【住宅】住友林業が住宅3500軒を不適切施工か…準耐火性能関係で [08/10]

国土交通省は１０日、住友林業（東京都千代田区）が都内で建築中の木造３階建て住宅で、
不適切な施工をしていたと発表した。
準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。

東京のほか、神奈川県や大阪府など計３５２４物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。

国交省によると、問題の住宅は部屋と部屋を仕切る壁を作る際に、下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった。
他にも石こうボードを留めるビスが短かった。

同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、
住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」
と説明しているという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012081001193

木造がそもそも間違い

レンガの家さいこーブー。

住宅とか客はクレーマーだらけだろ
業界トップの住林ならそれこそクレーム対応で盆休み消滅か
ざまあああｗｗｗ

小金持ち御用達の住友林業が
それやると信用問題になるで

まあ、個人向けはどこもこんな感じなんじゃね？
うちも大○にリフォームでえーかげんな施工されたけど、
担当子会社コロコロ換えて「施工記録は全くありまっせ〜ん♪」。
抗議すると、強度に問題はない、建築士会館に問い合わせて貰ってもいいと、
担当社員に凄まれた。公共事業とか法人向けだと、きちんと建築士が監視してるんだろうけどね。

>今後認定を申請する予定
金の匂いガガガ

木造３階建ては、関係ないけど、揺れるみたいね

>>6
設計士は設計するだけ
監理は含まれてねえのが一般的

しかもきっちり強度計算とかしても施行業者である
大工がいい加減なのが多いからな

マンションしかりこの手の話ってなんか住友多いねぇｗ

住友不動産も糞だが住友林業お前もか。

おまえだけはまともだと思っていたのに。

元住友不動産関係者だが親族には住友グループには就職しないようにアドバイスしている。

早く無くなれ住友グループ（怒）

住友不動産の安っぽいチラシを名古屋市西区で毎週のようにポストに投函するの
止めてくれないかな？チラシに乗ってる営業マンの名前ここに載せちゃうよ！

住友林業の取引企業のさらに取引企業がウチだ
なにも影響有りませんように

う〜ん全部保障じゃねぇか？そうすると〜〜








これは・・・・・

建築基準法は最低限のルールだ。

住友不動産は騙せれば何でもやっているような会社だが
住友林業もおまえもか。

>>7
既に建ってる手抜き物件を認定させる方法と言ったら
袖の下しかないよな

木造３階建って耐火性能以前に耐震性能に問題ありそうだな。

まぁこれだけ大きい会社だから、全部保障してくれるだろうね。

誰にでもできる簡単なお仕事です

胴縁ってのは木材だから
それがないから耐火性が落ちるってことはなさそう

耐火性よりも構造的にどうなの？
プロよろしく
↓

ここに詳しく出てるね

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20120810/579471/

＞＞住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」

認定取ってないなら違法じゃん。

子供並みの言い訳だな。

新築買って違法建築ならお話にならないな。

>>1
そりゃ高濃度放射能汚染地域には企業トップが放射能で頭がやられてるから
なんでえもありだと思っとくべきだろ。まともな人間はとても住めない地域


統計データごまかして都合のいいデータだけだして
東京もんはしれっとウソつくから、首都圏の人口が季節変動関係なしに
今年の人口が首都圏でどれだけ人口流入関係なしに増えてるのか
調べ直してみたら、放射能の影響で北関東＋千葉の人口急減しててワロタ

広域の首都圏で、今年に入って　27,455人も自然減じゃねーか

北関東＋千葉のすべての県で人口が22,048人も自然減
しかも、千葉県が今月２０人自然増加しただけで後は全て自然減

突然死10倍増の東京都なんか、5,875人も減ってる

千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態

統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年上半期を過ぎてもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く


東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏　都県別人口自然増減数　2012年1月1日〜7月1日

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都　-5,875人

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県　-3,405人

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県　-469人

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県　-4,342人

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県　-5,275人

http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html
栃木県　-3,783人

http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県　-4,306人

http://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601
(2012.4.19 19:02)本日新たに151件の症例を追加しました。
今回新たに、茨城県内の建築業者の方から、『昨年から建築業界職人さんの体調不良、心筋梗塞等の心臓系の病気の方が多い』との情報が寄せられています。
この二日間も、友人、同僚、同級生などの心不全、心筋梗塞についてのツイートが多いです。さらに恐ろしいことは、そのツイートのほとんどで、発症した本人やそれをツイートした人が、その要因について何ら疑問を持たずに受け入れているという点です

胴縁なんかたいした値段にもならんし手間もそうそうかからんだろうに
どうして、こんなセコセコした手抜きするんだろう

セコ友だらセコイことをコツコツするんだよ。

財閥系のヒューザーと言われる由縁だ。

間仕切り壁、全部取り替えだなこれは。


今のままじゃ燃える壁だわｗ

今まさに建築中の完成間近で地方の準耐火地域だけど
もし該当してたら
何かサービスしてもらえるのかな？

住林ってかなり高いよなぁｗ
手直しするんじゃなく、やっちゃった工法を申請するのかよｗ

せこせこと手抜きしたわけじゃなくて
そもそも認定取ってないって認識がなったのでは。
図面の段階から胴縁のない直貼りになってたんじゃないかな。
下請けや大工は図面通りやるだけだから。

これって申請通ってしまったら、これから合法になってしまうわけ？
3500件が違法に建てられたけど合法な建物になってしまうの？

木造で３階建てってどうなのかな

新築そっくりさんにも影響でるん？
あそこの営業、しょっちゅう募集してるなぁ
キツイんだろうなぁ

住友林業でこれじゃ・・・・

また　吉永小百合かああああああああああああああ

図面から抜けてたかマニュアルに書いてなかったんだろうな
マニュアルには超厳しいけど載ってない事には超緩いし
まあ住林に限らず大工には甘いとこ多いから何とも言えんけど

液状化は三井不動産だろ。三井住友系にはかかわらん方がいいな。

審査やら検査やらは、そんなんで通るのか？

ここツーバイじゃなくて在来工法なの？

こういう場合は後から認定とるのが業界の通例
個人の財産である住宅を今更どうにもできない

白鳳が張り手しても、壊れない住宅だけどなー

設計不備だったのかね
意図的に手抜きをやるにしてはやり方がお粗末だしな

建築基準法では床が傾いていようと雨露しのげて住めれば無問題
ただし扉が開かないとかは機能不全でアウト

一般の木造3階建てはほぼ間違いなく欠陥住宅
大体、3階建てが安い値段で建てられると思うのがそもそも間違い
安易に安物に飛びつく消費者も悪いんだよ

仕様ですｷﾘｯ

大手がTVCM控える中ここはBSの冠番組とか
金出しまくってるから民放は最大限スルーしそうだな

あ〜あ！やっぱりな・・・

大手でこれじゃねｗ

3階の木造って、積み木じゃねえかｗ

>>47
大手程エグいんだよ

Ｈハウスで建てた木造3階建ての我が家
がっしりしていて３Ｆで素振りをやっても
揺れないよ

建てたのは２１年前だけどな

ツーバイなら３階建でも大丈夫

大工のゴミを保護するためにいまだに木造なの？
何が一番あってるだよ
地震や津波で生き残ってるのコンクリばっかりじゃねえか

家主がっくりさん

結婚しそろそろ家を建てるかと、軽い気持ちで住友の住宅展示場に見学に行った
結局家族会議の結果、家は当分建てないことになったんだが
その時対応したやつから、しつこくいつ建てますか、と催促の電話がくるようになった
家は建てない旨をちゃんと説明したんだが、定期的にかかってきてうんざりしていた
しばらくしておとなしくなってきたと思ってたら、ある日突然電話鳴る、すぐ切れる、また鳴るを４時間ぐらい続けてかけてきやがった
何回も電話きてたから番号覚えていたので間違いない、あの住友林業の番号だった
完全にイタ電だよ、ふざけやがって

後だしじゃんけんで認定買い…じゃなくて、取りました

住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識
住友不動産は三井三菱に対し病的なコンプレックスを持っているのは業界の常識

社長は逮捕だな

これで誰も逮捕されないなら、建築基準法なんかいらない

>>57
法人への罰なんて無いに等しい処分で幕引かれるんじゃねーかな

つまり壁の強度があるから胴縁はいらないっていう発想で壁作ったけどその申請してないって話か

業者によっちゃあ胴縁なんていれずに施工することもあるだろうし
まあ、まともな業者は胴縁ちゃんと入れるんだけど
柱にボード直貼りとか、設計側からしたら不安が残るけど、ハウスメーカーは平気でやっちゃうのかね

材料けちるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
仙台のヒューザーや姉歯物件は震災でも平気だったそうだが。

どっちにしろ、設計がちゃんとメーカー認定仕様に合わせて図面書いてるなら現場の責任だろうし
そうでないなら設計側の責任だな
普段から直貼りでやってたとしたら認定仕様を理解せずにいつもの調子で図面仕上げた可能性も十分ありうる

防ぐには確認申請時に仕上げ基準図の添付を義務付けるしかなさそうだな

>>52　
地震に関しては木造でも工法施工に問題なければ大丈夫だろ。
津波を考慮してコンクリの家建てる位なら津波が来ない所に建てた方が…

>>49
地場の業者で信頼出来る所を見つけられれば良いけど、それがなかなか難しいからねぇ。
完成前に倒産されると悲惨だし。自分は結局地元の業者に建ててもらったけど。
大手は大手で色々ねぇ…

耐火ボード、不燃クロスで直張りってダメなの？

>>63
本格的にヤバイやつは取り壊して建て替えやってるから
今も残ってるのは、比較的まともな物件

>>65
それなりに銭持ってる土着の業者でもタイミング悪いと工期の問題も大きいしね
まあ、大手の不動産に建築相手にするならそれなりの知識無いとボられるだけだ

知識得ると有名処と取り引きしようとは思わなくなるがな

>>52
東北大震災では地震で倒壊した木造住宅はかなり少ない
主要構造部にはほとんど被害がないと言っても過言じゃないレベル
被害のほとんどは津波に流されたり、その影響による火災だったり

ちなみに今回津波に大丈夫と思われてたRCが軒並み流されて転倒しちゃったけどね

地震だけじゃなく津波の被害も免れた木造は、1階がRCの伽藍堂で2階から上が木造っていう住宅。
ほぼすべて流された地域でも数件残ってたりするけど、開口部の位置や大きさが関係してそう。
津波に倒されたコンクリも開口部が小さいものだし、構造云々じゃなくて開口の配置の問題じゃないかな。

