【医療】昨年度の医療費は9年連続の増加、前年より1.1兆円増の37.8兆円に--70歳以上は初の80万円超え [08/25]

厚生労働省は２４日、平成２３年度に病気やけがの治療で全国の医療機関に支払われた
医療費が概算で前年度に比べ約１兆１千億円（３．１％）増加し、約３７兆８千億円に
なったと発表した。９年連続で増え、過去最高も更新した。

厚労省は高齢者が増えたことに加え、医療の高度化で治療にかかる費用が膨らんだことが
医療費を押し上げたと分析。伸び率が２２年度の３．９％から縮小したのは、人口減が
影響したとみている。

患者の延べ人数は０．１％減少したが、１日当たりの医療費は３．２％増加。１人当たり
伸び率は７０歳未満が２．６％増の１７万９千円、７０歳以上は１．６％増の８０万６千円
となり、初めて８０万円を超えた。

東日本大震災の被害が大きかった３県の医療費は、岩手が３．０％増、宮城が４．３％増、
福島が０．４％増だった。厚労省は「福島県の伸び率が低かったのは、県外で受診や入院を
した人が多かったからではないか」とみている。

全都道府県で医療費の伸び率を比較すると、最高は宮城で、埼玉、千葉が４．２％で続いた。
最低は福島で、長崎１．８％、福井、高知２．０％が続いた。

◎http://sankei.jp.msn.com/life/news/120824/bdy12082422510004-n1.htm

明らかにマッサージな柔術整体は対象外にしろ

来年も再来年も、団塊世代があの世へ行くまで、ずっと増え続ける。

死にぞこないの老人にカネかけすぎ

姨捨システムって非常に合理的だよな

保険は70歳までだろ。人間それなりに働けるのは一部の例外を除けば70くらいで限界だろ。

>>3 同感

胃ろう、高齢者の透析、とにかく自然に死なせてやって欲しい。
年取って寝たきり老人を障害者とか言って、障害者の給付対象にするのもやめろ。
医療費、介護費、障害手当て、そして年金。一人の年寄りに何重にも税金が支払われている
現状をもっとみんな知れ。

>>2
マッサージも時代がもとめてるわけで、むしろ正式に保険適用したら？
実際どうどうとやってるわけだから

ただでさえ年金で優遇されてるジジババの医療費を若者世代の３倍にしろ

年寄りが病院を占拠してて待ち時間がえらい事になってるもんな。せめて病院の窓口を年齢で区切れよ。

働く世代が保険料を払わなくなるぞ

ナマポにもほどがあるわ
老人なんかより　子供の医療費を１割とかにしろよ

ジジババの寂しさ紛らわせに等しい定期診察も対象外にしろ

とっとと老人の医療費2割にしろよ。
いつまで経過措置やってるつもりだ。

安楽死法まだか

同じ年代で負担を回して下さい。

団塊世代が突入したら、さらに倍の負担が来る。

自民も民主も切り込めないので、必然的に橋下に期待するしか無いわ。

税収とほぼ同じじゃねーか

>>7
君の最愛の親、妻、子供が同じ状態になった時でも同じ事が言えるかな
たぶん無理だと思うよ

無制限の社会保障はもう成り立たないだろ

>1
高齢者も多いだろうけど、ナマポの医療費はどうなっているんだ？
老人でも基本的には3割、低所得者で1割負担だが、ナマポは健康保険０で負担０
だからな。
ナマポは若年層であろうが高度医療は必要ないだろう。

>>17
マクロの話にミクロの感情なんて持ち出したら
社会保障は際限なく膨らんでしまうよ

>>7
　　　あれは腑に落ちないのだが、まず、法律上年齢での差別は禁じられている。
　　　介護保険の支給は身体障害福祉者法に優先することが明記されているから１割負担は
　　　必要。

　　　問題は、医療費。
　　　重度心身障害者（障害者１〜２級）では、医療費は自己負担０なんだよね。昔は高齢者の
　　　自己負担が少なかったから問題にならなかったけれど、１割負担になってバカにならない
　　　負担の人もいる。
　　　身体障害者の認定は指定医制度でその先生のところに行かないと認められない。
　　　指定医の指定は都道府県ごとに厳しいところと甘いところがある。

　　　長くなるので、ここまででだいたい話、分かってくれるかな？　高齢者の身体障害を認めるか
　　　どうか。指定医が書類を書くかどうかって言うこと。

　　　寝たきり老人を

　　　　　　１）　重度の障害者＝重度心身障害者＝医療費自己負担ゼロにしているところ
　　　　　　２）　障害者とは言えないので１割負担としているところ

　　　この２つ分かれているんじゃないのかな？
　　　お前等のところはどちら？

ピークになる40年後先くらいまで増加するからな
その前に制度が維持出来なくなるだろうが

公務員が叩かれるが、そんなの問題にならない位老人が使いすぎ。

　　　「えーと、２４才♂、保険証番号が書いていないけれど仕事は？」
　　　「無保険者のようです、パート労働者で帰りに寄り道、眠気で事故らしいと警察が」」
　　　「大変だねぇ、労災にならないかもなぁ、救命一式、頭蓋内血腫除去、頭蓋骨整復、
　　　肺挫傷、左大腿骨折なんとなったけれどね。どうするんだ支払い？」
　　　「補助循環を使いましたから、７００万以上は確実かと」
　　　「高額医療だよね、借金背負って頑張ってくれ、ニート君」

Ｇ７平均入院日数

アメリカ　　６日
フランス　　６日
イタリア　　７日
カナダ　　　７．５日
イギリス　　７．５日
ドイツ　　　９．５日
日本　　　　３６日

>>19
生活保護分は大体1.5兆円ぐらい

政府も消費税じゃなくて老人税にすればいい
老人にかかる経費を消費税方式で回収すれば良い
２年ごとの見直しで
老人税なら反発も少ないだろう
値上げが不満なら我慢して貰うしかない

子供たちのために日本脱出を真剣に考えている

８０万ｗｗｗ老後はオイラもこんなに掛かるのか・・・

痴呆その他合併症でコミニュケーションも身体自由効かない回復見込めない廃老人に
延命胃ろうしないだけでも医療費減らせるだろ。
医師医院の利益追求で、未来の子供への負債増やすなよ。

延命治療禁止でいい
無理に生かしても、本人も家族も辛いだけ

まずは医師の給与半減させてね。国民平均給与比で国際水準の倍近くもらってるから、こいつら。
税に寄生して最高水準の給与もらってるくせにサービスは水準以下。そのくせ日本人の平均寿命の
高さは日本人の健康的な生活習慣のためではなくて自分たちの医療の結果だと言う。本物のカスだよ。

最高の利権が維持されたままでだと、公務員、教員と本丸に切り込めなくなるからね。むしろ他の業界も
まねして公金に寄生するようになってるし。人件費含めて医療費削減が日本の急務だよ。これやらない限りは
日本の夜明けは絶対にない。

日本の制度が気に入らないなら日本から出て行けばいい。

３７兆８千億円も掛けなくても良いのに無理矢理使ってるんだろう
自己負担比率を５割にすれば医療費も半分ぐらいになるよ
大体、好き勝手な生活をしておいて病気になったら税金で治療を
受けようなんてのが間違ってる

国が医療費抑制を目指してるってウソです(^_^;)

>>2
マッサージ師がベンツやBMW等高級車で豪遊するのは世界で日本だけwww

普通は底辺層だお

>>22
何言ってんの？
１級障害者でも1円でも所得があったら3割負担だぞ？

1割負担なんてないだろ、最上級の寝たきり障害者ですら3割負担

おまえらがお世話になるころは5割負担〜7割負担だろ

ざまぁ

メシウマ

>>33
日本の医師の薄給は有名だよ
国民平均給与比はほかの先進国（除くドイツ）の半分〜３分の１
もしTPPに日本が参加したら日本の医師の給与は平均2000万越え確定

でもいいじゃん　医師ってお前らが鼻水垂らしてTVゲームしてる間、ずっと勉強してたんだ。
それくらい貰って当然。　それより柔道整復師を半減させるべき

>>38
１級障害者のうちの親父　１ヶ月の治療費が３００万円だったけど
確か負担０円だったよ
もし親父が国民年金だったら１割でも払えないだろうね
そのときは当然子供を頼るってことを分かっていないで医療費批判してるバカが多過ぎる

>>39 ねえ。君それソース出せる？

あと俺が勉強していないって前提で話しているけど東大と京大医学部以外だったら
どこでも受かる水準だったよ。物理やりたかったからそれ以上勉強しなかったけど。

厚労省は外資系製薬企業の薬価をもっと下げるべし

こないだ安楽死が認められなくて自主的に餓死した、全身まひのイギリス人いたよね
あうあうになる前に死にたい

医師コンプって多いんだね

薄給だからか知らないけど
治療する必要のない患者をズルズル来させたり
必要以上の薬を出したりする
モラルのない医師はいかんね

医療給付を制限するべき時が来ている。胃ろうをやめなさい。

医者の不正を追求しろよ、立派な車が何台も在る、歯科医と可怪しすぎるだえおあいつらの方が生活保護より問題

脳ドックステマやめさせろ
脳動脈瘤のコイル手術に保険適応すんな
医者だって疑問を投げかけてるじゃないか

「未破裂脳動脈瘤の手術とインフォームド・コンセントに関する調査」
http://www2.kobe-u.ac.jp/~emaruyam/medical/work/papers/shoken/freeword.pdf

＞＞４４

ソース出してね。

あとみんな医師に怒ってるのは、本来なら国の未来のため、弱きものを助けるための公
金に寄生しているやからがあまりにも多いって思ってるからだよ。そういうのに怒りじ
るほうが通常だろ？
そういう気持ちにコンプとかレッテル張り本気でしてるんだったら人として終わってるぞ。
冗談で言ったんだよな？

ついでに言っとくと日本の医師でも本当に腕のいい外科医とかは実力相応に稼げるようにするべき
だと思うけどね。金銭的には割の合わないところで仕事しているような人も少なからずいるってのも
よく聞いている。でも全体として日本の癌になってるっていう疑惑が強いんだよ。疑い晴らしたいん
だったら日本の医者が薄給だって言うソース出して。

てか、国保は全国一律にしてください・・・
払えない人間が多い自治体だと高いって・・・

うちのばあちゃん見てたら安楽死あっていいと思った。

京大の医学部の次に入るのが大変なのって阪大の医学部？

>>49
医師給与の国際比較だと「日本の医者は高給」というソースを探す方が難しいね。

そりゃ中小企業の従業員とか地方公務員よりは、貰ってるかもね。
でもそれは、参入障壁の高さであったり業務の専門性、いみじくも君が>>49に書いたように
国の未来のため、弱きものを助けるための特に大切な職業だからでしょ。

自分の疑問はまず自分で調べて解決しようとしなよ。いきなり人に論証を求めたりせずにさ。

＞＞５３

ソース出せるよ。今データの整理しているとこ。一年前に調査した奴だから細かいとこの計算法
覚えてなくて。データも微修正されてるしね。

＞医師給与の国際比較だと「日本の医者は高給」というソースを探す方が難しいね。
データ探したことありますか？

今の看護婦は本当に勝ち組だな
偏差値30台の看護学校出が
いまじゃ年収800万だぜ
一流大学出たリーマンが賃下げで平均年収600万の時代に

100万票を持つ日本看護協会の圧倒的な政治力

７５歳以上の年寄は保険料払ってないのか？

似たような手厚い制度をやっていたイギリスの二の舞になるだろうな。
自己負担率が上がると並の医師が淘汰されていく。

38兆の内
一体どれぐらいが国外製薬メーカーに流れてんだろうな
莫大流れてなきゃ現状の医療業界の説明がつかん
それぐらい異常な事態

６０歳以上は安楽死ＯＫにしろよ。
年金保険料の節約になるし、シルバー雇ってたところが若者雇うだろう。

金持ちは保険使うの自重しる

>>54
じゃ、出して下さい。
それを俎上に載せて話をしよう。あとアンカーちゃんと半角でつけてね。

検索で出てくるものならこんなものがあるよね
ttp://pediatrics.news.coocan.jp/my_paper/nichii2010_4.pdf

国際比較して意味あるの？労働時間も労働内容も医療訴訟に関わる法律論も違うのに。
無駄なことはやめるんだｗ

>>58
莫大な額の医療費が流れてるのに武田からしてろくな新薬が発見できないという

>>62
比較そのものに意味があるというよりは、
「医者が給料高すぎるから悪いんだ」的な、脊髄反射の早とちりくんが減るだけで
レスが半分減るから読みやすいと思うよ。

