【労働環境】「超過勤務になるから」アンコール演奏を断る大阪フィル　橋下改革でどうなるか [07/14]

・欠けるサービス精神
鳴りやまないカーテンコール。一度は舞台袖に帰った指揮者が何度も呼び戻され、楽員と一緒に笑顔で応える。
ところが午後９時ごろになると楽員同士が目配せを始め、舞台を去っていった。
「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。
コンサートを依頼した興行主は憤った。大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）のコンサートの一幕だ。

大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが、午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。
興行主は「どこのオーケストラにも組合があるのは知っているが、大フィルの組合は特権意識が強すぎる。
フィナーレの大切な時間帯に残業手当を設けること自体が問題」と疑問を投げかける。

・“特別扱い”も今や昔
平成２０年、橋下徹氏が大阪府知事に就任し、大阪センチュリー交響楽団（当時）の補助金を全額カット、
府立国際児童文学館を廃止するなど文化行政への見直しを徹底。昨年１２月に大阪市長に就任後も
「グレートリセット」を合言葉に、文化・芸術に自立と人と金を集める役割を求める。
そんな中で大フィルと文楽はやり玉にあげられ、今年５月の市政改革プランの素案で補助金の大幅カットが示された。

大フィルは、市から“特別扱い”されてきた歴史がある。昭和２２（１９４７）年に誕生した大フィルは、
世界的な指揮者、朝比奈隆（１９０８〜２００１年）が結成。ベルリン・フィルも指揮した朝比奈のカリスマ性で、
経済界からも多くの支援を得続け、大阪市からの補助金は３５年から続く。
平成３（１９９１）年には市からの補助金約１４億円で練習のための「大阪フィルハーモニー会館」（大阪市西成区）も建設した。

約１０年前、関西フィルハーモニー管弦楽団はＮＰＯ法人になった際、市に補助金を打診したが
「大フィル以外は抱えない」と断られたという。

「なぜ大フィルだけが補助金を特別に受けることができるのか」５月３１日、大阪市役所内で繰り広げられた関係部局とのヒアリング。
橋下市長は、日本センチュリー交響楽団、関西フィルなど在阪のプロオーケストラの名前を挙げ、公平に支援することを強調した。
平成２３年度の大フィルの年間予算は約１０億円。昨年１２月、橋下市長が誕生し、特定団体への補助を見直すと明言して以来、
年間１億１千万円の補助金を得ていた大フィルにも経営改善が求められている。

（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120714/waf12071407000001-n1.htm

（続き）

・「２度目は行かない」の真意は？
《なぜ、客が来ないのか、その責任の全ては文楽にある。その認識を持つことがスタートだ》（４月１７日）
橋下市長はインターネット上のツイッターで、文楽について厳しい見解を示した。

大阪で生まれ育った伝統芸能、文楽。平成２３年度、財団法人・文楽協会は大阪市から５２００万円の補助金を受けていたが、
橋下市長が文楽協会への補助金見直しを指示したことから激震が走った。
橋下市長と文楽の“戦い”は大阪府知事時代に遡（さかのぼ）る。国立文楽劇場で「勧進帳」を観劇後、
「２度目は行かない」と発言して大阪府の文楽協会への補助金を約半分に減額した。

今年８月に東京のＰＡＲＣＯ（パルコ）劇場で、三谷幸喜さん（５０）の『曽根崎心中』をモチーフにした新作文楽
「其礼成心中（それなりしんじゅう）」が上演される。文楽としては異例の喜劇で前売りは完売だ。
橋下市長は「大阪でなぜ、それがやれないの」と疑問を投げかけたという。

・文楽界の複雑な構造　スクラップ＆ビルドを
文楽を取り巻く構造は複雑だ。三業（太夫、三味線、人形遣い）計８２人の技芸員は文楽協会と年間出演契約を結び、
大阪・国立文楽劇場、東京・国立劇場に出演。演目や配役を決定するのは劇場で、協会や技芸員ではない。
橋下市長はヒアリングの席上、「劇場は公演だけ、技芸員は協会から劇場に派遣されるだけ、協会はそのつなぎだけ、という意識。
三者のコミュニケーションがとれていない。責任の所在が明らかでない」と構造上の問題を指摘した。

文楽ファンを自任する作家の有栖川有栖（ありすがわ・ありす）さん（５３）も「新作をどう作るかなど総合的に文楽を考える
プロデューサーがいないのが問題ではないか」という。
３年前、かつて府知事時代の橋下氏と、アートフェスティバル「水都大阪２００９」の運営をめぐって、
“バトル”を繰り広げた現代美術家のヤノベケンジさん（４６）は「大阪の文化が破壊されると思って戦ったが、
橋下さんは文化を否定しているのではなく、仕組みを問題にしていた」という。「既成の構造をリセットして一から考え直したいのだと思う」

（続き）

・怠ってきた「愛される努力」
作曲家の三枝成彰（しげあき）さん（６９）は「現在の大阪の文化は崩壊している。大阪の人たちが文化、芸術を必要としていないからだ。
ただ芸術家も既得権益に守られ、愛されるための自助努力を怠ってきたのではないか」と指摘する。
三枝さんは約４５年前、東京芸大の大学院生だったころ夜行列車で大阪にコンサートに駆けつけたことがある。
「当時、日本のクラシック音楽は、西高東低で大阪が中心だった。それを支えていたのが朝比奈さんであり、大フィルだった」と語る。

・ホッと一息も、本番はこれから
先月２０日、橋下市長が７月議会に提出する今年度本格予算で前年比２５％カットが検討されていた大フィルの削減幅は１０％にとどまり、
約１億円を補助する方針が固まった。市からは、大フィルはコンサート回数の増加や社会還元活動への積極参加などこれまで以上に
取り組むことが求められ、３年の準備期間をめどに自立が決まった。

翌日、大フィルの佐々木楠雄（くすお）常務理事（５４）は、楽員を前に「これで安心しないでほしい。良い演奏をして、
市民に納得してもらえるよう頑張ってほしい」と呼びかけ、内部改革を引き続き行うことを強調した。
３５０年と６５年という歴史の違いはあるものの、ともに大阪で生まれ、大阪を基盤に活動してきた文楽と大フィル。
いまその存在が厳しく問われている。

（記事終）

日本は
有償労働と無償奉仕をごっちゃにしすぎ

サビ残の元凶もここにある。

すげーｗ
商店街のチンドン屋のバイトして大阪人の商売根性教えてもらえよ。

ノリの悪い芸術集団だな

芸人のくせに生意気なんだよｗ
潰せ

>１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する
1時間8000円か。いいなｗ

だって大阪だもん

×芸術
○勤務

東電と同じ体質だな

こんなモンに補助金出すなら保育所でも造った方が良いだろ

>市からの補助金約１４億円で練習のための「大阪フィルハーモニー会館」（大阪市西成区）も建設した。
>大阪市からの補助金は３５年から続く
住民に還元しようと言う考え無いのか？
そのような精神が、少しずつ反感をかって
支援してくれなくなったりしないのか？
補助金減額・打ち切りが出ても市民は誰もフォローしてくれない

芸術と言ったら周りの人間がひれ伏すとか思っているとしたら
かなり痛い人たちの集団だな
　性格の歪んだ奴が偉そうにしてるのが透けて見えるな
お芸術で労働者の権利とか熱く語っているんだろうね
外部から見ると甘えた特権意識

アンコ-ルって賞賛から来る行動でしょ
それを勤務と考えるなら誰も聞きにいかないよ

そもそもアンコールなんて不要。

聴いていいと思った人が自由に納得する金額を支払う方法にしてみたら
楽器を上手く弾くだけなら幾らでもいるし、どうしたら感動を与えられるかが自ずと判るんじゃないの？

何そのお役所根性

芸術家としてのプロ意識ゼロ感がイイね！！

>大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが、午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。

これって、超過勤務手当が発生するけど、どうせ払って貰えないから、これ以上演奏しないってことでいいのか
ちゃんと超過勤務手当が貰えるならやるってこと？

いいけどその代わり遅刻とかの罰則も厳しくしろよ

つか日本人はむやみにアンコールし過ぎ
みっともない

>>22
同感。やらなければいけないようにしてアンコールするような雰囲気すらある。
茶番だ。

アンコールの時　人が　集金箱持って　お金貰えばいいじゃん。

たまるときには　冷めるけど。

>大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが、午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。

現状１５始業なら１５時３０分始業にすりゃ済む話じゃん。

嫌なら辞めろ。市ね。

アンコール有り無しは出し物にもよるだろ。
ブルックナーやった後でアンコールはまぁ無いな。

>>22
海外では、どうなの？

芸術家じゃなくてただの労働者じゃないか
文化振興費なんてこいつらに出す必要まったくない

>>4
まぁチケットを買った人間には怒られるかもしれんが、
通常は「アンコールありき」で、ステージを組むんだけどな。

>>8
まぁ残業代して払われるのは、保険や年金などを差っ引くと
本人に入るのは2000円程度だけどな。

>>15
雇用されてるんだからしょうがないじゃない。
会社の掃除が日頃の感謝だ！で無給ならキレていいだろ普通。

大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが

この時点で恵まれてるのに。。。　2時間残業してもようやくサラリーマンの定時だろｗ

もともと、日本発祥でもない楽団の文化を日本が税金をかけて
育てる必要性って、明確な理由付けできないよね。

>>27
アンコールコミでギャラ払ってる。
ホールもアンコールコミで予約入れてステージとってる。

1日6時間ってのは少な過ぎる気もするが、サビ残させます、はいかんだろ。

「もちろん超勤払うから、もう一曲ね！」て楽員のリーダーと交渉しろよ。

>>23
あるコンサートでパンフレットに「アンコール曲」って書いてあったときに笑ったｗ

だって　橋本市長がわるいんだもん　ヒックヒック！

あんたらやはり民間の意識を学んだほうがいいよ

税金で食わしてもらってるという意識の無いゴミどもに補助金なんて
出す必要なし

楽員のリーダーというか、管理職と交渉して管理職から超勤命令を出させればいいのか。
オーケストラの管理職って誰なんだ？

時間でしばっている以上、それは守らなきゃいけないだろ。

客が求めてるんならサビ残しろ　とか言うのか？

そう言う方がおかしい

いいんじゃない？そのうち呼ばれなくなって超過勤務云々なんか言っていられなくなるだろうしw

大フィルなら自分達で自分の食い扶持を稼げる集団だろ？
財政難だから自立して欲しいってだけなんじゃないの

>>38
都合のいいときだけ芸術と労働を使い分けるなって話だボケ

ってか、次はアンコール込みで交渉しようってきはないのかね？マネージャーとか

つうかさ、時間オーバーしたらホールの使用料が変わってくるんだが
興行主はそれでも良いのか？

なんかさ、興行主と産経新聞社社員が馬鹿なだけなんじゃ？

>>25
そういうことだけど、アンコール掛からなかったら欠勤扱いにならないか？

完全に既得権化してるな
新人も育たないわ

いい記事だな。わかりやすい。

公務員さんですな。国鉄みたい。
チケットに、「演目正価掛け値無し　アンコール演奏しません」と書いとけばいいじゃん。
商人の町らしくていい。その代わり、今までは、演奏しなくてもアンコール
演奏込みの価格設定だったから、ちょっと安くしとけ。

自分で自分の首締めてる所まで、国鉄そっくり。次は、遵法闘争でもして、時間が押してきたら
演奏途中でも切り上げるか？

なんだ、もっと自分の仕事に誇りを持っている人たちが
橋下知事に噛みついたんだと思ったら違うんだな。

時間が少し超過したらどうだとか
つまらないことを言う連中だったんだな。

これは酷い。昔のNTTのようだな。超過料金ですと。

文化の為とか市民の為とか色々反論していたけど、説得力無し。
欲しいのは特権階級と金。

タダならもらわわな損！の大阪でアンコールをマジに受けると
客がいつまでも帰らない・・・・結果赤字になる

利権の工作員っぽいのがさっそく沸いてるなｗ

普通、こみでコンサートを手配すると思うので、
何かあったんじゃないかな。根拠無いけど

朝比奈先生が亡くなった後の大阪フィルなんて存在価値皆無だろ。
朝比奈先生と一緒に殉葬すればよかったんだよ。

アンコールは「4分33秒」演奏すれば良し

つか日本人はアンコールを要求しすぎ。
大した演奏でもないのにアンコール要求する。

アンコールはいかが？

昔聞いたはなし、
欧州のオーケストラでレコーディングか何かしてて、
時間が来たのだが、誰かが、
「私の時計ではもう少し時間がある」とか言ったそうな。
で、やりきって帰ったそうだよ。

現場のノリが重んじられるような職場で有って欲しい。

>>57
それ美談に聞こえるんだけど、スタジオって時間貸しだぜ。
無理のないスケジュールを立てて、
時間通りで仕事をこなすのがプロなはずなんだよな。

なんか補助金削減したから勤務外労働になるみたいになってるけど
市は補助金出してるだけで運営は協会だろ
しかも10％削減だけなんだから役員の報酬削って単位当たりの報酬を
少し削ればいいだけ
自称文化人は脳みそ腐ってるのか？

これは酷いwww

紙幣に○、小銭に×をつけた札を掲げておひねりをもらう某大道芸人と同じだな。
500円玉を入れた人を罵倒する。

準備の時間を削ればすべて解決

別に大阪フィルハーモニーなんて無くてもいいだろ
日本に交響楽団が一つしかないわけじゃないんだから
クラシックなんて人気落ちてるんだから、赤字の自治体が持つ必要なんてないね

アンコール込みで演目と時間決めて
アンコール掛からなかったら、短縮された分を給料からさっぴけばいいんじゃない？
こいつらの芸術と観客への、至高を極める純粋なモチベーションなんて期待しないからさ

