのがミエミエ。


そんなとこでも１０ヶ月頑張った。一年頑張ろうと考えてたけど、無理だった。

>>214
それは無理だなあ。
無理無理。
よく頑張った。

http://s1.gazo.cc/up/s1_35237.jpg

>>214
ボイスレコーダーでこっそり上司とのやりとり録音しとけよ
それも一回や二回じゃなく毎回な
一回とかだと証拠にはならんが毎回録音しとけば毎回こんな感じなんだって
裁判で証拠採用されるかもしれんぞ

>>18
> ・136時間は記録上の残業で、ザビ残入れると200時間超とかの場合
>>105
> ITで一番しんどいのは馬鹿の相手。


このへんじゃないかと思う。

月１００時間など一定ラインでの残業カットも
休日や早上がりの日に長時間拘束日の超過勤務を組み入れて均すのも
どちらもサビ残だよね？

俺もSEだけど勤務時間が130〜140時間だ
2倍も働くとはすごいやつもいるもんだな

130〜140時間って
役所職員でもあるまいし

150やったこともあるけど、
自分が病んで倒れたときは、リーダーやってモンスターの相手してたときで
時間的にはほんの80〜90程度だった。

体の負担とかあるからなぁ
一日4時間勤務だとしても四人が出る国だぞ日本はww

これで短いって言ってる奴は福島でも同じこと言えるのw？

効率化の追求
生産性の増大



これを進めた結果＝1人あたりの労働量増大





日本人って本当は馬鹿なのかもな。
現在の企業の中枢を担ってるバブル世代が糞馬鹿無能ばかりという言い訳もできるが。

>>191

土建や工場行くぐらいなら、SEの方がマシww

工作機械で指が無くなるのは普通。
手足が無くなったらどーやって生きていくんだww
労災もなかなかおりないのに

PMですか、知りませんけど、社外協力会社と時間外打ち合わせばかりで
この残業時間は嘘なんでしょうね

>>198
30男が今の雇用情勢で辞めてどこいくんだよ？

そういう心理が働くから、

だから会社側は従業員に対して傲慢なのさ

「嫌なら辞めな」ってね。

ダメ会社は、不景気に下に傲慢になる会社さ。

肩書の人間がやたら従業員に傲慢不遜になる。小物のくせに偉そうに。

日本人なら最低２００時間は当たり前。甘えすぎ

野球選手や
芸能人、不動産とか飲食店、パチンコチェーン経営者

などが毎年年収一億以上あっても、高いとは思わないし
素直に凄いと尊敬できるが

学者とか官僚、裁判官、大企業リーマンなどの
凡人達が庶民の５倍近い年収を
貰ってるの見るとブチ切れそうになるだろ？？

>>228
最近は知りませんが、以前のPMなんてどさ周りで派遣業者会社に入り浸りで
残業つかないのによくやってるなーと思いましたが

>>227
辞めてどこいくか

これに対して日本人が出した答えが正にナマポなんだよね

【豆知識】 外資系の面接で 「前職はシステムエンジニアです」 というと大爆笑の末に落とされるらしい
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346836959/

入社5年目で役職→上がみんな潰れて逃げた

>>232
いまは、Englishが優先だ
それも嘘だ！と言われても中学生レベルのEnglishを押し通す必要がある


なーに、しょんべん１つできない馬鹿アメやフランス人のEnglishなんぞこわがるなよ

>>41
馬鹿はお前か
社長と従業員を一緒にするとか

社長は睡眠時間が2時間程度でも問題がない特異体質の人が適している。

>>236
縁故しかなれないのに何を言ってるんだ

しんどい奴に残業させんなよな
やる気のある時とない時じゃあはかどりかたも違うし無理やりはいかんよ

アメリカはITとEnglishをトグルにして、いいがかりつけてるだけだからなあ
そういうセットも迷惑さ

バックれてフリーターでもやってりゃよかったのに

・・・パン屋とか言わずに安心したけど、警察も大変だね、今後どう話つけていくのか

これは単純に社会的淘汰だろ
どうせアカがバックにいて労災を無理やり
認めさせたんじゃないか。

自己責任を主張するなら、「副業禁止」を禁止にして、余計に働きたい奴は副業でどうぞ、
にすりゃいいんでないの？
法的な線引きはどっかに引かなきゃならんのだから、週40時間は法律で堅持しとけ

