【電力】「原発がなくても節電すれば大丈夫」という説は本当か？ [07/03]

反対の声が叫ばれるなか、７月１日、大飯（おおい）原発３号機が約１年３カ月ぶりに
運転を再開した。４日には送電を開始し、８日にはフル稼働する見込みだ。その前々日の
６月２９日には、約２０万人（主催者発表）もの市民が官邸前に集まり、再稼働反対を
訴えていた。もはや、反原発はごく一部の人々による主張ではなくなったようだ。

しかし、いまだに「全原発を即廃炉に」と声高に叫ぶ“急進的な反原発派”も存在する。
彼らは原発事故の可能性や放射能のリスクには非常に敏感なのに、その反対側のリスク
――つまり、これまであった原子力発電を急にゼロにすることのリスクについては言及
しないか、かなり楽観視する。

例えば、「原発がなくても電力は足りる。国や電力会社はやる気がないか、それを隠して
いるだけ」という説がある。だが、経済産業省ＯＢで、エネルギー政策に詳しい慶應義塾
大学大学院教授の岸博幸氏は、こう異を唱える。

「電力会社による電力需給の試算は、猛暑時の需要に関しては慎重すぎる数字ですが、
供給のほうは発電所ごとに発電量を積み上げており、それなりに正確です。一方、
『電力は足りる』と言い切っている人の試算は、この供給部分の見積もりがものすごく甘い。
昨夏の東電管内では、節電に協力してエアコンを我慢したために熱中症で倒れた方がかなりいた。
『節電すれば大丈夫』だなんて、相当な根拠がなければ簡単に言うべきではないと思います」

また、昨夏の電力逼迫（ひっぱく）を乗り切るために行なわれた“異常な努力”は、企業や家庭の
節電だけではなかった。電力の供給現場で働く某火力プラントメーカーの男性社員は次のように
語る。

「われわれの仕事は、打てる手をすべて打って全域停電だけは絶対に回避させることです。
昨夏、東電管内では老朽化した火力発電所を復旧して再稼働させ、臨時的な火力発電設備の
新規追設も数ヵ月で行なった。常識ではあり得ないタイトな工程です。また九州電力管内では
火力発電所のトラブルがあり、危うく他地域からの電力融通に頼るような事態にもなりかけました」

一般論として、火力発電所は古ければ古いほど発電効率が落ち、トラブルの危険性も高くなる。
昨夏は比較的涼しかったことも幸いしてか、全国どこでも大きな問題は起きなかったが、
その裏で綱渡りの状態が続いていたことは間違いない。火力プラントメーカー社員はさらに続ける。

「現場レベルでは、『今この段階で原発がなくても問題ない』と断言できる業界人はたぶん
いないと思います。結果的に大停電がなかったことで『ほら、原発なしでも電力は足りた
じゃないか。やっぱり原子力ムラはウソをついていた』と思う人がいるなら、それは全然
違いますよと言いたい」

脱原発を実現するためにこそ、こうしたリスクについて正しく認識する必要があるだろう。

◎http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/02/12330/

脱原発・原発反対を唱えている奴らが電気を使わなければいいだけ

>>2
結論だな。結局反対派はエゴで
反対してるだけ。

鹿児島県知事選・原発反対の事務所クーラーガンガン、電気つけっぱなし

毎年発電所をフル稼働させて関電に電力を卸す神戸製鋼「電力不足を煽る割にまだ今年の供給依頼がない」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1339319165/

>「われわれの仕事は、打てる手をすべて打って全域停電だけは絶対に回避させることです。 

勘違いしてやがる

お前らの仕事は、原発を止めたままで計画停電を絶対に回避することだ、無能

再稼働させないと停電するぞ〜と脅す大本営と、全部廃炉にしろという日本赤軍みたいな極端なのばかりだからな。

太陽光発電設置、LED電球をやっていない人は脱原発依存をいう資格はありません

大飯原発前で反対運動してた連中が
現地の公衆トイレの電源を無許可使用して携帯やPCを充電してたり
Twitterで「Ust用の電源希望！」とか騒いでてクソワロタ

原発反対厨はクーラー使うなよ
脱原発勢はシーシェパードと一緒
迷惑な寄生虫
ガンガン　冷房きかすぜ　イエーーーーーーーーーーー

毎年発電所をフル稼働させて関電に電力を卸す神戸製鋼「電力不足を煽る割にまだ今年の供給依頼がない」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1339319165/

そりゃ電気を使わなければ原発はいらないだろう

NHK以外のTV廃止すればいいだけ。

あり得ない

国富が4兆円づつ余分流失。10年で40兆円。100年で400兆円。
これを補うには防衛予算を0にするか、平均寿命をマイナス5歳にするしかない。

毎年発電所をフル稼働させて関電に電力を卸す神戸製鋼「電力不足を煽る割にまだ今年の供給依頼がない」
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1339319165/

>>6
さすが放射脳w
じゃー、電力会社の電気使うなよ。
使うなら、自家発電して使うんだよ。

アホマスゴミに洗脳されるな。

今中東戦争起こったら、原発ない日本は独立と産業が崩壊する。

パチンコ屋を廃止出来ないのはなぜか、深く追求出来ないマスゴミ

>>17
化石燃料が輸入できなかったら原発なんてあっても
何にもならん
原発あっても全然電力は足りず停電し続けるし車は動かん
どうせ経済は麻痺してる
原発なんて金食い虫の役立たずだ

川内原発停止でも、鹿児島は電力自給１００％。
計画停電は、鹿児島では電力会社の脅し。

だから徳川将軍様が、鹿児島中央駅前で、
鹿児島からエネルギー維新を起こし、日本を変えようと演説した。
長渕も川内原発再稼働反対を詩にした。真の愛国者。

日本には電力会社以外にもたくさんの発電所があり
それをピーク時に融通するだけで電気は事足りる。

実際問題として連休すぎから原発は全て停止しているが
節電を促すような告知は一切無い。
まぁ、いままでも真夏でも稼働していた原発は1/3しかないという実体を知れば
電力不足がただのプロパガンダだと言うことがわかる。

>>15
そりゃ、6月の時点では「まだない」だろ。

原発推進派、時間が無いからって焦るなよｗｗｗ

節電強要は戦中のアレを思い起こさせる

>>15
「高い電気を買うよりは、計画停電で済ませます」ってこったろ

足りるに決まってるだろ
原発はマネー利権だけで推進してるだけだから

>>15

そうだよな、機動力残して原発再稼動っておかしいよな？ｗ

まあたくさん失業者がでて、ナマポが増えてオワコンにならんと反原発の流れは変わらんな。

国力を弱体化させる反原発
ほくそ笑む中国・韓国

チャンチャラおかしい「メガソーラー構想」
■国庫に群がる亡国の民間企業たち

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120702-00006524-president-bus_all
　

>>6
現実を見ようとしないオマエがアホに見えるのだが。

>>30
そうでもないかも
コイツは
とりあえずパチンコと自販機全廃しろと言ってる
　

＞電力の供給現場で働く某火力プラントメーカーの男性社員は次のように
語る。

要は電力会社の下請けの社員ってことだろ
こんなやつの意見を聞くなっての
聞くなら某でなくちゃんと会社名を出せ
社員の名前もな

大飯だけで電力の削減率を３割補ってる。
あとは言わなくてもわかるだろうけど、余剰電力を使えばもう原発再稼動はいらない。

来年はソーラーがかなり増えてるだろうから今年の夏を乗り切ればいいだけ。
ばっちな原発推進派はあわれだな・・・ｗ

だいたい、人に迷惑かといてクソ偉そうなんだよｗｗｗ
学習力無いやつが核なんて扱うな！！

反原発の人間は電気使うなとかｗ
問題すりかえだろｗｗｗ

原発の必要性を理屈でぐだぐだ言ってないで、一度本当に停電させてみればいいんだよ。
その上でもなお原発がいらないということであれば、そこから議論をスタートさせればいい。

>>35
優先的に電力会社の社員寮やら官僚、公務員の宿舎を停電させろよ
そうなら何も文句はない

>>35

それ本当にやったら犯罪な。

夏足りないだけで五十基か？
あくまでも過剰にぼったくる電気料金海外に隠し盗んでいく売国装置電力会社ヤクザとつるんでるつまり原発穢れ乞食の本体
電力足りないならパチンコ屋潰せばいいのにな
そういえば今や売国奴のパチンコ屋街宣車が攻撃しないよな
そりゃそうだ街宣車が攻撃→ヤクザが仲介、こうして寄生つまりこいつらもともとグルつまりエタチョン
もちろん福島の事故瓦礫でわかるように産廃にも絡んでる
一方宮崎の牛ブランド異様な執念で壊滅させたチョン由来売国殺人政党瓦礫拡散させて各地破壊する気満々やっと利害一致させた
エタチョンヤクザに生活保護ほんとに困ってる日本人は餓死させる北九州もともといわくつきの土地
放射性物質付着したもの焼くのは危険って散々言ってるのに破壊実験
餓死してる日本人の写真見てウハウハ喜こんでる関西の吉本穢れ
生活保護河本即擁護したマスメディア産経もちろん原発穢れマスメディアどんな連中か想像できる
フジとくだね再稼働に必死もちろんチョンテレビ
関東に放射性物質ばらまいたら関西狙うのは当然
再稼働に躍起だった前原もちろんチョン妾
こいつらもともと河原で畜生や死体解体やってた連中と焼肉の穢れのリンク土地汚そうが日本人が苦しもうが知ったこっちゃない
放射性物質へでもない
原発マネー盗めて日本人苦しめてウハウハおぞましい穢れの連中

原発動かせないから火力発電使うわけだけど
その燃料を円高の日本が買いまくるから
燃料買えなくなって涙目な諸外国があるわけで

現状で原発止めたって
結局は他国を犠牲にして豊かに暮らしてるという現実をわかってるのかね

そりゃ節電すりゃ大丈夫に決まってるが、ただし本当にそれができるかと言うと話は別。

でも、「やっぱり原子力ムラはウソをついていた」ってのは本当だよねｗ

いらない物に犠牲を払えを言う原発推進派、国際的にずれてゆくｗｗｗ

>>39
川崎製鉄は自社発電で黒字だしてんだがｗ
火力だけでｗ

こいつら原発穢れ乞食＝産廃穢れ＝不正生活保護穢れ＝エタチョン街宣車と穢れヤクザ
安全捏造工作，必要工作，ほかの発電潰し，計画停電恫喝、足りない捏造
こいつら穢れの手法が笑えるワンパターン
瓦礫拡散反対するやつは左翼だ！
あれ？民主党が反日左翼なんだろおかしくないか？反対して当然だろ
脱原発は左翼だ！
東電労組脱原発議員に怒り心頭
あれ？おかしくないか
気にくわない連中はとにかく左翼だ呼ばわり
いまどきサヨクウヨクの対立構造なんか時代遅れなのにサヨクウヨクにしたがる
実態はたんなる売国奴のおぞましい穢れの卑しい寄生虫
穢れの分際で皇国だとさ
その割りには関東に放射性物質がばらまかれて皇居にも被害あった可能性あるのに天皇陛下移動させろなんか運動もしない
そりゃそうだ実態はたんなるおぞましい穢れ

節電のためとか言って電力消費のモニタリング入れてるけどそれも電気ないと動かない
最早ギャグのレベル

>>39

そりゃいつの時代？ｗ

ロシアはガス供給パイプラインを方々に引きたくてしかたがないっていうのに
やむやむ日本にライン引くの断念したけどなｗｗｗ

原子力村なんてないよ、マスゴミの煽り

>>42
当たり前だろ、送電しないんだから

関西以外は大丈夫だと

この夏証明される

未来永劫 日本国は化石燃料で良いのか？
自然エネルギーで良いのか？

未来永劫だよ、１００年後も２００年後も！！

>>39
燃料云々言うんだったら自動車税の重税等で国内から自動車を排除するべき
自動車中心の道路行政もやめるべき

>>48

いいんじゃね。

工作員は時給と雇われ先も書きこんでネ☆

>>49

たった数百キロの移動で金かかりすぎｗ

火力の燃料費負担で債務超過が続いて潰れたら誰が補償するの
他の民間企業が引き継いでも同じように債務超過になるよ
国営にして公務員を何万人も増やすの？

工作員ｗｗ
とか書いてる奴を見ると痛々しいなあｗｗ

反原発の連中が大幅節電してるなんて話を聞いたことがない
あと太陽光発電使ってるって話も全く聞かないな

>>53

今年いっぱいの電力不足じゃそれは無理だｗｗｗ

>>46
都内の大学に通ってたけど毎年東電の人が特別講義に来て
原発の安全性をアピールする授業をしてたし
東電の電力資料館見学に行ってレポート書かされたよ。
その1年後に原発事故起きたけど。