単純に水が建物内に滞留せずに素早く通り抜けていくかどうかの違いだろ
津波からみて見付け面積が小さいほうが抵抗も少なく済むっていう、船の先端みたいな話で

ヒートシンクみたいな櫛状の見付け形状をしている方が津波に対しては強いだろうな

ちょっと、よくわかんないんだけど
「準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており」って書いてあって
「下地として柱の間に必要な「胴縁」がなかった」って書いてあるんだが
これって、耐火性能と関係んの？
耐火ボード直張り、不燃クロスじゃダメなの？
エロい人おせーて

>>71
メーカーの認定仕様に胴縁の記載があったらアウト
認定ってのはその記載の仕様で許可受けてるから、その仕様に従わないやり方をした時点でアウトになる
だから防火耐火上胴縁が何の役割を果たさないと旧知の事実であったとしても
その認定仕様を用いることを図面上に明記した以上はダメなものはダメ、という話になる

>>72
レスありがとうござんす
お役所らしい考えですねｗ
意味がなくても、決められた通りやらないとダメということですか・・・・

>>32
リフォーム大工もしょっちゅう募集してるわ　月２０万前後で
大工に聞いたけど日当１万円以下でバイトより安いって
大手のリフォームを受けるやつは仕事の見栄えと速いヤツは利益が出る
丁寧な仕事は儲からないってよ

前にコンクリートの業者が燃やした廃材のガラスかなんかを混ぜていて問題になった
三井不動産の販売したマンションに使われていたけど結局有耶無耶
これも同じような結論になりそう

大手の場合
客　１００万　→　大手　→　中小　６０万以下でやれ
３割以上は確実に抜く　仕方ないわな大手のブランド（笑）

>>73
じゃあ、認定取るな、認定仕様を使うな、で済む話な訳で

>>73
その仕様で通している以上はその仕様にしないと同等の性能を有しているとは保証できないからね
でも、メーカーの認定で胴縁を必ず使え、ってのはあんまりないと思うんだよな
問題の住宅がどんな仕様の家なのかもわからんから何とも言えないけど

>>68
工法とか業者とかを客観的に比較検討して評価するのって素人にはまず無理。
地場の業者で信頼出来る業者かどうか判断するのに自分が使った材料としては、

完成保証の保険に入れるかどうか
（財務審査パスした業者じゃないと加入できない）

地場でそれなりの長い期間やってきた実績がある業者
（悪いことやってれば悪い噂もあるだろう）

社長が代替わりしてから間もない会社じゃないこと
（代替わりで経営方針が大幅に変わる可能性あり）

位かな。

大手だと、担当だった営業や監督が退社しちゃったりするとその後のフォローが心配。
「ねずみ裁判」の件とか知っちゃうとやっぱ…。

工法は何が良いのか結局よくわからん。コスパで言えば2x4が一番良さそうだけど、
自分は結局在来工法を選んだ。在来工法っていっても構造パネル使って2x4的な面構造
だったりもしてるけど。

>>79
大手は末端の担当が居なくなるなんてザラだしね

まあ手抜きのない家なんてあるのかね
と思うくらいあれだよな
新築ほど流されて行くw

ぱっと見て可愛い家って日本にほとんど無いな。生活感というかおぞましいくらい。

信用がた落ちやな！

>>1
戸建てを新築するお金を貯めるのには非常に苦労されたことだろう。
なら、その労力の百分の一千分の一を割いて、信頼できる地元の工務店を探すべきだわ(´･ω･`)

>>1
同省が認定している工法と異なり、準耐火性能が確認されていないが、
住友林業は「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」
と説明しているという。


ダメと言われてるのに何この言い訳？
直せよw

きこりん出てこいやー

値段相応
客が金を出さないのが悪い

真摯な一条工務店にするわ。

じゃあ俺は東建で

おれの　近くに　住友林業が　たてた　家
最近できた
柱は細いし　安ぽいね
タマホームもほーが　ええ

大工が〜とか言ってる馬鹿がいるが
コンクリートになっても金を出さなければ同じ
頭が悪いからアネバ偽装を忘れたのかｗ

俺が２５年前に　建てた　鉄骨の家
クボタホーム　坪　２９．５万円
その時の　大和ハウスの家　坪　７０万円
まあ　神戸の震災にも　耐え　
安い　いい　買い物と思っております。

木造ツーバイの一部屋が火事でまるやけに燃えたが、隣の部屋に燃え移らず。
修復してまた賃貸住宅に使っている家を見たが、木造も進歩したものだ。

胴縁がなくて耐火性能が低下するとすれば、プラスターボードの保持力低下で
消火活動時に耐火材であるプラスターボードの崩落懸念位だな。

この手抜きを国が認めたら強化石膏ボードの存在理由がなくなる。

三井　住友　モンサント　TPP　経団連　郵政
これら全ては繋がっている･･･。

ちなみに今回の問題は大工の手抜きじゃないよ。大工の手抜きとしたら、現場ごとに
住友支給の胴縁が300本ぐらい(4mの15~24？〜45位の大きさの木材)が余ることに
なる。そんなのガメツイ住友さんが気が付かないわけがない。

胴縁が現調ならもっと気が付かないわけがない。

うわぁ、飛びぬけて信頼度高いところなのにバカダナァ、、
弾ホームじゃねーんだから、、なくした物はでかいぞ

これは・・・。軒数が多いな。
住林倒産するレベル。
こんだけ不正してたら倒産させられても文句は言えまい。

壁ドンで簡単に穴の開くおうちです。

ここの下請け辞めてて良かった
これから下請けにしわ寄せが来そうだ

あーあ　高い金出して建てたお客さんは可哀想だね

「住林で建てた」って言っただけで、この先ずーっと、まわりの人からニヤニヤされちゃうだもんね

ワイロで法改正の申請通すだろうけど、
改正前に着工したお客さんは、ちゃんと争った方がいいよ

改正前は、違法建築なわけだし

施行やり直しって50万円ぐらいだとすると
単純計算で18億か、余裕だな

住友林業も三階建て住宅作るんだな
お屋敷ばかりのイメージがあったから

>>12
うＰ汁

基本三階建て住宅を建てる奴は馬鹿。素人頭でかんがえても平屋建てより
何倍も荷重がかかるのは理解できるよな。

住友林業に注文できるぐらい余裕があるんだったら三階建てはやめれ。

>>102
無知は罪だな

一軒たった50万で解決するはずがない
3500棟以上の部屋壁をリフォーム以上の対応をするんだよ？

ビスの長さが足らんだって…
大工がケチったのか、それとも住林が支給したのか？

ココは昔から出来が悪いと評判だよね

友人の家なんか道路から玄関に続くスローブが一年で見事に崩壊
見るも無残な光景だった

普通の工業製品と同じように交換ね。

交換。(建て直し)

当然、他に済まなければ、不便な思いをしなけばならないので
その分の保障も(1月5万として3カ月分の150万程度)含めて対策ね。

原価を下げたいというのが第１の原因
そんなに苦しい会社なのか？やばいのだろうな…

住林は最高の木造住宅だが実際建てるのは地場の工務店
そこがDQNだったらおしまい

つーかさ、建築技術に文句つけるんなら、せめて木造住宅における耐火性能が何を目的としているかくらいは知っとけよ。
耐火性能は、火事にならない家の指標じゃないからな。

木造なんだから、絶対燃えないとは言えない。
屋内に油撒かれて着火されたら絶対燃えるんだから。
でも、できる限り燃えにくく、火の手が広がっても死者が出ないようにするための工夫が検討されて性能評価されているだけ。
耐火とか準耐火とか性能表示されているものでも、
『じゃあ試しに、家燃やして試してみましょう。』
なんてことはしてないわけよ。あくまで科学的見地に基づいて理論的に検討した結果、
『ああこれなら燃えにくそうだね、火がついでも何分間は崩れたりしないねー、ですよねー』で決められたルールというだけ。
耐火仕様とうたった家でも、消火設備がついているわけじゃない。
つーか、家が火事になって、それがまったく人命に影響がないとはっきりしてたら、中途半端に燃えないことを困る人もいる。
火災保険が下りないってね。
木造住宅の耐火仕様って、存在意義自体が結構アンニュイなんだぜ。

まぁ、住林のこの手の杜撰さは、起こるべくして起こったと言っていいと思うけど。

アキュラホームと同じ話か

さすが住友。
あらゆるところが住友過ぎて泣けるｗｗｗｗｗ

住林擁護する気はまったくないけど、バカにだけは指摘しとくか。

家は工業製品とは違うから、その理屈は通りませんぜ。
ちゃんと現実見ようぜ。

とある車の一部部品からリコールが出た場合、どんな理屈をこじつけても新車と取り替えてはくれないでしょ？
WindowsOS搭載パソコンのWindowsOSに不具合が見つかった場合、パソコンごと新品に取り替えてはくれないでしょ？
家も同じことよ。問題があるところだけ直すのが当たり前。
消費者として、それが許容できないならそもそも買うなという話。
ちゃんと、契約書とか見て買い物しようね？
おバカさんには文字を読めっていっても難しいだろうけどw

規制キター

>>113
田舎の小規模メーカーの不祥事と、天下の「住友」の看板掲げた会社の不祥事とを同じにするなよ

>>115
もう１０年も昔から、家は「建てる」時代から「買う」次代へ意識が変わってるんですよオジサン

消費者意識は、工業製品と同じ感覚です

現在建設中の３５００件とかって、年間１万棟にも届いてない住林の実績からすれば、今建築途中のすべての物件に疑いが向けられてるに等しいなぁ。
おそらく、９月引き渡しの山場物件と、１２月引き渡しのための着工物件が現在稼働中だろうから。
これを、住林から各地方の行政に検査させるっていっても、行政もそんなに暇じゃないだろうし、これだけの数を調べるってどれだけかかるねん。
そして、引き渡し予定期日を過ぎた物件は住林がペナルティを負うと。
これ、このペナ費だけでも住林まじでヤヴァイんじゃね？

