【モノづくり】電機業界崩壊の危機！人材＆技術がダダ漏れ [09/01]

業績悪化が深刻な日本の電機産業が外資に侵食されている。シャープやルネサスエレクトロ
ニクスは経営再建の望みを台湾企業や米買収ファンドに託したが、他のメーカーも人員削減
など大リストラを進め、貴重な人材・技術の海外流出が加速する。日本経済の屋台骨が壊滅
しかねない。

ルネサス再建の主導権を握ることになるのは、母体のＮＥＣ、日立製作所、三菱電機ではなく、
米買収ファンドのコールバーグ・クラビス・ロバーツ（ＫＫＲ）だった。年内にも１０００億円
規模の第三者割当増資を引き受け、発行済み株式の過半を取得し、経営権を握る。

国内半導体大手では破綻したエルピーダメモリも米マイクロン・テクノロジーが支援企業となった。

シャープも台湾の鴻海（ホンハイ）精密工業が筆頭株主となる予定で、外資主導で立て直しを
図る構図が鮮明化している。

業績が悪化したメーカー各社が打ち出した大幅な人員削減の影響も心配だ。ルネサスが
１万２０００人、シャープも１万人規模の削減を検討するほか、パナソニックが３万６０００人
、ソニーやＮＥＣが１万人規模の削減を打ち出した。希望退職も実施され、ＮＥＣはすでに
４０歳以上の社員２３９３人が９月末で退職することが決まっている。労働組合「電機・情報
ユニオン」の集計では、昨年以降７７企業で１２万人を超えるリストラが計画されているという。

気になるのはリストラされた社員の行き先だ。東レ経営経済研究所シニアエコノミストの
福田佳之氏は「リストラされた人員を吸収できる技術や産業が育っているかが問題だ。
いま日本で伸びている介護や医療系などのサービス産業は総じて賃金が低く、メーカーの
技術者が転職しても同じ賃金を手にすることは難しい」と指摘する。

技術者にとって今と同じかそれ以上の賃金を得る可能性があるのが、海外メーカーへの移籍だ。

「日本の技術者を韓国や台湾、中国メーカーが狙っている。韓国や台湾勢が強くなったのは、
２０００年代初頭に日本メーカーにリストラされた技術者の働きも大きい。今回のリストラで
海外勢がさらに強くなり、日本勢が打撃を受ける“ブーメラン現象”が再び起こるのはないか」
と福田氏は懸念を示す。

人材が流出すれば技術流出も免れない。「“枯れた技術”とされる白物家電にこそ日本企業は
独自の技術やノウハウを持っている。一度失われると取り戻すのは困難」（家電担当アナリスト）

負のスパイラルから脱する方策として、前出の福田氏は「日本の強みであるサービスと製造業を
組み合わせるなど、他国が簡単にまねできない輸出産業を育てるべきで、政府や自治体による
支援も必要だ」と提言する。

外資の草刈り場になる前に、一刻も早く手を打つ必要がある。

◎http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20120831/ecn1208311144006-n1.htm

日本の電機産業は完全に終わったな

人材が逃げ出すほど経営が傾く前に事業部を売らない経営者が馬鹿なだけ。

>日本の強みであるサービスと製造業を組み合わせるなど
さすがにこれは苦し紛れだろ。

団塊売国奴の日本売の自業自得
　コイツラは守銭奴・・・・・・それでも日本に住んでるの？

＞政府や自治体による支援も必要だ」と提言する。

エコポイントや雇用助成金を企業を支援したから、決断が遅れてこうなった。
それなのにまだ政府に支援しろって、こいつは共産主義者か？

良いんじゃね？
企業の財産は「人」なのに、リストラの名の下、
人を人とも思わない扱いしてきた日本家電メーカーの
当然の帰結だろ。
崩壊すれば良いんだよ。

どこのメーカーが勝とうが、作っているのは中国人なんだから
工場労働者としても日本人にはあまり関係ないし。

いまさら日本の技術を
サムチョンあたりが欲しがるとは思えないけど

こんな大変なときに民主党の成金が舞い上がってお金を湯水のごとくばら撒いたせいで
日本の国庫は11月に底をつくそうです。　
でもそれも赤字国債をださせない野党の責任にしてましたがね。
こういうときこそ国費を費やして企業を守るべきなのに
、航空会社や金融は守るのにどうして製造業はほったらかしなんでしょうか？

スパイ防止法を社会党、共産党の反対で作らなかったのが悪い

円高放置だから、日本製品は2倍に高騰、為替安の国の製品は
1/2価格になった感じだな。

大型倒産だと社会的影響が大きいから均衡縮小しながら安楽死しろよ。

それが大企業に科せられた最後の社会的な責任てものだ。

日本企業には切れないものが多すぎる
日産のように外資主導で切り捨てるか、JALの様に一度潰してから再建した方がいい

そんなに価値ある企業なら国内で買い手がつくだろ。

>>6
電力会社やら瀕死の地方の役場やら・・・
共産主義的に生かしてもらっておいて高待遇のままだからｗ

もともと理系エリートを良くぞ学生時代から
冷遇しておいて今更こんなことはずかしげもなく
国だよ、ここは。

やっぱりこうなるか
派遣はやめて全員正社員で製品を作り出すべき

まぁ、人をジャンジャン切ってきた業界なんだから一回崩壊した方がいいだろうな

危機感が全然無かったんだよね
団塊の世代とか定年になったら友好のために
技術を教えに行くとか言う記事も見たことあるし

家電メーカー全体だと年間1兆円以上の税金が入っているだろ。

どれだけ甘やかせば再生するんだよ。

製造業が日本を引っ張ってきたのは事実。製造業の崩壊の影響は今後驚く
ほどでてくるだろう。

団塊世代が中国・韓国・東アジアに教えちゃうから。


先人の技術が台無し

好条件でヘッドハンティグされてもなんだかんだで
1年位で首切られて終わりの技術者多いなぁｗ

で、日本では転職できず・・・。

政治家としての身分や金や権力にこだわっている
偽日本人の左翼が政治をやっているのが一番悪い

それにしてもこれからはＫＡＧＡＫＵですなぁ
日本はＫＡＧＡＫＵ立国として生きていくべきでしょう

家電メーカーは正社員雇用は廃止しないとサムスンやハイアールと横並びにもなれない
正社員でないと優秀な人材が集められないと言うならば諦めた方がいい。

日本型村社会の共産主義経営の限界だよ。

>>7
Appleは切りまくりだが

人と技術はタダ同然に扱ってきた報い

アメリカや大陸国家は
採掘地からパイプラインで天然ガスを運んでいるから、タダみたいな金額で電力が手に入るけど
日本の場合は、液化してからタンカーで運んでくるなんかの基地街じみた事をしているからな。
稼いだ利益が全て電気代に消えていく。　日本人は、国富を資源国に貢ぐために、ひたすら働いている感じだよな。

>>25
一部無能がコネで入ったりしがみついたりしてさもそれが当たり前のように生きてるからな
恥過ぎる

リストラ、トラウマ、ウマシカ

>>28
アメリカの発電って石炭主流じゃね？

>>13
もうソフトランディングできる時期は過ぎてるよ
製造業だってこれまであの手この手で延命されてきてこのザマなんだから諦めるしかない

ってか今に始まった話でもない

ずっと昔から、日本の大手メーカーの技術者は
毎週金曜夜から泊まりがけで
韓国メーカーに技術指導に行ってる人が多かった

家電量販店にサムスンやハイアールの冷蔵庫や洗濯機がならんで
切磋琢磨してくれた方が消費者としては有難い。

日本メーカーの物を買っても、日本人が作っているわけじゃないし。

>>7
全くだ。
自業自得だ日本企業。

どうせ業績良くても国民に富を還元しないんだから
潰れればいいよ。

とりあえずは、これだけ。

日本の領土・竹島を不法占拠している韓国は、日本の敵国。
韓国に協力する人物、企業は、国賊。

＜日本のすること＞
チョンは、日本に入国させない。
帰化させない。
特別永住させない→強制送還
日本のガン・帰化チョンを、外患援助で処分する。

いまさらだろ
鉄鋼、造船、半導体
で、次が液晶なだけ
過去から何も学ばないんだから、仕方ない

>>29
コネ入社なので、

昇級試験は100%合格^O^)／


出世頭でつ(キリッ

理系人材を国家的に学生時代から冷遇してきたツケ。
経営能力のないバカ経営者が製造業を破壊したツケ。
団塊社員が保身だけしか考えていないツケ。

一度、徹底的にダメになったほうがいい。
そうしないと再建しないよ。
高度成長期のように、「海外企業に追いつけ追い越せ！」で、また始めればいいんだよ。

>>33
まったくだ
この話が言われ出して、もう20年近く経つのに全く何の対策もしない
阿呆は滅びて当然だよ

自業自得
自己責任
弱肉強食
小泉改革
(´・ω・`)

日本で製造していたいのは　メーカーも同じ　しかし　円高放置　ＴＰＰ反対

原発反対！電力料金上昇　電力需給不安　日本の民意？？　

韓国は、米国＆中国とのＦＴＡメリット

日本国内の雇用など考えてられない　 グズグズしていては 会社ごと立ち枯れ・・

企業に国境は無い！！

サラリーマン経営陣が会社を私物化してそのせいで衰退しているよな
リーマンショックや円高は副次的な要因。

上場企業で世襲してるだろ。

まあ切り捨てられていった派遣の怨念だなｗ
自分の番が回ってきたっていうだけ。

>>41
小泉改革ってｗ
２００１年の時点から、民主党菅直人政権を望んでいたのかよｗ
すげーな、お前ｗ

>>38
コネも能力のうちでいいんじゃね？
いらなかったらコネだろうが切られるし。

>>18
それを専門に行う人材派遣団体もあるよ

>>39
理系軽視は官僚機構ができてからずっとだよね。
その官僚機構も科挙みたいなもので、
科挙もやはり文官優遇。
隣の国なんてもっと露骨に文官優位。

だから多分永久に変わらないわｗ
国が潰れてもまた同じ仕組みになるｗｗ

個人主義とか言ってた結果がコレ。

経営陣を全員追放することから始めないと再生などない。

日本メーカーの経営者は無責任すぎる。

だからさ、未だに新卒至上主義だったり、韓国台湾メーカーからの出戻りは
一切受け入れないだったり、旧態依然とした雇用慣行を何一つ変えるつもりもないんだろ？
この期に及んで。

いい加減危機感持ったほうがいいぞ

>>48
幕末の徳川も
明治維新政府も
お雇い外国人にありえないほどの莫大な金額を払って、技術を移入していたじゃん。　理系や技術を伸ばすためにあれだけ富を費やしていたのに意味不明だわｗ

>>51
そうそう、日本が社会主義で、中国が資本主義の経営しているって
ブラックジョークみたいな状態。

何を躊躇しているのだ。
問題はそこだけではない。

輸出をバンバンする兵器産業の育成だよ。
もう太平洋戦争の後始末は全て終わった。
武器輸出三原則だなんだというのも自主規制に過ぎない。

三菱も日立もコマツもコベルコもIHIもクボタでさえ優秀な武器を作れるぞ。
各自動車会社も戦場用の優秀な輸送車両を作れるだろう。

この部分にいつまでも進出できないようなら日本に未来はない。

>>52
さあ、知らんけどｗ
官僚様（文官様）にしても
白人様は理系とはいえ身分が自分らより上の特権階級だったんじゃｗ
自国民の技術職は所詮使用人。

怒りの新日鉄　極秘技術「方向性電磁鋼板」なぜ韓国大手に流出したのか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/28/news022.html

　　　ＭＢＡ資格のあるような人が経営を始めると、数字の上で効率化してしまって、
　　　企業活動自体を非効率なものとして縮小してしまう。１０兆円の売上げで１兆円儲けるより、
　　　２万円の売上げで１万円儲ける方が利益率は高いが、養える人口は少ない。

>>54
兵器の需要なんてとっくに頭打ちじゃん。

上にも書き込みあるが、中国の会社にコンサルで入って1年程度で首に成る話だらけ。
設計も出来ない早期退職者なんて、中国の会社からしたら、辞めた会社の購買・資材への口利き要因。
そう言う中国採用要因のおっさんが良く来るが、ほんとデタラメ。1年で首になって当たり前。

俺は、日本の会社の脇が甘いと思うのは自分所の設計資料の管理だと思う。
早期退職者の図面持ちだしは厳格に監視・管理しとかないとやばい。
事実、社名付図面を中国で見たことがあるからね。

>>11
安倍政権のときアホな国民が下らない理由で参院戦で自民党大負けさせるからやないかい。

グローバル化だとか言って自由貿易を推し進めておいて
同時になぜか円高政策をとってれば製造業は海外に出て行くか
潰れるかしかないわな
アメリカみたいに「ウチで商売したかったら国内に工場つくらんかい！」
って脅すくらいしないと国内雇用なんて増えないだろ

>>57
日本企業の場合はMBAを持った経営者に取捨選択してもらった方が良かった。

これからは金融業じゃないですかね

日本にあるのは金だけでしょう

>>27
水と安全はタダって国だったな昔

>>51
新卒の方が優秀なんだから、当然じゃん。
その辺のおっさんなんか、3ヶ月で追い抜くって。
野球選手と同じで、頭脳も若いうちが聡明だよな。　おっさんって、ずる賢さだけで立ち回りをしているだけでしょ。中身がないじゃん。

もう俺らが4,50になるころには日本で製造業は何も残ってなさそうだ。
そしたら派遣もなくなるし、どうなるんだろうな。

新卒主義で終身雇用の製造業で有名なのが実はゼネラルモータース
無駄と怠惰が蔓延してつぶれたけどな。

不採算企業を退場させて新陳代謝を進め、衰退産業の淘汰を進め、
労働力を流動化することが日本の競争力強化になると
昔、なんとか言うえらい先生が言ってたと思うんだが

今じっさいにそうなってるだけだから問題ないではないか
それともあれは気のせいでしたかの

この円安なら仕方なし。首相交代を繰り返す政治が最大の問題。

＞１　経営者責任には全く言及しないところが提灯記事だってわかるな。

>>55
自国民は海外留学や、お雇い外国人の下で知識習得させまくっていたじゃん。
岩波のお雇い外国人は名著だぜ。
あんたみたいなおっさん特有の変な思い込みだけのレッテルはなくなるよ。　近代官僚機構を構築した末期の徳川や維新の聡明さをもう少し理解したら？

サムスンってロゴの炊飯器は嫌だな　ツバ入ってそう

理系人材や技術者を軽視するのはそもそも朝鮮人のメンタリティー。
日本人にはなかったものです。
職工はマエストロとして尊とばれました。
いつの間にか日本は根幹からかの国に毒されてしまったようです。

もう日本はどうなっても仕方ないが、とにかく韓国を利することだけはするな。



いかん、発想が韓国人みたいになってきたw

>>57
ソニーの時価総額をユニチャームが上回ったというだけでユニチャームのほうが
優良企業と即判定するあほがいたな。

最大の的は社内にいるからな。中韓メーカーと戦ってる奴なんていません。

>>71
ではどの時点で今の体たらくになったの？ｗｗ

これ以上政府が家電メーカーの延命に莫大な税金を使うよりも放置して
それで外資の草刈り場になってもそれは仕方がないだろ。

＞１の記者は　政府が助けろ、外資を追い出せ　で国益を業界益に摩り替えている

ジャップはオワコン

まだ税金を入れろって言ってる＞１のクズ野郎の顔が見たい。

>>1
スマホで動く炊飯器(笑)とか考案するようなゆとり人材を引き抜いてもロクな事ないよw＞海外メーカー各社へ

恐竜に絶滅してもらわないとほ乳類は出てこない

が、ここは塩害荒野のままで出てくるのは他の国、ぽいのが問題だな


>>65
でそのユトリのガキが一体なにを為したんだよw
アメリカでこんなの流行っているから似たの作るのがいーと思うー　やろうとしない老害しねー　の雲霞の山だろ糞馬鹿

多少見込みのあるもの、各種新材料だのiPSだの量子何とかだの、
ごく一部の研究室や研究所の５０前後のおっさん研究員の業績ばっかだろ

アメリカでこんなの流行っているからこんなの作るのがいーと思うー　儲かると思うー　

>>77
橋本内閣の時の住専処理でタガが外れた
あれで日本は終わった、働いたら負けの社会に一直線

>>4

メイド工場とかか？

お帰りなさいませ労働者様ｗ

そりゃ役に立たない文系に高い金払って
現場の技術者や職人を切ってればこうなるわなｗ

平成初期に売っていた本
中国ビジネスは危険

>>77
知らんよ、お前の脳内なんて。　幼児か？おまえは。
具体的な基準もない中で何を語れって言うんだよ？
本当に仕事の出来ない無能だな。　きちんと現状を客観的に説明してから、理由を尋ねろよ。

トータルで見れば企業が日本に税金を納める形になっていれば良いんだから、むしろ外資大歓迎だろ。
エンジニアとか技術者とかかっこいい響きである前に、要するに労働者をどうするか？
って部分の視点で見れば問題解決の糸口は見えてくる。
世の中のお金が上手く回っている形が一番望ましい。日本企業の一人勝ちを支え続ける必要は無いよ。

>>65
実力は、

最近の新卒の優秀な奴>>10年前の優秀な新卒>>20年前の優秀な新卒

最近の新卒の馬鹿社員<<<<<10年前の馬鹿社員

若いので優秀なのはほんと優秀。関心する。しかしとても少ない。
若いので馬鹿なのは、ほんとどうしようも無いくらいアホ。しかも滅茶苦茶多い。

20年前、工業高校生だったオイラは、ここまで電機が壊滅的になるなんて
予想だにしていなかった

民主主義は利益団体政治、企業政治の事をいう。
日本では製造業政治。外国にある工場のおかげで、その製造業は外国の圧力を国内の政治に反映させる。
日本はその複数の圧力の拮抗点。だからどの国にも頭を下げる

国内の基幹産業や製造業を
多面的に攻撃してきたのが金融政策や今の政府だからな
お前たちも円高が終わったら覚悟しとけよ

工学部行かないで本当に良かった
行ってたら今頃首吊ってたなw

税金を注ぎ込め！！　公共事業をしろ。　インフレになるまで公共事業を続けるんだ

90年代によくわかりもしないのにMBOを導入して能力査定もせずに飲みニケーション査定紛いの査定をやって有能なエンジニア斬りまくったからな
自業自得

大手電機メーカーに勤務してるけど、海外の企業が欲しがるような技術者なんて全然いないよ
仕事なんて外注先に投げるだけだし、ガラパゴス業務知識があるだけ
肩書きが無ければただのオッサン

電気業界はトップがすべて悪い

もうサムスンは日本の電機メーカーからパクるものはない。
これからは、日本の電機メーカーもこぞってサムスンをパクって生き残りをかける時代だな。

眼鏡業界の二の舞いか。

目先のカネに釣られてシナチョンに関わったのが運の尽き

人材流出したほうが日本企業の工作機械や素材部品がバカ売れする
そういう仕様の技術だもん

>>96
これも一理ある。スマホなんて中身メーカーで作ってないもん。
ITゼネコンでどんどん下請けに流れていって、末端の派遣がやってるだけだからなｗ
原発の作業員と同じこと。

自分等のまいた種で右往左往ですか・・・
大方、日本企業は未来永劫大丈夫なんてお花畑全開だったんだろ

団塊とは底なしのアフォですな。

>>93
確かに
院まで行って今の電機業界みたいなところに入ると、労多くして将来真っ暗だわ

ただの目先の金で釣られて自滅ってパターンじゃんw
まあ、派遣とかで安く人を使うことしか考えないで、海外依存になって揚げ足を取られたってことだからな。
結局は内需なんだよ。

なにをいまさら。
金型やノウハウの流出は１０年以上前から言われていたはず。

>>1
>日本の強みであるサービスと製造業を組み合わせるなど

その業者かませないと取引できないとか言ってねじ込まれて、
とっくに中華業務受託業者がやってるぞゴルァ。

丸投げして働いてるふりして社内政治してるだけだもんな。それで、優秀な技術者が中韓メーカーに
引っこ抜かれたら、競争相手がいなくなったと同僚一同大喜び。そんな状況で、勝てる訳ありません。

知ってた

その場凌ぎの経営者と政治家、国家戦略なき国家の悲劇。

>>108
優秀な現場技術者なら、中韓からすぐに逃げ出すけどな。
長居はしないよ。
政治的に優秀な奴なら、長居すると思うけど。

中韓のコピペ技術者のケツ拭きなんて、金積まれても断わるずら

そもそも電子工学が好きで電子工作も得意な人なんて理系新卒でもほとんど皆無

>>111
政治が上手い奴はそもそも日本に残るだろ

21世紀の今は機械や電気工学はタオル作り程度のローテク

自民党も所詮は財界の犬だからな。次の与党になるだろうが当てにならん。
どっちかっていうと、中央集権をもっと強力にして市場をもっと厳しくしないと、日本は資本主義経済に自滅してしまう。

技術で勝負するしかないのにそれ漏らしたら
外国の安いコピペに取って代わられるだけだわなｗ
ほんと先の見えない馬鹿

ｊ

>>1
サービスと製造業を
組み合わせるなど、他国が簡単にまねできない輸出産業を育てるべき

インドじゃ日本のメーカーよりチョンの方がアフターケアーが良いと言っていたぞ
じゃなきゃ負けないわなｗｗｗｗｗｗｗ

こんな馬鹿ばっかし

100均に並んでる中国製トランジスタのピンが間違ってハンダ付けされてる
LEDライトのような「動けばオッケー」品質基準も採用できるＰＬ法にすべき。

自業自得だし
家電はもおイイよだし

> 政府や自治体による
> 支援も必要だ

税金の無駄です

日本人は個々はそれなりに優秀なのに
最近は本当に足の引っ張り合いしかしてないからダメダメ
そりゃ一丸となって日本に追いつけ追い越せをするシナチョンに負けるわけだわ

なんつーか最近は日本の悪いところが一気に出てきたというかなんというか
敵は同世代とか上司とかじゃなくて外国だぞ

経営者は当然平並の給料なんだろうな

>>123
2ちゃんが他より酷いにしてもとりあえず日本を叩く風潮がな
戦時の精神論とは違うちゃんとした意味での精神論が必要な気がする
物事を達成するには
適切なモチベーション、行動、計画があって初めて成功できるわけだし

日本は基本を忘れているよね、加工貿易の、資源が少ないんだからさ、

民主党に日本が負けたんだからこうなるのは当たり前

やっぱりパナソニックとか万死に値するよね

まあ、いずれはそうなると予見できなかったのがアホだろ。

物造り日本の技術を海外に売ってどうする？
分かってることやろ。経営者がアホやねん。
特にチョンとシナにな・・・。

学校卒業するとき、電力会社か公務員にしなさいって言われなかったのか？
潰れるような民間会社に入った奴らの自己責任

今更やな（´・ω・｀）

不治痛で大量リストラされた時に海外いって色々教えたよ
首にした会社なんてどうでもいいし

工場の真ん中に壁作って嫌がらせする会社だし

こ

ホントに共産党は今回のリストラに何の役にも立たんのな。
日頃から攻撃している大企業だからかねぇ。

下手に国内に工場持ってるとリストラ時に叩かれてイメージダウンになるから、
最初から海外で生産したほうがいいなｗ

モノづくりの現場に非現実的な要求をする
池沼経営者が増えたからな

ファイル共有を取り締まる暇があったら
技術を流出させたやつは死刑にする法整備を急ぐべき

自民から思ってたが
なんで日本政府は
税収側のものつくり
技術の流出対策しないの？

血税ものつくり
無駄なバラマキ政策や
公共事業はバンバンやるのに
アホなの？w

>>139
うん、アホなんだよ。
で、どういう対策すればいいの？
わりと本気で聞いている。

>>128
事業内容が思い切りハイアールと競合するのに三洋売却だから
本当に意味が解らないｗ
パナ本体は、松下電工の人間に寝る前に謝辞を毎日述べてから寝ろよｗ

>>140
日本企業じゃなく海外企業の製品を作る

技術立国は無理だから介護立国しようぜ！

>>140
とりあえず、地方から人工割りで不公平な議員数を減らす事だな
四国なんて４県で衆議院２人で良いよ、鳥取・島根は２県で１人とかね。
田舎への利益誘導で資本効率の低下を招いてるのは周知の通り。
今の選挙制度が悪い。