流れとしてはさ介護も金で解決しようとし始めて、自分の金が勿体無いから国に集り出したのがいけないわけで
昔のような相互扶助に戻せばいいんだけど、下手に金持ち見てると酷いよね。
相続のときに介護してきたお嫁さんないがしろ。
じいさんばあさん生きてる間にもボケ利用して資産取っちゃうし。相互扶助もへったくれもない。

公務員給与４０兆よりは全然低いじゃん。
医療費削減の余地なんて微々たるもんだな

俺実際にアメリカで医師してたんだけど麻酔科の勤務医で3000万位もらってたよ
整形のspineやhand、脳外あたりは5000万超えてた。　10年目くらいの勤務医でだよ。
日本で10年目ったら1200くらいかな？　とにかくアメリカはかなり貰ってた。
イギリスも勤務医の平均が2500万　米国、英国、日本は平均所得は同じくらいだから
やっぱり日本の勤務医は薄給だと思う。多分OECDのweb pageにPDFのファイルあると思うけど

※毛生え薬は医療費に入りません。

>>61　

ソースありがとうございます。僕が持ってるのとはぜんぜん数字が違うのでびっくり
してます。まだ計算途中ですけど使ってるソースだけ示しておきます。こっちで計算すると
医師給与/平均給与　が日本が高いって数字になるのですが・・・

そ〜す

ドイツ〜イギリスの医師給与　　BMJ : So how much do doctors really earn?
　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.docstoc.com/docs/98418423/so-how-much-do-doctors-really-earn
日本の医師給与　　　　　　　　日本統計年鑑２０１２　１６-１８　賃金・統計　p521
ttp://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou16.pdf
各国の平均給与　　　　　　　　OECD Statics>>Data by theme>>Labour>>Earnings>>Average Anual Wages
ttp://stats.oecd.org/

パチンコに年間３０兆円、葬式に年間１５兆円使っているのに、命を守る医療費３７．８兆円が高いか？

>>61

Average Income of Hospital doctors/一人当たり平均賃金　　　　　　　　　　　　　　　

ドイツ1 ドイツ2　イタリア　フランス　スペイン　イギリス #ドイツ1 hospital empolyed
1.52 2.28　　　1.94　　 2.04　　　2.52　　　3.16 #ドイツ2 self employed

Average Income of Primary care doctors/一人当たり平均賃金　

ドイツ　イタリア　フランス　スペイン　イギリス　　　　　　　　　　
2.8 2.38 2.5 2.75 3.16

日本の医師給与/一人当たり平均賃金　2.99

そ〜すは上記。61の参考文献あたってみます。資料ありがとうございました。

すぐに病院に行く人っているからなぁ。
俺は結婚前はぱっくり開いてどうしようもない傷を縫ってもらうとか、脱臼して
はめてもらうとか、骨折を固定してもらうとかぐらいの大けが以外で病院に行っ
たことが無い。上記状態でも1回行くだけ、まあ骨折はギプス外してもらうために
もう1回行くけどって程度だったのに、結婚したら嫁がちょっと体調悪いぐらいで
も病院行きまくるから、世間一般の人ってこれぐらい医療費使ってるのかとちょっ
と吃驚してる。保険料も車の保険みたいに回数ごとに負担率上がるようにすれば
いいのに。

>>67
アメリカにずっといればよかったのに。

>>72
ちょくちょく病院に行ってる人の方が意外とポックリ逝ってトータルとして医療費は使わないもんだよ。

>>74
そうなの？じゃあ俺は予想に反して長生きするのか。しかもチューブとかに
繋がれまくって。嫌だなぁ。

金持ちや元公務員とかそれなりの年金もらってる連中は3割負担にしないとな
増税スパイラルだけは避けなきゃならん

年よりは金持ってるから年寄り自身に払わせる制度にべすき
どうせあの世に金は持ってけないのに、やたらと貯金したがる年寄り多すぎ

>>77
日本の税制で問題なのは相続税。相続税など100%でもいいくらいだ。生前贈与にも重税かけるべき。なぜそうならないか？相続や生前贈与で美味しい思いしてる階層が国政握ってるからだよ。

>>78
＞日本の税制で

そんなあほみたいな税制の国は世界に1つもないわ

寝たきりが多いからっしょ！？
欧米は自然死させるらしいし
日本も生きる気力なくした老人は自然死
させるべき

井戸端会議の場所になっているだろ

医者を寄合所にするくらいならデイサービス使うのを促進してくれ

元気なお年寄りを病院から離れてもらうはどうしたらいいのか
国民全員が考えなければいけない問題だと思います

まず睡眠導入剤と抗不安薬（いわゆる安定剤）を完全に保険適応外にする
それでギャーギャーうるさく騒ぐ奴には新小岩を処方する
これで相当医療費減らせるよ
マジで

65歳以上の医療ミスに関してはほぼ患者側が圧倒的に不利になるようにしないとだめだな

こんなに患者が居るのに真面目にやればやるほどなぜか儲からない医者

>>2
「隣の朝ごはん」でも室内プール付きの豪邸に住んでいてビックリした。
確か接骨院経営だった。

総合病院は入場料を取るべき

役に立たない連中を生かしてもしょうがないだろ
金ためてなかったらそいつが糞なだけ
今の若年層なんか年金すら危ういのに出てるんdから贅沢すんな

自力で生存できなくなった以降の延命措置は100％個人負担ってことにする
だけでも随分削れるんじゃないの？
まあ、気持が動転してる正にその時に経済状況を考慮しながら延命するかし
ないか選ばないといけない家族には酷かもしれんが。ドナーカードみたいに
事前に本人の同意が必要（延命治療には）ということにするとか。

>>88
ウチの近所の総合病院はいきなり行くと2000円ぐらいの入場料取られるけど。
かかりつけの医院の紹介状無いと2000円って言われる。

>>91
俺、自分の会社が経営してる総合病院で紹介状ないなら2000円って取られたことあるわw
なんで会社の病院なのに社員の俺が金とられたのか今でも意味がわからない

>>92
トヨタ記念病院？以前豊田に住んで時、いきなり行って2000円取られたことある。

開業医の架空診療（不正請求）には触れず、ただただ老人ばかりせめる的外れな意見。
有象無象の接骨院・歯科医は今日も明日も誰からも咎められることもなく不正請求でウハウハ。

軽い症状で総合病院行くバカが多いからだろ

>>95
でも近所の総合病院が夜間救急指定病院になってて、夜11時ごろ包丁でスパッと
切っちゃって大変だったんだもん。
で、血を流しながら受付に飛び込んだら「紹介状ありますか？」って聞かれた。
予め指を切り落としそうになるぐらい切ることなんて予定してないから当然無い
って答えたら、じゃあ2000円って言われてｗ

たばこに保険料上乗せしろよ。
喫煙者と非喫煙者の健康保険料が同じなんておかしい

お前らも歳を取ったら早く死ねよ？
他人に厳しく自分に甘いのは典型的なクズだぞ。

ちょっと使いすぎだろ。
金を払わず、使うやつが多くなったら、制度が破綻するのは当然の話。

老人に無駄に使わせないような制度設計が必要だな。
（例えば、使えば使うほど親族の税金が高くなるとか）

>>97

生命保険と違って、公的な健康保険の場合、

喫煙者だから医療費が掛かるから保険料率や自己負担割合を増やすのは無理だろうな

これを言い出したら、デブは食い過ぎだから値上げとか
寝不足で脳梗塞になったら値上げとか個人の生活言いだすときりがないよ。

でも、煙草税をもっと値上げして、全額健康保険に注入する仕組みは悪くないね。

あとは酒税もそうだね。
あれも値上げして、その全額を健康保険に注入すればいい。

まぁこれだけ医者が儲かっているということだ
厚生労働省と日本医師会の力が強大なんだよ

>>97
たばこは税金削減に役立ってるだろ
無駄に長生きされると社会保障費かかるだけだし

>>94
医療費の不正請求って全体の１０％くらいらしいね。
あれは酷い。
何の為の監督官庁なんだろうか。
規制緩和して自由競争させたら、その後に役所に残る仕事は
監査しかないのにな・・・

原子力委員会、証券取引委員会とか、警察とか検察が動かない限り
何も独自調査しないよな・・・

>>102
死ぬまでに煙草が原因で病気にならず病院に行かないならそうだけど・・・

実際は、喫煙が原因の医療費も凄い高いからな。

今は医療が高度化してるから長生きするし・・・

>>103
救急とかまともにやってたら赤字になる
今の診療報酬のがおかしいと思うけどな

近年の医療費激増は、老人数増による因子よりも医薬分業推進
にともなう調剤薬局の手数料激増による因子がはるかに大きい事実がある。

>10年間の国民医療費の伸び額は約4兆円
>そのうち調剤医療費の伸び額が3兆円
>厚労省が利権維持と薬剤師に食わせるために
>医薬分業を推し進め、同じ医療行為で同じ量のクスリを配るのに
>わざと薬剤師を介入させて、非効率性を高めている。

調剤薬局の支払い高くて笑ったｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1335943536/

>>104
タバコが原因じゃなくても、どうせ成人病にかかって病院行くんだから変わらない
むしろ現役時に税金払うだけ払って、受給側になる前逝ってくれる方が税金的には一番美味しい

>>105
そうだったら、診療報酬を見直せばいいよ。
経営が成り立つように適正な点数にすればいい。

その代わり、架空請求、必要ない検査、必要ない薬、
こういうものをやった時の制裁や罰を強化するのと、
それを調査発見する為に、
おとり捜査も含めて捜査方法を強化するしかない。

>>107
そんなこといったらあれだな。
６５才以上の高齢者と障害者と難病者は全員死ねと言ってるようなもんだ。

話にならない。

薬代はジェネリックってなんでたくさんあって同じものでも
メーカーによってあんなに値段が違うのだ？

60以上の人間の保険やめろよ

おかしい

いくらなんでも多すぎる
どっかで誰かがポケットに入れてる

>>104
タバコが原因で病気にならなくても、年をとれば他の病気にかかる。
早死にさせるだけ全体としては医療費削減になってる可能性は否定できない。
まともな調査はされていないから、増やしてるか減らしてるか実際は分からないよ。

>>106
昔々、医者が要らない薬をバンバンだして儲かっていると医薬分業を推進したのはおまいらだろ？

>>109
そういう意味で >>107 は書いているんじゃないと思うよ。
本当にタバコが医療費を増やしているのか、ということ。

何で薬が売れ、医療従事者の雇用が生まれ
医療機器の生産もあがっているのに
　
それを経済効果　って呼ばないの？　

外食産業が日々の食事を食べさせて儲けるのと
何にも変わらないから

>>82
デイサービスも１日税金で１万近くかかるだろ。
年寄りの暇つぶしにバカか

取り敢えず歯科の虫歯と歯槽膿漏の治療には保険が効かないようにしたらどうだろう
治療には保険が効かないけど、その予防の処置は保険適用とする、ということにすれば
歯医者も生かさず殺さずに出来るし、キチンと自己管理できる患者は金銭負担が減る
しかもいざ虫歯等になったらお金がかかる、ということになれば歯科疾患の罹患率も下がって良い事づくめじゃね？

>>116
外食は使いたい奴が自腹
医療系は税金で庶民の生活苦しめる

>>116
その理屈なら、ナマポなんて全く削る必要ないな。
バチンコ屋や飲食店や小売りの雇用も増え、売り上げも上がるからな。

医療費37兆円って多いのだろうか？
300万人近い雇用を生み出し（それも疲弊した地方で貴重な就業先)
葬儀産業10兆円、パチンコ産業30兆円に比べても
社会への貢献度からは少なすぎると思うが
創価学会が無税でかき集めるお布施だけでも数兆円だぞ？