>>118
はいはい、最近の若いもんはワロスワロス。
あんたがそういうなら自分でやってみなさいよ。
世の中、そんなリスクまで背負って１物件何千万もする商品を売る商売なんてやってないんだから。
消費者の感覚とか偉そうに語ったところで、裁判を起こしても勝てませんよ。
ちゃんと契約書に法的根拠となる印鑑も署名も書かせた上で契約しています。
そこを理解もせずに、そんなつもりはなかったとか、あとから言っても無駄な足掻きだよー。
馬鹿が感覚で生きていけるほど、頭のいい人たちは寛容じゃないんです。
だって、そういう馬鹿は社会の害悪でしかないんだもの♪

住林関係の不祥事で、第三者から見ればどうみても不祥事に見えるような事実が報道されたとき、
肝心の経営者はまったく罪悪感を持ってない場合がある。
まぁ今まではその程度の規模だったというだけだろうけど。
今回は、さすがに規模がでかいなー。
これで、諸悪の根元になっている上層部のあんな人やこんな人が引責させられたら、住林もちっとはマシな企業になるかもしれん。
ただその時は、生まれ変われる体力も残ってないかもしれんけどw

住友林業って、弁護士とか医者などの金持ちがよく使うメーカー。

それで手抜きｗ

あーあ、住林まで手抜きか・・・

もう日本は駄目かもしれんね

東京のほか、神奈川県や大阪府など計３５２４物件って・・・

下請けの独断ではなくて、【住友林業の指示】　としか思えない。

ブランド・メーカーだったのにね。　

>>107
ビスをケチったといってもそんなの知れてる額だからなあ。胴縁にしても大工が態々そんな分かりやすい手抜きするのかと思うぞ。



>>108
出来のよさが評判だったから大問題なんだよ。

なんで国土交通省の担当 官僚をおかしいと思わないのか
3500棟の時間怠慢だし 他メーカーはどうなのか

付け届けお中元が届かなかったいやがらせ かもしれないじゃないか

行政をなんでも鵜のみにするな

プロが選ぶ「建ててほしい住宅会社」1位に住友林業　　2001年3月9日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/125/125315.html

第1位　住友林業　
第2位　積水ハウス
第3位　三井ホーム

下請けの独断はありえんね。
それこそ、家の基本部分になる資材は、住林が指定した企業から供給されたものを使う。
下請けが独自に調達しているわけではない。
住林は設計・監督だけではなくて、自社物件に必要な資材をまとめて調達することで、それを商売としている。
ニュースにある『ビスの長さが短い』というのも、『下請けが勝手に短いビスを使った』というよりも、『供給された資材が不適切なビスの長さだった』という可能性の方が現実的なんだけどね。
不適切になった理由もたくさん思い付くけど、根本的に商品管理ができてなかっただけとちゃうんかなと予想するところではあるけど。
でも、それを公表しちゃうと自分が悪いみたいになるから公にはしないーみたいなー。

３５００件、リコールで作り直しでいいだろ
ｍ９

>>127
２００１年調べの情報なんて時効もいいとこだろwww
そして、なぜか２００２年以降の情報が無いという摩訶不思議あどべんちゃー。
ワシも探したことがあるけど、みつからないんだよなー。

住友林業、三井住友建設
住友がつくとこのホルダーかわいそう

準耐火地域に準耐火建築物が建っているわけ。
つまり【違法建築】　　下手すりゃ取り壊し。　良くても改修工事。

トップブランドの住林だからショックは大きい。
大きな買い物だし、訴訟もかなり起こるだろう。

しかし、金曜の夕方発表とは姑息な・・・

住宅関係はいつもこうだな

ドンドコ売れなくなるんだから
ちゃんとやらないと潰れるぜ

木造三階って、規定で準耐火が必須じゃなかったっけ？
多分、全部アウトだと思うんだけど

準防火地域でなら、３階建ては準耐火構造は必須みたい。
３５００件の違法建築　を改修しないといけないね。

６月にアキュラホームでも同様の事態。
http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1488620629/

>>135
22条区域なら、準耐火は必要ないのかな
まあ、木造三階が建つところなんて、準防火以上にはなってるだろうから、
ほとんどが違法建築だろうけど

知ってる人は知っている。
住林はハウスメーカーとしては底辺ぎりぎりだよ。
全国展開しているハウスメーカーなのに、年間たったの１万棟も建てられてないんだよ。
しかもここ何年も連続右肩下がり。
それでも、単価の高い買い物をしてくれる顧客がいたからぎりぎり凌いでいただけ。
自分が住林で家を建てて良かったから、子供にも建てさせようと薦める親世代も多い。
この手の客層は信用がすべて。それを裏切ったらどうなるか。
そもそも、今の状況も１０年は続かないぜ。
この事態を打開する案なんて、誰も考えてないぜ。
衰退を待つだけだぜ。ワイルドだろ〜。

下請けに工具まで買わせる住林なんだから住林がやったことでしょうな。

これは本社が作成した、マニュアルが原因だろうね
木造３階建てだと、構造強度に重点が置かれて、
耐火性能などには配慮が欠けていたんでしょうね

>>118 それじゃ絶対神経患うよ。

この問題は認定の内容を軽視していたメーカーも悪いが、
何十年も前の認定をずっと放置していた国と認定取得元が悪い。
どこで建てても、同じ問題だよ

住林で建てたお客さん、可哀想すぎる

ご近所さんから、「欠陥住宅」って目で見られ続けるんだろうなぁ

俺なら恥ずかしくてもう住めないよ・・・

>>115
> WindowsOS搭載パソコンのWindowsOSに不具合が見つかった場合、パソコンごと新品に取り替えてはくれないでしょ？
OSを持ち出して例えるとは
お前は馬鹿

>>143 　建築基準法違反で違法建築

マンションで完成間際に誤って鉄筋を切断すると、建て直してる。
それくらい厳しい。　

住林は改修で済めば良いほうだろう。
月曜は空売り多いでしょうね。

内装の間仕切りなんだから強度部材じゃ無いし、改修で済んじゃうんじゃないか？

建替え費用と政治献金
どちらが安くつくか

子会社のホームテックは偽一級建築士問題でニュースになったばかりだし。
ボロボロだな。

40mm使う所を28mmか
12mmぐらいケチるなよ・・・
ただでさえぼったくり価格なのに・・・

>>108
それって外構の仕事じゃ・・・

>>11
>元住友不動産関係者だが親族には住友グループには就職
>しないようにアドバイスしている。

その理由を教えてください。

うちの中古で勝った住宅は住友林業だったけど凄いしっかり作ってあるけどなあ
もしかしたら、前オーナーがゼネコンかなにかの部長だったからかもしれないけど

>>150
住友Ｇでヌルヌルと暮らしてると従業員たちが、自社をブラックだと信じてるんだよな
しかしリアルなぶらっくは、アンなモンじゃない、いわゆる井の中の蛙状態なのさ

>>115
工業製品的な側面強くして暴利貪ってるのがハウスメーカー

>>118
工期の異常に短い工業製品にベラボーな額払う奴ってクルパーだしな

>>115
問題ある箇所だけ手直しするって、
全ての壁外して、胴縁入れ直すって事？
馬鹿なの？

それよりも現工法がきちんと準耐火性能がある事を証明するべきだな。
準耐火性能って事は燃える事は燃えるけど、何時間耐えるかって事だろ。
ボード性能が高ければ、胴縁なくても準耐火くらいはいけるだろう。
申請してなかったのか仕様書の特記事項が甘かったのか。
ちょっと判断しづらいニュースだけど。

住友林業は　「手続きの不備があった。国交相認定を受けられるように申請する。　認定されれば改修の必要はなくなる。」
http://www.47news.jp/CN/201208/CN2012081001003065.html

政治力を使って、後出しジャンケンで違反は無かったことにするらしい。
改修代は浮くけど、これが原因で死人が出たら完全に終わる。
経営陣はそこまで考えてないな。

>>151
素人が、完成後にしっかり作ってあるかどうかなんてわからネーヨ

客もそんなバカだから、手抜き住宅に大枚ボッタくられて悦んでんだよ

これから、あえてスミリンで新築したりリフォームしたりすると
かえって安心できるかな？

>>154
グレーな処理した大手が、勝手にマスゴミ使って非を認めちゃうから
ぶらっくな中小が一溜りもない、これぞ焦土作戦の極み

安売り合戦は、そろそろ終焉
これからは、寡占大手の適正価格（高けぇ〜）が主軸になる

みんな、誰と戦ってたんだろね・・？　アホくさ

>>151
あれこれひっぺがして調べたのかな？ｗ

>>157
は？

不適切施工の保障をするどころか、
「法律が変わるので問題ありません」で済まそうとしてる会社のどこが「これから安心」な工事をすると思えるの？

馬鹿なの？　さらにボられるの？
まあ、振り込め詐欺でも、騙される奴な何度も騙されるっていうしな

>>156
リフォームしたとき業者が関心していた
だいたい柱の太さから違う

>>158
お客が払う金が高かろうが安かろうが、現場の人間たちの給料は変わらねーんだから同じ事だ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
高くても、上の数人が儲けるだけ

>>161
仕様をプラン化して合理化した事がＨＭも最大の特徴なのに、太いも細いもねーだろ

>>155
建築材料の性能って日々進歩してる。
軽量鉄骨を要所に使ったり、アングル自体も値段が下がって使いやすくなったり。
その進歩にお役所が付いていけてない場合がある。
役所の現場の人も深夜まで残業してるのだろうけど、
役所は部署によって忙しさが全く違うから、
対応できてないのだろう。

おそらく工法的にはサンプルとって準耐火性能があるんだろうが、
申請ミスというか、役所の人に事前連絡と内定の段階で使ってしまったのだろう。
その後、民主がゴタゴタと介入したから現場が混乱してるんじゃないのか？

性能的に言うと、45分の延焼に耐えれば準耐火性能があるから、
今の建材や壁紙を使っていれば、特に問題ないはず。

>>163
俺は一言もHMなんて言っていないのだが？

>>164　具体的に何がどう進化したの？

そこまで書くなら、答えられるよね？

あとで申請したからセーフっていいのかこれ？

>>166
例えば何について聞きたわけ？
コストの問題？
環境性能？強度？
気になる項目でググればいいだけ。
ねっ簡単でしょ。

>>168　　あなたが何も知らないことは、よく解った。

自分は１５年前に住宅メーカーにいたが、その頃の住林はトップブランドだった。
今は、【盆前の金曜の夕方】にこんな発表する企業になっちゃった。

とりあえず、月曜の株価が楽しみだ。　

>>169
なんか分からんが、
そんな考えなら市況板いけよｗｗ

結局何の性能について聞きたかったんだ。
あんたの質問は漠然としすぎて答えようがないんですけど。
それとも、ドラゴンボールの戦闘力がインフレしていくみたいに、
家の性能がインフレしてるとでも思ってたの？