音楽家も芸術家も自分で稼げ

アンコールなしとか解散して、マジ解散して今すぐ！

また橋下御用新聞の記事をうのみにしている馬鹿がいるのか

アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww

残業っつーよりも、ホールの方が時間オーバーで止めるだろ

>>68
バカだな。事前に決まってても超過勤務になる場合は演奏しないって話だろ

当日の演目をもう一度頭から再演するのを通例にすれば、みんな恐ろしがってアンコールを求めなくなるだろ。

>>69

ホールの従業員も残業代を貰うなんてトンでも無い。
というのが産経新聞社員たちと興行主たちの言い分だろ。

> サビ残させます、はいかんだろ。

プロ演奏者に時給や残業という考えは無いのよ
お客が喜んでナンボの世界
客を喜ばせる技術に関しては、商店街の魚屋のオッちゃんのほうがよっぽど上だよw

>>58
確かにその通り。
まぁ、上手く折り合いをつける方法も有るんじゃないか？ということで、

中身はそこらのDQNダンサー集団とかわらんな
あいつらなんの根拠もなく一般人を見下してて
話とか聞いてるとすっげー笑えるわ

音楽や芸能に手当付けたら腐る
ましてほとんどが一般人の才能

その時、聖フローリアンの鐘が鳴った

楽団員「マエストロ、時間です。」

「残業たりぃ〜」と思いながら弾いている曲なんて聴きたくないｗｗｗｗｗ

世界的に30年くらい昔の演奏と比べると、最近の演奏は全体的にテンポが早くなって、
同じ曲でも演奏時間が短くなってるよな。
経営的に見たら、これはうれしいことなんだね。

>>58
プロだからって、常に同じテンポで演奏するわけじゃないだろ。
演奏者や指揮者のその日の気分や、客のノリとかでテンポを変えて
演奏するのは普通だろ？

サービス精神がない、空気読めない
楽団なんていらんやん

解散解散

>>80
アメリカでスーパー歌舞伎やった時の話で延長して稽古しようとしたら
劇場関係者が強制的に中止したとか言ってたな。契約違反だっていう事で。
まぁどっちが良いかは分からんけど要領よくやってくれとしか言いようがない。

プロになるような奴は金持ちだよ
海外留学して世界的権威にならわないと
採用されないしね
そういう意味で給与なんて０でいいんだよ
運営費用だけ補助すりゃね

>>80
こいつらは公務員なのでプロではない。

聴衆の視点を忘れた演奏者に明日はない。

>>29
六十分越えの曲のあとだと、アンコールないこともしばしばだけどな。

アンコール演奏をデフォでいれておけばいいだけの事。

プロ公務員天国

>>70
なぜ計画されたアンコールが無しになるような遅延が起こった
それを観客の満足を犠牲に帳尻あわせるのも不思議
POPのコンサートでも、開始時間が都合で遅れても簡単に「時間なんでこれまで」なんてないし
会場の都合でアンコール無しなら、説明して、感謝を伝える

超過分残業代を払えよ

と思ったが15分で2000円とかなめてんのかボケ

>>1
クラシックコンサートとはいってもショービジネスだからね。
ビジネスはビジネスとして割り切っていきましょ。
でいいと思うので、興行主が超か勤務手当を負担しないのなら、午後9時で終了は当然でしょ。
お客のためにあと1曲演奏して欲しいのなら、興行主がその分のお金を出せばいいだけの話。
お金を出したくないけどもっとアンコールに答えて欲しいのなら、そういう楽団を呼べばいいだけの話だし。
大フィルに固執する必要ないでしょ。

やりたければ自分たちで運営しろ
税金にたかるな

九時以降のホール利用料を考えない産経は確かにアホだな。
市民ホール程度でも厳密に運営されるるもんだぞ。

>>84
大フィルの団員って、いつから公務員になったの？

>>84
ぼくはすいそうがくだんとおーけすとらのちがいもわからないばかです。

大阪はプロのオーケストラを所有なんとしとらん。
彼らは公務員ではない。補助金出してるだけ。

>>1
客がリクエストもしないのに、ありえないテンポで剣の舞を演奏する遊び心のある
ウィーンフィルを少しは見習えよw

>>90
従業員に無理な負担を強制するブラック企業は、客から見れば優良サービス企業。
従業員に優しいホワイト企業は、客から見れば最低サービス企業。

残業しても25％割増しか付かない会社と比べれば、15分2000円はかなりのホワイト企業だろ。

アンコールなんて指揮者の気分次第だと思ってたけど
団員が結託して切り上げるとかできんの？

ま〜た「組合」か

「組合」ってロクなもんじゃねえな

大変うれしいですね。文化にも努力が必要。サポートは最後の最後
RT @kitamuraharuo: 文楽協会や大阪フィルハーモニー交響楽団に自助・自立を求める橋下改革。
刺激を受けた文楽若手が国立小劇場の前売を完売。フィルの楽団員が初のPRイベント。
他への波及効果もありGOOD！
t_ishin（橋下徹）-8分前

橋下がさっきコメントしとるｗ

存在意義が分からんもんに補助金出すなよ

>>73
つか、自らの技芸を対価にしてるのに時間で給料ってのが
バカにされてる、って発想にならないのかねえ

>>89
そもそもアンコールが行われるかどうかは客には知らせていないので、契約の不履行にはならない。
サービス残業こみで労働契約させるようなもんだ。
これが、四楽章のラストが時間オーバーで演奏されませんでした、
という話だったら客は文句言っても構わんが。
ポップスコンサートなんて何曲アンコールが行われるかわからんのだから、比較対象としては不適切だろう。
ポップスは客を拘束すればするほどグッズ収入が見込めるが、
クラシックコンサートでそれはなかなかないのでいた仕方ない部分もある。
もちろん、ソリストのサイン会なんかを終演後にやることはあるけど。

>>102
レッスン料は時間単位でとる。
この業界は時間の考えが非常にシビア。

>>93
そんなギチギチの時間しか借りないもんかね。
開演が遅れるとかもたまにあるし、ある程度余裕もって借りてるもんだと思ってた。

アンコール起きるほど人気なら民営化できますね

>>102
その考えからいくと路上の大道芸人が一番孤高なんだなｗ
年俸制だって時間単位だし

えーと、まず大フィルと大阪市音楽団をごっちゃにしてるのが数人いるな。

>>54
それ、クラシック畑で知ってるのどれくらいいるんだよｗ

>>57
大林宣彦はそれを援用したのかな？マンダムのCM撮影の時、うまく進まなくて
ブロンソンの拘束時間が切れそうになった時に腕時計を遅らせて「契約の時間はまだだろう？」と
言った、って話。後年「あれは現場を鼓舞するための出任せだった」ってゲロってたけどｗ

観客に一言言えばいいのにな、「アンコール聞きたきゃあと3000円よこせ」って

>>103
POPコンサートにだってアンコールをしますなんて契約ないよ
「客が満足するかどうか」「感謝を伝えてまた来てもらいたい」それだけだよ
あの大阪の人間相手にしてることまで考えて、全体の構成考えないと、地域に愛される楽団にならんでしょ？

>>103
・何らかの理由で演奏が遅れたときのために予備の時間を確保しておく
・拘束される予備の時間にも当然給料を出す
・定時に演奏が終るなどして予備の時間が不要になった場合に限り、その時間を使ってアンコールに答える
現実的にはそんなもんだよね。

>>96
通常のコンサートではやらないような、マイナー曲やネタ曲をアンコールでやるのはいいよな

>>105
ホール完全撤収って一時間ぐらいみておかないといけないよ。
ホール運営の人の方が力が強かったりすることもある。

>>110
長大な曲の演奏のあとや、プログラムに集中したい場合、
クラシックでアンコールが行われないことは結構ある。
なので、アンコールがないプログラムなんて！
って声が高まるとマーラーやラフマニノフのシンフォニーなんて演奏されなくなるだろう。
ブラームスの三番なんてどうなることやら。

>>112
クラシックはあんま余裕もってないもんなんだ。
まぁ、1時間ぐらいで撤収できるからこそ余裕を持ってないとも言えるのかもな。

「補助金はカット、自助努力しろ」と言う以上は、
自分勝手にやるのは仕方ないんじゃない？
それで食えなくなるならそれでいいじゃないの。
他人が口出しすることじゃない。

社会的な責任を果たせって言うんなら、
それ相応の待遇を与えるのが当たり前。
カネは出さないが口は出す、ってのはサイテーだよ。

社畜脳だな

一つが残業すると
関連する仕事がみんな
残業するはめになる

社畜はアホ

ホールとの契約は
どうなってたのかね？

大フィルの事情は知らないが、オーケストラによっては
「定期演奏会ではアンコールに応じない」とか決まってることもある。
主にホールの時間貸しから来る財政的な理由で。

>>1のケースはそれとは違うらしいから、もう少し詳しい話を聞いてみたいんだが。

大阪の文化はチョンが壊した。
お笑いが腐らし破壊した。
大津の虐めもテレビの真似だよ。
人を馬鹿にしてリアクション芸人とか馬鹿な事言うからね。
お笑いはテレビから消えろ。
中学生の童貞番長と同じ。

なに、これ酷いな。
こんな団体に補助金とかいらんだろうよ。
お金もったいない

朝比奈隆は東京人で阪急電車の運転手
豆知識な

楽団員「
かったりーわ〜
楽器で音を出す作業
たりーはー」

またマスコミの橋下アゲの提灯記事か
マスコミも誘導が巧みになったな

>>115
「演奏してもしなくても金貰えるからアンコールなんてやらないもんね。観客？何それ？」ってのが今まで。
自分たちの稼ぎだけでやってるなら他人が口を挟む余地はないけど、
他人の金で生きているくせにサービス精神0ってのは大問題だろ。

それ相応の待遇が欲しかったら働けってことだよ。

アンコールの時間入れても残業時間にならないようにプログラム組めばいいのに。
つーか当然そうしてるのかと思ってた。

団員引き揚げちゃって、指揮者だけ拍手で再登場繰り返すってのは、
海外オケの日本公演でもあるよ。

>>120
どう、醜いの？

クラシックは金持ちがやればよい
貧乏な大阪には不要

芸人でしょ、クラシックといえども。
それが午後9時以降は残業って、おもしろいよね。
午後11時過ぎたらってのなら、まだわかるけど、
夜の9時すぎるとか、コンサートじゃ普通なのに。

せっかく来てくれた数少ないお客を大切にするべきじゃないの？
アンコールしてもらえるのは名誉だと思うし。

あのな・・・

　コイツら児童養護施設の子供ら招待しといて
　子供向けの曲を演奏するの拒否したんだぞ
　幼稚な曲は大フィルは行わないって。

アンコールってサービスだろｗｗｗ

もうこんな音楽団いらねぇわ

アンコールと言えば
バレンボイム指揮のパリ管のコンサートを思い出す
素晴らしかった、生涯忘れないと思う

アンコールで足踏みするのってクラシックだけだよね

アルコール演奏かと思った

>>131
それは子供にも高い芸術性をわかってもらいたいという解釈も成立するな。
なんでもレベルの低い要望に従う必要はない。
まあ、子供にもわかりやすい選曲というのはあるだろうがね。

つうか、終演時間を９時で設定して、そこまでの演目しか予定してなかっただけじゃないの。

「超過勤務になるから」って、文字にすると何様だが、アンコールの求めにジョークで返すという流れは普通にありそうだし。

アンコール聞きたけりゃ、その分前倒しにすりゃええだろ。

あるいはプログラム後のおひねり投入＆回収制導入するとか。
そのほうが、大阪の芸能っぽいだろ？

月給なのか時給なのかは知らんけど。

>>131
その子供向けの曲が何かにもよるけど、例えばマルモリをフィルがやる必要はなくて、それは別の音楽団体に求めるべきだとは思う。

子供さんたちが聴きやすいクラシック曲をやりますからどうか聴いてください、というのがあるべき姿なんじゃないかな。

＞「大阪の文化が破壊されると思って戦ったが、橋下さんは文化を否定しているのではなく、仕組みを問題にしていた」という。

ピラミッド組織の破壊が必要だな

労働と考えるのがそもそもの間違い
戦後民主主義で増殖してきた左翼イデオロギーを排除しないと、日本文化は壊れる

もう勤務する必要もなくなるんだから嬉しいだろｗ

>>131
子供って基本的に子供騙し大嫌いだから、本物を見せる自信があるのなら、
大人の世界をそのまま見せるってのは、決して悪いことではないんだけどね。

考え方はいろいろあるので、子供がいるんだから子供向けにしろってのも正しいと思うけど。

アルコール演奏ってなんだよ

>>138
開演時間があまりに早いと客は来ない。
クラシックは屋内ホールだと、曲間に入場できないから。

混じれすすると

公演の日だけ、アンコール時間を含められるように
勤務時間を変更すればいいのでは？

>>115
馬鹿すぎる。大フィルはまだ補助金を貰っているんだよ。
プロ精神で賃金に対してドライに行くんなら、独立しろよ。

補助金貰ってサービス精神も無しなんて、ただの寄生だ。生活保護かよ。

都合によって「芸術家」になったり「一労働者」になったりする態度は感心できないな。
まして伝統と名誉ある大フィルともあろうものが。

団体への補助金と
演奏者の給料をごちゃごちゃ議論してはいかん

こんな腐った精神で演奏しているような奴らならもう要らんだろ。
公務員の腐った思考がよくわかる話じゃないかｗ

あらかじめアンコールも込みで時間割り振りしとけばいいのに。
お約束みたいなもんなんだから、今更「お金ないからやりません」はどうかと。
本当に客への感謝の気持でやるんなら、ギャラ取るなよ。

>>138
クラシックは何時間するのか知らないけど、
全部で3時間と考え、2時間半やって、残りアンコール。
午後9時までだと開演は6時になる。
開演が6時って、土日祝日のスケジュールだからな。
平日は7時開演がほとんどで、9時すぎまでやってる。