>>141
そんでもって白物家電作ってるメーカーって国内でも沢山あるのに
経団連みたいな組織って本当に役に立たないのな
でかいリストラや売却するにしてももう少し調整すれば良いのに出来ないのか？

これからも、ＪＡＰＡＮの電機メーカは、従業員切りを続けるはずだ。
日本人技術者を引っこ抜いて成り立ってきたサムスンに、結局は敗北するＪＡＰＡＮ。
家電以外もいづれ没落する運命のＪＡＰＡＮ。セラミックコンデンサなどの部品産業
でも、サムスン系部品企業にＴＤＫと村田製作所の技術者引っこ抜かれてやんの。
素材産業でもＪＡＰＡＮは没落するのは時間の問題だな。
技術立国ＪＡＰＡＮ、知財立国ＪＡＰＡＮ？？
技術的優位性を失ったＪＡＰＡＮには何が残るのか。
金融立国ＪＡＰＡＮか？観光立国ＪＡＰＡＮか？ざまぁみろ。ぷぷぷ

2000年頃からニュー速のネトウヨや妊娠がずっと言ってたことが現実化しただけ。GK顔面ブルーレイってずっと言ってた。

そもそも技術者を国内だけで賄う必要はないってことだよな。
安くて優秀な外国人技術者をどうやって獲得するか知恵を絞るべき。

団塊の無能ゴミ屑キチガイどもは本当に日本こわすことだけに関しては天災的だな
さっさと死ねばいいのに

でSuperHってもうオワコン・・・
ARMでAndroidの流れ

福田ってバカそう。
何のアイデアも持ってないだろ、こいつw

>>1
>政府や自治体による支援も必要だ
有権者が熱望する小さい政府とは真逆の発想だなｗ

>>1
だだ漏れ？
売国政府や売国企業自らが技術を無償提供してるんだろ。
バカなのか？

>>152
エコﾎﾟｲﾝﾄで事実上の莫大な税支援したのに、シャープ、その他家電業界
がコレでは無駄だろう
とにかく円高酷杉

企業の患部が最大の癌だから仕方が無い

銀行とか航空会社とか電力会社は税金投入して助けるのに、
シャープは助けないんだな。

エコポイントとか公共事業なのに叩かれなかったな

円高放置だもん　そりゃどこの企業も持たないわ・・・本当に売国政権らしいや

【経済政策】韓国製部品：売り込む商談会、慢性的な対日貿易赤字の削減に…｢日韓両国は1つの経済圏として成長すべき｣李大統領 [09/04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239920199/
【貿易】韓国の対日貿易赤字、約70％が部品・素材分野 [10/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286203530/
【韓国】 部品・素材、大企業が主導すべき-４０年間対日黒字なし「友好のため日本は貿易摩擦の是正にさらなる誠意を」　[01/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232111042/
【韓国銀行】「対日貿易赤字改善のため、日本の団塊世代（の技術者）を呼び込もう」と提案[9/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222299924/
【韓国経済】団塊エンジニアにラブコール、対日赤字を解消 [03/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237813010/
【韓国】「日本に部品分野投資呼び掛け」〜日韓経済界会が会合[10/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223853770/
【韓国】日本企業買収支援で基金設立へ、技術取り込み狙う［06/16］
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1276655577/
【韓国】一線退いた日本人技術者、中小企業で大活躍[10/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225261574/
【韓国経済】日本への依存脱却、10大核心素材研究開発に1兆ウォン投入 家業を引き継げなくなった日本企業が特にM&Aの対象[11/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258460937/

すべてはソニーが悪い
ソニーが海外メーカーに流出した技術で
日本メーカーは安売り競争に晒されて負け、
更に人材まで奪われる始末

なんで日本の大企業ってダメな企業だらけなんだ

ま、プレミアつき過ぎて売れてない商品みたいな
円高が根本なんでしょうけどね・・・

>>146
これくらいで国が潰れるんだったら、とっくに潰れてるよ。
没落するともう半世紀近く言われてるかな、没落してないけど。
どうしてか？ある領域がダメになると、必ず別の領域がクローズアップされる。
そしてその別の領域がダメになるとまた別のものが、それがダメになると、
今度は最初の領域がまたクローズアップされる。これの繰り返しなんだよ、日本は。

まあ、悔しかったら鉄道や建設機械、でさっさと日本を完膚なきまでに追い抜いてみろ。
日本よりも早く航空機開発してみな。
自動車なんか、新興国のパワーがあからさまに落ちてんじゃねえかよ。

ここまで来てもそれでも白物家電は大丈夫とか書いてるのが大手マスゴミ。


5年でハイアールやサムスンに追い上げられるよ。

【コラム】日本の電機産業を衰退させた「早期退職」のワナ (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/08/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346111787/

この話とも相まって
根の深い話なんだよなぁ

>>163
飛行機って技術的には中国やロシアも作れるほど大した物じゃない。

>>163
いや、いまや自動車一本足と言えるくらいは、地盤沈下が進んだのでは。

>>164
ぶっちゃけ、サムスンLGもダメだと思うね、白家電は。
その前に、サムスンはLGより下だぞ。

【経済統計】勤労者の平均年収、韓国が初めて日本抜く--※実質購買力換算 [09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346458211/-100

>>16
そんなに優れた理系エリートなら、
高給で飼われることなんか考えずに、
自分で稼いでくりゃいいじゃん。
優秀なエリート様のアイディア満載の商品なら
きっと飛ぶように売れて、笑いが止まらなくなるから。

国内は大店法で量販店を押さえてメーカーが流通支配して利益を出す
その利益で海外でダンピングするのが日本スタイルだったけど
小泉改革で大店法がなくなってヤマダやビックが育ったから利益が出せなくなりました

てだけのこと。

>>166
じゃあ新興国で作れるよね。どうして作れないのかな？
落ち目の日本でさえ作れるのに(しかもホンダが)。

>>167
というかさ、過去の日本無双状態と比べればいくら何でも落ちてるに決まってるじゃん。
どうしてそこを基準に見るのかな、といつも不思議なんだよね。
どうして日本のメーカーが新しく動こうとしてる領域を見ないのかな、と。
「落ちてるばっかじゃないよ」というのをどうして見ようとしないのかなあ。
教えてくれないか？

>>160

さらに町工場の退廃にも一役買った悪魔

技術がダダ漏れでも、アメリカが無敵なのは変わらない
それは、世界中から優秀な人を集め、かつそれを活かす組織があるから

組織とシステムが悪いのに、それをいつまでたっても認めない
サラリーマン社長はダメだ

新興国は十年スパンでしか見れてない気がするな。
逆に日本は三十年スパンで考えてる感じかな？（密かに官僚主導で）
新興国はどこも十年先はわからないけど、逆に日本は十年先はどうにか形として保ってるって感じ。
他の国のスピードが早く、それを感じることは少ないけど。

>>1
めがねの鯖江が衰退した理由を思い出せ

>>172
まず第一にくるのが国の経済規模が小さいからだろうな。

イタリアだってイギリスだって作ろうと思えば旅客機など簡単に作れる
採算が合わないから作らないだけ、日本は税金の費用対効果がぶっ壊れている
から手を出してしまっている。

いままで、カネ、技術を援助しまくってあげた見返りが「独島」はわが領土ニダーだもんな

情けねえ…

技術者を使い捨てにしたむくい。

優秀な人材なんかいないからこうなったんだろうが

リストラでマイナス要因な役員を残して技術者から切るからなぁ。
マイナス出しておいて下っ端の所為にする役員や伝書鳩な○○長ばっかり残して何になるってんだか。

香山リカがBPO(放送倫理審査会)委員とはびっくり仰天です。
危機管理意識の欠如した左翼思想を持ち、平和ボケの妄想で凝り固まった
「無防備主義」を唱える　香山リカです。
改革を目指す政治家を精神病患者にして攻撃する精神科医です。
左翼傾向の強いTV番組は、香山リカを頻繁に使い妄想を拡散します。
放送倫理審査会は危機管理意識の無い平和ボケ国民を作る腐った組織である。

>>177
イギリスとかイタリアは、エアバスでしょ。
だから作ってるのよ、各国共同でね。

事業が維持出来ないから技術を売却したり人材が外国企業に流れていく
事業を維持するには商品が売れなければならない
消費者が買い支えることができないほど日本経済が冷え切っている
日本政府が日本経済を喚起すべく手を打たないから
景気が冷え切ったままで消費が行われない
根本は誰が悪いんだ

>>183
ユーロファイターもな。

電気産業を捨てたのは・・・・。
誰だろうね

>>186
社会主義ボケした経営陣と正社員だろ。

>>172
共産圏が崩れ、非同盟諸国が資本主義化し、東アジア諸国が発展途上国を
抜け出すまで、労働力の供給源としては日本の独壇場だった。
で、古き良き労働環境を懐かしんでるわけだ。古き良きね。

デジタル化によるAV、IT分野での大敗を見ていると、20〜30年後には
電気自動車でのトヨタ大敗を予感させられて怖くなるよ。

>>184
国民だよ、結局は。

景気が冷えきってるのも、結局は国民が金を使わないから。金を借りないから。
銀行には使いようのない金が腐るほどある。返済された金は入ってくる。
ところが出て行かない。銀行は金を借りる誰かがいなければ潰れる。
今はその誰かが主に国になっている(結果、累積国債発行が1000兆円分とかになる)。

>>184
政府日銀の国策
どうも日銀はこの円高で構造調整してる気になってるみたいだよ
日本には工場が多過ぎるからいくつか潰さないとねってこと

>>188
EVの場合、自動車メーカーではどうにもならない問題があるよ。
それを含めて考えないとダメなんじゃないかい？

>>188
日本の繁栄って全て猿真似のお陰だったからね
欧米のように製造業の次は金融に行けばいいのに

なにをトチ狂ったか、モノヅクリなんて念仏を唱えて思考停止した

当然コストの安い新興国に太刀打ちできずにやられて、他の産業もありません。

>>192
＞他の産業もありません
あるよ。だから今、国があるんじゃん。

技術立国jだモノヅクリだと念仏を唱えてた馬鹿がこの状態を招来させた戦犯。

あれだけテレビでモノヅクリだと叫んでいた連中もみんな黙っちまった。

大丈夫だってコミュ力があればやっていけるからwwww

>>193
ならばどうして雇用助成金出して、税金で民間企業の給料を払っているの？

財政赤字はどうして膨脹し続けるの？

製造業重視でいくなら当然通貨安の国じゃなきゃいけない
でも通貨なんて政府日銀の一存で価値が変わってしまうので
政府日銀のサポートを得られなくなってしまった時点で終了

日本人は２ちゃんもそういう傾向が垣間見えるけど、
出る杭を討つというような、少し優秀なヤツは叩いて妬んで、
そして蹴落とそうとするもんな。

優秀な人材、技術のある人材、経験豊富な人材、
そんな囲っておけば金になる人材も、
無能な事務方からしたら、ただの金食い虫にしか見えないんだろうな。

結果、使える人材は自主リストラで抜け出し、
劣化コピーしか出来ない中流以下の凡人だけが残る。

こういう国は、いずれ滅びる。
神風は何度も吹かないぞ。

>>196
根本的に赤字って増えちゃいけないのか？

大丈夫じゃね？　本当に重要な技術と基本ノーハーは、末端のそのまた末端企業が持っている・・・

>>196
産業でしょ？別に製造業だけじゃないじゃん。
そういうことですよ。

全業種で起きてる事を今更言われても。

>>191
アメリカにも三大メーカーがあるから、さすがにそのころには加工製品による
労働力移転に規制がかかるかもしれないね。
ただ、電気自動車用のインフラ整備需要がひと段落着いたら、地デジ化と同じく
需要の先食いで日本メーカーはのた打ち回ると思われる。

>>192
たまたま、場所とタイミングがよく傾斜型生産方式が機能しただけ。
ベンチャーが頻繁に立ち上げられる環境にならなきゃ、新興国に飲み込まれると
思われる。

>>199
米国では共和党は否定、民主党は肯定するな。

すべては、民主党の　円高による日本破壊計画の通り。

日本人、ざまー。　民主党さん、すげー。

>>201
衰退する産業を補う、基幹産業が出てこないと経済成長しない。

「経済成長なんてしなくても?いいじゃん」　って言う共産主義者ならば別だけど。

>>33
そんな無能経営陣が作ったヨタ話を未だに信じてるのかよｗ
あったとしても極一部で、大勢に影響はないレベル。

それよりも歴代経営者がしでかしてきた情報無償提供の方が
余程問題だろｗ
ポスコもサムスンも日本企業が手取り足取り指導しなきゃ
あそこまで大きくならなかった。

>>193
アメリカなんか、シュールガスで資源の自給ができるだけでなく、
農業、教育、金融、航空、ソフトとより取りみどりだよ。
それに比べたら日本は、素材や部品、製造機器があるとはいえ、
牽引しているのは自動車一本。

>>140
利権優先で官を民にが実行されてないだけ？
例えばだけど、原発の廃炉なんかは
民間に委託で言い訳だしw

技術者を流出させるより、民間委託で雇用をカバーできるハズ。

>>203
そっちじゃない。
EVは電力の安定供給が必須。
電気自動車のためのインフラよりも先に、生活の為に電力インフラが遥かに先だよ。
その供給が不安定なのに、EVのためのインフラもないって。

そんでもって、そこまで行くと今度は石油メジャーが黙ってない。
37兆円とかかを稼ぐメジャーが、EVの普及を指加えてみてるとは思えない。

>>208
この10年以上GPD500兆円を行ったりきたりで全く成長してないもんね。

デフレだから実質成長してますって、滅茶苦茶な経済状態。

日本の産業が危機的なのは円高が主因だけど、
円高を引き起こしてるのは日銀
でもその日銀総裁を選んだのは民主党
民主党を選挙で選んだのは日本国民
だから日本国民が悪い

文系管理職からみりゃ理系高学歴なんて使いにくいしな
理系職種は政治的に潰された

リストラされる技術者って
それなりの人なんじゃないの？

それより部品作ってる下請けのリストラの方が問題だろ

>>212
円高に対応できない経営者は非難しないのか

>>208
もちろん、何本も必要だとは思うよ。
でもそれは焦ってどうにかなるものなの？頭から否定してどうにかなるものなの？

10年以上名目GDPが成長してない国ってほぼ死んでるに等しいぜ。

エコカー減税が終わって、日本車の本当の姿が見えてくる。

>>216
自分たちの時代はいいが、50年後には核融合でも実用化しない限り、
子孫が江戸時代に逆戻りすることになる。まぁ、子孫は居ないけど。

>>217
しょうがないじゃん、日本の場合はそれが膨らみきった姿なんだよ。
国土も狭くて資源もない、その糞狭い国土に一億数千万の人口がいて、
そんでもって未だに大成長、何てどこの国だって出来やしないって。

>>218
ただ、エコカー減税は日本だけの話だよ。

モノも良いけど人つくれよ。

>>220
先を歩く米国も欧州も成長しているけど？　
今回のリセッションも数年で処理して更に力強く成長しようとする

日本はそろそろ20年不況になるんじゃね？

>>219
子孫が江戸時代に逆戻りする時、世界はもっと悲惨になるだろう。
日本はもう経済的にそう言う立場だ、と言う事だ。

>>221
それは全くその通りなんだけどね。
人を作るのが何より重要かと思う。
日本が他の先進国と比べて一番ダメなのは、もしかするとその辺かな。

少なくとも製造業において日本は敗北ということだな。　政治経済無策状態において、
電機産業以外でも、近いうちに、電機産業と同じような人材＆技術流出の体たらくが
起きそうだとは思わないかい？

会社と経営者と正社員を守りすぎたら、結局は弱体化した潰れました

それだけのことじゃん。

>>222
＞今回のリセッションも数年で処理して更に力強く成長しようとする
そう言うことをね、アメリカはさんざん言ってた訳ですよ。
様々な策を打っても全然響かない訳ですよ。

日本よりも経済成長してながら、日本とは比較にならないくらいの格差が発生してます。
医療保険も日本とは大きく異なります(死にそうな時に保険が下りないとかね)。

AMDって、インテルをりすとらされた連中がたくさんいるみたいだけど
それでもインテル圧倒的優位だよね
りすとらされる人はそれなりだから、ってはずなのに
どうして日本の電機メーカーではそうならないのかな

円高とそれによるコストカットって
本当に空洞化で日本の国内産業をボロボロにしまくってるだけなんだよな

>>220
エコポイントや地デジ特需だって国内限定だったろ

>>223
それは否定できない。

>>224
一般的な製造業の流れだと、製品にあわせて内製化が起きる。
時間はかかるが、部品、製造機器、素材の順にシェアが落ちる。

短期的には事務機やカメラと言った精密機器分野で韓国が動き出している。

>>227
戦争と同じ
ランチェスターの法則

電機のネタって、
いつもうちの会社だけがハブられている。
そんなに存在感ないのかな。富士通。

消費税があがると円安になる、、、というか経済学的にも物価が上昇すると円安になる
と見るなら、円安開始は2年後
でもそこから円安になったら、日本脱出した製造業は日本に戻ってくるのだろうか

>>226
日本みたいに15年も20年も不況なままの方がいいの？ｗ

君が言いたいのは日本の劇場型の資本主義のぬるま湯が大好きってだけでしょ？

ぬるま湯大好き、ぬるま湯国家日本バンザイ、その犠牲者がロスジェネよ。

>>224
起きてる所はもう起きてるじゃん。
人材流出なんて、ずっとある事だよ。何せ法で縛らないんだから。
それでも今現在、日本は製造業の国だぜ？

人材流出を最初から込みで経営していくより他にはないんじゃない？法で縛らないのなら。
というか、日本企業はその選択肢を取ってるように思うけど。

>>235
> 人材流出なんて、ずっとある事だよ。何せ法で縛らないんだから。

憲法違反になるからだろ。
雇用契約でならば制限できるけど。

>>10
朝鮮民主党は、福島のゴミを日本各地に輸送して埋め立てることで、
廃棄物処理利権だけを太らせる生粋の売国奴ですから、
やつらに予算使わせること自体が害悪。

20年間不況のままだったとか言ってる人はおかしい
2008年頃だったか、サブプライムショックまでの数年間は日本企業も
史上空前の利益出してたし、最長の好景気だったでしょ
ただ、所得があがらなかったから、庶民の実感としては不景気に見えてただけだよ？？

>>238
名目GDPは横ばいだよ。

>>229
だから、海外生産を本格的にやっている日本の自動車メーカーにそれを当てはめて、
何の意味があるの？と。

>>234
＞日本みたいに15年も20年も不況なままの方がいいの？ｗ
海外の状況見てる限りでは、その方がいいかもね。
海外でも
「ああまで不況でなおかつ潰れない日本がうらやましい、それに比べて我が国は・・・」
と言う話をよく聞くからね。
経済成長万歳！がひっくり返される可能性があるのよ。EU発で。

今、技術者派遣業界がすごく活況だよね？

メーカーがちゃんとした技術者を正社員で抱えなくなってるんだろうな。

>>232
富士通ってもはや世界3位シェアのSIで食ってるようなもんでしょ。
頑張ってると思うよ、富士通。

とりあえず、AVや携帯はアメリカの開発力と中国の生産力のサンドイッチと韓国のパクリで
日本メーカーは潰された。
標的としては中国の生産力ではなく、アメリカの開発力になる。
人を育て、実力主義のシステムを構築し、失敗をやり直せる精神を育てる。
そして、トライアンドエラーでベンチャーを立ち上げてもらうしかないと思われる。

>>240
年金も保険も成長率４％で予算化されているから支払不能でになりますけど？

社会福祉の水準がガタ落ちして、年金も保険も破たん状態になります

つーか、個人としての選択ならどうしょも無いべ。
それ相応の対価で迎えてくれるならその方が良いだろうし、使い捨てかも知らんけど。
仕事の少ない斜陽企業の人間関係考えたらその方が良い場合もある。

>>244
年金がどうなろうが国は破綻しないじゃん。世界最大の純債権国だし。
他の国は国の経済そのものがヤバい、破綻すると言ってるんだよ。
深刻さの度合いが違うよ。

>>238
1995年のGDP501兆円
2008年のGDP501兆円

13年間成長ゼロ、　この間に世界では人類史上最高の好景気が2度も来ているのにだ。

>>247
強烈な生活格差を前提とした、富裕層だけにとって得な好景気な。

>>246
それならジンバブエも北朝鮮も破綻してないよ、

単純に君が持たざる階層の人間だから資産に対する関心が薄いだけでしょ。

社会を動かしているのは君と真逆の持つ階層の人間だからそういう考えにはならない。

政府、無能な大企業病、文系、理系技術者

この順で悪いと思う。
この順でリストラすれば良いのに。
まぁ、本当に優秀なら、リストラされても余裕でしょ。
いつもの公務員叩き理論だとｗ
チャンスにするくらいの気概じゃないと、どのみち日本自体が終了。

>>248
富裕層というよりか、公務員や正社員などの身分制度を維持に主眼を置いた13年間だったな。

こういう記事を見るたびに、大学時代就職活動の頃、三菱電機が本命だったけど落ちてよかったと思う
半ば仕方なく建設資材にいったけど、このご時世でも忙しい
特に鉄鋼関係への納入が落ち込む兆しが無い
それでも、同じゼミから三井物産に行ったやつが一番勝ち組だけど・・・

>>241
"使える"技術者は、どこかしらが既に押さえてる訳で

結局は同じ話なんだよねぇ

>>247
実質GDPだと、ゼロ金利開始の２０００年からサブプライムまで８年間延びてるけど
それじゃあだめなのかな、知識不足ですいません

>>249
じゃあそう言う真逆な人間の動きによって現状が生まれた、と言っていいね。
そいつらは大悪党だね。

官農工商自主自殺、この順の通りに税金投入額が決定されている。
自主（アウトローなど）、自殺（ニートなど）
この際税金を使わないフロンティア精神が旺盛な、自主層にがんばってもらいたい。

>>222
アメリカと欧州？
笑うところか？

経営側のマーケティングと戦略が糞で
技術者側が売れる商品、コストダウンのノウハウを出せなかった。

その辺は他所の業界でも教訓とすべき。

>>257
鏡の前に立って見ろ2時間は笑えるから

自由化をいつまでも規制してる電気業界
例えば、東電みたく簡単に値上げすればいい
とは行かないから
ものつくり日本は大変だなw

日本国内の製造業には御苦労様と声を掛けたくなるが、原発利権団体には無駄な事業と無駄な公共事業で
世界一高い電気代を請求して
日本企業に負荷を掛けてきたわけだから逆に許せないなw

