【航空】三菱航空「MRJ」、米スカイウエストが100機発注で基本合意［12/07/12］

７月12日（ブルームバーグ）：三菱重工業子会社の三菱航空機は開発中の小型ジェット旅客機
「ＭＲＪ」100機の受注契約で米スカイウエストと基本合意したと発表した。
リストプライスで総額42億ドル（約3350億円）規模の契約となる。
納入は2017年に開始する予定。スカイウエストの購入が確定すれば同社は計230機の受注を
獲得したことになり、今後の開発に向け弾みがつきそうだ。

三菱航空は英国で開催中のファンボロー航空ショーで11日に発表した。
発表資料によると、両社は数週間内をめどに正式契約を締結する予定。
納入は20年末までに完了する計画。スカイウエストは米国でリージョナルエアラインを
２社保有する持ち株会社で、リージョナル運航では世界最大規模。
現在は725機のリージョナル機で事業を展開している。

ＭＲＪの受注はこれまで、全日本空輸から25機、米トランス・ステーツ・ホールディングスから
100機、香港をベースとする航空機リース・整備会社であるＡＮＩグループホールディングスから
５機。昨年６月のＡＮＩを最後にほぼ１年間、新規受注を獲得できておらず苦戦していた。
今回の100機が確定すれば09年のトランス・ステーツと並ぶ大型受注となる。

三菱航空機は４月、製造工程や開発の遅れなどを理由にＭＲＪ完成までの計画を延期すると発表。
試験飛行を従来の12年４−６月から、13年の10−12月に、初納入を14年１−３月の予定から、
15年度の半ば−後半にずらすとした。今回の延期は09年の追加設計作業のために計画を
延長して以来２度目となる。

三菱航空機の江川豪雄社長は航空ショー前の６月29日、ブルームバーグ・ニュースとの
インタビューでＭＲＪの受注について、2013年10−12月期に予定している試験飛行までに
これまでの受注数の約２倍に相当する最大250機程度を目指すと語っていた。

ＭＲＪは国産旅客機としては戦後初のＹＳ−11以来約50年ぶりの開発となる。
炭素繊維複合材料を活用し、機体の軽量化を図るなど最先端の素材や技術による工夫で、
従来の同型機より約２割以上燃費を向上させる計画。カナダのボンバルディアとブラジルの
エンブラエルがほぼ寡占している小型ジェット機市場に、三菱航空は最新技術を駆使し挑む。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M700VG6TTDVQ01.html
MRJ　http://www.mrj-japan.com/j/関連スレは
【航空】三菱航空社長「小型ジェットMRJ、250機受注目指す」　現在から倍増［12/07/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341269289/l50

製造業界少なくとも恩恵だな

スバルのBRZとといい半世紀を経てゼロ戦魂がよみがえったな

>3
おまえおかしいって言われるだろ

JALも買ってやれよ・・・・

納期が遅れて違約金をふんだくられる訳だな・・
やっちまったな、三菱重

スカイウエストって、デルタコネクションだったっけ？
詳しい人おしえて

試作機も無いのに
5年後には飛行機納めるって無理ね
従来の金属製の飛行機なら可能かもしれないけど

これ、台湾銀行が潰れたときと同じだろ
キャンセルされたら確実に潰れるぞ＜三菱航空

エンジンも開発してほしいね

伊丹空港のプロペラ機枠にこの機体を特別に入れてやれば
日本の航空会社がもっと購入してくれるんじゃないのかな

まずは日本で出来るだけ多くの契約を取れよ
これは厳しい展開どころか失敗するぞ

>>8
当初のCFRP翼を金属翼に変えたんだろ

わかったからエンジンも作れ

浮かれ気分で来て見たらみんな冷静でワロタw
ただ受注すればおkって単純な話でもないのね

国内需要なんかアテにして商売になるかよ
エンジンとか寝言ってられる状況でもねえ

飛行機組立工場で働いてみたいな

>>15
船やら飛行機やらはシビアだよねー
納期トラブルとかキャンセルとか
あんだけクソ金かかった契約なのに

愛知県で航空関係の派遣、期間工の募集が凄まじい

墜落爆発に期待ｗ

一時期完成が遅れるとの記事を目にしたが
受注が決まったという事はある程度目処がついたのかな

>>1
キムチが，妬ましいニダ

超円高により製造工場が名古屋から中国へ移るのですね

>>8
こんなもんだろ

>>3
スバルなら一式戦魂だろjk

スカイウエスト航空で検索するとオーストラリアの零細航空会社が引っかかるんだが

日本の航空会社も助けてやれよ！

三菱はどんな接待したんだ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BC%9A%E7%A4%BE
スカイウエストなんて会社見当たらんぞ
ユタ州が拠点と時事通信では書かれてあるが