>>147
あんたが正しい
自分の腕だけで飯食ってるやつが聞いたらどう思うか

金のために演奏してるんじゃ芸術とは言えんでしょ？
演奏の対価としてお金をもらってる感覚にならないと。
それに芸術ってのはスポンサーや谷町、パトロンに支えられる文化であって、
その人達がお金を出さない時点で不必要ってことでしょ？
税金で支えてもらう時点で勘違い集団だと思うがな。

勤務時間を8時間にすればいいんじゃね
2時間くらいアンコール演奏させろよw
1日8時間勤務なんて当たり前だろ？

6時間勤務って練習時間込み？

>>128
その通り
低脳大阪人なんて芸能といえば
下品な上方お笑いしか理解できないから

もし真の芸術なら稼げるはずだｗ

>>115
現状金を出してるんだから口出されるのは仕方ないでしょ
削減後でも補助金年1億円という待遇に相応する社会的責任は果たさないとね

芸術たって芸人だろ。
高尚ぶりたいなら学者にでもなってろ。

大阪の芸術家なんて
週1だけ仕事してあとは遊んでるだけなんだろうな…
文化の保護と称して補助金うらやましすぎ

押し付けの芸術なんていらねーから滅びろ

>>151
もちろんそうした上での話でしょ。
「あと1曲アンコール」とあるから。

そのうえで、適当なところ（というか予定の曲目程度）で終えて、あとは指揮者だけ出てきて礼をして引っ込んで、客もそれで帰るってのはよくある流れ。

それをまだやれ、って言ってるだけなんじゃないの。
で、阿吽の呼吸がわからん呼び屋にジョークで返しと思うんだが。

補助金ゼロでいいよ。
こんなやつら
はよ解散しろ。

歌舞伎も国の保護を受けてから勘違いしてゴミになった

一度、警官でもやらしたら良いんじゃないか？
キチガイ、ＤＱＮ、酔っ払い、刃物持ち、モンペもどきを毎日相手にしたり、当直ぶっつづけで相手にしたり。
残業代は出てないみたいだし。

>>139
そうこども向けクラシックなんかや入門的なの要望したら大人の本格公演演奏だった
こどもは興味全くなしw

>>163
というか、どういう契約だったんだろうね。
普通、終演したら、客席にすぐライト付いて、
「ああ、ダブルアンコールはないんだな」と察知して帰りだす。
そうじゃないと、いつまでも帰れないｗ

客にとっても時間枠外のアンコールなんて迷惑。
後の予定とかもあるのに。

グレンミラーやトミードーシーなんてビックバンドジャズフルコピー
したら観に行ってもいいんだけど。
クラシック中心の楽団って人気ないけどテクニック半端ないからね。
古いジャズは著作権切れてるの多いしまだあるのでも趣旨を伝えたら
格安でコピーさせてくれると思うよ。
向こうのビックネームの楽団も何度か観に行ったけど昔の名前だけで
食ってる下手糞も外れも多いからね。
大阪フィルなら１年みっちり練習したら彼らより感動させられると思うよ。

アンコールってのはあくまでサービスだろ
例えば、マックでバイトしていると仮定して「ねえお兄さんサービスしてよ〜、いまそういうノリになってるじゃん？空気読めよ〜」とか言われたら、サービスすべきか？

あって当然の物なら、サービスでも何でもないんだから、雇用主は相応の報酬を支払うべきだし
善意のサービスならば、それを要求する権利なんてどこの誰にもない

アンコールをやってくれなかったって程度でネガティブな感情を抱く奴なんているの？

どう考えても文楽のプライオリティは低い

自分で稼いでやらせればいいだけだろ
公務員だからこんな馬鹿なこと言い出す

>>171
食後のコーヒーつきランチみたいなものだろ。

>>172
アンコールがないと、公演してる側に対してじゃなく、
自分たち客側に何か問題があったのか？と不安になることはあるｗ
コールに対して、もっと力いっぱいレスポンスしなきゃいかんかったか？とかｗ

日本ではサービスって強要するものなんだ・・・？
民度が低いんだね

>>174
公務員じゃないんだが？
何で吹奏とオケの違いがわからんの？

チップも払わないのにサービスするわけないじゃん

>>176
リードの調子が悪い、口が疲れてむり、
って事でアンコールなしになることも稀にあるらしい。

>>178
んなら、補助金も場所などの提供もすべて援助ゼロにして自分で稼がせればあとは知ったこっちゃないｗ

芸術なら一仕事なんぼだろｗ
超過勤務手当とかいらん

http://www.youtube.com/watch?v=8L0WvF2N0_k

大阪フィルは朝比奈隆の時はいい演奏をしていたなあ

不通はアンコール込で時間決めてないか？

大阪では実質的に伝統文化は崩壊していたんだろ
犯罪やら、部落やらのつまらんとこだよ

働いたことが無かったり単純作業の人が音楽ビジネスの話をしようとするからおかしくなっているな。
メディアの狙いはそこだろうけどな。

公で持つべきものではないな。

>>181
そうならトヨタもパナソニックも補助金なしで運営しないとな。
大手企業は何かしらの補助金を受け取ってるから。
お前の理論だとトヨタ社員も公務員。

ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ものすごい公務員体質wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


９８％公務員で残りの２％が音楽家wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


やめちゃえやめちゃえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


はやく廃止しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>188
そんな屁理屈つうようせんよ
社会人ならばｗ

オーケストラは定期演奏会だと普通アンコールないけど
そういうのとは違うのか

>>190
働いたことあるなら実は補助金づけの民間企業の増加が問題になってることを知るべきだろ。
経済ニュースなんかでも取り上げられるのに。

>>191
なぜ、定期演奏会はアンコールなし？

トヨタの消費税還付なんて額が凄い。

>>193
慣例だし、そんなこと言ったらアンコールはあるものという考えも？？

芸術なんてパトロンのおかげで持ってきたもん。
国がなぜ芸術のパトロンになる必要あるのか。

>>192
大阪フィルがなくても日本困らないからね。

>>188
ID:9uIgA40E
こいつ必死だなｗ
フィルハーモニーの関係者ですか？

>>193
理由はわからんがおおむね世界中でそういうお約束になってる
よほど特別なことでもあれば別だが

>>195
なるほど、慣例ですか。
何かもっと深い意味があるのかと思ってさ。

なんかものすごい、屁理屈を語ってる人間がいるなｗｗ

勤務時間って、、、
演奏家の雇用形態として間違ってるんじゃない？
普通のアーティストだったら興行単位の契約でしょ

>>202
芸術家ではないんだろ
ただのサラリーマンだ

>>202
こいつら芸術家じゃ無いから。評価しすぎ。
タイムカードを押すのが仕事の公務員です。

>>198
最近、補助金もらって企業の給与が高いのはおかしいんじゃないか？
とNHKでも言い始めてますが？？
お前が言うなだけど。

補助金だすのが厳しいくらいなんだからつぶしたらよい

>>202
アンコールは興行に最初から組み込まれてるものではない。

>>199
まぁ、クラシック以外のコンサートでは『ある』のが普通で、
そのアンコールも『ある』ことに意味があるのかわからん状況だけどさ。
まぁ、トイレ休憩的なところもある気がする。
ファンが高齢になると余計必要な感じするしｗ
そんな長時間でもないのかね、クラシックのコンサートって。

>>194

そりやそうだろ輸出商品は生産国と消費国2ヶ国の税金で二重取りになるから消費税還付されるんだろ！

還付が多いって輸出商品の多い企業が還付が多いのは当たり前じゃん。

乞食楽団に税金から補助金なんてやるなよ。
飯が食えないんだったら生活保護は公務員家族に優遇して受けれるぞ。

大阪フィルって公務員だったのか！
もはや音楽家ですらねーわ

そもそも、アンコールを見据えたプログラムを作らないのが問題

こりゃプロじゃなくて単なる公務員だね
客の入りから給与査定させた方がいい
そうすればアンコールにも応じるだろうし
客を呼ぶために必死になるだろうから

ノンアンコール演奏
ノンアルコール飲料

>>207
いつの時代の話だよw
会場の使用料やその他諸々経費がかかるから
普通は最初から組み込まれてるか、アンコール無しのどちらか
予定外の公演時間延長なんて無い

この人達にとって演奏は
ただの労働だとわかりましたｗ

>>1
これ演奏者の給料は大阪市職員として貰っていたという事か？
最初このニュースが出た時、一億を所属の演奏者数で割って、人件費考えたら普通だろwとか言ってたアホ中年が結構居たぞ

×グレートリセット
〇グレートデリート

>>185
だよな

日本の場合はアンコール要求するのが礼儀だろ。
うんざりしていても一応拍手はするぞ。

常務理事　佐々木楠雄のΨ難

なんだ。
演奏するの、嫌いな人らなのか。
嫌いなのに、なんでオーケストラなんかに入ったの？

昔、NHKFMが中継放送した来日オケの放送が時間通り終わらず、
9時を大幅に過ぎたので途中でプチっと切れて放送終了。
苦情殺到ってのがあったなー

俺の経験では、選曲に無理があって10時に終了したコンサートがあって
帰ろうとしたら、
客が居るのにロビーの電気が消えてたってのがあったわ。
コレは元東京都教育庁の施設な。

＞橋下さんは文化を否定しているのではなく、仕組みを問題にしていた

そういうこと
橋下を叩くサヨク集団はこれがわかっていないんだよ

>>223
うわー、その舞台監督クビじゃ済まないだろーw

>>220
前半を聴いてダメだと思ったら
自分は帰ることにしている
そんな拍手をするのはイヤだから

でもまだ大阪フィルは生を聴いてないけど

今年行ったコンサート
・３月　読売日本交響楽団（みなとみらいホール）
・４月　諏訪内晶子（ザ・シンフォニーホール）
・６月　東京都交響楽団（東京文化会館）
・７月　ブーニン、ベルリン交響楽団（みなとみらいホール）

今年は１つだけ前半だけで帰った
去年はほとんどが前半だけで帰ることの方が多かった

いやちゃんと料金払えよ

払えば問題ないだろ

橋下が大フィルの経営者ならアンコール分もしっかり公演料を取る。
民間感覚からすればただ働きはとんでもないだろ。
ブラック基準が当たり前というのはおかしい。

アンコールの話は興行主と大フィルの公演契約の問題だから組合なんて全く関係ない。
アンコールが公演契約に含まれているかいないかだけのことだから。
乞食根性でただ働きを求める興行主がおかしい。

　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　 （_＿＿_）　　　　ウンゴール なら…
　　　　　　　 <∩｀∀´>
　　　　　　　　丶　　/
　　　　　　　　　し-J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　 <丶｀∀´>　　　　- = ≡三 （＿＿__）
　　　　　　　　丶ﾐつっ
　　　　　　　　　し-J　　　良かった ﾆﾀﾞ♪

超過勤務が当たり前みたいな風潮が日本をサビ残天国、過労死横行の奴隷国家にしたんだろうが！

アンコールって拍手するから出てくるんだよね。
拍手しないようにしていれば、そのうち料金は安くなってくるということかな？

なんで楽団員がサラリーマンの給与体系なんだよ
頭おかしいだろこいつら

超勤とかもうね。
出さねぇよ。辞めて帰れ！
社会主義国の楽団だってもっと厳しいぞ。
極端なブラックのサビ残と一緒にして、一切残業しません！とか通すなよ。

>>232
楽団員じゃなくて楽団に対して契約外のサービスを強要して断られて逆ギレしているDQN興行主が世間をわかっていないだけ。

左翼ばっかりなのかね

>>235
サービスはタダではないという極めて資本主義的なおはなし。

嫌なら聴きに行かなきゃいいだけ

なんで、こんな左翼連中を税金で食わせてるんだよ。
本当に大阪市だけの税金なんだろうな？

政府経由で東京都から吸い取ってんじゃねーか？

>>236
はい、ダウト。資本主義者なら自分の職務（ベルーフ）を重んじるはず。
>>1は拝金主義、功利主義といったいわゆる左翼の思想だよ。
社会主義などと同じグループに属する保身思想。

>>1のどこが資本主義的なんだか、
おたくそもそも資本主義をよく知らないんじゃないか？ｗ

>>239
法律相談を予約してキャンセルしても25000円の相談料を取ってた橋下は拝金主義の左翼ということでいいのか。

>>240
それの何が拝金主義なわけ？

民営化したら改善するよ

ア、アンコールワット・・・

ホールも時間延長したら金かなりとられるからなあ

てか、日フィルでさえつぶれそうなご時世に大フィル助けろって言われてもなあ
大阪ってどんぶりでワンマンなオーナー社長多いから、そういう人にタニマチやってもらえばいいじゃん

つーか普通はアンコール込みだろ
そういうふうに契約しない大阪フィルが悪い

契約失敗したんだから大人しく営業だと思ってファンサービスしとけ

>>245
悪いのはアンコール込みで契約しなかった興行主だろ。
契約の範囲で公演をやった大フィルは悪くないぞ。

>>246
大阪フィルはあくまでも来てくれた客に対して満足させなければ
次がないという意識なさすぎだろ
その意識じゃ

アンコールなんて分かりきったことなんだから
契約に込まないのが悪い

市に雇われてんなら芸術家でもなんでもねーのにサビ残強要とか
ワタミは叩くくせに、お前らお得意のダブスタ炸裂だな

正しくは「雇われ楽団の糞演奏にアンコールを求める耳の無い聴衆が悪い」

これだろ

>>247
>>1は客じゃなくて興行主の不満だから。

奴隷労働が流行るわけだ

大阪フィルの稼ぎ時が興行だろ。興行蔑ろにするようじゃ どうしょも無いな。
練習とか外部収入得られない状態で大阪市にぶら下がってると言う意識が全くないんだろうね。
練習も時間拘束の仕事、興行も時間拘束の仕事ですか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アホ過ぎる。

