【エネルギー政策】「我慢の限界を超えている」--ドイツの消費者保護団体、増え続ける再エネ導入負担に抗議 [08/24]

ドイツ連邦消費者センター連盟は2012年8月7日、ドイツ経済紙とのインタビューの中で、
増え続ける再生可能エネルギーの導入負担について「（負担の増加は）我慢の限界を
超えている」とコメントし、家計負担緩和のための短期的対策として、電力消費に
課税されている電力税（2012年の税率は2ユーロセント＝約2円／ｋＷｈ）の廃止、
ないしは付加価値税の税率を電気については通常税率の19％から7％に引き下げることを
連邦政府に求めるとの方針を示した。

さらに、同連盟は長期的には抜本的な再生可能エネルギー買取制度の改正が必要である
と指摘。このまま何も対策が講じられなければ、再生可能エネルギー導入の負担額
（一般需要家分）は2013年には2012年現在の3.59ユーロセント（約3.5円）／ｋＷｈから
約5ユーロセント（約5円）／ｋＷｈに上昇する見込みとしている。

◎http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1220418_4115.html

◎最近の関連スレ
【エネルギー政策】ドイツ、累積導入5200万kWで太陽光の買い取りを"廃止"に--早ければ2016年にも [07/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341564609/

【エネルギー】ドイツ、「脱原発」で石炭火力発電のシェアが急増…CO2排出増に批判も[08/21]
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【電力/ドイツ】洋上風力発電に思わぬ逆風　独脱原発の一つ　環境保護団体が批判［12/08/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345594167/

５年後の日本が、ここにあるｗ

原発依存派は、原発が止まっているあいだは、電気を使うな。

日本も原子力反対デモに参加しているサヨクが
一番先に、電気代値上げ反対デモとか
おっぱじめる、確実に

クリーンエネルギー（笑
　買取制度では需要増で更に国民負担が増加する　電気代が安くは成らない

原発フル稼働しようぜｗｗｗｗ

ドイツ、アホすぎる・・と言ってられない状況ですorz

原発は１００年後の人間が、
その１０００００倍のツケを支払うことになる。

福島は今、
５０年前の人間のツケを１０００００倍以上〜無限大で、支払わされている。

えーとドイツを手本にでしたっけ？
どこの党の誰とは申しませんが

原発反対運動のサヨ連中は自然エネルギーによる電気代値上げは甘んじて
受けてもらわないとね。

自ら招いたようなもんなんだから。一般家庭よりも５割り増しぐらいで。

>>8
厳然たるデータに基づく根拠を述べてください。
ただの感情論やイメージだけ、もしくはそういった（自然エネルギー）ベクトルに向けさせる為でなく。
エネルギーのバランスや生活、真面目に考えてますか？

ﾜﾛﾀ

原発を使っていても、
家庭の電気代は、世界標準の２倍以上だった。

原発を完全にやめれば、電気代は半分になる可能性もある。

テレビで放送するべし

>>12
「厳然たるデータ」という「捏造データ」に振り回されるのは、もう勘弁してくれ。

何度、国民を、だませば気が済むんだ？

原発詐欺にはもう引っかからないぞ！

火力は１００年後の人間が、
その１０００００倍のツケを温暖化で支払うことになる。

一方、日本国民は電気代高騰を受け入れる覚悟があるそうな

【社説】国民は電気料金高騰や不便な暮らしをも引き受ける覚悟をした。政府の選択は"原発ゼロ"しかない--中日新聞 [08/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345772468/

>>16って詐欺に速攻引っかかるタイプだなｗ

>>16

詐欺ひっかかる馬鹿は何度でも引っかかるから
詐欺被害者の名簿というのは非常に高値で取引される。

原発のほうが有利だという事が証明されたってことだ

ドイツさん、日本に来てどうか講演会して下さいｗ
太陽光発電は幻だとｗ

ID: src9/vyT = 放射脳、妄想を全力放射中

経済的に会社を人を殺すのが再生可能エネルギーか。

こ、怖すぎる・・・・

>>23
聞け。鼻くそよ。

原発が夢の発電だとしても、

おまえみたいな人間がまだ大半を占めるかぎり、

原発はリスクは高い。

だから無理なんだよ。わかるな？

国民全体の精神年齢がまだ低すぎる。

シロアリ官僚がいるかぎり、原発を扱うのは、無理だ。

信用して任せられない。

今日の放射脳＋基地害
ID:src9/vyT
ID:src9/vyT
ID:src9/vyT

「電気買い取り価格高いから〜」と言って新築する知人友人はこぞって太陽光発電導入してるけど
将来買い取り価格下がったらどうするんだろ？と思う。

さすがに放射脳よりは官僚のほうがマシだわw

ドイツは宿敵フランスと仲良くできてるから
別に何発電でもいいけど
日本は原子力手放したらすぐに攻め込まれる
まわり敵ばっかじゃんか

>>26
ことごとく、論破してしまうから、そう反論、いや反撃するしかないのは、わかる。

しかし、それは敗北宣言にしか聞こえない。

ぶははは。

>>25
正論
正しい


だからこそ、原発早期全廃のためにも、今は原発を動かすべき
これが理解できない鼻糞が大杉
今、原発を止めたら、30年後には、中朝露が経済破綻して技術力の無くなった日本の原発を解体支援に来る
勿論、原発内部で働かされるのは日本人の若者

>>27
買取価格は契約時固定じゃなかったかな
まあ、家庭用向けは元取る前に壊れたりする事があるから運だね
10年間壊れないで維持するのは大変だからね

>>31
日本はいま世界一の金持ちの国。
原発を止めても５０年は破綻はしない。

むしろ破綻ムードになれば、円安になり、経済復興のチャンス。

ドイツの電力料金は産業用優遇で、家庭用に押し付けてるだけです。
日本も同じだけど、その押し付け度が半端なく多いからですよ。

まあ、ドイツにはジャーナリズムがあるマスメディアがあるからね
環境保護と経済性とのバランスは取れるだろ

でも、日本にはマスゴミしかないからね、戦争誘導だって簡単だよ

>>2
で、ドイツはあっさり見なおして、そのあたりバランス取りそうだよなぁ。
日本はそのまま突っ走って行き詰るのが目に見えるわ。

ドイツ、2020年までに脱原発決める（2000年）→やっぱ脱原発無理、とりあえず2032年まで脱原発延期、様子見する（2010）
→福島事故（2011）→やっぱり2020年までに脱原発だ（今ココ）

>>35
心配するな
次の選挙では、反日ブサヨ勢力は壊滅的打撃を受ける。
なにせ、いつごろ原発をすべて止めるのですかとの質問すら
即時から50年先まで答える始末だww
朝日の記者でさえ、おそらく半分は即答できないと思う。

このニュースは一切報道しないw
お得意の「ドイツでは〜」が口癖の左翼連中も知らんぷり

>>3
原始人発見ｗｗｗ

そもそもドイツって、日照時間が短いから、洗濯物が乾かないんでパンツにまでアイロンをかける国だぜ。

こういう現実を無視して反原発を声高に叫ぶ人のなんと多いことか

ドイツ人がマヌケなだけ。

菅直人とか民主党などの団塊どもは完全に日本をぶっ壊しまくってるな。
貧乏になった日本でこいつらの老後の世話、おむつ交換までさせられる俺たちはマジで奴隷だな。

>>33
見通しが甘すぎる。
左翼はお花畑すぎ。
サムスン・ヒュンダイに負けるのは当然

そもそもね、全量買取制度（ＦＩＴ）というのがダメな制度。
電気の安定供給責任を負わないで、お天気まかせで、政府の決めた値段で電気売ってカネ儲けでしょ。
そして国民みんなで負担でしょｗ

そんなエネルギーとは無縁の無責任な民間の電気事業者もどきをワンサカ作って、もう前代未聞の官制利権ムラ。
こんなの明らかに狂った制度を運用しても国民生活は絶対よくならないよ。

最低限、自分で作って自分で消費することから始めろといいたいね。

エネルギーを官制的に金融化して手数料は国民負担って、ちゃんちゃらおかしいだろ

>>45
原発を爆発させた人間こそが、見通しが甘い。
事故後には、御用学者と馬鹿にされたが、
原子力村こそ見通しが甘い連中の巣窟。原子力村のお花畑に比べればみな甘い。

まあ白蟻は原発がダメなら、太陽光にでも地熱にでも移動するからな。

石炭大国　ｗ　ＣＯ２どうすんだよ。　グリーン大国がジワジワと、レッド大国になっていくんじゃね？

>>49
どうするって？どうもしないｗ
温暖化暖かくなって結構なことだｗ
CO2の濃度上昇穀物の増産にとっては結構なことだ

EUごと早く沈んでしまえ。

ＣＯ２ももともと原発推進が根っこにあったデタラメ政策。
日本のマスコミしか問題視していない。
外国じゃカルト。

スペインが3年ぐらい前にきた道を日本は追いかけてる

>約5ユーロセント（約5円）／ｋＷｈに上昇する見込みとしている。
これ我慢の限界超えてるの？

危険で汚い存在するだけでもはや何の約にも立たないのに
リスクが大きい使用済燃料をこれ以上増やすわけにはいかんだろう？

火力には現状の技術で大きく改善できる余地があるし
燃料も新しい可能性ある資源や技術も見出されつつあるんだから
そっちにシフトすべきだろ。

お前らが望んだことじゃないのか？

私は放射性物質はとても危険だと思っているし、福島県産品なんて絶対に買いませんが、
現在ある商業発電用原子炉は原則的に稼動すべきと思っています。

このままでは燃料費で電力会社は倒産の上、電気代大幅値上げか継続的な税金投入が必要となります。
どちらも避けたいので、現行の原子炉を再稼動させたいわけです。

「原発の高コストを知らないな」的な答弁へは、
既に建設はしてあり廃棄物ももう存在しているので、今更稼動してもあまりコストは増えないんですよ、と言い返しておきます。

原発は、作業員は確かにヤバイけど、一般人にはさほど害はないと思うがなー。
ただコストが安いというのは嘘だね。ウランは日本でとれないから、エネルギー防衛上もいい
というのも詭弁。

将来、核武装するために必要な技術を温存するためと正直に言えばいいのに。

>>57
廃棄物の処理なんて出来る見込みがないのにコストは増えないんですよ(ｷﾘｯ
妄想の世界ならなんでもタダだからねぇｗ

>>59 使って捨てても使わずに捨てても大して変わるまい。

飲みすぎたのか？

>>60
原発を再稼動すると更にゴミが
1000t増えるんだけど？どうすんの？
使っても使わなくてもじゃなく
使うと確実に使用済み核燃料という処理できない汚物が
確実に増えるんだけど？
おまえん家で面倒みてくれるのかな？

>>57
「割高かもしれないが既に作られてしまったのだから現時点では使い続けるのが一番安い」
では国民としては詐欺にあったようなモノだろ。
だって原発は長期的には安いからと説得されて国民も推進に協力してきたんだから。
そのとおりにするとしても、無責任な詐欺師どもを野放しにはしておけないね。

ドイツってバランス感覚あるなあ
日本は極端だよな

1kWh=30円あたりが電力の本来の適正水準じゃないかと。
原発で言われていた5.9円は、実は処理費用等が含まれていなかった。
それで安いと政府や電力会社が吹聴してまわり
国民をだました。
電力価格については
原発：詐欺で安く見せる
火力：値上がり傾向
なことを考えれば、電力は安すぎた。

政府が保険を担当したらリスクやコストの水準がウヤムヤ。
民間に担当させるべき。
その保険料を含めたコストが真の原発のコスト。
その計算方法だと間違いなく価格競争力でＬＮＧに勝ち目ゼロだろうね。

日本がまずやるべきはオール電化住宅への優遇料金廃止と課徴金徴収
オール電化住宅は原発推進の非国民だから、電気代を少なくとも今の8倍にするべし。

理想論を掲げて現実を捨てるか
現実論を掲げて理想を捨てるか

まあ二次大戦では理想論が極端に逝ってしまって国ごと破滅してしまったけど

数十年後には汚い発電ばかりになってるよ
理想を追える余力がなくなってるからねえ

危険厨どうするの？ｗｗｗｗ

日本には地熱があるジャマイカ

新規安全対策費用は埋没費用ではない
浜岡は現時点でイニシャル3000億円、他は推して知れ
今ある奴を動かせば安くなるなんて思うなよ

>>65
おまえら青臭い「かんりょうがー」とか言ってる馬鹿ガキや放射脳どもは
LNGの輸入が何らかの原因で止まったときに現実を見ることになるｗ
LNGに限らずエネルギー危機になったときかな
石油ショックすら忘れてるんだから

>>67
物事は常に揺れ動く
現実が見えずに極端に走るのは馬鹿だけ

>>70
ほう、温泉街やらしぜんほご！とかいう頭のゆるいやつらとかなんやらと折衝してくれると言うのだねｗ

>>73
お安い御用だ
地熱開発はもう始まってるよ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2400F_U2A820C1EB2000/

自然エネや火力もアセス楽になるそうな
捗るな

衝動的に全廃とかするから

>>1
おまえら馬鹿だから、自分たちだけ脱原発って格好つけるからだ。

>>45

みんなサムスン・ヒュンダイを見習えって云うから、サムスンの決算書みたんだが…


黒木亮さんという作家に取材して頂いて、小説として将来読みたいレベルだ。

○　原発は安全だ→増やそう
×　原発は安全だ→減らそう
△　原発は危険だ→増やそう　世界は今ここ
○　原発は危険だ→減らそう

CO2って大気中に占める割合は0.03〜0.04％ぐらい。
500mlのペットボトル中、1〜2滴分に相当する程度の濃度。
これが仮に倍になったからって、何の影響があるのだろうか。
そんなあるか無いか分からん程度のものより、太陽活動の影響の方がよほど
大きいと思うんだけど。
しかしスペインといいドイツといい、FITがまともに機能してないという事実
（前例）があるのにちっともそれを報道しないよなぁ。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