>スカイウエストは米国でリージョナルエアラインを２社保有する持ち株会社で、
>リージョナル運航では世界最大規模。現在は725機のリージョナル機で事業を展開している。
ttp://inc.skywest.com/

航空会社じゃないだろ。

http://www.skywest.com/
普通に検索したらトップで出てくるんだが
どんな検索してんだ？>>26と>>29の阿呆は

http://www.skywest.com.au/Home.aspx
「スカイウエスト航空」で検索したらこれが一番上だった

>>25
まあ栄エンジンは中島製だし
零戦全体の生産数では中島製が圧倒的に多いんだがね

>>28
エンジンはP&Wの最新型らしいから
そっちの期待が大きいんだろ
とりあえず今このクラスの飛行機買うならこれ一択みたいな感じもあるだろうし

そのエンジンのデモ映像公開して直ぐに契約したらしいしね

で、いつ開発終わるの。
いつまで経っても、発売日延長されて発売されないんだが。

ミツビシだし、タイヤが飛んできそう

これは、失敗せんとがんばってくれや

「もうだめだー」とか騒いでた経済面３流の産経新聞涙目w

ビジネス板は日本企業叩きたいだけのチョンの巣窟

>>36
開発自体は販売開始しても修正などで続くよ
だから小牧空港から飛ばすんだ
「(開発)修正などをしない」と宣言したら売れなくなる
航空機産業を他の開発と一緒と思わないようにね

中華とスホーイの奴に勝ったのか。

航空機の心臓部であるエンジンが作れず外国製なのに「国産」とは此は如何に
おもえばF2もそうであった

別に心臓だけで飛ぶわけじゃないんだからよくね？

まだ初飛行もやってない機体を100機も注文するなんて・・・
アメリカ人は剛毅やのう。

>>34
そのエンジンはエンブラエル機やCRJ機には換装できないの？
外注エンジンだけがウリだったら他社も装備してきたら一巻の終わりじゃん。

よかったね

>>42
あいつらの圧倒的な国内需要には勝てない
スホーイなんかはもう飛んでるし

>>46
当然そうなるんでないか
エンジン屋にしたら三菱以外にも売れたほうが儲かる訳だし

なんだかんだ先端技術産業は盛り返してくるな。逆に当時は大丈夫だと思われた液晶やプラズマ、太陽電池が追いつくのは無理だと思われてた中韓勢にやられたしな

10年後は大方の予想を覆して世界一になって日本の一大産業になってたりしてな

確定受注とオプションは区別してくれよなぁ

今回の合意は確定受注100機に関する話

日本の翼とか言う日本航空は発注しないの？

>>50
１０年では無理。
車は４年で一度のモデルチェンジを得て技術が蓄積される。
飛行機も何種類も設計して製造しないことには一流になれない。

>>54
MRJをしっかりやった10年後から、ボーイングがやる気ない
737の全面見直しなんかやれればいいわな

>>50
液晶が凋落したのは、液晶テレビのようなデジタル物は、一度ノウハウが
出来れば、後は組み立てるだけで出来る代物だったから。
個人でも組み立てられたら誰にでも出来るPCと同じ。

航空機は薄型テレビのように組み立てれば終わりという代物じゃないから
伸びしろは大きいんじゃない？

別に国産エンジンに拘る必要はないでしょ

国産エンジンも持たずに国の補助に頼って販売
さすが商社化した日本の企業だな

>>58
航空機産業で国が絡んでない企業があったら是非教えてくれ

受注取るのは良いがちゃんと納入できるのかね

次は東南アジアのマーケットで受注できるといいなぁ
これからおもいっきり伸びる市場だからしっかり食い込みたい

＞59 綺羅星のようにあった航空機メーカーが消滅したアメリカ
エンジン開発の失敗で倒産したRR社、日本ほど企業を保護している
資本主義国はない、だから組織がお役所体質で成果がでない。

