【景況】中国のGDPは操作されている…ウィキリークスが明かした李克強発言 (RecordChina)[12/07/29]

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201名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 12:37:02.73 ID:HpnsPnmh
>>184
中国経済に関するレポート読んでれば電力消費量なんてよく登場する
指標だが2000年代で欠落している年は無いな。いつ公開されなくなったんだ? 

電力消費量のグラフ P6
http://www.mizuhocbk.com/china/jp/fin_info/pdf/MizuhoChinaMonthly_201107.pdf
202名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 16:35:17.73 ID:wx39S0a3
中国人よ、
いい夢が見られたと思ってアキラメロン
203名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 20:09:55.24 ID:UzL/hKjv
>>190
Reutersでもbloombergでも持ってこれるが、せっかくだからその
メルマガの元記事を題材にするか。

批判する意図で、全体では4月は1.5%、5月は3.2%しか電力量は上がって
ないと書いてるな。
http://www.heraldtribune.com/article/20120623/ARTICLE/120629837?p=3&tc=pg&tc=ar
204名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 20:16:01.11 ID:UzL/hKjv
>>203
偏った記事ではあるが、面白い事が書かれているな。

GSやその他の機関による調査の結果、中国は成長率をなだらかなものに調整している
可能性が高いという事がわかったと書かれている。

具体的には好景気の時には低く出して、不景気の時は高く出すという事だそうだ。
205名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 20:18:22.03 ID:UzL/hKjv
>>204
これまでは好景気の時期のほうが長かったので、結果として過少申告に
なってる可能性が高いが、この方法であれば中国の官僚も数年に一度の
国勢調査でバレて責任を取らされるリスクが減るからあり得るかもしれんな。
206名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 20:26:44.99 ID:8IGt0kvy
>>180
>怪しいと思って調べてみたが、厳しめな書き方をする産経でも伸びが落ちた 

厳しめどころか、大甘なんだけど?

リンク先、

>国家エネルギー局などによると、6月の電力消費量は4136億キロワット時、前年同月比
>4.3%増と前月の5.2%から減速した。景気減速を背景に低水準の伸びが続いている。

は、前年同月比だが、GDPは7.6%伸びてることになってるのに、電力の伸びは4.3%wwwww

>発電量(一定規模以上の発電所のみ集計)は横ばいの3934億キロワット時。春節の要
>因で変動の大きい1〜2月を除くと、プラス成長にならなかったのは2009年5月以来。

電気は貯められないので、前月比では減ってるってこったぞwwwwwww

>6月は火力が4.2%減って水力が 
>19.4%増加、全体では4.3%増加だそうだ。 

それ、前半は前月比、後半の4.3%増加は前年同月比
207名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 20:29:28.74 ID:UzL/hKjv
>>190
電力量と経済の関係を過大評価するやつが多いのでついでに。

日本
2009年度 電力量3.3%減 GDP -2.0%
2011年度 電力量5.1%減 GDP -0.0%

http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/__icsFiles/afieldfile/2012/04/16/hatsuju_fy2011_0416.pdf
208名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 20:46:59.66 ID:UzL/hKjv
>>206
電力量10%減(しかも前年比と記載)という記事に対してのレスなんだが
何がおかしいんだ?
前年同月比で電力量はプラスって事だ。
GDP成長率は前月比なのかw

後は>>207でも検証してろ。
209名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 20:48:19.51 ID:UzL/hKjv
>>206
電力量10%減(しかも前年比と記載)という記事に対してのレスなんだが
何がおかしいんだ?
前年同月比で電力量はプラスって事だ。
GDP成長率は前月比なのかw

後は>>207でも検証してろ。
210名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 20:52:26.91 ID:8IGt0kvy
>>209
>何がおかしいんだ? 

「厳しめな書き方」ってとこ

>前年同月比で電力量はプラスって事だ。 

中国に大甘な産経によるとそうなるって事だが、ソースとして不適切
211名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 21:12:35.72 ID:Px7Qhe+H
>>209
ID:8IGt0kvyはいつもの気違いなんで、相手にするならほどほどにな
212名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 21:54:55.16 ID:T6N21v8+
中国から留学に来てる女の子が「日本じゃ偽札見ないね」って
この一言が全てを物語ってるわ
「GDP!」なにそれ?
213名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 22:53:12.83 ID:wx39S0a3
>>203
Another top corporate executive in China with access to electricity grid data from two provinces in east-central China that are centers of heavy industry,
Shandong and Jiangsu, said that electricity consumption in both provinces had dropped more than 10 percent in May from a year earlier.
214名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 22:58:14.10 ID:wx39S0a3
こりゃあ、hard landingというよりcrushと表現すべき事態
215名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 23:08:30.97 ID:RUNr6+XV
電力とGDPの乖離ってのはエコノミストの記事であったな
発表されなくなった電力消費量ってのは月別だったと思う
何年か前にも話題になってた