よく聞いとけよ反原発団体〜

>>62
怒るだけでは、解決法が原発稼動しかないと思います。

ヤッパリ半分は、原発にしないとね(^^)

>>72
レッテル張りだけで全く反論になってないな。
俺が言ってるのは、保険料負担まで適正に計算に含めれば
少なくとも「原発の電気は安い」はウソだということ。
原発の電気が高いのは今に始まったことではなく
以前も重油より割高な状況が続いてた。
この基本的な事実をハッキリさせたうえ国民に是非を問えば良い。

池田信夫の一派は今度は外部コストまで含めれば云々言ってるけど
その計算こそ物凄く胡散臭いぜ
そもそもCO2温暖化主犯説はインチキで排出権取引も不当という立場なんだろ

>>83
短期の最適解がそうだとしても長期の最適解も同じとはかぎらんよ。
何にせよ詐欺師たちの追及は必須。
国民を侮って「ウソも方便」とばかり民主主義の精神を踏みにじり
さらには国策をもミスリードしたその責任は百回死んでも許されないくらい重大。

エネルギー政策を国民に議論させることの愚かさよ

嫌ならギリシャに移住すればいいじゃん

この様子では2020年までにまた方針転換しそうだなあ、ドイツは。

一時の原発離れによって巨額の追加負担が発生したのは事実。
しかしその負担発生の責任は脱原発を声高に叫んだ国民のせいでは決してない。
その原因を脱原発世論に押し付けようとする奴らが良い気になってるようだが
この追加負担はまさに原発のコストの一部としてみなすべきもの。
ウソにウソを重ねてきた原子力政策の経緯を見れば
大規模な事故のあと世論が過剰反応して暴走し
こういった事態に至るのは政治的状況も考えれば容易に想定できたのであって
その対策を怠った原子力政策の失敗が生み出したコストに他ならない。
ＬＮＧに切り替えたせいで年間○○兆の国富が毀損されたと言うのは著しく不当なミスリード。

クリーンエネルギー
太陽光発電っておもってないだろうな！！！！！！
発電量が変化し続けるから、同じ発電量の火力発電所等とセットで運用する必要があるんだぜ。

かんがえてみな、
全部の電力が太陽光になったら、
夜：発電しない。
曇：弱い電力（変化あり）　
雨：ほとんど電力なし。
で暮らせるか？

ユーロ安のダンピング国家め
はやくつぶれてしまえ

>>90
再稼働以外に燃料費の削減方法が思い浮かびません。
解決法を示さない糾弾は、単なる破壊衝動に見えます。

自ら選んだ方法だろ。
ちゃんとやるべき。

ドイツの電気料金は電力税+19％の間接税か
やっぱユーロ圏は税金が高い
こういう税込み価格と消費税だけの日本の電気料金を比べて
「日本の電気は高くない」とかいうマジックが炸裂するわけだな

管なんて脱原発で旗振って。
あの馬鹿、選挙に受かりたくて右往左往して
その見苦しさが顔に出て、テレビに出てくると
吐き気を催す

少なくとも太陽光発電は夏場のピークカットには有効。
瞬間的な変動は揚水の規模拡大で相当程度吸収できるはずだし
需要側にしてもスマートメーターを使って
エアコンのコンプレッサー負荷を発電量と或る程度連動させれば
さらに短時間の急変動だって何とかなる。
エアコンのコンプレッサなら数秒から数分程度であれば
停止しても実用上大した問題はない。
じっさい企業でだってデマンド制御装置でエアコンを連動制御してるケースは多々有り。
それでも凹みが続くならその間に揚水を起動させれば良い。

そもそも太陽光発電は特性として
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD010AR_R00C11A9000001/
＞面積あたりのエネルギー生産量でいえば、
＞太陽光発電は最も効率の良いバイオ燃料生産の30倍もの効率性
ゆえ国土の狭い日本では自然エネルギーの中で比較すれば上等な部類。

原発については地震の乏しい海外の適地に輸出し
その代金を化石燃料で長期的に受け取るという取引を行えば
エネルギーポートフォリオの観点から原発を作ったのと同等の効果あり。
しかもリスクマネジメントの観点からも効果大。

ドイツの失敗をそのまま真似しようとするミンス政権

>>97
頭のたった2行で矛盾してるじゃんｗｗｗｗｗばかじゃねーのｗｗｗｗ

5年先じゃなくて、20〜50年先を見ろよ

その矛盾を筋道立てて説明してみろ。
日照量と電力ピークは高い相関関係があるから。

>>72
石油ショックの教訓
石油は止まりませんｗ

>>93
９月の電気・ガス料金、原油値下がりで下げ調整　東電は料金改定し値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073019200022-n1.htm

だってさｗ

明日は我が身

>>95
アメリカを１００として
日本・・・・２５０
ドイツ・・・３５０
同じことやってたら日本は５００超えているな。
産業用に膨大な電力供給する設備でおまけに
安く民間に供給するのが地域独占だろ。
電力会社の社長は全員国会に引き出して土下座させるべき。

>>20
日本で反原発デモに熱心に参加してる人の名簿出回ってるのかな？ｗ

スマートメーター連動型のエアコンその他に対し
大規模に割引や補助の仕組みを用意すれば良い。
「一時的に止まってもいいから割安な電気が欲しい」
という需要は確実にしかも大規模に存在するはず。
それを漏れなく掘り起こせば瞬間的なピークを削る効果は絶大。

実績のあるデマンドコントローラーと全く同じ仕組みだから技術的ハードルは低く
ネットに接続できるだけで良い。
エコカー補助金なんかより余程有益で費用対効果も高い。

>>97
太陽光発電の発電ピークは11〜13時
電力需要のピークは13〜15時
揚水は夜中に水を貯めるにはかなりの電力が必要。え？火力使うの？

>>34
家庭用と産業用電力の価格差なんてどこでもそんなもの
http://www.energy.eu/

>>8
その頃にはインフレで物価が一万倍位になってるw

>>107
電力ピーク時にある程度の出力を確保できさえすれば効果があるのであって
両者のピークが完全に一致する必要は無いし
日ごとの推移で見れば気温が高い(電力負荷が高い)日の発電量は確実に増える。
ピークが違うというならまさにその部分を揚水に回しても良い。

＞揚水は夜中に水を貯めるにはかなりの電力が必要。え？火力使うの？
使えば良い、切迫した問題はピーク需給なのだから。
それに昼間だってトータルの燃料消費を減らす効果が確実にあるな。

デモ参加する奴の名簿を今からでも団体責任者に提出させるべきじゃないか？

原子力といっても熱源に使ってるだけで直接的には水蒸気で発電。
地球の中心は巨大な熱球で地面の下に無尽蔵な熱が温存されてるのだから
ベース電源用熱源としては原子力よりも地熱を吸い出した方がシンプルだし
工学的にも筋が良いと思う。

太陽光は、最低出力量が安定してくれないと
制度上、バカ高いムダ電力が増えるだけです。

何で目に見えた失策に突っ込んでいくのかなぁ…
マスコミも自然エネルギーの問題点には触れないし

電力ピーク時にある程度の出力て、何百万kWとか具体的な数字をお願いします。
ちなみに、太陽光発電のピークである12時台はお昼休みの為、発電需要が減ります。

太陽光発電は気温が高くなったからといっても、発電量はあまり増えない。
そして、あまり高くなりすぎると、逆に発電量が落ちる。

揚水確保に火力を使う事自体無駄だって小学生でも分かる話ですよ
あれは出力を落とせない原発の電力を有効活用するためのものであって、
無駄に燃料燃やして揚水確保するくらいなら火力を増発したほうがコストが安い
揚水を貯めるにも変換効率100で貯めれる訳ではないからさ

太陽光発電連動型のエアコンを普及させれば良い。
これは決して無理難題でも絵空事でもなく実現可能性十分。
それによって発電量の凸凹は相当程度吸収できる。
エリアを広げて均せば凸凹はさらに小さくなるし
それでも残る凸凹は揚水で吸収させ
それでも凸凹が残りそうなら火力の出力変動で対応すれば良い。
詳細な雨雲の短時間予測も気温予測も各所から出てるのだから
そういった予測データと連動制御すればそんなに無駄が出るとは思えないね。

>>115
エネルギー保存則からすれば、火力発電の熱エネルギーを一旦位置エネルギー
に変換して利用するより直接熱エネルギーとして使う方が効率的に決まってる。
だからわざわざ揚水発電するなら直接火力で十分ということを頭の中がお花畑
な人達は分からないらしい。
必要な燃料の量やCO2の排出量は揚水発電＞火力発電という事実を知らない
らしい。原子力との連用で初めて揚水発電＜火力発電なのにね。

>>116
レバーとか鱈とかどうでもいいからその太陽光連動エアコンとやらの具体的な仕組み書けよ。

データの蓄積による予測も、1993年の大冷害みたいな異常気象や
火山の大噴火などによる突発的な事態に対しては役にたたなそう。

＞付加価値税の税率を電気については通常税率の19％から7％

この税率から見るとドイツでは電気って「贅沢品」の扱いなんだな。
（ドイツの付加価値税＝消費税は基本的に贅沢なものほど税率が高くなる制度。）

>>54
日本だと一般家庭の電力使用量は年間5000kwhだから、日本に当てはめたら2万5千円の負担増。
しかも、対策されなければこれからもまだまだ増えるわけだから、それを考えるとかなり辛い。

放射能で癌になって死ぬ！ぐらいなら電気代が5万増えようが10万増えようが我慢できる！
ただし、その前に法人向けの電気料金を家庭並みに引き上げて耐えられない企業は潰すべきだろう

>>117
だってあいつらバカだもん
火力発電所だって一歩間違えば有毒ガスを撒き散らしたり、爆発する可能性があるのに、
原発ばかりに大騒ぎｗｗｗ

>>33
年金制度壊滅まもなく
公務員の会社負担分まったくつんでなかったんだってさ
しわ寄せで増税決定

>>120
今ドイツからの短期留学生が来てて、昨日飲みに行っていろいろ聞いたところ
によれば、例えばパンは税率低くてチョコレートは高い（通常の19％）って感じ
で、要するに絶対必要なものは低い、無くても良いものは高いって説明された。
ということは、ドイツでは電気は無くても良いものって扱いなのかｗ

我慢の限界を超えてるんだって、坂本聞いてる？

太陽光発電パネルを製造するときのエネルギーは考えないのが、
反原発厨。

>>115
そもそも、たとえ需要ピーク時に最大出力が出せなかったとしても
ＭＡＸの例えば7割とか8割の出力を出せるだけでもピークカットには十分有用、という話。
合計発電量の数値を聞く意味が良く分からないね。

>>115,>>117
言いたいのは夜間余剰のシフトなどではなくて
出力の急変に対応しやすく蓄電も可能という点で
不安定な発電を補う補助電力としては揚水水力の相性がより優れるということ。
あと恒常的に使わない前提ならランニングコストよりは初期費用の方が問題。

>>118
太陽光発電の発電量に応じてエアコンのコンプレッサー最大出力を制御してやれば良いという話で
エアコン限定のスマートメータみたいなもの。
第一にはピーク需給の緩和であり第二には凸凹の吸収が目的だから
完全な比例制御でなくても良い。
自分の屋根だとか地域単位の発電量を総合的にみて
需給の逼迫度も加味した制御にすればいい。
そもそも昨今のエアコンはほぼインバータだから
その程度の電子制御など日本の家電メーカーなら造作無いはず。
ネットに接続できるなら中央でリアルタイムで制御すれば尚よい。

>>127
大昔の知識はアップデートしたほうが良い。
エネルギー収支でいうとパネル製造に要した初期投資分のエネルギーは
確か18ヶ月くらいで回収可能とされてたはず。
少し前の話だから今はさらに改善されてるだろう。

>>128
火力発電（ガスタービンとか）をたくさん作って、普段は出力抑えて運転、
ピーク時に出力上げるという運用より揚水発電の方が対応が速くていいって
こと？揚水発電の方が火力発電より燃料費も環境負荷も大きいけど、それで
も揚水発電の方がメリット大ってことなら揚水発電でいいけど。

温暖化って世間で言われ続けたせいで、
そこばかり考えてるけど、
実は太陽の観測結果から今年が温暖化のピークで、
来年以降の50年は寒冷化のおそれがあるって予測もある。

電気需要のピークが冬に集中するかもしれない。
何にせよ、夏場の電気需要を考えて太陽光が有効なんてのは、
木を見て森を見ずって事。

太陽光発電が素晴らしいと思ってる人は、
自分から始めてください。

「まず隗より始めよ」ですよ。
それが一番。
本当に効率よくて儲かるなら、
何も喧伝しなくても他の人が真似します。

>>130
どの程度でバランスさせるのが費用を最小化させるのかは精密な計算が必要だろうから
自分には分からないし直感的なことを言ったに過ぎん。
もちろん火力で凹凸を吸収させる方が安いことが明白ならその方が良いに決まってる。

火力発電の時点で燃料から電気を生み出す際に、変換効率落ちている
それを更に変換効率が落ちる揚水に使うとか馬鹿かと
緊急時ならまだしも、今後常用していくのならそんな事をするのは無駄そのもの

>>128
できるはずとかwww
口で言うだけなら確かに簡単にできるわwww

で、当然日本全国のエアコン全部代えるんだよな。

揚水はだいたい2割損失があるといわれている

太陽光は補助が無いのであれば今はまだ元が取れない(電気を買った方が安い)。
ただし今の水準で補助が出るという計算条件なら
不動産の利用形態にもよるが儲かるケースは多数。
だからこそ一気に拡大してる。
補助の最大の目的は、それが弾みとなってグリッドパリティを超えること。
その水準まであと僅かという段階にまで達してる。