>>50
日本はこの手の基礎産業は強いし、こういうところは案外不景気にも強い。
他人にマネされる産業は衰退する、逆にマネできんところは残る

日銀にお札を刷ってもらって三菱がP&Wの筆頭株主になればいい。

トヨタがバックアップしてるから発注する方も安心なんだろう。

>>48

スホーイはともかく，ARJ21 は中国以内にはほとんど売れていない．
今年2月にインドネシアから40機の仮受注あったが，5月にはキャンセル．

>>65
は？トヨタ？金曜会舐めすぎ

>>67
金曜会だか木曜会だか知らんが、「トヨタ　MRJ」でググレ。

ブランド価値トヨタ自動車＞＞＞＞三菱名航、

大戦末期はトヨタ自動車も航空機製造の準備していたんだがな。

>>66
自国民を人柱にして改善していけば、そのうちよくなる（笑）
チャンコロはその点有利だわ

ホンダのジェット機は売れたの？

営業ばっかりやってないで
手を動かして働けよ

素朴な疑問。　何故MRJ？どうして？？

ところで韓国のジェット旅客機はなんですか？

１８ヵ月の延期か

試験飛行 2012年４−６月 →　2013年10−12月
初納入　 2014年１−３月 →　2015年の半ば−後半

韓国にジェット機がつくれるわけないたろw

>>70
売れてる。

この手の責任所在のない共産主義的な方式は一時的に勝つけど
3日天下で無責任と怠惰で見事に組織腐敗起こして弱体化するよなあ。

格安航空が３０００億を越える投資を回収できるのか。

で、米ドルで契約したのか？
それとも、円で契約したのか？

>>62
アメリカは企業同士にマジで血みどろの決闘をさせるからなｗ
日本みたいな全部癒着の護送船団方式とは違うね。

>>62
エアラインと勘違いしてるのか？
アメリカの航空産業の合併なんてほとんど国策じゃないか
破綻したり経営状況が悪化したら強制的に売却だろう
EADS、エアバスなんて護送船団の象徴だろう

>>62
全部国がまともに絡んでねえか？
というか、航空機産業は基本的に国が絡むんだよ。自動車とは違うんだからさ。
「航空宇宙産業」と言う呼び名はだてじゃないんだよ。

>>80
というか、それだけの資本力と軍需とのパイプを持ってるからね。
そこら辺は大きな差だね。

「悲劇」の三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００。（エンジンは外国製）
旦那様の米国には逆らえない。軍事防衛産業資本のレイセオン社へ泣きながら売り渡した三菱。
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
http://jet.kanematsu.co.jp/400xp.html　←代理店「兼松」のセールストーク「米空軍で活躍しております」
http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日。下請けの屈辱。
政治力学に翻弄される敗戦国日本の航空機産業。
尾翼の三菱マークからの嗚咽が聞こえる。
泣いてください。
（大量生産で、航空機の歴史に名前を残すだけ幸せか）

>>73
旅客機じゃないが、ウリナラゴールデンイーグルをあちこちに
売り込んで、M-346に負けまくっています

>81 銀行保有や持合いやってない米国でどうやって国が企業に合併を促せん。
自分がやってるから相手もやっているの観念論はチョンだけ沢山
カーチスも開発の失敗で身売りしたし、護送船団はないよ。

>>83
さらにホーカー・ビーチクラフトが
今、中華に買収されようとしており
まさに流浪の…

>81 米国が国策で飛行機メーカー体制を采配していたのならば
チャンスボートは経済ヤクザに乗っ取られるわけもなかった。
日本で川重や富士重工がM&Aの標的にされたら政府は必死で守るだろうが

謎の炎上事故を起こさないよう
工員のチェックは怠るなよ

米も英もすっきりしたよなあ
http://www.airpower.au.af.mil/airchronicles/apj/apj06/spr06/spr06_images/king2.jpg
http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0040162510002672-gr1.jpg

>>89
国防予算が削られたからな

>>67
丸の内の金曜会なんか気にしてないよ三菱重工のこの部門は、名古屋の野武士集団なので丸の内の公家さんたちとは毛並が全然違う

就職＝人生のゴールの連中が野武士なワケがない。
例えるならば飼い慣らされた犬だろ

>>77
指揮するヤツが先まで見通していて、メンバー全員がヤル気満々なら
うまく行くが、普通はそんなことないからな・・・

>>85
護送船団とは違うが
政府の許可が無いと売却ができないんだから
そして売却先は政府の意思で強制的に引き取らしてるんだよ
リーマンショック後に証券会社に同じ事しただろう
所詮はアメリカ国内限定の統廃合だから
アメリカの資産は海外には売却させない

>>94
フェアチャイルド-ドルニエはドイツのアリアンツに買収された。

>>89
ノースロップ・グラマンが軍艦も建造してるのに違和感感じるんだよなあ

>>80
アメリカはその血みどろの競争をした後に
独占企業のうまみを吸い過ぎてる間に
競争力が落ちて死んでる企業多過ぎるわ

>>92
他の分野ならまだしもここが就職＝ゴールな訳無いじゃん
本気で飛行機作りたいと考えて、大学、それ以前から勉強してる連中ばかりだよ
航空宇宙産業に関わってる人間の熱意を甘く見すぎ