【経済/中国】中国GDP水増し疑惑、語るに落ちた?マイナス発表の山西省を表彰[09/08/10]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249946179/84
ttp://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1249946179/84
84 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/08/16(日) 09:59:38 ID:2Je3isHj
比較的偽造しにくく、中国のGDPとよく連動している指標は電力使用量ではないかと言われてて
Economistが今回の不況で急に乖離し出したとは言っている
ttp://media.economist.com/images/na/2009w04/China.gif
216213:2012/08/02(木) 23:10:01.11 ID:wx39S0a3
crushじゃなくcrashねw
217名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 00:23:30.72 ID:KWJPMaA0
一番アテになりそうな数字はコマツの業績だな

http://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/ir/results/2013031q/presentation.pdf

中国のGDPは粉飾できてもKOMTRAXの稼働時間はごまかせない。
去年から落ち込みが酷い。
218名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 00:38:35.69 ID:BC8bDExR
>>33
事実、中共は農村部までの生活実態は把握出来ていないと言っているしな
把握できているのは沿岸部の主要都市だけで内陸部の農村や山岳部の実態までは解らない
219名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 03:01:55.32 ID:CzVCoLg5
そりゃ、人口が分からないって国の統計なんか信じられんわなw
日本の例を考えると、統計の数字があっても実感が沸かず
バブルが崩壊して数年たってから「あのときバブルが崩壊した」って分かるんだし

中国、住宅価格値下げ40%も 上海などから中都市に波及進む
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1109&f=business_1109_108.shtml

「バブル崩壊時間表」――。中国で今、こんなサイトが注目を集めている。サブタイトルは「中国不動産市場は日本の轍を踏むか?」。
ttp://forum.home.news.cn/detail/74771764/1.html
220名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 19:54:50.72 ID:dQiiJHn+
韓国も操作されてるだろ
221名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 18:34:00.37 ID:m0HWAaXJ
そもそも地下経済の大きい国のGDPは
数パーセントはずれる。
222名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 19:31:22.53 ID:aUfNVOmH
>>221
>そもそも地下経済の大きい国のGDPは
中国は・・・
人口誤差10%、公的統計のかさ上げ50%、地下経済50%ぐらい?
公的統計ベースだと、あんなにテレビ・自家用車・不動産が売れのは
不可能なはず。
223名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 19:54:08.24 ID:W+vI2WTU
>>222
頭痛くなってくるな、共産党のお偉いさんが電力消費量の方を信じるのも分かるわw
まあ、先進国でも地下経済が結構あるとは言われてるけどな

ttp://blogos.com/article/38303/
ttp://ftp.iza.org/dp5769.pdf
p.20)では、日本の地下経済の規模がGDPの10%前後であるとみられるのに対して、
ギリシャやイタリアの地下経済の規模はGDPの20%以上、スペインのそれは20%前後とみられている。
推計によっては、イタリアの地下経済はGDPの30%を超える規模に至っているとしているものもある。
224名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:42:58.04 ID:J0iJuRe1
カーチャン殺されるぜこんな正義なこといっちゃぁ
225名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 02:06:25.97 ID:CICoTPQb
10年で5倍ぐらいになってるよなw
226名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 02:24:33.69 ID:a9j4sv8v
ウィキリークスなんてどういうバックがあるか怪しいもんだ
暴露サイトみたいなこといってて、実は誰も痛くも痒くもない部分だけ公表してて
信用して「実はこんな情報が」なんて垂れ込もうもんなら、怖い人がくるとか
ないとは言い切れない
227名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 03:45:38.05 ID:jHN8/Gkk
つか、最近、色んな数字がボロボロ出始めてるな