個人的な意見としては、
原発あるのに使わないなんて馬鹿としか思わないけどな。

「ロリコンのヒキオタは性犯罪の恐れがあるから、家から出すな。」
こーいう事だろ？
働かせれば、例えロリコンだろうが、経済に貢献出来るのに。

>>135
具体的に書け、といったから書いただけなんだが。
太陽光の普及に併せて入れれば良い、し大きいところからで構わない。
あとエアコンって大抵は無線のリモコンが付いてるから
専用のリモコンに変えるだけでも技術的には対応可能。

「ロリコンを働かせるのは危険だから、障害者を働かせよう」
「補助金つければ、障害者だって十分な労働力になる」
「この制度が広がれば、効率が良くなって利益が出るんだよ」

いや、ロリコン働かせろよ。

エアコンのインバーター制御は、87年の首都圏大停電で、電圧低下時に、冷房能力維持しようとして電流増やして、
電力消費に拍車を掛けて大停電に追い込んだのが問題になって、今は、系統に負荷をかけないように、
電圧が下がったら無理せず出力落とすようになってる。

ドイツはまだ原発が動いているのに
この状態ですん

エネルギー収支と経済的収支は違う。
経済的収支が高いのなら、補助金や経済負担無しで普及していくはず。

１２円〜２２円でしか売れないものを４２円で買わせる（補助金）。
これが今の太陽光。まだまだ実力不足。ドイツは過信しすぎてシステム破綻。

太陽光発電は養育期間中だけ餌を与えてやれば自力で成長し続ける段階に至るのはほぼ確実。
ただ俺が思うのは、自立までの養育を我が国でやる意義があるかどうかは不明、ということ。
ヨーロッパが巣立つ寸前まで給餌してくれたが
我が国でやらなくてもいずれ他国がその水準にまで育ててくれただろうから。

餌をやると壊滅状態になるEUのパネル業界ってなんなの？ｗ

科学技術の問題を政治で解決しようとした典型例だな
病気を医者じゃない政治家に解決しろと求めた結果がコレ
医者が無理ですよ　リスク高いですよ　術後の経過が大変ですよ
と警告してもね・・・・・

>>128
無理に太陽光と結びつけようとせずに、単純に全家庭のエアコンを遠隔指令で止められる仕組みを作ればいいだろ。

お花畑が見えてる人はいうことが違うよな
鳩の餌やりは迷惑行為ですんｗ

>>147
クソ暑い日に死人が出かねないだろw

いまだに、co2詐欺をやってんのって日本だけだから

憂鬱だな。
原子力を動かしてクリ。

糞暑いのはヒートアイランド(都市計画の破綻)が原因で
これこそ政治で解決できる問題

太陽光と風力はヨーロッパで見事に失敗しましたねえ
代替案がない以上、消去法で原子力しかないということだな

ところがどっこいCO2の排出権はしっかりと先物取引されています。



太陽光発電は障害者と変わらんで。
介護者が付かないと。
独立なんて無理。

家屋の太陽光発電は、
各戸の電気管理を住人が行うから、
ギリギリ成り立っている。
今は比率が少ないから個人の管理でもいいが、
太陽光の比率が高くなると、
高効率性を求められるから、
逆に費用が掛かる。

今は発電してても発電してなくても良い状態だから、
心理的に許容できてるだけ。

おじいちゃん、五重の壁はもう崩れたのよ

>>149
なあに、放射能で死ぬよりは億万倍ましだろ？w

要するに原発厨は他にないから、放射能いくらばら蒔いてもいいんだというキチガイばっかり！
自分さえ良ければ福島県民が死滅しようが農家が自殺しようがどうでもいい！という血の通ってないゴミだな

研究開発とは無関係に
これは駄目だ　これは有望だと
政治思惑に振り回される現実

エネルギー研究開発なんてリスク高く、成果が出ない
ブラック案件だもん

原因は原子力事故だけど
風評被害ばらまいて農家が自殺するように追い打ち仕掛けてるのは放射脳なんだけどな
ツイッターで風評被害全力拡散中だよな

太陽光発電はピーク時需要を賄い、送電線のない場所にも容易に電気をもたらす使える子

運用コストが高くても存在意義は大きい

>>132
確かにｗ

デモで騒ぐ以外何か行動したのかっていう

>>160
>太陽光発電はピーク時需要を賄い
夏はそうかもしれんが冬の暖房需要は？
>送電線のない場所にも容易に電気をもたらす
送電線云々は電力消費の少ない過疎地しか関係ないだろ

蓮舫によれば冬場でも
黒いゴミぶくろに水をいれておけばお湯ができるらしい
太陽光ってすごいよなｗ

>>140
日本で原発を稼動させるなんて
性犯罪予備軍のキモヲタロリコンを幼稚園で働かせるようなもの。
人手がないというなら
ムラっ気のあるカタワ者と死にかけの老人で当面やりくりすれば良い。
そしてロリコンは安全な場所(海外)に送り込んでコキ使うべし。
止むを得ず幼稚園で働かせるなら厳しい監視のもと１年ごとの契約更新が妥当。

>>160
暑いと効率下がるから春秋の方が発電量多いと聞いたような。

>>164
放射脳の例え下手は相変わらず

>>132
夢のような素晴らしい太陽光発電なんだから、
ソーラー派はほとんど導入してるでしょうね

電気料金の細かいところまで詳しいはずだから
色々質問してみるのがいいでしょう

>>145
ちがうね
大量の餌を与えて肥え太ったが、ソブリン危機で金が無くなって一気に餌を減らした。
その結果として死屍累々という経緯。

>>147
勿論それだけでも十分効果的だが
太陽光や風力と組み合わせればその効果はさらに高まる、ということ。

>>162
冬の電力ピークこそ化石燃料で容易に代替できる
エネルギー効率だって悪くない
どうしてもヒートポンプが良いならガスヒーポンだってある。

>>132
はじめてますよ
5.5kw（cis)　設置費用220万ですた。（補助が国と自治体からあわせて22万）
なので200万程度したかな

実売電は月３万円程度です。年間では32万程度になる模様

太陽光なんていくら増やしても発電可能な時間が限られる以上
運用面での限界がある、増やしすぎると首を締める結果となる
これがドイツの現状だよ

そしてFIT制度なら負担は国民に

なぜ原発は廃炉コストを日々の電気料金に乗せてこなかったのだろう
不思議
海外でもそうなのか？

>>171
デマ乙
各電力会社は6割程度の廃炉費用を積み立てしている
まだ運転する予定だったのだから十分だろ

>>172
それなら全体の6割の原発を値上げ無しで廃炉できるよね、すぐにでも

>>172
廃炉費用いくらとして見積もってるかしってるよね。

ありえないからなんな小額費用

>>169
それでいいじゃん。
もう放っといてくれよ。
200万も新規投資して何かする余裕なんて、
ないんだから。

あんたのような公務員みたいに、
転勤も何もなく地元で一生生きられるならいいけど、
それ以外の人にとっては単なる負担にしかならないんだよ。

>>170
すごいよね。すでに２６５０万ＫＷで太陽光で5.3％だってドイツ。
2016年に5200万kwと今の倍量までふえる（そこで新規買い取り制度終了）みたいだから10％が太陽光
日本で言うと原発２０基分

>>174
過去に廃炉の実績はあるからな〜

うわ、即廃炉のキチガイ放射脳かよ
えんがちょ

>>175
いいじゃない
パネルも国産で原発と同じで国内出回るお金なんだから。

化石燃料の低減に貢献してますよ。

>>179
いつからパネルって全て国産になったんですか？
メガソーラーって中国産が多いのでは？

この間丸紅が仕入れたのは韓国産200億円分だった気がしますが？

>>176
太陽光で5.5%実現するのに、何十兆円も費やして、更に国民負担で苦しませているなんて、原発よりも大変だよな

>>177
実績ってどこ？

出力何万ＫＷでいくらかかったっけ？

>>180
＞この間丸紅が仕入れたのは韓国産200億円分だった気がしますが？

あれは韓国が赤字垂れ流しで納入してくれる奴ね。ありがたいよ。
kwあたり８万円でうってくれたんだからw

韓国がアホとしか言いようがない。

太陽光で5.5％実現するには、定格出力で言うと全電力の40％分の発電量となる
パネル数を設置する必要がある。当然、その分の送電網も整備しなきゃならん。
これを2030年に原発ゼロとかいうシナリオだと20％とか30％にしようって言っ
てるんだから正気の沙汰じゃないのは誰が考えても分かりそうなもんだけど。

1kwhで5円か
1Gwhで500万円か
ドイツの消費電力は62万Gwh弱だから年3.1兆円！？
日本はドイツの倍ぐらい使ってるから年間6兆円もばら撒くことになるのか
そしてそのお金は電気代から…あほかと

>>180
そうなの？中国メーカーってサンテックしかないじゃん。しかも日本から生産設備もってってるからね。

サンテックもパネル事業はは赤字だし。設備が売れて日本にはぷらすじゃない。

そもそも太陽光の設置はパネルで収益は上がらず設置業者と周辺機器、事業者が分け合うからね。

太陽光パネルの償却は現在の電気買取価格で約8年で出来ます。
売電価格の保証は10年です。
これだけ見ると問題ないように見えます。

ただ、これは8年間売電できた場合です。
つまり引っ越しなどがあれば、
中古の不動産の機器の一つとして算入されます。

8年は短いようで長いですよ。
30歳くらいから20年のローンを組み、
35歳くらいで離婚。
家を売って財産分与という場合、
ただの設備負担でしかないでしょう。

電線引っ張ってくるだけの方が個人の家計には優しいんですよ。

韓国や中国のダンピングで大喜びとか
頭オカシイ

>>184
馬鹿なの？w

２０３０年に原発０ってことは

２０３０年までに既存の旧火力をＧＴＣＣ化とIGCC化するだけでほぼ達成できるのよ。
今でさえ火力でほぼまかなえてるところにさらに効率が２０％上がるからね。

現実に来年から姫路ＧＴＣＣ３００万ＫＷ、上越ＧＴＣＣが１３０万ＫＷ、次々稼働。

燃料の低減に太陽光が１０％程度貢献するぐらいのことなのよ

>>187
で戸建購入者が離婚してさらに家屋売却する比率ってどのくらいなの？

太陽光は投資商品ですよ。

利回りに対するリスク％が下回ればいいだけの話ですから。

>>186
サンテックだけということはなく有象無象がひしめいてる。
どうせ赤字の部分だから海外にくれてやれ、という理屈は至極ごもっとも。

>>189
バカじゃない。政府のシナリオちゃんと読んだか？
あれに自然エネルギーによる発電を35％にするって書いてある。
現状、水力が9％だけどこれ以上ダムなんて作れんだろうから残りは地熱、太陽光、
風力なんかで賄わないといけない。地熱はいろいろ法律を変更しないと実現できな
いから、結局稼働率14％の太陽光と同19％の風力で賄うことになる。
よって太陽光は20％近くを発電するということが前提となったゼロシナリオ。
勝手に火力を増やしたマイシナリオで語られてもねぇ。

無意味なリスクを背負いたがる奴隷根性は私には理解できませんけどね。

「毎年3万円上げるから、200万頂戴＾＾」

これだけ見たらネズミ講でしょう。

高度化して高効率化ってのは字面はいいけど
技術面・運用コストなどではデメリットもあるのよね
IGCCが数字通りに動くって保証はあんのかよ？

>>192
あんな欺瞞にみちた
政府のシナリオを真に受ける馬鹿っているのね

太陽光２０％ｗ

>>190
離婚でなくても、家族の不幸でも、転勤による引っ越しでも同じでしょう。

10年間住み続ける保証。
10年間の所得の安定。

これがあってようやくメリットが生まれるという事です。
理解できませんか？
だいたい200万あれば他に投資できますよ。

ソーラーパネルは無理なく置ける場所に片っ端から敷き詰めれば良い。
アパートやショッピングセンターの上とか遊休農地とか、
まだまだ設置余力は十分。
原発の代わりには決してならんけどピークカットには有用で
エネルギー自給とかリスク分散の観点からも有意義。
ベース電源としてポスト原発の有力候補は地熱

そのうち日本も見直し来るだろ

>>196
で２００万で何に投資するんですか？

聞きましょう。太陽光より魅力な投資商品

太陽光だけじゃ不安定なら揚水とセットで良い？
なら揚水だけで良いんじゃ？
わざわざパネル輸入してまでこだわる理由がわからん。

>>195
だってあの3つのシナリオ以外に選択肢ないじゃん、現状。別に信じてるわけじゃ
ないが、議論の前提はあのシナリオ以外に無い（という風に仕向けられてる）。
好き勝手にシナリオ作っていいならいくらでも話が広がる。それこそトリウムとか
核融合とか言い出すやつも出てくるだろうし、収拾つかんよ。

近い将来の日本の姿だなw

>>199
日経225インデックスにドルコス方式で投資。
アメリカ国債でもいいですよ。
先進国ファンドと途上国ファンドの比率を検討すれば更に結果が出ると思います。

>>196
離婚しようが屋根等
ドイツで行われてるように設備はリースにだせますよ。
安定収益源ですからね

ビジネスモデルはすぐ生まれます。DMMソーラーのようにね

>>192
＞地熱はいろいろ法律を変更しないと実現できないから、
＞結局稼働率14％の太陽光と同19％の風力で賄うことになる。
意味がわからん
法改正のハードルなど技術の壁と比べればずっと低い。