大分で雇われ医が年収二千万オーバーなんだから、そりゃ将来に破綻して当然

>>116
外食には税金補助されてねーだろ

医療関連は税金が投入されてるから揉めるんだろ

年取ってから生きるって拷問だよな。
若い人たちに迷惑かけて、
といって、社会に貢献できる体力も残ってないだろうし。
自前で生きれる金持ちはともかく、
貧乏人には安楽死の制度をはやく整備してほしい。

日本の医療制度はどんな場所・所得の人間でもそれなり以上の医療が受けられることな

都内の金持ちジジババも地方の貧しいジジババも金がかかる

２００兆円の強靭化に
投入される税金より
命を救う４０兆円がマシ

透析がね…

>>126
その４０兆は本当に命を救ってるのか？
若い人を殺しているように思えてならない

透析は年500万かかるんだよ
でも本人負担は月１万、生保なんてタダ

>>123
そのとおりなのだが，であれば，
「どの程度公金が投入されているか」
ということを報じるべきなのであって，
37.8兆円，という医療費の「総額」を前面に出して国民を煽り，
さらに，40兆近くの税金が投入されているかのような誤解を与えるやり方は
ダメでしょ。
医療費の「総額」を論じるのであれば，
>>121 の言うとおり，決して多い額ではない。

病院は無駄に入院させて儲けすぎ
悪徳病院の餌食

保険料の支払い実績の統計を取れや

生命に関わらない支出に関しては出費を絞れと思う
例えば、ヘルニアや糖尿病などの成人病
これはダイエットや食事療法で完治しないまでも改善できる
こんなの自費で本でも買って自分で何とかしろよ
骨折とかもじっとしてれば骨はくっつく
江戸中期までは西洋医学なんて伝わってなかったけど、骨折しても安静にして
自分で治していたと思われる

ガンや脳出血、心筋梗塞などは仕方ないと思うが、末期ガンは治療の必要なし

そろそろ宗教法人に課税する頃合いだな　医療費に限定して、とか
言えばあいつらも文句言えないだろう。

>>132
お前みたいな知恵遅れが医療を語るな
江戸時代はカタワ・メクラ・ツンボだらけ
働けなくなりみんな死んでた
国民平均寿命は30歳未満。新生児・乳児死亡率は50%
母体死亡率は10%強
そんな未開土人の時代と今とを同じレベルで話せるわけねえだろ
そもそも「西洋医学」なんてものはない
あるのは医学とそれ以外の詐欺商売だけだ

うちのばっちゃんは訪問のアンマさんを週二回受けてるな
なんでも一割負担だから受けなきゃ損なんだと

老人長生きして国滅ぶをこれから実証することになるのかね〜
寒い時代だよな。

医者ってやはり割りがいいんだろうね。
知り合いの京大出が、
30超えて再受験してたわ。

割がいいのは薬剤師、調剤薬局。

>医者の再診料は６９点（６９０円）
>袋ヅメ薬剤師のふくろづめ手数料は、１２４点（１２４０円）

クスリ代金別でも、調剤薬局の支払いが多い。
検査設備や医療機械のある病院に比べれば、調剤薬局はレジと袋詰め機械だけ
設備投資とリスク比べれば、調剤薬局はボッタクリのレベル。

割がいいのは薬剤師、調剤薬局。

>医者の再診料は６９点（６９０円）
>袋ヅメ薬剤師のふくろづめ手数料は、１２４点（１２４０円）

クスリ代金別でも、調剤薬局の支払いが多い。
検査設備や医療機械のある病院に比べれば、調剤薬局はレジと袋詰め機械だけ
設備投資とリスク比べれば、調剤薬局はボッタクリのレベル。

とりあえず高齢者も３割負担にしてくれ

高齢者を本則の2割に。
生活保護にも定額負担金の導入。
マッサージ屋を保険外に。
これで数年分の伸びはまかなえるだろ。

毎年一兆円づつ上がっていったら日本が倒れるまでにさほど時間はかからないだろうな
健康保険で受けられる治療にもっと制限を加えたほうがいいのかもしれん

>>142
医療費が増えても、問題なのは公費投入額だけ
自費ならいくら増えても問題なかろう
新たな産業として振興すべきもの
カネを溜め込んだジジババが喜んで消費するのは医療だけ

高齢者3割負担はよ

>>69-71
日本の医師は一人あたり平均賃金の3倍貰ってるんだね
勤務医、開業医こみの平均とはいえ悪くない収入だよなあ
長時間労働があるとはいえ外国と比べてもそう悪くないからよし

>>71の数字は「世界的には救急担当のほうが高い（ただしイギリスを除く）」と読めばいいのかな。

Physicians’ remuneration, ratio to GDP per capita, 2005 (or latest year available)
GP
united States(SE) 4.4
Ireland(SE) 4
United KingdamSE) 3.8
United States(Sa) 3.8
Germany(SE) 3.7
Netherlands(SE) 3.5
Austria(SE) 3.4
Canada(SE) 3.3
Switzerland(SE) 3.2
Iceland(Sa) 3
France(SE) 2.9
Belgium(SE) 2.3
Mexico(Sa) 2.2
Sweden(Sa) 2.2
Australia(SE) 2.1
Luxembuug(SE) 2
Finlnad(Sa) 1.9
Czech Republic(SE) 1.8
Hungry(Sa) 1.7
Luxemburg(Sa) 1.6

日本　一般病院医師 3.95
　　　一般診療所医師 3.8

*SE = Self-Employed ; Sa = Salaried
*Data for specialists and GPs include practice expenses resulting in an overestimation
*Practice costs consist of costs for personnel, office, medical equipment and disposables
*つまり外国の値は給与以外の諸経費込みの数字。日本のは純粋に給与です。
*日本のGDP per capita　は２０１０年度を使用。院長は除く（それぞれ医師の２倍弱）

そ〜す
OECD:Health at a Glance 2007 , 第18回医療経済実態調査の報告 機能別集計

別データです。平均所得に対する比率ではなく一人当たりＧＤＰに対する比であること、
日本以外は諸経費込みの数字であること、日本以外はＧＰの給与であることに注意です。
ＯＥＣＤの方には何故か日本のデータがありませんでした。日本の看護婦のデータはあっ
たのですが。

それにしてもなかなか上手に書き込めませんね。２ｃｈ難しいですな。

また安楽死させとけば？

調剤薬局はマジでいらない。
薬を袋詰めするだけで
１人当たり粗利で２０００円。
１店舗の粗利は年４０００万〜１億と言われている。
薬局経営者がレクサスやボルボなどの外車乗り回してるのは有名。

老人を安楽死させるなら大前研一と池田信夫からよろしく

>>24
今まで、ずっと保険料払ってきたのだからと言ってるよ

■若者党（仮称）で日本社会を変える2■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1325598453/4-7

資産が一定以上ある年寄りは
３割負担にしとけよ

医療も営利活動化しました
市場原理は政府機能も織り込んで市場と見なすからな
滝のように医療費が垂れ流される一方でそれを受領する人間がいることを忘れてはならない

>>39
>日本の医師の薄給は有名だよ
>国民平均給与比はほかの先進国（除くドイツ）の半分〜３分の１
>もしTPPに日本が参加したら日本の医師の給与は平均2000万越え確定

ソースよろしく

早く医療も国民皆保険廃止して自由化しろよ

医者の給料は大学の偏差値レベル（偏差値65-80)
で比較すれば別に高くないだろ
給料が偏差値に比べて異常に高いのは看護婦
偏差値30の看護学校出で年収800万以上ってどういうこと？
看護協会の政治力で看護婦の規制ががんじがらめになってるから
同じ偏差値の介護士の給料(年収300万)との差が倍以上ある

>>158
金で入れる私学には偏差値50程度のがいくらでもある
医者の約半数はそういう私学から金で医者になった奴だぞ
そもそも一部上場企業の社長の平均報酬 < 医師の報酬
これはどう考えても異常

開業医の場合は表にでてる所得は当てにならんだろうな
経費や家族名義の給与で落とせるから

>>159
今の医学部の定員は
国公立5500人、私学医2500人ほどだ
勤務医の年収は1000万ほどだけど
一部上場企業の社長の平均報酬って1000万ほどか？

ウソばっかり書くな低脳
お前みたいな無知なクズが偉そうに医療を語るから
産科医療が崩壊したり、小児科救急医療が壊滅したりしたわけだ

日本医師会を悪者にしてるが
今の日本医師会の政治力なんぞ皆無
参議院議員ひとり当選させる力もない
昭和時代の古い知識で医療を語ってる痴呆ばかり
日本の総医療費37兆円はGDP比で米国の半分、ヨーロッパの2/3だ
国際的に日本の医療費は低すぎるし安すぎる

医療費総額は増えていくことは産業育成だから何の問題もない
問題は公費負担(今は医療費の中の1/4)、自己負担・健康保険負担割合を
どうするかだけだろ

健康保険負担も強制的に取られる人が多いから公費負担と一緒
自己負担とそれ以外で考えた方が良い

最近は医薬分業で門前薬局が大儲けしている。
クリニックの前のお薬交換所で、処方せんと引き換えに
薬を出すだけなのに、管理料、指導料、調剤料、処方料、一包化加算などと
いろんな名目で、手数料を荒稼ぎしている。悪質だ。
ほとんど内容のない虚業のシゴト。

【医療】欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか [12/06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340447033/

学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。

「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」

答えはスウェーデンで見つかりました。
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。
予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。
胃に穴をあけて栄養チューブを通す胃ろうの患者もいませんでした。

その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、
口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
国民みんなが認識しているからでした。

逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、
点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって自分でチューブをはずさないように両手を拘束する必要もありません。
つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。
寝たきり老人がいないのは当然でした。

医学に踊らされている哀れな諸君を見ていると、ほんと気の毒に思うよ
西洋医学を生真面目に信じ込み、医者は病気を治してくれる人達だと思い込み、
なにか痛みや、違和感があれば条件反射的に病気を思い浮かべ、
ほんと哀れだよ。よくもまあ、ここまで医学に洗脳されてるな・・と関心するよ

こういうことをいっても、「な、バカな！」と反論するのは目に見えているが、
真実を教えてやる。これは本当の真実だ。こんなことは普通は言わないが、
医学に毒されている連中が多いから、真実をレスしてやる。
医学の商業戦略にハマりすぎてるやつが多くて、気の毒に感じるよ。

（真実）
１、痛みや、違和感が起っても、９９％は病院に行かなくても自然治癒力で治る。薬も不要。いらない。いずれ治る。
２、医者がよくネットで流布しているような病気は、極めて稀。９割以上はまずならない。
３、ほぼ９割以上の人は一生病院に行かなくても、７０歳、８０歳まで生きれる。寿命。
４、医者にかかると不健康になる。ますます不健康になりたければ定期的に病院に行けばいい。
５、死ぬほどの頭痛が起っても、殆どの人が異常なし。死ぬほどの腹痛が起っても殆どの人が異常なし。どこの痛みでもそうだ。
　　生きてれば、人生で５０回はそういう痛みは経験する。それが普通。
　　痛みのない人生はない。痛みのない人生が正常だと教えてる事自体がそもそも間違い。
６、ネットで「〜病気になりました」とか書いているやつがいるが、これらは極めて稀のなかの稀であり、
　　大多数の人は関係ない話。

７、実は医者も病院も不要だということに気づけ。

老人医療費の無駄とシステム批判を週刊誌に書いたら東北大学を首になった和田秀樹
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2001/12/22/post_206/

全国民必読　長生きしたければ病院に行くな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868?page=3

医師がストライキし、重篤患者と救急患者だけみれば、死亡率激減
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm

男性１位　女性５位の国内平均寿命順位なのに、一番老人医療費を使っていない長野県
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col3062.html

現役外科医激白　現代医療は、救急的な医療にはすぐれてるが、慢性病にはきわめて貧弱
http://www.tsuchihashi-shigetaka.info/01syucyo/syucyou04.html