社員の給与をコストと放言するのがまかり通っているからね。
焼け野原になりゃいいんじゃねーの？

>>259
お前が鏡見ろバカw

>>262
古き良き昭和のぬるま湯的な社会主義こそが正しいと言いたい人でしょ。

もうさ、いい加減にそういう迷惑な思想はやめれば？

＞ サービス産業は総じて賃金が低く

パートやアルバイトが主力だからなあ。
日本が製造業からサービス業へシフトするなら、パートやアルバイトを禁止しないと
ワーキングプアが増えるだけになりそう。

国家公務員共済組合（ＫＫＲ）がルネサスを買ったのかと思った

こんなの10年以上前から分かってたけどね。いよいよ誤摩化せなくなって表面化したのが最近。

株式の持合いや銀行保有を認めたりするから経営規律が弛んでこうなったんじゃん。

政府と社会があまりにも企業に対して過保護だったのが原因だよ。

>>263
誰がぬるま湯が正しい、と言った？
でも、大格差前提の大成長を正しい、と言いたげだからね、あなた。
それに対しては何がなんでも「否」と言うよ、俺は。

>>264
いわゆる「扶養の範囲内」で都合よく働いてくれるパート女性が多いから
賃金が低くなってるって説もあるね＞サービス業

工場の存在で何とか就業率を保ってた、地方経済なんかガタガタだろうな。
自民党はまた土建に投資するようだが。

>>266
そうそう、リーマンショクも円高もきっかけに過ぎない。
人員整理や事業整理を先送りにして均衡策ばかりとってきたのが
誤魔化しきれなくなっただけ。

グローバル化ですね。
日本は現場の給与が異常に高い。
その分エンジニアの給与が低く抑えられている。
これから高卒、Fラン卒は、中国並みの待遇で働くしかないよ。

よし！これからは電気を使わない機械を作ればいいんだ！

>>268
集団自殺よりは格差があっても成長したほうがいいからな。

>>267
> 株式の持合いや銀行保有を認めたりするから経営規律が弛んでこうなったんじゃん。

現象としては、それらが始まってこうなったって話になってしまうかと
この話の原因とするには無理があるかもね

>>275
たどり着くには企業統治論だから仕方なくね？

民主党と日銀の日本破壊政策の威力ぱねえな

よくもここまでこんなデタラメ経営でやってこれたものだと思うくらい
行き当たりばったりの経営だったのが日本の家電メーカー。

>>271
おまえみたいな奴は最終的に「とっとと倒産しないのが悪い」と言いそうだなｗｗ

>>279
人員整理や事業の切売りもしないで思考停止しておいて
ある日突然死する日本企業は無責任だと思う。

>>264
オランダは同一労働で有れば雇用形態に関わらず同一の時給だけど
良く考えると怠けてばかりの奴も努力した奴も同じ時給て事なんだよな。
それって、拡大する経済の中では昇進というインセンティブを払う事が出来るけど
経済が縮小して行くと支払えるインセンティブが無くなる。

>>274
格差知らないから言えるんだよ、そんなことは。
格差社会では集団自殺くらい当たり前に起こる。ニュースにもならん。
日本はニュースになるだろ？

正直、先進国に分が悪い昨今
為替こそが肝だと通過の負け合戦を仕掛けた欧米は凹みを最小限に留めたって話でもあったりと

まぁ簡単な話じゃありませんわなぁ

日本は今でもILOに批准してないのか？

差別雇用はヤメロと散々批判されていたけど。

>>282
誰かが稼がないと弱者も救えないじゃん。

>>285
頼むから救えてから言ってくれ、そういう言う事は。
本当、頼むわ。

>>282
格差を縮小しながら経済発展できるなら一番良いけど
格差縮小しなが経済縮小は嫌だな

>>283
ＥＵは通貨危機が不況の原因だべ。

>>284
批准してる条約もあるししてない条約もある

トリクルダウンを認めるかと、実力主義を認めるかじゃ、
結構違うと思うのだけど。
どっち？

>>287
通過の負け合戦にも問題が有った、って話だからねぇ

>>286
そんなに苦しい立場なのか？
公営住宅に入って生活保護貰えよ。

経営者を粛正し敵国人を粛清しなけりゃ構造は変わらん

ルール無視の経済戦争仕掛けられている自覚がなさ過ぎ

>>291
別に俺自身はそう言う立場じゃないからいいのよ。
でもあんたみたいな考え方に人間として違和感を感じるだけ。

しかし、雇用規制に引っ掛かるから、キャリア開発センターや、パソナルームやタコ部屋
研修ややくざ研修を行って、被雇用者の精神を破壊してやめさせるのは何とかしたほうがいい。
年功序列も、終身雇用も、もう制度疲労が限界まで来てると思われる。

>>293
ぬるま湯で食っていけるならば誰だってそっちがいい。

マルクスやレーニンはそれが可能だって言ったけど。

ダダ漏れって、そんな技術力があるのに会社が傾いちゃおかしいじゃん
大した技術じゃないからマネされるしパクられるのでは？

>>7
同意
特にメーカーの宝であるエンジニアを営業やスタッフと同等レベルの
労働賃金制度で安くこき使った末路が今の惨状とも言える。
労働に知識もレベルも段違いなのに文系経営者が都合よくしたんだよね。
海外じゃエンジニアは他の職種の数割〜2倍ぐらいもらえて当たり前。
そりゃ逃げるわ。

能力に応じて働き、労働に応じて受け取る
から、
能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
へと。

理想的だね。
ロボットと核融合の実用化が必須だけど。

海外は理系で少し賢い程度でも、人が少ないのか
特に旬なエレキ分野の人材は希少で、かなり求人来るよ

>>295
中間はないのか、と言ってるだけだよ、俺は。
ぬるま湯もダメ、過度な格差もダメ。
そろそろこれを本気で追求しなければ、人類終わりじゃないのか、と。

>>300
公務員や正社員という身分で強引に中間層を作ってるじゃん。

簡単な作業を、誰よりもたくさん行う技術のことを

専門用語で、何というんですか？

それが日本に欠けているのでは、と思います。

>>301
あ、アレ中間層なんだ。

>>207
いや、ネットだけじゃなく
メーカーの人からもリアルに聞いた話だから
決して嘘ではないと思うぞ＞週末指導

まあ、経営レベル直々でやってしまったら、
そっちのほうがダメージでかいのは確かだけどね

【知財】アラミド繊維めぐる訴訟で米デュポンが韓国メーカーに勝訴、米国の裁判所と陪審員が自国企業に過度に有利な決定？ [09/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346473442/

>>302
簡単な作業を人海戦術で処理しているのが
中国やアジアの新興国なのです。

簡単な作業以外も人海戦術だけどなw 研究部門とかでも桁が一つ違う。成果が上がってるのかどうかは知らんが。

やむにやまれずだとおもうが、韓国はサムスンを筆頭に実力主義に移行している。
是か、否か？

個人的には韓国の真似はしたくないので、第三の選択肢がないかと思ってるのだが。

>>306
１０倍の効率で仕事すれば良い。
マネージメントの技術が弱いから、負けているのだと思う。

民主党　無策

>>306
10年前の話だろ。

中国人と同じ時給で働いてください。

としかか言いようがないのも事実。

なんで、電機業界は統合の動きがでてこないのかね？
日立ー三菱ー東芝、富士通-NECとかかぶってる部分多いんだし、合併すればいいのに

>>312
何で合併しないといけないの？　

別に日本で自給する意味がない

中国は若者、日本はおじちゃん、との違いがあるが、
社会保障を半分にして、月給手取り12〜20万円といったところだね。

ちなみに、自分の知り合いは月給14万、親と同居、子供無しだった。
人口減少に歯止めがかからなくなりそう。

>>313
日本の市場がシュリンクしてる最中に、開発費の2重3重投資してる余裕はあるまい？

>>311
それは一つの手だよね。中国は雇用に関しては柔軟。求職者は腐るほどいるから、低賃金でどんどん雇う。
その桁違いの数の中で競争させる。当たりもいる。日本も、これだけ就職難だと同じことは出来るはずなん
だよなw まぁ、当たられると脅威になるので困ると思っちゃう管理職ばかりだがw

打ち出の小槌、ふりましょか・・・。とても、その気になれないけど

総合電機・家電に未来が無いと思われての
理系離れ・工学離れなのに
いまさら危機と言われてもね・・・・

文系が金融でガンガン稼げば良いだけじゃん
傭兵と売春婦でも良いけど

日本で生産している時点で終わっている。

×電機
○電器

国内の産業と雇用を守らない政治ではな

やっぱり、大学教育で天才を生み出すしかないよな。
アメリカが70億人からエリートをかき集めているなら、
日本は1億2千万人＋独自教育で何とか対抗すべき。
まるで、韓国、台湾の後追いみたいになっているが。

>>323
今必要なのはプロの経営者でエリートではない

この期に及んで他国がまねできない産業を育てるとか遅すぎるにも程がある
円高が続けばこうなることは目に見えていた

天才を生み出すには、ロムニーが演説で言っていたような環境が必要だな。成功を妬むのではなく
成功を賞賛しないと、どんな才能も潰されて終わり。天才と呼ばれることが辛い世の中なら、誰でも
凡人であることを選ぶ。

>>321
両方とも使うが
重電については電器はつかわんぞ。

アメリカの電機・家電業界を潰しておいて
自分たちが後進国に勝てると思っている時点で・・・・
さっさと間接部門をすべて解雇しろ

ライブドアの堀江みたいな成金、新興勢力を
政治力で潰してきたツケだよ

>>326
GEEKを馬鹿にしているアメリカが言える台詞じゃないだろ・・・

>>324
リーダーシップとビジョンにあふれる創業者社長に匹敵する存在かな。
あと、それを支えるMBA上がりの幹部も。

>>320
量産以外ならなんとかやれるかもしれない

>>330
天才というのは、崇拝されるか馬鹿にされるかの二択しか無いんだよ。別に良いんじゃね。

>>319
灘高理系が医学部志望者ばかりになって、東大の進振りで理１から経済
が激増してるらしいわ
もうね、優秀な奴ほど製造業を避ける悪循環

日本企業の
陳腐化した一昔前の技術やゆとり教育で育った人材なんて
何の価値もないだろｗ

今のうちに雇用規制と雇用慣行と、ついでに大学教育を改正しとけということかな。
既に遅いけど。

>>22
欲しいのはスキルよりノウハウだからね。

うちの会社では大量の技術者が飼い殺しになっていて、
コネがあるとか学閥に入っている、もしくは労働組合の
幹部じゃないと昇進しないし給料もあがらない。

社長はリストラしか頭にないし、英語はできるが仕事は
できないような奴等が幅をきかせてきてる。

そんな中、おれの先輩は、こっそり韓国の会社に毎週末通ってた。
航空券、ホテル代、夜の飲み代も全部出してくれて、
毎月60万円のお小遣いもらってたよ。

その人は早期退職制度で割増退職金をもらって会社を辞めた。
今は親戚の会社手伝って細々くらしているらしい。

大した技術力がないから破綻の道を進んでるだけのことなのにww

破たんしても経営者はジジイだから引退して終わり。

経営者のモラルなんてそんなもん。

業界の中の者だけど、電子立国、技術立国なんて昔の話だし
技術の現場は社外に投げまくりだから、回路は描けないコードは書けない手配師ばかりだよ。
うまく手配できればまだいいけど、技術から離れてそれを追う気を無くした人が手配してるからもうぐだぐだ。
俺理系院卒だけどすべての理系を優遇しろなんてまったく思わない。
優秀なのは研究所と現場の上位1割か2割くらい。
バブル入社とかまじフリーライダー多すぎ。
40代、50代がだらだら仕事してる中、社外の20代、30代が安い給料で頑張ってる。
まじ現代日本の縮図。

>>327
今だめなのは電器だけだろうと。

日本は間接部門を雇いすぎだよ
必要なときに雇う　要らなくなれば解雇

どんなに優れた技術を開発しても
それを金にできない経営陣がいるかぎり無理

>>334
それはずっと前から思ってた
理系で偏差値の高い人は医者になる、二流どころが工学部に行くんだよね
文型だと、偏差値の高いのが公務員になってるとか、おわってる

団塊が全て悪い
目先の金や地位に固執して先のことを考えてない

>>340
大学の説明会でも　手配師の募集でつまらなそうだな
と思ったよ　別に理工系を雇う必要ないだろと思ったし

ここ２０年でコレだけ普及した携帯電話で儲けられなかったのは痛い
みなソフトバンクに吸い取られた

>>343
本当に優れた技術なら
広報宣伝と投資を呼び込むよ
業界は狭いから

>>347
2011年のワールドワイド売上高だと、
テレビ5兆円、パソコン30兆円、携帯40兆円。
日本メーカーが小さいテレビ市場で争っている間に、
携帯市場でサムスンがメキメキ伸びてきた。
これから伸びる、スマートテレビ、タブレットPCでも
たぶん日本メーカーは負ける。

中身をあけたら日本製、完成品じゃなきゃ強いって時代はいつ終わるのよ

>>334
94年大学受験組みだけど
国立大医学部に合格できる偏差値の奴のうち
三分の一が文型で法学部とか経済学部とかに進学
三分の一が医学部に進学
三分の一が工学部に進学した。
薬学部や理学部や歯学部はごく少数。
地方の男子校です。

電機→技術が真似されやすい
自動車→製品技術に加え、生産技術のノウハウがあるので真似されにくい

自動車は大物部品も含めて部品点数が桁違いなうえ、個々のの生産技術が
現場と生産技術部隊の「豆技術」の膨大な集合体。だから、たとえコア技術
を盗まれてもそのまま製品がコピーされることはほぼ無い。
二番煎じですら難しい分野。
だからこれだけ超円高で地震、タイ洪水などの災害でトリプルパンチ食らっても
ずっと黒字を維持しつづけていられる。ボーナスの減り幅も他より少ない。
また、経済師がグローバルグローバル言い出すはるか昔から現地生産主義を貫いてるという
のもある。合理化が日常の世界。

特亜に塩を送って敵を育てた企業は国益を害したんだから廃社しろ

>>352
デジタルってそういう事だしな

>>352
クリントン政権時、当時強かった自動車と、半導体、どちらか捨てろと迫られて、
自動車を温存したのは正解だったよな。
家電（半導体）の失敗は自滅に近い。

製造どころか設計まで丸投げで、大手メーカーのロゴが入ってる製品でも、
中身が中韓製品と変わらないものが増えたしな

>>356
製造業の理想は国内で最終検査してロゴを貼るだけの仕事なのかもな
今の時代ただの配線のみでも海外子会社から空輸して国内で組み立てる時代だからな

「人材・技術がダダ漏れ」ってたって、

人材・技術がないから、電機はダメになったんじゃないの？

そりゃ日本に残しても雇い様がない技術持ちなんだもの
技術ってのは生き物 技術=歴史って言っても過言じゃない
木のように枝分かれしながらその先の方が世に出てる
だから手入れして正しく伸ばさないとならない
伸ばすにはコストが必要で、そのコストには利益が必要
枯れた技術残してたらいつか必要になるものもあるが、それまで無駄なコスト背負わなきゃならないから企業が耐えられない
利益があってこそコストに耐えられ技術を抱えられる
利益→コスト→技術→利益と回転出来てないなら詰むんだよ

製品サイクルが短く故障でも修理せずすぐ買い換えだからな。
コスト勝負じゃどうしようもない。

ﾔﾌｰの記事にスマホの世界シェアが出てて
まぁ日本のメーカーは入ってないんだけど
その記事にフェイスブックのコメで
日本製を買わない日本人が悪い！
って入れてるヤツがいてバカ過ぎて笑ったｗ
日本だけでどうにかなるレベルじゃねーっつーのな
世界に70億の人がいて日本人なんて1億強なのに

まあさ…減点主義からまずやめないとますます疲弊していくんじゃない？

みんな　人の成果で　出世していくよね。
ばからしくなって、成果挙あられる人も、上げなくなった・・・

日本は人口が大杉。
経済成長と労働力の均衡が崩れれば即モノ扱いの始まり。

>>334
でも最近は昔と比べて理系がレベル上がって、文系は凋落気味だぞ
東大なんてそれが顕著で、理1は偏差値上がりまくって文1は偏差値落としてる
文系の頂点が落としてるのはねぇ…

中国が狙う　産業スパイはそこにいる

　信頼していた中国人社員がＩＰアドレスを頻繁に変え、大量の図面情報をネット経由で盗み出していた――。
今春、日本の大手メーカーを舞台にした機密情報の不正取得事件が発覚した。だが、これは氷山の一角にすぎない。中国が関
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1503J_V10C12A6000000/

もはや日本で電機製品を製造する意義が無いんだが。
日本では設計やアイデアだけで製造はすべて外国くらいに割り切らないと・・・・
まあ、その設計やアイデアも崩壊していたりして

>>352
うちはグローバル展開してる欧州系の部品屋だけど、社内（世界規模）では勝手にコピペ展開されてるよ。
まあつまりピラミッドの下は同じ会社だったって事だよ。そもそも組み立てメーカーのコア技術って…なに？
ライブラリは充実してるけどそれを理解できてる奴なんて本当にほんの一握りだよ。

韓国人よろしくそのライブラリから意味も分からず情報を引き出して提示＆丸投げしてくるのがかれらの技術的業務。

>>358
経営の責任も重い。
リストラってのは、自軍の兵士をむざむざ無駄死にさせてる行為だろ？

優れた兵法家なら、自軍の被害を最小限に抑える作戦を立てる。
日本の経営者は、作戦というものを全く考えない。

最前線の兵がいくら状況を報告しても聞く耳持たず、無策で敵に
兵士を突っ込ませ、今までどれほどの兵が無駄死したか・・

こんなことがあってはイカンのだ・・こんなことが・・

どんな業界も必ず浮き沈みはあるんだし、企業が淘汰されるのはいいこと。
10年間で200兆円、復興特需が見込める、税金にたかってる俺の業界はしばらく安泰ｗ

機械なんかアメリカでもチョンでもそれなりに作れるような時代なんだから、
さっさとソフトウェア産業に移行しないとな。ソフトウェアなら工場もいらないぜ。

MicrosoftやAdobeレベルの企業がゲーム会社ぐらいしかないのはマジでヤバイぞ。
そのゲームすら負けてるし。

民主党の大先生のおかげで、今日もホールは満員御礼だｗｗｗｗ　
白痴の倭猿がパチンコにうつつを抜かし、毎年20兆円もの大金を
落としてくれてアザースｗｗ 民主党の大先生が三洋電機をつぶし、
シャープをつぶし、パナソニックもソニーも瀕死。これで三星と
LGの敵はなくなったｗｗｗ 惨めな敗戦国の末路は哀れだのうｗｗ

>>368
そうじゃないんだなあ。生産技術ってのは加工や部品そのものの形質だけではなくて、
組立て、流動、物流…etc.のノウハウの集合体なんだよ。ほんっとつまんねー豆知識の
集合体。しかしそれが強い。
組立てメーカーのコア技術というのは本質的には無いと言ってもいいかもね。生産技術部隊は
持ってるところはあるが、それもそもそも極小。
世界規模の部品屋理解してないわけ無いとおもうけど、たとえばDCTなんかも二番煎じすら
まともにできないメーカーばっかりだ。ライブラリどころか発祥もとのメーカーは形質や仕組みや
どうやって作ってるかまで公開してるのにな。

もっと実際的なことを言うと、部品屋や組立ての下請けに製品テストピースを預けてたら
他メーカーのテストピースと混ざってたなんてよくある話。でも、そんなのはちょっとした笑い話
にしかならない。それくらいじゃ痛くもかゆくもないんだな。

部品屋視点だとよくわからないかもしれないけど、最初から別にそんなに信用も信頼もしてない。
だって部品点数4万5万が当たり前の世界なんだから。
あんたが本当に部品屋か疑わしいけど、正直計り知れる業界じゃないよ。なんせでっかいからね。

若い人は、海外に出て働ければ。　能力があればだけど・・

ぼくは、日本で、日が沈むのを見届けよう・・・

ジャップ、ザマアｗｗｗ　この3年間、日本解体に協力してくれた民主党の大先生には感謝してるよｗｗｗ
▼シャープ2000円→189円▼パナソニック2500円→500円 ▼ソニー6000円→900円▼東芝1000円→250円
▼NEC1000円→100円▼トヨタ9000円→3000円▼マツダ800円→90円▼ホンダ5000円→2400円
▼新日鉄900円→150円▼KDDI80万円→54万6000円▼ドコモ18万円→13万円☆ソフトバンク1000円→3100円

>>373
あなたの言うことを否定するつもりもないし、正しいと思う。
だが環境というのはある時突然変わることもある。
現有する内燃機関型の駆動装置というのが前提であることを破壊するタイミングもあるかもしれない。

電機業界もデジタル化というモノが前提を破壊したんだよ。
アナログ時代はやはり電機もあなたの言うようなしょーもないことの積み重ねのノウハウ魂。

こればっかりは何が正しいといえるのは事が起こってからの世界。

>>376
別に自動車業界が聖域とまでは思ってないよ。
だが、それはすべての産業に当てはまる話だし、イチかゼロか
の話をしてもしょうがない。
「地球はいつか爆発する」みたいな話。

>>377
でも、その話をしているのが373さんなんだよ。
結果論ではなしてるだけでさ。

学歴だけで高い給料貰おうって糞が多すぎる（公務員も）
こいつらがリストラされていなくなれば、
会社も株主もカスタマーも利益になるよね

民主党が政権握っていて、白川が日銀総裁やってる限り、日本経済の復活はない。

景気が良くなっても税制が変わらなければ国民の可処分所得は増えない。
これはもう「いざなぎ景気」のときに証明されてる。国内市場なんて
先細りして当たり前だし、一生復活なんてしない。
日本市場には期待するだけ無駄。

>>378
すまん、よくわからん。
読解力が無くて申し訳ない。

人材を求めるのにケチなことを言ってるからだよな
優秀な人材が欲しければ金を積み、忠誠心の
高い人材が欲しければ地道に育てる
古今東西、これは変わらない真理

>>381
読解力ではなくて、君自身の文章の話しだよ。
読解力と穏やかに書きつつ、俺の説明が悪いこととして解決を図りたかったのだろうが・・・。

一連のあなたの書き込みはあなた自身が否定することをしているのだよ。
これは読解力とかは要らない。
いるのはあなたの知能だけ。む
でも、どうやら何い、、、つまり馬鹿と白状されたので許してあげよう。馬鹿に免じて。笑

>>382
若い人が掃いて捨てるほどいた時代が長すぎたんだよ。
少子化でもその考えが捨てられない

韓国製品の起源を騙る日本人
卑劣だわ

>>383
そうですか、何を言ってるのかさっぱりわかりませんが、あなたの言うとおり私が
アホなんでしょう。知能が足りなくて申し訳ありませんでした。

それで経営陣は数千万数億貰えるんだから危機感はないでしょ。

こうなる前に、上層部が手を打たなかった。
政府も動きが遅すぎた・・・・

技術者なんて代わりの効く部品だ、みたいな考えが横行しすぎ。

>>387
関係あんのかねそれ
経営者の所得が少ない企業ほど危機感が強いのか？
アメ公や欧州みたいに経営者が日本よりも
高額所得を得ている社会では企業はもっと危機感がないのか？

いま電機メーカーで働いてる半数を首にしても会社は大丈夫。何故なら会社の仕事はごく一部の人間が実務を行っている状態で大多数は他人の評論と批評だけしかしていない。

サムスンに負けるのも無理はない。社員と言う立場は職分であって既得権益ではないし、それを会社に求める行為は自宅に白蟻を放つに他ならない。

>>389
新興国が工業化して若くて元気なエンジニアが世界中に増えてるからな。
中国、インドみたいな巨大人口の国で。
冷戦前は考えられなかった状況だわ。

東電がいい例。
会長社長文系。福一の前の講話を見てみろ。安全よりコストカッター。
身を張って進言しない技術者も悪いが。おれなど身を張って進言して退社した
今頃感謝か、遅い。

>>389
企業もとりかえの効く部品でしかない。と消費者も気づいてきた。
以前あったソニー信仰とか松下電器崇拝とか跡形も無い。

国も一緒になって経営陣の側についちゃったからな
パソナ竹中って今どんな気分なんだろ
友達のソフト開発者はもう何年も前にサクッと移住してたな、そーいえば

>>390
失敗した時に責任を取らないってのがマズイんじゃね
最近は本当に酷いと思う。裁判までいーかげんだし

特に欧米は宇宙やSF好きだからな

名前に、ＳＦっぽいスケールの大きな名前を付けた方が勝ち
コスモとかプラネットとかそんな感じの名前が欧米では受ける

欧米は、映画やゲームの大半がＳＦ関連だろ
日本は、ドラマとかだけど

明らかに経営ミスなんだから、経営者がまず自らをリストラすべきだな。
それと、日本企業の技術者が海外に流出するのを食い止めるために、
海外企業移転を禁止する法律を早急につくるべき。もちろん厳しい罰則付きで。
このままでは国が産業スパイを公認してるのと同じ。まったくもって非常識。