俺的にはマイクロ水力が最有力

>>203
ばかでしょｗ

１９９０年後の日経でドルコストやってたらどうなってんの？

>>199
タンス。
太陽光よりはリスク少ない。メンテ不要。デフレ続けば価値も増える。

>>203
あなたの知識のなさは分かりました。
もういいですよ。詐欺投資ですねそれこそ。

ドルコストなんてのは１９５０年代から株式投資を始めた人に通用する方法です。

つまり今の段階では予測に過ぎないという事ですね。
あなたの話は、予測や仮定が多すぎますよ。

土人の生活すればいいニダ

再生エネ推進してる放射脳って
楽観論的数値を使うって点では原発推進と同じ事をやってるよな

>>205
国定公園での開発、温泉業界への補償、たぶん関係ないだろうがシェールガス
でアメリカで問題となってる環境破壊と同じ論法で反対する環境ゴロへの対策
などなど、そんな厄介なこと山積の地熱発電が10％とか20％とかのレベルで
普及するとは思えない。まあ、根拠レスだけど。役人がそんな厄介なことに首
を突っ込むとはどうしても思えない。

>>207
その仮定はオカシイでしょう。
1990年は電気の売電価格42円だったのですか？

>>206
短期的には俺もそう思う。
自治体に補助金出すからダム無し水力発電作らせるというのが
一番早いと思う。
長期的には地熱をがんばってほしい。

太陽光はないよ。風力も。

>>210
１０年固定買取ですからね。

株式投資でいうと１０年間配当金が不変なんですよ。

そんな投資ほかにありません。

200万でいつ壊れるか分からない太陽光なんか入れるなら日本国債買う方が遥かにマシだろ。

インフレになっても不変ですけどね。

>>215
太陽光や風力が無いのは俺もそう思う。
俺としては地熱より海流や潮力を利用するのがいいんじゃないかと。
せっかく周り全部海に囲まれて、かつ潮流の激しい海峡があちこちにある日本
なんだから。潮流は風のような気まぐれじゃなく、100％想定どおりに流れて
るから。潮力もイギリスで実験されてるようなバナナボート連結したようなや
つで比較的リーズナブルに発電できそうだし。

>>218
インフレで電気料金が上がった場合計算に入れてない買取期間終了後の価値があがりますから
それは問題ありませんねえ。

>>213
自然公園法なんて民間の利権が絡んでるわけじゃないんだから
省庁間の調整だけでいけるはずでハードルが高いとは少しも思えない。
地熱発電が有望な場所にある温泉で尚且つ利用頻度が低いものについては
禁止税的な税率で締め上げてやればいい。
これは例えば市街地農地を相続税その他で締め上げてやるのと同じ手法。

また仮定の話ですか。
今の42円という買取価格が常識外れの価格なのに。

どちらにしても、
最低8年は利益出てない事には間違いないです。
その間リスクを背負い続けるって事ですよ。

>>222
＞今の42円という買取価格が常識外れの価格なのに。

ですねえ。
でも法でまもられますから。ドイツは７０円からはじまりましたからね。
コレでつけない人はもったいないですね。

２年後の新規設置には３０円そこらまで下がることでしょう。

>>221
温泉が好きじゃない俺としては、是非その手で進めて欲しいな。
地熱発電が本格的に、かつ自由にできるならポテンシャルは相当高いはずだから。

>>222
投資とは常にリスクを伴うものです。国債であってもね。
そのリスクがリターンに対してどうなのか問う判断ができる人だけが
つければいいことです。

あなたは見合わないと思うし
わたしは余裕で見合うと思ってるだけのこと。

あなたに投資は無理でしょうね。ドルコストですから

地熱開発に向けた法整備をするうえで一番のネックとなりうるのは
存亡の危機に瀕する原子力産業による妨害かもしれないな。
陰謀論は下らないとも思うが原子力産業による過去の悪行を見る限り
そういった工作が皆無とは思えない。

5円てかｗ　日本0.22円だぞｗ
23倍とか頭おかしいｗ

あくまで時間というリスクと引き換えですよ。
もし200万必要になっても、パネルと引き換えに200万は戻って来ません。

そういう時間的なリスクを個人に負担させるのが太陽光発電なんですよ。
他のリスクでいうと、先ほどの引っ越しなどがありますけど、
日常生活でもリスクはあります。

管理のリスクです。
もし長期休暇、夏休みに実家に2週間ほど戻ったとします。
その間にパネルやコントロール系に異常があった場合、
売電できていない事になります。
金額的には多少かもしれませんが、ロスはロス。
そして、それを無くすために管理の為の労力が必要になります。

今の生活というのは、そういった管理を電力会社に一任出来るんです。
太陽光発電というのが万人にとって有効な投資とは私は言えないと思います。

ご利用は計画的に。

活動化した日本で
原子力を新規で次々と設置するリスクはさすがに懸命じゃないですね。

すでに老朽化原発ばかりなので２０３０年に原発３０％なんていったら２０年で４０基の新設が必要になります。
１５％でも２０基ひつようです。

地震国日本ではありえない選択ですね。そこまでしてリスクをとるメリットがなにもない。

>>228
あなた賃貸物件にすんでるようなのでまあどのみち無理でしょう。

＞もし200万必要になっても、パネルと引き換えに200万は戻って来ません。
持ち家のひとがこんな考えはしませんからね

>>230
言いたいことは良く分かる。
が、儲け話は人にしないのが鉄則

思うんだが、いまさら太陽電池開発に国費をつぎ込んでいいのかしら？

つまり、太陽光発電は昔のグリーンピアと同じ汚職利権の温床であり、
税金投入という形で国民生活を圧迫するであろう、ということ。

こういうのは、意外と割に合わないもんだよ

>>234
京セラと大規模事業主は一定の利益を得ると見る。
しかし一般家庭が設置してもその後の電気工事が煩雑になるだけと思う。

私の持ち物では確かにないですが、
親はアパート1件とテナントビル3件持ってますよ。

防水なんかの管理手間と改修工事を考えると、
ウチでは微妙です。

アパート自体は長方形で南南東の向きで、
発電自体は効率よかったんですがね。

>>236
ビル、アパートを建てたお金は２０年回収できませんよ
親に助言しましょうね

8年間メンテ無しなんてあり得ない前提で投資とか片腹痛いんですけど。

>>238
２０年保障なので１月の売電料金程度で
１年目と５年目に点検がきますからね、９年目は（任意）

>>237
収益性の議論はほぼ同意。
一点、見落としてはならない要素はインフレ円安のリスク。

なんだか、話がブレまくってますね。

太陽光発電は国内需要に貢献すると言った後、
韓国から買ったパネルは安いから問題ないと言い始めたり。

太陽光発電の何が良いと言いたいんです？
投資商品として優秀と言いたいんですか？私は全く思いませんけど。
国内需要へ好影響を与えると言いたいんですか？現状法整備が足りてないでしょう。
原発の代用として考えてるのですか？太陽光発電である必要はないでしょう。

何が言いたいのかわかりません。

>>240
インフレというか日本経済のデフォルトリスクかな。

さすがに日本財政がそこまで追い詰められつとスペインのように契約破棄につながりかねませんね。

１０年は持つとみてます。２０年先は怪しいかな

けっきょくFIT寄生虫か

>>242
法律で担保された権利を反故にされるリスクはほぼ無いと見る。
インフレ時に最も問題なのは、電気代の上昇＝実質的な買取価格の低下。
ただコレも余剰買取分が少額である場合はほぼ問題にならない。

>>241
一貫して投資商品として優秀ですよといいてますが？

あなたには無理なだけで。経済的、居住的に許すのであれば
全ての人がつけるべきです。搾取されますからね。つけた人に

「皇太子時代の先帝陛下」だろ

>>244
そのインフレも。固定買取がおわると安く買い叩かれるのが
１０年終了後も一定の収入源として使えるめどがたつので。
そこまで恐れる必要もないかと。

恐れるほどのインフレはもう日本経済の破綻を意味しますし

>>246
スレ間違えたｗ

>>229
既存原発を今後も使うよりは電力なしでも自然冷却出来る新型の方を建設する方がリスクは低い

寄生虫のための仕組みではあるが
業界にとっては時限爆弾付きのバブルだということは証明済み

>>247
余剰は10年だから良いけど全量は20年だから無視できないな。
たとえばだが、電気代が50円になったときに42円で買うと言われても儲けは無い、ということ。
言い換えれば金利が上昇し投資事業の割引現在価値が低下するということ。

>>249
新型の建設費用一基（１００万ｋｗ）は６０００〜７０００億を超えるといわれてます。
このうえ安全対策なんだでいくらになるのやら
ちなみに敷地内活断層が問題なってる７年前の東通原発（BWR)で４３００億

経済的なメリットもどんどんなくなってきてる現状です

>>251
なるほど。２０年をぎりぎりのラインで運用（金利等）すると
ちょっとなんともいえませんね。４２円は税込みだという話ですし。

REITのような感じですかね。まあそれでも４２円はさすがにOKかなって感じはしますが

>>253
さすがに損はしないんだよ、思ったほど儲からなくなる、というだけの話

>>252
リスクを言ってるのに、金の計算とは？

ご都合主義と欺瞞だな。
ドイツ人のこういう真面目で地味なDQN度?はけっこうすごいからね・・・

>>255
リスクとリターンは表裏一体ですよ。

金をかければリスクは減る。当たり前です。

金をかけた安全な原発はリスクが多少減るけど、経済的メリットも火力に対してなくなる。

なら無理につくる必要ないでしょ。ってこと。

>>257
何で火力だけでなく原子力もし始めたかという歴史を知っていれば火力のみに転換するのは、リスクを増やす要因だと分かる筈なんだが

>>16
仮に論敵がデータをねつ造したとしても、だからと言って自分が100000000倍などと言う
感情的な数字を振り回して話をしても良いと言う事にはならないよ。

>>258
原子力をはじめたのはオイルショック以前ですよ。

政治的判断です。だれかはいいませんが

>>260
原子力の起因はそれ以前の話だから

>>252
原子炉を自国で作れるんだぜ
メリット有り過ぎだよ

火力なんて札束燃やしてるだけだから
6000億のガス、石油、石炭なんてあっというまに燃え尽きる

大体この期に及んで原発の電気が安いと言い張るのなら
原発ムラは世界中に原発を建てて格安で電気を売って儲けを出してみろ。
もちろん保険は日本政府に頼るなよ。
支払額無制限の民間保険を使い自腹でやってくれ。
それで黒字を達成できたら原発の電気が安いと認めてやるよ。
自動車だって上限無制限の任意保険つけるのがマナーなんだから
それより大規模な原発は当然そうべきだろ。
ご自慢の安全性でロイズその他を説得してみろ

一線を越えれば家庭用発電機の現実味が上がり、急速に負担増になり破綻する。
バカの考える制度は破綻する運命。

>>261
ああ、あなたも馬鹿な人ですね。もういいですよ。

火力燃料が封鎖されたら。たとえフランスのように原発比率７０％でも国は崩壊します。
防衛はできません。船も飛行機も動きません。食糧生産も不可能。輸送、貿易も終わります。

原子力はあなたが思ってるような魔法じゃありません。残念ながら

始めた要因と増やす要因を混同しているようでは、エネルギーリスクへの考えが浅はかとしか言えないな
アメリカに今まで以上に土下座外交するのなら火力増やす事は有り得るけど、そうしたら10年経たずに日本経済は終わるかな

ハイハイこれもみんな国と経団連がばら撒いたウソウソｗ
ネトウヨ位しか騙されないって。

>>3
正論ですな

事故後の政府や東電の対応みてると原発はもう無理だろう
嘘と隠蔽を是とする彼らに原発を任せるには信用が圧倒的に枯渇している
ピー音付きでビデオ公開とかギャグだよ

0か1しか頭に無いようでﾜﾛﾀ

そりゃあ、リスクの分散化への考えが無い訳だわな
そんな人ほど太陽光発電を推していると言う事も

使い勝手の悪い国債を買って浮かれてるんですよ。
そっとしておいてあげてください。

ID:6Mv1GNaz　は10年間全く使う予定のない遊んでいるお金が200万円あるような
お大尽なので僕らみたいな庶民では同レベルの会話なんか無理なんですよ。

>>270
違う違う、この問題は根本的に「0」か「1」しかあり得ないの。
頭大丈夫ですかぁ〜〜？？ｗｗｗ

要は韓国から仕入れてるブランド、
△□電機のオリジナルや商社○■が輸入してる製品の見分け方公開して
韓国製を屋根に載せてる家を村八分にすりゃあいいんだろ

>>271
原発なんかなくったって、日本人だったら極普通に暮らしていけますが、何か？
戦前に原発はあったか？　明治・大正は？　江戸以前にもあったか？ｗ

お前たちの論理なんていとも簡単に論破できるから、レスしててもつまらないよ…

安くないけどエネルギー安全保障上の問題で、とか、
安くないけどリスク分散の必要上、とか、
安くないけど核武装に備えて、とか、
そういった話なら議論の余地が有ると思う。
でももう安くないんだよ原発の電気は。
コスト計算のマヤカシが何度も通用するとおもうな