>>56
債務超過は来年も続くよ
どうするの？

オレは少なくとも震災後は冷暖房は無論、扇風機も部屋では一度も使ったことがない
なるべく車を利用せず自転車にしてる

日本は電力生産量　世界３位です。ロシアより多いのです
こんな極東の小国にそんな電気要るんですか？
原発なんか要らんでしょ。

関西が電力不足になってるのは原発依存度上げたせいだから、安全厨から優先的に
停電させないとな

工場も企業も海外移転すれば大丈夫、足りる。

>>55

月の電気代３０００円切ってる、やってないやつが原発房ｗｗｗ

>>58
電力グループの高すぎる給与や福利厚生をカットすれば緩和できることは間違いないけど
そういう議論にはならないよね。

まあかくいう俺も電力グループの下っ端だからそんな議論やめてほしいが。

>>63
>>58
で、どうするの？

>>58
とりあえず、清算国有化で

独占的インフラを公営にしないのは、気違い沙汰

工作員とか厨とか房とか書いてる奴笑えるｗｗｗ
痛々しくて面白いｗｗ

>>58

債務を馬鹿に増やしたのは民主のボケ！
すりかえんな、カス。

>>60
ロシアよりGDPを下げればロシアより電力減らしても大丈夫です。

>>60
日本の人口はロシアより多いからそれはちょっと原発と関係ないんじゃないかな…

うそつくな、ロシアは今人口が減ってて問題になってる。
あの領土で日本よりちょっと多いくらい。

原発推進派が無能だから

止まってるんだよ。

>>72

大正解ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>71
ああ、ロシアのほうが少し多かったかすまんね。
でも人口差で原発の必要性を語っても意味がないし
語れるほどの人口差もないと思うよ。

>>72
要はもっと頑張って原発を動かせってことだなｗ

>>68
だから具体的にどうするんだよ
お前が節電すれば債務超過にならないのか？

無能だから核なんて持つな。

工作員に使用命令が下されたキーワード

左翼
朝鮮
電気使うな
工作員って言ってる奴いたい　　←NEW！



ほんとに使用許可得たの？
勝手なことすると後で怒られるよ？

早く原発稼働させろ。もんじゅの開発も怠るな。今この地球が存在できるのは太陽の核爆発のおかげだ。

反対派が黙ってれば電力なんて足りるんだよねｗ

>>76

民主の無能をオレにすりかえるな。

>>77
否定するのは結構だけど、代替案はあるの？
人が死ぬのは核だけが原因じゃないよ。
経済悪化でも人が死ぬんだけど？

ネトウヨ「日本が傾いたのは在日左翼のせい！」

推進派「原発が止まったのは在日左翼のせい！」


ほんと、同レベルだから。
というか中の人が同じかもな。


>>73>>75
まあ、俺は原発に対しては、特に見解はないが、
馬鹿や無能が多すぎじゃね？

東芝と生保から金もらってデマを流すアルバイト美味しいか？

これ書くと流しにかかるからみてろｗ

節電を頑張れば、小さい服に合わせるように経済規模は縮小する
当たり前

経済成長を見込んで電力は常に余裕を持たせておく
これ常識

一家に２００ｗのソーラーを付ける。
それだけで原発要らなくなる事実ｗ

>>76
俺みたいな下っ端に贅沢な福利厚生与えるのやめれば結構な緩和出来るよ
グループ社員としては勘弁願いたいがね

原発の必要性はわかるが、工作員とか書いてる痛々しい奴の
存在価値は全くわからないｗｗｗ

誰と戦ってんだよｗｗｗ
普通の人との会話であいつ工作員だろとか言ったら、頭がおかしいって
思われんのにｗｗｗ

>>82
代替案が無いと思ってる君が馬鹿なだけ〜♪

>>46
高炉メーカーは売電したり、売電専門の発電所を抱えてたりするんだが。
（旧川鉄は売電専用の発電所を所有）
まあ副生ガス使えるっていう高炉メーカにしかないメリットはあるけどね。

>>86
今さらそんな無駄な出費するくらいなら
既存の原発動かしたほうがいいだろ

>>91
安全ならな

>>76

危ない橋を渡って債務を増やしてるのは誰だ？
それをやめろといってるだけ。

>>86
家庭用蓄電池も無いとしんどいと思う

>>91
日本の役所の怖さを知らないからそんなことを書くんだ
奴らは前例されあればいいんだ。

>>91

無駄な出費で東電助けるのはいいのか？
もう異常としかいいようがないなｗｗｗ

　まずはチョンをたたき出せ！話はそれからだ。
　原発が止まったから電力が不足するのは当たり前！
　電気を生み出すシステムから電気を大量に消費するシステムになった。
　ただ、止まっただけでは電力不足は起きない大量の核燃料を冷やす為
　の電力が大量に必要になっただけ。
　冷却を止めれば第二第三のF１です。

>>96
助けなければよくね？

オレは反原発とかでなく反原発村だな
やつら一般利用者に転嫁すればいいから
電気代を安くなんてしようと思ってないくせに
原発は安いから推進すべき
爆発させても電気代に転嫁＋公的資金注入
おまけに辞任役員はすべて天下り
なめてやがる
原発が仮に安かろうと安全だろうと停電になろうとやめるべきだわ

>>72
それに尽きると思うわ。

「脱原発？　代替案を出せ!!」

・・・アホかと。
代替案を出すのは推進派だろうに、
こんな寝ぼけた事言ってるから再稼動もままなら無い

>>60
GDP/消費エネルギー　で日本は効率いいほうだよ。
中国とかはとても効率悪い

>60が日本で暮らしているのなら、
これ以上日本の消費エネルギーを減らすと、回りまわって間接的に
>60の収入も減って生活水準下がるよ。

>>93
だから君みたいに原発を無くせというから今は殆どが火力がメインになってるんだろ
で、火力の燃料費の負担で債務超過になってる訳だから
結局、電力会社を潰す方向で安定供給から遠ざけてるんだよな

工作員が釣られてるｗｗｗあんまり分かりやすい奴は解雇されるぞｗ

>>91
原発なんか動かしたら、使用済み燃料の処理で膨大な無駄な出費が出るのに、その
つけを将来にまわすな

反原発ミーハーのバカ共は、火力フル稼働すれば
設備がどんどん壊れる実態を知らない。

さあ！みんなでテント村に行こう！
お小遣いが貰えるよ！
http://www.tanteifile1.com/diary/2012/06/23_02/

>>105
製鉄所の火力発電所は壊れてないけど、関電の火力発電はコストカットの安物だから壊れるんだねｗ

>>84
>東芝と生保から金もらってデマを流すアルバイト美味しいか？

なぜ保険屋も？

>>104
つうか、お前、こんなとこで吠えてないで電気節約しろ。
その数ワットが積み重なれば、マジで原発無くても足りるんだ。
お前や野田みたいに口で言ってることとやってることが
真っ逆さまのクズが多いから、本来順序立ててやっていけば
うまくいくことも行かなくなるんだよ。ミーハーは消えろ。

>>102
グループ社員の高すぎる福利厚生を削減して
燃料の天然ガスもスポット購入じゃなくてちゃんと長期契約して
過去の遺物である原油との連動価格制をやめて（これは今韓国と共同でやってるね）
ESCO事業とかで社会の省エネルギーを推進すれば

原発全廃とは言わなくても依存度をそれなりに減らして
電力会社もトントンぐらいの経営は出来るよ。

何度も言うけど俺は損するからして欲しくないけどな。

>>105

自ら恥部を晒すｗｗｗ

>>109
>つうか、お前、こんなとこで吠えてないで電気節約しろ。 

お前がしろよ

危険な原発を増設してきたお前らのせいで電気が足りなくなってるって、自覚がねーのか？

>>107
製鉄所の火力発電所って点検とか無視して２４時間動かしても壊れないの？

>>113
売るほど余ってるってｗ製鉄所

>>114
余ってるってことはフルで発電してないんでしょ？じゃあ壊れないよねｗ

素人考えだけど、自転車のダイナモみたいな人力発電機を一時間漕いで発電量に応じて
給料がもらえたら。そこら辺の無職やアマのスポーツ選手や、ダイエッターや主婦が
わんさとくるんじゃね？隣にパチンコやでもあったら、完璧だろ

>>110
つまり、計画的に進めていかないとなかなか難しいって事だよな
即ち、長期的な計画による脱原発依存という事なら俺の考えもその方向だが
現状で火力の燃料費負担による債務超過を無視するようなお花畑がいるから紛らわしくなる

>>115
毎年関電に売ってるんだけど、今年に限って売ってくれといってこないんだと

関電さんがｗ

節電も入りません
工場が輪番制を取ればいいんです

>>117

関電に電気売るほど余裕の製鉄所が黒字出せるのに、関電が火力やったら赤字って何よｗ
エネットも火力だけだけど、関電より電気代やすいぞｗ

>>120
送電網のインフラ整備や経費、メンテナンスはどこが負担してるの

>>121
関電の下請け会社で、関電本社は泥仕事はしない

>>120
原発村の相手をまともにするだけ無駄
相手しても原発村の御用学者のデータを出してくるのがオチ
問答無用に反対しておけばいい

>>122
製鉄所が負担してる訳じゃないんだな

>>124
関電自体がやってるわけでもないなｗ

>>125
だから製鉄所が負担してる訳じゃないんだよな

>>108
株。
生保は安定株として電力会社の株を持ってる。
核燃料サイクルの詐欺がバレると資産として計上してた核のゴミが
負債になって大変な事になる。

>>1
ＴＶを消しても熱中症で死なないぞ、冷蔵庫の中身も腐らないぞ。
パチンコをしなくても同じだ。

>>121
最終的には利用者ってことになるだろうな
やつらなんでもかんでも利用者に転嫁できるし

>>126
関電が自分の力でやってるわけでもないよなｗ

>112
危険な原発を増設してきたお前らのせいで

こいつらただのバイトだから

そもそもこんなにレスが少ないスレに工作員など来るわけがない事実ｗｗｗ
もし、工作員とやらがいたとしても金の無駄ｗｗｗ
注目度が低いスレだもの。

>>129
確かにそうなると結局利用者負担にならざるを得ないのも難しいところだよね
こっちを取ればあっちに負担がかかってしまうとか、あっちを取ればこっちに負担がかかってしまう
なかなか難しいもんだ

>>1
確かに火力は相当無理していると聞いたわ

電気事業法改正して自家発売電を認める方向で政策を作らないといかんだろうな

飯田哲也や小出助教授のことだな。アイツらのウソはどうしようもない。

>>132

おまえ必死だぞ（笑
おまえみたいな我々の足を引っ張るクズは我々には不要

原発を稼動させなくても電力は足ります。

テレビは放送を24時間365日停止する。
エアコン使用の禁止。当然、販売、修理も禁止。
白熱電灯や蛍光灯の照明は禁止。
スポーツのためのナイター照明は禁止。
パソコンも禁止。そのために、全国のプロバイダーに
サービスの中止命令を出し、インターネットを停止。
EV車は禁止。
スーパ、コンビニは朝7時から夜の11時まで営業禁止。
温水便座の使用禁止。
電車は半分の本数に間引き。

ぐらいすれば、原発がなくても大丈夫かな。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。

『原発利権』をやめさせなければいけないと
原発反対
原発反対とそればかり叫んできた

しかし、原発マネーだけが美味しいのならば
大金を掛けて原発の新築と廃炉を繰り返せばいいだけのはず
壊れそうな４０年を超えた原発を日本が破滅するリスクを掛けて動かす必然性はない

だが、壊れそうな原発を無理に動かす必然性があったのだ！

放射能を拡散させた結果に何があるのか
そこを考えると、すべての解が導き出される

『ガン患者が増えて病院が儲かった』

これが、原発を無理をしてでも動かそうとする全てだ
■■■■■ガンで得られる収益は、一人当たり２０００万円■■■■■
とてつもなく巨額である
日本人全員を被曝させることに成功すれば
●●●●●●●●２０００兆円を超える医療費●●●●●●●●
を回収できるのである
もちろん、そこから原発村へ大量の献金が流れており原発利権を支えている
がれき拡散や汚染食材、汚染肥料、汚染物質の拡散もすべてそういう事なのだ

今まで敵は原発推進派だと思いこんできた・・・

でも違った・・・
　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >原発利権にエサをあげている医療利権こそ
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　真の親玉だったんだよ！！！！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/
我々には、医療を拒否するほかには対抗手段はないだろう
しかし安心して欲しい

「が ん　利 権」　で検索すれば、読者の方々にもすべて納得がいくだろう

日本国民全員が知ることにより全てが解決する。全世界の人々が知ることにより全てが解決する。
世界の平和な未来は、君たちの情報拡散力に懸かっている

福島第一の原因究明がなされていないうちから再稼働という点が問題なんだよな
地震で壊れている部分があったかも知れず、それについて検証もせずに動かすということは
同じ規模の地震で全電源喪失はないにしても危機的なケースが生まれる可能性は残る