>>41
ソフトウェア開発と同じだな

>>98
丸防の技術審査でボコボコに罵倒されても耐える忍耐ないとできんわな（笑）

>>89
昔　　　　　　　　　　　　　今
三菱───────三菱
川崎───────川崎
中島───────富士
川西───────新明和
愛知───────愛知
萱場───────カヤバ/ＫＹＢ
九州─────……
立川─────……
日立─────……
　　　　　　日航製…

>>101
立川は立飛企業として続いているね。不動産業だけど。
もともと、石川島だからIHIでいいんじゃないか？

>>101
日産・・・

アメリカ人がいちばん日本製が安全ってわかってるよ

要のエンジンや航法装置はアメリカ製という
側だけ作って詰め込んどけば出来上がり

まあF1でも、同じようにカスタマーエンジンに共通ECUを組み合わせても、
できたマシンの速さは弱小コンストラクターと名門とじゃ違うわけで、
部品も大事だけど、今回はそういうとこのノウハウを積み上げたいんだわな。

>>92
そう言う人間しかいないと思ってるところに、日本悲観主義者のアホさ加減が見える。
就職＝ゴールとしか考えない人間と同様のアホです。

>>72
MHI曰く「技術伝承」。
全体を構築していく技術を絶やしたくない、と言う経営サイド、開発サイド、
マーケティングサイドからの問題提起。

これ失敗したら会社が傾くだろう。
そうでなくても自動車抱え込んで苦しいのに。
技術伝承ができなければ会社が存続しても意味はないとまで
思いつめちゃったのかね

>>109
311のおかげで高砂のガスタービンがウハウハだから、MRJ程度で傾かんよ。
腐っても天下の三菱重工様だよ

ガスタービンの利益なんて吹っ飛ぶかもだろう

三菱重工・売上、連結で2兆9000億円、連結純利益300億円
スズキ自動車。売上、連結で2兆5000億円

震災前2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。

>>109
そうでなくて、航空機を全体作れなくなったらビジネスチャンス自体が消えるでしょ。
MRJは小さいながらもビジエンスチャンスはモノにしてる訳で。
少なくとも船作ってるよりは、と言う思いはあると思うよ。

>>111
こらえどころでしょう、今は。

試作の実機もなしにシミュレーションの結果のみで見切り発車か
事業として大丈夫かね

段ボールで試作はしたから大丈夫
マジで

>>103
ミサイル屋さんになって、ルノーに買収された時に切り離されてIHIに売られた

>>95
旧フェアチャイルド部門は独立しただろ
クライスラーがダイムラーに身売りしたときも軍用車両部門は切り離されてGDに売られた

要するに、助けられそうなときは必死で支えるし、かばい切れなくなった時は軍事部門を切り離させて
国内の同業者に買わせる

まだ実機も出来てねえじゃん。

ボンバルも新型機をリリースするみたいだね。
リアエンジンやめて主翼下エンジンにするらしい。

ボンバルディアと聞くと常にどこか故障しているというイメージを持っている

ボンバルディアって言うと、四国や中国で毎日引き返してるイメージだ。
どうせ車輪が出ないとか胴体着陸の余裕があるほど本数の少ない地方空港があるなら、オスプレイの訓練にも使えばいいのに。

マスゴミの印象操作すごいもんな。
例の事故も、どうして全日空機胴体着陸って報道しないんだかｗｗ

でもこんな事例もあるのでやっぱりイメージ悪い。
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2304249/2291764

朝日新聞の見出しでは
ANAのボンバル機がトラブル　→　『ボンバル機またトラブル』
JALのボンバル機がトラブル　→　『JAL機トラブルで引き返す』

>>40
マジかよ

いや、ちょっと不正確だな。
×ビジネス板は日本企業叩きたいだけのチョンの巣窟
〇ビジネス板は日本企業叩きたいだけのチョンとゆとりの巣窟

失敗してもテヘペロで済む税金事業だから気楽だろ
既定路線で予定コストでは収まらず採算ラインが500機 800機と
逓増していく、世に言う戦艦大和方式なんだろうな。

>125
MRJは三菱のプライベートベンチャーだろ

>126 思いっきり税金が入ってるし、販売面でも思い切り国が営業してる
でないと後発で成功する見込み立たない。人・物・金・コネ・国が丸抱えだから
これ以上の好条件はない。それでも失敗したら？　テヘペロ。

戦前に太平洋戦争回避できていたら北は樺太西は朝鮮、南は南洋諸島と南沙諸島まで国土維持して
その移動手段のために飛行機産業も興隆していただろうね。

>>128
タラレバだが、ジェットエンジンの自主開発まで出来てただろうな。
その代わり自動車産業は北朝鮮レベルに留まってただろうけど。

>>125

どこが「戦艦大和」なのか意味不明
俗にいう同和利権方式なら意味がわかるが

>>128

戦前の日本は国産車の立ち上げや海外メーカー合弁工場の状況等から見て、
相対的には一昔前の中華人民共和国とそっくりな状況だった。
北朝鮮レベルというのは全くあり得ない。