電話で抗がん剤は効かないんですか？って厚生省に実際に聞いてみたら
http://www.youtube.com/watch?v=hlf9Dlgxyhg

【医療費の多寡と国民の寿命の長さは関係がない】

日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当
たりの老人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県です
が、高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位です。
さらに先進7カ国でみても、GDPに占める医療費の割合が一番多い国はアメリカですが、G7で一番短命
なのもアメリカです。その逆にG7で一番GDP に占める医療費の割合が少ないのが日本ですが、一番長寿
なのも日本です。
つまり「医療費」と「寿命」との間には、まったく相関関係は見られないのです。
日本医師会などは他の先進国並みに医療費をと言っていますが、それでも医療費を増額さ
せたいのであれば、その方法は簡単です。不健康にすればいいだけのことです。アメリカを見習い、脂肪分
や糖分の多い食事を食べ続ければ確実に医療費は上がっていくことでしょう。
したがってオバマはそのことが分かっているからこそ、彼は医療費削減の手段として食事を変えるよう国
民に求めているのです。炭酸飲料に対する課税も検討しているようですね。
政治家は、医療に金をばらまくことばかり考えずに、免疫力を高め病気に
ならない方法を啓発していくべきではないでしょうか

>>143
随分昔から医療費の増大が懸念されて議論されてきたんだが・・・。

もし、そんなに物分りの良い人達が多いのなら
とっくに制度が変わってるはずなんだがなぁ。
政治家だって喜んで制度改正するはずなんだがなぁ。

やっぱり、少なくとも高齢化人口が減るまで改正は無理だろうねぇ。
なんせ、高齢化で有権者の多数派なんですから。

【医者を増やしたからと言って、国民は健康長寿にはならない】

それからその下。そもそも増員は必要かという議論でありますが、
これは最初のところに書いてありますが、コーカサス＆沖縄の不思議と
いうのがありまして、なぜかというと、はるか昔からコーカサスは、
実は平均寿命が90歳ぐらいです。沖縄の戦前も寿命が実は非常に
長かったんです。現在はどうかというと、沖縄の寿命はどんどん
短くなっています。これはなぜかというと、食生活や環境による
変化であります。

　では、昔90歳まで長生きして、皆が働いていたコーカサス
と沖縄において、脳ドックがあったか、がんドックがあったか、
高度救急救命センターがあったか。何もない。じゃ、
医者が増えたら、本当に国民というのは元気になって健康になるのか、
もう一度考えましょう。

これに関しては、もう一つ面白いデータがあります。
スカンジナビアでやられた共同研究ですが、
ランダマイズスタディーで1万人、1万人のグループをつくります。
全部同じ健康診断をします。Aグループに関しては
全て異常があったら補正します。薬を使い、
食事をコントロールし、たばこをやめさせる。
Bグループに関しては、いかに異常があっても大丈夫、
大丈夫と励まし続ける。10年経ったときにどちらの死亡率が高かったかと
いうと、先のグループの方が死亡率が高かった。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/043/gijiroku/1309818.htm
今後の医学部入学定員の在り方等に関する検討会（第6回）　議事録より

>>162
じゃ、なんでTPPに反対なのかなぁ？
給料増えるはずなのに、なんでかなぁ？

やっぱり、医師会は何かズレてるなぁ。
今は悪じゃないとしても、その書き方だと
昔は悪でしたと言ってるようなもんだし。

医師会というか、開業医がガンだとは思うけどさｗ

実は圧倒的多数の人にとっては医療は不要。
ほんの一握りの、ほんの数％の人の、極めて特殊な病気事情を一般化しているだけ。

ガンにしても同じである。６０歳未満でガンになる人など、全てのガンを合計してもたったの７％しかいない。
10万人の人がいたら９万３千人の人にはガンは関係ない話なのである。７％になるのも６０歳の時点である。
そして各ガンの発症率を見ても0.3％。さらに３０代、４０代にいたっては、まだまだ低く、ガン発症率は０．００３％。
これは１０万人の人がいたら、わずか３人である。本当はガンなど９割以上、圧倒的多数の人にとってはガンは関係ない話であり、
極めて稀の中の稀の話なのである。それを医学は「儲け主義」のためにガンを一般化した。

なるほど、ガンは二人に１人はなるという。しかし、それは９５歳まで年齢を拡大した場合なのである。
ここまできたらガンというより寿命を解釈するのが普通であろう。ここに医学のトリックがあるのである。


ガンの心配をするより、地震で死亡したり、交通事故にあうほうが余程、率が高い。
そっちの心配をしろ。

正直、このスレで一番ﾜﾛﾀのは
医者がマッサージ師を敵視してることｗ

税金の取り合いだけには、ご熱心なようで・・・


これじゃ、この先日本は破綻するわ
もうダメポｗ

馴れ合って公費使いまくるより良い傾向だろ
どんどん喧嘩してもらおう。

>>174
えらくポジティブだなｗ

そうなって欲しいところだけど、
なんかここでの医師らしき人の書き込みを見てると
妙に子供っぽいんだよね、なんでだろ？

>医者の再診料は６９点（６９０円）
>袋ヅメ薬剤師のふくろづめ手数料は、１２４点（１２４０円）

薬剤師カネとりすぎ。

>>161
過少申告するのはやめましょう。４００万の過少申告は一人分の平均年収分過少申告していることに
なります。医者は２０万人以上いるみたいですからまとめてみるととてつもない額ですよ。
公共政策論じるうえではひどいミスリーディングにつながります。

（９） 職種別常勤職員１人平均給料月額等（開設者別）２３年６月

一般病院（集計１）

病院長　2,112,918 *12 = 25,355,016
医師　　1,238,232 *12 = 14,858,784

一般診療所（集計２）

院長　2,289,742 *12 = 27,476,904
医師 1,191,349 *12 = 14,296,188

（注） １．給料（本俸又はこれに準ずるもの）には、扶養手当、時間外勤務手当、役付手当、通勤手当等職員に支払ったすべてのものが含まれる。（以下同様）
　　　 ２．賞与は、直近事業年（度）の１／１２の額である。（以下同様）

第18回医療経済実態調査の報告 機能別集計等より

>>177
ボケカス
公立病院で働く医師給与の統計の中には
非正規身分の若い医師が含まれていないわな
30-35歳までの若い医師の過半は日雇い等の非正規雇用だ
ボケカス
何も知らん癖に素人が医療を語るな
病院経営上、医師の人件費は総人件費の2割に満たない
病院の人件費の過半を占めるのは看護婦の人件費だ
覚えとけド素人が

７５超えたら保険の適用範囲を狭め、自由診療の枠を増やすべき。

>>177 医療は病院経費のうち
人件費率50%強の労働集約型産業だ
30%は薬剤費、20%が建物・医療機器など
どこも基幹病院は利益率は1-2%というギリギリの収支

人件費のうち50%強が看護婦、25%が放射線技師・検査技師
事務員が10%弱
医師の人件費は普通15%程度だ
ボケカス
日本の医療問題を医者の収入に歪曲化・矮小化することしか能のない
知恵遅れが医療問題を語るな
死ね、ど素人

７０歳以上は月６．７万円以上、医療費を使ってるんだ。
国民年金満額が月約６万円だから、国民年金と同じぐらい使ってるんだね。
ちょっと使いすぎじゃないかな？

＋介護保険も使うもんな

>>7
６５歳以上は障害者扱いをやめてもいいかもしれないね。

>>181
ジジババが医療支出が増えるのは当たり前だろう
日本の資産・富の80%は65歳以上のジジババが持ってる
ジジババが喜んで支出するのは医療支出だ
医療費が増えること自体は何の問題もない
団塊以上の溜め込んだカネを社会に還流するために医療は極めて有効だろう
医療問題の本質は、公費負担(税金投入)・健康保険負担・自己負担の
三者のバランスの問題であって
医療産業の成長を抑制するのは内需拡大の点からも間違い
自分達が「格安エコノミークラスの患者さま」と呼ばれるのを受け入れるかどうかだけ

>>15
確かに。
これからが地獄だわ。

ジジババって１割負担だろ
問題なければ７割負担ぐらいにしろよ
できないし、やる気ないだろ

ファーストクラスの患者さまはファーストクラスラウンジでお待ちください
予約時間になりますと一流専門医の診察室にご案内させていただきます

エコノミークラスの患者さまの診察開始はあさっての9時からです
研修医の診察がありますので、それまで
玄関ホール前で並んでお待ちください

>>31
胃ろうをやめるだけで、数兆円浮くはず。

>>88
１回病院にかかるたびに３００円ぐらいはかかるようにした方がいいね。
実際は１００円でさえ反対されてとれないままだけど。

>>116
１０割自己負担だったら、そうもいえるけど、
現実は金持ち老人がたくさん医療費を使って、貧乏現役世代が保険料をおさめたり、納税したりしているから
貧乏人から金持ちへの逆配分になっている。

>>126
２００兆円の強靭化は現役世代や若者や将来の日本人のために使われて有益だが、
年１００兆円の社会保障費はほとんどが死にゆく老人に使われるから無駄。

そういうこと。
２０から４０才位の貧しい層がキツイ負担して
資産も比べ物にならないくらい持ってる年寄りが
介護と医療で３０万使おうが、３万しか払わない。
分配というより格差広めてるだけ

>>178
公立病院の非常勤医師の給与が低いのは知ってるけど
それ含めた勤務医の平均年収も1400万前後じゃない？
非常勤医って勤務医全体の2割程度しかいないでしょ

あと、開業医の平均収支差額が法人、個人ともに2500万前後だから
1部上場企業の役員報酬１人当たり平均額は3,000万円にちょい劣るくらいか

まー、現時点での医師の待遇は外国と比べても悪くないよ

入社10年で使った保険診療は1回・・・完全に払い損だわ＞俺

７０歳以上の医療費は１割負担だけど、７０歳以上でも金持ちは、３割負担にするべきだと思う。
年寄りってだけで、無条件で優遇して財政を圧迫するのは間違ってる。

>>193
入ってねえよボケ
基幹公立病院じゃ非常勤身分のポストは4割を超える

お前にような何も知らん素人が
医療問題に口出すんじゃねえよ
100年ROMってろ

>>195
今でもそうなってないか？
90代でも3割負担の人いるよ。

「所得に応じて」じゃなかったか？
資産は見てないはず。

人間として終わった、寝たきりとか脳死とかチューブ必須とか、
本人にとって不幸だから、延命治療禁止したらー？

家族からも早く逝って欲しいと思われてるチューブ老人ってなんなんだろう。

得してるのは医者だけなのに、医者は治療途中で止めるのは犯罪とか言っちゃってるし。。

この国は本当に腐っている。

>>200
実際殺人で訴えられてしまうからな。
国がもっと法律でおさえないとだめだよ

>>201
１日も早く法改正するのと同時に自己負担率をあげて
過度な治療を求めないようにするべきだと思う。

>>180
strawman logicですか。残念です。話をそらし相手が知らないことを勝手に前提にして議論するのは
議論をぶち壊す最低の方法ですよ。
医者の人件費が医療費のごく一部だって事はよく知ってますよ。みんな知ってるでしょ。問題は医者が日本の腐っ
みかんになってるってことですよ。くどいようですが税に依存している連中が２０万って数で国内で最高、国際的
にも過大な給与もらってたら周りだってまねするでしょ。真面目に汗水たらして働くの馬鹿馬鹿しくなりますよ。
このスレでもいろいろと勉強させてもらいましたけど整体師とか薬剤師とかもかなりボロイ思いしているようですし
医療機器メーカー、製薬会社みんな誘惑に駆られますわな。さらに他の業界のことまで考えると・・・
最近再生可能エネルギーの法案できましたけど税に寄生していい思いさせること認めると収拾付かなっちゃうんですよ。
公的利権屋(rent seeker)は認めるわけにはいかないんです。日本がどういう状態かわかってるんですか？

ところであなた39でしょうか？それなら早く日本の医師が薄給だって言うソース出してくださいね。あと若い医者の
大半の雇用が非正規だって言いますけどそう言い張るならソースを張りましょう。ソースなしで議論すると嘘つき放題に
なりますから。もちろんあなたがどうかはわかりません。あと、たとえ３５まで大半が非正規だとしても（そんなことな
いと思いますが）147の国際比較にしても日本の平均所得に対する比率でもあまり関係ないですからね。あれFull-timeの
データですから。それに医師に限らず非正規雇用は拡大してます。