都内で施工中の一棟で発覚し、国交省が調べていた。
１９９４年以降建築で　東京のほか、神奈川県や大阪府など計３５２４物件。

施工した内の数パーセントだけが抜かれている。
つまり　　１８年前から、値引き要求が厳しい客には部材抜いて利益率を確保した、ってこと。

バルブがはじけた後はキツかったからね。　

林業がこんな事やらかすなんて意外だった

>>171
ソースないの？
内部の人なの？
結構まずいこと書いてるけどｗｗ

何かヤヤコシイから一応ソースはっとく。
http://www.mlit.go.jp/common/000220512.pdf

１．概要
・住友林業（株）が施工中の東京都内の木造住宅（準耐火建築物※１
）において、国土交通大臣
認定の仕様と異なる仕様で施工され、建築基準法違反であることが判明しました（別紙参照）。
また、同社から同様の疑いのある物件が他に３，５２４件あるとの報告を受けました。
※１：準耐火建築物とは、主要構造部が準耐火構造またはそれと同等の準耐火性能を有するもので、外壁の開
口部で延焼のおそれのある部分に防火設備を有する建築物のこと
２．内容
・国土交通省は、住友林業（株）から、同社が施工中の木造住宅（準耐火建築物）において、間
仕切り壁の石膏ボードの留め付け方法等が国土交通大臣の認定を受けた仕様に適合しない
疑いがあるとの報告を受け、関係特定行政庁へ情報提供し、調査依頼をしていたところ、東
京都内の 1 件において建築基準法違反が確認され、是正措置※２
を講じるよう、特定行政庁を
通じて指示しました。
※２：改修等の必要な対策を講じること又は施工された仕様について性能確認を行うことが考えられる。
・同様の疑いのあると同社が報告した木造住宅（準耐火建築物）が他に３，５２４件※３
あり、今後、
関係特定行政庁へ情報提供し、調査依頼をします。国土交通省は、これらの案件についても、
特定行政庁で違反が確認されれば、早急に是正措置※２
を講じるように指示します。

※2が大事で、準耐火の性能確認が認められれば問題ない。

>>173　ググれば出てくるよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012081102000117.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003Q_Q2A810C1CR8000/

６月アキュラホームで発覚して、危険を感じたスミリンが７月中旬に秘密裏にテストしてる。
東京でも発覚して、盆前の金曜夕方に国土交通省が発表。　

色々と調整済らしいので、認定も取れるだろう。
回収なしで、シャンシャンで済みそうですね。　

胴縁ケチったって１棟で２〜３万がいいとこだろうに。ｗ

>>175
いや、だからコストダウンでどうこうのところが
ソース無しじゃまずいだろってｗ
まさか、憶測でそんなこと書いてないよね？

http://www.mlit.go.jp/common/000220505.pdf

この工法以外だったから問題！…というわけだけど、
準耐火構造を有していれば特に問題ないかと。

この工法以外を使いたければ準耐火性能を有しているか証明しろってのが、普通。
特定の工法以外を受け付けないって事はない。
でなければ、建築士が頭ひねって匠の家（笑）とか作れるはずがない。

火災保険の方はどーなんだ？
準耐火の筈が耐火性の基準値を違反していましたって。保険会社はこの3000家に差額徴収した
方がいいよ！マジで、基準値を改ざんまで後からしようとしているぐらいだから、、ばれたからって。

1994年から違法建築してました…みたいな印象受けるけどさ。
実は仕様書にはちゃんと書いてたかもしれないけど、
この手の書類の保持期間って5年くらいだったはずだから、
住林に残ってなくって、対応出来なくなってるのかもな。

まぁ住林のミスというか怠慢というか、
その辺りは厳しく指導が入るかもしれんね。

>>4
家っていくらするかしってる？
20〜30万で売ってないんだよ。

例の楳図かずおハウスも住友林業だったよね。
大丈夫かな…。

んで、コストカットうんぬんに関しては、
住林側からみたら確かにコストカットが目的でやってたと思うけど、
建材だけでいえば、国土交通省の仕様よりも良い物を使ってるんじゃないかな。

「より強度の良い建材」で原材料費が増えても、
「胴縁入れる」っていう手間（職人の工賃）をカットして工期や人工数を削減できるから。
耐火性能や防音・遮熱性能を上げる為のグラスウールを入れる手間を、
他の建材で代用して工期短縮とかも出来るだろうし、
3500件を一括りには考えれないとは思うね。

零細の設計事務所には細かい指摘するくせに、
大手ハウスメーカーはずさんな対応でも問題ないんだから、
この国のダブルスタンダードは実に素晴らしいと思う

>>183
認定工法って、認定とってるから細かい手続きは抜きでいいですよ、って法律でしょ
その認定部分に不備があったんだから、普通に大問題だと思うんだけど
使ってる建材がいいからとか、そういう話ではない

不祥事だらけだよなあ。
経団連やらは政府のせいとか
円高のせいとか原発問題で電力が〜いうけど


そのまえに不祥事なくせよ。

>>185
うーん、俺も最近の仕様知らんから一応調べてみたんだけど、
胴縁使う工法って今あんまり無いっぽいのよね。
俺が建築業いたのは1990年くらいまでだったけど、
胴縁ってそんなにバンバンいれてなかったと思う。
昔の大工さんの仕事では入ってるけどね。
石綿使ってるような昔の建物だったら。
今は胴縁そんな入れないと思うよ。

これは住林というか役所に対するイジメなんじゃないかな？
民主の仕分け作業の残滓がまだ役所に残っていて、
それのとばっちりを建築界が食ってるんじゃねーかな。

ハッキリ言って、時代遅れな指摘な気がする。

ここメチャクチャ態度悪いよね。
ちんけな仕事で無茶苦茶高いし。
今のご時世で殿様商売じゃねえ。

とっととつぶれろ。大嫌いなんだよ。
糞が。

本当にここ、嫌い。心から消えて欲しい。

施主には、『部材を抜いていること』　を知らせず建ててるでしょ？
仕様書はちゃんとしていても、素人には解らないからね。
目を通して了承したら判子を押させる。

６にアキュラ発覚で、７月に慌てて試験してる・・・姑息としか言えない。

４０都道府県で違法建築が３５００件以上。　こんなの聞いたことないよ。

>>187
準不燃で胴縁いらないのは知ってる
おそらく、現在準不燃施工してる建物で胴縁使ってる建物はほとんどない

問題なのは、住友林業が「型式適合認定」で建物を建ててるということ
認定工法ってのは、認定通りに建物つくるから、細かい書類提出や、構造計算は省きますよ、って法律

普通の建物は、みんな行政の細かいチェックを受けてるのに、大手ハウスメーカーがそれを免除されてるのは、
認定通りに建物を作ってるという前提があるからなのに、今回その前提が守られてないことがわかった

なら、認定工法って何なのよって話でしょ

http://www.weblio.jp/content/%E9%96%93%E6%9F%B1
今はこの骨組みにボードを2枚使うのが一般的なんじゃねーかな。

http://www.handsman.co.jp/myweb/D54-12.html
こっちに出てくるような胴縁を多用するタイプは、
ボードのタワミとかを抑える為に使ってる物で、
強度とか耐火性能には影響ないかと。

１８年間のスミリンの準耐火って５万件くらいかな？
その内の３５００件で胴縁が抜かれていたり、ネジが短かったり・・・

で検査も　「先月やりました〜」　って、インチキとしか・・・
大手は後出しジャンケンが認められる。　

せめてアキュラ並の価格にしたら？

少し怒ったこと、
スクーター利用のため小銭の出し入れがなくて便利なので
ガソリンのプリペイドカードを利用してました
今日スタンドに行ったらプリペイドカードが使えません
期限切れと機械が受け付けません店員に説明を求めたら、
入金から6ヶ月以降はカードが期限切れになるので使えません
残金2500円は没収ですと言われました。
2週間前にはこのカードを使ってガソリンを入れてます
ふざけてますよね。
下の規約の2は購入日ガソリン購入ではなくて、入金日らしいです。
規約3を利用できそうだけど有効期限のあるカードの事らしい
以前はクレジットカードを利用してましたが
店員にそそのかされてプリペイドカードを買いましたが
クレジットカードに戻します。
それとプリペイドカードは金券ですよね
こんな短い期限で没収なんておいしい商売ですね。
ちなみに出光は1年それも最終利用日から1年らしい
-----------------------------------
ＥＳＳＯ　ＥＸＰＲＥＳＳ
福岡スタンダード石油
プリペイドカードご利用規約
1.このカードは購入店のみご利用できます
2.有効期限は購入日より6ヶ月間です
3.小額の利用できないカードは追加入金の上ご利用ください
4.残高の換金.払い戻しはできません
5.カードを折り曲げたり、近づけたりしないでください
破損.磁気異常.紛失.盗難等による残高の失効について責任は一切負いません

住林の大工だぉ
工事請けるには、講習受け手修了書貰うんだぉｗ
幅木、廻り縁とかはメートルの単価なんだぉ

炭とも林業になるのか。

>>196
炭と燃林業じゃないからまだマシだな

胴縁抜いたら壁量計算からやり直さないとならないんじゃ…

オーナー騙して
届け直しでオーケーなんて許されるわけがない

大手ほど弁護士と政治力強いからなぁ

住友はブラック企業なの？

「試験機関で準耐火性能があることを確認した。今後認定を申請する予定」

なんだよこの事後申請

こんなことを平然と言う企業はダメだろ・・・
まあ、選択肢からは無くなったわ。

なんか臭いな〜
今回の準耐火仕様不適合は、今まで行政も性能評価機関も住宅メーカーも
グレーゾーンではあるが認定内との解釈で運用してきたものであり、
他メーカー・工務店も含めほとんどの木造準耐火建築物が該当する案件である。

事の発端となったアキュラホームの事件では根本的に性能が担保できない
施工がされており、問題の質が違う。
ただ、国交省がアキュラホーム事件で今回のグレーゾーンを違反と言って
しまったので問題が大きくなってしまったのではないだろうか。

まことちゃんハウスはどうなるんだよ。

次は、一条工務店やパワービルダーの３階建てが吊るし上げでしょうね
国交省は不公平感の無いようにして下さいね

今まで行政が黙認してきたことを違反としてしまったため、
ほとんどすべての木造準耐火構造が違反状態となってしまった。
慌てたの国交省ではなかったのか?