>>251
稼ぐところの興行でしっかり公演料を取らないでどうするんだ？

関西フィルハーモニーの演奏きいた後日、大フィルの演奏もみたけど、あり得ないくらいクソだった。特にチェロ？のババアが最悪にやる気がなくて、演奏中も嫌な気分になった。
しかも公演終了後に特段遅くもなく外に出たら、そのババア達がもうタクシーに乗って帰ってたのには驚いた。あれだけやる気のない奴らの公演は二度と行かない。

文化が吉本しかない糞田舎大阪

アンコールをやるやらないなんてどうでもいい。
金削るほうが先だろ。

>>131
それ、カスラックが横槍入れた件じゃなかったか？

カスラックの言い分によれば、
演奏者が月給や年俸のような定額の報酬を受け取っているなら、その演奏者の
職務外の参加（ボランティア）であったとしても、そのコンサートは著作権法
第38条の「営利を目的としない上演等」の著作権の制限に該当しない
ってことで、アニメ曲とか管理している曲の使用料を請求してきたんだろ。

そうすると請求を避けるには必然的にクラシック曲とか外国民謡とかパブリック
ドメインのものになる。

拍手する方にも超過勤務手当おくれよ。
規定の曲目で十分なんだから。

事の発端は大阪フィルではないけど、こんなニュース↓

養護学校などでボランティアコンサート→JASRAC「著作権払え」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280657209/

いや別にアンコールしなくていいし、
アンコールも含めたいならその日の出勤時間を一時間遅らせればいい話。

この程度の事もせずに「そら見たことか」的な事を言う方が、致命的に頭が悪い。

普通は興行単位での契約だからアンコールが超過勤務ってのも変な話だよ
事前の打ち合わせにないアンコールをやれという興行主も無理があるけどね

はぁ？
コイツら公務員か？
こんなやつら、いらねーよ

観客白けさせるエンタテイナーｗｗｗ流石超洗脳ｗｗｗ

まあ、公務員じゃプロ意識は育たないんだろうね、
興行主に好印象与えとかないと、次の依頼は無い。それどころか、悪い噂が立つと他所からの依頼も激減するぞ。

>>258


おいおいひでーなカスラック

もしかしたらキムチの腐った在日バカチョンが牛耳ってて、

邦楽を締めだしてＫＰＯＯＰだけ流したり演奏させるように仕向けてんじゃねーの？？？

公務員じゃないけど？
橋下の支持者って馬鹿なの？

営業努力なしでもやっていける強みだな

公務員批判＆民自公連立で大阪維新圧勝へ

【政治】 野田首相、８月解散で“民主・自民大連立”模索か！　側近は選挙準備
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342178355/

残業手当要求するなんて良い身分だな
大阪フィルなんてもう無くても良いだろ

程度低いなアンコール起きるなんて

＞残業手当要求するなんて良い身分

大阪ぶはブラック企業ばかりなのか
そうして他人を自分と同じレベルまで引き摺り下ろすことばかり考えているカニバケツ社会とか

プロが公金目当てに働くなよ屑

西洋楽器を演奏する奴はユダヤの手先。反日売国奴。
真の大和民族ならひちりき、竜笛、尺八、笙などを演奏する。
そもそもわが国には君が代、軍歌、民謡、 伝統邦楽以外の音楽は不要。
他の音楽には大和民族の魂を堕落させる 電波が入っている。
例えばフリーメーソンの手先であるモーツァルトとやらの曲には日本の若者を
堕落させる電波が混入されており、 日本の国力を低下させる魂胆に基づき
反日勢力の策動によって流通されている。 このような敵性文化は即刻禁止せよ。
音楽の使命は支那朝鮮と対峙するために国民精神を昂揚させる一点にのみあり。

この人達、解散して普通にサラリーマンになった方がいいんじゃないの？
興ざめ

アンコールしてるのに、時間だからといって帰り支度？？
聞いた事ないぞ？？

大フィルは９時消灯なの、さすがに。役人だね。

大フィルはこの先生きのこれるのだろうか。



っつーか誰か文楽の話にもレスしたげてよぅ〜。

自分たちの演奏が認められた！
嬉しいから、アンコールに応えるのではないか！？
これは、芸術家ではない。

普通にチケット売って続けられないなら必要じゃないて事だよｗ　こんなもんに税金入れるなよｗ

フリー丸々滑ったあとだから、めちゃくちゃ疲れているはず…
しかし観客の拍手に応えて、マンボのステップを滑った高橋大輔の爪の垢でも煎じて飲め！

観る側は会場にいる時間に応じた料金を払い，演る側は出来高制にしろよ。

サントリーとか、竹中工務店とか、キーエンスとか
在阪の儲かってる会社があるだろ　金出せよ

15分で2000円だ？
なめとんかいな！芝喰うで！

大阪生活保護フィルハーモニー交響楽団に名前変えたら？

アンコールは別料金

>>281
能ナシの基地外に金を払ったりしないから儲かってるんだろ。

>>1
>大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが

は？

大フィルの演奏って聴いたことないんだけど、どれくらいのレベルなんだ？
新日本とか札響のレベル？

そんなの世界に類あるの？
名物に出来るのでは？ｗｗｗ

好きで演奏してると思ってたわ
嫌ならやっぱやめていいよｗ

ベルリン・フィルの楽員はベルリン市の公務員だ。

クラシックだけ特別扱いするのがおかしい
他のジャンルにも税金使え

ベルリン・フィルもカラヤン時代はすごかったけど、今はいまいちだし。
指揮者の能力で大きく変わるよ。

日本に金のかかる文化なんて全て不要だ

人間国宝が浪速のルーピーに友愛されてまうん？

文楽は大阪以外で育てれればいいじゃん。

カラヤンって、そんなにすごいか？
日本では評価され杉のような気がするんだが

>>296
フルトベングラーが嫉妬したという位にすごい。

他のバイトと同じで個別に雇われているって解釈だろ。
オーケストラである必要ないな

というか裁量労働でいいんじゃないか？特殊技能者なんだから（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>254
そして唯一の大阪本社企業も吉本興業である

>>296
日本だけじゃないだろ。世界中どこでも評価が高い。
でも、30年くらい昔の彼の存命中の時代には、クラシク通っぽく振る舞うための
アイテムとして「カラヤンは嫌いだ」と言うのが定跡化していた。
「カラヤンが好きだ」とう人にはなかなかお目に書かれないんだが、
CDは売れていた。
同時代に両巨頭と呼ばれていた巨匠にカール・ベームがいんだが、
ベームのCDはどんどん絶版になって世の中から忘れ去られているが、
カラヤンは死後ますます評価が高まってる気がする。
やっぱ、彼の指揮する曲は細部まで行き届いていてすごいよ。

>>281
だがそれら企業の実質的な本社は東京
大阪に未練はない
サントリーに至っては天保山に所有する美術館を売却したぐらい
まあ大阪人には美術芸術など理解できないバカしかいないからな

そもそもプロであるならば、雇われた時間しか働かないよ。
客のためにって名目でサビ残バンザイな日本がおかしい

ここでの大フィル擁護派（＝反橋下派）の劣悪っぷりが酷い
大阪フィルハーモニー交響楽団24
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1330245230/722-
聞く耳持たずとは、まさにこのことｗ

マスコミがサービス残業強要かよ

芸術家ではなく現業職

前回の署名とは別の新しい署名です。
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/457


支援動画　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18189641
テキサス親父　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18194320
チャンネル桜　http://www.nicovideo.jp/watch/1341218507

残り６６００　３割切りました　　時間がありません、アメリカ時間の７／２２まで。

記者のモラルが低過ぎるな。
たんなる、クレーマー。

まだ「大阪フィルハーモニー交響楽団」と「大阪市音楽団」の区別がついてないのがいるな・・・

大阪フィルハーモニー交響楽団　→社団法人（民間）、大阪市からの補助金見直し中

大阪市音楽団　→大阪市職員（公務員）、廃止の予定

カラヤン指揮の名演奏
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3751027
http://www.youtube.com/watch?v=qni4kcS_l7k
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2978412

区別がついてないやつがここに書き込んだりしないよｗ
たぶん意図的に書いてる
補助金にたかる＝公務員気質、って言いたいんでしょう

興行しなくていいよ、潰れろ

大阪人にはぴったりのメンタリティだな

カラヤンは凄い。
素人がCD聞き比べてもわかる。

まあ、自治体が支援しなきゃいけないオケなんだから
いいんじゃないか。ただ客におかしいと思われるなら
自分の首を絞めてるだけだがｗ
元々の時間構成にアンコール分を含めておくべきだな。

>>315
観客がおかしいと言っている訳じゃないのに注意。

>>313
だよな

ホールも公営だと終了時間厳しいよ

この記事を読む限り
「ノリが悪い＝公務員体質」ということになるな。

こら、おそろしいイメージ操作だ。

１５分で２０００円ってふざけすぎだな。
地方自治体がやる必要は無い。

朝比奈あってこその大フィル
震災復興コンサートで朝比奈と小澤の掛け合いがあったが
「やってくれる人が居ないから仕方なしにやってるんだ。代わりが居れば変わってもらうよ」と言ってた

橋下は甘え

>>296
すごいだろー　　フォンがついてるくらいだし

日本に不要なもの
伝統文化
重文や国宝
正直者

必要なもの
金儲け
詐欺師

馬鹿はさっさと死ね

>>34
まあ、アンコール一曲は「お約束」みたいなものだからな
会場(観客)のノリ次第でやるかやらないかが決まるのは、二曲目以降

クラシックコンサートのアンコールってよくあるのか？のだめカンタービレ知識しかないけど漫画でそんな描写なかった

>>54
オレが演奏できる唯一の「ビアノ曲」です！

アンコールというのは、勤務ではなく自発的な観客との交流だろう。

>>326
ソリストがいる曲だとソリストのアンコールがある。
オケのアンコールは普通ない。

↑
大ウソをつくな
それはさすがにいかん

>>225
クビになったかは知らんけど、当時、週刊誌に載ってたw
俺は何か暗いな？って思った程度だったけどねw

昔、同じ来日オケを東京都と大阪で聞いたことあるけど、大阪人は皆で拍子をとってアンコール。感じ悪かったなぁ。
しつこくてアンコール聞いてもと取ろうっって感じでイヤだった。

朝比奈存命の頃、知り合いの若いやつに朝比奈ファンが居たので騙されて
ベートーヴェン全集のCD買ったなぁ。
まあ嫌いじゃ無いけど、スゴイってほどでもなかった。
カラヤン…ハズレの演奏には怒りを憶えるがw

>>330
は？
俺に言ってるんなら、海外の有名オケに定期的に通った経験から言ってる。
ウソ呼ばわりするんならきちんと反論しろ。

＞332
大体のプログラム的に何か前奏曲的な曲、協奏曲、休憩を挟んで交響曲って順番で
ソリストは協奏曲の後にアンコールするんじゃなかった？その時点では時刻的に問題は無いんじゃ？
で、オケのアンコールは最後にあるんじゃないの？

>>333
そう。
ソリストはソリストの曲の後にアンコールする。
それが普通。
その後インターミッションをはさんでオケが演奏した後
アンコールなんてない。
ソリストがいない演奏会でも同じ。
ソリストがいる場合はそれが当日のクライマックスだがな。

6時間って短くね？
8時間労働しろよ

>>326
１曲が６０分を超えるような大曲がメインだった場合はアンコールはないのが普通
いわゆる定期演奏会というコンサートではアンコールはないことがほとんど
定期以外の特別演奏会や地方公演などではアンコールは結構演奏されたりする（必ずではない）
また海外オケの日本公演ではアンコールがあることのほうが多いだろう

のだめのような漫画ではそこまでの描写はストーリー展開上まったく必要ないし
海外編などでは定期演奏会の設定みたいだからよけいにそういう描写はないだろうね

>>332､>>334
スレ違いだ　黙ってろ
おっと、そう言われたからといって、火病るなよなｗ

下手な大フィル擁護は逆効果で不必要な反感をかうだけだ
むしろ今この時期には大フィルに迷惑をかける

>>336
勝手にレスつけといて火病扱いかよ。
大阪はどうしようもないなw

>>301
「カラヤンが凄いのは認めるが、好きではない」という人も居るが、それは有りでしょ(好みの問題だから)

「カラヤンは嫌い。だからカラヤンはダメ」という人が居て(「カラヤンはダメ。だから嫌い」じゃないことに注意)、そういう人に限ってやたらと通を気取っていたことが問題なのだと思う

ちなみにベームとカラヤンの比較では、個人的にはモーツァルトに関してはベームのほうが好きだ

以上、スレ違いの長文でスマンかったm(__)m

アンコールとアンケートの語源は同じ
これ豆な

大阪市と大阪府の借金額からしたら廃止するのが妥当だろ。
例えば、大阪市や大阪府の税金上げて抱える価値があるか？
別にクラシックが大阪の伝統文化というわけでもないしな。

カラヤンが好きだの嫌いだのってココに書いてる奴らのほとんどは
同曲異演聴きこんでるわけじゃないから受け売りにすぎないよ

>>341
クラシックネタのスレに書き込むやつなら同じ曲のCDを何枚も聴いてるやつなんて珍しくもないだろ。

カラヤンはレパートリーがとんでもなく広いが曲や演奏によって
好きだったりそうでなかったりするなぁ。
全般的にテンポが速めで歯切れのいい演奏が多い。

個人的には晩年の演奏だとVPOとのチャイコフスキー4〜6番や
ブルックナー8番が好きかも。

記事での曲目が分からないとなんともいえない

当たり前の話だが、演奏側が聴いてくれる人を大切にしないのに、税金だけを今まで入れてた事じたいおかしい
教育問題にしろなんにしろ、橋下があぶり出すと必ず葛が浮上する
今まで橋下を凄いとは思わなかったが
此処までくると天性の賜物だな