電気の取引価格が生鮮食品のように自由だと思っているのかい

>>137
そんな大げさなことしなくても
ESCO事業普及させたり家電や照明を最新の省エネ版に更新して
クールビズとかブラインドの活用とかライフスタイルを変えて行けば
そこまで大げさな不便をしなくても電力消費は相当減る。

飯田哲也がもし山口県知事になったら、山口県は原発からの電気は
一切つかうなよ。いや、火力もだめだ。太陽光と風力だけにしろ。
宇部セメントなんかの工場も山口県から追い出せよ。飯田によると
再生可能エネルギーだけで電力はまかなえると言ってるんだから証明してみろ。

はっきりいって東日本がサマータイムになればいいだけ、
東が１時間早くお昼になり西は１時間遅れでお昼。

２時間の時差が生まれる。

たかがボイラーに検証もクソもあるかよ
くだらん因縁つけんな
骨董沸騰水型の事例なんか加圧水型には何の意味もねえぞ

発電できる範囲内で電気を使用すればいいんだよ。
一般家庭にブレーカーを20Aへ変えてもらうことから始めよう。

今までどおりの消費を望むなよ。

昼1時-3時をNHKを含む全チャンネルテレビ放送休止時間にすればいいんだよ
簡単なことだ

ＬＥＤ証明に変えるだけでも消費電力が３分の１になる。

節電すると一番困るのは電力会社という事実。
そもそも電気は売り物だ。

>>148
そうなんだよねーほんと。
電力会社としてはこのまま原発動かして元に戻ったら
またみんなに電気ガンガン使ってもらいたいわけで、
本気で社会に節電が定着しちゃうとそれはそれで困るから
>>137みたいに極端な脅しをしてくるのよね。

原発は不要

すでに節電して電気代は千円程度しか払っていない。
やればできることをやらないのはお前らだ。

>>141
家庭の電力なんてたかが知れてる。
工場やオフィスの海外移転が必要。

>>150

賛成だ、１年も経てば何もやってないやつが言うことなんて屁でもねえｗｗｗ

>>１
地域による。
大丈夫といいづらいのは関西と九州ぐらいなものなんだが？？

>>151
工場は電力よりも円高がきつくて海外に移転しているし
オフィスも在宅で可能な仕事はいちいちあつまらなくていいし

それなりに可能なんじゃね？

>>142
山口は原発なくても余裕だろｗ

隣の福岡はしらんけどｗ

>>151
オフィスの消費電力の大半は照明と空調だから家庭同様に設備更新や工夫で大幅に減らせるし
家庭も消費電力が上がり続けてて社会全体の2割弱ぐらいはあるよ。

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-1-2.html

原発再稼動と消費税増税って似ているな。

電力需要を基準に原発再稼動を訴えるのと、電力供給を基準に節電を訴える。
歳出を基準に消費税増税を訴えるのと、歳入を基準に歳出削減を訴える。

動かせば非難されるし動かさないで乗り切ればほら見たことかって言われるし
もうどうでもいいや。

「原発を作った私が、原発を反対する理由」元GEエンジニア菊池洋一（原発設計者）
http://d.hatena.ne.jp/cangael/20120410/1334038479
通常時の原発は、点火後、約一週間かけて、徐々に出力を上げ、100%に移行します。
出力を落とす時は、その逆行程です。
その時、例えば、出力100万kwの原発が、単独で出力を上げるならば、
その分、余分なデンキが、市場に溢れてしまいます。
単独で停止すれば、大停電です。
そうならないために、必ず、同じ出力の火力発電が、
ちょうど公園などにありますシーソーゲームのように、原発の上げ下げの片方となって、
バランスをとります。このように、火力が原発を補佐することで、原発の稼動が可能となっています。
従って、日本にある全ての原発には、必ずバックアップ発電装置があり、
いつ何時、全てが停っても、停電しない仕組みができあがっています。

【調査】2012年の残業時間は過去最高…最も多い職種は？［12/07/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341294233/
そりゃブラック大国日本は無駄なことばっかやってるからねえ
無駄な電気なんて沢山あるだろうねえ

でも石油も天然ガスもどんどん値上がりしてます

>>156
2割弱をちまちまやってもしょうがないべ

原発マンセー厨は福島から片付けてこいよｗ

>>158

たった200万ｋｗ原発動かしただけで乗り切れるんなら
さっさとGTCC2系列作れよってはなしになるしな

>>162
原発の割合自体がせいぜい3割なんだし、家庭の2割弱をちょっと減らすだけでも
原発を減らすのにはそれなりに効果あるよ。

家庭だけで原発全廃できるかって言えばそりゃあ無理だし
オフィスの節電のほうが重要だとは思うけどね。

原発の一番の意義って二酸化炭素出さないことだと思うんだけど
じゃあ放射線出すのはいいのかという問題があるし、そもそも2chでの温暖化論は批判的だから
誰も味方してくれないんだよね、悲しいね。

提灯記事にしか見えねーｗ

>>166
小出先生がCO2削減に批判的なんだよ
あの人が言うと本当かなと
もともと原油バブルのスタートがCO2問題であったことを考えると
怪しいなという気がしないでもない

>>1 画に描いた餅

>>155
再生エネルギーだけで余裕と言うか、OKやってみな

いやあもう停電させちゃえばいいよ
今度は東京２３区もね

仮に足りなかったら原発容認するのかよ？
そうじゃないなら、そもそも足りるかどうか気にするのがおかしい。
結局都合よく考えてるだけだろ。「足りる」なんて証明は不可能なのだから。

どう成っているんだろう？
ソーラーパネル設置住宅やガスを使った発電のエコウイル設置住宅等の割合って総数と全体の何％有るんだろう
一昨年より何％増えた数何軒なの

>>171

何度も言うが犯罪だ。

イランがホルムズ海峡に機雷を施設したりしたら戦争だね

脱原発で節電するなら都市構造そのものを変えていかないとね
高層ビルや集合住宅は節電には向かないしコンクリートは熱を蓄える
エレベータもなく窓を開閉出来る都市や街造りに変更だな

>>170
なんで火力がだめやねんｗ

火力なしでおまえは飯も食えないよ

ソーラー発電とＬＥＤだけでも全国に普及すれば油も浮く事実を誰一人として語らない。

>>170

バイオマスは火力ですｗ

>>178だけ読むとこの人キチガイかって思った

>>165
だから2割のうち2割減らしたところで4％、残りの8割のうち2割が海外移転すれば済む話。

>>165
オフィスというか、企業での節電はもう業務に支障をきたすレベルまで来ているから大幅な削減はもう無理です

>>180

ホントだけどｗｗｗ

さぁさぁ！時間がなくなってきたぞ原発推進派ｗｗｗ

>>177

>>142は自然エネルギーのみでって書いてますからねｗｗｗｗ
それにレスしてんだから自然エネルギーのみで行けるってことじゃないのかｗｗｗｗ
きちんと見てレス返して下さいよｗｗｗ

福井ィ…。
原発依存脱却してちょ。('A`)

大飯以外再稼働も「暫定基準有効」敦賀市長が迅速な審査求める(福井新聞)【2012年7月3日】
tp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/35553.html

>>165

屋根貸せばいいのにね？
どこかの学校じゃ３００万浮くって電気代ｗｗｗ

>>184
だからなんで火力がアウトっていってる奴が火力で今生きてるの？ｗ

お前理解できる？そのアホ

>>180
どう考えてもキチガイですよｗ

子供には自然エネルギーで生活して欲しいよね？

小水力発電をもっと普及させようぜ

＞ポテンシャルが大きい。中小規模の水力発電を合わせれば、未開発の出力は1212万kW（2004年）とされる。
＞小水力発電の設置には、いわゆる「水利権」の問題が大きな障害になっています。
たとえば、出力が1kW未満の小さな発電機を設置するにも、ダムを建設するのと同じ
ように膨大な書類を用意して申請する必要があります。

スカイツリーが今の日本を象徴してるよ、節電から見れば無駄の象徴
表向きは脱原発だが本音は原発推進のダブルスタンダードだな

やってないやつこれだからｗｗｗｗｗ
曇りじゃソーラー発電しないとおもってるやつおおいんじゃね？ｗｗｗｗｗ

わたしは原発の嫌われ者ですｗｗｗ

はい、原発がなくても全然OKです。
ただし、化石燃料による温暖化は避けられません。

>>176
いやいや、都市を平面構造にしたら余計に移動距離が伸びてエネルギー使うってのｗ
むしろ、都心は全て高層にして徒歩圏内で生活できるようにしろ。

原発真理教≒カルトの信者ｗｗｗ

>>195
そんな都市ができる2050 年に. は日本の人口8833万人の予測　原状３０％減


まあ長期ビジョンとして人口減で節電しようとしてるんだろう.

原発推進派は話がはなから曲がってるからな、ちょっと過激な表現すると
正確な解答が漏れてくるｗｗｗ

一番の省エネ節電が人を減らすことだから過疎地域の人は
都市に強制移動だな

>>194

対等活動が停滞期にはってるから丁度いいｗ

正確な解答＝ID:oE59w/dwはキチガイってことか・・・

>>200

対等　×

太陽　○

節電させる事がすでに大丈夫じゃないって事なのにねぇ

>>199
強制しなくても移らざる終えなくなる。

そのころ地方も金はないし地方税でど田舎までインフラ維持整備なんて不可能。

>>201

かまってちゃんなんか？ｗ

経済産業省ＯＢまで読んだ。

この曇りでもソーラーしっかり働いてるから停電なんてなんとも思わんｗｗｗ

化石燃料代　１日　１００億円　増加

年３兆６５００億円

１人　３万円/年　負担

>>208
原発事故処理でいくらかかるんだ？
健康被害は因果関係否定すれば払わなくて済むというお考えでｗ

電力会社がやる気がなかったり、隠していたりのが
まかり通っている現状ではな

早く電力隠し・電力供給怠慢を違法として欲しいわ

原発除染費用

数十兆円〜数百兆

あ〜あ・・、事故って債務が膨らんでるんですな？
ああ〜あ〜・・。

>>209
事故を起こさなければOK!あたりまえのことやん。

＜イラン＞ホルムズ海峡封鎖法案、国会で準備…制裁に対抗
毎日新聞 7月3日(火)12時59分配信
…対イラン制裁を支持した国に向かう原油タンカーに対し、
ホルムズ海峡の通過を阻止する法案を準備していることを明らかにした。…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120703-00000031-mai-int

将来的には原発をやめるべきだとは思うんだけど、現時点で
原発再稼働反対を唱えている人達の真意がわからん。
原発は危険だから？？
止めてたって、冷却システムが福島のようにいかれれば、同じように
ドカンと水素爆発するよ。
稼働しようと、しまいと原発の危険なことに大差ないことは明らかなんだが、
少しも指摘されないのはなんでかいな。何か意図があるのかいな

てかなんか逆だよな
東電　原発事故ると怖いからコスト増えるけど別に変えましょうというか節電してよ
国民　節電？ふざけるな！原発が危険？お前らの不注意の事故だろ災害のせいにするな
普通こうじゃね？
新しい施設作るにしろコスト上がるにしろどうせ電気代に上乗せするんだし

普通こうじゃね？

>>215

最終的に電力会社はずるずるとでかい債務を抱えてしまうんだろ！？
ダメダメ！！

脱原発を唱えてた人が首相になったら未曾有の原発事故

>>215
現に起きたことと起きるかどうか断言できないことを混同するな

いまでも隠してるやど？

ダメに違いないじゃん！！

お前らが「げんぱつハンターイ！」って必死に叫んでも
日本で原発が再稼動して、世界では原発建設ラッシュ
どうしてんだろうねｗｗｗ

>>221
馬鹿は最強だから

>>221
お前の祖国中国だけだな

フランスも原発縮小始まったし

一度大都市で大停電になったほうが論点がはっきりするし判断条件が整うじゃん。しかし死亡者ない福島の事故に比べ比較にならない犠牲者が出るわなぁー。

ーストラリア放送協会（ABC）が取材・放送した、福島第一原発4号機の燃料プール問題についてのニュースが注目を集めています。
有志によって日本語の字幕が付けられた動画「(豪ABC) ４号機燃料プールの危険性について」もYouTubeには公開されているので、気になる人は要チェック。
http://sociopouch.files.wordpress.com/2012/07/abc00.jpg

まず女性キャスターは、専門家が語った言葉として「日本で再度大地震が起きるとチェルノブイリの10倍の核災害に見舞われるかもしれません」と紹介。
さらに、日本の福島にて現地取材を行った同番組のレポーターは、2012年4月7日から営業を再開した福島競馬場から「ここから数キロ東に福島原発の使用済燃料プールがあり、
チェルノブイリを凌駕する大惨事を生む核燃料があることを真に理解している人は、ここにはほとんどいません」。と警鐘を鳴らします。
http://sociopouch.files.wordpress.com/2012/07/abc01.jpg