3階建ては絶対だめだぞ
家庭が崩壊する

報道にあるように今回の件は国交省が指摘したのではなく、
住友林業自らが国交省に報告しているのである。
「今までよしとしてきたのにどういうこと？」
「業界全体たいへんな問題になりますよ。」という相談でもしたのか？

国交省が指示した是正措置が異例だ。
「改修等の必要な対策を講じること又は施工された仕様について性能確認を
行うこと。」性能確認できれば直さなくてよいという落とし処になっている。
既に性能確認は完了しているということであり、3500棟の手直しは実質発生
しない。

>>203
アキュラホームで問題とされた部材を住友林業も使っていた。
本質的にアキュラと類似点が多い。

全部の住宅なら仕様だと言えるが、一部の住宅だけだから手抜き。

>>209
法律的にはそれでよくても、消費者の信用失墜とういう意味ではそれでは済まないよね　

客商売として

木造は、人に優しく虫やカビにもやさしい合板のせいで長持ちしない
RC造は内装の下地が湿気で腐る。日本の環境にはそもそも不向き
軽量S造は火事に弱い、すぐ倒壊する。消防隊が突入してくれない

無難なのは重量S造、ただし高価すぎる

>>212
ダンボールにすれば？

木造住宅3階頼むなんざ施主もアホだと言ってるようなものだな

>>209
個別に民事で契約不履行の訴えとかはでそうだね。
もしかしたら弁護士が動いて集団訴訟狙うかもしれんけど。

>>201
ハウスメーカーなんてハナから論外だろ

いろいろ深読みはできるんだよなー。
これを、住林の不祥事と捉えるにしても、状況的には違うような感じ。少なくとも、当事者は不祥事だと思ってない態度だしね。
なんつーか、住林の体質を内外共に知る人間からすればさ、
『自分の懐を痛めてまで、正義とか道義を優先する会社じゃない。』
ってことよ。保身第一最優先。
今回の一件には得する要素が存在して、損害は微々たるものと見積もりは立っているから、ここまで報道もしたんだろ。
現状を対して知らないズブな素人さんが小騒ぎした程度なら、この程度は問題ないと言い張れる要素があるんだろうね。
そこまではっきりとは表してくれてないけど。

>>217
80過ぎのジジババですらＴＶがつまらんといってネットに来てる時代なんだがな
グータラな年寄りが牛耳ってる企業とそこに居る馬鹿が目出度いだけかと

>>215
勝てる勝てないは別として、ぜひ被害者の顧客には大暴れしてもらいたいねぇ

こんなのが平気でまかり通ると、この先どんどんＨＭ業界自体が粗悪施工への方向へ流れていくよ

http://tokumei10.blogspot.jp/2008/07/blog-post_14.html

完成後に違法コンクリ使用が発覚した、積水のマンション（グランドメゾン東戸塚）
後出しジャンケンで強引にコンクリの認定を取って補償もなし。

ハウスメーカーは政治力が強いので、違法建築でも押し通してしまう。
しかし、不動産価値は・・・

>>1
壁といっても、間仕切り
胴縁ってのは、プラスターボードを止める下地材で薄っぺらい木材

んん〜
家そのものについて、機能的に問題あるとは思えないんだけどな

>>207
家庭だけでは、なさそう。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%A8%E9%80%A0%EF%BC%93%E9%9A%8E%E5%BB%BA%E3%80%80%E8%80%90%E9%9C%87%E8%A9%A6%E9%A8%93&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

間仕切りの胴縁だし強度は全く問題無いと思う
実際に火事が起こった際に想定されるより早くにボードが剥がれおちる可能性があるかもってぐらいかな
まあ今回の問題は一定基準を満たしてるかどうかはあんまり重要じゃないけど

胴縁はボードのたわみ防止ためのもので、防火性能に関わる。

間仕切りで防火出来ないと全焼するけど、いいのね？
ケチって短いネジ使われてても、いいのね？
違法建築なので不動産価値も酷く落ちるけど、いいのね？

お客さんが納得してくれるなら無問題。

>>224
全焼しなきゃ後で泣きをみるんだけどな。

>>225
全焼しないと泣くのは確かだが
全焼して類焼したら、ほとんどの場合で重過失には問われないから法的責任はないとはいえ
住宅も土地も手放して引っ越すことになるな

まあ、全焼してくれるから火災保険を全額請求できるんだけどさ。
火災保険会社がこの仕様は契約時に知りませんでしたと突っぱねるだろうな。
つまり、住友林業が個々の個人を相手に逃げ切っても、いざという時に泣きを見ることになる。
保険会社もばかじゃないだろうから、対策を練るだろう。加えて、ローン会社も
規定を遵守しているから融資を決定したわけで（担保価値として）担保価値が減少するような
家だとしたら何らかの対応を打つだろうな。

最終的に住友がグループあげてロビー活動を対立法、対行政、対マスゴミや専門家たちを口説き落としたと
しても、業界内の競合や地場の不動産たちが知っているわけで、中古市場は崩壊するだろうね。
転売の価値が思いっきり減少する家となる。市場の原理ってそんなもんだ。

元々立法時には
最低限コレ守れよ！って作り上げて法律なわけで、知りませんでした。でも準耐火はなんとか大丈夫ですよ
！先生！ってことで住友が守られる可能性はある。でも、殺人した後に知りませんでした。ごめんなさい。
は通じない。法律は知らないからごめんが通じないという法治国家に生きている以上、今後の展開は楽しみだ。
あとから法律を変えてオッケーなんてあり得ん。

準耐火構造ではない違法建築だから、火災保険は下りない・・・・

>>225
よく「柱１本でも残ると全焼にならない」なんていうけど

柱１本残らず、全部燃えきる火事なんて滅多にねーよ？

なんか必死に住林叩いてるのは
どこぞのHMかなんかの奴なんだろうな
こんなの施工のプロ連中から見たら、どこがダメなのレベルのことだと思うのが
普通なのに

加えて準耐火のエリアが東京に多いから住友の今回の違反対象件数が多いんだろうけど
準耐火のエリアは住宅が密集している。隣が住友だっただけで、かなり危険ということも
考えられる。隣の住友の家の修築を求める裁判とかあっても面白いな。裁判にならくても
向こう三軒両隣から嫌われるとか（笑

>>229
計算上は柱数本でも全焼扱い

胴縁なんぞ素人が
買いに行っても一本７００円程度だろ
200ポン使っても
14万円。人工もあるが
コストダウンになる額じゃないよな

>>231
つまり住友の家の周辺は地価が下がる可能性があるということか。
大迷惑だな。

>>230
ガキ？

そういう事を言ってるんじゃないよ
『日本でも有数の大企業が、法律違反した手抜き商品を、会社ぐるみで販売していた』って事が問題なんだ

耐火上問題ないとか、そういう話じゃない
法治国家では法を厳守するのが当然であり、社会的影響力を持つ大企業ほどそれを守る責任が重くなる

それが理解できないのは、ガキとヤクザと中国人

>>233
ビスなんてそれこそ短いの使っても節約なんて殆どならんのに使ってたという事は住友の指示だったんかねえ。

ビスは特殊な高いやつとか以外は、職人かそれくらい下の方持ちでしょ。
指示なければ12ミリのボードで40ミリのビスは普通使わない。
25〜32ミリくらいを使うのが普通。
ちゃんと指定してないと間違いの元。
役所（公共工事）みたいに検収写真から何から各種書類を提出させれば
間違いは減るだろうけどコストはかさむ。ｗ

2重貼りなら41ミリとか使うけど。

ここの木造は同業者のプロも頼むみたいな
信頼感は作られた嘘だったのか

コンプライアンスから抜粋したよ

社会のルール・法令を遵守する
法律や社会のルールを尊重し、守ることは、社会の一員として活動するための最低条件です。私たちは、あくまで法令に則した事業活動によって利益を追求します。たとえ費用がかかっても、取引への影響があっても、法令遵守を第一とします。
私たちは法律やルールを守るだけでなく、その目的をしっかり理解し、最適な行動をとって社会から信用される企業グループとなります。


コンププライアンスを掲げる意味わかんねえ、は俺だけじゃあるまい。

「医者じゃないけど治療して金もらった。ちゃんと治ったのを確認した。医師免許はこれから取る予定。」

住友林業の言ってることはこういうことと同じ。

ちょっと違うな。医者だけど認可されてない薬で治療して多分治ったから認可申請する。だろ。

つか未だに住友林業のトップページになんら説明がないっていうのはどゆこと？

住友林業だけじゃなく、他のハウスメーカーでもありそうな問題だよね。
しかも、地域によって全然違うでしょ。しっかり管理してるとこはしてるし。

>>243
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html

>>243
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-10.html

ニュースリリースとお知らせ分かれてたのね。

なんか住林で建てた人のブログ読むと営業は
「問題なのは３F建てだけでその他は問題ありません」みたいな対応取ってるようだけど
仕様として平屋も２Fも同じなんじゃないかと。

普通なら完全にリコール対象だし、瑕疵担保にもなるのに、
住友林業は、逃げようとしているな
コストダウンして普通の間仕切りを施工しておきながら、これで準耐火認定なんて取れっこないよ
こんな違法工法のままじゃ、火事になたっら丸焦げになっちゃうし
被害者が集団訴訟しないのかな？

>>247
２Ｆ建てでも建物によっては準耐火仕様にしなければいけない場合があるので、住林の営業の回答は間違いだな
完全に逃げの姿勢なのか、それとも営業はアホばかりなのか？

スミリンは逃げの一手。

こうなると、逃げずに対応したアキュラホームが立派に見えてくるね。

認定で逃げようとしてるけど、国交省の担当官がこの住友林業住宅を買ってたら
逃がしてくれるもんなのかな。

こういうときの対応ほど、消費者は見ている
雪印事件のときに似ているな
自分たちの都合の良い解釈で、一切謝罪もないし
実際、火事になって死者がでていたら、どうするんだろう
金さえ儲かれば、人の命なんてどうでもいいと思っているしか思えん