ベンチがアホやから、やきうがでけへんと一緒やろ？
経営者がアホなんで、リリーフ入れてもムダやな

>>397
海外現地法人も作れなくなるし、休職出向で役員報酬を貰う方法もできなくなりますな。
海外メーカーとの価格競争力なくなって、ダメだろうね。

>>392
エンジニア一つを育てるにしても高校教育、大学教育、実務教育ってのが必要だったのに

データベースとCAEである程度は出来ちゃうからな
CAEなんて特に必要になるエンジニアの教育時間・期間をすっとばしちゃったとおもう
そのある程度をやっている間に本物を育てちゃえばいいわけだし

個人的には世の中が新自由主義に移行しながら適正なものを適正な価格で（たとえそれが安かろう、悪かろうでも）取引されようとしているのに、労働市場だけは保護されているのが問題とは思う。
リストラの後には労働の新自由主義が始まればいいなと思うが、その時にエンジニアリングの需要があるかが問題。
年取って大した事もやっていないような輩がいるのは文系も理系も同じではないだろうか？
自分も適正な能力でなければ、それなりの仕事に転職してもいいかなと思っているが、その席がその仕事に見合わない人間に占められているのもあるかな。

どうでもいい。国内メーカーの高級家電なんかどうせ買えないし
給料上がるわけでもない安定してるわけでもない。
結婚も出来ない独身男性なんか家電はPCだけで十分

>>33
こんな売国奴達が、今の疲弊した日本を見て罪悪感が起きないのか？
中国なら死刑になりかねない犯罪なのだが、日本という国はどうしょうもない国だ。

>>403
彼らにしてみたら、ちゃんとした給料を出さない会社が悪い
会社にしてみたら、日本製品を買わず安いものばかり求める消費者が悪い
消費者にしてみたら、中国製であっても安いものを買うのが当たり前

罪悪感を誰しもが感じてないよ

日本にはもはや人材も技術も無いんだよ。
フォックスコンの会長もさっさと帰っただろ

悔しかったら28nmプロセス微細化技術を安定してみろ
引く手あまただぞ

昔の人たちは次の世代、日本を想って技術を伝えていったけど、
クソアメリカ文化のせいで年上が保身のためにまったく教えないどころか、
若者を蹴落としたり、ボロ雑巾のように利用するだけして捨てるからな。

なんつーか情けないと思わないのかよ。

自分らの保身のために日本の借金を増やし、地位と金を手に入れ、
そのツケを次の世代に押し付けてそのまま逃げ切ろうとしてる。
戦後の日本はクズだらけになっちまったな。最低の世代。恥を知れよ。

>>404
>消費者にしてみたら、中国製であっても安いものを買うのが当たり前

違うだろ。日本製は名ばかりで、中身は台湾製、中国製になったのは
日本の企業のせいだろうが

消費者が頼んだわけじゃないし、日本製の部品を使ってますって
消費者からボッてたNECのパソコンとか中身サムスンのDRAM積んでたし

>>407
>違うだろ。日本製は名ばかりで、中身は台湾製、中国製になったのは 日本の企業のせいだろうが

方ら、罪悪感感じないで消費者は言い訳して、企業が悪いだってさ。
こりゃ日本製品を売れなくなって当たり前。
日本家人が日本製品を買わないで、それを企業のせいっていってたら笑い話だぜ。

他人の手柄を自分と手柄とし、自分の失敗を他人になすりつけるような自分勝手で言い訳上手な卑劣な人間が出世するからなあ。
当然の帰結とも云えるかな。

会社は株主のものというのはまず間違いだな。
会社は、経営者と社員のもの。そして、もっと大切なのは商品を買ってくれるお客さんだ。
客＞経営者・社員＞株主　　であるべきなのに
株主＞経営者・社員＞＞＞＞客　　になってる。
これじゃ、うまくいくわけがないさ。

かつて石炭がそうでした。
新卒の求人倍率がもっとも高い憧れの業界。
一番優秀な学生を採用して前途洋洋だった。
時代が変わり鉄鋼・造船がそれに続いた。
自動車・家電が人気になったのはその次。
気付いたらエネルギーなんて見向きもされなくなってたね。
同じく重電より弱電の方が伸びる、将来性が有るとメーカー
志望の理工系は優秀な方から家電に行ったもんだ。

今かろうじて黒字確保してるのはインフラ屋だけになっちゃ
ったね。ここは国策で発注できるから最後まで生き延びるか？
けど原子力はダメだろうな。

次は自動車が詰む？　いまはHVやEVで強みを発揮してる
けど、先進じゃなくコモディティ化したら追い上げは内燃機関
より絶対早いよね。

文系で言えば、TV屋なんてまともに卒業できない奴がしかた
なく就職するところで、映画が一番で新聞が二番、なんて時代
もあったりね。今は全部だめね。

逆に「優秀な奴しか入れない業界は近いうちにダメになる」って
法則が成り立ちそうな気がするけどね。
となると次に立ち行かなくなるのは国家公務員なんだなあｗ

どんな時代だそれ。オッサンはちょっと寒気がするよ。どうなる？

>>410
客＞経営者・社員＞株主

は

客≒経営者・社員＞株主

とした方が良いのでは？　　もちつもたれつという言葉もあるし。

格差を受け入れるしかない。
学歴がさらに重要になってくる。
アメリカの学歴差別なんて日本の比じゃないからな。
高卒と大卒が同じ部屋で仕事してる光景見て驚いてたわ。

>>408
日本製のパソコンのほとんどは台湾のASUSのマザーボードなんだけどさ
これが消費者のせい？

インテルとAMDのプロセッサ買うのが罪悪？
x86互換でないSparcとソラリス使って貢献しないと罪悪？

この意味がわからないなら、おまえ頭おかしいだろ。

熾烈な市場競争からずっと逃げてきたのは日本の企業の怠慢なんだよ

日本のメーカーだろうが完全他国製ならば
少しでも日本国内で現地生産する外資メーカーを選んだほうがマシな時代

民主の超円高政策が実ったな＞日本破壊

>>413
確かにアメリカは非常に学歴社会だが、日本での学歴とアメリカの学歴とでは持つ意味合いが違うよ
日本は学歴というより学校名社会でしょ

スパイ支援をしているのが国のトップだから仕方ない
官僚政治家が必死に企業から技術と人材を流している
潰れそうな企業を見つけては有能な技術と人材を引き渡す条件で支援し使えなくなったら潰す
まさに暴力団と同じような連中だよ日本のトップなんて

　昔は国内一流メーカーってアイワとかフナイとかしか無かったのに

　最近はパナソニックとかソニーとか新参がいっぱい出てきた

>>414
時系列をわかっていない馬鹿には確かに理解できない話だな、君のことだけど。

>>420
おまえがPCの歴史を何一つ知らないことぐらいはわかっているよ
話についてこれないハナクソめ

インターネットブームの時にDOS/VとMAC互換機に飛びついたのは
他ならぬ日本企業だ。
この期に及んで、WP8にぶら下がろうと目論むバカだし。
日本製OSなんてTRONの失敗以降何も出てこないが、これを
消費者のせいにするお前はハッキリ言ってクルクルパー。

シャープはリナザウをスマホに育てることもしなかったし、
全部、企業の自業自得だぞ。

>>415
海外メーカーのPCと日本メーカーのPCの関係って
コピー用紙と住民票の裏のどちらにメモをとるかって比較に近いよねw

>>3
つーか逃げ出してることに気づかないからな
若いプロパーに辞めるって言われたら普通は必死に説得するもんだけど
『もう二度と内の会社に入れると思うなよ』とか言ってくる
俺は言われた時は、戻ろうと思った頃には倒産でもしてるという自虐ギャグかと思ったくらいだ
人事部もうちの会社は入ったら退職まで長く働くのが基本〜とか言い出す始末
未だに自惚れが強い

とはいえ、、、価値のあるウチに売った方がイイのも確かなんだがな。
どうせダメなら。

>>406
あのな。一言言わせてもらう。
若い奴は、先輩を先生かなんかと勘違いしてる。
教えてもらって当たり前、出来ないのは、教えが悪いから。

ホントゆとり世代全開な奴多い。

外注や派遣の方がよっぽど教え甲斐があるわ。
彼らは、背水の陣で望んでくるからな。
必死に吸収しようとしているのがわかるし、
その一生懸命さに打たれるものもある。

かくして、役立たずなプロパーと優秀な派遣、外注さんの出来上がり。
どこの会社も心当たりあんだろｗｗｗｗ

>>425
俺は逆に上司にベルヌーイの定理を教えてやったよwww

電機屋だから電気だけしってりゃいいみたいな風潮があったわ
バブル世代は馬鹿しかいなかった
教える能力どころか教える知恵がない
せいぜい会社のルール(手配の仕方とか)ぐらいしか教える能力がない

ゆとりは次の日本人世代とは認識されてないよ。
大袈裟に言えば在日外人の一種みたいなもんで。

>>426
もしかしてあなたのところの会社はシャープかい？

>日本の技術者を韓国や台湾、中国メーカーが狙っている。韓国や台湾勢が強くなったのは、
>２０００年代初頭に日本メーカーにリストラされた技術者の働きも大きい。

自民マンセーしてるネトウヨもこの頃挫折した口だろうな
あいつらマジでアホだし

倒産株価までさがれば買収に円安を待つこともないか。
この辺はちょっと予想とは違ったな。

人材抜けなくてももう崩壊すると思うけどな
この状態が後5年も続くと、弱電に限れば日本人技術者別にイラネという事に

弱電はもういらんだろさ。値のつくウチに売った方が賢かった。

国内雇用を抱えていなければモノとして売却できたのだろうが。

>>426
教えてもらえること前提に話をしてる時点で、
ゆとり全開だな。

言っとくが、教えなくても自分で学んで出来る奴が一流。
教えないと出来ない奴は二流。
教えても出来ない奴は三流。

で、二流や三流の奴らは、先輩の技術のコピー、焼き増し
が精一杯。

二流、三流が増えてるんだもん。

というわけで、いつまで経っても社内の技術を支えている
のは、年配ということに成らざるをえない。

>>1
いずれ、こんな心配をしていた時期もありましたという話になるだろうと思うよ。

日本の電機は、もう10年以上、世界中で売れる製品を作り出せていないし、
これからもそうだろう。
日本の電機が強かったのは、80年代ぐらいか？
その次代の認識がいつまでも続くと思っているのが間違いだろう。

こんな心配を馬鹿でもしだした今は、もう詰んでるよ。
ダメダメになって、リストラや経営不安が顕在化してきて
ようやく危機を理解する。
理解した時にはもう手遅れ。

いや、記事がおたんこなすなんだろう。
このニュースで考えるべきは買収で利益を出せるのか？あたりだろう。
外資なら容赦なく切れるのかね。

日本家電は今更の話だ。

なかなか商品が潰れないからなあ
ホント長期に使ってるわ、気の毒に金使ってもらえん。
介護みたいなしょうもないのは毎日でも使うしな。

何をいまさら

>>433
教えてもらう前提で話してないけど?
ゆとりは教わる事しか考えてない！って意見に対して
教わることがないどころかむしろ教えてやったというだけで
無能バブルのドンピシャ世代ですか?

>>406
それは同感。変にアメリカイズムを信奉してるからね
それでいて競争力だと言っても　結局彼らの言ってる事って
アメリカの模倣であって　それじゃー　アメリカを超えられないし
アメリカと違う　オリジナル性も革新性もないじゃんと言いたくなる

自己責任厨が泣き言いってもそれはやっぱり自己責任なんだな。
非道の限りをつくしてバッサバッさと子会社や派遣の生活の糧を奪って
自分たちが大変だから泣き言言われても倒産する以外道はないだろ。
くだらないどうでもいいごみ技術は二束三文で海外に渡して
海外が世界一の激安をちょっとはマシにすればいいだろ。

正直言うと日本の電機業界は外資に食われた方が良い
古い体質改善出来るから

日本は人材が優秀で技術力が高いだと？？

勘違いが酷すぎ・・・

企業の寿命３０年説とあるが、日本のメーカーはヒエラルキーが固定化した中で、
アメリカ流の擬似成果主義が流入したため、ボロボロになった。

ただ、逆を言えば、ソニーのカンパニー制みたいに、一流のメーカーが制度改革に
走れば、残り少ない二流、三流メーカーもコピーしてくれる。
日本に必要なのは一流メーカーでの成功例なのではないだろうか。

今のままネガティブスパイラルが続くと、本当に家電メーカーが消滅してしまう。

それでどうやって成功させるんですか

円高で産業をなくした後の円安で日本終了だろうか・・。

だから アイロンまでやってくれる洗濯機 を作れて
もう何年進歩が止まってるんだよ

リストラされた技術者には介護サービスの仕事しか残ってないのか、、、

>>57
えぇ？

日本のトップってこういう時、なんの役にもたたないよな。
「我々には技術がある」とかコミュ力しかないのが叫ぶだけ。
ゴーンとかジョブスとかは、誰が見ても負けの状況から見事に再生させた。

>>444
日産の場合はリバイバルプランで済んだが、ソニーの場合大ヒット商品の立ち上げが
欠かせないと思われる。
参考：カルロス・ゴーンが語る「５」つの革命
http://johou.net/syoseki/carlos5nokakumei.htm

AV（オーディオビジュアル）、IT分野で何か、新体制下で、成功体験を共有しながら、
本当の新製品と言えるものを立ち上げられないだろうか。
しかし、そんなものが直ぐに考え付いたら、苦労しないよね。

不況や>>1の根本の原因は、「人に出す金は無駄金」の思想じゃなかろうか
二言目には人件費、人件費と言ってりゃ、そりゃ士気も下がるってもんだ

>>449
実は「作れる技術」と「売れる技術」は一致しないと言う事を理解出来ない輩が多い。

中小の電気メーカ勤務だがリストラされる事になっちまった
退職金が1ヶ月程度しかでなくてマジで鬱

レゴのプログラムでも組んで子供相手に商売してる方がいいのかねぇ…

ただ現実には品質同じで価格は数倍って意味の無い能無し
プライスが避けられてるって事だよ。
消費者は円高だからこれより半額以下には下がるはずって目安が
あるんだよ。それを無視した無能の屑の高額報酬の乗った商品なんて
正直消費者は買うわけないんだよね。その現実がある限りつぶれたほうが
マシだよ。補助なんて１円も無いよ。それが自分たちで目指した自己責任の世界だよ。

>>453
それは良いと思う。子供相手の商売は意外に強い

>>454
まあそうだね。イオンの格安液晶TVなんて韓国メーカーバリバリです
日本の製造効率Upのお家芸をやっちまったら韓国に食われたわけで

>>447
真面目な業界の方々は発想も真面目で、
国やゴロツキに搾取されっぱなしなのが切ないわ。

こういうとき恥のないやつらは
｢税金で食う（あらゆる方法で｣で食べていくことを
正当化するんだけど、
そんな発想もないから理系技術職に行ったんだろうな。

ジョブズの場合は、復帰後直ぐにiMacのヒットを達成している。
その後、iPodの成功により音楽業界への参入が成される事になった。
1997年　アップル復帰、
1998年　iMac投入
2000年　アップルCEO就任
2001年　iPod投入
2007年　iPhone投入
2010年　iPad投入
201?年　iPanel投入？

売上実績（2011年）
Mac　年間1,700万台　2兆円
iPod　年間4,000万台　0.5兆円
iPhone　年間8,500万台　5兆円
iPad　年間4,000万台1.5兆円
その他　1兆円
計　10兆円

ソニーが参入できるとしたら、月並みだがプレステコンテンツ＋モバイルかと。
実際、平井の三本柱にも、この二つが入っている。

>>450
企業30年説に則るならばソニーも賞味期限切れだし
チマチマヒットは出せるかも知れないが、
組織全体をこれからの時代に対応した組織に作り変えるのは無理なんじゃないですかねー

仕方ないだろ、一つの業界が縮む又は崩壊するとはこう言う事だ。　「円高は利益」と言った白川やミンスの狙い通り。

白川大勝利

>>459
今までの流れを見る限り、ソニーに中興の祖は現れないかも知れない。
AV（オーディオビジュアル）、IT分野でソニー止めてベンチャー作ったのは、
久夛良木を筆頭に何人も居たみたいだが、いずれもパッとしない。
しかし、製造業でベンチャー上がりの大企業ってこれからの日本で現れるかな？

アメリカは軍事産業が高度技術者の受け皿に成ってるが、日本は受け皿に成る業界が丸で無い。

新卒至上主義の日本ならではだな
やる気があってもよほどの技術がないと中途の立場は弱い

しかし、従業員数16万人も居るなら、ヒット商品出せる、家電のプロ中のプロが一人くらい居てもよさそうなのに。
きっと、こんな感じだと思われ。
武力　100
知力　100
内政　100
外交　 30
魅力　100
野望　100
入社できず、、、

派遣なんて所詮他人なんだよね。
小泉竹中改革の影響が企業にも出てる。

昭和不況の「大学は出たけれど」　平成不況の「理系大学院を出たけれど」

>>462
そんな希望持てませんね
国自体がそういう体質じゃないというか

ノウハウを持ち出せる状態にしといたのが悪い
人を会社に合わせようとするのも結局は技術流出に一役買ってしまう

年収200万円未満の30代の非正規や正社員ワープアをどうにかしたら…？
サイレントテロリストの対策しなきゃ日本は死を待つのみ

>>468
国の体質と言えばそうだが。
坂本竜馬を尊敬している人々に期待するしかないか。
しかし、実際に日本の政体を作ったのって、お札にもなっているが、
岩倉具視なのにね。浪漫を感じないせいか、いまいち受けが悪い。

>>462
16万人もいるからこそ出る杭は徹底的に打たれているんだよ。
日本の大企業の仕事ってのはルーティンと社内政治が主。

第一本当に技術があってリスクを恐れない人は日本の企業に就職しないだろ。

税金だけはきっちり取る公務員

　 　 　 　 　 　 　 善政　 　 　悪政
トップ（政治家）　愛情豊か 　浮世離れしている
ミドル（公務員）　暴力を嫌う　権限を好む
ロー　（庶民）　 　従順　 　 　 虚無的
自分も含めて、２ちゃんねるの書き込み見ていると、今の世は悪政だと感じる。

そこでスマート家電や

>>475
スマート炊飯器とか、スマート冷蔵庫とか、スマート空気清浄機とか、
あまりスマートじゃない分野を、思い浮かべた。

日系だろうと外資系だろうと仕事と給料をくれるのが良い会社。
エンジニアは別に日本の企業にこだわる必要はないと思う。

政治家や官僚は困るんだろうけど。

10年前でコレだもんな。
政治家の意識なんかこんなもん。

小泉首相の新三種の神器
2003年（平成15年）1月31日の施政方針演説で、小泉純一郎首相は、食器洗い乾燥機・
薄型テレビ・カメラ付携帯電話を「新三種の神器」と命名し[2]、「欲しいものがないと
いわれる現在でも、新しい時代をとらえた商品の売れ行きは伸びている」と述べた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%A8%AE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%99%A8_%28%E9%9B%BB%E5%8C%96%E8%A3%BD%E5%93%81%29

>>475
スマート家電は家電ヲタの日本でしかウケない

>>433
そうやって異常なぐらい良い人材ばかり求めるからおかしくなるのです。
今じゃ優秀な人材の大半が医者を目指す有様です。
その二流ですらかなり良い人材だと気が付いた時には遅いのでしょうね。
良い人材をそうやってどんどん潰して殆どいない一流とやらを求めるなんて。
近くに少しでもその一流がいたなら変わり者の彼らに感謝しましょう。

おれがいる会社は新卒とか高校生のアルバイトに3日で仕事を全て引き継げる中高年が従業員のほとんどだ
会社が社会の縮図だとするなら口を開けて待っているほど偉いっていう価値観が日本にはあると思う

というか不要な技術者をリストラするんだったら
その人が持ってる技術は不要か他の人も持ってるんだろ？

なら追いつかれる可能性はあっても追い抜かれる可能性は
無いわけじゃん

既存の技術なんていつかは追いつかれるんだから
より良い商品作れるように頑張ればよくない？

結局コストカッター(笑)がでかい顔して会社潰してるだけじゃ無いか。
負の実績怖すぎです。

ノウハウノウハウって言うほどたいしたもん持ってないだろ。
３Ｄ画質とかＬＧはむちゃくちゃ飛び出してくるし綺麗だし。
なにより安いし。冷やしたり暖めたりする程度なら既存の安売りで
十分だし。消費者はもうちゃんと知ってるんだよ。そりゃ売れないって。

>>482
先進商品がコモディティ化して、付加価値がつけられない。
新しい商品作ろうにも、アイデアとニーズが無い。

優秀が居ない居ないって文句ばっかり言ってる屑もいらないだろ。
お前が優秀だから高額報酬得てるんだろってのが世間の判断だろ。
結果いまいちな屑があいつがあいつがって言ってたらとりあえず
リストラするのがあたりまえだろ。優秀で結果残すから高い報酬出してるわけだし。
結果いまいちならリストラして結果の少ない派遣でいいじゃんってなるものな。
派遣でも報酬以上の結果なんて何があっても残さないんだし。

家電産業を軍事産業にしよう
洗濯機型対空砲とか、エアコン型戦車とか、家電だけでなく家まるごと兵器。

日本てもともと発明よりも改良が得意だと思ってたんだか
違うのか？

なんか今の空気に違和感を感じるね

>>340
中の人（下請け側）だったけど、スマホのソフト開発なんてこんな感じで仕事流しているしな。

　メーカー側企画→メーカー側技術系管理職→メーカー側技術外注管理
→メーカー子会社→ソフトハウス下請→ソフトハウス２次請け→特定派遣、
フリーランス（中韓含む）

しかも、誰もみない中間成果物をやたら作りたがる。こんなん世界に売って出れる分けない。

>>478
＞食器洗い乾燥機は、洗濯機みたく一発洗いでないと煩わしくて買わないと思う。

>>488
改良では、韓国メーカーに負けた。
「そこで考え出されたのが、「新リバースエンジニアリング」です。日本をはじめとした
競合メーカーの製品を分解しただけでなく、売り出す市場の消費者が「何を求めている
か？」に照らし合わせ、必要な機能を付け加え、不要な機能は削ぎ落としました。 」
これは単なるモノマネではなく、現地の人に受け入れられるたくさんの選択肢を用意した
新機軸の商品開発です。この手法が新興国での高いシェアにつながっているのです」
http://www.mammo.tv/interview/archives/no276.html

>>487
マスコミは脱原発。　脱原発≒脱家電。　省エネ家電 ＞ 無家電　 手始めにエアコンが吊し上げられた。

日本の場合、変化するのを嫌う体質から、変える努力というのが短期的な
経営改善を目標とする対処療法に、ほぼ限定される。したがって長期的に見ると、
何もしていないというのがわかるだろう。これは電機メーカーにも言えることだが。

>>492
節電効果
×　省エネ家電 ＞ 無家電

○　無家電 ＞ 省エネ家電

烈　闘　怒　轟　撃　滅　破

電機＝電化製品　こういう馬鹿が論じてるのが大笑い　電機業界の主力はあくまでも重電分野です
身の回りの生活用品だけで　デンキギョウカイハー　なんて言ってる輩は　いっぺん死んでくれよ　ほんと恥ずかしすぎるわｗ

白物、パナ、東芝、日立
AV、ソニー、東芝
大手はこれだけで十分でしょ

>>496
記事の文脈すら読み取れないのか？
アスペ丸出しだな

>>498
おまえ朝鮮人？　だろ？

さっきテレビ番組で石原氏が言っていた。
「外国は巧みにやっているのに日本だけバカ正直にやらないといけないと
思っている」とか。
一応これは外交や、オリンピック招についてだけどね。

国内で↑状態だったのが技術者だったんだよ。

>>493
グダグダ言ってないで「日本はグローバル化戦略のスピードに負けたんだ」と言えよ。
だがしかし、２ちゃんでは小泉・竹中改革をグダグダ言う奴が多いだろ。

いやあ仕事内容が同じで給料半分でも就労ビザくれるんだったら海外もOK
これぐらいの考えが無いと生きていけませんよ

無理に家電にこだわらないで
ボーリングとかゲーセンとかに事業を変換すればいいのに
高額報酬なら引越しとかさせて報酬に見合うきつい仕事させていけば一石二鳥だろ。

電機産業なのに文系が一番力を持ってる構造が悪い。
エンジニアの価値を理解していない

今の電機業界は設計・開発部門を国内、製造を海外で下流のリストラがメイン。
ただし本当の恐怖は海外勢が勢いづいて設計・開発を凌駕した時は上流含めて皆殺し

人に投資してこなかった結果でしょ
技術があったところで、それを使いこなせるになるまでには時間がかかる
新技術を生み出せるようになるまではさらに時間がかかる
即戦力ｗ