【海外】中国の太陽電池産業が危機…大手10社の負債総額175億ドル 業界に破産リスク蔓延 [08/09]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344514837/
【景況/貿易】中国、7月の輸出伸び率激減…EU向けがマイナス16%[12/08/10]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344578849/
【食料】中国がトウモロコシの備蓄を放出[12/08/11]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344676843/
228名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 06:08:10.57 ID:tzj6cmvV
10年前ぐらいの記事?今更何でこんなのがニュースに。
229名刺は切らしておりまして:2012/08/15(水) 14:32:23.68 ID:v+tv4UVl
>>228
最近発表してる数字がいい加減だと言いたいのだが、今の数字がいい加減だと証明するのには時間がかかるから、5年前の話を出したんだろう
230名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 23:07:28.98 ID:eG8lPuy6
どれが嘘か本当か中国自体も解らないだろうな。
231名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 23:12:48.04 ID:6FU8C1ZF
ウ 低脳 ヨの法則で日本はマイナス成長へw
232名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 00:36:27.25 ID:g6YoH/3F
中国は生産面ではデフレ化してるという事だな
内需を育てないと確実にハイパーな経済墜落が起こるってことだ
233名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 23:47:31.64 ID:QhWHOUgJ
>>230
共産党自身も電力の方を信じてるのは、嘘つくと停電するからだな
234名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 19:31:25.31 ID:iXMqBw6l
人治国家
235名刺は切らしておりまして:2012/08/19(日) 19:41:04.10 ID:RMUtBeZI
>>231
小学生並みの低脳レス
ありがとう
236名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 11:58:33.30 ID:86kVjWFE
重要なのはみんな知ってることの裏が取れたことだろ
237名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 12:02:11.39 ID:lfC5G+I+
日本を外交面で挑発しているのも軍事ケインズへの道筋付けたいからかな
238名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 14:35:26.06 ID:okL7dpM3
人が犬を噛んだり中国人が正直だったりしたらニュース価値がある
239名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 14:40:14.87 ID:knS+FZT5
ある意味、作られた仮想国家だもんな
240名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 14:55:25.28 ID:qhRB5r0o
中国だけか……?
風評被害を防ぐといいながら、やってそうなんだよなあ
241名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 14:58:49.14 ID:ouUCCvU+
今年度から電力消費量、鉄道輸送量、新規融資額も共産党が調整します!
242名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 15:05:23.14 ID:EF1rCxEI
ウィキリークスってアメリカ内の情報しかださないから今一だな
中共やロシアやEU諸国内部に侵入してくれないと
アメリカが都合のいい情報をわざとリークしてるんじゃ・・・
243名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 15:20:10.65 ID:Qle3jeIO
>>71
投機用だろ
ご存知の通り日本はバブルで地価があがりまくってそれがはじけて一気に下落したため土地などを担保にして金を貸した銀行の債権が一気に不良債権化した
244名刺は切らしておりまして:2012/08/20(月) 17:47:34.78 ID:v9FtmuWU
>>59
まあ購買力平価とか元の対ドル評価を実質に換算すれば今の3倍ぐらいにはなるだろう
245名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 04:26:16.16 ID:6R5Ofpmr
月餅ってのも面白い指数だな

【経済】数字が示す中国経済の本格的な衰退--国民的人気の『月餅』の生産が"半減" [08/27]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345994679/113
113 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/08/27(月) 10:12:51.77 ID:U5FN+Kf/
>>44
中国にとっての月餅ってクリスマスケーキみたいなもんだよ。
中秋の名月の時のイベント食材(そりゃ普段も食うけど…)
だから、月餅売れない→個人の経済的余力が無いって話
246名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 06:13:07.63 ID:S/2mn3o5
>>209
馬脚現したねww
247名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:17:11.12 ID:MFIfW2PB
羊頭狗肉って中国の熟語だっけか。粉飾で日本を抜いたと鼻息荒く威張りまくって
いたのか。ほんと根っからクズの劣等民族だな。死にさらせや。クソが。

248名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:22:07.10 ID:4XkZayhi
ここまで嘘が多いと、現実と数字のギャップがとんでもない事になりそうだな
249名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:03:20.30 ID:7tGxpI+Y
中国の統計はあてにならないというのは世界の常識。
計画通りに行かないと責任を取らされるから、数字を捏造する。
当てになるのは株価指数だ。
株価は森羅万象を織り込むとも、未来を先取りするとも言われている。
株価は正直だ。
調べたらわかるが上海総合株価指数は2009年をピークに
現在に至るまで右肩下がりに下がり続けている。
そういう国はない。
やはり中国は悪いのだろう。
250名刺は切らしておりまして
ええ。知ってた。