ちょっと前までは事件があっても、住友系の力でもみ消して表沙汰にしなかったのに。
もうそんな力もなくなったのか。
ホームテック社員が愛人を殺して実家の庭に埋めたのも会社名出なかったし。

イチローの実家は大丈夫なのか

契約した仕様書通りに施工してなければ契約違反だろ。

契約した仕様書がそもそも法律違反だったという可能性が・・・

ま、一般の施主は設計も依頼してるわけで
設計ミスの責任も当然負わなきゃいかんだろうけど。

浪速のアキンド住友ですから、
ゼニの為なら何でもやらかす。

施主様には
住友組に因縁つけるとはいい度胸じゃねえかと
手のひら返し

>>239
昔、パナホームの課長だかが住林で建てたって話は笑い話で伝えられてる。
関西じゃブランド強いらしいからな。
多分今回のはケチったんじゃなくて単なるミスなんだろうけど、
こういう話は他メーカーに徹底的につけ込まれると思うよ。
>>237
住林はビスも出してるはず。下請けにとってはビス代もバカにならないのでケチられる恐れがあるからだそうで

HMの社員ってみんなほとんど自社では建てない。というかハウスメーカー自体を避ける

何だかんだ戸建は
プレハブが一番安心なんだけどね

>>260
メーカーによるだろ、他で建てるとかバレたら普通は昇進に関わるから無理

ここの一級建築士は、今までおかしいとは思わんかったのか？
住宅の準耐火仕様なんて、初歩の初歩だよ
こんなもん知らんで、よく建物建てられるな〜
というか、知ってて金儲けのために手抜きしたとしか考えられん
かなりのコストダウンになるからな
テメーの都合のいい言葉を並べて、一切修理に応じない姿勢は許せんよ
こういうときこそ、その会社の化けの皮がはがれると思う
その点、ｱｷｭﾗはえらいな、ちゃんと詫びてリコールして修理対応してるし
住友林は、建主より住友グループに顔が向いてるような気がする
かつての三菱自動車事件を思い出させるよ

>>251
そもそも認定なんて取れるわけがない
これ通ったら、今までまじめに面倒な胴縁を入れて、長いビス使ってた日本中の工務店は氾濫を起こすよ
もしも通ったら、政治家を使ったか、認定試験場を銭で取り込んだしか考えられん
まともな一級建築士なら、誰もがこんな違法な間仕切りで、絶対に認定が取れるとは思えない
こんな間仕切りじゃ、火事のとき、３階の人は火に巻き込まれるかもしれん
この会社、人の命より金儲けのほうが大切なのかよ
早急に修理を求める!!

人の命より金儲けのほうが大切なのが住友クオリティ
わかったか！

>>262
アキュラって、カンナ社長？

白鵬が鉄砲柱にしているCMがあるけど、胴縁が入ってなかったら倒れちゃうの？

>>260
んな事ねーよ
下請けならともかく、社員は自社商品買うだろ

退社を考えてるヤツは別として

ビス釘は、職人によって使う機械などが違って支給しにくい。
機械にあった玉を用意する必要があるからね。
だから大抵のところは職人が自分で機械と共に持ち込む。
バラビスでいくのもいればエアのロールビスでいく者もいる。
電動の連結ビスを使うものもいる。
ワイヤ連結ロール釘みたいに、かなり一般的になっていれば職人を選ぶ必要がないけど
この機械にこのビスとなると、それを持ってる職人しかできなくなる。
もしくは機械も貸し出すか。
機械は手入れや使い方ですぐダメになるから
普通（建築系）は職人持ち。

住友系列なら特にサプライズ感は無いｗ

>>268
営業で成り立ってる住宅メーカーの連中が自社製品買わないのは
あまりないだろうな

自動車メーカーだと他社の車に乗ってるやつは時々いるし、
車作ってるトヨタの社員はトヨタホームでなくても
問題ないみたいだけど

>>271
ところがハウスメーカー系営業はローコスト系の建売を比較的良く購入する現実。
家にカネ欠ける時代じゃないのは営業が一番良く知っているw

ヘーベルとかなら別だが大抵、木造在来であれば尚の事。

長い間、木造住宅ではメーカー問わずいろいろやっていたんじゃないかな
ビスだって長さだけで耐久性決まるわけじゃないだろうし、形とかも関係するんじゃないの？

長い間の、設計・業務上の常識に問題ないから・・・みたいなイメージで進めていった結果、
基準の存在なんて忘れてこんなことになったんだと思う
住林で記事が書かれているけど、同じ木造の他のメーカーはそのあたり大丈夫なのかってところも問題

あとはそもそも、基準が一番正しいとは限らないんだから、
技術でコスト削減なり軽量化なりできるんだったら、申請できるものは忘れず申請していってほしいな
基準が通らないといけない売り物だということもきちんと考えてほしい

>>263
>住友林は、建主より住友グループに顔が向いてるような気がする
>かつての三菱自動車事件を思い出させるよ

ついこの前まで住友御三家の一つで働いてたけど、まさにそのとおりｗ

上司の世代までは家建てる時は住友グループで良かったって言ってたけど、
自分らの世代じゃ誰も住林指定で家建てないし、三井住友だけでローンも
考えないｗ

アキュラは約３８０件を２０億円掛けて改修するそうです。
http://www.aqura.co.jp/company/news/pdf/120605.pdf

それに比べて住友林業は・・・

２０億円かけて政治家を買収…

>>273
住友の看板背負って、その程度の意識で商売してたなら潰れていいレベル

当時の技術水準の準耐火仕様（胴縁&40�oビス）を謳って、
契約したんだから、その通りに建てていないのは契約不履行だろ。
契約通りに施工するのが企業の社会的責任！

胴縁なし28�oビスが、今の準耐火仕様に適うかどうかは別の話。

胴縁あり40�oビスのほうが耐久性能があるのは、
誰にもわかる話で、
旧準耐火物件（胴縁あり40�oビス）と新準耐火物件（胴縁なし28�oビス）で、
中古価格や火災保険料に差が生じてくるんじゃないかな。
また、資産価値だけでなく、
実際の火災事故で人命が失われた場合、いくら釈明してもそれは通らない。

アキュラの爪の垢でも飲め

三菱自動車のタイヤ脱輪死亡事故のようなことがなければいいが。。。

追加入りました。　　新たに１,342件の違法建築
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-16.html

・・・マスコミは騒がないけど、前代未聞の大事件なので、２０年くらい語り継がれるでしょう。
違法建築なので、火災が起きても保険でカバーされません。

マスコミ対策済み、住友の力です。

>>278
アキュラの爪の垢って言っても、奴も不適合だったんだろw

これも10年の歴史を持つ欠陥住宅を量産していたということですねえ。
今回の説明ガキでは。3.8cmの釘より、2.8cmのビスの方が強いということにされているが、だったら
もっと早く認可を受けとけばよかった案件、しかもせっこうボード用スクリューねじ長さ40mm以上は
無視されている。角凛が2.8cmのビス、法令では4.0cmのねじ、、、ビスもねじも同じ筈。
書き方がせこいね。釘とビスの違いで弊社がすごいとミスリードしようとしている。
ひどすぎ。


これで10年間で4,866件の不適切施行が発覚しています。これは法律上の防火地域、準防火地域に
限定されている問題でして、、実際火災保険の免除を考えると被害者は膨大だろうと思う。

さよならキコリン

まあ、それでも住友林業って他のホームメーカーから見たら
管理は比べ物にならないほどしっかりしてるんだけどね。

出入り業者の管理とか比較にならんよ。
単価は高いけど、その分うるさい

住友グループは新○浜の工場の件とか色々握り潰してるからな潰れたらいいのに

>>282　

>>275を嫁

憶測だが、株のほうは財閥グループで支えているようだな
毎日のラスト２０分の上げ方が、異常に感じる
大証銘柄で１０万株/日をやられたら、個人じゃ対抗できんわい

財閥系でここ一番アカンわ

住友も三菱のリコール隠しと一緒だな
財閥系はスルーした方が身のためって感じ
昔wowowでやってた「空飛ぶタイヤ」っての見たけど
あそこまで出来るなら違法行為も隠ぺいもやりたい放題じゃんって思った

今は知らないが、昔は家主が大工に差し入れで、
日本酒置いてたよね

>>291　今は、胴縁と40�oビスを差し入れる必要がある。

大手HMの中でも最もマシなことで業界内では有名な住林がこの程度なのだから、
まぁ他のHMは、言わなくてもわかるだろ。

タマホームはむちゃくちゃしてそう

高くて手抜きは住友林業
安くて手抜きが

>かつての三菱自動車事件を思いださせる

だからあの時三菱を潰すくらい叩いとくべきだったんだ、見せしめとして
俺はこの先なにがあっても三菱の車だけは絶対買わない
家を建てる予定はない

>>293
なんか、勢いで個人工務店がＨＭ叩きしてるみたいだけど、

手抜き度で言ったら、個人の工務店の方がハンパねーよw

手抜きというより、欠陥住宅レベル

そんなウンコ大工が多過ぎたから、個人工務店に頼む客がいなくなったんだけどな

三菱でも地所は数年前土壌汚染を大阪でやらかしたが完全補償で乗り切った
三井でも不動産は浦安の手抜き地盤工事で揉めている
住友はこんな塩梅

【裁判】浦安液状化　87人三井不動産など提訴　19億円賠償請求［12/08/16］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345074873/1-100

結局はマスコミは取り上げなかった。
大事なスポンサーを敵にまわしたくはない。

５０００件の違法建築だけが残った。

これは大問題
イラネこんな企業

法律や条例まもってるから別にそれ以上配慮することなんかないって姿勢でいる
くせに、それすらも嘘なのか

それこそが住友クオリティ

住林さんは訴訟とか平気なの？

われー舐めとったら火つけんぞゴラァ
こんなイメージです ＞＜

今回の問題は、住友林業が間仕切りの石膏ボードを15�o厚→12.5�o厚にケチった事です
国の告示では15�o厚は胴縁はいりませんしビスの長さも規定がありませんが、
あえて12.5�oを使うのであれば石膏ボード工業会の認定の施工方法で施工しなければなりません
15�oと12.5�oではわずか2.5�oの差ですが、見た目も違いますし実際の耐火性能も全然違います
石膏ボード工業会が12.5�oの場合、わざわざ胴縁を床から450と600おきに平行に入れざるを得なかったのは、
ボードが薄いので、火炎で石膏ボードが割れて脱落するのを防ぐ目的であり、これでないと認定が取れなかったのです
しかし今回、石膏ボード製造会社ではない住友林業が、性能を確認したので問題ないとの見解ですが、
火災試験の火力を弱めたか、試験データを改ざんしたのか、疑いを持ってしまわざるを得ません
今回、確実に建物の瑕疵であり、リコール対象になるべき案件ですが、一切修理に応じず、
５０００棟近い建物を瑕疵のまま放置しつづける事は、この企業の無責任さを後世に語り継がれることになるでしょう