>>503
ソニー売上（2011）推定
テレビ　1兆円
オーディオ　0.3兆円
放送機器　0.5兆円
レコーダー　0.4兆円
カメラ、ビデオカム　0.5兆円
ゲーム機　0.8兆円
パソコン0.5兆円
金融　1兆円
映画　0.5兆円
音楽　0.5兆円
携帯　0.5兆円
計6.5兆円

出井時代にGEを参考にしたためと思われるが、
>>458のアップルと比較すると、遥かに売上は分散している。
エレキは死ぬ可能性があるが、ソニーは死なない。
個人的にはそれを何とかしたいと考えている。

>>505
お前バカだろ。
現実に起こった事は、最初は、そんな事言ってたが、結局設計開発部門も外国企業にタダ同然で売り飛ばされた。

裁量権持たせず責任は取れ　そりゃあ優秀な人は他社に逃げるのは必然　残ったのは無能な馬鹿な社員　会社傾くでしょ

>>506
景気が良い時→不測の事態に備える為に賃金抑制
景気が悪い時→迷わずリストラ
実は物にも人にも投資していないのが日本企業

>>508
すまん。全部読んでなかった......orz
結局自分達が培った技術も設備も人もタダ同然でくれてやってる様なもんだしな。
ただ人はその後お荷物になるからカットだね。

日本企業がなんで落ちぶれたか　経営者や管理職がどういうことで昇進したか
能力があった結果を残した　そう思う人っている？　ほとんどが　他人に責任転嫁できたか、たまたま
先人が負の遺産がなかった　とかそんなもんだろ　経営責任者になっちまうと　そういうボロが如実にでるわな

>>511
折れのイメージでは製品を恒常的に供給する生産部門現場有っての生産技術職であり、開発設計が有ると思ってる。

アナログに日本人・技術は要るが、デジタルには要らない

>>505
違う、まず企業内で早期退職制度の要望があり、これは部門を越えて全社一律に行われる

能力の高い技術者や転職のアテがある人はこの時に見切りをつけて退職する

>>513
でもって調子こいて現場が強くなると開発設計部門の邪魔をする
でも切られる優先順位は生産部門が先。

>>514
アナログも最近は日本人はいらんみたいです。

>>515
その早期退職制度やる時には強迫面接みたいな事も平気でやるけどね。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

家電って年を追うごとに壊れやすくチャチくなって行くね。
まともな品質のをまともな値段で作れば良いのに、皆で勝者のいない
安売り競争のチキンレースに参加しているな、自分は崖の手前で止まれると
思ってるんだろうけど。

大して働かずのほほんと毎日を過ごしていて
そこそこ給料をもらっている俺を許してくれｗ
ほとんど運だけで生きているような気がする。

>>519
ライバルが始めれば追随せざるを得ないんじゃね？仕事無くなるから。
まあ、切っ掛けはシナちょん企業っぽいけど。

まるで日本は技術が漏れたから負けたと言わんばかりだな
グローバル経済で情報戦は常識
韓国だってアメリカだって技術を引き抜かれることだってある

そもそも日本企業の特許出願件数がアメリカに次いで2位なんだろ
それなのに日本の経営陣がダメダメなのが一番の原因だろ

>>522
サムスンはライセンスケンチャナヨで商売するじゃないか。　そら企業コンプアライスあるトコは出遅れるわなー。

円高は見ているだけ
ウォン安は5兆円で保証してやる

結果輸出産業総崩れ

そんな政権を支持してるメーカー労組諸君はキチガイなの？

リバースエンジニアリングは違法じゃないし、
ノウハウ溜め込んだ製造機器も違法じゃないし、
ヘッドハンティングも違法じゃないし、
だもんね。

>>519
ようやく、そこに気付く消費者が現れはじめたか・・
白物家電は、ようしらん。

だが、デジタル家電といわれるものは、日本製でも
中身お粗末・・品質悪く壊れやすいし、扱いづらい。
DVDレコーダーなんかは最たるもんだ。

実は、システムがはちゃめちゃ。

日本人はまだ日本製ありがたがってくれるからいいけど、
海外の消費者は正直だねぇ。
その結果、日本メーカー軒並み海外勢にやられまくったしｗ

>>524
「次も民主党で」って言ってるらしいよ。

>>519
Appleの製品を見る限り、そんな事は全く無い。

ガラス張りのiPhone、アルミ削り出しのAir、
高品質で所有者をいつだって満足させてくれる。

プラスチックの傷つきやすい試作品の画面に
頭に来たジョブズは、こんな安っぽいものは売りたくない。
と鶴の一声で変更させた。

ショボイ試作品は担当者の目の前で叩きつけて粉砕。
一切の妥協を許さない教育。それが故ジョブズのものづくりへのコダワリだった。

>>528
どうしても
電話作ってる
PC作ってるって考え方になるからね

ジョブズはAppleを作れと言っていた

　アップルみたいに製品を多くても３、４つぐらいに絞って、その分コストとデザイン
を両立させるやり方は、経営陣によっぽど度胸がないとできないわ。

>>528

>プラスチックの傷つきやすい試作品の画面に
は？アルミの方がよっぽど傷つくし・・
つか、オマイApple製品1個も持ってねーだろｗｗｗ

正に妄信とは、このことだ。
まぁ、Appleはそろそろ失速するよ。

今年辺りから期待に応えられる新製品を出せてないし。
iPhone4Sまではよかったんだけどね。
new iPadあたりからおかしくなった。

>>5
ウルトラ級の馬鹿だな。
日本企業をそこまで追い込んだ日銀や売国民主党は無視か。

もう一度言う。
ウルトラ級の馬鹿だな。

>>531
その失速すると言われているAppleにすら追従できない日本企業って

もうしらねーよ
この部門は企業責任だから
自業自得

>>531
は？じゃねえだろ

プラスチック板の画面は傷つきやすいから
ガラス張りの画面にしたんだろうが

アルミは画面じゃなくてボディだしｗ

おまえは頭悪すぎだｗｗｗ
文面から何も読み取れてないスカタン

>>522
あまり指摘されないけど、新興国は日米欧どこからも技術を吸収して行ったんだから、日本だけがガチガチに守ったとしても意味ないんだよね。
特に欧米は、日本憎しで新興国を育てたわけだし。
アジアNIEsなんて言葉もあったし、どう転んでも新興国が台頭するのは分かり切ってたのに、有効な対策を打てなかったツケが今になってまわってるだけだねホント。

民主党が韓国国債買うよ。その金で韓政府から引き続きサムスンに資金注入。　競合日本メーカーは自己責任。風前の灯火。

>今年辺りから期待に応えられる新製品を出せてないし。
失敗した新製品ってあったっけ？

>new iPadあたりからおかしくなった。
あれって、そんなに失敗作だっけ？

>>535
TVネタをドヤ顔で語る奴に言われた無いわｗ

支離滅裂な文面書いといて読み取れない奴が
悪いとか・・ゆとり世代なんですね＾＾

>>536
パソコンの台湾や、世界の工場中国はアメリカが育てたが、
サムスンなどの韓国家電メーカーは日本メーカーをモデルにして
伸びてきたのでは。
大した違いではないけど。

新興国がラッキーだったのは設備含めて高度化した状態で設備投資が出来た事
日本がボロボロの老朽化設備を後生大事に延命している時に最新設備を投資
この差は大きいよ

>>532
民主党になる遥か昔からサムスンに休みの日に金もらって技術教えに行ってたからな
その言い訳は見苦しい
NHKで思いっきり特集されたしな
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
性格には余裕扱いてたら模倣で一気に捲くられて言い訳を国に押し付けてるだけ
自動車とかJR東海並みにきっちりしてるなら話は別だが

日本企業はいつまでも新興国企業のままでいるからだ
製造なんてのは中国や東南アジアにやらせといて
MSやAppleみたいに設計と研究開発だけやってれば良かったのに

>>539
アップルは各分野のシェア20〜30%をキープ、タブレットPC市場の伸張に合わせて
売上的には年間25兆円まで達すると予測しているのだが、間違いかな？

>>528
ソニーも大賀時代まではそんな感じって聞いたことある
つまらん試作品は開発者の前でぶん投げてたらしい
たしかに昔のソニーは妥協が無かった

>>543
MS/Intel/Appleは自社の規格にメーカー側を合わせる様に仕向けてる。
逆に日本企業は相手の仕様に合わせる事に必死になる。
コンペティターが多い状態では物を安く出せる海外は強いよ。

>>544
まぁ、その予測通りにはいかないんじゃないかな。

使ってみると分かると思うが、Apple製品は、壊れやすく
システムが閉鎖的で扱いづらい。そしてなにより高い。

iPadに続くイノベーション製品が出ない限り、
MS、GoogleがApple製品の模倣であっという間に
巻き返すよ。

>>547
しかも模倣品の製造元は日本以外

ぼくは、Microsoft Serfaceを買う予定だ。
Appleは流行りものだからできるだけ使いたくないし、Androidは危険。

共産主義国家の成れの果て！

>>530
このまま走り続けても谷底まっしぐらが分かりきってるのに、
ハンドルを切ったりブレーキをかけない度胸はすごいもんがある。
あまつさえ、シャープなんかは荷物（国内設備）をさらに積み込んでアクセル全開（増産)してるし。

海外の経営者から見たら日本の経営者の度胸（無知とも言う）はクレイジーの域に達してるだろ。

>>549
Microsoft Serface...

>>551
正しくは最後の悪あがきとも言う

自由貿易乙！

Appleは、Macみたいにシェアが4〜５％でも儲かる仕組みを作っているからな。

>>550
今の日本
慣習に応じて働き、労力に応じて受け取る
アメリカ
能力に応じて働き、成果に応じて受け取る
だよな。

流通みたいに、商品を右から左に流すのがうちの使命だ、とか
割り切っちゃえばいいのに。

>>555
Appleは色々外注活用しているが商流が垂直統合だからね。
日本はただ今逆の動きですから

大事にするべき人材と大事にしてはいけない人材の判断と区別が出来ない経営者は多い。

やっぱり訂正、
アメリカ（上位10%）
能力に応じて働き、成果に応じて受け取る
アメリカ（残り90%）
能力に応じて働き、労働に応じて受け取る

アメリカは農業国でもあるしね。

>>526
DVDドライブもHDDも消耗品だろ

内向き経営してた結果だな、
無能なイエスマンが会社に増えて癌のように増殖して、
もう末期症状だよ。
スマート家電とか何でもスマホにくっつけるアホな事してるんだから、
淘汰されたらいいよ。

>>539
まともな反論もできないのか。
TVネタにゆとりか、他にもっと言葉を知らんのかおまえは。

>>547
Googleが炊きつけて作らせたサムスンのギャラクシーは
アメリカの裁判でAppleに完全敗北した。
Google Androidの野望は無残に打ち砕かれた。

おまえは、一生懸命Appleの失速を予言しているけど
模倣ではイノベーションが起こるはずもなく、もし
Appleが下がるなら他も道連れになるだけだ。
残念ながら、Appleはソフト分野でもiTuneとiCloud
の通信インフラが出来上がってるから失速の気配が全く無い。

だから、マイクロソフトは模倣は止め、独自のWP8を
出したわけ。ウォズニアックは手を叩いて褒めていたよ。

>>561
上にとりつく様にイエスマンが増えるのは自己保身だからねえ。
No!と言えない日本らしいよ。

>>557
　Macで培ったコスト削減ノウハウがiPhone/iPadで生きて来たという事やね。

>>562
今度の裁判で明らかになったのは、
android 全部が iOSを真似ているわけではない
ことを apple が認めたことだよ。
サムソンは地雷を踏んだだけのこと。

もう貧弱なCPUのiOSは終わった。
アップル信者はOSXのパッド化を急がせるべきだ。

日本企業は、経営も技術も製品も、余所がやることを真似してるだけだから、
その産業が難しくなってくると、業界纏めて左団扇になるwww

>>564
iPodから継続しての商流の確定。外部委託はしているが本当のキーコンポーネントを
自社内で保有しているのがやっぱり強い所でしょう。
日本みたいに外部委託先に手の内見せまくりではどうしようもありませんな。

>>566
基本的に敵を見つけては右に倣えしかしませんからね
だからコケる時は一斉にコケる

日本にはリナザウがあったしガラケーにはカメラが付いてたしワンセグでテレビも見れた。
世界の先を行っていたが、所詮、珍しもの好きのガジェットのレベルで終わってしまった。

これが新しいライフスタイルになる。と、世界に言い切って広めるだけの信念は無かった。
哲学が無いんだから無理だ。と、識者は言うが。

>>569
何せ戦略が全て内向きですから......orz
海外ではウケなかったわけで

大体会社が多すぎなんだよ日本は
それだけ使えない役員が多いってこと
狭い日本でシェア争いしてる場合か

>>571
そもそも、海外で作り出して技術移転したのも、狭い日本でのシェア争いからだからね。
同じような経営、技術、製品で、勝負するには製造原価で差をつけるのが戦略だと考えた。
逆にいうと、いつまでも製造原価だけしか考えてなかったんだよねwww

>>562
まだ、TVネタをドヤ顔でいいますか・・ｗ

iTunes？諸悪の根源だろう。昔ならいざしらず、今時
データ移動が面倒くさすぎる。
iColud？金出してストレージ買ってる奴いるのか？

ケータイ含めそうだが、みんなあんなもんに年間１０万
以上も使ってることが信じられん。

そのうち目が覚めるだろうがどんだけ情弱なんだよ。

もう、工業団地のあった、亀山市は崩壊してます

>>574
あまった人手は、土建で吸収するのかな？、それともサービス業かな？
年収500万から、300万に大幅格下げだよね。

>>574
介護と林業でもしてろ。円高の利益は味わっただろう。

>>568
次は白物や４ｋに走ってるんだけどこれでいいのかどうか

>>577
前は3Dだったよね？www

>>577
4Kと3Dは設計・製造技術力の誇示にしか過ぎず売れないよ

>>577
素人考えでも、4kは売れない。
フォームファクタの変更を伴わない高級化は無理がある。
白物は、輸出で韓国メーカーと争わなきゃならないから、結果は液晶テレビと同じじゃね。
スマートハウスとやらで、消費者だますかも知れないけど。

>>570
日本のケータイは、通信会社（ドコモ、au、ソフトバンク）の仕様で作り納品します
海外は、製造メーカーが自由に家電のように作り販売します。
（新しい機種が欲しくなったら、中の個人の電話番号登録チップを入替える交換するだけで通信会社は関係ない）
だから日本のケータイは国内のみでしか売れない　海外輸出を考えた場合、設計、製造全てのラインを、海外仕様のラインを作らないとダメて、それは二重投資、二重設備に成るため体力のない企業は諦めました
　それをガラパゴス化の語源

>>577
πオニアは高級路線でいくとプラズマに注ぎ込んだ結果会社が傾いた。　大衆の高級品嗜好はあまり・・・・・・

>>26
Appleの場合は使えない人間をな
日本企業の場合はむしろ使える人間が切られてる（逃げられている）

>>580
そんな事言っても中国製の安い4Kディスプレイが出てきたら買うんだろww

>>577
４Kどころか
次のスーパーハイビジョン
も危ないと見た。

アスペクト比がハイビジョンと同じでは笑うしかない。

>>583
全国全社共通の雇用形態は無理がある。
日本も上位10%の雇用慣行と、残り90%の雇用慣行に分けて、
上位にはハイリスクハイリターンを選択させればいいんだよ。

まあもう漏れてもいい人材だから

　

日本企業が、この様な状態ですので、次世代TVの仕様で国際基準に発言する資質はもうありません。

>>584
MDやSVHSと同じ失敗臭がするんだよ。
日本国内でしか売れず、中国メーカーも参入しない。
より薄型になるとか、ポスト液晶に変わるとか、
その他の要因が変わらなきゃ世界的に普及することは無い。

シャープってどれくらい終わってるん？
だれかガンダムで例えてくれ。

経営者がそのままなのに
人切り繰り返していたらそうなるわなｗ

選択と集中で、斜陽分野を集中対象として選択したシャープ経営者(笑)

>>589
HD-DVD vs Bluerayみたいな感じだな
覇権は取ったが価格暴落でメリットゼロ

>>588
サムスンにイノベーション能力が有るとは思えない。　テレビは暫らく停滞する。

>>590
ホンハイ！あの液晶をアップル様に届けてくれよ…
あれは…良い物だぁ！

>>592
選択と集中で、増資相手もホンハイを集中対象として選択したよ。シャープ経営者はwww

>>592
愚民が選んだミンスの円高は利益政策はトコトン無視かよ！

>>579
しかも3Dって、NHKが見捨ててスーパーハイビジョン一本勝負な体制になったころには、BBCが逆の動きをしてオリンピックの3D国際映像が流れない主要国は日本だけなんてことになってるんだよな。
何のために3Dテレビを売ったか、誰もわかってないんだよ日本は。

>>570
戦略が内向きだと
例えば、国内のデジタル放送化の波にのって大型テレビにハマって失敗。
ローカルな視野でグローバルに展開しようとしたってそりゃ無理だし。

>>581
キャリア主導なのが元凶だな。
海外はプリペイドSIMカードを外国人でも簡単に買える。
携帯はただの入れ物だから国別にSIMを入れ替えてどこでも使える。

>>567
Appleの強みは新製品を市場に流通させる間隔がとても短い。
nVidiaのTegra3の時は発表から製品化に1年以上かかったが
その間に、AppleはA5Xを次のiPadに乗せて素早く投入。
競合製品に差を付けている原因がこれ。

給料上げれば良いだけ。
ケチった経営者が悪い。

>>598
3Dテレビはアメリカでスポーツなどで3D放送が始まるのに合わせての動きだった。日本では放送局が少なく、韓流押しの真っ最中。

駄目な経営、営業、一般管理部門を、開発、製造部門で補ってたのが日本企業。
リストラと称して開発、製造部門を絞り人材流出して、追いつき、追い越されたら生き残る術はないwww

確か一般管理費は、日経のデータのうろ覚えだと、
日本メーカー20%、韓国メーカー10%、台湾メーカー5%
だったと記憶している。
リストラの影響は、どちらかと言えば、派遣の事務員や、
派遣の工員の被害のほうが大きいのかも。

>>603
派遣を切り、関連会社を切り、次は事業部を切り、次は何を切るんだろうね
経営陣だけが生き残るのかねえ

>>589
SVHSはβに比べて解像度が劣ると言われてたVHSの巻き返しだった、SVHS末期は本当に完成された技術だったとおも。

>>595
よくわかった、ありがとう。

すべては民主党政権の
華麗なる成果。

こんな記事でも根本的な原因である為替に触れてないのだから
いつまでたっても状況が変わらないのも当然だ

日本企業だと同業者は雇ってくれない場合があるからな
そうなると海外(中国・韓国)企業に行くしかなくなる

>>575
フィリピン人が多かったから国に帰すんじゃないの？

いよいよリストラが正社員に波及、日本型経営に異変
ttp://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/president_7014.html

産業別で最も多かったのは電気機器の8社で、次に小売りの5社、情報・通信の3社、精密機械の3社である。

円高は自然放置だと$1=30ｴﾝぐらいでバランスすると聞いたけど放置するの？

>>597
日本の国家国民の利益という視点から見れば、円高は大きなマイナス要因だけど、企業経営から見れば単にカントリーリスクを考慮しない経営だったということ。

>>608
円高になっても「売上あげろよ」としか言わない経営陣。
それだったら決済全て円決済にしろよ、と言いたくなるわけで。

日立、三菱、東芝は別だろ？

電機業界で一括りにすんなや

ま、技術者の待遇悪すぎるから当然
真の技術者は手配師経営者にはならんしな

円高になるのが分かってたなら為替でヘッジできたはず
どこもかしこも円高になると損するポジを組んでるのか？

>>605
デジタルTBCとかのSVHSはかなりキレイよね
まだ一台ある たま〜に稼働させてる

>>614
東芝はテレビでボロ損こいてます

欧米の高級オーディオメーカーみたく普及品の10倍の値段で売るしかないね。　庶民は普及品で発売されるのを指を銜えて待つしかない。

>>616
米ドルヤバす→ユーロ決済に変えろ→ユーロ危機
まあダメダメです

引き抜きは構わんどんどんやれ
スパイ防止法は制定しろ早急にだ

カスゴミの中の人がちょんに変わってしまってたしな。

輸出専門の国策工場を東南アジアに作ればおｋ

>>614
その3社も同様に家電は苦しいよ。
でも、重電とかインフラ、FAなどが利益出してるからそれで救われてる。
で、3社ともに家電は重要視していない(全くやらないことはないだろうけども)。

円高は関係ないの一点張りか
患者が死んで臓器移植させたほうが儲かるから根本治療はしないヤブ医者みたいなもんだな

>>611
そこまで行ったらやり様があるな。
政権交代が山田と思うが。

>>624
東芝は白物黒字だけどな
まあ白物は子会社がやってるから重視してないかもしれないけど

>>623
いいねそのアイデア。生産技術で日本が勝つ。　
「ナニ同じ土俵で勝った様なツラしてモノ言ってるの？」って感じの、韓製品を潰すことが出来る。

>>625
言いえて妙ww

>>624
日立は家電を完全に切り離した、思うに家電メーカーが巨大である必要は無くて
逆に身軽になったほうが製品も良くなるかもしれない

日本の電機メーカーはモノ作りナショナリズムに拘ったためにおかしくなってしまったかもしれない

自動車メーカーはとっくに日本以外で作ってる比率が高くなってる

>>624
三菱と東芝は
白物も黒字だよね？

重電メーカーはまだまだ強いな

いざとなれば切り離せばいいわけだし

いつもながら　同じパターンなコピー情報ばかりだね

福田？ってものバカだね

今に始まった事じゃないだろ。
コストカットで帳簿上の成果だけを上げて、
技術を蔑にしてきたツケじゃん。

重電もやってるメーカーは、
テレビと半導体で負けたくらいで、後は損切りできるからいいよね。

どうして　経済関係者って　バカバカリなの？

>>569
iphoneを以前と以降じゃねえ、、

たしかにiphone登場前は携帯電話の進化を考えるとやがてＯＳが乗ってソフトが動くようになると
予想してた奴は多かったと思うけど、現実的に形に出来たのはジョブズだけだったとは思うよ

たぶん、様々な試作品みて、こんなややこしいもの使えるか！！とか怒鳴り散らしてたと思うけど

>635
だったらお前がリストラ社員や退職者を雇ってやれよｗ

>>635
すべてを金に換算して、善しとするから。
いいわけ無いのにね。

>>635
戦前から団塊の世代に掛けて経済学の主流がマルクス経済学だったから。

思うに同じ苦しみはとっくにアメリカが経験してたと思うんだ、
ドル高と、製造技術の流出、にも関わらずアップルやGoogleが登場したって事の方が重要だとは思うんだけどね、

日本の技術を韓国や中国に垂れ流しやがってと言われても技術が漏れ出すのは時間の問題であってそれを前提に
システムを組まないと駄目なんだよな

まあ、楽天が電子ブック売って、ソフトバンクがIpad用のチューナー売ってる時代だ

数年後にはシャープがジャパネットタカタの傘下に入って
シャープの洗濯機とかテレビとタブレットがバカ売れしてる事だってひょっとしたらあるかもしれない

>>630
日本のモノづくりと言うものが人の心から発生するものだ、と言うことを忘れてた気はするね。
こういうものが、世界が今の日本のモノづくりに求めるものだと思う。

HITACHI CM つくろう。 「地雷除去」
http://www.youtube.com/watch?v=Mazp_pcBX3g

アフガンに"水と食糧"を 洪水と闘う日本人 中村医師
http://www.youtube.com/watch?v=wxT_8VwUR8s

(CM) 仲里依紗 - 日東電工 [メンブレン篇 30秒]
http://www.youtube.com/watch?v=iN9pZlfStHg

いいなCM　AsahiKASEI　「昨日まで世界になかったものを。」シリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=UOC-oyLPG2g