自然エネルギーは問題ありすぎ金かかり過ぎ
一般庶民としては原発再稼動でおｋです！

まぁ戦前にはGDPが世界で3番目だったり、
人口も1億人もはいなかったんですがね。

こういう奴らが「ヒロヒトをチョンから馬鹿にされた！」って頭から湯気出して
韓国に突っかかるんだよなぁ…

ほんと、原発の犬たちはどうかしてるわ。
単純に、「ネトウヨ達の大好き」な「戦前の暮らし」に戻ればいいだけの話なのに。

いいから東電のケツの穴でもしゃぶってろよネトウヨｗｗｗ

”自然エネルギー買取価格が高すぎるデモ”が始まるのも時間の問題だな。

ドイツに１５年住んでたけど
１１月から~３月までの光熱費ハンパなくかかるよ
東京の倍以上だよ

>>281
そりゃ大陸で北海道より寒くて
古い石造りの家の床一面に電熱線埋めてるんだもんな

>>262
たかが
１００万ｋｗに６０００億の燃料費つかうとどのくらい持つか知ってるの？ｗ

原発の減価償却期間余裕で超えますが

日本が0.22円だから文字通り桁が違うな・・。
欧州ってトチ狂ってると思う。

停止中の原発固定費までＬＮＧのコストに責任転嫁してんじゃねーぞ
セコい真似すんじゃねークズどもが。
これは原発を選んだがゆえに不可避的に発生したコストなんだから
過去および将来の原発コストに按分すべき性質のものだろ。

太陽光買取42円は高過ぎる―相次ぐ電池メーカー破綻が示す環境激変
ttp://jp.wsj.com/Business-Companies/node_432168

「孫氏は政商、マイナスに日本導く」　ソフトバンクの太陽光発電事業参入を批判　旧知の起業家
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110716/biz11071608090001-n1.htm

>>268
全くの暴論にしか見えませんが。
原発を稼動させたいのは、燃料費の重圧が日本経済へのデフレ圧力となるのを避けたいから。

デフレを望む人間は節約を望むにしても、他人に強制するだなんて最低の精神でしょう。

ははは
日本の明日の姿。しっかり見とけ。

いや古いアパートでセントラルヒーティング式の３ＬＤＫに
住んでたんだけど、多少寒くても暖房費節約が至上課題だったよ
昼間でも部屋の中で分厚いセーターと分厚い靴下履いてたし
週に１回くらいおもいっきり部屋温めてＴシャツで過ごすのが
唯一の贅沢だったなｗ

電気代は高騰はデフレ圧力ではなくインフレ圧力じゃないのか

>>290
コストプッシュインフレはデフレと同じです。

ドイツって確か電力ピークが冬にくるんだったよね？
それと比べたら日本は太陽光の発電ピークと電力の需要ピークが比較的一致するし
緯度だとか日照といったことも考えればドイツよりは数段条件がいいと思う。
もちろんソーラー発電が数ある発電の中でベストとは到底思えないけど
低コストで設置できる場所に敷き詰めるだけなら案外損は少ないと思うんだな

>>290
コストが増大して給料が上がない状態で生活がよくなると主張するなら、
あなたは今すぐ資産を全て他人に寄付してみるべきでしょう。

ネトウヨが「原発動かせ！」って言ってる間は全く動かす必要なしｗ

>>291,>>293
なんにせよデフレ要因ではなくインフレ要因である点はみとめるわけだね？
すくなくとも金融政策が効きはじめる点で「デフレと同じ」では決してないし
生活云々とか寄付云々とかは話のすり替え。

>>293

円安政策を取るのは悪ってことですね

>>283
そうだろ、消えてなくなる6000億と日本国内にばらまかれる
6000億とじゃ比較にならないだろ。やっぱり原発しかないんだよ。

>>297
減価償却が終わった原発はゴミですよ。

なにいってるんですか？

あなたも４０年原発をまだ動かせというアホなんでしょうね。

太陽光パネルもゴミになるから

推進派が喜びそうな記事ですね。

日本は原発事故処理や使用済み核燃料処理費用の負担も
どれだけ電気料金や税金に上乗せされるか試算出さないと正確に比較できない。

あとあまり話題にならないけどベトナムへの原発売りつけも無責任じゃね？？？

ベトナムは自然災害が比較的すくないとのことだから良いんじゃない？
損害賠償その他で大損した場合に自力で(保険含む)完全に尻拭いできるのが前提だけど。

２．６４KW　京セラ　１１４万　イオン

イオンですらこんな値段で売るようになってんだねえ。
補助金要れりゃ１００万きっちまうよ。KW当たり３７．８万か

推進派とレッテル貼るけど、
推進派とレッテル貼られている学者の教え子が
代替エネルギーの研究開発をしているのはどうするの?

本当にマスゴミやサヨク・ウヨクもレッテル貼りが好きだよな・・・
おまいらは言論や著書で好き勝手言ってお終いだから
良い身分だよな　責任を取ることもないし

教え子が全て同じ道へ進むなら、洗脳技術者としての超絶の技能があるわｗ
むしろそっちへ転向すべき

日本も太陽光発電が増えれば電気代が上がる。
今の価格ではいきづまる。
それに貧乏人は設置できない。
甚だ不完全な制度。

金あっても転勤多い人も設置できないよ。
同じところに4年以上とどまったことないから太陽光パネルなんて一生縁が無いかな。

ブサヨが発狂してておもしろい

太陽光パネルを日本中の住宅やビルに設置できたら
関連業界はウハウハだろう

ところで、10年以上前の中古の太陽光パネルは売れるだろうか？
今から10年後 20年後 30年後に中古を選択する消費者が少ない場合は
古くて低性能の中古パネルは単なるゴミになる

何十回もレスするほど躍起になるってことはよっぽどクリティカルなんだろうねｗ

>>283
100万Kw級の火力発電所で石油を燃やした場合年間138万kl必要
138万kl ≒ 1176万バレル
石油1バレル=$100として年間925億円

6.5年で6000億使い果たすんじゃね?

太陽光発電は補助金商売で国税を圧迫する

燃料費を考えると、原発再稼働しか案が出ない。

なんでカッカした書き込みが多いんだ？

移民政策でもドイツで失敗して日本が後続こうとしてる
日本バカすぎだろ

>>310
なんで石油なの？ｗ

>>310
あとね。

１１７６万バレル＝１３８万ｋｌ？

１バレル１１７ｌってどこの星の単位ですか？

どういう頭してるの？原発推進派って換算もできないの？

なんでも原発推進派という頭の人は病院行ったほうがいいんじゃない？

>>316
突っ込まれて何の反論もできないんじゃどうしようもないよね。

１００万KW稼働で燃料費６０００億があっというまになくなるといってみたり

火力＝石油といってみたり
１バレル＝１１７Lとデマを書いてみたり。

原発推進派ってほんと頭わるすぎ。
洗脳されてるもんだからつっこまれると理論立てて反論ができない。

あと放射線治療も日本から全廃するべき
放射線は悪なんだろ?
じゃあ治療に利用される事なんて、あってはならない

原発推進派って誰が言い出した言葉だよ?
むかし日経がレッテル貼りに使った
オールドエコノミーのレッテル貼りを思い出すわ

君たち理工はオールドエコノミーの重厚超大の産業に
従事する運命だと馬鹿にしていた糞学者を思い出すわ
本当に日本って糞国家だわ

>>318
治療だけじゃなくて金属表面処理とか電子顕微鏡とか医療品の殺菌とか耐熱PE
の生成とかその他もろもろ全部中止か。
ゴーヤで緑のカーテンできるようになったのも放射線のおかげなのになぁ。

>>318
放射線治療用の線源も今時加速器が主流ですがなにか？

「再生可能エネルギーの発電コストを下げるなんて無理」ってハッキリ言えば？
無能国家ニッポンにそんな技術力なんてないだろうし。落ちぶれ国家は白旗振ってろ。

それだと有能国家なら出来るみたいじゃないかｗ

技術力はあるだろうけど、目先の利益最優先のバカな経営者のせいでその技術を
発揮できないというのが本当のところかも。

技術力なんて関係ないよ太陽光だって効率を犠牲にして中国製の安いパネルを並べるってのが最もコストが安い
そして政治力で公定価格で電力会社に買い取らせて利益を確保する
技術力の出番なんて無い

目先の利益が確定しないから投資できない
投資してスミマセンでしたじゃ困るし
当たり前の事を世界が選択した

もう夢みたいな技術は期待しない方が良い
実用化が見えたら、米国に逃亡しなさい
それが貴方のためです

冷蔵庫とかエアコンとかレンジとか掃除機とか洗濯機とかドライヤーとかの
省電力モデルが売れるんでないの

300超のスレで10%が同じ人物の書き込みって
なかなか見ないな。

反原発派はドイツにでも行って再生エネルギー先進国の現状での勉強して来い
そして二度と日本に帰ってくるな

>>329
反原発で火力発電支持の漏れならヤッパ石炭火力だよねて納得して帰ってくるから大丈夫ｗ

太陽光は諦めるんだなｗ

原発再稼働を嫌がる割に、代替案の提示がない。

反原発が再生エネルギー信者だと思ったら大間違いｗ
太陽光なんて日が暮れたら電気切って寝るなんて健康的な生活でもしない限り無理だ

て盛れは何年も前から自然エネルギースレで書いてるよ

　石鎚山脈北縁西部の川上断層から伊予灘の佐田岬北西沖に至る区間が活動すると、マグニチュードが８．０程度
もしくはそれ以上の地震が発生すると推定され、その際に２−３ｍ程度の右横ずれが生じる可能性があります。
　また、上記６つの区間とは異なる範囲が活動する可能性や断層帯全体が同時に活動する可能性も否定できません。断層帯全体が同時に活動した場合は、
マグニチュード８．０程度もしくはそれ以上の地震が発生すると推定されます。この場合の地震発生の長期確率は求めることはできませんが、上で想定した６
つの区間が個別に活動する長期確率を超えることはないと考えられます。 　地震発生の長期確率にはいずれも幅が
ありますが、その最大値をとると、金剛山地東縁と和泉山脈南縁の区間は、今後３０年の間に地震が発生する可能性が
、我が国の活断層の中では高いグループに属することになります。また、紀淡海峡から鳴門海峡に至る区間、讃岐
山脈南縁から石鎚山脈北縁東部の石鎚断層に至る区間、石鎚山脈北縁の岡村断層からなる区間、及び石鎚山脈北縁西部の川上断層から伊予灘の佐田岬北西沖に
至る区間は、今後３０年の間に地震が発生する可能性が、我が国の活断層の中ではやや高いグループに属することになります。

>>332
つ LNG火力

つーか夏も冬もお前らが電気足りないって喚くたびに
火力が頑張って発電して乗り切ってるのは無かった事になってるの？ｗ
再稼動を止めてるのを除いても
福島や柏崎刈羽日本の原発の1/4が地震でブチ壊れて再起不能になってるんだが
それを埋めてるのは老朽化して止めてるはずの火力だから古い火力を何時まで経っても解体できない
電気会社も本音じゃ原発はいざという時に頼りにならんて思ってるんだよｗ

@olivenews: 広島原爆被曝者の超低線量(5mSv以下)にあってもがんリスクが有意に高いことが2008年
に報告されている。リスクの順位は男性、白血病315%>肝がん73%>直腸がん33%、女性
が肝がん89%>子宮がん76%。この報告は100mSｖ以下でもリスクがあることを示した最初の報告である
。

>>335
燃料費倒産と税金負担を念頭に入れていない。

>>333
蓄電池というものがありまして

>>3
電気を作らず、使う一方の人が発電手段に難癖を付けてる訳だが。

>>337
原子炉の廃炉費用や全くの無駄金に終わりそうな核燃料サイクルの投資
今だに場所さえ決まらない最終処分場の費用はどうなってるんでしょうかｗ

燃料なら
９月の電気・ガス料金、原油値下がりで下げ調整　東電は料金改定し値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073019200022-n1.htm

東電以外なんか値下げするみたいですけどｗ

>>339
原発推進派の皆様が電気造ってるんですか？ｗ
まさか自転車こいで人力で発電してるとかＷｗｗ


>>338
蓄電池の費用を含めるとますます高価になって採算が悪くなる
おまけにそれ作るのに石油が必要で再生エネルギーの意味がなくなっちゃうんですがｗ

>>341
反対派の定義によれば、経団連も政府も電力会社も推進派らしいぜ？
こいつらが電気作ってなかったらその方が驚きだ。

で、推進派ってのは原発を動かして利益を得る連中だろ。つまり電気を作ってるんだよ。

柏崎刈羽は7基中4基は稼働可能だね

>>342
今原発止まってますけどｗ
その理屈を言うなら火力の方がよっぽど発電してるんだが
なら火力でいいじゃんＷｗｗ

>>343
3基は地震の時点検で止めてた
地震で止まって動いてるのは1基だけなんだな

火力燃料による赤字は大幅な料金に反映させず、各電力会社が負担しているだけ。
あくまでも緊急的な運用であるのと、世間の風潮などで国の認可が下りないからなどの理由からだよ。

赤字を負担して値下げｗ

>>344
今柏崎刈羽が止まっているのは地震で壊れたからではないよ？4基は実際に稼働して発電供給してたから。
あなたは壊れたから動かないと書いたのに、もう忘れたの？>>335

燃料費の負担を言うなら今まで原発は地元対策費も核燃料サイクルの費用も
20年経っても動かない六ケ所村の工場も最終処分場も
英仏に処理してもらう使用済み核燃料の護衛の船も税金で負担して来た訳だが
そっちの費用はどうなってるんでしょうか？ｗ

>>344
発電に貢献してきたor発電する力がある連中の言葉には意味がある。
そいつらが再稼動を求めてるんだよ。

で、反対派は何をしてた？数が多いんなら火力発電所の建設に貢献するくらい出来たんじゃないか？
募金で金銭的な協力の用意をして置くとかな。他にもあるかも知れないが。

あぁ、原発の代替で火力を推すのは同意する。自然エネルギーは今はムリだと思う。

>>347
地震の時動いてて緊急停止した4基の内3基はいまだに動いてないわけだが

>>349
だから火力で発電してるじゃん？何が不満なの？
まさか原発の電気を使うと音がマイルドになるとかあっちの人？ｗ

柏崎刈羽で
地震で止まったのは動かなくて
今動いてるのは1基を除けば地震の時に動いてなかった奴
これで
地震では壊れませんでした(ｷﾘｯ
て言われてもなＷｗｗ

経団連の皆様もそんなに原発が素晴らしいと思ってるなら自家消費用の原発作ればいいのにＷ
税金貰えば作るけど自分ところで使うのはまっぴらごめん
これが経団連の皆様の本音ｗ