>>180
>素人が医療を語るな
>ボケカス
>死ね、ど素人

議論を暴言で威嚇しようとするのは典型的な公的利権屋の手法ですよ。真実に近づけさせまいとしてね。
素人が語るなというのなら民主主義の否定です。専門家に任せる政治ではなくてなぜ民主主義がもっとも
まともな政治制度だって言われているかわかりますか？閉鎖的な専門家集団は時の経過とともに必ず腐敗
するからです。それに「死ね」なんてネットでも使う人少ないでしょうがまさか医療関係者が使うとは！！

公的利権屋って言葉使ってますけど医者がそうだって断定しているわけじゃないですよ。ただそう思わせるだけの
データがあるんです。ある以上そう疑っちゃうでしょ？そうでないというならぜひデータをお示しください。疑うのは
医者が憎いからではありません。この国をどうにかしたいと思うからです。

>>180
それを言いだしたら、
東電の人件費なんて燃料費の何十分の一しかないんだけどな。
何十分の一しかないから、高給を維持したままで電気上げさせてね、
ってのは通じない訳で。

こんなに長生きして本当に何がしたいのって感じだな
生きる事そのものが目的なのか…？？

>>204
お前の手術術式を決めるのに
民主主義的に近所のジジババやおっさん、おばはんを含めた
多数決で決めてもらえ
民主主義なんぞしょせんが衆愚政治の別名
何も知らんボケどもが話し合っても、アホな結論がでるだけだ
百遍死んで来い

老人税創設希望

整体は禁止

厚生省の賄賂もらってる奴を銃殺

>>203
議論の前提となる知識が皆無
知恵遅れのマスゴミが書き散らした断片的な誤った医療ニュースの知識しかない
白痴同様のクソガキが一生懸命考えた
「ボクの考えた理想の日本医療」とまともに話し合えるか？

(1)医療費の国際比較(先進国最低)
(2)日本の公的医療制度・国民皆保険制度(公定価格＆フリーアクセス)
(3)日本の医療水準（世界第一位)

こんな当たり前の知識もないクソガキ
このスレで勉強？死ねボケ。2chの落書きで勉強するレベルの白痴が
医療問題を語るな。早よ死に晒せ

>>207
う〜ん。あなたは本当に愚民意識、選民意識が強いんですね。そして民主主義にも価値が見出せない
人なんですか。

たとえば原発ひとつ考えてみても技術的なことに口を挟もうなんて国民はまずいませんよ。
じゃあ原発のことは国民や政治家を差し置いて保安員や東電だけで決めてよいかって思わない
でしょ？でも事故を起こした東電社員の給与やだったり（誰も処分されないまま）原発を取るのか
他の道をとるのかって、火力に依存していいのか？再生エネルギーはどうだ？とかってのは専門家の出す数字
を前提にまさに民主主義で決めることですからね。あなたあれだけの事故おきても電力会社や保安員に
日本のエネルギーの未来決めて欲しいって思ってるんですか？

医療も同じでしょ。技術的なことは国民にはわからないけどどこまでの医療を平等に受けられるようにする
とか、金に関わる話と買ってのは専門家の意見前提に議論できることですから。
財政民主主義、租税民主主義って言葉ありますけど結局大半の人間がなんだかんだ言っても金めあて
になるし（もちろん口には出しません）、その金のことは国民で決めなきいけませんね。
でも政治に対する意見に正解はありませんね。僕は民主主義は名言の通り

"The worst form of government, except for all those other forms that have been tried from time to time"

だと思いますし、あなたは愚民思想で官僚統制の政治体制（最近設計主義とかいう言葉がはやりはじめてますね）
が望ましいんかもしれませんけど、大多数の人はそう思っていませんよ。

あとすぐに人を罵倒するのやめた方がいいですよ？自説に自信がないって思われても仕方ありません。

>>210
あなたstrawman argumentの意味わかってます？あなたが書いたことくらい当然知ってます
よ。本当にわら人形殴って「俺は喧嘩が強い」とか言ってるのと変わりませんよ。

あと早く日本の医者が薄給だって言うソース出してください。

>>206
民主党は人生９０年時代にするそうですorz

公立病院の若い医師は薄給だけど、個人病院のバイトをしたり、
個人病院の医師から車を安くもらったりしてるから、
生活に困るようなことはないような気がします。

健保料の半分は後期高齢者医療制度に拠出されている。

医療に使うお金も、薬や人件費、医療用具の代金であり
立派な経済効果です
　
たとえその４分の１が税金だとしても
立派な公共事業です
新幹線と違いません

平均自己負担率１５％以外は税金だよバカ
４分の１で済めば苦労せんわ

>>216
だからそれは嘘だと論破されてるだろ。
金持ち老人が貧乏若者がおさめた保険料や税金を湯水のように使っているだけ。
自己負担率１００％なら話は別だけど。

ナマポにもっとばら撒いて
ナマポが消費するのも経済効果（笑）

経済効果というなら２次的に価値を生み出さないと駄目だろう
新幹線や道路なら輸送、時間コストを大きく削減できれば経済効果だろう。
介護や医療なんてのは価値を生み出すような産業じゃなく、福祉的なもの

>>210
ついでに触れておくと147のデータは日本以外はＯＥＣＤのデータでかなり説得力があると思いますけど
per GDP capitaのデータなので平均給与比そのものとは違います。
またpractice expense（日本語訳なんて言うの？）込みの値でこれを差っぴかなければ所得とは
言えないし企業や雇い主が負担する保険料なども考慮しなければ本来はいけませんね。

それをある程度やろうとしていたのが61が参考文献として引用している"DIRECTORATE FOR EMPLOYMENT,
LABOUR AND SOCIAL AFFAIRS HEALTH COMMITTEE"なのですが実際は

"There is also a need to gather more information on the sources and methods used to estimate
and deduct practice expenses for self-employed doctors, and to try to harmonise these methods
as much as possible."

としていたり、

"For instance, in Canada, average practice expenses accounted for 35%
of gross payments by public insurance for self-employed GPs and 29%
for specialists in 2002 (Canadian Institute for Health Information, 2004).
In Germany, based on a cost structure analysis study, practice expenses
were estimated to account for 47% of total payments for GPs in 2004, while
they varied from 53% for paediatricians to 60% for orthopaedists among
selected specialists"

としているわりにドイツなんかはほとんど値がＯＥＣＤのものと変わっていなかったりと国際的な推計が
面倒そうなことが伺えます。Working Paperだからとりあえずやってみたってかんじなんでしょうか。
　ＯＥＣＤが上記のデータを掲載したのは国際機関としてはそこら辺が限度だからなのかな〜？とか
思ってます。ただ国単位では十分出来るでしょうね。
　
素人としては結構データを読み解いたつもりですが「知恵遅れのマスゴミが書き散らした断片的な誤った
医療ニュースの知識しかない白痴同様のクソガキ」 とは手厳しいですね。是非民主主義を否定する選民思想
の持ち主の偉大なエリートとして上記の問題を解決しているソースをお示しください。

GDP per capitaでした。誤字脱字にはご容赦を。

国際比較は難しいだろう
国によって保険適用な範囲も違うだろうし
薬の扱いも違うし、どこまでを医療とみなしてるかもはっきりしない
ほとんど病院も行かなく保険料や税金払ってるものとしては
とても医療費が安いとは思えない。

医療で海外に資金が流出しまくり

http://www.cao.go.jp/sasshin/doku-bunka/kaigi/2011/bunka_1024/01.pdf

調剤薬局の利益がすごい。
院内と院外との差額は安くて1000円弱。
高いと3000円以上になる。
それだけ、無駄に医療費増やしてる。
院外薬局、門前薬局廃止にするだけで、数兆円浮くのに。

国民皆保険の廃止でいいじゃん
実際、今年の政府方針ではじめて
「原則として」皆保険維持って文言が追加された

これは官僚擁護で、いずれ皆保険ではなくなるって意味だよ

>>225
日本薬剤師会が厚労省の天下り先になってるからね。
政治的には難しいんじゃないかと思います。

先発製薬会社が儲けすぎなのもあるとおもう。
特許切れが近づくと
ほとんど効果の変わらない新薬を発売したり
配合薬にしたり
規格を変えて適応外にしたりして
ジェネリック促進の邪魔をしている。

>>226
子供が重い病気になったら破産する人が続出するわけか
少子化がさらに進むな

>>226
＞国民皆保険の廃止でいいじゃん
日本の2chが特殊なだけ。
どこの国でも、高齢者向けの年金医療は政権の最優先課題だ。

プーチン大統領の年金制度改革
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/235/023509.pdf
このような状況を受けて、プーチン大統領は、
年金制度改革をはじめとする社会保障政策を国政の最重要課題と位置づけ、改革に乗り出した。

ちなみに、自己責任の米国には、保険がないと思っている人がいるが、
高齢者医療（＋障害者、人工透析）のメディケアがある。
（＋低所得者向けのメディケイド）
財源は、現役世代に課される連邦税（メディケア税）
サラリーマンは、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％
給料から天引き
自営業は、２．９％
現役世代は､給料から高齢者医療費負担税であるメディケア税を天引きされるのとは別に、
自分の医療のために民間の医療保険に加入する必要がある。
これが未加入の人が少なくなく、高額の医療費がかかることがあって、
社会問題になっていた。
オバマの医療制度改革で、＜＜＜国の補助金により＞＞＞、
現役世代もほとんどが民間の医療保険に加入するようになった。

ちなみに、世界的に見ても、アジア、中南米、旧共産圏、中近東等
いずれも高齢者向けの年金医療の導入が進んでいる。
唯一、整備状況に問題があるのはアフリカだが、平均寿命が短い国が多いので、
政府が頑張って、年金制度を導入しても、年金支給開始年齢が
平均寿命を上回って、かえって、国民の反発を受けたりとかもある。

>>2
無駄な医療費の象徴だなあ

誰が一体柔術整体なんかを保険適用にしたんだろう・・・・

>>226
なお、自己責任と思われている米国だが、年金制度は定着している。
日本の基礎年金番号に当たる社会保障番号(SSN,social security number)
が事実上の個人ＩＤとして用いられることがあるのはご存じのとおり。
財源は現役世代に課される連邦税（社会保障税）
サラリーマンは、本人負担６．２％＋会社負担６．２％
給料から天引き
自営業は、１２．４％
資格期間１０年間
ベビーブーマーが年金受給年齢に差し掛かってきて、高齢化率が上がってきたので、
現在５０歳ぐらい以下は、年金支給開始年齢６５歳−＞６７歳
現在は移行期間中なので、年金支給開始年齢は６６歳。

基本的に５割負担で、
命に関わる疾病と判断された時点で５割負担のうち２割を還付すればいい
そして特に重篤な難病に限って１割にすべき

擦り傷も難病も同じ負担割合なんてナンセンスすぎる

80歳以上は保険適用なくして伝染病と安楽死以外全額負担にしろよ。寿命だよ。

高齢者医療費　→　明日のおまいらのことww

>>235
同意

>>235
自己負担を2割に引き上げるくらい
明日にでもして欲しいよね

院外と整体はどうにかしろ。

門前袋づめと肩もみは医療費の無駄。

>>210
>>(1)医療費の国際比較(先進国最低)
上の人にも指摘されてるかもだけど、「医療費」の範囲が国によって違う。
国際比較は簡単ではないよ。あと、生活習慣の違いも大きいだろう。

>>(2)日本の公的医療制度・国民皆保険制度(公定価格＆フリーアクセス)
これは同感。

>>(3)日本の医療水準（世界第一位)
これは意味不明。
先進医療はどうしようもなくアメリカに負けてる。
国民の寿命とかの意味なら、上にも書いた生活習慣とか、
公衆衛生、清潔好きな国民性（生活習慣か）の寄与の方が圧倒的に大きいかと。
医療が大きく関わる部分だと、新生児死亡率とか
日本は既にトップレベルから落ちてるんじゃないかな？

ほれ〜
【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336312981/l50

例えば胃瘻とか、そんなん海外では考えられないような行為だよ。
そこまでして生かすのは失礼なことと普通の人間性を持ってれば考える。

>>243
海外だと老人の口を無理やり開けてご飯を食べさせることも人権侵害だという感覚らしいな。

>>242
日本の場合介護保険と被ってたり、制度が違うから微妙だよ
外国なら介護施設入ってるようなのを病院で医療算出してるかもしれないし
日本以上に審査や、監督がザルで膨れ上がってる可能性もある
国によって土俵が違うから話半分に見とくべきだろうな