価値観を押し付けるような日本の家電はこういう所からはかけ離れてるよな。
そりゃダメになるって。

>>631
強さが発揮されていくのはこれからじゃないかな、と思う。

いまさら何言ってんだｗ

>>640
アメリカは戦勝国で覇権国だから、自分たちだけでルールを決定できる。
日本はアメリカにお願いしてグローバルルールを緩和してもらうことしかできない。
文化が違う日本の取るべき道は、単なるアメリカの物まねじゃない所にあると信じたい。

>>1
民主党禍

>>636
WINDOWS CE搭載の携帯は多少あったと思う。

>>642
それは、剣道や柔道や茶道と同じかと。
実戦では負けるかも知れない。

>>644
それは否定しないよ、仮にipodが先に日本から出てたら全米レコード協会に潰されていただろうしね

まあ、アメリカはある意味、チート国家だからそれを日本が模倣出来るとは思わない

日本が目指すべきは高効率化と地震災害からの生命維持の方向だとは思うが

国を挙げて大企業を優遇しすぎた結果だよ

どこまでも　果てしなく同じ思考路線がつづき　ターミナルに終着するッてシステムだね
その間　ぐだぐだと同じ論議が続く・・・を前提にシステム構築とう空論もしかり

ニッポン再起な提言や提案が　いつになっても出てこない・・・日本人ッテ　こんなにバカだったの

分析屋とかってもの　バカだねええ　まあデータ拾うだけが仕事ではなああ

>>640
アップルやGoogleの様な企業が登場しないのとアメリカの覇権は何の関係も無いなぁ
だって検索エンジンでGOOGLEなんて後発じゃん。
日本メーカーの古いし。

>>42
労働組合が円高容認の民主党を支持して、原発反対、従軍慰安婦問題の解決をなんて
やってるのってすげえブラックジョークだよな

まあ、福島原発事故の問題が収束すれば、日本は原発災害のノウハウも握ることができるので
原子力産業では上手くやれば立場は強くなると思うけど、今のキチガイ政党の下じゃ無理だな

>>650
スマートフォンが普及したらしたでガラスマ作るのが日本企業。
結局ワールドワイドで打てないからどうしようもない。
国内企業で潰しあいやってるうちに外国企業に抹殺されるオチあり。

>>644
そうなんだよ。単なる物まねではない。
世界が日本に求めるものもそこ。
アメリカもそれが分かっててアメリカ自身の国益のために日本を脅す。

>>647
まあ、戦わない限り間違いなく負ける訳でね。
動画で示してるようなことを貫けなければ負けるかもしれない、
で、向こうのルールが適用され、ぶち壊しになる。

>>652
アメリカは世界中の成功したい奴が集まってくる国で、それらがイノベーションを起こせるという意味では
特出すべきかと、

youtubeは中国系だったし、nvideaは台湾系

まあ、日本は日本で物好きが集まるって傾向はあるけど

4Kは無理だな。売れない。
消費者が求めてないから。
それだけの高解像度を必要とするコンテンツがあれば別だが、そんなものは無い。

>>649
はいはい、じゃ韓国財閥の明日だな。

>>648
嫌々、あれはジョブズじゃなかったらitunesは設立出来てなかったてだけだろ。
ソニーはソニーミュージックがあるから、独断でも多少なりとも音楽販売はできた

>>652
生まれたときから世界標準言語の英語をしゃべれたり、
高等教育を産業にできたり、
世界中から英才を集めて切磋琢磨できたり、
目に見えない利点は有ると思われ。

>>654
つくづく思うんだけど、例えばスマートフォンの赤外線機能って

かりにジョブズが付けるって話になったら、こんな変な場所に付けるな、
上側面に付けてついでに学習リモコンになるようにしろ！！って怒ってると思うんだよね

まあ、その必要は無いと考え付いて無いわけだけど、今のガラスマの赤外線機能ならもう、要らないと思う

>>657
PCディスプレイ用途や電子看板用途、医療用途では有りだと思う。

>>1
日本の経営者って将棋知らないのかな？
捨て駒って相手が活用することまで考えて次の手を打つのに。

>>657
４Ｋ２Ｋはまず、ＰＣ用からの普及が早いよ
マルチモニタ４枚分が１枚になるのは大きい

>>660
ただ、アメリカも二極化だね、賢い金持ちと馬鹿な貧乏人、
まあ、そういう国のほうがやりやすいんだろうけど

>>664
4K2K作って問題はどこに売るかだよね
新興国だったりするとそんな金出せないしね

>>658
韓国の衰退は恐ろしいほど早いかと

日本と同じ問題を抱えている上で、人口が少ないために内需が全くない

>>662
PC用ディスプレイとしてはソフトが付いてってないかな？
フォントが埋め込んであるテキスト部分拡大縮小出切るけど
アイコンはの拡大縮小は対応してないソフトが大半だし。
それにあまり、画面が大きくなり過ぎると目の移動量が増えて疲れるし。

>>661
赤外線通信がリモコンにも使えるてのは日本の携帯にもあった。

>>666
自分もそう思う。サムスンの躍進は自身の危機感からだし、
実際それほどの危機が韓国には内在していると思う。

>>665
例えば中国の大学生はＰＣとテレビ、何方が先に欲しいかとアンケートを取ったら
ＰＣなんだよね、

それでマルチモニタやってる連中とかも増えてるから、それらがこの一枚で済むよってなれば
話はがらっと変わってくる

２２inchのモニター４枚と４Ｋ２Ｋモニターの値段差が変わらなかったら一気に来るんじゃないかな

チョンはアメリカに利用されてるのがわかってない
サムスンは調子に乗りすぎて叩かれたけど
そのうちまたつるんで日本を潰しに来るよ

>>667
単純に、机は広い方が便利と思ったから揚げただけw

>>667
実際使ってたけど、だんだんひどくなって使い物にならなくなったよ

たぶん、コストダウンの影響で赤外線出力弱くしてるんじゃないかな？
テレビに２ｍぐらいまで近づけないと駄目って感じだし、付いてる場所も
段々、辺鄙な場所に付くようになっていた、

ガラケーとかでも何処に赤外線付いてるのかひと目で判らんようなのも多数

>>664　>>669
パソコン用ならRetinaディスプレイみたく小型化すべきでしょ。

もったいない　高学歴社会日本！　ホンマは相当優秀な部類な民族と思うけど
活かされされない活かさない日本構造！　このままでは　もったいないお化けに殺されるね

まるでエリート飼い殺し大企業の拡大版だねまるごと日本！

>>671
狭いよりは広い方が良いに決まってるが
立ち上がらないと届かない程にデカイ机は使い難いて事だと思う。

韓国やアメリカは民間に人や金が集まる

日本は役所に人が集まる

役所にもゼニが集まらないから・・・安易な消費増税へ

民間力の新再教育が必要なんだろうね・・・でその教育者がオラン！

>>676
一流大学卒の人材が、年収600万円で、夜12時まで働いてるんだよ。
こんな働いてるのに、なぜマスコミは公務員を叩くのかと嘆きながら。
リソースの無駄遣いだよな。

>>673
レテナ（網膜）ディスプレイ？　一覧性の視認性の良さの方が快適だと思うがなー。

Retinaディスプレイ
http://www.apple.com/jp/ipad/features/?cid=wwa-jp-kwg-features-0121

特許侵害で訴えればいいだけ
日本企業は甘えすぎ

立ち上がる時に　新しい発見と出合うチャンス！とするか無ナ行為とするか？
余白のはる広い机がほしいね・・・でも慣れない現代人には　無用な長物なんかな

椅子に座ったままデータとにらめっこではなああ　効率を追求する単脳な仕事限定に狭いのがエエんやろけど

>>673
そうそう。パソコンを使うときは画面に張り付いて仕事をするから
ディスプレイが巨大化されると困るんだよね
だからRetinaで大きなディスプレイを圧縮してしまおうという発想になった。

大型テレビの発想から抜け出せれない4k2kはニーズに逆行してるからコケる。

>>648
日本がイケイケドンドンの時に田中角栄がロッキードでハメられたり、
モグラたたきのように自立の芽を潰しに来るのがアメリカ
GMがサブプライムで潰れかかった時、トヨタのプリウス叩きもひどかったし

苦しくなってからが本当の勝負だよ

俺は日本人はまだまだできると信じている

即効とか効率とか合理には　新しい考えを排除する癖があるわな

エリート社員のスイッチ転換の速いこと・・・ミリな隙間もない鋭さ！

日本は、国債でカネを集めて運用する社会主義だからなぁ。
もっと増やせ、とか言ってる連中もいる。

社会主義の官僚がいくら優秀でも、民間主導の資本主義には勝てないのに。

>>678
インフラ料金もあがって、いいことないな

軽電の迷走は過去の栄光に囚われすぎてるのが原因

壊れず安全なものを供給すれば人は誰しも壊れるか飽きるまで使い続ける

売れなくなるのは必然。
人が生活するのに困っていたから発展してきた産業。
「足りた、または及第点」と感じる人が行き渡ったとき
既存物は衰退していく。

日本は生活環境に困っていない。
そこにあるものを使って生きるだけのモノが充実しているから。
小手先の機能を増やしたところで
いらない、使いにくくなった、動きが悪くなった
問題が増えるだけだ。

最近の傾向として、
質のよいものを造れば納得してもらえる
という考えがあるが、
ロビーが十分できて、中長期的に継続可能であるかどうかが
重要なのであって、
質のラインは需要を理解しないととんでもない赤字ばかりを
吐き出すゴミプロジェクトとなる。
下調べのない技術者の独りよがりは絶対にダメ。商売の禁則事項

新幹線には　五感を磨いたり癒す時間ももてない？

リニアには　どう人間を駆逐する機能があるんやろ？

テレビでは4K不要、PCモニターなら4Kの需要は大きい、ということが
電気メーカの経営者が理解できるかどうかだね。

大手メーカーは１００社ぐらいまとまって
会社ごと海外に出て行けよ
円高の日本に残る必要ないだろ
出て行けば円高対策しない
日本の糞政府に税金払わずに済むぞ
技術者は技術を韓国、中国の企業に売り払えよ
もう日本で都市銀行や大手商社なんかの
無能文系を養うのは終わりにしろ
それで日本が衰退しようが
外貨を稼げなくなろうが自業自得だ

>>686

なんか　新鮮味のないコピーだね

でなんか新しい脱出方法なんかはないの？

>>688
元々ノートPCの比率が高いことや、これからタブレットPCが本格化することから、
大きいとまでは、言えないのではないかと。
PC用で一定の需要は存在している、位では。

>>659
日本でitunesをやれる人間なんて皆無だろうな。
既得利権にしがみつくジャスラックやらレコ協みたいな天下りの役人から始まって
政治家や司法まで敵に回して、一人で立ちまわれる度胸のある奴なんていない。
ハメられてブタ箱行きだよ。

だから、今のベンチャーは弱者から吸い取る事に徹底している。
子供や知能の低い人間に賭博させて摂取する携帯ゲームメーカーとか

諸外国と比べて
非生産な奴が糞多いくせに給料高いもんな
傾かないほうがおかしいっての

4k2kは、安易な解像度競争の延長線上だから
売れるかどうかみんな微妙だと思ってる。

延長線上の競争じゃぁ、2世代以上上を行かなければ難しい。
ただ、少し狙い目というか方向性を変えればよいだけ。

4k2kの解像度ディスプレイ出すくらいなら、8k1kの超横長ディスプレイにしる！
それだけで一気に普及するわｗ

いやぁ、酷いねぇ怖いねぇ
しかし、これ電機業界だけじゃないよねぇ
一体、日本で生き残れる業界は何があるのか知りたいねぇ

iPad ＤＳを作れば液晶の需要は２倍。

消費者の方を向いてないからな
社内政治で作られたようなものを無理やり売ろうとしても売れないよ

おかしいな〜　電通様のマーケティング調査に合わせた商品開発なんだがな〜

>>692
おまいはわかってないお。
iTune以前はCDなり何処から拾ってきた音源を
そのプレイヤー用にコンバートして入れるもんだったんだお。
でも林檎はプレイヤーから音楽コンテンツの販売までの全てを手掛けた。

>>682
いや、それは一面的な見方だと思う、マルチモニタやってる奴は今は多いよ
それが一枚で済むならって思想もありかと、

relitaに行くかどうかは判らん

>>686
そういう事になる、となれば爆発的にヒットするものはライフスタイルなり
それまでに無かった新しいカテゴリーの物で無いと売れないという事になる

馬鹿にしてたirobotのルンバも市場作ったし、iphoneもしかり、食器洗浄機も当たり前に成りつつある

それを買うことで何が変わるのかが重要視される

>>695
インフラ、公務員、商社、士業

>>698
電通なんかじょうかしらんが電通のやり方だと流行りものしか作れない

今、ＯＯが流行ってますって群集心理を利用するような物でしか無理だ

新規事業限定だけど、、、
戦艦みたいに大企業が直接決戦するより、
空母みたいなベンチャーキャピタルを作って、
航空機みたいに複数のベンチャーを立ち上げ
たほうが、トータルコストは安くなりそうだよね。

まぁ一言でいえば自滅だよね、
擁護のしようが無い

>>678
そのかわり死ぬまで安泰じゃん
今の団塊ジュニアが60-70になる頃はもっとホームレスが
増えるんじゃね特に女もさ

>>686
日立の某プロジェクト担当がその辺言及してるな。
質の良いものを作ってもそれを知らしめるための仕組み、
維持するための兵站(ロジスティックス)が必要だ、と。
いいもの作っただけじゃ勝負にならない、と。

>>699
で、オマイは、iTunesから音楽買ってるんだよな？

こんだけ経済が壊滅しているのにいまだにGDPが＋っておかしな統計だよな

>>708
電機だけ見て経済を語るからそう言う事になるのよ。

>>708
＋ってことにしておかないと投資家の投資マインドがシラケるからw　

>>703
そのやり方だと、失敗する方が多いからなぁ
日本みたいにセーフティーネットが無くて、自己責任で切り捨てられる社会じゃ
無理だろ。１％の成功のための９９％の失敗を許容できるかって話だな

>>707
餅論ですたい。
iTuneは音楽から映画、IOS向けアプリまで買える
ユーザーには無くては成らないもんでしょ。

>>712
そか、まだアプリならわかるが、音楽も映画もか・・
林檎のビジネスモデルにきっちりハメられてるねぇ。

まぁ、ともあれ、日本じゃ、iTunesの音楽配信シェア2%くらい
らしいから、貴重な消費者と言わざるを得ないわなｗ

そりゃ採用を極限まで減らした上に、経営の失策と損失の穴埋めとして、
無理矢理に大量の人員削減をして来てるんだから、
人材も技術もどんどん流出してゆくのは自明の理だよな

だからぁ
流出して困るような人材も技術も
日本企業には残って無いから

そもそも自前で育てていくのが時代遅れなんだよ
今は引き抜きと産業スパイの時代
それに対応できない日本が悪い

>>716
日本国内で技術を開発する→試作する→量産にこぎつける→第三国に格安譲渡
これが日本企業のクオリティだね

人は城、人は石垣、人は堀…

　♪人は石垣　人は城　情けは味方　仇は敵　仇は敵〜

ある一定のレベルまで製品の品質があがってしまったからな
昔はオーディオにしたら音がすげーとか
テレビにしたら画像がめっちゃきれいとかで
感動したものだが、コモディティ化が進んでどれでもある程度の
品質になってしまったから、差別化が難しくなってるんだよな

ルンバがここまで伸びるとは思わんかった

>>720
きみはハイエンドオーディオの超高音質の世界を知らないだろ童貞。

>>716
技術者の待遇をケチったりピンハネしてるぐらいなのに
引き抜きなんて無理無理ｗ
ちゃんと高待遇を用意しないと。
今の日本じゃ逃げていく一方。

上に引っ張ってくれる出る杭を打ち続けた結果なんだから、みんなで沈めよ。屑ども。

>>722
それが売上に直結してればの話だけどね
ハイエンド市場って売上や利益に貢献してれば別だけど

>>720
性能が上がっていくとローエンドでも満足になってしまう

>>723
その辺、海外の領域であればと折らない。
サムスンとパナソニックで引き合いやってる、と言う話も聞くし。
サムスンがパナの数倍の値段で引っ張り、その社員をサムスンの数倍の金で引っ張る、とか。

そういう事を考えると、日本国内だけがまずいのかな、と。

>>726
国内電機業界はスペック至上主義みたいな感じです。それでは勝てない。
マーケティングがヘボいと言えばそれまでですが。

本当の財産は「人」だってことを忘れた報いだね。

>>722
そんなハイエンドをほとんどの人が必要としていない。
シャープがコケたのも同じ理由だよ。

雇用を維持するには利益を上げなきゃならんからな

一年之計　莫如樹穀
十年之計　莫如樹木
終身之計　莫如樹人

これを理解できない日本の乞食経営者連中　滅び行く企業

>>722
パナソニックがインドでブランド力を上げてサムスンLGの牙城を崩したきっかけは、
現地設計現地生産、サムスンの半額で発売されたのローエンドエアコンだぞ。
パナソニックの技術者が乗り込んでMade in Japanのエッセンスを伝授したそうだがな。

ハイエンドオーディオって部屋から用意しないといけないからパイ小さいよｗ
だから逆に小さい会社でも勝負できる。でかいところはそんな小さな市場で
商売してられない。

まあでも、HDオーディオダウンロード販売だとPCあれば、＋10万もかけずに
十分すぎるくらいいい音を楽しめる。

外国ではややこしい機能とか敬遠されるよ。
ボタン数が多いのもNG、マニュアルが分厚いのもNG。
直感で操作できて、シンプルな機能、低価格。
日本じゃあ無理なの。

結局の所、市場調査不足で的外れな製品を出してるのもある
スマート家電なんてガラパゴス化助長しているし

ＴＰＰ不参加で









電機業界より




ゴキブリ農民とゴキブリ医師団体を守りたいんだろｗｗｗ?



もうどうでもいいわ
寄生虫のようなゴミ農家と医者を守って家電メーカー崩壊

もうこんな国どうでもいいわ

さっさと滅びろ

>>737
農家も医師もお前の人生と無関係じゃん？
農業やる体力も無いし、医師になる頭も無いんだからさ。

海外に出稼ぎ君になるのも悪くないと思うが、北京、上海、ソウル程度だぞ
日本人として何とか我慢して生活できるのは

ベトナムとかカンボジアとかタイとかインドネシアで日本国内のような生活するのは無理

>>734
デジタルオンリーの世界ならその理屈だけでいいが、実際は、
オーディオはスピーカーなり何なりの振動版を駆動させなければ成らないからアナログ的素養が多分に要る。

俺はインドシナやインドネシアは暑すぎて駄目だな

円高政策の効果ってすげーな。

国を滅ぼすのに最適な政策だわ

オーディオは、スピーカーが小さい方が音良くて　デッカイ奴って駄目らしいじゃん

巨大スピーカを好む　間違った理論を信じるバカマニアは結構いるようだが　

>>740
だからとりあえず十分暗い楽しめるって話で、ハイエンドは否定してねえよ。

つうか部屋を用意するってのは、振動が多いからこそハイエンドにするならきちんとセットするために
部屋が必要だっつってんだよ。

デジャブのように繊維や造船と同じだけど、何回同じことを繰り返すんだろ
あとはどんだけ残れるかだな
経営陣や日本的考え方は昔から何の進歩も無いんだわ

円高ならば労働集約的な部分を海外に出せばいいだけだろ。
土地や建物まで安いから利益がでるはず。

円高なのに思考停止して国内に踏みとどまったのは経営判断。

>>745
全部残るよ。ただ、残り方は大きく違うけど。

意味もわからず、自己責任と言い続けた結果がこれだよ。

もうモノつくり産業は国外に出て行って欲しい
地元の工場も中国人労働者受け入れて
挙句補助金もらっているし
これじゃただの寄生虫だわ
労組も労組だ
労組活動に参加するだけで
ライン作業しか出来ないようなアホを年収600万以上も払うのはアホ過ぎ
そりゃ潰れるし衰退するわ
しかも団塊あたりのジジイは嬉々として技術を他国に教えちゃうし
もうねアホかと
こんな産業なら一度消えて無くなってしまえばよい

>>745
経営者も従業員も逃げ切ることばかりを優先して、海外移転も事業整理もしない。

それで「エンダカガー、日銀がー、政府がー」と責任を転嫁。

左翼労働組合が大好きなフレーズ。

>>749
じゃあ、お前は生きられなくなるぞ。

電機の補助金なんてしれてる。
介護なんて利用者１割負担で後全部税金だしな

みなさん見てくださいこういう>>751の様な意見を言うやつが
「いいのか？出て行くぞ出て行くぞ？いやなら補助金寄越せ」という朝鮮人と
なんら変わらない企業の本音ですよ。

いいからとっとと出ていけや疫病神

>>742
ミンス的には職を失った者が、韓国製や中国製を輸入業者や流通させる営業マン、販売員に成ればいいと思ってるだろな。

本当にコネ入社やコネ人事ってのがマジであるからひどい
技術者ですよ。名前だけの。
なんとかならないのかよ日本の経営者さん達よー

>>753
何かの病気か？お前。
お前が朝鮮人だろ。

>>735
海外製品でも複雑なもんはいくらでもあるよ
海外製品だから単純操作ってのは間違い
日本がそういうものだけ作ってるからダメってのはミスリード

>>756
よう左翼労組の一員かお前？
そうだよなぁ…ライン作業しか出来ないやつが仕事無くなったら
死亡確定だもんなぁ
はやく偉大なる祖国とやらに帰れ

>>758
何かの病気か？

>>743
技術者が言う音が良いと、人間が楽しむ音が好いとは違うもんなんだよ。
画質にしてもそう。モニター用と市販用は違う。

>>760
それで技術者が金かけて良いもの作り　負けてしまう


ロンドン五輪で有名になった　Dr.Dre ヘッドホンは　２万円するが　原価は　プラスチック＋α
金はかけない　そんなのでいいんですヨ

日本は大きな国で社会の慣性が大きいから、産業や社会制度もゆっくり
少しずつ変えていくしかない。
だからこそ、舵取りは先の先まで読まないといけない。

1985年、プラザ合意の時点で日本は「世界の工場」から「世界の銀行」へ
舵を切っていなければいけなかった。
それができなかったから、ものづくりで新興国とガチ勝負せざるを得なくなり、
日本人は貧しくなった。

モノ・カネ・情報が国境を越えて自由に動けるようになると、「世界中どこで
働いても同じ仕事なら同じ収入」に近づいていく。
実際には色々な障壁があってすぐに同じにはならないけれど、方向性としては
同じになっていく。

一方、日本にできなかったことをやろうとしているのが中国だ。
人民元を安く維持して、低賃金と豊富な労働力を武器に「世界の工場」としての
地位を確立、ある程度の技術と資本を蓄えるや、一転して元高を容認、
「世界の銀行」への転進を図る。
この流れにはもっと危機感を持ったほうがいい。

>>755
だんだん日本大手メーカーを買う機会が減ってきてる
かゆいところに手が届くお値段手ごろで便利な機器は見たこともないようなメーカーばかりだわ
中国製もあるな

>>762
ゆっくりしている時間はないんだが
全日本経済完全撃破状態なんだが

>>764
末路はギリシャやね

>>764
ところが実際に撃破されてるのは欧州である、と言うね。
今の日本の多くは、本来2000年代にとっくに訪れてるべき事が今訪れてるだけの話。

>>765
違うよ、全然。

もう電機業界は移民するしかないね

技術ダダ漏れって今に始まった話じゃないだろ

一旦、破壊されて
バラバラになったモノや人から新しい日本製造メーカーが出て来るのを願うよ

ブルートゥースのハンズフリーヘッドフォンを乾電池でできるところは
多摩電子工業しかなかった
別にどこでも作ろうと思えば作ることは可能なんだろうが
実際、自分が使わないような連中が作ってるから
使いたいときにバッテリー切れてたらどうすんだって発想が無い
デザインだけよければ売れると信じてる