不安・不満・懸念を蔑ろにされたら、協力は得られんよ。「火力で大丈夫だ」なんて、安全神話もいらない。
火力推しには同意するが、火力があれば原発が要らないとまで思っていない。

かつて推進派は、反対派の不安を押しのけ、安全神話で押し通った。
反対派は同じことを、ろくな貢献もせずにやろうとしてる。

電力会社の発電所を当てにしながら、喧嘩を売るのは矛盾だ。
電気が足りてるかどうかなんて、一律の基準はない。
全員の不安を満たす必要はないが、必要な協力が得られる程度には配慮すべき。

電気料金が上がって日本からどんどん仕事が海外に流出している。
原発反対を叫んでいたバカどもは率先してクビになって、
貧乏になりますように。

不安というか実害ですがな。低線量だと通常の病気と判別付かないから
目に見えないけど

あー、やっぱりこうなっちゃいましたか

不安を蔑ろってｗ
高レベル放射性廃棄物どうするのって不安を放置してたのは無視ですかｗ
安全神話ってｗ
アンタが勝手に妄想してるだけ
ただし火力は壊れても修理できる
福島原発なんて壊れたら近づくことさえ不可能何年も水をかけ続けるだけ

>電力会社の発電所を当てにしながら、喧嘩を売るのは矛盾だ。
地域独占でほかから電気買えないようにしてるのに何いってんだかｗ
>必要な協力が得られる程度には配慮すべき。
だから火力発電で発電するのに賛成してるじゃんｗ
>一律の基準はない。
電気が足りない足りないと喚いてた皆様は何を基準にしてたんでしょうｗ

>>355
出て言ってる理由は円高放置デフレ放置電気なんて二の次
その証拠に出ていく先の中国やタイは停電が頻発してるが
企業は自家発電装置を買って自衛

>>356
実害の有無も程度も、判定基準はそれぞれな気がする。
同じ被害・数値を見ても、どの程度重視するかは･･･

>>360
被害を自分が浴びるかドウかでも違うわなｗ
自分は防護服高性能マスクでフル装備5分退却
でもすぐには問題ありませんｗ

判定基準の違い

大都市の皆様
電気だけ寄越せ危険な原発はあっちに作れ

田舎の皆様
非除菌くれるなら原発はいいよでもゴミはあっちにね

さらに田舎の青森
再処理工場はいいけどゴミはあっちにね

モンゴルの皆様
お前ら自分のケツは自分で拭け

確かに違うなｗ

【エネルギー】ドイツの太陽電池大手『Qセルズ』が破産申請--同国の太陽電池大手破産はこれで4社目に [04/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502426/

ドイツを苦しめる「太陽光バブル」・・高すぎた買取価格、雪だるま式に膨れる補助金、群がる新規参入組でパネル市場崩壊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345545071/
ドイツの脱原発政策で石炭依存が浮き彫りに・・安定供給できない太陽光・風力発電への移行は困難
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345482512/

【再生可能エネルギー】 太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344879660/

原発廃止派は
CO2の25％削減も同時に実現しないといけないって覚えているのかなｗ

原発廃止派とCO2削減推進派は、支持層がかぶってる気がする
まぁデータは無いんで、私のイメージですがね

>>364
実際かぶってるよ。最近CO2削減の話なんてめっきり聞かなくなっただろ？
今原発廃止に夢中なんだよｗ

>>358
電気を作らない人に賛同しても、電気はくれないしな。

＞蔑ろってｗ　　＞安全神話ってｗ
何というテンプレ。自分の不安を絶対視して、他者の不安を卑下してるな。

＞ただし火力は壊れても修理できる
君が直すのかい？

＞福島原発なんて壊れたら近づくことさえ不可能何年も水をかけ続けるだけ
君がやる訳でも決めるわけでもない。もちろん俺でもないが。

＞地域独占でほかから電気買えないようにしてるのに
ぶっちゃけ独占なんてどうでもいい。自由化すると責任範囲が面倒。
で、田舎住まいだとコスト面で切られかねないのが不安だね。問題ないと言うなら、君が責任持つかい？

誰かの貢献を前提に話すんだったら、その「誰か」と仲良くした方が手っ取り早いよ。

>>362
君は彼らを代弁する権限でももらったの？
誰と誰が交渉するかも、交渉内容もカードも、合意の成否も合意内容も、俺には断定できないんだよね。

CO2だけでなく、NOxやSOx削減もしなきゃならないから、火力増加するのも辛い

>>366
動いてない原発を拝んでも電気は出来ないしねｗ

>他者の不安
高レベル放射性廃棄物は確実に生成されるわけだが
オマイが原発を廃棄物を出さない永久機関だとでも思ってるのか？

>君が直すのかい？
電気会社が必死で直すよｗ

>君がやる訳でも決めるわけでもない
誰が決めようができないものはできないんだがｗ
まあオマエは放射能汚染で死んでも構わないやつだから行って修理してこいって
言えるなら話は別だがｗ

>君が責任持つかい？
俺が責任持つからやってくれｗ

話が早いも何も現に火力発電で発電してますが何か？
原発を動かす気はないので仲良くしなくてもいいよなｗ

代弁て他にドンな解釈が？ｗ
>俺には断定できないんだよね。
不可知論に逃げるｗ
そんな事を言うならアンタも何も言えないはずだが

>>364
古館見れば分かるように、完全にかぶってます。
節操も無く手のひら返ししただけです。

なんだかんだでドイツは２０１６年には５２００万ｋｗ（2012年2650万ｋｗ5.3％）

実発電量で国内の１０％を太陽光でまかなっちゃうんだよね。
ドイツのおかげで日本は買い取り価格４２円から始められたし＜ドイツは７０円スタート

ドイツさまさま

5200万kwが国内の年間消費量の10％って、ドイツはえらく電力消費少ない
んだなぁ。東京電力だけで見ても5200万kwなんて年間消費量の10％に満た
ないのに。日本って電気使い過ぎなのか？

東電の今日の供給は5000万ｋｗ
春、秋なら3500万KW程度だな

>>371
東電管内に5200万ｋｗの太陽光が敷設されてりゃ

20％近くいくよ

>1
地震と津波、総括原価、癒着があるかないかも検討すべきだし・・・

>>370
ドイツの今の買い取り価格や
最近決まった新しい買い取り価格も書いたら？

あと2012上半期の導入が4GW越えで
5200万ｋW最速2014というデータもあるようだよ

>>373
日本とドイツの面積はほとんど変わらない
人口密度だと、日本はドイツの1.5倍

>>376
東電管内に限定したらドイツの倍くらいありそうだな。

>>375
5200万ｋｗ以降はもう制度がなくても普及が勝手に進むらしいね。

着実に脱原発へ向かってますなあ

>>378
市場崩壊だよ高額なFITがなけりゃPVなんか誰も設置しない

>>379
すでに買い取り価格20ユーロでもまだどんどん導入されてるからねえ。
設置機器の価格下落でグリットパリティ達成されてるようだし。

市場崩壊ならなおさら装置の価格はさがるしね

その時は中国製パネルが席巻して正に誰得状態

>>381
誰得もなにも設置者が得するにきまってる
10kwシステムが100万円で取り付けれれる事を考えれば誰がみてもあきらか

10kw発電できるならなｗ
正に取らぬたぬきの

ドイツに同情の余地一切なし。
2ちゃんにはドイツを過大評価している
奴が多いが、ドイツはヨーロッパの中でも
かなり反日色が強い国だ。ドイツはまさしく反面教師。
地獄に落ちるべきだ。

原発反対派…左翼団体、co2反対団体、電磁波反対、農薬反対団体、自然エネ利権団体、ヨガ団体、オカルト団体
このへんが反原発というか放射能で死ぬ死ぬ！メーンに切り替え

推進派…国、右翼団体、経団連、電力団体、発展途上国、ホメオパシー団体、オカルト団体
このへんは原発推進のまま

福島で5年後くらいに健康被害が少なければ、発展途上国は原発推進に傾くんじゃないかなー
放射線にたいした害がなければ、原発を止める理由がなくなる
だから福島で多大な被害が出てくれないと困る！って団体も出てくるわな
そのへんは冷静に見ていく必要がある

福島より酷いチェルノブイリですら影響あったのは放射性ヨウ素による甲状腺がん（しかも避難させられず放置された地域ばかり）だけだったし、5年待たなくても結果は見えてる。

5年もすりゃ
福一が手のつけられない状況であることが明らかになるわな。
廃炉だとか行ってるレベルじゃなく石棺（費用は莫大）しかないとね。

>>380
最後の駆け込みだろドイツじゃ業界団体が
これ以上FIT価格を下げるとやってけないって言ってるじゃないか
それと基準も示さずグリッドパリティなんて使うなよ

影響出る出る言ってる人達は、
すぐに死人が出る
来週には死人が出る
来月には
三ヶ月後には
半年後には
来年には
三年後には←いまこの辺
5年後には
10年後には
30年後には
と、言う事がコロコロ変わるからね。

>>388
＞これ以上FIT価格を下げるとやってけないって

だったらやらなきゃいいでしょ。既設の買取価格は固定なんだから影響受けないし。
それでも増えてる現実

ドイツって正味で日本より進んでる国だな、と

当然だよなこれ

太陽光発電の買い取り価格は期限付きなんだろ
やる前からの負け戦w

>>390
止めれなきゃサーチャージ負担がドンドン増える
止めればスペインのように大量失業者がでる雇用問題
PVのFITなんて失敗確定してるんだよ

ドイツの電気代はクソ高いと言われる日本の１．５倍
それでもあなたは支持しますか?
>>389
死人は出ないよ
経済的に死ぬ人は出るけど

ドイツは自転車操業中ってことか
まるで成り立たない補助金ビジネスの末路そのものだね

>>394
＞市場崩壊だよ高額なFITがなけりゃPVなんか誰も設置しない
すでに固定20ユーロ。18円ｋｗｈ高額でも何でもありません
＞これ以上FIT価格を下げるとやってけないって言ってるじゃないか
この値段でも増えてますが？

＞止めれなきゃサーチャージ負担がドンドン増える
＞止めればスペインのように大量失業者がでる雇用問題

すでに18円ｋｗｈ　導入は進んで4年後には5200万ｋｗまでいっちゃいます

理想で飯は食えん。
４００年のアジア・アフリカ搾取のプレミアが無くなったしな。

>>3
原発にも依存派ですが、なにか

>>397
18円で買い取りしてサーチャージが増ないわけないだろ

>>395
死ぬ死ぬ言ってる人達は放射能で死ぬと言っていて、経済的に死ぬというのは考慮に居れてないんだよね

>>397
累計設備容量は常に発電できる能力とは違うぞ
5200万Kwの発電能力といってもそれは最大効率時だし
夜間はやっぱり０なわけだが…
それに発電量がいくらあっても町中に高圧送電線は通したくないっていう
住民の反対により肝心の送電線の整備が進んでないじゃないか
更に買い取り価格引き下げでドイツは今後一般家庭は発電システムの維持で
赤字になる可能性もあるというのに強気だね

脱原発依存の方向性は良いと思うが、
自然エネに過度な期待は禁物。
(まあ、日本はエネルギー予算を原発に偏りすぎていたから、これを是正し、
今までよりはもっと自然エネに予算を出しても良いと思うが)

自然エネはあくまでも補助的なエネルギーで、
発電のエースは昔も今の将来も火力発電だろう。

熱効率60％のＧＴＣＣ(ガスタービン・コンバインドサイクル発電)や
熱効率50〜55％のＩＧＣＣ(石炭ガス化複合発電)のような
高効率の発電を推進してもらいたい。

また、これと同時に国内のガスのパイプラインも整備し、
排熱を利用できるコジェネも推進してもらいたい。

これらをすることで、
省エネにつながるし、皆さんの大好きなCO2削減にもつながる。


「原発なくてもＣＯ2削減できる」　環境省が試算
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041201001055.html

>高効率の発電を推進してもらいたい

誰がやるの?
誰もやりたがらないから経営者は困っているのに・・・
むかしみたいに、これを乗り越えないと後が無いぞ
という脅しはもう通用しないし

>>402
＞累計設備容量は常に発電できる能力とは違うぞ
当たり前でしょｗ　ドイツの10％は太陽光になるってこと。
自然エネルギーは40％ぐらいを目標にしてんだろうね。まあ現時点ですでに25％だしね。あっちは

>>403
環境省の原発ゼロ試算はあてにならん
第一原発ゼロプランの試算って省エネ基準を満たしていない古いアパートは
新規入居禁止とか全ての家電を省エネ機器にとかわけのわからない
キチガイプランじゃないか

>>403
高効率火力は規定路線。

GTCCだけでもこの先2年で500万ｋｗは上澄みだし
その他計画目白押しじゃない。IGCCも試験してるね

>>405
自分に都合の悪いところは見えないんだね
いくら発電量があっても送電設備がクソじゃドブに捨てるような
ものだし今後維持ができない家庭が出てくるって指摘は見えないの?