>130 小さく生んで大きく育てる、予算を小さく計上しておいてまずは通す。
それから積み上げていく、動き出してしまえば途中で止められない。
MJRも当初500億円だったけど既に1200億円になっている。

敗戦で飛行機会社が消滅しなかったら人材移動も発生しなかったので
モノコックボディさえ作れない＝国際市場で売れる自動車は作れない
外貨が稼げない＝国内需要も起きない、北朝鮮レベルで終わる。

>>128
その場合アメリカからの技術供与が
史実ほど積極的に行われたかどうかは怪しく
政府の庇護の下で国内向けの機体を細々と作っている程度に
なってたかもな。

どうせあれだろ胴体に亀裂が発見されて開発が3年延びるんだろ？

XC-2
XP-1
B787

全て三菱の担当部位で問題発生ｗ

三菱 と聞くだけで戦前だの妬むだの開発に問題だの言いだす底辺だの多すぎｗ
三菱はクソ虫ホイホイだなｗ

>>131

大和型戦艦は欺瞞の為に計上時に駆逐艦と空母を架空計上したが、
徹底した工数管理が幸いして追加計上はしていない。
「大きく育てる」例としては不適切だな。

当初計画予算では絶対に足りない事を承知でも
あえて過小計上した東海道新幹線ならそれに近いが。

ゼロ戦、雷電、一式陸攻、烈風･･･

三菱の飛行機はカスばっかじゃん

三菱はおとなしく鉛筆とサイダーだけ作ってろ

三菱鉛筆は別会社
サイダーって、あったっけ？

>136
予算計上を欺瞞？帝国議会を愚弄する犯罪的な国賊じゃん。
そんな先軍政治をやったか焦土になったんだよ。

>>140

当初想定からぶれなかったという実績を見れば
大和型戦艦がこの例えに相応しくないのは明らか。

秘密主義自体には批判も勿論あるだろうが、
ソ連は勿論、アメリカですらブラックプロジェクトという形で
議会の承認を得ない兵器や組織が開発・編成され、実際に運用されている。

「議会を愚弄する犯罪的な国賊」はアメリカにもいたけど米本土は焦土になっていない。

戦艦大和の建造費は国家予算の5％近く費やした、
そんな多額な裏金が米国で作れるわけもないくらい
子供でもわかりそうな・・

三菱が国とズブズブなんてのは今に始まったことじゃねえだろ。成り立ちからして、そうだし。
俺たちは金儲けだけの商人とは違うぞみたいな自意識過剰さは鼻に付くというより、商人への歪んだコンプレックスみたいなものすら感じる。
反射神経はとりあえず鈍いと思う。

>>131

当初構想は 50 席クラスだったけど市場調査の結果 70-90 席クラスに変更したからな．

今や 50 席クラスのリージョナルジェットは，燃費の問題でターボプロップに押されて不良債権化．

だから SkyWest の MRJ90 を100機購入するというニュースで株価が上がったわけで．

>>142
副大統領だったトルーマンが大統領に昇格するまで知らなかったマンハッタン計画ってのがあるんですが

>>142

つＢ-29

欺瞞の為に、予算流用したのは大和型戦艦も同じ。

>144
調査したら追加工事が必要なのがわかりました
見積価格の２倍になりますが計画よりも全然良いものになりますよ。
リフォーム詐欺の口上と全く同じだ。

500万円だっていうから契約したのに1200万円になるなんて聞いてない
「でも、ここで中止したら今までの工事費など全部パーになりますよ？」
「言っておきますが中止してもお金は返せませんよ」グフフフフフフ

航空宇宙産業なんてどの国でもそんなもんだ

「酷いじゃないですか。」
「リフォーム業界はどこもこんなもんですよ。グフフフフ」
国益の旗をブンブンと振って我田引水は見ている方が恥ずかしい。

>>148
そのロジック，おかしいね．事業を拡大した時点で三菱側の分担コストも
膨らんでいるから，リスク負担も膨らんだ．
勘違いしているようだが，旅客機開発に対する国家のサポートには制限があって，
大体開発費の 1/3 程度の貸与．
あまりルーズにしていると，ボーイングとエアバスじゃないけど国際裁判になる．