その後、登場するのは“使用済み燃料の専門家”ことロバート・アルバレス氏。氏は4号機の立地と建物の構造から「これ以上に心配なものはありますか」と語っています。

福島第一原発に作業員として潜入し、実際に働きながら腕時計型のスパイカメラなどを使い取材を行なっていたジャーナリスト鈴木智彦氏にも取材。
鈴木氏が原発内で撮影した映像や、作業員から聞いた話なども惜しげもなく公開しています。
http://sociopouch.files.wordpress.com/2012/07/abc06.jpg

最後に登場するのは、元在スイス日本大使の村田光平氏。彼は「東電と日本政府は脳力だけでなく意思も欠如しています」と語り、インタビュアーの「もし燃料プールに問題が生じたら日本は終わる？」という質問には、「YES（そうです）」と力強く返事。
http://sociopouch.files.wordpress.com/2012/07/abc07.jpg

最後にロバート・アルバレス氏が発した言葉、「このような事態は人類が経験したことのないものであり、私たちは未知の領域を漂っているのです」。
という言葉が重く心に残ります。果たして福島第一原発4号機の燃料プール問題は、どのような結末を迎えるのでしょうか。
http://sociopouch.files.wordpress.com/2012/07/abc08.jpg

参照元：YouTube （http://goo.gl/CQN4W）

http://youpouch.com/2012/07/03/71390/

どうせまた事故がどこかで起きて安全性を再確認される。
そこで日本のハイブリっドエコ発電登場！！

いまのままじゃまた日本かと言われかねん・・・。

電力予報自体に不信感ありあり。
どうにも足りなければ、暫定バックアップで１台ずつ起動すればいいこと。
ただし、今後も事故リスクの高いソースで電力を得る必要はない。
順次減らすべきだ。

現在の原発利権者をどうにかできるのは政治の力しかない。
次の選挙の行方が大事。

原発利権が信頼を失った
反対派が増える
当たり前

3.11以降の選挙で反原発厨候補は１度も勝ってないけど
日本民族が劣等だからなの？　　答えて反原発厨！

反原発厨は次の選挙でやっぱり反原発厨のオザーサン(苦笑)に投票するの？ｗｗ

>>219
”現に起きたことと起きるかどうか断言できないことを混同するな”
別に混同しているわけではないですよ。
事故は必ず起こるものです。事故を起こすななんて、不可能でっせ。
そのシステムが寿命を迎えて解体されるまで、何とか致命的な事故は
起こらないように、日夜、現場の作業者は知恵を絞って
がんばっていますよ。
原発一基を解体するのに十年はかかる。解体作業員の確保を考えれば
日本の原発五十基全部を解体するのに百年はかかるじゃないかな。
原発導入を国策として選んだからしょうがないんだけどね。

>>215
１：役所が馬鹿だから。
２：廃棄物処理が詰んでるから。

>>226
またっていうか
次やったら（たとえ電力会社の想定外の直下地震でも）
世界から嘲笑される。今度は世界規模の損害賠償請求がくるだろうな

君たちは討論を続けたまえ、

これからわたすはマキでたいた風呂に入り、出来立ての夕飯を食う。
素朴なものだが事故が起きれば一瞬で残すべき生活も失われる。

>>230
臨海稼動している状態と制御棒刺さって停止している状態じゃ危険度が段違いのはずだぜ
311以降さんざんTVでやってたじゃん

脱原発、何言ってんの、　脱石油が日本の歩む道！！　脱原発ードイツ、イタリア、日本　原発推進ーアメ、中国、ソビエト、フランス、イギリス　これって昔歴史で学んだ国分け．．

>>235
フランスは原発縮小はじめたよ
イギリスは原子力廃止委員会の監督下に、原発がある


ソビエトとか君の脳内にまだ存在してるってことは、中国共産党の手先かｗ

数百年汚染される国土とか食料への不安とか日本が失くした信用とか生活そのものを壊された被災者とか
金に換算できないようなものを沢山失くしているのに議論になると拝金主義的視点が多くてちょっと怖いわ

原発止めたら江戸時代に逆戻りって仙石は言ってたけど、あいつ嘘つきだっなｗ

真夏に計画停電だと？
ふざけるな！
札幌の真夏を舐めるな！

>>239
札幌は舐められてもしょうがないだろｗ

>>190
”小水力発電をもっと普及させようぜ ”
大賛成。
良い例が九州にある三連揚水水車です。毎秒１００ｋｇの水を２ｍ以上
汲み上げているけど、是をワット換算すれば２Ｋｗ／ｓ、結構な電力です。
１９７０年代、農業用水路に水車を並べて実験しようとした先生がいたが、
農業目的以外に一滴たりとも使用させないと言われて諦めたそうだ。
百年かけて、原発から自然エネルギーへ。是は不可能なことじゃない。

原発100%稼働させたほうが国益になるのは完全に明らかｗ

犯罪も韓流ブームですね

警察庁の「犯罪統計資料」は在日含む
2012年5月11日、警察庁が「犯罪統計資料(平成24年1〜4月分)」を発表した。

1位：韓国・朝鮮（3994人）　←　在日全体の57％
2位：中国（1252人）
3位：ブラジル（410人）
4位：フィリピン（380人）
5位：アメリカ（187人）
6位：ベトナム（132人）
7位：アフリカ州 の 国（93人）
8位：タイ（66人）
9位：イラン（24人）
10位：パキスタン（23人）

賛成派って団塊世代と同じ思想なんだよな

付けを将来の世代へまわす先送りにする考えがそっくりじゃん

ようは時代遅れの人たちってことだ

>>241
今日の九州は増水で大変そうだがｗ
小規模発電で賄える部分から実行していくのが賢策に違いない。

>>234
”臨海稼動している状態と制御棒刺さって停止している状態じゃ危険度が段違いのはずだぜ ”
制御棒が入っていようといまいと冷却システムが壊れればドカンと
いきまっせ。五十歩百歩と言ったところ。
福島の原発がドカンといった真の原因は冷却システムがダウンしたせいでしょ
決して、津波のせいじゃない。津波は誘因というだけです。
例えば大雨なんかで制御室が水浸しになれば、どこの原発でも福島と同じ事になる。
（昔、７階建てのビルの４階のコンピュータルームが水浸しになった例を知っています。
天井から出水して汎用コンピュータが白煙を吹いた。）

>>1
間違いなく理屈としては、節電をすれば原発なしでしのげる
おいらが、ヒトラーやスターリン並の独裁者で、言うこと聞かないやつは
片っ端から銃殺にしてもいいとの条件なら、原発なしの社会を実現
させることができる。それも昭和50年代の生活水準で
多々、電気代2倍の物価2割アップ、給料一律2割カットその他もろもろの
細かい生活規制、パチンコ禁止、コンビニの総量規制、大店法復活
等をやる必要があるけど、
現実問題それをやると、反原発派の連中は間違いなくヒスを
おこすだろうな

>>245
水力発電はダムにいっぱい水溜めとかなくちゃいけないから
水害の確率が上がるんじゃなかったか

>>248
｢小｣水力発電の話
ダム作る水力と違って日本の狭くて急な流れの川に適している凄く小規模な水力発電
環境破壊も極小な上に過疎地の多い山間部や農村地が適正地で地方の収入源になる優れもの

高校野球とかこの期に及んでやるのか？
テレビ放送当然中止だろ？
どうしてもやりたいならナイターにでもするんだな

停電するする詐欺
原発事故より確率は低い

もし停電したら千年に一度の想定外の停電
そんな確率心配してどうするんですか？

世の中からテレビが無くなれば無駄な電力は減る
皆さんテレビ捨てましょう

この100年に何万回停電してると思うんだ？

>>249
"小｣水力発電の話"
>>241で少しふれたが、農業用水路を利用するのがいいんじゃないかと
思っている。
自然の川に比べより制御されているし、膨大なエネルギーを秘めている
総延長は４０万キロ。有効断面積を１平米、流速を２ｍ／ｓ位として
運動エネルギーを計算すれば、日本の総発電量より三、四桁大きい。
利用しない手はない。

大丈夫でしょ。
うちは昨年同月比４０％も節電しちまったよｗ 我ながらすごすぎるw

>>238
江戸時代は大げさだけど、
昭和50年代の生活水準、電気代は2倍、物価2割高、給料2割カット
その他もろもろの生活規制は必要だな
もしそうなったら、反原発派は間違いなくヒスを起こす

原発反対派の皆さん
ホルムズ海峡が封鎖されたらどうするんですか？

>>253
計画停電以来、家は携帯電話のワンセグＴＶで凌いでる
ＴＶは部屋のオブジェになってるよ

>>215
原発と処分場では堅牢さが違うのでは？
原発に保存している現状なら、おっしゃる通り
リスクは変わらないだろうね

だって、原発ってコストが火力より高いんですもの
使用済燃料リサイクルできるの前提にしてるでしょ？　ｗ

>>258
石油製品が終わる
国内の陸送・流通が止まるから経済も終わり

>>257
ヒスを起こしてるのは推進派ｗ

>>258
アメリカ、ロシア、オージーから輸入しますがなにか？

サイコパスを操るのはサイコパス
サイコパスを操るには原発は儲かるよと話を持ちかければいい
金には目がないからな

原発を止めたままで日本の経済力ってホントに低下しないのか？軍事力を米国に依存する日本の経済力が弱まるってことは中韓の発言、主張が国際的に通るようになるってことだろ？

>>255
有望なのは間違いないんだよな
しかし
＞農業目的以外に一滴たりとも使用させない
これはひどすぎｗｗ
せっかく有望なのに今も問題は役所で手続きに3年かかるので普及が進まないとのこと
役所にとって都合が悪いのは今も昔もかわらないらしい
岐阜県が水利権手続きの緩和を国へ働きかけているらしいがどうなるかね

>>262
それから、マイカー利用禁止になる
更に、火力の燃料が調達できず計画停電になり、
更に高い電気料金を支払う！

>>263
少なくとも、生活水準が落ちることを問題しているのは原発推進派のほうだけど
現実に落としたら、真っ先に反原発派のほうがヒスを起こす
なぜかというと、反原発派の連中は生活水準が落ちるけどいいの？
との質問に、たいていの連中はまともな返事をしていないから
それに対する備えなどしていない。
何せ、この間の再稼動の問題でも電気は余っていると信じていているのだから
電気は余っているというくらいなら、堂々と計画停電を受け入れますと
明言したほうが原発廃止ができる可能性高かったのに、

>>268
ならないならない。

震災に見舞われた所は早急な対応がされたが。
どの発電所でも震災前から脱原発には関係なく、老朽石炭火力発電所は
→石油ガス→コンバインサイクルへ随時更新工事が進められていたが。
弦時点では、ソーラー売電もそうだが営業運転がまにあわないんでしょう
近い将来には、現在年代者の石炭火力が長期休止してるように原発がなればよいでしょう

>>266
電力使用量と経済成長はほぼ比例するよ
８０年代以降の経済発展は、原発の膨大なエネルギーによる所が大きいのは事実。
これに代わる大電力を、すぐに調達するのは難しいねー
ある程度の原発を稼働させて、５年１０年のスパンで、中長期的に
脱原発政策をやるのが、一番現実的な解決法だろうけど
それには、原発にかわるエネルギーを何にするのか、はっきりと決めないとな
今の政府民主党じゃ、なーんにも考えてないだろうけど・・・

>>270
なんで言えるの？

もしイスラエルがイランに核兵器を使用しただけでもアウトだよ！

電気使用量のグラフ見るとわかるけど「失われた２０年」で電気使用量はガンガン増えてるんだな。

日本の経済成長と電気使用量は関係無い。
（シムシティじゃないんだから）

>>268
ホルムズ封鎖の状況は平時とは呼べないから
他に当てがないなら、当然そういう流れになるだろうね

>>266
＞原発を止めたままで日本の経済力ってホントに低下しないのか？

大丈夫だよ
多少の誤差の範囲で衰退するのは間違いないんだから
何より一番の衰退を早める原因は原発を爆発させたこと

>>7
ホント、大本営発表と日本赤軍声明、どっちが正しいかどっちを信じるかなんて
愚問だよな
判断しようがない

>>272 補足、調達はできた。　問題なのは石油依存率
　たぶん5年で原発1基分の非石油発電は難しくない
　それにガス発電や高効率高熱処理発電化でコスト減とco2削減も不可能ではない、
　余剰電力の備蓄も始まっている、それでも原発は残る