専門看護師に医者の権限をある程度与えるべき。

>>246
中卒ヤンキー上がりの看護婦に医療行為させるのか？
怖すぎるわ。

お前ら知らないだろうから一つ教えておいてやる。
保険で作る入れ歯の歯（人工歯）の値段は、4本で130円。（最もよく使われる
タイプ）1本当たり約32円。
タコ焼き以下だ。
これ豆知識な。

>>245
そのとおり。
野球に例えればボールの種類や球場の広さバラバラで
ホームラン数比べてるようなもの。

>>248
日本の医療は安かろう悪かろうだからな。根管治療やるのにラバーダムを
使われないのは日本くらい。保険で認められてないから。当然治療の成功率は
劇的に低くなって根が膿んで抜歯。余計に医療費が掛かかることに
なるんだろうけど。

うちの爺さん、毎週入院してるわwみんなごめんな
退院して1日たつとまたお腹痛くなって
そのあと1週間くらい入院するのループ

肩もみに保険適応するのって日本だけだろ。

>>221
自分が持っている資料としてはこんな所かな
あと、これをみる前提条件として日本の医師は他のどの国でもやっていない｢36時間勤務の常態化｣をやっているということ
がある。
普通24時間体制をとられる職業では3交代、または2交代体制がとられるが日本の医師に限ってはそれが適用されず、
日勤→夜勤→日勤が普通にあり得るという点が特殊。
また、病院の管理体制が非常にうろんでたとえ非番であっても唐突に呼び出されたり
自宅待機を求められているにもかかわらず労働時間に含めなかったりと給料以上に待遇が非常に過酷だというのも
現場の不満がたまる点でもある。
また、大学病院は院生、国公立病院は常勤的非常勤と表に出ない低待遇の医師で現場が支えられているという点も見逃せない。
ここを無視して待遇について突っ込むと現場から反感を買うことになる

その資料の冒頭に1996年の時点で
アメリカの医師は199000ドル、ドイツは104700ドル、カナダは100781ドルもらっていて
日本、フランス、デンマーク、オーストラリア、イギリスは約60000ドル前後だと書いてある。
そして各国の人口1000人に対する医師数は2006年の時点で>>342の資料17ページ目の表
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf
によるとアメリカ2.4、ドイツ3.5、カナダ2.1、日本2.1、フランス3.4、デンマーク3.6、オーストラリア2.8、カナダ2.1人となっている。

つまり、日本は医師数が少ないグループに属しているのにもかかわらず
医師の給与も低いグループに属していると判断される。
激務薄給の日本の医師の現状が見て取れるデータである。

【ドイツの勤務医の年収は、約480万円】

『Annual Average Earnings of Hospital Doctors in 2002』
http://2.bp.blogspot.com/_gwdcFE1v3dw/RjMisOEk2BI/AAAAAAAAALE/b7cPk3tucA4/s1600-h/002.jpg

『Germany’s poor doctors』
http://www.spiegel.de/international/0,1518,grossbild-575805-399537,00.html

医師一人当たりでは高い日本の医療費
http://benli.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/04/expperdoc2004.png




元阿久根の市長が医師会が医学部定員削減の圧かけて
医師不足起こしたこと書いてたが
阿久根も一番、給料もらってるのって市長でも役人でもなく
医者なんだよね
当たり前のように高級もらいすぎだろ
これいうと、医師不足だから仕方ないというが元々医師不足の元作ったの医者なんだから
たちがわるすぎる。詳しくは「医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か」で検索だ

>>254
海外では大学の学費がただで奨学金も貸与ではありません。
そして医者の給料が低い国はドイツやイギリスが代表的ですが
イギリスは低医療費政策を続けた結果医療が崩壊し医療費を戻した今も再生していません
ドイツの医療費は日本の2倍です。医師の数も人口比で2倍です。
しかし給料の低さが問題になり国内で育成された医者は海外へ逃げ出してしまい国内は発展途上国の医師でまわされています。
それでも医療従事者によるデモが頻回に起き、国民はそれを当然の権利と思っています。
安い値段でサービスを手に入れるにはそれなりに代償を払わなくてはいけません

そもそも医師は
・個人の力量でインフラを左右する権限を持っており、
・一人前になるのに多大な投資が必要で
・さらに他の業種にない長時間労働をしています

どこに給料が下がる余地があるのでしょうね？

あ、あと、医師不足の余地を作ったのは厚生労働省の医学部定員削減ですが、
これに医師が関与していたというソースをお願いします

ドイツの医者なんて年中ストライキしているイメージしかないなｗ

プライベート病院勤務の連中は金持ってるしｗ

>>180
だから寄付金名目で薬屋から金貰ってるんだもんな。
一回に一本とか普通だよなー

給与なんて多少高くてもいいし
それより無駄な入院や、薬、マッサージここらを何とかするべき
自己負担も上げれば、自然と総額は減る

調剤薬局の支払い高くて笑ったｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1335943536/

>>257
妄想は控えめに。

>>258
だよなぁ、整形の物療なんて、何の意味も無い

＞医者は海外へ逃げ出してしまい国内は発展途上国の医師でまわされています


こんなこといってるが
実際何パーセントの医師がドイツ人で
何パーセントが外人って出せないだろｗ

国立・地方公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤
師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師＜＜看護
師、事務なので、医師に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いま
だに無給医員っているし医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治
力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。

看護師を雇わないと病院の収益が
上がらないシステムを作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病院が赤字
に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ
寄せが行ってます。

本来、看護大学は看護師以上の資格を与え、公的病院の
高額な給料を貰って、安穏として居る主任以上の看護師にキャリアーとして
とって代わって、賃金を下げる目的で作ったのに、全然機能せず、看護協会
や整骨医の政治力に比べて医師会の無力差が際立ってます 。

自民党は参議院
の全国区で何票集めるかで、支持母体を決める為、医療費は柔道整骨医や看
護協会等の圧力団体に流れるのです。大学病院の大半は医師にはタイムレコ
ーダーを使用させて居ません。その為、時間外や遊休の無い劣悪な蟹工船の
世界が有る事をマスコミは絶対報道しません。

長寿を祝い喜ぶ、なんてのはもはや昔の話
80超えたらさっさと死んでくれ

これコピペだけど本当？
こんなスレが立つほど看護師はお給料もいいみたいだし
就活なんてやってないで看護師目指せ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331610091/401-500

とりあえずジジババ共には病院を憩いの場にするを止めていただきたい

ジジババとか言ってるけど数十年後自分たちに跳ね返ってくるんだぞ

>>269
時代遅れすぎ
憩いの場の今はデイサービスだよ

俺は年取ったら安楽死したいけどなぁ

>>262
ほい。
http://medg.jp/mt/2010/04/vol147.html
このページの表2．
http://pediatrics.news.coocan.jp/MRIC/imin_MRIC_tab2.pdf
ドイツのデータはないがイギリスは31%が外国人医師だよ

ちなみに日本は0.05％。
言語障壁と待遇の劣悪さから考えると外国人医師を招聘することは無理なんじゃないかな

http://medg.jp/mt/2010/04/vol147.html
このページの表3
http://pediatrics.news.coocan.jp/MRIC/imin_MRIC_tab3.pdf
をみると外国人医師の出身国が分かる。
外国人医師の内、オーストラリアは40％、、カナダは32％、アイルランドは30％がイギリス人だ。

同じく、デンマークは20％、ノルウェーは32％。スイスは60％。オーストリアは84.3％の外国人医師がドイツ出身だ。
順調に国外に医師が流出しているのが分かる。

こうしてみると、英語圏の国は医師を他の国から引っ張ってくることが出来るが非英語圏ではそうはいかないらしい。
（ノルウェーやデンマークなどの小国は英語が自国語と同じくらいよく通じる。自国の言語ですべてをまかなうことが出来るのは大国だけだ）

先進国の中で必要な医師数を自前で育成できているのって実はフランスだけなんじゃないか？

延命治療が医療費の半分を占めると聞いた

絶対的に安い　高い
仕事の割りに安い　高い
の議論はいつもかみ合わない
当たり前だ
医者の仕事は医者にしかわからない
他の仕事もそうだろう
日本のプロ野球選手なんて明らかに高給だが
少なくとも公金じゃない
しかし直接的にも間接的にも公金支弁のルールを作っているのは
国民（選挙）だ

上の方でグズグズ言ってるヒトは
皆保険を廃止して医師の収入にキャップをかける
という政策を打ち出して次の選挙に出てみてくれ

健康保険制度なんてとっとと破壊しろよ
そもそも医療というもの自体を過大評価しすぎなんだよな
まだ免疫力のない子供と、救急医療だけ国が負担すればいいんだよ
医師会が健康保険制度反対してるのは、税負担してくれなきゃ
みんな病院来なくなるから

健康保険制度がはじまるまで貧乏だった医者の一例

http://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/6001

○昭和六年、塩谷先生は二九歳の時、渋谷に内科医院を開いた。
当時、不況で内科医はやめたほうがいいと、医師会長に言われたほどだった。
当時健康保険の制度がなく、医療費は全額自己負担のため、内科は薬局や富山の置き薬で済ますことが多かった。
「私は、五月五日に医院を開いた。しかし、玄関には一人の患者も現れなかった。翌日もその翌日も

人間なんて幼少期さえ乗り切れば
だいたい７０〜８０までいきるようになっています
民間の保険会社なんて
７０までほとんどの人が命に直結するような
病気にかからないから成り立っています

ニセ医者生活３０年の男逮捕…年収１５００万円荒稼ぎ
http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html
【社会】 "年収２０００万" ニセ医者（定時制高校中退）、８年前から２０カ所で勤務…東京
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/


↑
こんな中卒高卒のやつらが何年何十年も
医者としてやり過ごせるのは、結局病気なんて
自然治癒でほとんど治り、医者にかかろうがかからまいが
結局は治るっていい証拠だよな

>>277 1000兆円の借金て結果が数字で出てるからね。
負担が少ないか、医療が過剰かだろう。
そんなに病院に行きたかったら永遠に増税してればいいだろうし。

>>279
君の言う、幼少期という言葉の定義がよく分からないのだが
産科・小児科の意味は認めているという訳だね？
高校生以上でも虫垂炎、肺炎、腎盂腎炎、膵炎、胆嚢炎など誰でもかかって死に至る可能性のある病気なんていくらでもあるよ。
結核も過去の病気ではないし、明治頃には結核のせいで村一つがなくなったという話もあるくらい。
今でも知らない間に職場で蔓延して多難という話も時々聞くよ
胃潰瘍も動脈に当たったらL単位で血を吐くし、止血しないと死ぬ。
鬱病も放置しておくと自殺する病気だよ。
むしろ非悪性の病気こそ若年者には重要と言えるのに、それを真っ向から否定する訳？
性病の領域だとクラミジアなんかあるね。日本女性の有病率は5%から23%だけど、
これが引き起こす腹膜炎や不妊も無視するの？

>>280

http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008112142_all.html
は整形外科の診療所勤務医として長期間続けていたという例だね。
確かに整形外科の外来は何も考えずに消炎鎮痛剤と湿布を出していれば続いてしまう例もある。
このひとはもともとレントゲンに関わる仕事をしていたから骨折もある程度見分けられたんだろうね。
ただ、悪性腫瘍や骨端病はどう対処していたんだろうね？
膝の靱帯の診断や変形性膝関節症の関節内注射は？
きちんと紹介できていたのだろうか？疑問が多々ある例だね。

http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1133873349/
こちらの病院はどんな蚊でどんな勤務形態だったか全く書いてないね。
ただ、三つの病院と診療所・・・という組み合わせから考えて、
バイト生活を送っていたんじゃないかな？
一回こっきりのバイト生活を何回も繰り返していたのなら、それも暇な勤務だったのなら
ミスも顕在化しにくい。