約40年前の大らかな時代だと A300 のように開発費を 100% 公的資金に頼ることができたがね
(ただしこれはアメリカの主張)．

もっとふざけたことだが，ボーイング B777 辺りの開発費の一部には日本の公的資金が
使われていた．

その後激しい訴訟合戦で，ある程度のルールができつつある．

>151 ブラック企業のブラックビジネスの説明ありがとう。
ワタミの経営者もそうだが、ブラックほど国益を叫ぶよね。

>>152

なにをいいたいのかわからんが，その言い方では
ボーイング
エアバス
エンブラエル
ボンバルディア
はどれもブラック企業になるな．

あと100機受注ぐらいで目標達成じゃない？

「俺だけじゃない、みんなやってる」
ブラック企業の常套句だよなあ。

航空機の部品数は、約300万点。自動車の数十倍だ。
極めて裾野が広く、技術的な波及効果も高い。

MRJの成功は、確実に日本経済にプラスになる。つまり、日本国民の利益＝国益アップにつながる。
「ブラック企業」かどうかなど、どうでもいい。

まあ，あの程度の公的資金投入でブラック企業とか騒げば，
旅客機を利用できなくなりかねん．

というか，公的資金投入で思い出したが，JAL はどうなった？
まだ，株式会社企業再生支援機構の管轄下だから，経営破綻で
借りた税金を返してないな．

＞「ブラック企業」かどうかなど、どうでもいい。
本音ありがとうございました。その程度の人間なんだよお前は。ｗ
飛行機業界は程度の差はあれど総じてブラック。

>>158
飛行機を作れない朝鮮人は静かにしてくれないか？

間接的にでも，あるいは借入を含め税金の投入を受ける企業をすべて「ブラック企業」とか言い出せば，
鉄道(旧国鉄)も，自動車産業も(高速道路の建設)，かなりのものがはいるな．

製鉄産業も官営からの払い下げで始まったし．

＞間接的にでも，あるいは借入を含め税金の投入を受ける
今回は間接でなく開発費を直接税金で賄っている。
息を吐くように話しを摩り替えるチョンかお前は。

>158
君のいう「ブラック産業」の定義を教えてくれないか
通常とは違う定義のように見える

で、話を戻すが、当初予想より膨れ上がるのは今も昔も同じこと
ある程度は折込済みで政府も金出してるし、マスコミも報道してる
知らなかったのは君だけ
で、今更その程度の話で騒ぎ立てて何をしたいの？

↑　訂正
○で、今更その程度の話で騒ぎ立てて何を言いたいの？
×で、今更その程度の話で騒ぎ立てて何をしたいの？

どこかの航空会社が500機ぐらい一遍に買ってくれないものか？

＞当初予想より膨れ上がるのは今も昔も同じこと
「みんなやってる」の次は「昔からやってる」か。
ますます悪徳業者のロジックになってる。

>>162

たしかにな．
騒ぐなら，開発費が増大した上に事業の見通しが不安だった 2005-8 年当時とか，
あるいは遅くとも今年4月の MRJ 遅延発表の時だな．

なぜ，事業が順調に乗り出したように見える時点(税金の返済見通しが明るくなった時点)
で必死になって騒ぐのかが不思議．

>>11
正直、高バイパス比ターボファンジェットはターボプロップとみなしてよいと思うの。
伊丹で育った身としては、ターボプロップのほうが減速ギアのビーーンって音が五月蝿かった記憶が。

「お前以外はみんな納得している、ガタガタ言うな。」
道理がないからもうヤクザと同じロジックをループしてるぞ。
税金でお気楽に無責任にやってますって言えば楽になるのに。

HONDA JETはよ

>>168
＞税金でお気楽に無責任にやってますって言えば楽になるのに。

だよな。サムスンだって日本が支援してやってる韓国政府の金でお気楽にやってるんだしな。

>>169
あれいつになったら売るんだ？

>>158
国益＝国民の幸福の方が「ブラック企業」云々よりも遥かに上位の概念だよ。
むしろ、ブラックかどうかは国益を物差しにして測るべきだろう。

国益に資する三菱航空機は、ブラックどころか優良企業。

俺の利益＝国益には困ったもんだ。

ジャンボつくれる３社目になってくれ
エアバスとボーイングだけじゃダメだ

飛行機とか戦闘機をもう日本で作ることにしろよ　米のたっかい戦闘機より高品質なおかつ安く作れそう

>>175
寝言は寝てから

ずいぶん前の話だが

>>46

まず，エンジン換装自体が結構手間がかかる．
既存のエンジンに比べて新型エンジンは直径が大きいので，地上との間隔が狭くなりすぎる
最低ランディングギアまわりの設計のやり直しが必要．
また，主翼のフラッター特性も検討し直さないとだめ．