>>408
ドイツにいってあげたら？
ドイツは現在太陽光5.3％　2650万ｋW

どぶに捨ててるわけですね。？ソースは？

原発汚染より大陸からの越境汚染の方が日本人全体の健康には酷いけどな
日本海側は晴れてても濁った空が当たり前になってしまった
だから中国は日本のクリーン技術をタダで寄越せって言ってる

危険な原発事故を気にするなら中国の原発も気にしろよ
報道の範囲内でしか騒げないくせに未来を考えてるフリは止めて欲しいわ

>>409
ttp://www.meti.go.jp/committee/summary/0004671/006_02_00.pdf
文字通りドブに捨てる政策を実行中

>>411
うまくやってきてるじゃない。
なにか不都合でも？

原発には稼働率60％でOK、地震で数年停止でOK
でも自然エネルギーには厳しいんだねえ。

２０３０年どころか１０年後には修理費が捻出できなくなった故障した太陽光パネルと風車だらけだろうな

>>410
その論理で行くと
日本の原発に安全対策は無意味だな。耐震補強も津波対策も無意味だな

>>412
発電プラントの稼働率６０％は優秀な数字だが？
火力原子力関係なく６０〜７０％ぐらいが理想値だ
新潟の件は復旧完了間近でもう一発地震喰らったんだ
数年かかってもおかしくないよ
稼働率について更に言っておくと韓国の原発稼働率９０％をあげるつもりなら
先に釘を刺しておくがあそこはガチでケチャンナヨ整備で笑えない所だからな?

俺が自然エネルギーで指摘しているのは天気任せで発電量が上下する所
変動が激しいから負担が激しくドイツの場合、送電線が繋がっている
ドイツ以外の国に迷惑がかかっている
ttp://www.bloomberg.com/news/2012-01-10/czech-grid-operator-says-german-power-flow-overloaded-network.html

>>415
風力が原因らしいね。まあすでにドイツの10％は風力だからねえ。

日本で風力が太陽光以上に普及することはないから心配の必要性はないね。

>>415
＞新潟の件は復旧完了間近でもう一発地震喰らったんだ
＞数年かかってもおかしくないよ

まあすごいよね地震で２０基　数年稼働不能なんて
女川もIRみりゃいまだに震災後対応終了してないし

地震はコレで終わりじゃないのに。活動期にはいっちゃったのにね。

>>1
アホや
自分で望んだ事やないか

>>412
あとドイツって国内発電量の15%が原子力なんだけど
そこの所どう思う？
更にドイツは電力輸入国なわけだけどその電力はチェコやフランスからの
輸入でその殆どが原子力発電な件もぜひ聞きたい

やっぱり脱原発が早すぎたんだな
結局、国民が高負担に耐えられなくなってるし
なんでもっと徐々にやらなかったんだ？

>>419
＞あとドイツって国内発電量の15%が原子力なんだけど
なにか問題でも？稼働はたったの9基だよ。311後に古い奴からすでにとめちゃったしね。
後は全部廃炉確定

残った9基が2020年に廃止。
日本と違ってビジョンがあるよね。
電力需給の問題じゃなくコスト（解体実績０、解体中超小型原発２）の問題で
活断層上疑惑の老朽化原発すら止めることができない日本と違って

稼働30年を超えた原発が日本に21基
ドイツはすでに30年超はすべて停止、廃炉。

>>416
その太陽光のための送電網のインフラ整備コストは?
ドイツの場合でも一兆越えなわけだが？
その金は誰が出すんだろうね?
>>417
２０基って具体的にどこの所言っているんだ?
今の停止状況だともっとあるし意味がわからん

>>421
そして隣国のチェコは原発全廃分の電力輸出増を見越してドイツ国内のよりも
遥かに危険で素敵な共産国家製の原発をドイツ国境付近に増設する予定だけどなｗ
日本の場合国外から買えないから更に積むけど

>>422
東通　　　　　　　　　　　311
女川　　　　　　　　　　　311
福島第一　第二　　　　311
柏崎　　　　　　　　　　中越地震
東海　　　　　　　　　　　311　

>>423
原発２基（これも不必要だったが）で電力足りてるからね。

ここ１-２年でさらに新型火力が原発４基分（４００万KW）ぐらい増強されるしね

詰みようがないよ。日本は

>>424
東海は菅の発言が原因だし柏崎もそのとばっちりで津波対策工事
する必要があるからだろ?
その他原発の復旧に関してはプラントエンジニアとして言わせて貰えば
発電所以外の向上や非常用電源の設置とかに人的リソースさかれまくって
余裕がないんだよ
まして国の政策が定まらない今現在において原発の復旧は優先順位低いよ

柏崎で中越地震後からずっと停止しているのは2、3、4号機。
それ以外の4基は中越地震後には再稼働している。

>>425
火力は２４時間運用前提だと３台で原発２台分ぐらいだぞ？
原発と違って３６５日動かし続けるように設計されていないし
今の火力は緊急措置で定検を先延ばしして稼働率９０％越えなわけだけど、
そろそろ配管周りや各種機器が限界で、どこの火力もそろそろ長期の定検
いれないとまずい時期になってきている
足りてるなんて言っている奴は数字しか見てない奴だけだ
あと関電は大飯稼働しないとアウトな日が何日もあるわけだが…

>>428
足りないときだけ動かせばいいんですbyどこぞのコスプレ好き市長

増設される火力って、既存火力との置き換えばかりで総量は殆ど変わらない筈だけどね

つか火力火力って燃料の調達に目処ついてるのかよ。

政治家の負担増政策は
役人からの評価につながるからな
しかしEUは失敗
役人根性は国を滅ぼす
税金で食ってる奴らが贅沢すぎる
アメリカは流石にアメ公

>>428
火力は普通に2年連続稼働できますけど
法定2年ごとっていう知識ないのにほら吹かないように

>>428
原発の稼働率もひどいんですけど？

>>426
東海原発は浜岡とは違いますよｗ

>>433
はいはい無知乙
釈迦に説法とはこのことだな
発電所全体の定期検査が法令として２年に１回と定められているであって
それとは別に３ヶ月ごとや１年以内に点検義務がある機器はいっぱいある
原子力はそのあたりの系統を複数備えているから動かし続けられる
火力で同じ事をなぜしないかというと２件建てた方が安いから

>>435
あ〜すまん東海第２か
あそこはストレステストできてないから動かないだけじゃない
技術的要因より政治的要因が強いのは同じだ

>>434
稼働率は６０％〜７０％が理想で６０％は優秀って何度言えば・・・
今の火力の９０％が逆に異常状態でやばいんだよ
同じ事前にも言っているんだけど痴呆?

>>438
だから増強するんでしょ。新設姫路GTCCは３００万ｋｗ

一番厳しい関西の火力は１４９０＞１７９０
一気に稼働率７０％で運用できるようになりますよ。夏季にね。

夏季以外は５０％運用も可能じゃない。

>>439
たかが数台の火力でどうにかなると思うなよ?
老朽火力まで無理矢理動かしている現状で余裕ぶっこけるわけないだろ

>>440
ずいぶんと余裕がありますよ。必至ですね。あなたがｗ

【停止中の主な発電機】（８月２７日）
相生発電所　１号機　▲３８万ｋＷ
相生発電所　２号機　▲３８万ｋＷ
海南発電所　１号機　▲４５万ｋＷ
他社電源　▲２８万ｋＷ

【出力抑制中の主な発電機】　
喜撰山発電所　１／２号機　▲１５万ｋＷ（作業）
赤穂発電所　２号機　▲１５万ｋＷ（作業）

>>441
必死だよ
君と違って実際に関わっているからね
それでもともと動いていなかった老朽火力が止まってどうしたって？
なんていうかさ
君と話しているとヘリ不要論者と話しているような気分になるんだよね
もう君の勝ちでいいよ。ネットの中ではね

>>442
むしろ戦車不要論者の方かと

>>442
勝ちもなにもこの状況に姫路GTCC291万ｋｗが加わるんですよ？

関わってるならとっくにご存知だとおもいますが？

昨日ID:6Mv1GNaz
今日ID:OKWc2xRx

結局、反原発が全てで生活悪化とか経済転落なんて見えていない、
左の曽野綾子みたいな人なのでしょう。

姫路第二火力は既存設備の入れ替えなので廃止前のも含めたら
旧：255万kW（現存165万kW）→新：291.9万kW
であって、新たに291万kWまるまる増えるわけじゃないよね

足りてるんなら節電なんてする必要一切無いよな。

足りてるなら他社や他事業者から大量の電力を融通してもらう必要もない

>>446
反対する俺かっこいいみたいな感じだろうな

>>449
311以前でも電力融通なんてごく普通にやってましたが何か？

>>446 >>450
高レベル放射性廃棄物は一体ドウなさるおつもりで？ｗ
3兆円掛かっても動かない六ケ所村の工場
再処理の宛もないのに資産に計上してる使用済み核燃料の粉飾決算の
経済に与える影響につてはドウお考えで？ｗ

>>447
素朴な疑問だけど、
なんで「入れ替え」するんだろうね？

既存の発電設備は残しつつ、
新規のGTCCを増設すればよいのに。

現に東北電力や東京電力は震災後、
火力発電所の敷地内の空いたスペースに
ガスタービンやGTCCを増設している（又はその予定）。

既存の発電施設を残してしまうと、
関西電力にとって経営上色々と不都合なんだろうか？

計画は地震の前だから
その頃は発電設備は十分あったんだから
わざわざ古い発電所を残す意味が無い

>>315
石油がいちばん計算しやすそうだったから。
1バレル119Lなのは単なるミスで実際には159Lだな。
それでも結果が原発の耐用年数を余裕で超えるなんてありえないだろ。

>>283の
>>１００万ｋｗに６０００億の燃料費つかうとどのくらい持つか知ってるの？ｗ
>>原発の減価償却期間余裕で超えますが

はどういう計算から出てきたのか教えてよ。

>>453
wikiでもいいから見れば分かるが、既存設備は新しくても40年前のもの。
今年になってもトラブル起こしたりと、設備としての寿命が来ている。
また、リーマンショックなどを受け、電力需要の大幅な伸びが見込まれない為、必要以上の設備を持つ必要がなくなった。

>>453
入れ替えっていっても姫路は隣に作るだけだよ。

計画で今稼動中の奴で最後に止めるのは、GTCC全基稼働後だから。

そのまま廃炉にするか使うかはその時の関西電力の判断しだい。

>>450
官邸デモで「決して決して決して諦めない」とかほざいてた奴なんかまさにそう見える
野田の「ネバーネバーネバー」発言を弄って、上手いこと言った感がありありだったｗ

>>147
蓄熱蓄冷型のエアコンにエコポイントつけて、ガンガン普及させるといいんじゃ。

>>183
韓国の税金で日本にパネル作るようなもんだな。

>>251
電気代が50円になったときに儲けは無いが、自家需要として考えると、
逆にインフレへヘッジとして機能するわな。

脱原発のためなら
光熱費が多少増えるくらい我慢するべきでしょ
これだから白人は

>>457
今でさえ故障続きだから、残して稼働させて電力として頼るのは原発を稼働させるよりリスク高い

>>436
ほんとに馬鹿だな
火力で補機類が多重化されてないとこはないだろ

スッゲー高くなっちまったんだろ？

はい

高いよな

大して

劇高

そもそも原発の発電コストが安いというのがデマ。

それは本来考慮すべき※コストを計算から除外した結果でしかない。

※事故時の賠償・事故処理コストや最終処分コスト、各種交付金=血税、安全対策コスト

太陽光発電は採算に乗っていない。
これを商業的に行うには多額の補助金＝国民の税金が必要とされる。

補助金を支払ってたくさん建てれば技術が発展して採算に乗る、と主張する人もいるが、
ドイツがこれまで補助金を支払っても、中国の低賃金低品質大量生産方式が席巻しただけ。

太陽光発電への現行の過剰な補助は、日本経済を圧迫する。

>>471
だからｗ原発もこれまで莫大な交付金（電源三法交付金）や政府の助成金による研究開発によって成り立ってきたわけだが？

太陽光の補助金を問題にするくせに、どうして原発に投じられてきた交付金・補助金＝国民の税金は華麗にスルーなんだ？ｗ

反核ﾌﾞｻﾖが徒党を組んで暴れなければ、交付金が莫大な額にもならなかったし、堂々と安全対策を講じることも出来た。
特に後者の罪は大きい。

交付金をいっぱいもらってるのは原発推進の市町村だろｗ

>>474
放射脳住民を黙らせる為の銭って事くらい、言わなくても分かるだろ？

で推進派も一緒にもらってるんだろｗ

うは

>放射脳住民を黙らせる為の銭
真っ赤な嘘ｗ
福島原発は渡部恒三が誘致してあそこに出来た
反対がある所に押し付けたんじゃない
莫大な交付金を払うようになったのは原発誘致派のせいＷｗｗ

渡部黄門が原発に関係するようになったのは最近のこと。
それまでは宏池会＝伊東正義が原発利権を握っており、渡部は手を触れることも出来なかった。
黄門が原発利権に参画したのは、原発停止を主張したエーサクの乱で、甥のユーヘーに県知事職が回ってからの話。

現在も彼等の人脈が強く、黄門はその上にかろうじて乗っかっているだけ。
元会津若松市長が伊東正義の未亡人を篭絡した上で次の自民党衆議院議員候補だから、黄門は当選も危うい。

FITはそもそも311以前にCO2削減を促すために日本でも入れようとしたもの。
FIT制度それ自身もおかしいわけだが、311以降はこれを脱原発の切り札的なものとして勘違いしている人が多いのが頭痛い。