法律無視しないとやっていけないこんな世の中じゃ

>>307
ポイズン

住友林業のＨＰでは、「弊社では6月の他社に関する公表を受けて、
改めて現施工法にて大臣認定の取得の前提となる指定性能評価機関の試験を受け、
必要とされる性能を満たしており、安全であることを再確認しております。」
との事ですが、
指定性能評価機関の試験を受けたのならば、データをＨＰに公開するのが筋であり、
なぜ試験データを公開しないのか、この企業の姿勢を疑わざるを得ません
有識者の間では、胴縁無しの12.5�o厚は準耐火性能を満たさないのが常識なので、
住友林業に試験データの公開を強く求め、公的な第三者機関の再試験を求めていく所存です

わー、、まさに『空飛ぶタイヤ』だ。

被害者はみんな見た方がいいよ。大企業は怖い。
（HOPE自動車は人が欠陥車両のせいで死者まで出している事故を多発させているのに
あくまで整備不良ということで国交省に申請して通していた。あくまで自社の調査機関によるもの。
国交書はそれを受理するだけ。整備不良車は定期点検で不良箇所を交換することで事実の発覚を
逃れていた。整備不良と加害者にされた運送会社の社長、、は将来の我々かもしれない。。ちなみに
HOPE自動車は某自動車メーカーがモデルです）

今は建築も相当な価格競争だしなぁ。
だからといって違法行為が許される訳でもないが。

よし、wowowにドラマ化してもらおーぜ

>>311
まだまだボリすぎだよこの業界
上物2500万ぐらいの物件なら施工費や人件費込みで原価1500万ぐらい
1000万は乗せてんだからw

一般的に１棟につき建物を支える壁の半数は、間仕切り壁によって支えられています
１ヵ所や２ヵ所の話ではありません
その間仕切り壁がもし準耐火性能を満たさなければ、火災に巻き込まれる危険性があり、人の生命に関わる重大な瑕疵であると思われます
準耐火建築物で契約をしておきながら、間仕切りをその工法で施工していないなら、その手抜きをした差額が利益として内部留保しているわけで、
本来その利益分でリコールし補修費として還元するべきだと思います
建主から違法工事で儲けた金を是が非でも返さないような姿勢は、善良な企業がすることではありません

タマホームって、どこのグループ会社？

隣で住友林業作ってるな

>>315
ＳＭＡＰ

ここのグループの三勤は底辺

３階建て木造は　１５ｍｍのボードを張ります
http://yellow.ap.teacup.com/maruyamakoumuten/1019.html

１２．５ミリなら胴縁が必要。　工務店でも常識です。
非常識なコストダウンで５０００件の違法建築が出来てしまった。

準耐火　　これはどうなんだろ。

http://www.chiyoda-ute.co.jp/method/kozo45.html



間仕切壁 平成12年建設省告示　第1358号　　下地材：木材又は鋼材面材：両面せっこうボード（15mm）

間仕切壁（耐力）　　QF045BP-9071　　　　　下地材：鋼材（JIS材）又は木材（2×4材含む）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　面材：両面強化せっこうボードタイプV（12.5mm）

15mmの場合は下地材は必要ないね。12.5mmは必要。15mmのやり方で12.5mmの強化石膏ボードを使ったのが
角凛。しかもこの石膏ボード工業会はくぎとねじのサイズの指定まで含めて認可を受けているから、ますますハードルが
低いと思われるやり方で10年間つくってきたのが住林。14年の国交省認可と同時にこのやり方ということは
同等のとか苦し紛れすぎる検査結果すぎ。10年前に石膏ボード工業会のやり方に意見をしていいれば
よかったけどね。同時だから新しいとか古いとかもない。

仕様書上は１５ｍｍの石膏ボードなのかな？

ここのグループで働いてて住林で家建ててドヤ顔してた奴涙目

今後の消費税増税駆け込み需要で他の会社に負けるだろう
http://asiareitsouken.blog.fc2.com/blog-entry-353.html

まぁあれだ。
ローンしてまで家建てるなって事だな。

すむと
みんな
とんでもない
もんだいをかかえる

>>322 価格は高いのに、中身はペラペラ・・・・カワイソすぎる。

スミリンってきくとスライムが思い浮かぶ

まぁ底辺財閥グループ

施主が高いカネ出して貰ったきこりん人形は今頃…gkbr

薄い石膏ボードを使った違法建築を高いカネで掴まされて、大人しく納得するのですか？

近所で住友林業の一戸建てがそろそろ竣工だ
かわいそうに

壁に「傾いてる」とか落書きするんじゃないぞ

壁は大丈夫だろ。。

『国交省認定！』とでも書いておけばみんな喜ぶ。

不燃木材の抜き打ちテストで合格したの一社だけだったらしいね‥他の不燃木材は手抜きで全部燃えたとか。

住友グループにはもっと厳しいメス入れたらいいよ
ボロボロになるから

家もボロボロ

平成２４年８月２４日
国土交通省からの大臣認定施工不適合の追加報告について
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-24.html

まだありました。サーセン。
とりあえず、ホームページだけでこっそり気づかれないように
お知らせしまーす。

８／２４　新たに１４３７物件で疑い　　
　　住友林業「性能には問題ないと判断しており、公的機関で確認したい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012082400817

５０００件の違法建築を改修すれば大金が掛かるので、これから試験して大臣認定取るって？

大金出して、違法建築を掴まされて納得出来る人っているの？
どう見ても、集団訴訟になるのでは？

こうやって小出しで出てくるあたりやべーなw
マスゴミはスポンサー様で報道しない自由だからな

現時点では5000軒もの違法住宅 を施工しているわけで、既に大きな社会問題。
これぐらい大きな問題だと会社のトップが正面 に出てくるものだが今回一切なし。
発表も自社ホームページと国交省関係の記者クラブのみ（おそらく）。
上場企業として必要な株主やステークスホルダーに対するディスクロ
ージャーは 全くなし （実際に株価は大きく反応した）。
ひどいね。

>>339 　しかも、３連続で毎週金曜に発表。　姑息ですね〜

もう住友の名前を外すべき。　

いやいや住友らしい糞っぷりじゃないか

すむと
みんな
とんでもない
もんだいをかかえる

NHKのニュースで見た。

これだけの事件起こして、なんで記者会見開かないの？

それが住友方式

>>344
民放はスポンサー様だから報道しない自由を発動してる
テレビだけ見てたら本当に粗悪品ばかり掴まされる。住宅や薬は命に関わると言うのに…

ここは工場の汚染も相当酷いぜ

うるせーなぁ
こっそり事後で認定とることもできたのに
他社が余計なことしたおかげでとんだ
とばっちりだ。
まあ、あとひと月もすればみんな忘れてる
だろ。


とか思ってそうw

また、悪の枢軸住友ファミリーの悪行ですかい？ｗ

住林クラスの予算があるお金持ちでも、こんな詐欺商品売られるなら
もうどこで建てていいやら分からん

>>350 　三菱自動車もそうだけど、財閥系って体質がアレな事が多いよ。

住宅会社は、結構手抜き工事している

そもそも住林＝良いって概念がおかしいんだよ
80年代までならいざ知らず

結局HMは例え大手でも関係者から見た評価では全滅っぽいな
ここで名前が上がらない中小HMも相当終わってるもん
地元工務店で職人気質の神親方を見つけないと家など買えないな

謝罪なしとか人としてクズ

アキュラホームも東日本ハウスも、手抜きを認めてちゃんと謝罪してる。
当然、改修もやる。

住友林業だけ鬼畜のような対応をしている。

同業から見てのコメントとしては
施工精度とかは住林は木造軸組としてはかなりいい方。
雨漏り検査や建方検査もバカだろというほどうるさい。
ただし、他のメーカーと同様CMやら展示場出展の費用やら営業マンの経費が高いので、
コスト的には高いと思う。
営業の年収聞いたらドン引きだと思う。（積水ハウスとかとほぼ同じで業界1位2位）
また関連会社のホームテックとかは林業本体に比べて営業も施行も非常にレベルが低い。

買う奴はバカ

以上

住林で家建てる奴って極情弱

ｅ戸建の掲示板で、怒れる施主が書き込こむのでどんどん消されてる。

裁判はどっちが勝つんだろ？

>>360
あそこ言論弾圧やってんの？
どうりで何から何まで糞の某HMがベタ褒めなわけだw

>>361
普通はスポンサーにフリな書き込みだけ消すが、
住友林業のこの違法建築事件はスレッドごと消えていく。

>>362
マジかよw
こら鬼女様にでも拡散した方がいいんじゃねーの？

test

ｅ戸建は解約スレも、違法建築スレもあっという間にスレごと削除された。

住友林業の力は大したものだ。　消されないのは２ちゃんくらい。

>>15
あの会社はバブル後、８９３さんの御礼参りが幹部宅にいくつかありましたね〜
やばい強引な案件をいくつも扱ったんだろうね

住友グループまじクズだな

>>357　割高な給料を維持するために手を抜いたんですね。

高く買わされて、薄い石膏ボード使われて、納得できる人っているの？

石膏ボードなんて
3*8板で１０００円しないだろ
どのグレードでも

被害者が集団訴訟するだろ
弁護士が動いてる

アヴァンティから住友林業の提供がなくなったのはこの事件の煽りか

祇園精舎の鐘の声

諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色

盛者必衰の理をあらわす

おごれる人も久しからず

ただ春の世の夢のごとし

たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

大河かよ

大臣認可しちゃったのかよ。

命にかかわる部分を施主に黙ってコストダウン。
しかも後認定って、舐めすぎだろ。

>>360
あっこのサイトは消費者より売主側で酷いよねえ。
マンションでも揉めてる事実を書いたら削除の嵐だし。

>>370 裁判になってもマスコミは無視なんだろうなー

施主は可哀相。

えー
住友林業は高いだけのぼったくりだったのか。

名前で騙されるよな。
ウッドワンはどうなんだろ

>>377 　住友林業は改修には応じない。

せめて差額分は返金してあげればいいのに・・・

>>378
法的に問題があれば改修に応じないワケがないですよ。

準耐火建築物施工に関する大臣認定取得のお知らせ
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-28.html
後付けで無理やり認可させちゃってるし。
これで大方の物件が「後付け合法」になるのかね