カラヤン、ベーム、ムラヴィンスキーなど生で聴いた世代だが
いちばん感動したのはマタチッチだな

朝比奈さんも良かったけど

>>327
奇遇だな、俺もだよｗ

アンコール演奏を断るのは大阪フィルの自由だろ。
補助金を切るのも大阪市民の自由だけどｗ

>>296
カロヤンアポジカ

オーケストラなんか要らん。クラオタは
オケしか聴かないからな、どうかと思うよ。

室内楽だけ補助金だしとけば金はかからない。
無意味に大きい土木屋御用達の大ホールも要らない。

税金投入全額カットならべつに勝手にすればいいかと

また橋下ステマか

電力足りる足りる詐欺

詐欺師飯田哲也の顧問料払うのは無駄金

8時間の雇用契約にしたらアンコールし放題じゃん

オーケストラ甘えてんな
自分らで、チケット売って独立すれば良いやん

大フィルが無愛想なのは知ってる、でもこれ興行主も少しおかしいと思う
アンコールの打ち合わせくらいしとけよ

大フィルは無くなっても構わないよ。
N饗と比べたら月とスッポンは言い過ぎかも知れないけど、実力の差は大きい。
なぜ朝比奈と言われるのか分からない程、朝比奈の演奏は買い被り。
その事は楽団員が一番良く知ってるはずだ。

橋本の命令だししょうがないよね

大阪ではこういう鬼畜が民生委員をやっている。
→http://www3.hp-ez.com/hp/annin/page1

ウンコール演奏のくせしてえらそうだな

文化をまるで理解してない橋下を選んだ時点で大阪の文化はオワタんだわ

大フィルなんて別に大した文化じゃないだろ
という声にはどう答えるの

基本給減らして、アンコールしても同じになるようにすればいいじゃん
働けよｗ

１　大フィルと興行主の公演契約の問題であって組合とか個々の楽団員は関係ない。
２　契約外の演奏をただでやってもらいたい興行主が逆ギレしているだけで、観客が不満をいっているわけではない。
３　演奏でメシを食っているプロにはしかるべき報酬を支払うのが民間感覚では当たり前。
４　大フィルは公務員じゃないよ。

これ市で飼ってんでしょ？だから調子のってんだろ

橋下さんとこの信者はなんでも都合よく解釈するんだよな

>>363
４はまあ譲って正しいが、それ以外はすべて組合的発想の論理
そんなこと言うから民間感覚で叩かれるのに
問題とされていることの本質がまるで分かってないな
うわべばっかりの擁護だがそれを大フィル側の主張・論理として理解していいのかな

大阪にもガッツリ儲かってる企業はあるだろ？
大フィルも文楽も、税金なんかアテにしないで企業メセナの金を引っ張ってこい。

『予定通り補助金カットで良い』ってだけ

>>366
契約外のことをやらせるのが民間感覚？

民間感覚ではなくてDQN感覚の間違いではないかね？

>>369
契約書に書いてないからやらせてないでしょｗ
だから楽団側のサービス精神のなさにがっかりしたという内容の話でしょ

民間の言葉で言うと、顧客意識からくる自発性というやつ、ＣＳね
民間では自発的なサービスもあれば、止むにやまれぬサービスというのもあって
そういうのはできる範囲で受け入れて対応していくのが普通だと思うんだけどね

契約に書いてないからどんな些細な事でも一切やりません、知りません、っていうのはねえ

アンコールも感謝の気持ちでできないなら、なくしてしまおう。
補助金が今まであったのが不思議だ。

>>369
それで客が来るならいいけどね

客が来なくなったらそもそもの報酬が妥当ではなかったということだ
これは残業云々の話じゃない

会場の閉館時間は決まってるんでしょ!?
民間の会場のライブや舞台だって退場時間は厳守

まあ、フィルハーモニーなんか要らないけどね!!

>>370
アメリカじゃそういうのがむしろいプロ根性とされているよ

>>370
興行主はどんなサービス精神を発揮したのか、一切触れられてないんだがどうなのかね。
自発的に、止むに止まれぬサービスとやらを興行主はやったのかな？
片務的に一方通行のサービスを求めるのはDQNだな。

CSったって、「あと1曲やってほしい」と言ってるのは興行主で、カスタマーはどう思ったのかわからない。大抵の場合、カーテンコールもこれで終わりだなと思ったら不満なく帰ってると思うが。
もし観客から不満・苦情が出たというなら別だが、興行主が「あと1曲やってほしかった」だけでオケ非難は馬鹿げてる。

>>370
民間人ならアンコールも含めて契約するだろ。
馬鹿か。

>>376
なにそれ粋じゃない

そんなに良かったなら・・また行けば

アンコール期待して行く客はいないだろう・・・どこの興行屋？

ヤクザのような言いがかり・・・橋下とサンケイコンビかあああ

契約で決まっている正しいことをやってるのに何故批判されるんだ？
アンコールしないから嫌って、ただの感情論でしょ？

なんというか、こんな気分だけで壊すだの壊さないだのイチャモン付けられるって
日本はいつからヤクザ国家になったんだ？

「良い仕事は、ただではやるな」ってジョーカーのお父さんも言ってたらしい

そりゃま　橋下自身がいちゃもんつけて無理をとおすヤクザの筆頭だから

>>376
民間人じゃないのかな
それか大企業で顧客の前線に立ってない人かな
馬鹿かという表現一言で終われるんだからそれは実に羨ましいなあ

>>381
そうだよね
権利ばかり主張する輩だらけの嫌な国になっちゃったよねえ

ロスジェネさんは権利を敵視しているからね

アンコールの連続なら仕方ないけど、アーティストなら
感謝の意味で1回はするだろ。次の公演にも足運んでくれる
かもしれないし。公務員ならしないだろうけど。

>>384
お前が興行を知らないだけｗ

>>388
興行関係の方でしたかｗ　失礼
サービス精神や顧客意識に関する考え方は天と地の差があるようで
私は世間の常識的な感覚で一般論として話してましたが
どうやらこれ以上はあまりあなたと話しても平行線でしょうがないんで

さてそれはともかく、
市の税金による補助をさも当然のように受けてそれにたかっているので無いんであれば
それこそ自分たちの論理で好きなようにしたらいい話ですから
それでビジネスとして成り立てばそれでいいんでしょうしね

>>387
>>1の冒頭を読む限り、全くしてないわけではないようだ。
ただ、興行主が「もう1曲」と言っているというだけ。

>>389
あなたの思う一般論とやらが、結局一方へのサービスの押しつけでしかないのがすれ違いの原因だね。
興行主の意向には応えなければいけない、契約に無くてもサービスしなければいけない。
ああそうですか、っていう。

その興行主が今後の活動に重要ならばサービスするが、要求ばかりして払いの悪い劣悪な奴なら適当なところで切り上げるという判断も民間感覚だろうに、あなたには興行主＝善という前提しかない。
顧客意識とやらが顧客（クレーマー含む）の奴隷になることだと考えているようでは企業収益など望めないのが民間感覚なのだがね。

十億も補助金出す価値あるの？

ないっしょ。

大有りでしょう・・・イイ演奏こそ最大のサービスということでは

オマケが一番という下等なビジネス価値は、よく判らないけど

コミ込みの無料やポイントやプレゼントやオマケで釣る低俗ビジネスが横行している現代！

そんな価値で演奏会を語り評価するって・・・醜いね　大阪はいつからそんな商人バカりになったの？

コミコミビジネス麻薬重症患者の大阪人に、オケ演奏会を評価する資格はないでしょうね

今ドキ・・文化不毛な大阪にしたい大阪人が増えているの？

いらねー
絶対いらねーわこいつら

ここまで即物的に割り切るなら、雇う側が予算予算言うのも文句言うなと。

当分、文化無縁な橋下大阪には帰る気はなから・・・どうでもいいけど

住人が可哀想！

橋下大阪は、様々な局面で、ギスギスした無機的な街になるのだね・・・人間不毛な大阪へ

わざわざ１行レスの多用はなんなんだ

オーケストラの団員の人達より運営している市側に問題があるだろ。

>>400
大フィルの運営は市じゃなくて民間。

バカ阪急ファイブは消えろ

>>390
思い込みと一方だけへの肩入れが激しいとこういうレスになるんだな
おまえには興行主＝基本的に悪、という前提しかない

いまや病院が患者をお客様と呼ぶ時代だぜｗ
実に嫌な時代、おかしな時代になってしまったんだがな

一流がやれば「さすが」と言われ
二流三流がやれば「何様」と言われる

アンコールに応えてくれれば観客も満足してまた来たいと思うだろうし
断られるとなんか感じ悪いなとか思ってそれまでの満足度がいっきに冷めるでしょう
二度と来たくないと考える客もいるのでは？
まあこういうサービス精神ないことをしてれば必然的に客は離れていきますよ
これは客商売ならすべて同じ
飲食店だろうがホテルだろうが風俗店だろうがテーマパークだろうと一緒です

>>403
興行主が悪かどうかは知らんが、あなたと違って善だと思い込んでないし、誰のどんな要求にも応えるのが正しいとも思ってないってだけ。
観客から不満が出たとは興行主ですら言ってないしなあ。

アンコールをもっとやるべきだったと断言する人は「思い込みと一方だけへの肩入れが激しい」んだろうな、と、まあそういうこと。

>>405
「観客が」どう感じたのかということは全く書かれてないから、そこは不明だね。
ただ経験上は、予想される程度にアンコールに応えてくれれば不満はないだろうと思う。
そしてアンコールにはある程度応えたうえでの話のようなので、サービス精神が無かったと断言するには無理があると思うね。
むしろタイトルがミスリード。

病院の「お客様」問題を知らない人に解説すると、
病院が患者をお客様と思え！と医者に通達したら、
患者が調子にのって医者のいう事無視、ワガママいい放題、やりたい放題
とカオス状態になり耐え切れなくなった医者が辞めて、医療が出来る環境で無くなる
という事態が全国で起こっている。

「ちょっとぐらい良いだろう」「なんでサービスしないんだ！」と
追加の金も出さずにクレームを出すような人間の言う事をいちいち聞いてたら
際限がなくなって、しまいには潰れる。

橋下の支持者はそういう人間ばっかり。
無茶言って、強引にやらせればいいだろうというチンピラみたいな人間のあつまり。
自分の仕事でそんな事やられたら、と想像もできない頭の悪い人たち。

>>405
んなことない。定刻過ぎてのアンコールなんて迷惑なだけ。
一部のクラオタを除いてはもうお腹いっぱいなので、
さらに知らん曲やられてもねえ。それも定刻内ならいいけど。

ちょっと待て、延長15分2000円ってどんな箱ヘルだよ

最近この手の記事を書いてる記者と称する者の

　オツムの弱さ加減にはうんざりしますねw

ワーカー管弦楽団なんか要らない。

>>407
サービス業全てに通ずると思うが、変なこと言う客は
どこでもいる。で、相手を怒らせずに納得させる技術
で差がつくんだろうと。
そういう人に対応する専門家を置いておくべき。

文楽は兎も角どこにでもあるフィルに補助金は要らんのではなかろうか・・・

アンコールをやるのが慣習になっている中で
労働争議でアンコールをやらないって言ったら訴えられるからｗ
客の我侭うんぬんじゃなくて、オケの我侭。

全員解雇でいいよ。好きにやりたきゃ自分で稼げ。

年末か正月かにNHK-FMで朝比奈三昧と言う特別番組を聞いたけど、正直
下手糞と思った。
こんな公務員感覚の楽団員じゃ朝比奈もうるさく言えなかったんだろうな。
ティンパニー、最後のブル８の録音が残ってて恥ずかしいだろ。

西洋音楽であるところの交響楽団だよねえ
何のために税金で生きながらえさせる必要があるのだろうか

この話、読んでいると
「清掃契約に窓拭きは入っているけど、窓の桟を拭くことが入っていなかったら清掃しなかった
清掃業者に逆切れした依頼主」
っていう話を思い出した。

訪問介護も６０分ではとても終わらない仕事を任せて、６０分たったら帰ろうとする介護士に逆切れ。
仕方なくいつも３０分以上ただ働きさせられている我が母…。

サービスはただじゃない。都合良く民間感覚なるものを要求するのはおかしい。

本当に音楽がしたいなら、
本当に伝えたい芸術があるなら、
お金のことなんか関係なく演奏するでしょ

結局こいつらはスタジオミュージシャンと変わんないんだよ

>>418
大阪の公募区長の論文とやらがやたらボランティア頼みで経費節減とかの内容だったりするからなぁ。
サービスにはお金を払うという意識を植え付けないと、いつまでたってもブラックとかワープアとかなくならないし、全体の景気も良くならないだろうに。

>>419
そういうことはまずJASRACに対していうことじゃね？

あと、逆にいうなら、本当に音楽が聴きたいならお金を出しても聴くでしょということになるが。

>>418
それならその分要求すれば良いだけの話で、職務放棄の理由にはならん。
超過が認められなければ、辞めるなりサビ残なり好きにすればいい

年俸制にしろ

>>407
一時期、医療機関が一斉に患者呼ぶとき「○○さ〜ん」じゃなくて「○○さま−」に変えたこと
あったけど、すぐまた元に戻ったよな。昔みたく医者が絶対的に上、患者が下、は
是正すべきだけど、間違っても患者を絶対的な上にしてはいかんと思う。