脱原発の代替は火力であるということをまずしっかり認識してから、再エネの話に入るべき。

工場の稼働率を半分にして
海外からの安い製品には高額の関税をかけて
ゆったりと暮らせばいいじゃん

何を必死に働いているんだと

それでは生活が出来ないと思います。

出来るだろ
金持ちの儲けは半分になるだろうが

>>483
金持ちの儲けは変わらず、労働者の収入はゼロになります

>>484
金持ちは海外に逃げ、残りは北朝鮮化するが正しい。

土地や工場が逃げるわけじゃあるまいし

工場は逃げてる

それは海外に新しく立てるってだけで国内にも残っているだろ
関税かけてやれば解決

国内は閉鎖しまくり

公害のもとである工場を撲滅すれば電気は足りるんです！！！！！！！！１１

>>2
庶民の生活は苦しくなっていく一方だしな。

ドイツなんて見習うと、ろくなことにならんな

やあ

ドイツの太陽光発電育成計画の破綻を見る限り、太陽光依存の菅直人の提言は大間違いと思われる。

新自由主義者に騙されて
エネルギー資源獲得戦争に巻き込まれるのは滑稽だ

マスコミに踊らされているな
原発反対派の80％が原発停止派と思ってまちがいないな

【社会】政府「原発ゼロで光熱費3万円超、10年比2倍に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346707915/

>>470
それを含めても圧倒的に安いと出てます

>>470
日本中の全ての原発が廃炉する時までに福一並みの事故を一回以上必ず起こすんなら火力の方が安いんじゃねえのw

>>1
所詮、こんなもんだよな
ま、ドイツはフランスから電気輸入してる時点でどうしようもないよ

>>500
ドイツは原発やめたんじゃなくて他国に丸投げしただけだからな。
脱原発言うならまず電力を他国から輸入するのをやめてから言えと

>>497
ダメじゃん

>>501
それ何にも脱してないじゃんか

>>2
どうだろう
日本では原発事故を盾にしてそういう論調を封じてずるずるとダメージを受け続けるような気がする

>>498
ソースは有るのかい？

>>505
今から探してきます

>>506
試算なんてのは方向性でいくらでも変えれるんだよ。
官僚の試算が良い例。

ネタにマジレスｗ

日本の競争力、10位に後退＝電力供給に不安―世界経済フォーラム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120905-00000097-jij-int
＞福島原発事故を受けた国内原発の運転停止措置を踏まえ、「電力供給」が前年の17位から36位に大幅に下がった。

弱体化日本？

未だに、飯田のペテン師を祭り上げる日本のマスゴミ…

あかんで

地熱利用が増えれば電力消費も減るんジャマイカ？
冷房の熱は空気中に捨てないで、地下水へ捨てよう。

テレビじゃいまだに脱原発環境先進国ドイツと捏造して賛美しまくって日本叩いてるけどなwwww

地熱でいけるのは何ワット？

大ガスと中部電力が天然ガスを調達してきたけど、そういう実際の動きが無いと代案ってのは難しいね。

>>513
熱を下水に捨てるってのはどっかで聞いたなぁ。

原油の輸入ができなくなる場合を想定すれば
原発は必要だろ

原発に変わる代替策が見つからない限りなくすのはナンセンス

>>517
太平洋戦争状態か

>>517
石油が輸入出来なくなったら原発があっても無意味
電線でさえ石油が無けりゃ作れない

>>518
支那が日本のシーレーンにちょっかい出してきたら、直ちにそうなるよ。
まあ、戦争状態って事には変わりないけど。

アフォ化Ｗ
今や品は食料でも石油でも一大輸入大国
シーレーンのつぶしあいやったら品の方がよっぽど不利だわＷ

この手の
ホルムズカイキョウガーチュウゴクガーて言う連中は
イランや中国が無敵の海軍を持ってて何故かアメリカ海軍や自衛隊は一切反撃しない事になってるのなＷｗｗ

>>522
米軍はともかく、自衛隊は何にも出来ないだろ。
尖閣にすらいけないのに。

>>523
シーレーンが攻撃されてる時に？ｗ
極東平和のためだ日本国民は飢えて死ねってかＷｗｗ

なあに、平和には代えられない。

そもそも緯度が高い、曇り・雨が多い、台風も多い、北日本では雪まで積もる
こんな自然環境のところで太陽光やろうなんて方がどうかしてる

自然エネルギー推進派って、何故か自然のことを考慮しない奴が多いよな

【電力】「原発のほうがコスト高」--ソフトバンク孫社長、原発ゼロで電気代が高騰との指摘に"反論" [09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346910442/

>>526
平均年間日照時間で比較するといいよ。
台風で被害うけても、太陽光パネルなんて最も普及が簡単なインフラだと思うけど。

一々被害を受ける太陽光より、台風被害うけても耐えられる火力発電の方がいいじゃん

値上がり

おい　おまえら　馬力発電はいいぞ！

　風力みたいに低周波騒音は発生しない
　太陽とちがって好きなときに出力が増やせる
　原子力と違って安全だ
　火力と違って再生可能でエコだ

え？　馬力発電は　高いって？

　【大丈夫、量産すればやすくなる】
====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第一　馬はカワイイじゃないか！

　そういうわけで、オレの作った１００万円の馬力発電機を買ったお客さんは
　１ｋｗｈ　１００万円で　２０年間　電力会社に電気を売れるようにして

　電力会社が２３円で売る電力を、１００万円で買う　逆ザヤ購買の損失は
　【馬力発電フカキン】でみんなで広く薄く負担することにしようぜ？

ぱ

電力の買取って、なんで消費者が、買取費用払わないといけない訳？

他にソフトバンクに金出す馬鹿が居ないから

>>533
本来は政府の政策なのだから、税金を元に補助金にすべきなんだよな。
その仕事をただで電力会社とその消費者に押しつけている形。

また税金狙ってんのか

自然エネルギーは貧乏人から金持ちに金を動かすための集金システム
しかも批判にさらされることがないと言う超優良な施策だ

海外の失敗ばかりを導入しようとする
利権集団と官僚

官僚にコネておけば安泰？

>>531 は　市況電力価格　昼23円　深夜8円を　大幅に上回る価格での
固定価格買取制度の矛盾をオチョクッた皮肉だ　額面どおり取るな（ｗ
===============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　そりゃあ　馬力発電だろうが　どんなにナンセンスな発電手段だろうが
　量産すれば量産しないよりは安くなるだろうさ

　しかし、その前に
　「政治家が特定発電機器（例えばシリコン太陽電池）生産業者からワイロもらって」
　「我々国民から実質増税して、補助金つき販売をやってまで」
　「そもそも量産するに値しないナンセンスな発電手段を量産し販売する」

のは　社会の迷惑　ではないのか？　と　太陽電池屋とＦＩＴ制度を告発しているのだ
================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

メガソーラーを安くするのは　例えば　
　「樹脂ロールシートに輪転機印刷するから、ガラスに1枚1枚蒸着するより
　　量産効率が良くなって安くなります」とか
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110614/220775/
　技術者の工夫、技術シーズこそが　イノベーションであり　安くなる主原因で

　「何故安くなるのか　ナンセンス発電とちがって量産する価値があるのか技術説明もなしに【
=====================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　【量産すれば安くなる】」というレトリックは乱暴だし
　　結果的に　政治的横領・背任に使われている

再生ｴﾈ42円とかぼりすぎ

◆関西電力の最大需要だった、2012/08/03の西日本6社の需給と供給予備力
●関西電力　▽ピーク需要…2682万kw　▽供給力…2991万kw　▽余裕…309万kw（大飯原発3・4号機の計237万kwを含む）
▼5社合計　▽ピーク需要…6041万kw　▽供給力…6710万kw　▽余裕…669万kw（関西電力は火力発電所を停止中）
●中部電力　▽ピーク需要…2441万kw　▽供給力…2617万kw　▽余裕…206万kw
●北陸電力　▽ピーク需要… 519万kw　▽供給力… 565万kw　▽余裕… 46万kw
●中国電力　▽ピーク需要…1085万kw　▽供給力…1198万kw　▽余裕…113万kw
●四国電力　▽ピーク需要… 511万kw　▽供給力… 598万kw　▽余裕… 87万kw
●九州電力　▽ピーク需要…1515万kw　▽供給力…1732万kw　▽余裕…217万kw
　関西電力単体では、供給が需要を309万kw上回っていたが、融通電力まで含めて西日本を6社体制と考えると、この日の供給余力は計約670万kwあった。
　大飯原発3・4号機237万kwが稼働していなくても、供給力に問題ない状況だった。『関電も、需給が安定しているとして、38万kwの火力発電所を止めていた』。
　供給力は、当日の火力や水力などに加え、「前日までに余剰電力で、どれだけ揚水発電用の水をくみ上げておけるか」にも左右される。
　このため、関西電力は、電力が足りた理由を「大飯原発の再稼働により揚水発電を目一杯使えたからだ」と言うかもしれないが…
　8/3以前の需給データを見ると、5社には関電の揚水発電分を十分カバーできる供給余力があった。
　つまり、原発の再稼働は、「電力不足」ではなく、「動かさないと電力会社が経営上困る」という問題だったと、はっきりした。

※原発が安く見えるのは廃炉費用と廃棄物処理費用を算入していないから。これらを上乗せすると原発が一番高くなります。

再生ｴﾈ42円とかぼりすぎ

日本はマスコミが脱原発のためには再生可能エネルギーの普及は必須で
そのためにはいくら負担が増えても構わないみたいな報道してるんだよねぇ

>>537
消費税も真っ青になる逆ザヤっぷりなんだけど、何故かﾌﾞｻﾖは反対しない。

サヨク・ハシゲと癒着した邪悪な太陽電池利権の脅威

まあ日本もいずれこうなる。
孫が無限に42円で買い取ってくれる太陽光発電を
際限なく建設中だからな。

>>535
補助金は出してるだろうが
設置に補助金出して、電力は他の消費者が負担
で、できる電力は不安定

詐欺まがいとしか思えん

>>549
まがいとは失礼だな。
詐欺そのものだ

実質　新手の増税と　税収のハゲ＆太陽電池屋へのばらまきだからな

つっか、おまえら、政党助成金のほかに、政治家助成金を創設して　政治献金＝企業ワイロ廃止しろ！
================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ドイツ　「脱原発して太陽光に切り替えたら、電気料金高騰がとまらない！日本よ、これが脱原発だ！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347109000/l50

いやんばんかー

>>542
>●中部電力　▽ピーク需要…2441万kw　▽供給力…2617万kw　▽余裕…206万kw
>●北陸電力　▽ピーク需要… 519万kw　▽供給力… 565万kw　▽余裕… 46万kw
>●中国電力　▽ピーク需要…1085万kw　▽供給力…1198万kw　▽余裕…113万kw
>●四国電力　▽ピーク需要… 511万kw　▽供給力… 598万kw　▽余裕… 87万kw
>●九州電力　▽ピーク需要…1515万kw　▽供給力…1732万kw　▽余裕…217万kw

余裕というか供給限界からピーク時の需要を差し引いた合計が669万kwだよね

>融通電力まで含めて西日本を6社体制と考えると、この日の供給余力は計約670万kwあった。

1万キロワットも四捨五入させてるけど、まあ669万kwを全部関西に送ったとして
中部から九州までが全部供給限界行っちゃう（100％になっちゃう）訳で、この計算は変じゃないの？

ええかー！

クルト氏は別に失敗とは言ってないけどね。
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiewende-es-wird-zu-frueh-hurra-gerufen-11655191.html

「エネルギーシフトにのぞむにあたり、ドイツはここまでとてもよく対処しています。しかし、だから大丈夫と考えるのは早計です。
厳しい冬を乗り越えた今だからこそ油断大敵で、気を引き締めてかからなければなければなりません。
エネルギーシフトの成功を喜ぶのは少し早すぎます。まだドイツの電力のおよそ６分の１は原発によるものです。エネルギーシフトの本当の試練は、これらの原発を稼働停止しはじめてから始まるのです。
エネルギーシフトの本当の試練は、これらの原発を稼働停止しはじめてから始まるのです。われわれは、今後１０年かけて大変な問題に取り組んでいかなくてはなりません。
自然エネルギー施設の拡充方針に反対する人はいません。しかし問題は建設地の確保で、特に南ドイツでは不足しています。
現在建設中の発電所では不十分なのです。すべての関係者には、この冬の経験を通じて新規建設の必要性を認識して欲しいと思います。
今多くの人は、ドイツが数週間フランスに電力を輸出したと喜んでいます。しかし２０１１年全体でみれば、ドイツはフランスに対してかつての電力輸出国から輸入国へと転落しています。
都合のいい数字ばかりではなく、事実を見つめるべきです。
極度の寒波とガス輸送の停滞により、予想を超えた困難に直面しました。…非常に逼迫した状況で、数日間は予備電力に頼らねばなりませんでした。
万が一の場合もう後がないわけで、極めて異例な措置でした。」

原発ゼロの為の前向きな課題を述べているようだけど。

高いのか

そこで餃子レストランの換気扇排気発電ですよ

ダイナモ？

インドの発電所
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120912/mcb1209120505023-p1.jpg

ヨーロッパって世界に迷惑しかかけないよな

>>560
いんでぃあ！

ドイツでは「太陽光発電は３％ちょっとしかないのに電気代が1.8倍以上になった」

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

もう怒ったゾウ

明らかに貧乏人から金持ちへ所得を移転させる為だけの政策だからな

潰れかけの怪しい電話屋の延命とも言う

だめか

日本は火力に頼らなくても地熱発電を増やせばいいだろ。
いい加減火力と原子力を比較するミスリードをやめろ。

>>569
地熱発電は規模が大きくできないんだよ。
火力や原子力の代替にはなれない。

>>105
これは売れる！！
一千万どころか数千万でw
馬鹿リストの価値は高いからな

馬鹿サヨクはゼニゲバで裏切りも平気な犯罪者だらけだから、このレスにた奴が売るぞw

>>542
余力、っては必要な分を全部使って余った分を言うんだよ

どれだけ工場を止めたと思ってんだ？
おまエラが保証しろや！詐欺師ども！

>>572
>どれだけ工場を止めたと思ってんだ？

この辺を検証した結果がフィードバックされれば
話は大分しやすくなると思うの