>>242
>>243はsocialism（社会主義政策）ってわかるか？無理ならアカがどうとか以前の問題

残業が原因ではない。バカ相手か、バカ上司相手に疲れたのだよ。きっと。
それが一番辛いもん。

実際、それはあるかもね。
周りの人間が良いやつばかりなら残業時間なんか気にならないし、
起業して成功した連中の多くはそういう仲間があってこその結果だ。
逆に人も悪いと、結局給料しかメリットが見いだせなくなって鬱気味
になるんだよね。俺も今鬱状態。医者に行けば鬱認定されるんだろう
けど、それはそれで社会制裁が恐いので頑張ってるが、夜にしっかり
寝ても昼間は死ぬくらい眠いし（だけど仕事中寝れるわけがない）、
ただただ辛い。考え方を変えようと思って、気楽にいこうとしても
やっぱり眠くなる。鬱が原因というより睡眠時無呼吸症候群の類いか
ら併発するやつかもしれない…。

そう、労働時間の長さよりも
精神的なストレスのほうがきついよ。
休日でも休んだ気になれず、どんどん追い込まれていく。
いいかげんなバカ上司とか逆ギレする老害ジジイとか。

>>246
無効級症候群なんてアルコール消毒薬を喉に噴射すれば取れるじゃないか

>>95
待遇改善交渉では
新人のくせに仕事より熱心でワロタ
関西は上と下の差が物凄い

自腹きり、ノルマ/時間、とにかく罵声や皮肉が飛ぶ、
際限なくなんでも手伝わされる、言われるまで何時が休みかわからない
追い込みをシステム化しようとするしね

＞残業月136時間

自分で起業して自分の裁量で仕事ができれば、過労自殺なんかしないのにな。
やっぱり、奴隷サラリーマンだと、色々とおかしくなるわな。

俺は残業なんて一時間でもやだね。
忙しいって心が亡くなるって書くんだぜ?

超過勤務はプライベート優先、の原則が守られるなら長時間労働もいいんだけどな
何があっても仕事優先ってのは想像以上にストレス溜めることになる
金曜の定時後に「あなたのためだから」と残業命じるCMがあったけど、
あれものすごくイラっとくる

月136時間って事は一日あたり6時間強も残業すんのかよ。
死んじゃうよ。

オマケに払い悪いくせに休みも自腹切って社内イベントの動員に付き合えとかな
絆だのなんだの言おうが給料の回収目的としか思えん

残業代の比率上げんとダメやな

求人で若くても活躍できる仕事ですってのは間違いなくブラック

経営者になると自分の全てが労働につながるから残業とかそんな概念さえなくなるよ。
おすすめ。

IT業就労者組合作れ
会社内組合はだめ。業界統一組合を作れ

抜け駆けを抑えるための横のつながり
ダメ依頼主情報の共有

俺も大してかわらないな、今月分は休み２日だし。
給料使う暇がない。

奴隷自慢してるアホはなんなの？
俺はこれだけ労働時間多いんだぞって自慢してるの?
一生、奴隷でもやっとけや。

>>9
「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。死んでいるのだから。」

「自分が新入社員の頃は、社会人になったらすぐにローンを組んで猫を買うのが当たり前で、
イキがってる奴は洋猫を買った。ところが、今の新入社員は入社から4か月経った今でも、
誰一人として猫を買っていない。理由を聞いたら、逆に『どうして猫が必要なんですか』と
聞かれたよ。いや〜、驚いたね」 「若者の猫離れ」が言われて久しい。