>>1
嘘だね。
暑い夏をエアコンの温度下げて生活なんて出来るはずがない。
一度味わった快適な生活の質を下げるのはとても難しいことだ。

>>274
近年は増えてないよ。最強猛暑だった2010年ですら過去に比べたら大した需要ではなかった。
省エネが進んだ結果だろう。

>>267
技術的には、小電力対応グリッド、低コギングトルク発電機など、
１９７０年代とは比べものにならないぐらい進歩している。
要は意志の問題だと思う。

>>21
地熱開発の拡大とメタンハイドレートの採掘、商用運用ができるまでは原発は止められないと思う。

理由)
LNGなどに切り替えた分の燃料コストをどう吸収するの？
原発がなくなればLNGや原油の輸出国に足元見られて価格上昇確実だがどうするの？

地熱や日本近海にあるメタンハイドレートだってすぐに次世代エネルギーとして使えるわけじゃないんだぞ。
太陽光なんてエネルギー効率悪くて広大な面積が必要だし気温上がったら効率めちゃ落ちるし掃除費用だってかかる。電池の劣化による発電効率の悪化だって問題。
そもそも風力も太陽光も風や晴れてないと効率ガタ落ちだし安定した電源じゃないし。

>>159
ダウト
確かに原発が定検に入るために出力落とすときはその分を火力が肩代わりする。
ただし定検は春や秋等電力需要を低いときに行い、需要が多い夏や冬場に備えるのが基本であって、夏場に原発抜きで電気が足りる証明にはならない。
てか、原発以外の発電所の稼働率が95%だというのにどこに電力があるのか逆に聞きたいわ

★------★
パチンコは、午後９時までの営業規制　どれだけギャンブルで電気が食うか！
　　1台当たりの消費電力は２００W（５００台規模＝1ヶ月約１５０万円程の電気代）
自販機の撤去（市内の、飲料等）
自販機１台＝消費電力５００W以上８，０００円（省エネ最新機種）標準的な一軒家
　※去年の節電時に公表
ネオンの規制　市内の明るさは、ユーロッパに行ってみれば歴然と明るい！

夏のイベント、
ビアガーデン、
ナイター中止ですね

>>35
停電になってからじゃ遅いよね。
短時間ならまだ被害も限定的だけど、長時間続くと生命に関わる。
そうなってからじゃ遅い。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。-オットー・フォン・ビスマルク

>>42
製鉄屋さんはコークス炉から出る水素とメタンで火力発電できるからな。

21世紀 東京電力 電力需要ランキング
1 2001年　6430万kW
2 2002年　6320万kW
3 2004年　6149万kW
4 2007年　6147万kW
5 2008年　6089万kW
6 2005年　6012万kW
7 2010年　5999万kW　← 観測史上最高の猛暑でも7位
8 2006年　5806万kW
9 2003年　5736万kW
10 2009年　5450万kW

>>285 甲子園球場は自家発電　売電⇔買電　ナイター時刻は余剰電力

「原発を稼働させて、地震、津波、火山噴火が来ても大丈夫という説は本当か？」

>>290
推進派はそんなこと言ってない。あの人たちは地震大国で地震や津波の発生リスクを無視するのが仕事だから。

>>283
エネット、神戸製鉄+エトセトラ

原発を稼働しない場合、停電の危険性がある。
実際に停電になると、海外移転できない中小企業はダメージをうける。
ちなみに日本の会社の8割が中小企業だからな。
そこで雇用が減り、消費も減り、経済停滞。しかも欧州危機も去ってない。
税収も減り、結局は国民に跳ね返ってくる。これをリスクaとする。

また、原発自体についても再稼働しなければリスクはがないように見えるが、廃炉ではないので稼働しているときと同じくらいリスクがある。これをリスクbとする。

原発を稼働した場合、電力危機はおこらない。原発自体に地震が起こった場合のリスクが発生する。もちろん放射性廃棄燃料のコストもある。これをリスクcとする。

どのリスクも相対的に無視できないくらいの大きさのリスクと考えられる。

リスクa + リスクb
と
リスクc
ならばどちらが大きいだろうか。
リスクb ≒ リスクc
であることを考えれば答えは自明だろう。

リスクcを将来的にできるだけ小さくする方向に持っていくのがベストアンサー。

そのためには具体的な廃炉計画とか、代替エネルギーの開発だとか、そういったものに力を注ぐべきで、即物的に反原発と叫んでも意味がない。

>>292
それは具体的にはどれくらいの電力需給を見込めるのか？かつ不足分を満たす余裕はあるのか
第一エネットとか震災前から売電しているところに余裕があると思うことが間違い。
第一小規模火力は空き菅が調査したけど結局無理だという結論だったじゃないか

>>48 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/03(火) 13:34:11.19 ID:rkVFV++M
未来永劫 日本国は化石燃料で良いのか？
自然エネルギーで良いのか？

未来永劫だよ、１００年後も２００年後も！！


未来永劫だよ、１００年後も２００年後も！！
事故の後始末w

原子力村の応援書き込みとしては、100年とか未来永劫とか禁句！

一斉にテレビを止めれば余裕で大丈夫。甲子園中継も不要。
老人の健康にエアコンは不可欠。

トヨタ、自家発電設備8基新設　2012年7月3日
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
＞同社では、コジェネレーション自家発電設備を1970年代より順次導入しており現在、
＞トヨタの11工場に設置している。2012年に8基新設する最新の高効率コジェネレーション
＞ガスエンジン発電機により、トヨタの自家発電設備（コジェネレーション以外のディーゼル
＞発電機等を含む）は、総電力使用量の約30％を賄う能力を保有することになる。
＞買電使用電力量（電力会社から供給を受ける電力の年間総使用量）・・・・さらなる低減を進めていく。

震災以前から、豊田市内の一般道路でガス会社がトヨタ工場に向けてガス管の新設工事やっていた。
日産等の他社は、コストダウン効果なしで投資しなかった。東電からの買電が一番。
しかし、突然のシェールガス革命の影響やらで、自家発電によるコストダウンは鮮明になってきた。
一般道路でのガス管の新設の工事期間は数年以上かかるが、ローリ車での直接搬入費との差は明らか。

お前らが嫌いなテレビとパチンコ止めてから原発の話をしろ

ウソおっしゃいな

パチンコ屋とテレビ局を営業停止にすればじゅうぶん足りる
どっちもまったく必要ない

実際例えば九電管内ではAもBも計画停電必ずやる

で「原発止まってるので停電ｽﾏｽﾀ」っていう既成事実を作る
なんせやらせメールの九電だからな
やらせ停電くらいはオテノモノだろう

余裕でしょ、ここ２週間ずっと見てるけど昼間９０％にも達してない

http://setsuden.yahoo.co.jp/

まぁこのサイトの数値も鯖よんでる可能性あるし。
そもそもこの１年で太陽光だけでも原発１機分は増えてるはず。

>>302
太陽光のこともっと勉強しろ。

54機あった原発がゼロになっても停電にならないんだからさ
もともと原発で発電した電力なんて総供給量の3割程度だったし

原発なくても全然平気wwwwww
駄目とは、どうなったら駄目なのか、統一された定義ないでしょwwwwwwwwwwww

>>288
主な一次産業が海外へシフトしたことと省エネ効果のおかげだよね。

>>300
パチンコ屋でうてない、テレビ見れない。そういう人口が自宅にこもってパソコン立ち上げたりするんじゃないか？

>>304
その3割を代替えするのに大きな費用が必要なのと代替えしきれない可能性があるから騒いでいるわけだが。

>>308
代替えｗ

姫路第二火発　60+60運転中　+　45(修理中)
48.65 x 5 来年可動　+　48.65

電力を監視し使用率が危機的状況になれば総務省から各テレビ局に放送停止命令を発動させてください。

放送電波は許可制になっていますから法律改正せず政府の命令だけでテレビ局の放送を止められます。

警告音とともに全チャンネルの放送画面に


　　　電力が切迫しているため、テレビ放送は中断させていただきます。

　　　直ちにテレビの電源をお切りください。

　　　尚、ワンセグ放送は引き続き放送しております。

　　　携帯電話などでご覧ください。



の文字だけ延々と映し出させればいいでしょう。

どのチャンネルにあわせても番組をやっていなければ大半の人はテレビの電源を落とします。

実効性のわからない節電のお願いと違って確実に数字が読めます。計算上5％〜10％の余力ができます。

テレビが映らなくなればその時間買い物などで外出する人も増え家庭の空調などの電力消費も節電されるはずです。

他の電気製品に影響を与えず、スポット的に電源を落とせるものはテレビ以外にありません。

何より一番大きいのは、産業機械、医療機器、信号、電車、照明、空調、冷蔵庫、エレベーター、通信、コンピュータなどと違い

テレビが止まってもほとんど誰も困らないということです。

計画停電や突然の停電よりも何十倍もマシなことは言うまでもありません。

B ２９が来ても竹槍で武装すれば大丈夫という説は本当か？
外国が攻めてきても９条が守ってくれる という説は本当か？
猛暑になっても気合いがあれば大丈夫という説は本当か？

なんで極端な選択しか選ぼうとしないのか
バカみたいなしがらみが多いとこんな展開になってしまうんだな

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%BA%A2%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%80%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF+%E7%87%83%E6%96%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

原発の使用済み燃料は
福島県の高濃度に汚染された地域に保管施設造って
保管すればいいでしょ

>>72
まったくだ。電力の安定供給のためと言いながら
２回も夏場危機を引き起こしてるのは原発じゃないか。

>>293
原発なくても停電しなかったじゃんｗ
それに、電気事情だけで海外に逃げる企業は無いと思うぞ。

オルタナ編集長 ?@setsumori
本田技研工業の伊東孝紳社長に「これ以上電気料金が高くなったり停電が増えるなら日本のメーカーは海外に逃げるとよく言われますが、ホンダもそうですか？」と聞いたら、
「中国もUSも平気で停電しますよ。電力事情だけで海外に逃げることはホンダはあり得ません」ときっぱり。そりゃそうだ。

>>309
間違ってたよw

昼間のテレビ放送はやめてもいいな。
テレビでさかんに煽ってるヤツらがこれやったら、少しは信じてもいいかも。

>>314
増え続けても廃棄に必要な用地（体積）は極わずか。
問題は安定的に保持する必要が有ることくらい。

>>317
ホンダだけの例を出されても。
海外移転しなくても電気代値上げで中小は相当の圧迫だがな。ホンダの下請けとかどうなるんだろうね。
日本を支えてるのは大企業だけじゃない。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E7%89%A9%E8%B3%AA+%E5%A4%96%E3%81%AB%E5%87%BA%E3%81%95%E3%81%AA%E3%81%84+%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%83%BD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>317
困るのはバブル崩壊でも生き残ってきた一次産業。

>>321
つか、原発稼働しなくても停電はないから

＞「原発がなくても節電すれば大丈夫」という説は本当か？

大丈夫！というより・・・先進世界をリードする新しい日本モデルの誕生！

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA%EF%BE%8F%EF%BE%88%EF%BD%B0&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%82%8A%E9%AB%98%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%8E%9F%E7%99%BA%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>324
停電がなくても電気代値上げはある。

去年浜岡を菅が止めたとき、原発抜きで日本の電力はとてももたないと信じていた
だから菅も（原発依存度が比較的少ない中部電力の）浜岡だけに留めた
大節電キャンパーンで自動車メーカーも休みを変えた
しかしながら原発がどんどん止まる中ちっとも不足しない
それ以降、不足するのが東京ではなく関西になり
ピーク電力不足の問題から産業の競争力の話になり
そのくせ原発の稼動非稼動抜きで電気料金の大幅値上げをさせられ
必要性の理由の話がどんどん変わってくる割りに
原発の必要性自体はなぜか変わらない
実に不可解である

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%80%80%E6%AD%A2%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E3%80%80%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%82%8B&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

このスレにも何回も書かれている
tv放映を中止しろ　それだけで解決
明日からやれ

>>328
それは、総括原価方式が悪いんじゃね？

>>29
大方同意なのだが、
＞そもそも「電力」を製品として考えたとき、エジソンの時代からまったく品質が変わっていない。製法が進化してきただけだ。だから消費者側にとっての選ぶ基準は「品質・サービス」ではなく「安さ」になる。

には突っ込まざるをえない。
なぜなら、電気についての品質とは、安定した電圧と周波数を途切れること無く届けることだ。

たとえば、「安定した電圧と周波数」で届けるということは、負荷の増減で電圧や周波数は変動しようとするが、それを安定的なものとすること。
また「途切れること無く」とは、搬送路の多重化だったり、開閉器の性能向上だったり。

その他様々な細かい技術革新の繰り返しで今日の安定した電力が届けられているということを忘れてはならない。

ドジョウ政権民主と悪魔原発屋の腐敗な八百長相撲！

>>329
どんどん変わってくるのではなくて、新たな問題が公になりつつあるってことだと思う。
現時点で問題になっているほとんどの問題は311後の数カ月以内に政府は捉えられていた問題だと思うし、対策の検討されていることだと信じたい。