これぞ「壊国」。
民主党に思惑通りではないか！

今から20数年前の就職活動時は超絶売り手市場だったので、
理工学部だった俺は行きたいメーカーの何処にでも行けた。
でも、いろんな人と話をしてると各社とも技術者に対しての扱いが
著しく低いと感じて、拙い知識と経験からでも、将来の技術立国が
没落することは何となく予想できた。
いろいろ批判されたけど、最後は金を支配している所が生き残ると信じた
自分の感には間違いがなかったとホッとしてる。

>>762
中国に金預ける勇気は無いな。

>>772
20年前は　大手銀行とかが就職上位
技術屋は、誰でも出来る低レベル稼業いう雰囲気だったなー

誰でも中途採用で就職できたダイキンが空調世界一の勝組　　
NEC・三洋・パナソなど　弱電電気系が凋落　自動車系は概ね堅実（マツダがヤバイ）　　判らんもんだ

エレキ組は、給与天引き、社員持株会で大損ぶっこいて、数百万大損が沢山いそうだなー
反対に勝組は　天引き総額の、3倍4倍になって　資産数千万も普通

まあ、グローバル社会だからな。
島国根性全開で保身ばかりに邁進した結果の自業自得だと思うよ。

いいことだと思う。

貧乏ウイルスが全世界でパンデミック

昔に比べて技術者のレベルが落ちたからでしょ
60-70年代の学生と現代の学生を比べたら月とスッポンの差がある
何でもかんでもグロバリゼーションとか他人のせいにして逃げるなよ

儲かってどうにも止まらない会社がある。週４回飛行機で移動している。
給与もいいが忙しすぎる。株も上がっている、どこだと思うか？

>>778
じゃあ答え書いて

>>1
漏れて困るような人材や技術があるなら
今のような惨状にはならないってツッコミはなしですか？

>>777
技術者のレベルが落ちたのは１９９０年前後はバブル期でとにかく人を集めた。
バブル崩壊以降のITバブル期は「とにかく雇ってもらえる」というだけで人が集まった。
そういうことでしょ。

その技術分野に興味や意欲があるかないか、知識があるかないかに関係なく集めたのが悪い。
技術に対する興味や意欲も基礎知識もなく、学習意欲もない者がまともな技術者に育つわけがない。

オームの法則も知らない電気技術者、ニュートン力学もよくわかってない機械技術者、
割り込みも知らないソフトウェア技術者なんてプロジェクトに混じってるだけで終わってる。

日本は大学受験の段階で
優秀なやつは例外なく国立医に抜ける
医者以外の仕事は官僚だろうが
馬鹿しかいないのが現実
これは５０年前からまったく
変わっていない

>>781
昔は時間も余裕があった。
今はIT化でCAD,CAEで試作レスとか、効率や経費削減を優先し、
なおかつリスクも取らないし。
さらにコンプライアンス、環境、安全、厚生とかうるさくなって
フレキシビリティがなく、ダメだな。
与えらた業務こなすので一杯一杯。

時代はオーダーメイド家電

>>781
それは教育制度も含めて様々な問題があるんじゃないかな・・・

最近の電子機器はソフトウェアとネットワークの発達で断片的な専門家を集めても、
良い商品としてパッケージングできなくなっている。
日本人特有の島国根性の縦割り利権保身精神もあるだろう。

日本人は世界情勢の転換に際して『心を入れ替える』ことを求められていたのに、
今現在も含めてそのことをしていない。

ＩＴ革命によって"世界はすでに地続きである"ことをちゃんと認識しないと、
この先も道を誤ると思うが、どうだろう？

俺が提唱する【ビヨンド自由主義】というレッドパージ運動も
全ては日本人が逞しく未来を生き抜くための思想なんだ。
その取組の中で脱皮できない弱者は死ぬことになるが、それを悲劇だとは思わない。
むしろ、それは"非常に文明的な営み"だと自ら感じ入っている。

>>783
試行錯誤して学ぶ余裕が無いんだよね。
上手く行ってることを教えてもらって終わり。
誰かに教えてもらわないと、何も出来ないwww

大学で、
就職先が先細り工学部の中でも、
電子工学科／情報工学科は今や絶望しかない。

>>787
これからは労働力輸出でフィリピンみたいにしますかあ？

>>787
そもそもどう言った目的を持って電子工学科や情報工学科を志したのよ？
入ってから考えたとかでもない限り、在籍している段階で絶望なんて無いはずだけどな。

その辺り、自分の胸に聞いてみて欲しい。
俺からあえて言うべきことは無いと思うから。

>>787
そんなとこに行く奴が悪い
機械工学科→重工でまったり研究なり開発するのがいい
一番いいのは工学部に行かないことだｗ

ソニーなんか、一生懸命冠婚葬祭をアピールしてるのに、
２ちゃんねるじゃ、火事と葬式の話題ばかりレスが伸びるよね。

腐った日本を買い叩く買い叩く

もう、日本はダメかもしれんね･･･

受験生が目的もって受験していると思った大間違い
うちの工学部なんて第１〜3志望までの学科を
願書に書かせるくらい適当

俺は体験していないから知らないけど、
炭坑の閉山の時も、「もう、日本はダメかもしれんね･･･」
造船不況の時も、「もう、日本はダメかもしれんね･･･」
変動相場で壊滅した繊維業界も、「もう、日本はダメかもしれんね･･･」
と言っていたらしいからな

いまはインターネットが普及しているから
みんな不安がる

機械　○
制御　○
化学　△
建設　×（環境△）
電気　△
電子　×
情報　×
電波　×
船舶　×

>>794
そんな調子じゃ大学出ても高卒と一緒じゃんｗ

将来的には
電子工学科を出て就職しても
勤務地が韓国とか台湾になりそうだな

で、お前らが一番馬鹿にしてる小売りや飲食が最近どんどん海外進出して利益増やしてる
グローバルだのネットワークも大事だが、それ以上に世界で戦うにはスピードと決断なんだよ
お前らはよく大企業経営者叩くが
お前ら自身も動かない動けない
分母が鈍いなら上も鈍くなるわな

>>797
まぁ入る前はどうあれ、最低4年間は勉強する訳だから、一応その分野の知識付くだろ。

でも殆ど知識付かずに卒業する人も相当数いる事は確か。

英語で苦労するのと、
過去問を入手する為の対人交渉術とネットワーク次第だな
真面目にやっていたら、留年というオチだからな・・・・
過去問を見ると重要な項目がハッキリする
ここを押さえておくと、就活・公務員試験・資格と
何度も目にするからな・・・・

>>783
あー、確かに技術者が技術以外のことに時間を取られる割合はどんどん増えてるね。
ただ、CAD/CAE化なんて、海外だって条件は同じ。海外はその条件の中で
技術者としてつかえない者はクビになって淘汰されるけど、日本ではクビにできない。
海外では自分がクビにならないよう、常に勉強してるんじゃないか？

コンプライアンス、環境、etcの小煩い新たな内容の方は元気な会社は専門部署を
おいたり、外部から中途採用したりしてるけど、ダメな会社は既存部門に押し付けて、
なおさら弱体化させてる。

>>785
概ねその通りだと思うよ。
だけど、パッケージング以前に基礎知識すら欠いてる者が少なくない。
要素技術にバラしても、その要素技術の部分の品質が怪しくなってる。

あと、日本の電機業界では「専門家」の軽視が甚だしいね。少なくとも技術者に対して。
人月の神話から脱出する気が全く感じられない。
カス1人月に神レベル1人月と同じアウトプットを出すことを求めたって無駄なのに。
いくら形ばかりの短時間の教育をしたって、自ら学ぶ意志のない者が神レベルに
なるわけがない。

>>798
それでいいじゃんって気もするな。
めっきり部品の日本語マニュアルも減ったよ。
英語と中国語はある。

>>802
シャープは20年前はCADは自社開発だっけ？　
CAD/CAE自分で作っちゃう　なんて普通だった

>>799
小売や飲食って、たとえチェーン店系でも、業界の売り上げ規模が違うだろ。
あと、昔から海外展開をやっているけど、ほとんど長続きしていない。

希望退職制度ってのが馬鹿すぎる。

この不景気でも他社に再就職出来る優秀な人材に退職金割りまして出ていってもらって、
うつ病で休職中の人材には金を払い続けるとか、馬鹿としか言いようがない。

技術の流出もあるかもしれないけど、既に一昔前の話なんだよな。
グローバル化と低価格競争でやられたな。取り返せないよ。

あと問題は雇用だな。
>>1では12万人のリストラとか書いてあるけど、職があるかね？
都市部の人はあまり危機感無いかもしれないけど、地方は本当に悲惨だぞ。
おそらく、そんな遠くない将来に都市部もそうなっていく。

日本の労働者が海外で職を探し働くことは、ほとんど無理と思った方が良い。

日本はここ数年から十数年ぐらいで本当にやばいと思う。
雇用の流動化をさらに進めるって話もあるけど、否応もなく、そうならざるを得ないかもね。
そして、そこに行き着くまでの間に、かなり犠牲が出ると思うよ。

民主党の狙い通りだな。

奴隷か、国賊か

>>806
そう簡単でも無い。
サラリーマンで優秀な奴って活躍できる場があってこそのタイプが多いから、
希望退職→再就職ならまだ良い方で、新会社に事業譲渡（実質的なクビ。退職金もなし）ってパターンも良くある。

そうやって作られた新会社が成功することはまず無いよね。

円高放置してる民主の企みどおりになったな

再雇用団塊の「中国にある自社工場でオレの技術をたくさん教えた」って話をドヤ顔でされると腹がたったしょうがない。
しかも、退職前もそうだったが全然仕事せず喫煙所に引き籠ってる。

>>1
>気になるのはリストラされた社員の行き先だ。
>介護や医療系などのサービス産業は総じて賃金が低く、メーカーの
>技術者が転職しても同じ賃金を手にすることは難しい」と指摘する。
>
>技術者にとって今と同じかそれ以上の賃金を得る可能性があるのが、海外メーカーへの移籍だ

どこの国でも（新興国でも欧米でも）１人あたり所得は右肩上がで、
多くの国がグローバル化で自国以外の優秀な人材の採用を増やしてる中、
日本だけは所得が右肩下がりで、受け入れる外国人も低賃金の労働者が主だった。

そこに１９９７年の消費税率３％→５％の増税で、日本の民間企業の待遇が決定的に悪くなり（例えば>>783のように）、
技術者や研究者の海外流出が顕著になった。


「近いうちに」行われる衆院選挙では、消費税率５％→８％の増税の実施に賛成・容認の政党に絶対に投票してはならない。
万が一、消費税の増税が実施されれば、人材流出は電機業界だけにとどまらない。

>>807
>グローバル化と低価格競争
これはちょっと違う気がする。
根本技術のパッケージングで欧米に先を行かれて、現場主導の職人技が
通用しなくなったのが大きいんじゃないか？
（例えば電子回路でも、昔はディスクリートを組合わせて作ったもんだが
今はＩＣを１個ポン付けするだけで知識は殆どいらないが、そのＩＣは欧米メーカ製）

>>812
喫煙所に篭って仕事しないなら、中国でも仕事してなかったんじゃね？ｗ

大木が倒れると日差しが地面に届くので、力のある苗にとっては成長のチャンスだわな。
まぁ、先進国にとっては産業構造の大変革は避けて通れない道だわな。

何を言っても割引だよ。
海外の激安が全てをものがたってるんだよ。
結果を見せずにぐだぐだ言ってる屑の塊だから敗北したってことだろ。
己が無能をしっかりみつめて反省してその上で倒産すればいいだけのことだよ。
安売りは今十分充実してる。補助なんてもってのほかだよ。ビタ１文ありえない。
それが自己責任峰に君臨する悪党の定めだよ。

日本企業には取られて困るような技術も人もいませんｗｗｗ

>>814
まあ、いろいろな要因が考えられるだろう。
俺が言ってるグローバル化ってのは、日本企業の仕事が世界（後進国）に出て行ってしまったことだね。
今現在すべては出ていないが、今後は国内中小零細は生き残りをかけた戦いになる。
# これは、もう現場（某大手からグループ企業への話）では言われている。
# 具体的には費用を掛けずに工夫して生産をあげないと生き残れない(ｷﾘｯ
海外の方が安いし早い。
低価格化競争は海外に仕事出さないとできない。多くは賃金の差だが、これも国内は下げるの限界まできてる。
そんな単純なことを書いている。

★円高は問題ない★問題は異常なウォン安とそれに連動した台湾通貨安★
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルに連動した元安の局面。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。ウォン安に釣られて台湾も通貨安。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界有数の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。

国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。

韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
欧米にとってはサムスン・ＬＧ・ヒュンダイは、いつでも制裁をかけて潰せる。

日本は超円高を逆手に取って準基軸通貨と取りに行くべき。
膨大なドルをＯＤＡ予算としたひも付きで運用する。
これで世界の資源権益獲得と世界のインフラ構築をする。
インフラ構築にはブラックポックスを数多く用意して、今後の運用に日本の企業を欠かせなくする。
日本による世界新秩序を構築する。
それと並行して財政資金で半導体の最先端、ディスプレイ技術、モバイル技術の最先端を維持する。

アメリカは、ドル高政策で製造業の多くが海外移転した。それでも重要な技術は、財政政策で軍事技術として多く保持してきた。
その技術の一つインターネットを民間に開放し、ＩＴ産業でアメリカは大躍進を遂げた。
日本は、超円高で国内に技術革新能力を失って良いのか？
これは、軍事国家でなく核兵器を持たない平和国家日本の安全保障の担保を失う事にならないか？
日本は、最先端の半導体、ディスプレイ、モバイル、蓄電池技術を財政資金で支援する事は必須でないか。アメリカも重要な技術は財政で支援。
世界に韓国の近隣窮乏政策に耐えかねてと言えば通る。韓国へ５兆円融通する金があるなら出来る。

日韓通貨スワップ協定で韓国は日本からドルを融通して貰いながらウォンが破綻しない程度にウォン安を誘導してとすれば大問題。
ウォン売りドル買いの介入をしているとすれば韓国は国を売りながら、日本への近隣窮乏策を行っていることになる。
日本もドル買い介入で50兆円の為替大差損を出している。
考えて見ると韓国のように国家が破綻するまでサムスンなどを支援するのは売国行為だ。
現在、世界通貨戦争はチキンレース様相を呈している。
今の所、日本は貿易赤字だが、ある程度の経常黒字、膨大な金融資産を持つ。
自動車はまだ世界で競争力があり、ハイブリット・プラグインハイブリット技術を持つ。
今後、ルネサスとシャープに潰れない程度に財政支援で再起を促す必要有り。

そして高橋洋一氏が韓国国債を買って日銀が何とかすれば円安ウォン高に誘導出来ると発表していた。
その必要あり。

今こそダイアトーン復活の時

>>795
インターネットの無い時代のほうが退職の恐怖は3倍増しだった。
実際は他に成長している業界も多かったので雇用もほどなく吸収された。

炭坑の閉山も造船不況も繊維業界も「まあ、時代の流れだよ」という感想

今の時代は・・・・雇用吸収力のある成長産業がゼロにちかく、
尻に火どころか身体の半分が火に包まれているのに、
「まあ、しょうがないよ」とか言っている人が案外多いのに驚く。

>>818
>グローバル化ってのは、日本企業の仕事が世界（後進国）に出て行ってしまったことだね。
>今現在すべては出ていないが、今後は国内中小零細は生き残りをかけた戦いになる。

電機関係の部品は、（日本人技術者を多く雇った）サムスンなどが日本に発注しているので、まだ日本の中小企業は助かっている。
しかもNEWSポストセブンによれば、日本の中小企業にとっては、日本の大手よりも韓国の大手の方が、態度も横柄でなく、いい客だとのこと。

実際、日本→韓国の輸出の方が、韓国→日本より多いので、いかに韓国企業が日本を助けているかが分かる。
逆に、日本政府は、日本の国民には増税を強いる一方で、韓国を通貨スワップで助けているが(笑)。


日本自身が金融緩和→円安や、消費税を含む大減税で自国の経済や技術者の待遇を良くするのがベストであるが、
日本の政官財の上層部にそれをやる気がないなら、日本の技術者が海外メーカーに転職して、
世界全体のテクノロジーを底上げすることを通じて、日本も良くするのも次善の策だと思われる。

死ね藤本和夫死ね

>>818
コストダウンは限界に来てて、何銭の世界で努力しても無駄だわな。
為替が１ドル１００円水準になれば、２０％オフになるから
全然世界で戦えるがね（１２０円なら世界制覇も夢ではない）。

日本のメーカーが技術者をリストラ
↓
リストラされた技術者が中韓メーカーの求人に応募
↓
中韓メーカー「来週最終面接やるから、前いた会社の技術資料持ってきて。
　　　　　　　　　持ってこないと応募辞退とみなすから」
↓
技術者、悩んだ末に生活のためだと割り切って技術資料を持っていく
↓
最終面接はお祈り、中韓メーカーは技術資料がタダで手に入ってｳﾏｰ

>>735
トランスフォーマー、ダークサイド・ムーンでもやってたな、

なんだ、このコピー機はややこしい、日本製だな？って

これはスゲー問題だよ、世界の大半は馬鹿で馬鹿でも判るような仕組みにしておかないと駄目だ

団塊老害は今の自分の都合だけで平気で先人が積み上げた苦労を

はき捨てるとんでもない白雉どもだな。

>>785
極端に言うと、常に思うが、あなたの会社が作っている物は本当にお客が欲しがっている物か？
いや、それ以前に作ってる君が欲しいと思うものなのかと、、

ある意味、日本人が物質的に豊かになった為に、では次は何が欲しいか？
それよりも誰も考えつかないもので欲しいものは何か？という問に答えられなくなってる

日本は一台で出来る限りのことに対応しようとしすぎる
メーカーには「私たちは完璧なものを提供しなければならない」っていうプライドがあるからな
そのせいで機能もボタンもてんこ盛りになってややこしくなってしまう

くだらないどうでもいいゴミ技術だろ。
いうほど大してほしくない無能の屑が報酬にまったくみあってない
技術を大事にしてるだけだけろ。こんなもん漏れてなにが問題あるの？
ってレベルだろ。それに海外のほうが品質あがってんじゃないのか？
速やかに倒産するなりなんなりしていかないと駄目だろ。無論補助は１円もないだろ。庶民はだせてゲップが精一杯だからな。

あっためるとか冷やすとかまわすとかうつすとかって
もうどうでもいいんだよって感覚なんだよね。
なら後は安さしかないだろ。
無能の報酬に合わない人ばっかり集まってる所だから
斬新な新商品なんて作れないんだしさ。
漏れるが云々以前よりもっと価値のあるもん発明したらって事だよ。
それが漏れては困る情報って奴だろ。

早期退職なんてやるから優秀な奴が抜けてくわけで。

>>802 ほんとに同感だわ。ムダな事務作業が現場の設計者の負担になってる。
たいていはその作業を仕切ってる部署の人間の仕事を産むためだったりしてるし。あほらしいよね。

将棋で言えば、金銀の技術者の評価がどう考えても低すぎ。で、どうしようもない40代の歩がたくさんいる電機メーカって結構多いんだろうなぁ。

228 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 00:31:34.26 ID:pQ96yf3D0 [6/17]
＞＞221
以下の記事はとても参考になったので、一読をおすすめします。

----------
2012/7/8(日)日経13面
日本の電機復活できる？

フィノインベストメントの若林秀樹さんんの主張が参考になります。
＃もとみずほ証券の電機アナリスト。

・各種の家電やIT端末の市場を観察していると、世界市場が数千万台規模の間は日本勢が健闘するが、
1億台を突破（ほぼ同時に価格が500ドルを切る）すると、とたんに競争力が低下する法則性のようなものがある
　・外部の生産受託会社をうまく使えない
　・「自前の工場でつくる」というものづくり信仰が強すぎ

・日本企業の体質にピタリと合致する分野もある
　・エアコンなど白物家電
　　・それほど市場規模が大きくなく、製品サイクルも長い
　・日立や三菱電機
　　・鉄道、重電、産業機械といったゆったりしたリズムの事業に回帰

バブル入社の４０代社員の出身大学は
日大・東海大・東京電機大とかが多いｗ

>>260
こう言う馬鹿はどうにかならないのか

>>10
ドラゴン松本みたいなのがいるから当然だろ

日本に独創性はないんでもう一度世界に抜かれてから真似っこでやり直す
そうなるだろ

>>833
ウチは金銀の技術者を管理職にしてしまうので、現場には歩の年寄りか、
数少ない若者しか残らない。
そうすると、設計業務が滞るから、結局意味のわからないものが多い管理業務と
設計業務の両方を元金銀技術者の管理職がやるハメになるんだけど、
さすがに細かいところまで見る余裕はなくなるからいろんなところがボロボロだよ。

しかしまあ現実は言うほどたいした事が無いってのが実情だからな。
無能な屑が優秀にたかる時代はとうの昔に終わったんだよ。
時代は高額報酬だよ。己が一人ひとりが優秀になるべきって
概念に変わったんだよ。それに報酬以上に結果出すなんてまっぴらごめんだろ。
報酬以上に結果を求める屑は辞職してるだろ。

家電は細々とやってくしかないんでないか？
そんな買い換えるもんでもないし
高付加価値もいいけど今のままでも困ることないしなぁ

まるでまだ崩壊してないかのような言い草だな

残ってるののは税金にぶら下がって食ってるような会社ばっかりじゃん

いやもう補助なんて全部廃止してしまおうって流れだろ。
それは単なるゴロまきにしかならないから
やっぱり能無しの何の意味の無い高額報酬を半額以下に下げろよ
って流れだよ。それになんの関係も無い赤の屑を助ける理由なんて
兆にひとつも見当たらないんだよね。つぶれるときは気軽に倒産した
方がまだ健全だよ。

家電業界無縁の俺に言わせくれ
今の世界のトレンドは目先を変えて次々に消費させる
だから製品のライフタイムが短く設定されていてこれが世界中での合意事項だろ
でも利用者側のメリットを覆すようなイノベーションは実は余り無いと思うけどな
だからむしろ長寿命設計の家電製品を作ってメンテナンスで利益を得るとか考えたらどうだろう
サービス要員の雇用は生まれるし少なくとも国内市場を荒らされる心配は無くなる
但し長寿命だから飽きのこないデザインとか使い勝手とかもっと考える必要があると思うけど
4K2Kだの3Dだのに走るようではダメなんだよ
サプライサイドの都合で作るって考えだとキャッチアップをされて価格競争に巻き込まれて利益を出せなくなる

ぶっちゃけAppleの端末は
ユーザーが毎回買い換えてるわけじゃない
2世代置きとか、数世代越しがほとんど。

織田信長の鉄砲隊みたいなもんだよ

アイデアが無いんだよ。
能無しの高給食らわす為に報酬に合わない高い商品買ってくれって
いってるようなもんだろ。
自分が優秀で高額報酬に見合うからその場にいるってしていかないと
存在価値すらないゴミだろ。人も物も報酬に合っていかないと。
それに優秀な奴からしたら何があっても絶対に報酬以上の結果なんて出すのいやだろ。

１９５０年代まで家電はアメリカだった。
今はアメリカの産業の中心は航空宇宙産業とハリウッド。
時代とともに変わるんだからどうしようもないな。

>>846
ものづくりの世界は嘘やごまかしが効かないから
そういった腐った面が如実に出るね

一方で電気を売ったり、金で金を稼ぐのは、
嘘をつけるからゴキブリ人間の温床になる。

【国際】 韓国労働者の実質年収、初めて日本抜く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346627447/

ご希望だった海外移転と人件費抑制が達成出来たんだから電機業界大勝利だろ。
その結果が希望した展開と真逆になっただけで。

>>844
俺に言わせてくれまで読んだ

大学で工学学んでた時講演に来てた元メーカー技術者の人と話したけど
日本メーカは日本人向けに商品作らないと永久に良い商品は作れないと言ってたな。
ここから引用だけど昔日本がメイドインジャパン伝説を作ったが今はその影も無い。
それは日本製が日本で作られたからでのみ評価された訳ではなく日本人の重箱の隅をつつくような
世界一厳しい品質基準を満足させる為に作っていたから海外で評価されたのだ。
決して海外で売る為に商品を作っていたわけではない。
海外は人口が多く適当なものを作ってもそれなりに売り上げが確保できるが海外の品質基準ではそれなりのものしか作れない。
日本メーカーは不景気で海外だと言うが日本人は今でも世界有数の金持ちだ。
バイトの人ですら頑張れば数年で13000ドル稼げる国が他に何処にあるだろうか。
アイフォンやアイパッドなんか多少生活が苦しくても皆買ってるじゃないか。
私からしてみれば不景気を口実に日本人を満足させる事が出来る商品が作れないから逃げているようにしか見ない。

だって。何か昔聞いて心に残ったから言いたくなった

日本は仕事ないのによく働いているね。
みんな仕事があるのか
俺２年間働いていないけどいきている
まあ還暦過ぎて２年たっている

また日本人が韓国中国の製造業技術の起源を主張してんのか

円高放置これも一つの要因、さらに朝鮮へのスワップで円高を支えている。
これって、日本のメーカーを日本の政府が潰しているってことだ。
これじゃ、いく頑張っても報われんわな。
シャープだって赤字が半分で済んだ筈だ。
日本の企業を潰して、朝鮮企業を儲けさせる、政治家、官僚。

>>847
農業や金融業もあるじゃん。

リーマンは潰れたけど、モルガンやゴールドマンサックスは健在だし。

家電もアイ・ロボット社のルンバの大ヒットがあるし。

核兵器の威力をシミュレーションできるようなスパコンが登場するような時代だからな
技術的な強みってやつが世界中でなくなりつつあるわけだ
大切なのはガワのデザインと心理学的マーケティングと売り手のカリスマ性

>>858
甘い。
今までとは違うステージで技術は求められているのよ。
しかももっと巨大な所で。

脱原発の真実
これから電気自動車が一般的になりその電気
を原発で発電されたらガソリンが売れなくなって
泥棒商社が潰れる
脱原発して火力発電に移行しておけば
電気自動車が普及したとしても
火力発電の燃料を輸入するので泥棒商社
が潰れずに済む
脱原発は泥棒商社の利益誘導にすぎない

日本では雇用者が労働者に理念を押しつける事が常態化している。
つまり労働者と雇用者が対等な契約ではなく主従関係とみなされ、
本来憲法で保証されている信教の自由や精神の自由がないがしろにされている。

>>1
全部円高放置した民主と日銀のせい。
こいつらマジ売国奴。

日本に不要なものをアホな海外企業がありがたがって拾ってるだけだろ。
時代遅れの技術者みたいなゴミはどうやってもゴミ.