こういう絶対的に流行らない演芸って後援してくれる大旦那が必要なんだけど
近代税制が個人の気概を奪いまくってるからなー

特別顧問や参与もボランティアにしろよ。

オケ演奏会をアホ吉本と同じ土俵に乗せて・・・気違い沙汰だね今ドキ橋下大阪

>>1
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
ダメだこりゃ

大阪の経済力の急速低下と文化無知な橋下とアホ信者のトリプル効果で、大阪がダメになってゆく！

しかし、大阪の大企業はどこへ雲隠れしたの・・・御堂筋にも見かけないけど

電気バカの橋下が関電を殺して・・・

関電神戸本社へ移転とかなると大阪空洞化１大阪文化不毛が加速するね

大阪最後の命綱！大阪地場産業まで虐め殺すとホンマ大阪終わるがな

今は、低能橋下大阪は離れてるから・・・どうでもいいけどね

芸術家も他の職業家も同じ扱いでいいよ

エキストラみたいにワンステージいくらにすればいいんじゃない？
でなかったら36協定で自由裁量にするとか

しかし何度見てもタイトルが「アルコール演奏」に見えてしまうオレは依存症なのかなｗ

大阪と学問芸術というのは相性が悪いな。

大阪民国のギリシア化

東京発！日本標準化麻薬・・・田舎大阪人も平等な美味に平均値脳化されてるようだね

標準化麻薬を生産発信普及する拠点・東京は、標準化より多様化なのに・・・だからオモロイ！

演奏家というより本人たちは
公務員って感覚なんだなー

低能橋下一局集中化現象！・・・低層標準化加速進行中・・アホ大阪！

ホンマ魅力ゼロだね・・・みんな大阪出たら・・・オモロイ世界があるよ！

クソのようなタレントと枯れたブレーン？を集めて大阪なにしてるの？

>>437
民間のプロ演奏家だからこそタダでは演奏しないのは当たり前じゃないか？
大フィルは民間だからこそ過剰なサービス強要に対して断るというのは大事なことだろう。

給与制なんだwww
チケットを現物支給でいいよ

ライブハウス並みとは・・・オツムの程度が知れるな　日常ライフパターンが知れるね

アンコール演奏とか
予定調和すぎて、そもそもがキモいんだが…(´･ω･`)

グルメが消えた大阪新喰いダオレ名品！ミソクソ大盛り・・・浪花丼！

吉本以外は文化じゃない！(ｷﾘｯ



Ｂｙおおさか糞土人

>>1
じゃあ終わったら拍手せずにさっさと帰ろうぜ。

キャパの低い大阪人に音楽芸術なんて理解できるわけない

>>445
だよな
吉本ありきの大阪
吉本が廃れりゃ大阪は終了
吉本興業は大阪に本社を構える唯一無二の企業だからな

>>440
アンコールが過剰なサービスとかｗ公務員脳凄いな

阪神タイガースファンの皆様・・・ここは阪神甲子園球場の外野席ではありません！

大阪オリックスファンの皆様・・・ここは大阪ドーム球場？の外野席ではありません！

気違い橋下ファンの皆様・・・ここは吉本劇場？の外野席ではありません！

>>449
逆だろ。
公務員なんだからタダで奉仕すべきという発想が>>1なんじゃないか？

実は対バンやってて持ち時間超過したとかいうのはナシかw

こいつらに税金は一滴たりとも投入するな
自助の興行収入だけでやっていけよ

一応スジは通ってるが、まさにお役所仕事だな。
こんなのはナアナアで済ませとけばいいのに。

公務員として同じ感覚でやってるんだな

芸術じゃないんなら、さっさと潰そうぜ

アルコール演奏は駄目だろう

アンコール、なしでいいよ。
そこまでしてやって貰う義理はない。

個人的には花束やら指揮者の出入りを辞めたら、
剣の舞ぐらいの時間あるんじゃね？と思うが。

大阪フィルは廃止な
演奏が嫌いなやつは演奏家をやるな

こんな楽団はいらない。
無駄。

日本をダメにしてるのは団塊前後のゴミ屑老害ども
無能なキチガイの癖に無駄に自分を過大評価して他者を見下してるからな
あのゴミ屑がさっさと死滅するか社会から締め出せば日本は自浄働いてマシになるだろう
流れをせき止めてよどみを作ってるごみをここらで掃除しないとダメなんだろうよ

まあ「値切るのは客の方、上客にはオマケつけてよ」の大阪市民相手だからな
客に愛想つかされて空席目立つようになる前に構成工夫しなよ
ファンあってこその楽団なんだからさ

>あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた

もう、音楽止めさせれば良いと思うよ。

一曲やってカネ貰っとけばいいのに、良心的じゃねえか。

芸術家が「超過勤務になるから・・・」って言わないだろ
公務員制度って人間を変質させる恐ろしい機構だな

芸術家は、自分に厳しくが一番なのよ・・・だから客に迎合するタレントとは呼ばない！
そんな誇り高い生き方や演奏命を聞きにいきたいのが、良識ファン！

ファン以外は、行かなければいいだけのこと

自分に甘く他人に厳しい・・無知な橋下信者とは無縁世界！

様々な世界があっていいのよ！金太郎なワンパターンってオモロないやろ

無知な橋下一局集中にぶら下がる金太郎アメなんて・・・なんの魅力も求心力もないもなああ

高度に洗練してハーモニーするオケ演奏！
泥沼に醜くハーモニーするバカ橋下劇団！

この差はデカい・・・というより埋まらない永遠の距離だね

　　大口のナマポオタクだろ

関電が神戸に本社移して、大阪の主要な企業も神戸へシフト
大阪の主要経済文化も神戸に・・・
大フィルは解体！メンバーで再構築、神戸、京都、奈良、堺の支援を受けて・・四都フィルとかすればいいのにね

そんな橋下大阪放棄運動でも起こるとオモロイのにね

神戸や京都や奈良や堺なんて・・・そんな大阪解体！受け入れ万全で再構築を待ち望んでいるのでは

観客に奉仕の精神。
サービス残業でお願いいたします。

自身がないのに・・・土台が崩れる橋下大阪！これは愉快！

>>472
おまえ神戸人？
また地震来る頃やろ？
埋め立て地どこも買わへんやろ！

差し入れ・おひねり大歓迎です。

大阪空洞化！悪質な橋下民主主義、橋下合理主義に対抗する新しい方位かな

料金を値上げして残業代を捻出すればいいんじゃないのｗ

これって、悪質化大阪橋下も・・・どうしようもないやろな

無知無能な橋下民がダメなら・・・経済力と知恵力と感性力で四都革命？

大フィルや文楽憎んでる大阪人は誰もいない
金の使い方が公務員的だからおかしいって言ってるだけ

いつの間にか税金にたかってる乞食ばかりの世の中になったな。

補助金乞食に生活保護乞食。

関電、大阪ガス、阪急阪神ぐらは、すぐにも神戸本社化可能だろう

パナソニックも品川と神戸へ

異邦人文化で盛り上がるジャズ神戸なら・・・クラシックも大歓迎？

四都包囲大阪戦略戦術作戦！・・・ヘタレ関西広域連合より強敵やんけ
税金の使いか？んなことより文化存在価値や企業存在価値が高いか低いか・・・だもんなああ

もう大阪にはおれんやろ・・・それなりの企業や文化団体や住民は・・・四都でなんも困らない！

>>483
神戸の問題は六甲アイランド・ポートアイランド
神戸と地続きにしろ　一気に発展するぞ

大阪の中小零細企業も受入れ先がしっかりあれば・・・脱出待機中のようだし
四都には、企業誘致用の優遇空地も大有りやろ・・

のぼせ過ぎやろ・・・大阪橋下奴隷と維新組！

大阪の企業や文化や民をワンパターンな価値と合理で括り・・バカにしてると地盤破滅するぞ！大阪橋下！

>>440
プロと言うなら税金使うな。

大阪の公務員は逃げないだろうが・・・低能橋下の大好きな民間はあああああは、止められん！

ID:4L3WjCqx
阪急ファイブは黙ってろ
てめえもバカ大阪人だろが

だいたい公務員に音楽ができると思えないわ

大阪フィル 文句があるなら聴くな

東京は１５分で完売、大阪は売ない“芸術温度差”
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120716/waf12071607010000-n1.htm

>作曲家の三枝成彰（しげあき）さん（６９）は
>「東京では１５分で完売するチケットが大阪では 売れない。
>そういう土壌で生まれたのが、橋下市 長。
>大阪の人たちはもっと芸術や文化に勤勉にな るべきだ。

ホンマのプロだから・・・税金投入もありだよ！

橋下のようなアマ市長では無理だけど・・・な！

＞490
また見込み違いのピンボケ登場だな・・・なんか具合が悪いの　アタマイカレタの橋下信者？

キャパの低い大阪人が芸術文化に勤勉になることなど不可能
文楽も大阪に拘ったせいで衰退が著しい
芸術文化は大阪には不相応
吉本の下品なお笑いがお似合いなのだよ

アンコールが超過勤務ってアホすぎ。早く無くせ、こんなアホフィル。

>>494
阪急ファイブは黙ってろ

サービスも何も出来ない糞どもは早く切れ。橋下はよくやってると思うが、手ぬるい。チャンスなど与えるな。今までやってなかった人間は、またダメになる。誰がなんと言っても早く切れ。

今ドキ大阪、文化に勤勉になれと、たしなめてもなあああ

ネが病んでる橋下麻薬奴隷達には、赤チンでも治らんし、大阪空洞化の大手術で目を覚ますしかないわな

それにしても、今ドキ大阪、これほど知的文化度が低下してるとは・・・つい最近まではA級だったのに

間違いなく文化無縁なB級橋下力だね

東北は熊襲の地

楽団員も役所仕事ｗｗｗ

　

公務員は奴隷のように働け。民間のうちらと同じように、日曜以外は働け。芸術は民間にやらせろ。やりたきゃボランティア・無償で。育成されようが知らんよ。どうせ二流。

文化に低いも高いもあるかよ。国際捕鯨委員会と同じ感じがするね。

>>493
大阪フィルのせいでこんなところまで被害が出てるな。
民間の需要を奪っているし。
さっさと潰せよ。

こんな楽団にアンコールを要求する客もどうかと思う。
日本人はやさしいからしないけど、ドイツなんかはブーイングもする。

９時にチャイムならせば良いんじゃないか
客も帰るだろ



ところで、
なんでドボルザーグの新世界が帰宅の音楽なんだ？？

>>1
>フィナーレの大切な時間帯に残業手当を設けること自体が問題

開演を15分早めればOK

アンコール演奏拒否は事実で最近のことなのか？
３０年前にあったらしい＆事実かどうか調べてないが
ではないよね？新聞記者さん？

>>493
そらまぁこういう態度で他人見下してりゃ
売れるものも売れなくなるわな…
売れない原因をワカモノガーって事にしてる自称経営者の無能どもと同じスメルがするな

乞食楽団に税金から補助金なんてやるなよ。
飯が食えないんだったら生活保護は乞食楽団家族に優遇して受けれるぞ。

>>507
あれは聞くごとに
残業してる奴があの世に
近づくぞという戒めの曲

最後の曲は蛍の光にするべきだな

公務員に

民間のサービス残業は理解できないんだろうな


公務員は貴族だからな

民間の楽団が仕事をした分の報酬請求なんだから、公務員なのに公務をさぼってツイッターやTV出演しまくりの市長よりはマシだろ。

金がかかるから断るという趣旨なら、橋下の考えに合致してるじゃんｗ
なんでたたく？ｗ

残業云々よりもアンコール曲を予定に入れていない構成が悪い。
普通のライブでも押していると会場の契約時間の関係でアンコールはあいさつだけで終わったりするしな。

アンコールとか基本無しだろ
はじめからアンコール無しで選曲とか編成を完璧に仕上げて
アンコールは「伝説のライブ」級ではじめてやるべき

興行主がアホなだけだな。

＞１
今度は誰を病院送りにする気？

>>510
そもそも大阪人が三枝成彰なんて誰も知るわけない
100人が100人とも三枝といえば桂と答えるだろうな
大阪＝吉本だからあり得る話

普通アンコールって２回ぐらいまでだよな？
基本１回やれば十分だとは思うけど、何度もって何回だったのだろう

音楽やめればいいんじゃないの

>>493
東京は話が別だろ

【音楽】B・スプリングスティーンとP・マッカートニーが夢の共演！……が、時間切れを理由に主催者側が音源をストップ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1342436127/

海外でもこんな話が。融通がきかないというかなんというか……

NHK交響楽団ではアンコールは無いものと思っていたら
バイオリン独奏の人が勝手にアンコール演奏したことがあった。

ナマポ音楽団良いご身分だな

やっぱり廃止がいちばんだな
金を与えられてる人間よりも
金を稼ぐ人間にならないと
公務員は与えられてるほうがえらすぎる

自立できない奴はだいたいくず

>>521
ガンダムで儲けた人なのにw

大阪フィルハーモニー その25
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342327841/

信者の必死な姿が香ばしいｗｗｗｗｗ

こりゃ叩かれても仕方ないわ

大フィル信者は
助言を受けても 「ありがとう」を
間違ってても 「ごめんなさい」を
言えない子たちなんですスイマセン ((+_+))
人としてアレなんでよく言い聞かせますんでスイマセン (^_^;)

だけど関西で一番じゃないと絶対イヤなんで (-。-)y-゜゜゜
私らの満足のために
補助金は今よりもっとたくさん入れて下さい m(__)m

大フィル信者としては大フィルに意見しようとする方々は絶対許しません
そういう人は全員、音楽の分からない橋下信者と認定させてもらいますからね (^_^)v

ブロードウェイのミュージカルでも１回で引っ込むけどな。

クラシック聴くこと自体は好きだが、あの、アンコールのための儀式が苦痛だ。
出たり引っ込んだりしてないで、演るなら演るでサッサとやって欲しい。
時間の無駄。

補助金カットされた、腹いせだろ、・・・

意外だなあ、TVにでている料理研究家や落語家をはじめとする伝統芸能、経済人、タレント・・・
大阪ではお高くとまると嫌われるから、気さくな人柄で柔らかい印象があるんだが、
大フィルだけはちょっと偉くなるとつっけんどんになるいけ好かない東京スタイルか。

確かに大フィルは　「ああ指揮者が急いでいるな」って感じがする時があるな。

超過勤務になるからなのか！！！

ノー残業デー

ガンズみたいに、1時間でさっさと止めちゃうかと思えば、7時始まりのはずが9時に始めて
12時過ぎてもまだやってるみたいな気まぐれな感じがライブの醍醐味なのに
大フィルとやらはロックじゃないな。