注）
対策案のない問題の早期公表はパニックを引き起こすという考えから、危機対策に関わる人材以外に不用意に漏らさないことが鉄則。

テレビから出た熱をエアコンで冷やしてるわけだからねえ。
夏の昼間にテレビ1台けせば、2台分の節電効果があるな。

「原発が動けば日本経済大丈夫」という説は本当か？

現行経済路線が破綻してるのに・・・脱線列車を元の線路にもどして・・・また破滅暴走へ？

無能なものほど、100%の結果お求めるものだな。

赤チン治療で逃げ惑う・・・ドジョウ政権民主に、バラ色未来図は描けるのか？

>>337
大丈夫ではない。
ただ、停止した場合よりは傷が浅くなるということだ。

＞停止した場合よりは傷が浅くなるということだ

浅いというヤブ医者診断は、赤チンで治る傷か、大手術でしか治らない傷か・・・どっちでしょう？

即時停止よりも、代替エネルギーの充実とともにゆるやかな停止削減の方が堅実な方策だ。

関電まとめ

電気が足りないから再稼働するのではない。関電が明言
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c
関西電力
「電力が足りないから（原発を）動かすのではありません」
「電力需給と原発を動かすかどうかは関係ありません」



【原発再稼働】 滋賀県知事 「関西電力と国から脅された」
http://tanakaryusaku.jp/2012/06/0004481

関電社長「脱原発は絶対にない」　株主総会終え
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2703E_X20C12A6000000/

関電、原発再稼働なければ「持続的経営は困難」＝株主総会で幹部
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201206270067.html
関西電力は２７日、大阪市で開いた定時株主総会で、同社の原発１１基が全部停止した場合、
９０００億円という膨大な燃料費、代替コストかかるとの認識を示したうえで、
原子力が再稼働しなければ持続的、継続的な経営は難しいとの考えを示した。

原発再稼働させなけりゃ日本は近いうちに財政破綻するのは避けられない
たとえ電気だけは供給できてもこれはどうにもならん

ちなみに財政破綻すれば外国から資源も満足に買えなくなる

>>332
それもあると思うけど、値上げの最大の原因は追加の化石燃料費だと思うよ。

堅実という欺瞞の自滅自爆路線暴走速度ダウン・・・すでに地獄経済エリアに侵入中！

真の堅実とは、原発との決別からはじまる

去年のうちにはとっくに知られてると思ってた
http://chikyuza.net/n/archives/9640

>>345
わざと高い値段で買って叩かれてたね
燃料費の３％が電力会社の利益に計上できるからね

>>340
停電しないって

財政破綻をゆるやかに停止する知恵をドジョウ政権は提示しているのだろうか？
不況下、円高時では増税路線で・・・何が起こるのか？日本脱線転覆の自滅自爆確定！

財政破綻という狡猾数値詐欺口上による、現行自滅自爆掲載路線を助ける暴走行為でしかない

正当性のない・・・自爆自滅路線上の想定外な暴走加速！

原発がマジ日本を救うなどありえない！軟着という言い訳で日本を浮上させるなどありえない！

本当か？って言われてもなあ
誰か試したいやついる？

反対派「ウソだ！」
関電「ホントだ！」
反対派「ウソだ！」
関電「ホントだ！」
反対派「ウソだ！」
関電「ホントだ！」

こんな言い合いきりないから、止めりゃいいｗとりあえず関西だけ原発止めてみれ
損害は関西人だけで引き受ければいいだけ

>>353
関電まとめ

電気が足りないから再稼働するのではない。関電が明言
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c
関西電力
「電力が足りないから（原発を）動かすのではありません」
「電力需給と原発を動かすかどうかは関係ありません」



【原発再稼働】 滋賀県知事 「関西電力と国から脅された」
http://tanakaryusaku.jp/2012/06/0004481

関電社長「脱原発は絶対にない」　株主総会終え
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2703E_X20C12A6000000/

関電、原発再稼働なければ「持続的経営は困難」＝株主総会で幹部
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201206270067.html
関西電力は２７日、大阪市で開いた定時株主総会で、同社の原発１１基が全部停止した場合、
９０００億円という膨大な燃料費、代替コストかかるとの認識を示したうえで、
原子力が再稼働しなければ持続的、継続的な経営は難しいとの考えを示した。

停電を武器に国民を脅す原発推進賊！

国民の知恵と行動！節電を恐れる原発推進賊！とムダ増産の現行破滅消費経済ロコモーション！

時代錯誤なムダ増産の現行破滅消費経済ロコモーションの自滅自爆テロ列車に乗る国民はもういない！

原発止めて、夏の停電がどんだけ厳しいか、バカにわからせた方がいいよ

>>347
漏洩しても海水で希釈されて漏洩前よりほんの少し増えるだけだから心配いらない。
ビビりすぎ。

まあ、どの道衰退し貧乏になるなら
どうせなら潔く脱原発した貧乏がいいね
今のようなグズグズはあらゆる意味で最悪
退路を絶たないと新たな展望は絶対に開けない

>>350
財政問題と原発問題は間接的に影響しあうけど、原発が不要か必要かのここの議論では無関係。

賛成派にしろ反対派にしろ極端なことをいうやつは信用しない。

>>357
去年の関東エリアは大変だった。
原発依存度の高い関西だと耐えられるのか？
博打に出ることは政府として看過できないこと。

>>359
30年かけた脱原発なら同意できる

>>350
>財政破綻をゆるやかに停止する知恵をドジョウ政権は提示しているのだろうか？ 

財政破綻？

EUとかアメリカの話を、関係ない日本ですんな

今現在、原発が動いていない状況で電気が回ってる
今すぐ脱原発できないという理由がわからない
所詮今夏動いても大飯の二機でしかないのに

電気使うなといいつつオール電化売ってるのは何なの？

>>365
高い燃料代払ってるからな。

稼働させずに解決できる方法があればいいんだけど
個人的には稼働させるならせめて安全策をしっかりと示してほしいんだが
あと事故が起きたときの対応方法やら訓練やら、そういうのをしっかりと後悔して安心させてほしいんだが
それすらせずに、口先だけで安全だから大丈夫、事故なんか起きないから大丈夫、福島とは違うんですとか言われても真に受ける方が馬鹿だ
いままでそうやって騙されてきたってのに、それこそ何も学んでいないではないか
再稼働させるならさせるなりの、責任ある人間としての姿勢を見せろと言いたい
あと、賛成した地元住民は問題が起きたら逃げるんじゃねぇぞ
原発と一蓮托生しろ

>>1
節電しなくても大丈夫。

悪魔原発と決別して・・・厳しい夏！をクリアするクールな知恵はないかなドジョウ救いさん！

悪魔原発稼動して・・・現行自滅自爆な経済列車に乗込むい以外の知恵はないかなドジョウ救いさん！

>>366
本音は電気使うなじゃなく俺たちの利益を阻害すんなだからな
政府が節電お願いのCMも打たないとか

福井県と県民は、福島の悲劇を学習することなく・・・悪魔と手を組んだ！

もう、福井県は、天使な日本人の敵だね

火力発電はコストが高いからな

火力は少々トラブってもすぐに復旧できるからな
原発は少々トラブったら未来永劫使えなくなるどころか、未来永劫後始末しなきゃならん

いま原発動かすのは良しとしても、最終的には全原発の廃炉を決断すべきだろ
閣議決定しろよ
そのうえで時限性の再稼働なら誰も文句言わないだろうに
廃炉への工程と、代替エネルギー確保の工程を議論するのが必要なんじゃないのか？
再稼働させました、はいこの件はおしまい・・・これじゃ困るんだが
政治政策ってのが全く見えてこない

関東ガス田を使えば無問題。

輸入しなくても賄えるわ。トンキンは沈没するかもしれませんがね。

節約を恐れる・・・自滅自爆なムダ大量生産の現行消費経済暴走システム！

先進世界をリードする新しい高付加価値な節約ライフ経済モデル創出の知恵がでないのかな泥沼ドジョウ脳！

原発を未来永劫動かさないと決まったとたん
全電力会社は債務超過
国債の次に多い電力債は紙くずになり
銀行が破綻して金融危機に陥る
日本は終わる

そう脅かされたというところじゃないかね、ドジョウ豚くん

この夏は原発なしでも余力を残して乗り越えられるんだよ。証明されてるし。
関電は、利権のために、安全対策がなされていなくても平気で動かす。嫌だ嫌だ。
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c

>>368
稼働させずに解決できる方法がないから危険でも稼働させるのであって、原発の代わりとなるエネルギーが開発されるまではより安全な対策をとってしっかり運用していくしかないということだ。

原発の発電コストはもうすでに計算不能なくらいだな
更に金に変えられない位の事が現在静かに進行中だろう

>>380
×稼働させずに解決できる方法がないから危険でも稼働させる
○自分のところの電力独占が崩れると困るので、発電余力のあるほかの会社からは死んでも買わない

>>375
30年後には最低限の炉を残して廃炉していくと言っているよね。
その時に代替エネルギーが確保されてれば廃炉は進むだろうし。

代替エネは、自然エネ利用な循環型へ移行開始だから．．あとは進化次第！第三者が語る必要性はないだろう
國は、よりエネを効率的に利用する・・新しい高付加価値な節約ライフ経済モデル創出が今後のテーマだろう
同時に、より素早く悪魔原発と悪魔の遺物を消去、決別する段取り提示がドジョウの僅かに残された仕事だね
で悪魔原子の落とし子どもは、永眠させる悪魔の墓穴を掘る技術開発行動へ汗を流すべきだろうね

・・・んな感じかな

なにがなくても・・・反原発！反増税！がバラ色未来日本拓きの門出だね

３０年後とかほざいてる馬鹿野郎はきっと３０年後には
くたばってるつもりなんだろうな
てめえ今すぐクタバレ糞野郎

>>382
発電余力のあるほかの会社から融通できる電力は限定的

>>385
何が何でも今すぐ廃炉とか言っている世間知らずほど害なものはないな。

>>386
まだそんな与太話を信じてるのか・・・・・

大丈夫でないといけないという前提がおかしい
それなら原発事故起こっても大丈夫なのかよって話

オフィスでのパソコン使用をやめればよいのではないだろうか？

>>388
与太話？
事実だからな

原発のない社会をめざして　 原発ゼロだと集団自殺しなくちゃいけないの？
http://stopatomicenergy.blog59.fc2.com/blog-entry-738.html

古賀　「関西電力に、エネルギー戦略会議で、質問してみたんですね。
彼らが言っているのは、『電力が足りないから（原発を）動かすのではありません』と。
電力需給と原発を動かすかどうかは関係ありませんというふうに、
何回も聞いたんですけどはっきり言い切りました」

玉川　「なんで関西電力は、そんなに原発を動かしたいんですか？」

古賀　「これは企業としての事情があるんですね。関西電力の純資産が２兆円弱あるんですね。
その純資産を構成している内、原子力発電設備と燃料を合わせた資産が８〜９千億ぐらい。
大体半分ぐらいあるんですね。そうするとこれが使えないんですということになると、これは資産じゃ
なくなります。
純資産１・８兆、１・９兆円というところから、１兆円ぐらいまで落ちちゃうんですよ。その上に昨年度すでに
３０００億くらい赤字が出てますね。これで損失が出てきますから、それに今年度も５０００億ぐらい赤字に
なるかもしれないと言われていて、そうするともう８０００億ぐらい。純資産がほとんど食いつぶされて、
ちょっとだけ残るというような形になります。で、来年度また何千億か赤字を出すと、その時点で債務超過に
なってしまうという可能性があるという事ですね」

玉川　「債務超過っていう事は、要するに破たんですか？」

古賀　「そうです。これは絶対に避けなければならないことですから、従ってもう、永久に動かす。
（管内に）ある原子力発電設備は基本的に動かすんです」

こんな事言ってる間に今日も地震があったねぇ。
もはや震度３〜４なんて全然驚かない。
慣れ（感覚の麻痺）って恐ろしいわ。

反原発派って本当に原理主義者みたいでコワイんですけど・・・

>>394
宗教だから仕方がない

>>391
少なくとも中部電力、関西電力、中国電力、四国電力、九州電力、沖縄電力は同じ周波数帯だから
互いに融通しあうことは可能なんだよ
さすがに沖縄電力から中部電力に融通するとかは無茶だが

>>395
やっぱり信仰より金だわな

原発が無いと立ち行かないと闇雲に信じてるのは
原発真理教の方だろ

ここの原発擁護書き込み部隊は潤沢な資金でいいのう
原発の地元と同じくらいもらえるんかね

>>396
融通し合う事は可能でも、必要なときはたいていみんなのところでも必要なことが多い。

計画停電の条件は中部と、西日本全体の需給が99％を超えることだから
最後の1％まで融通することは決まっている

原発なんて廃炉コストも事故の補償も入れれば、とても割りに合わない
税金使ってヤクザに金を流してるだけじゃないの
しかも事故が起きても「今まで嘘ついていてごめんなさい」の一言も無い