常識的で合理的で今を生きている若者と、非常識で周囲に流されやすく
思い出の中に生きてるバブル世代

>>264
どちらが幸せそうかと聞かれると、みんな後者を選ぶんだけどね

残業だけじゃ自殺はせんだろ？　まわりの心ない言葉　つまりいじめ要素が原因じゃね？

出来る奴がやるって風潮を何とかしないと駄目だろ。
報酬の高い屑がやるってのでいいんじゃ無いのか。
報酬に合わないなら馬鹿馬鹿しくて優秀な奴なんて
あたりまえのように辞めるから能無ししか残らないだろ
そもそも会社なんてギブアンドの関係でしかないんだから。
報酬分の結果だけを出してかえる所だろ。他には何も無い。

中小のITがいろんな意味で最悪なんだよ。
若い人は中小ITに入ってはだめだ。

>>266
月曜から木曜まで殆ど寝ないで働いたら、金曜日に不整脈がでて倒れた

中小ITって外から見てると、担当がその仕事を請け負ったら、
仕事そのものやクレーム処理、ミスした時の報告書作成とか全部やるのな。
何のために管理職が存在しているのか分からない状態だろうから、
絶対に入社するのは止めたほうがいい。

中からみてもそうだよ

全ての勤労者にタイムカード強制で、改竄や不正があった場合は担当部署及び役員に懲役刑が課せられるくらいじゃないとダメだろ。
それこそたれ込みがあったら警察が家宅捜索するぐらいの厳しさ。
最初は目茶苦茶だろうけど3年もすれば落ち着くんじゃね。
んで慢性残業は国の指導が入る様にする。
働きたい奴の為には副業を認めれば良い。

嫌ならやめろ
悔しかったらもっと待遇の良い
高給な職についてみろよ。
結局おまいら、こういう待遇でも拾ってもらっただけ
ありがたいと思うようになるんだぜｗ

このスレ見てる人はみんな退職して、2ちゃんねる見てない人がまた引っかかるんだろうな。
テレビ・新聞・雑誌で大々的に取り上げてもらいたわ。
中小ITはつぶしたほうが日本のためだと。

残業がちゃんと出る会社には、国が認定証を出してほしいな

中小ITというくくりじゃなくて、中小企業全般に言えることだな。

この奴隷自慢ｗｗｗｗ
救いようがないなこの国はｗｗｗｗ

月100時間超える残業してたときは、
世の中の状況がまったくわからなかったな。

残業代有 社内残業 >>>残業代無 社内残業 >>> 持ち帰り残業ですな

残業といっても金出るならまだやる気も出るし効率もあがる。家で仕事するのは精神的にくるものがある

不況だから残業時間規制するわ、コンプライアンスなんだかで社内にも残るな、ただし、家で勝手に仕事する分には命令外だから関知しないと言って仕事をどんどん振られて死にたい

残業代や手当てでないのに勤務時間外での客先へ/からの移動、往復4.5時間が苦痛だ

20代は平気なんだけど、30代になると体の不調が出てくる

ＳＥ稼業やってりゃ、残業１００時間オーバーは誰でも経験するだろう。
ピーク時は客先常住で３泊４日もザラだった。

>>15
ある意味体力さえあれば勤まる仕事と、
無茶な納期と要求にさらされ、自分も実作業に携わり、
かつ社内もまとめる仕事と一緒にするなよ。

派遣されるのが嫌で起業して派遣会社のボスになる業界

>>284
最悪すぎる。
ミイラ取りがミイラになるというパターンを延々繰り返している。
ブラックがブラックを生んでいるんだなあ。

中小ITは法律で起業できないよう規制したほうがいいよ。
経営者は銭ゲバしかいないんだろうし。

中国に勝つには長時間サービス残業しか無い
労働基準法を振り回す奴らは反日非国民と思え

中国はパクリ天国だからな。開発費をかけないからコスト競争に強い
サビ残とかそういう問題じゃないよ

死ステム厭ジニア

>>265
それはマリファナ中毒者の多幸感を羨むようなもんだぞ

【社会】１３カ月の間に休みはたったの３日…茨城の和菓子メーカー、社員の過労死で書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349081475/