・医者と会話をしたくない
・カルテを書きたくない（書いたら知識のなさがばれる）
・継続的診療だと・・・ぼろがでやすい

必然的に、当直専門しかできなかった

いずれのケースもばれにくい所を縫ってなんとかニセ医者を続けたという例であって、
これをもって医者は無学でも出来ると結論することは出来ないな

最期に。竹島はどこの領土だと思う？

>>200
年金あてにして無理な延命要求する親族ってのもいるんだよ

胃ろうするのが当たり前みたいになってるけど、
胃ろうをすると下手すると何年でも生きちゃうので、
延命は点滴だけにして、１ヶ月ぐらいの延命中によくならなければ寿命とするべき。
老人の胃ろう患者にかけてる年間数兆の費用は若い世代に回して少子化対策するべき。

べき！
べき！
俺様の意見を聞くべき！
べきばきぼっきん

>>285
ヨーロッパはそういうスタイルだよね。
でももうこれは医療の問題ではなく国民の死生観の問題だと思う
医療現場でもうんざりしてるんだ。この手の｢口から食べられない、寝たきり患者の延命。｣
でもいつ理不尽な訴訟を起こされるか分からないから出来ることはやらざるを得ない。

もう法律で75歳以上と不治の病の人は強制DNAR、延命処置なしって明言してくれるといいんだけどね

社会が縮小・収斂していく過程では不要になった個体の選別は不可欠なんだよ
それは江戸時代の文化でも証明されてる。
日本人は自殺にはかなり寛容なんだからそこいら辺うまくいかないものかな

高齢者が増えてる上に、一人当たりでも増えてるんじゃん。
一人当たりの医療費を徹底的に減らさないと持たないぞ。

そりゃいわゆる｢高齢者｣の中でも後期高齢者が爆発的に増えてるからな
年齢が上がるにつれ指数関数的に有病率も上がるし重症度も上がるから。
医療費は一人あたりも人数もふくれあがる罠

薬がなければ私はとっくに死んでいる
今薬で生かされているがこれがいいことなのかわからない。

80歳以降は自腹にしたらいい

ほとんどの人間はかからないのに
かかるかもしれないぞかかるかもしれなぞ

と脅しまくり、ちょっとの違和感でも病院いかすように洗脳してるのが
今の医療


で、たまたま引っかっかた人を
テレビでやるわけ


で、それみた病院へ行くと

癌は治さずに安楽死という事にすればおｋ

軍事費と医療費は どちらが多いかな

>>282

あのさ、
そんなに医療が絶対的なら
日本国内だけでも医師数多いて医療費バンバン使ってる地域
長生きさせてみたら？
実際、逆でしょ
>>168

>>294
はるかに医療費が多い。
軍事費は１０兆円もいかないだろ。

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/09/05(水) 17:06:20.98
そりゃこんな事をしていれば医療費などいくらあっても足りない罠。
そのくせ国は社会保障費が足りないから増税しまくります、と。馬鹿かこの国は。

【金沢大病院：１０４歳男性の手術成功　腹部大動脈瘤破裂 】
http://mainichi.jp/select/science/news/20100731k0000m040041000c.html

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

【心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」−−岸和田　／大阪 】
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000684.html

【社会】最高齢の外科手術？109歳女性に虫垂炎手術　“危険”考慮し短時間で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331591239/l50

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

>>297
これはある意味賛成。医療現場としても枯れ木に水をやるような行為は控えたい。
医療を「死なせる」方向へシフトさせることも可能なのでそういう方向へ持って行きたい。
最も大切なのは法と医学両面での終末期のガイドラインを作ることで、これにより終末期の出費を抑え、鎮痛を適正に行い安らかに、
そして周囲の負荷を取り去る方向で最後を迎え得られるようにするべき。
医療の使い方は人を無理矢理生かすだけではない。使い方を変えるだけで有望な産業になる。
もっともそれには国民のコンセンサス、立法、司法の努力が必要。
医療現場で実行しようにも逮捕されるからやりようがない

貧乏な老人は金持ってる老人に助けてもらえ

というか世代間の収入と人口比のギャップがあっても無理のない制度考えろ
ここのギャップがデカイと支えるのなんか無理なんだから
やっぱり同世代間でカバーするような発想しかないんじゃねえの

そもそも現行の制度はデフレを前提としていない
インフレを前提とした制度である事を忘れてないか？
医療保険にしかり年金にしかり
ではどうすればいいか？
インフレにすれば解決するな

【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336312981/l50

日本の医療費は安すぎる。

整骨院なんとかしろよ。

>>300
現実を見ろよ。
２０年前、６５歳以上の高齢者、１，５００万人
社会保障費５０兆円
今では、６５歳以上の高齢者、３，０００万人
社会保障費１００兆円

>>301
現実を見ろよ。
国の税収４０兆に対し、国民医療費３８兆だよ。
ちょっと前、国民医療費３６兆と言われていたときで、
医療費の国庫負担１０兆
内訳は、
後期高齢者医療制度１２兆：税金６兆（国４兆、地方２兆）、
国保健保からの支援金５兆（国保１．５兆、健保３．５兆）、
７５歳以上の保険料１兆
国保：保険料３兆、国税３兆、地方税１．５兆、
健保からの前期高齢者納付金−＞前期高齢者交付金３．５兆
（６０〜６４歳の退職者医療負担金も含む）
協会けんぽ：国庫補助金１兆
公費医療２兆：生活保護の医療扶助、結核被爆石綿等

>>301
ちなみに、医療から分かれて、別枠になった介護保険７兆（国庫負担２兆）

楽な仕事で最近もうかってるのはなんといっても調剤薬局ｗｗ

調剤薬局の支払い高くて笑ったｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1335943536/

>>304

2000年には高齢化率（65歳以上の人口率）は17.4％だった。
それが2011年には23.3%に増加している。
2015年に25.2％、2030年に28.0％、2049年に32.3％になる予定。
高齢化すると有病率は指数関数的に増える。たとえば85歳以上の1/3は認知症だ。。
ただ高齢化が進むだけでなく、高齢者の中でも後期高齢者(75歳以上）や末期高齢者(85歳以上）が増えるとそれだけで有病率は爆発的に増えるわけだ。
例えるといままで10人に1人が認知症老人だったのが10人に2人が認知症老人になったら手間は2倍に増えるわけ。
国民の有病率が猛烈に上がっている以上、医療の需要が増えるのは当然だと思われまるが。

具体的には以下のページのグラフを参照のこと。

高齢化と共に高まる医療費
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

この表は高齢化と医療費を年数で比較しているが
どこの国でもある一定限度の高齢化を迎えると医療費が急増することを示している。
それは有病率が増える以上仕方のないことであるがその中でも日本は極めて良好なパフォーマンスを示していることが分かる
これ以上医療費をかけたくないのなら｢切り捨てる｣大衝を法的にきっちり明示して安楽死制度を整えることが必要だ
それをやらずに現場に負荷をかけ続けるといずれオーバーフローして介護難民ならぬ医療難民が家庭にあふれることになる
家庭への負荷は働き手や子供の負担となり、消費活動の低迷、労働者の減少、貧困下などに直結する。
この問題は国民総出でかからなければどうしようもない

>>306
医薬分業は薬剤師以外誰も得してない。医療が逼迫している状況で利権をむさぼっている場合じゃないと思うんだが。

>>304
ウルトラバカだな
国の税収が38兆で、パチンコ売り上げが30兆の方が異常だろう
医療費が全て税金からまかなわれるわけではない

絶対額だけで論じても意味ないだろ
なんでもかんでも高齢化のせいにして問題をごまかしたらいかん
治療した事への対価は固定されてるんだぞ？
インフレになっても総額は変わらないってことだ
つまり同じ１００兆円だとしてもＧＤＰが増大してたら問題にならない

そりゃ、老人が増えれば医療費増えるだろうよ。

だが医療費がふえるのは当たり前でこんなのを記事にする記者の脳味噌が
どうかしている。

寧ろ、自分も現場で働きながら、毎月地元の医療機関が毎月一つは廃業している
現状に憂いを感じざるえない。

マスゴミどもが猿なのはこういうことを記事にすべきで、医療費増えるとか
それ以上に介護費用は益々増えていくなど記事にする価値すらない。

マスゴミは一度破壊したほうがいい。

医療機関が廃業を余儀なくされているのは何故か？
土地建物が担保価値を失っているからではないか？
金を借りないと設備投資なんて出来ない

>>308
医療費３６兆の時点で､本人負担５兆
残りの３１兆は、国税、地方税、（実質税金の）保険税（保険料）

>>305
そういうからくりがあったりするから、国際比較は？？？だよな。

年寄りが増えるから費用も増えるのはわかるが
介護なんて明らかに増えすぎだろう、費用は１０年で２倍以上増えてる
色んな業者が群がり、介護と呼べないようなことまでに使いすぎ。

>>310
マスゴミがいいかどうかは別として、
事実を報道するのは構わんだろ。
ていうか、報道が無かったら知る機会もないじゃん。

>>313
どこまでを「医療費」とするかという基準の違いもあるけど、
国民の生活習慣とか、衛生状態とかも大きいよね。
特に寿命なんかは、衛生状態の寄与は非常に大きい。
医療で寿命に大きく寄与するのって乳幼児医療くらいじゃないか？

おまいら皆保険が安いのも今の内だろうから悪い所治しとけよ

>>314
JRや京阪や機械メーカーなんかもきてるな
特別な技術いるわけでもないし、集らな損みたいになってるけど
国民的には全く意味ないことでマイナスだよなあ。

国は医療費について真剣に考えているのか？

＞１
ほんとは設備費と機器費で増えてるんだろ？
研究開発費もはいってるんとちゃうん？

もう、健康保険制度をやめよう！医療は全部実費にしよう！
そして医者は好きな価格で治療すれば良い。
安くて腕の良い医者が居ればみんなそこに行くし、
聖路加みたいに高くても高級な部屋と医療を約束されればそこにも患者が集まる。

貧乏な人は医療を受けられないだろう？って。
当たり前でしょう。貧乏なんだから。
貧乏は美味しいものは食べられないし、遠くに旅行に行けないし、車も買えないし
ブランド物も買えない。
それと同じで貧乏は病院へ行けなくて当然。
どうしても行きたかったら治療費の安いヤブにでも行くしかない。

貧乏な人ほど医療費を莫大に使ってるのが現実。

そこまでしてデフレを維持して
得してるのは誰だよ？

>>321
本当に貧乏人のために治療費の安いヤブを作ってくれるといいと思う

金額の多くが意味のない延命のための終末医療とも聞くけど、
患者にメリットがない部分に金を大量に消費してもしょうがないだろう。

実際は薬価なんて微々たるものでほとんどが管理費などの人件費。
日本の薬剤師なんて医者が指定したものを出すだけで高収入なんだから笑えるよな。
販売に関するスキルならコンビニのバイトのほうがレベルが高いくらいだw

税収38兆円って一般会計だけ。　特別会計は毎年250兆円くらいある。

>>1
公的保険利用なら、後発医薬品限定で使うようにし、
新薬は追加料金にする。

過度な延命治療を止める。

これだけでも、医療費は減らせる。

胃ろうを止めるだけでも結構なカネが浮く筈だ。

俺達医者が自分達の利権を奪われるような事を簡単に許す訳ないだろ。

全てにおいて命が優先させるって言っておけば医療費削減なんてされる訳ないし、
政治家なんて自分の事しか考えない奴らの集まりだし、医師会に任せておけば全く問題ない。

そもそも国が傾いたら、外国で開業すればいいだけだしな。

昔ながらのマスゴミの開業医たたきの陰でボロもうけしてるのは調剤薬局。
なにしろ、何も考えずに医者の処方せん通りに、クスリを袋詰めするだけ。
あとは決まり文句を言って、”管理料””指導料””調材料””加算”
とか手数料取り放題。
医療費増大の隠れた原因。

【医療費最大の無駄遣い】薬剤師の給料高すぎ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1336163384/

日本人て病院が大好きなんだよな。
風邪ごときであんなに病院に行くのは日本くらいなもんだ。

>>323　それがドラマの北米型ERの世界。貧しい奴はセーフティーネットの公的保険で最低限の治療しかしてもらえない。
修行中の研修医やら免許のない医学生の練習台も兼ねるw