原子力なんかに使う金があったら差し当たり火力で回して
他の自然エネルギーの開発に投資したほうがよっぽどマシ

>>399
俺は少なくとも反原発派

破滅経済原理主義が・・・麻薬患者のごとく狂気する悪魔崇拝踊り！

わかるか？
このスレの対立がイスラムとユダヤの対立なんだ
宗教って難しいだろ？

反原発派はクールだね・・・原発推進賊は萌え過ぎだね

すべてなくせとは言わないが
危険なものは無くすべきでしょ。

原発を全て廃炉にして同じ場所に地熱発電所を作れよ

>>402
それは今良ければいいみたいな物の見方でしょ。
歴史的に原発は必要とされ運用されてきた経緯があるわけですぐ止めてなかったことにはできないんだよ。

俺も擁護するからこっそり金くれるところ教えてくれんかね？
よかったらメアド書きこむで？
ステアドだけんどなー
一日暇なもんでいっぱい擁護したるわ

だって糞大阪人が節電しないし・・・

原発マンセーのフィンランドでさえ核廃棄物は埋めるだけ。
しかも地震などの地殻変動についての被害は全く想像できないレベル。
25万年も土の中に埋め続けるシステムってやっぱりおかしい。
シャブ中にシャブ止めろと取り上げてもムダなのはわかるけどね。

>>407
すぐなくすか時間をかけてなくすかだろ。
後者の選択しが妥当。

>>412
もともと土の中にあるものを取り出して利用しているわけだ。
土に返してやるのが筋だろ。

大阪人と福井県人はオリンピック観れないのか
可哀想に
仕方がないよね

>>414
おまｗ　おかしすぐるｗ
むちゃくちゃやねｗｗｗ
まーがんばって金稼いでやｗ
ほれっ　⊃小銭

交付金バラまいて東京湾に原発建設すれば？
大金手に入るし、電気使い放題だし、賛成派にとっては言う事ないじゃんねw

反原発を唱える奴らが電力の使用を一切やめることでその他の人が節電しなくても良いのなら
脱原発してもイイよ

>>418
原発推進したいならおまえが福島に行って即収束させるなら
原発推進大賛成するわ
小銭もおくれｗｗｗｗ

トンチンカンな原発推進脳！自滅経済原理主義の利便麻薬にヤラレたね

>>396
東電から西日本にもできるみたいだな


東電副社長「他社に電力融通検討」　夏乗り切りにメド
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E3E29B868DE3E3E2E5E0E2E3E39C9CEAE2E2E2
2011/7/12 2:09日本経済新聞　電子版

　東京電力の藤本孝副社長は11日、日本経済新聞のインタビューに応じ、１日から実施されている電力使用制限令に基づき「同じ気温でみた場合に10〜15％程度電力使用量が減り、夏場は乗り切れるメドがつきつつある」と指摘した。
その上で、東電よりも需給環境が厳しい西日本の電力各社に対し「要請があれば、応援融通を検討しなければならない」と述べた。

>>399
都合が悪くなるとすぐ工作ｗ
脱原発国のスウェーデンだって、原発動かしてるのみれば、すぐ止められないものだと理解できそうなものだ
ドイツだって脱原発したものの、本当に大丈夫か戦々恐々だぜｗ

東電は3/11以降　火力含め600万kw増設した
↓
この夏は余裕

関電はこの事態が想定できたのにも関わらず60万kwしか増設してない

原発依存度が30％越えとか海外でも有り得ない数値
アメリカは5％程度フランスでさえそんな数値ではない

しかも原発動かしたらその分使用済み核燃料が増える
今問題になってるフクシマ4号機　使用済み核燃料しかないが
それが地震により崩壊の危機
さて大飯はじめとして福井の原発銀座で地震が起きたとしよう
制御棒を入れて安定停止出来たとしよう　爆発はないかもしれん
が
使用済み核燃料プールの漏水　崩壊の危険は常に付きまとう
直下で起きた地震に耐えうる構造物は地球上に存在しない
たまたま今までは原発直下での地震は無かったが
阪神大震災を思い出してほしい　あの高速道路が崩壊した姿
あれが原発直下で起きたらどうなるか
ちなみに世界の10％の地震は日本で起きてる
死のロシアンルーレットをこれからも何十年何百年繰り返すのか？
いつ直下で起きるか誰にも分からないし
火力だったらすぐに復旧も出来るが　原発はそうはならない

>>417
既に横須賀には港に原子炉が有るわけだが
田舎者みたく交付金よこせなんて言わない

>>423
関電と比べると東電が優良企業にすら見えてくるｗ

>>418
原発なくても電力不足にはならないから。

>>421
できるよ
供給量は交換所の関係で制限があるけど、中部電力は去年東電に融通してたから
それでも中電は余裕があったし
関電が足りないというなら余裕で融通できる余力が中電にはある

火力増設については東電の方は本来必要な環境アセスが免除されたから

>>1
原発を止めて、イランのホルムズ海峡が突然封鎖されたら電力はどうするつもりだ？

活断層の上に原発があって
そこで大きな地震があれば間違いなく格納容器が壊れるんだってなあ
すげー賭けやってんだな、俺たち

>>428
詳しいっすねｗ
日本の未来のエネルギーをここで語ってくださいなｗ

>>429
大飯だけじゃどのみちどうにもならんよ

>>430
浜岡原発がまさにそれ
で、中電は必要のない浜岡原発を動かそうとしてやがる
水力発電本気出せば中電なんか全然事足りるのに

>>429
地震が来て他の原発ポポポンって逝ったらどうするんや？
脳みそあるんかいな推進派？（小銭稼ぎ派）

>>422
海外の話を持ち出して
すぐには止められないだろｗ
ってのは話のすり替えにすぎない
それならアメリカや欧州では原発は地震が起きない場所に
建てられてるのは知ってるよねえ？
そりゃ地震が起きないのであれば人為的ミスや事故やテロは注意が必要だが
地震の心配は必要が無い
が
日本の場合は違う　この地震国で原発をやるって事は
地雷原の上でカーニバルって表現されてたけども
毎年毎年弾が入った銃でロシアンルーレットをやってるようなもん
確率的には低いかもしれんが何十年何百年ってスパンでみたら
その確率は限りなく上がる　他の海外の国よりもね

まあさすがに国の基幹産業というより基幹産業を稼動させる
電力業界は資金が潤沢だな
ここのカキコみてるとよくわかるな
つか。。。資金は一般家庭用電気代が原資だけどなｗ

原発を作るときには、そのバックアップ電源として約１．５倍の発電量の火力発電を作っているから
火力発電所を稼動させれば電力的には問題ないと、TVで言ってました

全ての火力発電を稼動させた場合、原発約２５基分の余剰電力が発生するほどの発電が可能らしい
経産省が発表している数値だとも言っていたな
さらに、この数字には各企業もつの発電施設は含まれていない

＞原発を止めて、イランのホルムズ海峡が突然封鎖されたら電力はどうするつもりだ？

原発稼動して、想定外の災害が起こって原発が崩壊したら国民の命や国土をどうするつも？

比較.comしても被害コストは原発稼動がデカイね　命あっての電力！

>>434
全国の原発がポポポンと同時にいくくらい
超スーパー大規模地震とスーパー大津波なら放射能関係なく日本は終わりだし

>>435
地震がなくても、欧米は原発を止められてないんだから、どれだけ重要なエネルギーか自分で説明してるだろｗ
日本ですぐ止めれば大変なことになると、少しは分かりそうなものだ

＞原発を止めて、イランのホルムズ海峡が突然封鎖されたら電力はどうするつもりだ？

原発にテロ攻撃されたらどうするつもりだｗ

>>421
大した量じゃない。
100〜120万kW程度。

>>423 増設したのは一部の小型、あとは老朽機を急遽整備したものと
　　　更新工事最中だったもの、関西は故障の多いものを数年がかりで一層工事中

国も本気で脱原発に向き合うつもりなら方法はいくらでもあるだろうと思う
昼間テレビ止めたっていいじゃないか
それさえもせず原発動かすつーのは
電力需給だけじゃない別の理由があるとしか思えないなあ

>>434
脳みそは無いんじゃない。
だって福島であれだけのことがあったのに
なぜかいまだに大規模な放射能漏れは発生しないことが前提・・・
おかしいよな

>>422
ドイツは足りない分はフランスとかから輸入してるからな。

>>440
すぐ止まったけどｗ
今稼動してるのも大飯1機だけだけどｗ
大変なことになってるのかなｗ

>>426>>428
ほう

>>422
http://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20111108/289865/

-ドイツが脱原発しても、不足した電力を原発大国のフランスから輸入する
ことになり、結果的に原発による電力は減らないという指摘もあります。

ブリュアー　それは間違った認識です。確かに、ドイツとフランスの間では
電力の輸出入が行われています。原発は発電量を変動させずに運転す
るのが最も効率が良い。このため、原発比率が8割弱と非常に高いフラン
スは、電力需要の変動に対応するために、原発による電力を安価で他国
に売っているのです。脱原発いかんにかかわらず、ドイツはフランスから
電力を購入してきたわけです。

　ただ、フランスから購入している量は、ドイツ全体の需要のごく一部に
過ぎません。むしろ10年以上前から、ドイツは電力輸出国なのです。原発
停止後は他国へ輸出する余裕は減ってしまいます。ですが、原発以外の
発電設備に余裕があるため、輸入が大幅に増えることはないでしょう。

>>440
その重要さは誰にとってナゼ重要なんでしょうねーｗ
もうバレバレだぜ？
詭弁がうまくなれるよな擁護カキコミ部隊は
小銭＋詭弁スキルアップ!!!
なんてすばらしいお仕事なんでしょｗ

原発って昔から反資本主義運動に利用されてきたから、
実はソ連でも、原発を作り、核兵器まで乱造しておきながら、
小学生に「原発は世界を滅ぼす」みたいな歌を無理やり歌わせてた。

だからそういう国で発表された、チェルノブイリの色々な被害って、
全部眉唾で聞いた方がいい。

>>446
フランスも原発依存度下げることになりました
原発推進サルコジ大統領はとっくの昔に負けたんだけどｗ

>>446
残念ドイツは電力輸出超過に転換しました
その原発大国フランスがドイツから電力輸入してます
最新の情報みようね

>>443
東電は昨年末火力発電所の新規増設の取りやめを決めたな

東電、火力発電所の新規建設見送り　既設売却も検討
http://www.asahi.com/business/update/1207/TKY201112070132.html

東京電力は、火力発電所の新規着工を原則として見送り、その分の電力を発電設備を
持つ企業から買う方針を固めた。福島第一原発事故の賠償や事故処理費用がかさむなか」、
設備投資額を抑える合理化策の一環。既存の火力発電所を売却することも検討する。

とにかく左翼は嘘ばっかりつく。
戦後左翼がついた大嘘を本にまとめたら、百科事典百冊でも足りないだろう。
この福一事故だって、発生当初からどれだけの左翼の大嘘が飛び交ったか。
それが社会を混乱に陥れてるんだよね、ウンザリするけど。

>>437
あくまで「電力的には」な。

>>450
チェルノ逝って見学するよろし
あんたのつばきたねーから眉唾やめるのよろしｗ

>>444
電力会社が原発を動かしたい理由は総括原価方式にあるんじゃないでしょうか？

総括原価方式の利益部分は資産の３％ときまっています。
脱原発になると、原発関連施設が利益に乗せられなくなり、２０〜３０億の利益が無くなるそうですよ

>>439
スーパー大地震とスーパー大津波だけならまた同じ場所に住んで復興できるだろ、阪神大震災や関東大震災の時みたいに
放射能汚染されたらそこは居住できなくなるんだぞ
海産物も農作物も畜産物も工業製品も何もかもその土地から失われる

おまけに人体への影響なんか現在進行形で何があるかわかったもんじゃないわけで
現に福島がそういう状況にあるってのになんでそんな悠長なこと言ってられるのか理解できないんだけど
しかも原発事故の損失を半永久的に支払い続けなきゃならん

>>447
まだ電力供給していないけどね
それ以前に大飯二基だけ動かせば乗り切れるという話に違和感がある
大飯が動かないと電力不足になるというなら動かしてもどのみち電力不足だろう
大飯が動けば電力が足りるというなら動かさなくても足りるだろう
普通に考えればおかしいよな

福島、原発二基崩壊で日本の再生はない！と、まだドジョウが泣いているね
で原発再稼動、経済破壊な増税へ．．．なんとも支離滅裂だね　狂気だね

大地震と大津波だけなら・・・再出発エネの命は確保できるのにね！

っと>>452に補足しておくと
欧州はというかG20で発送電自由化されてないのは日本だけ
欧州の場合は各国で安い電力を輸入したり輸出したりしあってる
だからドイツにしても輸入することもあれば輸出することもある
だが去年から今年にかけてはフランスが電力が不足に陥り
ドイツからの輸入が輸出を上回った