自爆自滅な橋下維新組・・・改悪消滅！

もうつぶせばいいんだよｗ

文化向上快適大阪へ・・・文化溢れる大阪復活近し！

>>17
江戸時代の上方の寄席は、後払いで思った金額払いだったらしいよ。

文化力のあった上方庶民！・・・謙虚に魅せてもらう娯楽の頂点！

こういう自称高尚な芸術だからつまらなくてもいいって感じがするからな
もともとは庶民の娯楽だったはずなのにそれを忘れたら、存在価値って何だっていうんだ？
それでも残さないといけないものなのか？

瓶詰めラムネや線香花火は無くなってもいいが、文楽は無くなっては困る、という根拠がない。なぜ文楽だけ特別なんだよ

現代にわか大阪人のピンキリ丼価値を削減して、五感教育が急がれね

現代にわか大阪人のピンキリ丼味覚を削減して、ホンモノ味教育が急がれね

>>32
じゃあ、契約方法に問題があるんだな

機械でつくれるモノは、消えても、イザな再生産は可能！

でも、人間でしか創れない継承できない芸術芸能の感性やモノは、何よりも貴重という価値観が欲しいね

どんなに高度なロボットは潰しても、より高度なモノ再生可能！

人間サマを潰しては、普通にイケナイね。

ましてや、芸術家やアーティストや集団は、我が子のように擁護するのが人間としてのツトメだね。

そんな気概でせっするなら・・・アンコールも素敵に表現してくれるだろう！

共感なアートが、人間を豊かにする、進化させる！

ハートシエアしよう！な時代だし・・・

橋下「コスプレ演奏したら金を出すよ！」

まあ　なによりも女性蔑視、不倫自由化で橋下維新が自爆自滅して霧散消滅したのは喜ばしい！

新しい大阪進化のファーストステップだね

バスの運ちゃんクビにすれば一気に人気回復だよ。
地下鉄の運ちゃんクビにすれば国政選挙でも圧勝。

>>1
演奏するのが楽しくないんだろね(･ω･｀)

個人的には、Andre Rieu & BONDのようなジャンルも大阪にほしいけどな

http://www.youtube.com/watch?v=AbaNGU1CrXI&feature=player_embedded

なんでもかんでもアンコールとかねーよな。
クラッシックで一番よくわからん光景

とても優雅でハッピーなAndre Rieu・・・毎日通いたい衝動！

ヒトモノゼニの順序がゼニモノヒトになると・・・今の大阪土壌にように臭く、劣化変質する！
橋下維新が消滅したのだから・・・これからの大阪に期待大！

コスプレ演奏すれば大丈夫だよ

ID:D0gx7Ztg
阪急ファイブ死ね

>>558
「俺、この仕事が好きなんです」
→好きなことさせてやってんだから給料はいらねえよな。

「俺、この仕事、本当は嫌いで」
→あ、そ、じゃ辞めてくれ。

早く打ち切って楽にさせてやれ
税金ほかに回せる品

なんとなくなんだけど、お前ら、アンコールに応じたりしたら
残業代払わないと俺が叩かれるんだからわかってるだろうな。
って感じがするんだ。

サラリーマンでも二日酔いで午前中サボったからサビ残するか。
一緒にのみに行く奴が残業してるから待ってた時間とか
残業時間に会社にいたけど、残業代はいらないよってのも
認められてもいいんじゃないかと思うんだがなあ。

ぶら？ぉ〜

自爆自滅な橋下偽心の会が消えて・・・大阪に文化が蘇るのだね・・・ワクワクするね

大阪市民が愛する文化・・・大フィルを援助イしましょね

＞「俺、この仕事が好きなんです」
＞→好きなことさせてやってんだから給料はいらねえよな。

きちがい？
どうしてこういう発想になるのか全然わからないよ。
引きこもって働かないとこうなっちゃうの？

>>569
反論と煽りの仕方がレベル低すぎ
個人の朝４時の感想だからしょうがないが

そもそも芸術家や（伝統）文化人に組合、
っていうのが感覚的に合わないんだけどね

たぶん本人らの意識は
芸術家とかじゃなくて○○屋さん、なんだろね

大フィルは外食産業における吉野家、というレスを見たけど
素晴らしい喩えというか、言いえて妙だなあと感心

良くも悪くも目指すべき方向性を再検討だな
勘違いして慢心して気取ってちゃいけないよ

個人事業として成り立ち得る人はごく恵まれた少数だからな
大半は事実上の技術労働者であって、不安定な雇用契約下で食いつないでる

キリギリスの末路だな。
蟻の餌になれ。

>>566
お前それで残業代請求してんのか？
アスペの給料泥棒だなお前

ノー残業デーだったんだろう

普通はギャラも公演時間もアンコール込みだろ

演奏する側も、事前にアンコール用の曲を練習してるだろ

アンコールの件やサビ残のことに矮小化されてるけど
問題の本質はそういうところじゃないよ

大フィル関係者の側の
他より恵まれた補助金ありきの特権意識を問題にしてるので

そういう意識でこの先もやってて良いんですか、っていう

タダでサービスをしてもらおうという乞食根性丸出しな興行主がおかしいというのが問題の本質だろ。

橋下氏は正解だな、やはり、自分で稼げばいいだけ、
アンコールしたくなければ、次は行かないだけ、

>>578
そうそう、あなたみたいに
目の前の厳しい現実から逃げ回ってばかりで
大フィルはこの先もそれで良いんですかね、そういう話だよね

経営が苦しくても現実を直視せず
市場、顧客の嗜好への臨機応変な対応ができず
中の人やコアな取り巻きは客が悪いやら分かってないやらと態度が悪くて
理解をしめそうかなと思う隙もなく周囲ももうお手上げ

定期演奏会みたいに、もともとアンコールはないです、って慣例がある場合は別にして、
演奏に感動してもしなくても、1度はアンコールする、ってのが良くも悪くも日本人的なとこだと思うけどなぁ。
そういう予定調和的なアンコールは1回で終わるし、それこそ何度もアンコールが起こるようなら、
相当聴衆は感動してるわけで、演奏家、表現者なら、それなりに応じるのが賞賛に対する返礼だと思うけど。
まぁ、アンコール1回分は予定に含めておくべきだよね。

無くていいってことのようだね。
アンコールが嫌なら音楽なんかやらなきゃいいのに。

チンドン屋さんでも愛想はいいしサービス精神も立派

もしもチンドン屋さん以下のただの下手くそな演奏屋が
組合的な論理を前面に押し出して特権の主張ばかりするんだったら
三行半突きつけられても仕方ないか。。。

しかし観客に見限られるのは
納税者に愛想尽かしされるのと同意語だし消えるしかない。

アンコールさせる程、優秀な人材って居たっけ？

人気商売なんだから、やってる側が結果を受け止める覚悟さえあれば何も問題ないさ。
演奏者は演奏が仕事の範囲。だからオケの人気UPは俺たちの仕事じゃないという了見なら話は別。

大フィルは、大阪出身者しか入団出来なかった時代がかつてあったからなー
今でも大阪人だらけなのは変わらんが、その辺に根っこがあるような気がするｗ

アンコールをリクエストする香具師らが残業代をはらうべき
ただで延長なんて虫が良すぎる

それって
拍手するなら金をくれっ！

家なき子楽団？
猿回しの方でももっと丁寧に笑顔で謙虚にお辞儀でお願いしてくれるけど

とにもかくにも、傲慢で態度が悪すぎる
感覚がずれてるしから理解を得られないのは当然

↑言えるな、カットは正解だな、・・・

演奏が真にイイと思ったのであれば、アンコールのための残業代など躊躇せずに払うはず。
お金とるならいらない、というのなら、只の乞食根性に他ならない。
こういうタカリ根性が日本をダメにしている。

公務員様の貴重な時間を割いてもらっているという自覚はあるのか!

維新の人間って楽団員を公務員だと思っているのか

>>594
楽団員w
特権階級と勘違いしてるね。
市が雇うならば、現業職が妥当だね。

>>594
ん？　>>593が公務員様と言ってるけど

むしろ逆で>>593みたいな輩の発想が日本をダメにしてきていると思う（進行形）
拝金主義的で、度を超えた過剰な権利意識が根底にある個人主義とでもいうのかな
相手の心を想いやるという日本人の美意識を失わせていって、殺伐とした空気にしていく

>>593は、なにその結論？頭悪っ！！と言いたいところだが
正確には少し頭いい
この少し頭いいやつってのがダメなんだわ

とりあえず叩ければ、なんでもいいやという感じだね

公共サービスじゃないんだから仕事（演奏）をした分だけきちんと料金を貰うのは当然だろ。
プロ楽団に対して失礼。
契約外のアンコールをやってくれたとしても、あくまでそれは楽団の善意によるもの。
無償サービスの強要は歪んだ民間感覚だよ。

>>598
仕事には多寡はあれども対価があるのは当たり前だろ
無償の善意の 「強要」 など誰もしていない
そういう上澄みのような次元の話をしているのではない
いつまでそんな入口の扉のところで騒いでるんだ


>>597
叩かれるのにはやっぱり理由はあると思うんだよね
たとえば一般的に、

自分には代え難い価値があると信じてる
他人にやってもらって当然と思ってる
他人を犠牲にしてでも自分の利益だけを守る
特権意識にまみれて維持に必死
傲慢で発言や態度が悪すぎる
無意識に他人を見下して自我を維持する
感謝の気持ちが微塵もない

楽団員にとってアンコールが「超過勤務」という頭なら、自らを「時間幾らの労働者」扱いしてるんだから、
そのように扱えばいいってこと。
楽団と主催者の金のやり取りはまた別の話。

「橋下さんは奥さんに気を使って、遅い時間になっても絶対家に帰らなきゃならない人でしたから、
大阪梅田のヒルトンホテルなんかで待ち合わせすることが多かったですね。で、食事→ラブホテル、というパターン。
はじめはその都度、別のラブホテルに行っていたんですが、
橋下さんが伊丹空港の近くにあるバリ島風のラブホを気に入ってからは、ほとんどそこでしたね。
性欲は非常に強く、なんとなくSっぽいところもあったと思います。
Hしている最中、いきなり『変態の人はね、犯罪者の心境はね、パンツかぶったりしてね。犯すんだよ』と言ったこともありました。
そのとき、橋下さんも私のパンツをかぶりたそうな素振りを見せていましたけど（笑）。
Hはナマでやっちゃう時もありました。橋下さん、お子さんが七人もいるんでしょ？
　自分で『オレは的中率が高い』って言ってましたけど、私も若かったですから、
『外出ししてくれたら大丈夫かな』ぐらいの軽いノリだったんで、あまり気にしていません（笑）。
それと橋下さんはコスプレも好きでしたね。一緒によく行ってたバリ風のラブホテルにはコスプレの
貸し出しサービスがあったんですが、私はスチュワーデスやOLの格好をさせられたことがあります（笑）。
『これ着てほしいな〜。次はこれ着て欲しいな〜』って、次々と制服を渡すんです。
それで私がコスプレすると『可愛い！！すごい似合う』ってメッチャ喜んでくれました（笑）」
J-CAST　http://www.j-cast.com/tv/2012/07/20140121.html

＞自らを「時間幾らの労働者」扱いしてる
結局そういうふうにとられてしまいますよってことだよね
そこに膨大な補助金はどうなの？という話になってくるのは否めない
視点がそっちにいくと音楽ファンとしてもあらがえない

主張の論拠、論理もさることながら
発言のなかで使う言葉、単語って大事だよね
真意を相手の心に伝えるには

>『超過勤務になるから』

興行主が超過勤務手当をださず、無料でもう一曲やれとごねて楽団と交渉が決裂した
という風にも読めるな

大阪橋下改悪終了の朗報！

不倫自由化大阪推進・・・橋下維新の自爆自滅なケッツ作
女性蔑視化大阪推進・・・橋下維新の自爆自滅なケッツ作

急転直下、経済オンチ！文化オンチ！女性オンチの橋下維新も自爆自滅で霧散してもうたあああ

高感度文化大阪推進・・・俄然脚光！大フィル特別演奏会だね．．．エエこっちゃ！

そんなに金が欲しいならアンコールする時に日本古来のやり方でおひねり投げてやんよ。
自分らで地ベタに落ちたそれ拾い集めろな。
あと、おひねりに硬貨たっぷり入れられて当たってケガしたり楽器にキズついても聴衆のせいにすんなよ。

大阪に文化なんて必要ないでしょ
全部廃止しろ

エログロナンセンス橋下維新！自爆自滅で消滅霧散！

大阪に高感度文化が戻ってくる！エエこっちゃ！文化アリキの近代都市復活！

低俗文化には低俗民しか集まらない・・・ゴミの橋下にはゴミ知恵しか集まらなかった！

三流のくせに変なプライドだけは高いし
芸術はお役所仕事ではないだろうに解散させたほうがいい
コンサートホールでの演奏はＨＶ映像と一流のオーディオ機器で演奏
ソフトは最高峰のＥＵオケでやったほうがいい

高い所で演奏していると、偉いと思っているな、
偉いな、カットとは、誰も出来ない事をする市長、
もう解散したら、・・・

なんか維新の人　疲れているみたいね
書き込みのしすぎなんじゃないのかな？

考えすぎっていうか深読みしすぎだよ
そういうのはもうやめたら？
別に維新どうこうは関係ないからさ

橋下や維新関係なく、普通に考えて、こんなオケなんて無駄だよ。「超過勤務」と言うとは異常だよ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 11:07:57.71 ID:QQurqeop0
>>149
去年文春が取材しているという情報が流れた時、ツイッターで記者の醜聞を募集してたよ
（府知事辞任後の2011年11月）

北野誠がやってた「サイキック青年団」でも、
タレント弁護士の橋下徹が森之宮のラブホで不倫コスプレＳＭプレイをしている
と何度か取り上げられてた（北野が本人に聞いたら肯定したってさ）