門前薬局の態度のでかさと言ったら・・・
「そのジェネリックは仕入れないといけないので先発品で出してください」
「複数の容量は（自分が）混乱するので容量は一種類にしてください」
「一般名処方は（自分のところに在庫がある）ジェネリックだけにしてください」
「カプセルの吸入は(数えるのが面倒なので）スプレーにしてください」等々

で最悪なのが「仕入れたクスリはデッドストックにならないように使いきってください」
これを言ったら医薬分業の根幹部分に関わるんだけど？

確かに調剤薬局は利益追求でえげつない
休日夜間、急患は相手にしない
処方せんに対してクスリ出すのも、儲けが最高になるように画策して
クスリの内容を変えてしまう
また手数料収入が増えるように、飲み方まで変えてしまう
悪質だ
ボッタクリ袋づめ士、という悪名ピッタリ

>332
＞修行中の研修医やら免許のない医学生の練習台も兼ねるw
　40年前の日本も同じ、医学生が電話番をして、研修医が治療に当たった。

まずは整骨院の受領委任払い制度廃止にしろよ。
あんなの医療じゃない、療養費詐欺だ。

老人に医療費をかけすぎ。
健保料の半分弱は後期高齢者医療に使われている。
老人は過剰な積極的治療を受けずに天寿で死ぬべき。
なんでこんな当たり前のことを日本の政治家は言えないんだ。

>315
おまえ馬鹿だろ？

マスゴミの医療偏差値なんて30あるかどうかなんだぞ？

久米宏時代のニュースステーションが良い例だ。

「Ｂ型肝炎は治る」

だってさ。世界中からも「日本ではB型肝炎が治せるらしい」と
嘲笑されたのは我々からすれば虚偽報道だ。

新聞も同じ。他の自称専門医も同じ。現場で働いている保険医の
言葉にのみ、事実と真理に近い言葉が聞けると言うことを体にでも
刻んどけ！

>>338
突っ込むが、B型肝炎は治るぞ？
お前さんが言いたかったのはC型肝炎のことなんじゃないか？

マスゴミがアホで他の業界に規制ばかりしている有害無益な連中というのは同意する。
ぶっちゃけヤクザと同一視して何ら問題も違和感もない連中だと思う

現実的に医療費問題を取り組むと、マスゴミが連日叩くからなぁ…

平等と”かわいそう”が　マスコミの儲け口ですから。
マスゴミは、視聴率取れれば何でもいい。

日本人に特有のネタミと嫉妬をかきたて、扇動することが
購読数や視聴率あげる強力な常套手段。
医者や政府がけしからんと
言いながら大儲け。

>>1

老若男女生活保護関係なく、自己負担を3割固定にして、
高額療養費みたいなキャップを年齢別に設定すればいいのにな。

【医療】医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問　「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/

調剤薬局グループは
ジェネリックでおおもうけ。
そろそろ化けの皮がはがれた。

余命いくばくもない何の生産もしない年金食いつぶす老人に医療費バカみたいに使うとか
日本人って池沼だな

>>344
老人に医療しない文化になったら、俺達医者の収入激減してしまうだろ。

つまりはそういう事。

>>344
おう、お前も50歳になったら自殺するって契約書にサインしてくれ

こんなことやってれば増えるよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347323933/32-37

その書き込み以外にソースある？
少なくともそんな話聞いたことないんだが。
あ、あと、竹島はどこの領土？

ウチの親は腎臓で死んだけど、病院が透析やれって
うるさかった。どうやら何百万も儲かるらしい。
すでに脳卒中で半身不随、アタマもボケていて老い先
短い老人にカネのかかる医療施して何の意味があるのか。

病の原因は頸椎脊椎腰椎からの神経障りだからな
原因には感知しない西洋馬鹿医者は
そろそろ腹ククレ

医者の給料がどうたら医師会の圧力がどうたら言ってるバカがまだいるんだな

老人医療費を下げたいと思ってるのは政治屋も役人も皆考え同じ
しかもかなり切羽詰まってる相当深刻な問題
でもなぜらやないかというと、「選挙でとんでもないことになるから」
自民党が一瞬で消し飛んでなんでも反対しか言わない共産党が与党になるレベルで選挙がひっくり返る
（当然、共産党が与党になっても解決などしないから、その次の選挙では共産党が消滅することになる）
だから誰も手をつけられない。みんな誰かが貧乏くじを引くのをじーーっとボヤきながら待ってるだけ

それを政治屋と糞役人がマスゴミを札束でひっぱたいて（明らかに自分たちの失政が原因なのに）
医者に責任転嫁させる記事を書かせて愚民のガス抜きしてお茶を濁してる
マスゴミも医者叩き記事は愚民にウケまくるからホイホイ書きまくる
医者なんていくらぶっ叩こうと政治に対してなーーーーーーんの力もないから全く問題がない
むしろ愚民へのメッチャ便利なスケープゴートになってる

政治屋と糞役人は責任転嫁を考えても医者の都合を考えるなど、ありえんから。そんなレベルじゃないから。

>>349
家族が了承していても遠い親戚がいきなり現れて訴訟になることがあるんだよな・・・
大病院ほどやれることは全部やりたがる。
それはそれだけの期待が病院にあり、それを裏切ると訴えられるという風潮があるからだ。
素直に死なせたいなら中小病院へつれてけ。

>>351
そしてその結果が医療の患者不信、マスコミ不信、司法不信の防衛医療、医療崩壊な訳だ。
なるべくしてなったという感じで、むしろよく持った方だと思うが。

手術するかしないか、
胃ろうにするかしないか
人工呼吸器つけるかつけないか

家族や親類の中で、意見が割れることなどしょっちゅうある。
家族で決めてくださいと言っても決まらず、
家族間で断絶状態などとひどいこともある。

そういう中で、やむおえず、最善を尽くしても、必ず
”医者の説明が悪い”、とか”医者に誘導された”　とか
後で誰かが不平を言い、訴訟のうごきさえでることもよくある。

こんなの内科外科メジャー科の勤務医をウンザリするほど経験する。
マスコミが、全国民に長年かけて、医者魔女さがしさせる癖をつけさせた成果。

にげおくれた情弱医者ががんばってるおかげで
形だけはたもってる。

>339
おまえやっぱ馬鹿だわｗ

日本中。いや。世界中の医師に同じ事聞いてみな。

「先生。B型肝炎はなおりますよね？」とね（笑）

まぁ339はどうでもいいのだが、今はHIVよりもB型のほうが圧倒的に
驚異になりつつある。感染力が強い上に、339みたいなどこから仕入れたか
分からん虚偽情報で、感染放置→手遅れというケースがここ20年続いている。
薬害HIV裁判（笑）で散々被害者だという人未だに生きてるでしょ？

我々医療介護スタッフは90年代に何人もの現場スタッフを患者から
肝炎ウィルスをうつされ死亡者が多発して、万が一に備えた体制を義務
づけられたから良いようなものの、いまだに医療スタッフの数が足りず
たまに手遅れになり亡くなる方が増えて我々ももう我慢の限界をはるかに
超えてるよ。

医師達はいわずともがなにスタッフがたりない。国民全員に
介護医療従事義務を課すのが一番良いと思う。裁判員などよりずっと建設的だ。

>>354
ソースプリーズ。
垂直感染などの特殊例を除けば大半は急性期の感染のみで
セロコンバージョンさえ起きれば急性期の感染だけですむはずだが？

B型肝炎
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%9E%8B%E8%82%9D%E7%82%8E


B型肝炎ウイルスに感染した場合、多くは無症状で経過するが、20〜30%が急性肝炎を発症し、1〜2%が劇症肝炎化する。
D型肝炎の混合感染が生じる場合もある。
成人の初感染の多くは、免疫応答でウイルスを排除しての一過性感染であるが、
近年成人感染のキャリア化が報告されている。

若者の医療費は高いし、いざ通院しても老人が病院を
占拠しているせいで診察終了まで丸々一日費やしてしまう。

医療は贅沢品になってしまった。

どっちかというと高齢化があるから医療費がふくれあがっているわけで、
医療のアクセス、コスト、クオリティはいずれも世界最高だろ

医療界にこれ以上どうしろと？
高齢者の扱いを決めるのは立法、行政、司法、そして国民の意思の問題だろ

＞医療のアクセス、コスト、クオリティはいずれも世界最高だろ

低脳すぎるｗ

世界とくらべて、ニッポンの医療単価が安すぎるのは常識。

これとバランスを取るように、医療以外の物価下落、デフレ進行中。
今後は、金本位制ならぬ医療本位制で
日本経済は動くとみた。

>>358
はい。データ。
日本の医療費は単価でも一人あたりでも世界の中でかなり安い。
国民の受診回数はぶっちぎりで多い。
乳児死亡率は2009年で世界三位で質も高い。
でも職員数は少ない。
何か反論は？反論するならソースを添えてね。

医療費の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/iryouhi-kokusai.files/image002.gif
医師数の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/isisuu-byousyou.files/image002.gif
看護師数の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/kanngosi-byousyou.files/image002.gif


乳児死亡率に見る日本の医療レベル
http://d.hatena.ne.jp/healthsolutions/20100201/1265037670

受診回数･医療費・職員数の国際比較
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html

>>357
良くて現場維持

>>360
医療費の概念が国ごとに違うんだから国際比較は意味ないわな。
上の方にもあったけど、「介護」として新しく分類されたものを
医療費に入れるか入れないかとかね。

乳児死亡率に関してはその通り。
逆に言うと、それ以外に日本の医療の優秀性を示す指標はないわな。

海外と比べりゃ日本がどんなに天国かわかる。

中国では最近医者殺しが流行り。
イギリスでは全土で医者ストライキ。
アメリカは↓

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

>>362
国の支出としての医療費はそうだけど単価で見ると日本は確実に安いよ

医療制度の国際比較
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html

院外処方なんて進めなきゃよかったのに　むしろコストが増えた

生活保護の医療費削減へ　年100億円規模狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1302U_T10C12A9EE8000/

1.5兆の中の100億ってなめてるな。受給者数の増加と合わせて
誤差と区別できないだろ。
まず低額でいいから金をとれ。そうすりゃ1割は減る。

3分診療の日本の医療が高かったら逆におかしいだろ

>>367
診療時間が短いことと医療費が安いことの間にどのような相関関係があるとお思い？
慢性疾患の毎回の診察ごとに時間が長くなる方がおかしいと思うが。
初診患者は海外では飛び込みで診察を受けることが出来ませんが？
数日〜数週間待って、30分の診察を受けることがお望みですか？

「７５歳以上の老人には、人工透析や心臓の手術は無用」――自治体財政
や健康保険会計の破綻が進むドイツで、社会学者らが、医療費抑制のた
め、高齢者に対する治療を痛みの緩和程度にとどめ、延命治療はやめる
べきだとの提言を公表、波紋が広がっている。

>>369
これからは合法で延命治療をやらなくなる時代がくるのだな。まず、日本がする前に外国のどっかの国でやってほしい。

とんちんかんな記載だらけだけど、延命治療なんてやっているのは
日本ぐらいだよ。

他国では、そもそも延命治療という定義そのものがない。
日本人と違い、死というものは避けがたいものなのだから、
それを受け入れる事というのが当たり前で、これは逆に
ユダヤ人系から聞かれた言葉だが、

「死するものを生かすなど、自然の摂理に反しているだろう。
医療は、神が下す理不尽な病や死から患者を救うのが目的で
死するものを生きさせ続けるのが日本の常識なのか？」

反論のハの字もでなかったよ。

日本の常識は世界の非常識。全くもって困ったもんだ。

更に困ったのはこういうのを現場に押しつける霞ヶ関ども。
保険医が次々辞めるのも当然だな。

>>371
死ぬまでの数ヶ月に月数百万円もかかる延命治療をしたりしてるからな。
赤字になるはずだよ。

>>372
まずはその治療をしなかったことにより
医師や病院が訴えられることがないような
法整備が必要だね。

>>373
治療をしないことでは捕まらないはず。
治療をやめることでは捕まるから、
治療もやめてもつかまらないように法改正するべき。

CTとっていれば助かった”とかほざいて
医者たたきでカブをあげようとする
法匪とマスゴミがガン。