>>378
それは酷過ぎだ
まぁ住林で建てたドヤはイイ気味だけど

>>379
『六会コンクリ事件』で積水ハウスが後付け大臣認定で済ませたケースはあるけど、
今回の事件は後を引くよね。　

手抜き工事が発覚しても　
『住友林業では認められている。　うちも認定取ろうか？　認めない理由はないんだろ？』　と反論できてしまう。

>>379
準耐火建築物施工に関する大臣認定取得のお知らせ
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-28.html
＜報道関係各位からのお問い合わせ＞
住友林業株式会社　コーポレート・コミュニケーション室　飯塚
東京都千代田区大手町1-3-2　経団連会館
ＴＥＬ：03-3214-2270
＜お客様からのお問い合わせ＞
本件に関するお客様窓口
ＴＥＬ：0120−370−222

↑これ、ひどすぎねーか
なんで、報道関係のお問い合わせが、経団連会館になってるんだよ
これ完全マスコミ対策じゃんーか
「スミリンのバックには、経団連がついているんだぞ、住友グループがついているんだぞ、
お前らマスコミ、もし書いたら、どうなるかわかってんだろうな！」って、恫喝しているようなもんだ
それに、なんでその下に＜お客様からのお問い合わせ＞があるんだよ
お客様第一なら、報道関係より上に書くべきだろ
こんなひどい話はあるのかよ

経団連会館は経団連が持ってる貸しオフィスビルの名前。
スミリンの本社も入ってる。

下半分は俺もそう思う。
普通あり得ないだろ。

腐ってるないつか罰当たるわ

もう、住友林業だけの問題じゃないんだよね。

悪しき先例を作ってしまった。

次に不祥事が起こったら、みんな真似をする。

ボロ屋に気付かずに住まわされてる人多いんだろうな

ボロ家に馬鹿みたいな額出して金貸しにまで奉公してるお目出度い人が居るから息してる企業がいかに多いか

ボロ屋どころか違法建築なんだが。

昔の木造建築は間柱に横に胴縁を1尺（３０３ｍｍ）ピッチで打ちつけて施工したけど、
それは昔の木材が無垢を使っていた為、直貼りだと壁が平らにならなかったから胴縁を流したんだが、
今の間柱は集成材だから胴縁はいらないと思うんだが、いつからかわったんだ？

しばらく、スミリンの仕事してないけど、ハウスメーカーで胴縁施工してたのって、三井ハウスくらいしかなかったはず。
こういうネタが出てくることが不思議でしかたがない。

>>389
おまえさんが言っているのは、準耐火でない普通の木造住宅の話
今回の問題は、準耐火性能にしなければいけない建物に、薄い石膏ボードに変え、さらに胴縁を入れなかったこと
薄い石膏ボードを使う場合は、胴縁を入れないといけない
しかしスミリンは、目に見えない壁の中をいいことに、手間のかかる胴縁を入れなかった
スミリンの建物は木造だから他社の軽量鉄骨などの建物より燃えやすく、本来他社より耐火性能には十分注意しなければいけないのに、それをまったく怠っていたこと
そして手抜きがバレても全く補修もせず、国の基準を曲げてでも自分たちの正当性を主張するやり方は酷すぎる

墨林のマジックもここまでか、種あかしされてしまったね
火災保険の査定とかどすんだろうな

こんなのが明るみになっても成約する馬鹿がゴロゴロ居るんだよ・・・

【社会】積水ハウスのニセ建築士、750件余の確認申請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346760857/


前から終わってた積水がまた終わったw
もう大手HMは全滅か

それで最近住友林業施工の高級住宅がよく売りに出てるのか
良い物件だなと思うと住友林業
金持ちは逃げ足早いな

>>394　　気取った奴は、住友林業や積水ハウスなどを選ぶ。

でも・・・・実際工事をするのは地元の工務店。　
支給される材料がアレだから、違法建築ができる。

設計事務所＋工務店に任せればいいのに。

三井ホーム(株)及び関連会社が施工した木造住宅（準耐火建築物）における
国土交通大臣認定の不適合施工と対応について
平成24年9月4日
三井ホーム（株）が施工中の木造住宅（準耐火建築物）において、国土交通大臣認定の仕様と異なる仕様で施工され、
建築基準法違反であることが判明しました。
次から次へと。。。膿は早めに出したほうがいいですね

ここでHM叩いてる奴は、零細工務店もしくは、破綻した業者なのかね。
馬鹿ばっか…

>>2
二束三文のヘロヘロ材木をグラスウールで囲み石膏ボードとビニールの壁紙で密閉しといて、言う言葉が「やっぱり木の家は落ち着きます」だからね。

すでに木造のメリットは経済性だけだろ。
安くて悪いモノ。

>>396
業界の間では、ｱｷｭﾗ以降、木質系住宅メーカーは自社は大丈夫か、一斉に調査したようです
今回住林による超ウルトラ法規的措置によって大臣認定に成功したので、三井ホームも公表したようです
住林が認定取得した工法は、今までの認定に関わった石膏ボード工業会もさじを投げていて「うちじゃ取れないし、今後その工法でうちが認定取得する予定もありません」とはっきり言ってます
これは何が問題かというと、住林の一社独占で認定を取ってしまった事です
一般社団法人の石膏ボード工業会が認定を取れば、日本じゅうの工務店やハウスメーカがその工法を自由に使えます
しかし、今回住林の名で一社独占で認定取得してしまったので、他社がとても使いずらくなります
ただし三井ホームの場合は、住友林業と同じ三井住友グループに属しているので、認定取得や使用など情報のやり取りがあったのではと言われています
もし今回の事件で客離れが起きて両社が赤字になったら、三井建設と住友建設が合併して「三井住友建設」になったように、三ホと住林も合併して「三井住友ハウス」になるかもしれませんね

ちょっと萌える会社「スミリン」

大臣認定はわかったんだが燃えたら火災保険ておりるの？
準耐火じゃなかったんで払いませんとかだとまずくないのか

>>401
http://www.ms-ins.com/
三井住友海上火災保険なら確実に火災保険が下りると思うけど、他社によっては保険が下りない場合があるかも？
自分が入った保険会社に聞くのが一番！

これ住林が手抜き工事したことにしたがってるけど見解の違いというのが正解でしょ。
住林の現場やってる職人なら、どんだけ手間かけてメンドクサイことさせる会社か分かってる。
問題なのは対処の仕方がウヤムヤにしようとしてることの方。
全力で謝ってから方策をとらないと後々よそから突っ込まれるだろ。

お値段以下のお家だったって事
ニトリみたいだな

>>395
地元の工務店って言うか、ＨＭお抱えの組み立て屋だよ
大工と呼べるような者は居ない

>>405 だから、こんな無茶苦茶な家を平気で建てられるんだね。

もう騒動も落ち着いたね？

>>407
集団訴訟準備中

>>408　日本の為に、誰かが悪を止めないとね。

ホンマやね
ここのグループは色々汚いこと握りつぶしし過ぎてる

このグループに限らんだろ
政府も自治体も大手民間企業もならず者ばっか

お目出度い奴が高い金出してボロ家買うのもならず者助長させてるんだがな・・・

メディアの広告でしか選ばない愚民ざま〜

林業なんて昔から違法建築ばかりだし
近年の社会問題でギリギリ法はクリアーしてるのかと思ってたｗｗ
　貧相な家で市価の1,5〜3倍以上の建築費だし〜
ま　広告費かな位に思っていたが　やっぱりな〜

金抜く事しか考えないゴミばかりなんだな　今も昔も

ヘンな宣伝するより　ちゃんときっちり仕事しな

下げ速すぎ、なんでかなぁ

ぶっとんだね

床でビー玉転がらなけりゃ〜おｋ

そのくらいの認識しかね〜からな

さっき、たった３分で９７番目まで落ちていたよ
どゆこと？

いま９３　やっぱ人力かなぁ

さっきのカキコのとき　あたりー！！！　もう怒った寝てやる　が、でたけど
もう一度カキコしたら書けた　でも
リロードして　いきなり３９まで　落ちてた　やっぱ　プログラム入力だわ　

住林も積水も三井もこのザマだからな

一条工務店で建ててよかったよ
営業マンは下から数えた方が早い質だが、家の質自体はトップレベルだ

もう695まで落ちてるｗ　　　　なんだこりゃ〜

>>420
でも そうか なんだよなぁ〜

>>420
実際建てて機密断熱どう？実地計測とかしたかい？

内外断熱材貼ってるにしても在来軸組でQ値0点代てちょっと凄い数値なんだよな
にわかに信じ難いくらいの高性能だわ

あと本体坪単価は結局どんぐらいだった？
40坪で60万円前後なら大手やめて一条もいいかなと思っている

住友林業も三井ホームも、三井住友銀行を頂点とする三井住友グループがバックについてる
経団連もバックについてる
アネハ事件を超える一大事件なのに、マスコミは見て見ぬ振りをしている

まだ誰も逮捕されないの？

せいぜい　家を建てるときは
どの建築屋　大工が見ても主要構造が分かる家にしな

昨今な金と手を抜く為及びまともな大工が少なくなった為
自社開発らしい、わけ分からん構造材使う所が多くなったからな

例えば、20年先家を改築するときまでこんな詐欺会社が存続するとは限らないのだから

命銭だろ一般人は家を建てる金はバイトレベルのチンピラ営業の口車に
乗るような軽率な判断はしないほうがよいですよ

曝し挙げ

いつの間にかアヴァンティの提供クレジットが復活しやがった

だがCMの内容はまさに「オマエが言うな」

まだ誰も逮捕されないの？

5000件も小金持を相手にしてたなら弁護士ぐらいいるんだろ。
そろそろ何か起こりそうだ。