次に単純にエンジンを換装しても，性能向上にダイレクトにつながるわけではない．

エンブラエルは確かに E-Jet のエンジン換装の構想を持ち出しているが，
主翼他の改造とセットなのでかなりの大改造．
当然開発費はかさむし，開発期間もかかる．

>>46

忘れていたが，もう一つ事情がある．
既存のリージョナルジェット用エンジンは GE 製．
ところが新型エンジン GTF は P&W 製

ところで， GE は金融部門を抱えていて，リージョナルジェットのリース会社大手も運営している．
既存のリージョナルジェットの航空機メーカーが安易にエンジン換装すると色々不都合が出てくる．

これに対し MRJ にはしがらみがない．

三菱ジェットはこれから大量受注になるだろうね。
JALもエンブラエルだけじゃなくて、
三菱ジェットも発注したらいいのにね。

>>179
何を根拠に？

「悲劇」の三菱ビジネスジェット機ＭＵ−３００。（エンジンは外国製）
旦那様の米国には逆らえない。軍事防衛産業資本のレイセオン社へ泣きながら売り渡した三菱。
ビジネス向けなのに、技術屋バカが戦闘機並みの運動性能に仕立てた。米空軍のテストパイロットから戦地でも使えると支持。
http://www.cac-net.ne.jp/~shigeo/hangar/trainer.html
http://jet.kanematsu.co.jp/400xp.html　←代理店「兼松」のセールストーク「米空軍で活躍しております」
http://www.youtube.com/watch?v=w7C2cJeD4nw
↑ホーカー・ビーチクラフト400A（JA78MA・三菱重工）名古屋2010年12月12日。下請けの屈辱。
政治力学に翻弄される敗戦国日本の航空機産業。
尾翼の三菱マークからの嗚咽が聞こえる。
泣いてください。

まだ試作機すら完成してないのか
F35と変わらんな

>>181
実績は申し分ないのか
名義は残って無いが

売れたところで結局はアメリカが一番儲けるんだろうな。

>>181
エンジンは外国製というけど、なら中身は日本製なのか？
MRJは中身も大部分外国製だが。

>>185
開発当時、三菱重工は、宇宙ロケット、原子力、潜水艦で手一杯、
ビジネスジェット開発に回す程の余裕はなく、技術者不足だった。
米航空機産業が、開発に携わった技術者の数の少なさに驚いた。
三菱はＦ２戦闘機みたいな欠陥機を作る会社と思っていたのだ。
Ｆ１５戦闘機生産の三菱工場に、米国技術者を常駐させ
三菱の警戒にあたらせた。

組立の話でなく装置そのものなんだけど。

wikiのMU-300のページ
バイアメリカンについて書いてあるけど、あれは公費で買う製品の話だからな。
訂正してくれ。

>>182

F35 は試作機は完成している．

ただ，アメリカ空軍，海軍，海兵隊及びイギリス軍と，
それぞれ相異なる要求仕様を満たさなければならないので迷走している．

F-15 の格闘戦闘能力と ハリアーの垂直離着陸能力とステルス性能を
1つのエアフレームにまとめようとしているところに無理がある．

本来別個の機体として開発すべきだったんだろうね．

試作機つうか、一応配備はしてるよな？
今は事実上訓練用だけだろうけど。

>>180

SkyWest gives a big boost to the MRJ

http://airinsight.com/2012/07/24/skywest-gives-a-big-boost-to-the-mrj/

At the recent Farnborough show we were told that the airline wanted to buy
“hundreds” of MRJs.
Mitsubishi demurred it was not going to lock up so much production with one customer.
The compromise was for 100.

[意訳]
「先のファーンボローで聞いたところでは，(SkyWest)エアラインは MRJ を数百機購入する事を希望したそうだ．
三菱はためらったーー1つの顧客だけにそれだけの生産数を割り当てるつもりはなかった．
妥協が 100 機ということだった．」

日本は分解して盗まないが、他はそうではない。

韓国が盗んでアメリカぶち切れてたな。

日本の常識を他の国に持ち込んで「大丈夫だろう」と
高を括ったアメリカが悪い。

>192 それは単なる平和ボケで喜べないだろ。
かつての日本は同盟国のドイツの特許でさえ平気で無断コピーしてた。

戦前日本の話したがる奴多すぎだろ
大和とか

>>193
片方だけで良いって言ってるのに陸と海で特許料二重で払ってた…
現代の平和ボケとはまた種類の違う喜べないバカさ…

DB600系の肝である燃料噴射装置の製造許可をボッシュに拒否されて
無断で大量生産してしまうという、今のチョンと同レベルの馬鹿さと
やりたい放題だったりした。

>>191
なんでそんな殿様商売してるの三菱は？

>>196
それは許可しないボッシュが悪い。
というか戦争中なのに特許とか守ってられるかよ。アホ化。

>>196

確かその件は特許相互利用の協定に反するということで、
独空軍省・軍需省の仲介で追認されたと思うんだが。

ま、どっちにしろドイツの液冷エンジンなんて当時の日本の手に負える
代物ではなかったんですけどね

工作精度がお話にならないレベルだったらしいね。

>>200
メッサーシュミットは試作機はすぐ作れたらしいが、量産は無理だったらしい

ベトナム航空が２０機導入　国産ジェットＭＲＪ
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012073001002766.html