ハイヒールのモモコも何度か、橋下が旦那の支払いでキャバクラやセクキャバや風俗に行く。って話してたな
（モモコの旦那の小林君の会社は、大阪府の指定業者。交際費で落とそうとしたら、税務署に拒否されたってさ）


たかじんと交友のある関西芸能人の間では橋下の不倫と風俗好きは有名な話だったらしいから、今更隠しても無駄って事だろう

　＜鬼畜戦隊コスプレイ＞

頭にパンツかぶった橋下徹「鬼畜戦隊コスプレイ発進！」

　　　　　　　　　　　　「スッチー発見！」

　　　　　　　　　　　　「そのまま挿入！」

　　　　　　　　　　　　「中出し攻撃、開始！」

演目を２曲くらい減らしておけばいいじゃないか。
朝三暮四みたいだが。

あの、客側のおざなりのアンコールへの流れがきらい。
高イビキかいてたオッサンが何が「アンコール！」だよｗ

団員が悪いんじゃなくて事務局のほうなのかな、
って思ってたら、



！やっぱり団員のほうだったorz

大阪は民度低いしオーケストラなんかもったいない

343 ： 橋下徹（本音）：2012/07/24(火) 23:50:54.67 ID:Uztw7ER80
所詮は営業保守、実態チョン経シンブソ如きにセンスを言われる筋合いは無く
日本全国の未来が必要、歴史の必然に従ってるだけなんだが

≫天皇が住まわれる場所、それが『都』だ。
僕橋下徹が
人口経済政治力が東京都とイコールになるだけでいい。なんて誰が言った？
発言歪めんなよコラ！！

もちろん、皇室御一家も阪神圏に全移転する事になってるんで
≫大阪都
『しか』
ありえないから。

俺たちは音楽の神に選ばれた特別な存在なんだよ、オマエら庶民とは違うんだよ！
だから無条件で金貰うなんてことは当然だろうが！
使い道も自由だ、一切口出すな、いちいちウルセーんだよ！
サービス精神？顧客意識？バカか、そんなこと考えなくていからここに居るんだよ！
俺たちが仕方なくやってやろうとしていること以上に何か期待するなら、もっと金よこせよ！


こんな傲慢な考え方をする、特権意識まるだしのやつらに
一般庶民から集めた税金からの補助金がはたして必要なのかどうか
ごくごく素朴な疑問に対して、さあどう答える

>>610
成果も残せず後がないから必死なんだろ
元々能力のある方じゃないから今後も期待できないし
クーラーがガンガンに効いた事務所で橋下の擁護するしか仕事がないんだろ

こいつらが賃金闘争しようが傲慢な姿勢になろうが勝手だが、少なくとも税金を投入する価値はない

音楽家は実力ごとの年俸制にしろよ。

年功序列とか時間勤務とか本当に必要ないから。

http://www.youtube.com/watch?v=b7cPMaa8naM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NtyLCqLTBn0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u6RdU9q56J4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=og43-7QUphw
http://www.youtube.com/watch?v=vb-IbaLGTIY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=p9FYD1dlw4E
http://www.youtube.com/watch?v=XoC3H5apEGs&feature=relmfu

夜コンサートがあるときは出勤時間を遅らせて対応すればいいじゃん

橋本は、数億円の支出をがんばって削るも、
関電の原発停止で持ち株の価値１０００億円損失＋毎年入ってくる数十億の配当金が損失っていう、
わけのわからないことやってるな

数億節約して１０００億の損失出すとか

バーゲンセールで安い遠くのスーパーに買いに車でいってたくさんガソリン代使う主婦みたい

何が大阪は商売人の町やねん
損して得取らんかい

解散しろよ、こんなフィルはいらない。

>>1
15分で2000円の残業代？
っていうことは（残業時）自給8000円？

いい給料もらってんなーw

やっぱ違うわあああああああ

橋下徹さんって〜〜〜〜〜〜

かっけけけけけけけけけ！！！！

本来の料金分を聞いた後に追加で演奏要求するんだから料金も追加で払うべき
観客の問題だな

>>80
うん。だから、こういうのは（準）公務員扱いするには向いていない。

芸人「アンコール？は？万札の2、3枚でももってくればやってやるよ。ぐへへへへ。」

>>625
そもそもの目的が「人気取り」であると考えれば全く矛盾はない

海外のオーケストラはアンコールに応じた場合
追加で手当とかつくん？

>>634
海外のというか、日本でも民間人はアンコール含めての
給料だから手当てとかない。
公務員だから手当てを載せて来るんだよ。
別にこのオーケだけじゃない。

>>628
専門職だったら時給一万くらいは普通にとるよ。

>>635
大フィルも民間。

他がそうだからお前もやれってなんだかな

関東では立正佼成会がやってるオーケストラがかなり好評
だから、関西でも、宗教団体に支援を仰いで独立すればいいんじゃね？
天理教とかPL教か大本教とか関西が母体の宗教でやろうぜ

>1
こいつらは、もう音楽家じゃねーよ。
公務員のオーケストラごっこは終わりにしろ

民間の人間に偽装している公務員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1296836454/

何で人件費じゃない予算から公務員に給料払ってんの
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1294318734/

税金から給料出てるのに「公務員じゃない」って……
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1328281452/

芸術家が時給仕事では・・・

補助金カットいいな、いやなら行かなければいいだけ、
選択の自由があるだけいいな、ｎｈｋ選択の自由無いな、
維新の会是非国政に参加お願いだな、ｎ○○楽団カットお願いだな、

時給計算なんだ
超過勤務とかなんだか

残業分て時間で支払われるだろ
サビ残は強制するもんじゃないぞ

しかし、アンコールって事前に準備しておくもの（で、JASRACにも
申請しておくもの）だってのを知らない奴らがこんなに大飯とは。

「その場で何かやれ」っていわれたって、無理だよ。

じゃ準備しとけや

ただそれだけのこと

楽団も韓国系の方が実力あるから
わざわざ日本人を雇う必要性なんて無い

>>648
「その場で何かやれ」を強要する観客より、場の流れでの演奏を認めないカスラックの
非常識さが際立ってる気がした。

JASRAC云々は何ら関係ない話だ
ということだけは誰にでも分かる

著作権関係ない曲を演ればよろし
自己弁護にもほどがあるｗ　情けない

って書くと
楽譜があるだろ、って言いそうだから先に書いとくよ
JASRAC関係ないようにやつ用意しとけ
もしくはそのぐらいは何とかしろ

話がそれた
この件が問題なのは、
アンコールをしない、もしくはできないことの理由の説明がダメだっていうところにある
超過勤務とか残業とか労働者の権利云々みたいなこと言うから

JASRACならそれでもいいし
準備不足ですみません〜ならそれでもいいし
会場使用時間制限ならそれでもいし
他のまともで客観的なきちんとした理由で説明しろってことだよ

超過勤務になるのはホールの職員だろ

ID:Im0PEST/　は馬鹿

アンコールも含めてのチケット代とステージプランなんじゃねーの？
それとも大阪フィルさんは、普段はアンコールもらえないぐらいヘタクソで格安チケットなん？

>>1で何度も呼び戻されたってあるけど
アンコールに1度も答えてないのか
答えたけどそれ以上に何度も要求されたのか
どっち？

＞「あと１曲〜
とあるから後者かな

そうとも言えないよ
もともとのプログラムの曲のほかにあと１曲〜
というふうにも当然解釈できるから
こればっかりは推測の域を出ない

大フィルがヘタクソってのはマジガチだから笑えん話だｗｗ

公的補助金に値すると万人に思われるぐらい上手にならないとね
まずは東京のオケに追いつき追い越せだ
ぬるま湯な今の姿勢と意識のままじゃ永遠に無理そうだが

>>29
都合のいいときだけ芸術と労働を使い分けるなって話だ

待てよ、クラシックだったらカスラック関係なかろ？著作権切れてんだから。

>>640
公務員の音楽家はたくさんいるぞ。
自衛隊に行った友人は匍匐前進の訓練が大変だと嘆いていた。

そういう訓練は普通にするんだ？ｗ

日本の伝統文化の保護という見方からすると
西洋音楽の真似事やってる大フィルへ補助金出すぐらいだったら
その金を文楽へ出してやったらという雰囲気になってもおかしくないんだが
なぜか状況は反対になってるのがなんか不可思議

90 ：可愛い奥様：2012/08/01(水) 05:27:02.05 ID:5wJxn6ySO
>>88 それは否ですね。

来年リコールをするならなおのことここでもバンバン罵って橋下は不倫ゴミだという気運を高める必

要があります。

あとデモも何回もやる必要がありますね
【緊急】【拡散願い】8/7(火)17時〜19時、大阪市役所前にて『緊急！猛烈抗議デモ』を行います。-

----------------
民意を総無視してがれき受け入れの予算を可決させた大阪市議会へ猛烈アピール＆橋下市長と
公明党議員に猛烈抗議!!!!! 仕事帰りのちょっとだけでも集合を!!
------------------
アンチに成りすました卑怯な火消しは止めてください。

来年度からはj市からの公的補助金は全額カットでいきましょう。
誰にも口出しされない自由なオケ運営の実現のために。

すっかり大人しくなった大フィル信者
ようやく民間の現実の厳しさが分かったらしいｗ
いいことだ、うん

アンコールなんかやらなくていいから練習しろ。
アンコール期待するようなニワカはどうせ二度と来ない。

アンコール期待する＝ニワカ
ニワカ＝どうせ二度と来ない

偏見と思い込みはもしや大フィル信者？
練習しろ、というのはその通りだけどね、下手だから
盲目的な擁護しかできない役に立たないトーシロ弟子を教えて小銭稼ぐ時間があるんなら
腕磨け、技磨け、って話だわ

15分で2000円だと？？

超過勤務理由でのでアンコール拒否とか
脳内に染みついた組合体質も問題だが、
大フィルの特権意識と甘え体質に対して
冷静な自制心を失った狂信的な擁護しかできないような
この先役にも立たないだろうと思われる出来の悪い弟子を排出することも
大フィル（メンバー）の大きな罪だわ

税による補助金なしで自立すれば少しは変わるかもな
将来を考えれば今苦しくてもそのほうがいいだろう
当面は出来の悪い弟子や取り巻き連中などの閉鎖的な支援者が自主的に支えればいい

京都の朝鮮人バス"MKBUS"でシー・シェパード（ＳＳ）が太地の港にやってきた
京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　京都山科　焼肉「じゅん」
海渡雄一　グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一　中核派の支援者
海渡雄一　超反日変態毎日放送　VOICE ぼいす／ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
　　　　　　　http://www.mbs.jp/news_pgm/
指定暴力団山口組の四代目会津小鉄会の会長であった韓国籍の在日朝鮮人、、創価学会信者。
大津の土台人“高山登久太郎こと姜外秀”
海渡雄一　　妻は弁護士で参議院議員の福島瑞穂。
　夫婦別姓を実行するため、婚姻届を提出しない事実婚である。
　貯金は夫婦で3億円
豪州ブルームのヒステリックな、日本人墓荒らしの女好き、民青、文化マルクス主義者　坂本龍一
山際澄夫 @yamagiwasumio
坂本龍一さんの「NO NUKES 2012」の収益金が「原水爆禁止日本国民会議」（平和フォーラム）に
全額寄付されたって本当？
平和フォーラムってどうみても北朝鮮の支援団体にしか見えませんが・・

一瞬、海原雄山がシーシェパード問題を焼肉と北朝鮮を絡めて至高のメニューで
解決したように見えたｗ

やっぱり大フィルはセンチュリーと統合して自立路線だな
下手くそなのにプライドだけ高く労働者意識の強い奏者の存在は害悪だ

拍手無視してアンコール拒否るとは何様だよ
労働者の権利とか組合的な発想しか頭にない守銭奴奏者と
盲目的な擁護しかできない役に立たないトーシロ弟子の連中は
一度頭かち割って脳みそを天日に干すぐらいのことしたほうがいいな

少なくとも税金による補助を受けていい連中じゃない
そんな金あるなら他に使わないといけないところが山ほどある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB

ヨーロッパの一流オーケストラは基本的にはアンコールを演奏しない。

だってさ。それを真似ているんだろ？

国内でも三流のくせにｗｗｗ

俺の支払った税金が芸術分野に使われないのは納得いかないな・・・。
まさか、糞の役にも立って無い
大阪府市の特別顧問（利権集団）とかに使われてる訳じゃねーよな・・。

大して税金払ってないダメリーマンや
消費税ぐらいしか払わない無職がオーナー気取りで
民間の厳しさを知れ！とか言ってるんだろ（笑）

ハシゲの信者ってそんなやつばっかだな
ああ、さもしいさもしい

橋下氏は偉いな、解散近いで、用意頼むよ、やはり、国政に出て
ｎ○楽団も何とかして欲しいな、貧乏人は消費税は上がるで、
楽団どころではないぞな、食べるのやっとだがな、それから道州制は
これから必要だな、根本から変える必要あるな、期待大だな、頼むぜ、

法人税等の盲目的なディスカウントのほうが深刻な問題だと思うのだが

「ハシゲの弱い者イジメで喜ぶさらなる弱者」のハシゲ信者には関係無い話なんだろうな

三流市民がハシゲハシゲと何やら意味不明のことをわめいておりますｗｗｗ

ゴミのような納税で楽団オーナーを気取る三等市民です

ハシゲ信者です

税金にたかるお乞食さんがハシゲ信者がどうこうと意味不明のことをわめいておりますｗｗｗ

大阪には文楽、吹奏楽、管弦楽のいずれも不要ということでFAだな。

＞欠けるサービス精神

精神論は便利だな

そういうサラリーマン根性だから補助金カットされるんだよね
他のミュージシャンと同じように自力でやれよ

>>687
だね
大阪文化なんて品性下劣な吉本のお笑いだけ