>>863
不要な訳ねーだろ、この低能（笑）

>>852
> それは日本製が日本で作られたからでのみ評価された訳ではなく日本人の重箱の隅をつつくような
> 世界一厳しい品質基準を満足させる為に作っていたから海外で評価されたのだ。
その考え方がもうダメ
そりゃみんなが60〜70点のモノを作ってた時代に90点のモノを作ったら評価されるだろうが、
みんなが90〜95点のモノ作る時代に96点のモノを作ったところで大して評価はされない
日本が変わったんじゃなくて世界が変わったんだよ

>>818
外需に頼る経済モデルが、怪しくなっている。
世界的な景気低迷で、需要そのものが減少してる。

>>865
かつての日本製品は、点数が高いだけでなく、安かったんだよね。

>>866
安かろう悪かろうだったんだけどね。高卒団塊世代が現役の頃は。
それが大学進学率上がって受験「戦争」と呼ばれるぐらい加熱した時期に、
その競争を勝ち抜いてメーカのR&D部門に入社した技術者が画期的な製品を
産み出した。ウォークマンとかCD(デジタル機器)とか。

それが今やR&D部門は、派遣社員や任期付きのPDを使い捨て。
ヒト(若者)の使い捨てで、団塊世代の『年金・退職金』を捻出する錬金術に必死。

■ヘッドハントで技術力底上げできるか

　しかし、果たして国全体の産業技術力の底上げにはつながるのでしょうか。
サムスンという企業の一事業部門を育てるためには有効な手法かもしれませんが、国の産業政策としては正しいのだろうか。
日本企業に追いついても、そこからどれだけ技術力を伸ばすことができるのだろうか。
彼は国家としての技術集積のすそのを広げ、底上げすることにはつながらないのではという問題を提起してくれたのだと思います。

　さてそれに対しては皆さんどんな意見がありますか。



　学生Ｊ　僕は彼の生き方について、どちらかと言うと賛成だけれども、部分的には反対という点もあるのです。
　賛成の部分は、技術者として自分の力を生かせる場所をみつけて、能力を発揮した点です。技術者としてはそれが大前提だと思います。
　賛成できないというのは、彼は日本企業の待遇について文句を言っている点です。
会社はそれまで技術開発に取り組ませていたテーマをやめても、研究陣を雇用し続けたわけですね。これはまさに日本企業ならではの判断です。
　そこでこの技術者は、引き続き研究開発に取り組めないとわかった時点で、日本の他の企業に自分を売り込むべきだったと思います。
もう一つはヘッドハンティングを受けた段階で、元の企業や他の米国や韓国の企業に自分を売り込んでも良かったのではないだろうか。
　もう一つは、彼が研究開発に取り組んで200件余りの特許を出願したとしています。
公知の情報を集めて韓国で研究開発に取り組んだと自負していますが、なぜ、韓国に行ってからだったのだろうか。
個人的には一番、よくわからない点です。


　彼はまた、新しい視点を提起してくれたね。つまり、韓国での研究開発では、ついつい、元の企業でかかわった技術を使うと訴えられてしまうリスクがあることを恐れたわけですね。
そこに該当しない公知の技術情報と長年の技術者としての経験を組み合わせることによって、新しい技術を生み出していったわけです。これを技術者としての醍醐味とも表現しています。

　しかし、それだけの情報を基に、どれだけ最先端の技術を開発することができたのだろうか。所属していた元企業からの訴訟リスクを考えると、思い切った開発はできなかったんじゃないだろうか。
もし画期的な技術を生み出せていたのであれば、この記事の中に書かれていたのではないでしょうか。開発できなかったから書かれていないとも読み取れるのです。

　技術者としての新しい挑戦を、果たしてサムスンで実現することができたのでしょうか。
いろんな公知の技術を組み合わせることでは、二番煎じの技術しか作れないのではないか。
それではサムスンは満足しなかったのではないか、と想像することができるわけです
。企業から優秀な技術者を呼んでくると、元の企業が持つ特許に抵触しているとして訴えられることを恐れ、大胆な開発はできないかもしれない。
つまり、技術で追いつくことはできても、その先を行くことはできないかもしれないというわけです。なるほどな、という提起ですね。

>>867
ウォークマンとかはソニーが東大とかに
相手にされず、芝浦工大とか中堅私大出が多かった時代に
入社したやつが作ったんだろ
社風も自由で好きに研究できたんだろうね

円を増刷して、借金返済、震災支援したら、
何かまずいことが起こるのか？

人に向かって屑とかゴミとか言ってる奴って
確実に辞職させられるだろ。
もうこんぷらいあんすすら知らない奴ってのが
企業判断だろ。そんな奴にビジネスの場には相応しく
ないってのがあたりまえだよ。

友好友好じゃ国は成り立たんのだな・・・・

>>869
ソニーの黄金期を築いたのは主に工業高校卒とか高専卒らしいね。
大卒も優秀な人がいただろうけど、モノづくりは今の時代のような純粋培養のエリート大卒ばかりでは何もできないと思う。

日本の電機・電子業潰しの理由

韓国の対GDP比:依存度
輸出 ４９．７％
韓国財閥10社　７６．５％
サムスングループ　２１．９％
サムスングループの収益の７０％がサムスン電子

もともと日本のメーカーに「貴重な人材」なんていないでしょ。
いないから競争に負けて会社が傾いたんであって。

貴重も何も無駄に給料が高すぎるんだよね。
バッチしこぶしを聞かせた給料７０％ｏｆｆで
頑張らないと。海外並みの商品の値段に追いつけないだろ。
これさえ出来れば十分競争に勝てるのに。もったいないって
いうか屑すぎだろ。

本田宗一郎「おのれの力を過信するな。さもないと自分の得意な分野でつまづくことになる」

>>877
ジョブズの己の過信ぶりは異常だったけどなw
あのくらい自分が絶対で無ければ誰もついて来ないのさ。

ジョブズ>>>>>>>>>超えられない永久不滅の壁>>>>>>>>本田宗一郎

圧倒的実力者って余り居ないもんだからな。
見つけたら家宝もんなんだけどね。
辞職させないといけないゴミがつぶしてしまうんだろうな。
だから負けてる。もはや当たり前だろ。

>>878
でもホンダにジョブスがいたら完全に追いやられたろうな。
企業風土にあった経営者が必要なのよ。

>>878
ジョブズは他人の力だから。

ウォズニアックがいなければただの3流エンジニアで終わった。

>>868
もうヘッドハントとか言う段階じゃないんだな。

>>1では人材や技術の海外流出を一番に持ってきているが、それは過去の話であって、それほど重要じゃない。手遅れだ。
今回、人材や技術の流出がまったく無いとは言わないが。

既に日本企業に追いつくどころか追い抜いている。

今は、日本企業のどう潰れていくか、完全に滅びるか貧しくとも生き残れるか、その結果、国内の雇用・経済はどうなるのか？日本はどうなってしまうのか？それが問われている段階。

そこまで深刻な状況にきている。

>>882
末期ガン状態を気が付かない一般庶民

>>170
残念な意見ですね 内容が本当残念( ´△｀)

【雇用】 NEC大リストラ中に社員が本社ビル内で飛び降り自殺
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346745736/

【話題】 「韓国企業に就職されている日本の方々へ・・・韓国企業を辞めていただきたい」 Q＆Aサイトに意見掲載
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1346756513/

山一證券「社員は悪くありません！」　NEC・シャープ・パナ「社員が悪い！」　どうしてこうなった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346757495/

早期退職でしょ？辞めるのは優秀な社員だな
海外ローカル企業に売り込みに行ったら、応対に日本人技術者が出てきたってよく聞くよ

>>882
モノはまだつくれるだろBtoBならいける
問題は商品開発力　機能を競ってもしょうがない

文系の能無しが仕切ってるからだろ

理系が経営者になっても同じだろ

技術流出しないようにしたらいいんだよ
それだけの価値があると認めたらｅだけの話が

ふんぞりがえってる無能文系の馬鹿こそ代わりはいくらでもいるし
いなくても何ら構わない存在だと普通に評価したらいいだけのこと

理系は算盤がはじけないから経営できないじゃん。

　 ニ　＿|＿
　 ﾆ　　 !　　　　　　　　　　　_.,,,,,,.....,,,,,,_
　 □　　|　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::"ヽ
　 ―┬―　　　　　 　 /:::::::ノ　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　| |二|二| |　　　　　 /::::::::/　　　 ´´´""‐....;;;i
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　 ￣￣￣　　　　 　 |::::::/　　　⌒　　　⌒　|　
ヽ　　 マ　　　　　 　 ,ヘ;;|　　／･＼, ／･＼.|
ﾌ　|二|二|　　　　　 （〔y　　　 ⌒ノ_　|'.⌒　|　　　
）　!‐‐!‐┤　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　 | 　　　
'＾ー―――　 　　　　 ヾ.|　　　＼￣￣ |　/ 　　　
|　/￣ヽ　　　　　　　　　 |＼　　 ＼＿_| /　　　　
ﾚ'　　　|　　　　　 　 _ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　　
　 　 ノ　　　　 　 ''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::
民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 （2011年9月号掲載）
http://www.e-themis.net/feature/read_1109.php
「日本経済の危機感が政府に伝わらない」と経済界首脳はいらだちを隠せない。
これに対し民主党幹部は「政権交代した意味がわかっていない」と口にしてきた。　
公安機関の担当官が解説する。「日本が主役の自民党政権から日本を踏み台に
する朝鮮半島主役の政権に交代した、という意味だ」　米国大使館関係者も同様の
分析だ。「民主党政権の真相は、韓国を繁栄させるためにできる限り日本叩きを
するという“半島政権”だ」　22兆円の市場を占有するパチンコ業界の影響が強い
政治家が民主党に多く、その政策は日本の競争力を削ぎ落とし「日本を潰す」
ことが眼目だ。日本の政党とは仮面であり、ホンネは朝鮮半島の利益のために
破綻戦略を忠実に実行するのだ。「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と
李大統領に近い在日関係者は最近、満足そうにこう語った。

無駄な企画争い、その間の停滞で技術が陳腐化
いらぬ付加機能つけて値段吊り上げる商売
そしてそのせいで使いにくい製品
とにかく電池長持ちをとネットで言われているのに
薄く軽く（電池持ちそのまま）と消費者のニーズを省みない開発
挙句が無駄に堅固なコピーガード

自分で自分の首閉めてるとしか思えない・・・
Galaxy noteが売れたなら、そのまま
だまってプリインストールほぼなしの電池1.5倍もちの
画面5.8インチのGalaxy noteパクリを作れば売れるのにそれもできない。

もうすべて詰んでる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18799423

韓国による日本の世論工作


お間抜けな日本人が知るべき実情

>>889
シャープは会長も社長も理系だけどな

家電はもはや部品をつなげるだけの、韓国人でも中国人でも誰でも組み立てられる産業になったから、
日本のモノ作りの強みが活かせなくなったんだろう。
家電産業を製造業と捉えるのは、もはや無理がある。
ハリウッド映画産業、芸能事務所、音楽産業と同質の産業と捉えるべきであり、
一般的な製造業とは全く異なる人材採用、活用をしていかなければならない。

>>896
従来の製造業と同類の理系がのさばっているから、日本の家電産業は駄目になったんだ。
そんな平凡な理系人種なんていらないんだよ。
天才映画プロデューサーや天才音楽プロデューサーに匹敵するスターの才能が必要なんだ。
天才の才能で、世界中の一般大衆の心を掴む商品企画を立ち上げることこそが大切なんだよ。

従来型の理系の凡人のモノ作りなんてのは、単なるアッセンブリー産業の家電産業にはいらない。
いたらいたで、余分な機能満載のセンスのない商品企画を産み出すだけなんだ。

家電産業が復活したいなら、既存の理系と工場は徹底排除すること。
代わりに天才クリエイターをメジャーリーガー並みの待遇で雇用し、
その天才に凄い商品を企画させることが大切。
製造はホンハイみたいな所にやらせればいい。

韓国人や中国人にでもできるモノつくりなんぞは、モノつくりとは言えない。
そんなビジネスを行うために、いちいち研究員や工場を抱えるから負ける。

>>897はアホ

>>897
それはサムスンの発想
つまりパクリが根底にある

>>902
それはアナログ時代の話
デジタル家電は>>897の認識で正しい
今や部品を買ってきてくっつけるだけで商品ができてしまう
重要なのは技術よりも思想•哲学

>>903
重要なのは韓国企業に訴訟を起こす事だろｗ

そのパクリ寒村と商売を強化しようとしている基地外がいる。
RMCを何とかしてくれ。できる手は打ったが俺にゃどうにもできん。
スマホの基幹パーツとかパチモン作られるの分かりきってるのに。

これじゃAppleとか世界中を敵に回すことになる。

なんだな、弱電家電エンジニアはネットやり過ぎなんだよ。2ch,facebook,twitter。みんなで同じこと46時中やってるんだから当然発想も似通ってくる。で、縮小市場を似通った製品群でシェア。

変えたいなら先ず自らの生活様式から変えるんだね。

>>897
自称ハイパーメディアクリエイターを起用した、「3DO」がコケた過去
は黒歴史として封印ですか？

当時、パナ・サンヨー・ビクターとか、こぞって出してましたね。

円高放置の日銀の白川の犯行でこうなった。
白川にしたのは、自民党推薦の人材をことごとく蹴った当時野党の民主党。
だから今の惨状は民主党と白川の犯罪だよ。

>>903
日本の家電メーカーを、BDディスクを販売する映画産業に例えると、
BDのハードを製造する工場に勤務している平凡なオッサンたちが、
映画の脚本、演技、監督に至るまで全て自分たちで手がけて販売してるようなものだね。

>>907
それはハイパーメディアクリエイターの才能が乏しかった事を示すだけであり、
才能のある人物が不要ということの証明にはならない。

>>908
円高は関係ないだろ。
アップル品があんなに割高でも売れてるのだから。
純粋に商品に魅力がないだけ。

コンパクトディスクのハード作りに金をかけて、こんなに凄い技術を投入して
音が良くなったから（人間の耳にはもはや識別不能レベル）高く買ってください！、
中の曲は？、、、それは自社の大学院卒が適当に作詞作曲演奏したものを入れました！
ってやってるのが、日本の家電メーカー。

実力が伴わなければ詐欺師扱いされるだけで、何らかの成果を出して才能を
アピールして、出資者から資金を集めるのも才能の1つだよ。

最近の理系は技術が質が低いので、アートとかに逃げている傾向。

理系は日本に必要ないから出て行け

というのが日本国民の総意

理系のせいで原発作ったりしたからな。

ミンスの仕業

当たり前だろ。
定期昇給500円とか、どこの小学生の小遣いなんだよ。

で、経営陣は事業売却、不動産売却で当期利益上がったとかでお手盛りボーナス
ゲット。蛸が足食っている状態なのに、自分の任期中だけしか考えてない。

割を喰っている中核エンジニアが逃げ出すのはあたりまえだろ。

>>899
まあ、多分、これが正解だろうな・・
日本の技術なんて、すでに、10年以上前に全部流出しちゃってるから
勝負できるのは、企画とデザインでしかない。

>>916
これ先進国の製造業モデルだよね
ナイキもアップルも同じだし

日本にもコレに似た企業がある。
Ibanez というギター会社なんだけど、星野楽器がブランドを持っていて、
デザインだけやって、製造は各国の下請けにやらせている。

普通は任天堂を最初に挙げる

技術者を大切にしないんだから当然の結末

会社のトップが文系ばかりなんておかしいだろう

会社が技術者を大切にしないのは世界共通
理数系に素養がある子供を馬鹿にするのは世界共通

国家が技術者を大切にしないのは日本だけ
国家が技術者になるのを阻害するのも日本だけ
日本人って馬鹿でドMばかりだなwww

もう、ｇｄｇｄ　です。。。。

>>916 >>917
決して日本の製造業が駄目になったわけではないし、技術の強みも維持できてるし、
そのおかげでこの20年も大いに儲けて内部留保増やしまくってるし、
世界的にも買収実行額が突出するくらい元気でもあるんだよ。
日本のモノ作りは、韓国から毎年3兆円超の貿易黒字をせしめるくらい強いんだよ。

ただ、家電産業のように一般消費者向けの商品企画が肝となり、
モノ作りの部分は誰でもできるようになった既に製造業とは言い難い産業では、
製造業的な人材活用や技術は全く活きないということだと思う。

俺は素材メーカー勤務だけど、どう考えても我社の人間の能力と才能じゃ
世界の一般消費者の心を掴む流行商品なんて産み出せるわけがない。
でも日本の家電メーカーで働いている人間も、専攻に違いはあれど、
俺らと大差ない育ち、学歴、生活習慣の連中なんだよな。
そりゃ厳しくなるのも無理はない。

だってさ、70年代の国立工学部のレベルって凄く高くて、機械や電子工学関連は、電通大クラスでも頭の良い奴じゃないと入学できなかった。それは当然、理系で稼げる見込みがあったからだ。
それがいまじゃどうだ? 勉強出来なくても頭悪くても入れるじゃん。稼げる見込みが薄いからな。
そりゃ崩壊するさ。

例えば、逆にインドでは、優秀な奴がプログラマになるからな。もう日本は勝てないよ。

そりゃ国立大工学部は地獄のようなノルマを４年間も課せられて
それを達成しても卒業が危ぶまれるような状況の時に

私立大が入試も楽でドラマのようなキャンパスライフを満喫して
どんなアホでも卒業できるのなら理系の志望者も自然と減るだろうよ。
私立大に指導できない文科省も悪いけど、目先の利益優先の私立大そのものも悪いわ。

韓国のダンピング商法補填に５兆円も勝手にくれてやる野田政権
日本企業を苦しめてるのは民主党政府
戦後、経済支援の総計は天文学的金額なのに反日国家はますますつけあがる
一触即発の危機に政府がビビりまくり言うなり状態
世界中も見ているからどんな小国も対日恫喝外交にシフトする

>>1
旧日経連の敗北！！

>>923
日本はソフトウェアで競争する必要が無い、というか無理
ボブサップVS瀕死の病人くらい無理

電機がー最近よく聞くけど。
あんだけ調子のよかったキャノンの話は全く聞かなく成ったね。

ソフトウェアが重要という割に
庶民のニーズを拾えない日本の糞SE

そして世界中がネットで繋がって
ソフトウェアで食べられなくなった

>>929
ソフトウェア作るのに、誰も読まないようなドキュメントを
Excel方眼紙にせっせと書いてるの日本だけだろ？
SEの仕事の大半はコレ。

>>928
今週の週間朝日の記事を見てみて。
こんなご時世なので売上は落ちてるが、財務面は問題なし。

>>931
徹底して生産無人化を進めているもんね。

>>932
イスを、廃止して、みんな立って作業するんだっけ？

歩く早さも監視するんだっけ？

もう、完全な平成奴隷だよねwww

今キヤノンのプリンタを使ってるが
ヘッド詰まり問題が解決すればエプソンに乗り換えるんだけどなぁ。

人を切って会社規模小さくした幹部が偉いといってホメラレル風潮を作ったのは
米金融業界だろうな
株主から見れば利益率配当最優先


それがいつの間にか馬鹿の一つ覚えにリストラやるようになって資本主義滅亡ｗｗｗ

もう人材が集まらないだろうな

電機産業を中心に、業績不振に苦しむ製造業が増えている。そうした、企業の業績不振の原因は、第一義
的には、経営者の判断ミスであが、政府・日銀が、極端な円高・アジア通貨安を放置していることも大きい。

製造業は、円高→収益の悪化→コスト削減、研究開発投資の削減→技術力、販売力の低下→人員解雇、
と負のスパイラル状況に陥っている。次に起こることは、人員解雇→優秀な技術者、販売員のアジアライバ
ル企業への流出、である。かといって人員解雇をしなければ、会社の業績は悪化してしまい、倒産してしま
うかもしれない。アジアのライバル企業は、これとは反対の正のスパイラル状況か生じ、日本から次々と市
場を奪い、技術を奪い、人材を奪い、簡単に競争力の強化が可能である。

このような状況に陥ってしまうと、日本企業の経営者がどんなに天才であったとしても、日本製の製品で、
アジア勢に対抗するのは不可能である。そこで、余力のある日本企業の多くは、続々と生産拠点を賃金の
安いアジア諸国に移している。しかし、これは、日本という国から見れば、日本からの雇用と技術の流出で
あり、日本経済の成長率は大幅なマイナスとなってしまう。

日本企業と日本経済の成長を両立させることができる唯一の政策は、アジア諸国に操作された超円高・ア
ジア通貨安を是正することである。政府・日銀が、一日も早く、超円高を是正し、電機産業だけではなく、日
本の製造業全体を救うことが必要である。

円は実質実効為替レートで見ても異常に円高
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

円は購買力平価でみても、アジア諸国の通貨に対しては異常に円高
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

日銀の金融緩和の強化で円高是正は可能
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm

バカがバカを引き上げるデヌキ業界
ニポンオワコンの象徴ww

人材がだだ漏れするのは仕方ないけど、スパイ防止法くらいははよやれと

>>936
かつて栄華を極めた造船や冶金等々同様、東大電気電子が底抜けになったときに終わった業界

これからは泥棒が生き残る時代
パナソニックを解体して
パナソニック商事
パナソニック銀行
パナソニック保険
パナソニック証券
になればパナソニックはよみがえる
幸い上記の仕事はどんな馬鹿でも出来る
何かを製造した時点でコストが重くのしかかる