>>200
液冷エンジンすら生産できないのに、
更にジェットエンジン、ロケットエンジンまで手を出そうとした
日本て・・

JUMOならばなんとか国産化可能だがDBは無理だと技術者が意見具申しているのに
DBのライセンスを買ってしまうしな、ハ40は1000時間も持たなかったんじゃね？

まさか飛行機で成功するとは。やるじゃん三菱

まさかとはまったく思わないが、成功はまだだから

>>204
燃料の供給や潤滑にに精密な技術が必要なレシプロエンジンより、
大雑把でいいジェットエンジンの開発が急務だったらしいよ。
それだけ燃料事情が切迫していた。

>>208
前2行と後ろ1行、ぜんぜん話に整合が無いんだが･･･

高オクタン価燃料が作れなくなってきたから、灯油でも動くジェットの開発を急いだと読んでみた。

松根油やあ号燃料とブレンドされた低オクタン価な粗悪燃料でも
問題なく動いて高出力の特攻機が欲しかったから。
特攻機ならばエンジンの耐久性など必要ないし。

>>196
戦後プロペラの特許料をきちんと払って相手国を驚かせたのが日本だろ。
バカ三国と一緒にするな。

>>戦後プロペラの特許料をきちんと払って相手国を驚かせた
ハ社が三菱に同情して請求した額はたったの1ドル、
中途半端な断片知識を膨らますお前が馬鹿決定かと

中型と思ってたけどMRJて小型機なんだ
ホンダのやつは超小型機ていうのかな、聞かないけどなぁ

ミサイルではなく特攻機に発想が向かう当たりが心底クソだなｗ

>>特攻機ならばエンジンの耐久性など必要ないし。

上層部のこの投げやりの考え方が、攻撃の成功率を低くしたと
俺は考えることがある。
特攻機に防弾装備をしていれば攻撃による損傷を軽く出来て
目標に突入出来る飛行機が増えたんじゃないかな、なんて考える事がある。

なんで、もっと反対する人がいなかったのかな。
それが一番の疑問で反省すべきところだ。
あれだけは何と言われようと、少なくとも組織的にやるのは死んでも止めるべきだった。
いかに当時の日本でもそんなことは分かっていたと思うのだが。

早く生産を・・・

>>217
でも多分、技術が途絶えたぞ。
そうなるともう再起不能。航空機を作る事は出来なくなる。
だからこうなることを承知で航空機作ったんだよ。

>>216
真っ直ぐしか飛んで来ない、速度は爆弾より遅い
キチンと狙えば容易に撃墜可能と気付かれました。
それ以前に鹿屋を飛び立った時点で相手にはバレバレ
重い爆弾背負っているので、回避も戦闘も出来ずに待ち伏せて撃墜

>>220
沖縄戦位までは効果あったのは確かだけどね

最初の特攻が行われた時同時期に行われた反跳爆撃隊が成功してればなぁ・・・

>>219
俺が言ってるのは特攻行為そのものであって航空技術は完全に別の話だが。
そもそも特攻はロケットの桜花は有名だけど、ジェットエンジンの菊花は別に
特攻専用なわけではない。それに特攻そのものは零戦などレシプロ機
でやってたから、本来はこの技術があろうがなかろうが関係ないよ。
ロケットに関してはミサイル技術もあるし、
特攻がなければこれらのものを作らなかったとは到底言えない。

>>222
じゃあそれをはっきり言ってちょ。

ジェットに関しては途絶えるような技術なんて当時の日本は持っていなかった
すべてがドイツの劣化コピーで橘花など実戦使用されないで良かった。
ネ20なんて20時間も持たないから、エンジンを調整しているうちに寿命が来てはいオシマイ。

>>214
小型飛行機じゃなくて小型旅客機、旅客機ってくくりの中で小型って意味だな。

まあホンダのやつもビジネスジェット機ってくくりの中でも小型だな。
このくくりで大型なのは大洋横断できるガルフストリームやダッソー・ファルコン、
ボンバルディアGXとかになるかね、旅客機改造した超大型ビジネス機もあるが。

どこかの会社が500機ぐらいいっぺんに購入してもらえたらいいのにね。