電力会社は原発を動かしたいのなら、
交付金も、自己の際の賠償も全て自前でやれば良い。

そうすれば採算なんてまったくあわないのだから、おのずと脱原発に向かうのでは

日本の場合、未来的に脱原発の方向にいくのは正しい事だと思うが
じゃあ今から原発使わないっていうのは無理があると思う
原発依存度を減らして他の手段に切り替えていくあいだの
過渡的な措置として、最小限の原発は使う方向では駄目なのかね

なんでも左翼に言わせたら、福一で漏れた放射能の量はチェルノブイリの数倍で、
チェルノブイリでは、原発から80キロ離れた病院で、健常児が全然生まれない
（殆どが奇形児）らしいから、福島も注目してみていようぜ。

この話が本当なら、福島でも奇形児ばっかり生まれるはず。
今はその傾向が欠片もないけど。ｗｗｗ

マスゴミ主導節電詐欺　節電ビジネス　ピーク時だけ節電すれば十分なのに
日本人総脳足林でつか？

北陸電力みろよ節電５％唄っているけど、
そもそも管内唯一の志賀原発今までまともに動いてたことないぞw

>>447
すぐ止められないという意味は経済的に永続的に止められないという意味だ。

>>463

大量消費をベースにした資本主義社会に否定的な左翼が
被害者を煽って扇動してるのが、今回の原発デモだから
多分なかなか難しいと思う。
多分共産党員が相当いるんじゃないかな？

>>454
お前の頭の中ではまだサルコジ大統領が現役なのかｗ

>>463
誰も最小限の研究用ミニ原子炉まで止めろと言ってないだろ？
京大とかお台場東芝の原子炉止めろってデモしてるか？

>>463
乗り切れるのなら脱原発で乗り切るべきだと思う
そしておそらく乗り切れる
少々電力原価が高くなるだけで

ガンガン眼科

生ポのような地元民たちが他人へ被爆させるという迷惑を考えず
自分たちのみ電気代から金掠め取るシステムから脱却したくないんだろうな
もちろんその他ダニやらクズやらの地元政治家含む
反社会勢力のやつらやマスゴミなどのタカリ共も同じだけどなー
もう一箇所爆発しないと止め切れんのかねダニ共の攻撃は

原発が無くても電力を安定的に供給させるのが、
電力会社の努めのはずなんだが・・・
日本は電力の安定供給の為に引き換えとして
わざわざ既存の電力会社に地域独占を認めているのに、
これでは意味が無いな・・・
原発が動かない場合に備え、予備の電源があったはずだと思うのだが・・・

まあ原発無しで安定的に電力を供給できたら、
原発が不要になって原発が巨大な不良債権になってしまうから、
電力会社はあんまりやりたくないんだろうな。

で、原発を再稼働させないと停電するぞと脅して、
原発の再稼働を迫る、と。

ここは国や地方自治体の財政的・政策的な支援が欲しいところ。

>>458
江戸時代から明治大正でも関東大震災があった
それでも復興してきたんだよね　放射能が無かったから
フクシマ以前だったらそういうまやかしも通用するけど
チェルノブイリとフクシマが起きてしまった後
この地震国で原発を動かすリスク　安全神話はもう崩壊した
普通に考えることさえ出来ればわかる話なのにねえ
今のその金さえ手に入れられれば　先の事はいいって事なのか？
その先が1年後かもしれないのにねえ
>>457
元凶は総括原価方式にあるのは間違いないね
使用済み核燃料も資産に含まれるんだからｗ
しかもその使用済み核燃料の処理費用は我々が払ってる電気料金に
既に上乗せされている　
現世代だけで払うと月の電気代が10％以上跳ね上がるから
350年間掛けて払うってことになってるｗぼったくりもいいとこだよ

>>470
＞乗り切れるのなら脱原発で乗り切るべきだと思う
＞そしておそらく乗り切れる

おそらくもなにも、現実に燃料費の激増で、経常収支は半減し、
全電力会社は赤字転落してるんですが。

お前は全電力会社を倒産させ、日本すら破綻させるつもりか？

お前の「おそらく」なんてどうでもいいんだよ。
現実に数字が「無理」ってことを示してるし、そもそも橋下がギブアップした
時点で、反原発派は嘘ばかりついてるのが間接的に証明されてる。

>>452
輸出したり輸入もする。融通し合い合っているってことだ。

やはり時間かかるが
●海岸風力発電・地熱発電・太陽光発電・補助火力発電(天然ガス・ゴミ・メタンハイドレート)の大増設
●海洋兼洋上風力発電の新設
が前提だな。

ただし太陽光発電の場合、
集合住宅・ビルの場合は管理者の問題(公営の場合は都道府県市町村)があるのと、
日陰で発電不能な箇所がある上に、周辺新規建築の際に揉める可能性があるので、
注意だが。

だいたい、定期点検の時に格納容器にひび割れが見られていたのに、何も問題はなくまったく正常だった報告させる
配管の向きが逆向きに取り付けられているにもかかわらずこれを直そうともしない
これらを匿名で経産省に指摘したらもみ消される
前福島県知事がこの事実を知って新聞に暴露したら脅迫され辞職に追い込まれる
そういう態度の電力会社や官僚のやることが信用できるかよ

>>6みたいな無能に言われたく無いわな

>>474

今の社会は原発無しには維持不可能です。
小学生でも分かる理屈。
説明するのも馬鹿馬鹿しい。
何で昔からアカが原発を異常に攻撃するのか考えてごらん？
終了。

>>469
無いよりマシだろうが、鉄道模型で新幹線の開発やるようなもんだな

>>475
ん？乗り切れるというのは電力供給の話だが
もちろん脱原発で廃炉となれば電力会社は債務超過で全部つぶれるよ
ただ、それは別の話だろう

>>470のような馬鹿を、もう電力会社は相手にすべきで無い

>>475
電力会社は収支が悪くなると
異常に安い社宅や他業種に無い貯蓄の高い金利や安い社宅やら
変えないといけないもんなー
大勢居る副社長も減らさないといけないし
天下りも居られなくなるし社員の給料も
普通の民間並にしないといけないし大変っすね
だから電気不足じゃなくても原発運転したいんだよねー

ちょっと電気予報の使用量のほうを去年のものとみくらべたら、
　ピーク時電力が下がってる、山と谷が減りとくに昼間の山が平ら
　蓄電池や揚水発電が運転開始したわけでなく、
　東京に習って企業も家庭も節約意識と実践の結果が出たのだとおもう
　電気だけ消してとか待機電力だけ節約なんて関西人はしない

こんなの議論の余地なんてない。
なぜなら、誰もまじめに考えていないからだ。
試しに電力における電源周波数を西日本（60Hz）が
東日本（50Hz）に合わせてみたらいかがですか？
と議論をふっかけたら、みんな押し黙るだろう。

>>454
　右翼とか左翼、戦争ボケや平和ボケなどは単なるレッテル貼りにすぎません。
その言葉を使えば思考停止して対象を類型化できるので楽だから使うのでしょう
逆に言えば、そういうレッテル貼りで議論をする人は、本人は考えているつもりでも、どこかからの引き写しの論でしか無い場合が結構あったりします。

既にお気づきのように反戦主義や平和主義は直接本来の意味での右翼や左翼とは繋がりません。
ですので個々の論点に対してレッテルを貼るのではない反論を行うのが正しいと思いますね。
ただ、レッテル貼りは思考が硬直化して議論をする能力がない場合も少なからずあるので相手にしないというのも選択肢でしょう。

な？シャブ中には何言ってもムダだろ？

原発をなくそうと本気で思ってるなら、産業革命以前の中世の世界に
戻ろうと言ってみろ。＞反原発派。
俺は到底嫌だけどな。ｗ

どうせこの地球上で発生した種の99.9％は絶滅してるんだ。
そこまでケチケチ神経質なことやってられるか。ｗ

>>457
総括原価方式が悪いとか、バカを晒しているようで気の毒だ。

原発をやめても・・・電力会社は潰れるようなバカではないわあああ

電力会社が潰れ日本が潰れると風説するのは、自滅自爆経済原理主義の利便麻薬患者と電力株保有賊だけだね

>>475
日本が中東に払ってるLNGの料金はアメリカの9倍
しかもLNGの輸入先は結構豊富にあって中東だけじゃなく東南アジア
ロシアもアメリカも輸出している
日本の場合各電力会社が個別に交渉して輸入している
他の国は国単位で交渉してるってのに　なんでだろうねえ？
ロシアからLNGのパイプライン引くってエクソンモービルが計画したのに
邪魔したのは電力会社　安価で発電されたら困るからね
あと民間の電力単価と　電力会社の電力単価を比較すると分かり易い
民間だとほぼ半分の電力単価で発電できてる　これも何故だろうねえ？
そりゃコスト掛ければ掛けるだけ儲かるって仕組みがあるからだろ

まあ原発推進したいんだったらここでカキコミしてないで
さっさと福島行って仕事して来いよな
きっと日本人は心優しいから推進派ふえるかもよ
こんなところで小遣い稼ぎしている場合じゃないぜ
はよ福島逝け推進派の皆々様

アメのガス輸出もスタートの模様！次々と安全安心な新エネが登場するね

>>486 １分間は60秒　安価なインバータは55ヘルツ

>>475
「電力会社が赤字に転落した」か・・・・・



原発事故が日本の経済にどれくらいのダメージ与えたんだろうね

>>492

インフラは地域独占が必ずしも悪いとは言えない。
安定性こそが何より一番重要だからな。

電力会社で競争させろって、競争で値段は下がっても、例外なく
安全性は落ちる。
到底原発事故を批判してる人間が主張することとも思えない。

>>465
何バカいってんだ。
供給＜需要になるからピークを超えるんだ。

>>480
ちょっと調べてみな
今の日本の原発の発電量を
シナが約1年で風力発電を設置して賄った
あと日本の再生可能エネルギー分野への投資額もね
他の国に比べて　圏外だから
他の国はもうすでに脱原発に向けて動いてる
何故ならウランという資源が貧弱なのも分かってるから
日本だけだって事実を受け止められないのか　原子力村の一員なのかわからんがｗ

関電は再稼働する理由は電力不足でなく廃炉すると負債になり倒産するからだと
明言してますが何か？


ソースはググレカス

原発推進論者はただの享楽主義者なんだよな
今さえよければいいという典型
次世代のことを考えてもいないし、この国の未来のことも何ら考えていない
別に反原発論者が旧世代の暮らしに戻ればいいと考えているわけではなく、今の暮らしが維持できるよう
代替の発電方法を模索しようと主張しているにもかかわらず、そんなものは無駄だと切り捨てる
そんなんじゃあ何の進歩もない
次世代エネルギー開発でいち早く飛び出して、日本が儲かってやろうという意見すら出てこないなんて

>>15
なんなんだ、この「原子力に代わる火力」って
しかも揚水式の水としての貯水量の限度が完全に無視されてるし

>>496

原発事故で仮設住宅に押し込められた人達はお気の毒としか言えない。
デモは共感も同情もするし、俺が被害者でもデモったかもしれないが、
到底応援する気にはなれない。

原発を止めたら、日本中の庶民の生活や、ヘタをすれば命が犠牲になることが
分かりきってるからだ。悪いが原発立地地区には、国民の生活の為に、
リスクを背負ってもらう。

>>501
実は海外では日本製の発電が使われているんだよね
地熱にしても風力にしてもガスタービンにしても
太陽光はシナが安さで勝ってるみたいだけど
何故か日本ではそれらの技術は使われず原発のみに固執
よっぽど美味しいんだろうね原発マネーがｗ

原発時代も終わりの様相だね・・・各界がホンキで知恵をだせば新しいエネ時代が到来しそうだね・・・

一歩踏み出せない原因は、軟弱なドジョウ政権が官僚マフイアの支配から抜け出せないからだろうね

100％落ちない飛行機が存在しないのと同じように、100％安全な原発も存在しない。
50メートルの津波がきたら、世界中どの原発だって耐えられない。

結局は現在の生活を維持するために、リスクを背負う覚悟があるか否か。
それだけの問題。

だから幾ら反原発デモをしようが、リスクを背負う覚悟を決めてる奴は覚悟を決めてる。
こんな運動は決して広がらないし、実際昔も広がらなかった。

節電は大切な事だが、問題は原発を動かす事を前提に対策を行わなかったこと
東電褒める事はできないが、福島以外でも原発の稼動は無理と見て対策をとってきた
結果今年の夏は東電管内は節電要請無し
問題をすり替えて原発容認の流れに持っていこうとする連中に騙されるな

リスクを背負う覚悟（ｷﾘｯ

では、なぜ電力が原子力発電を推進するのか。

その本当の理由は、「コストが高いから」


原子力は高いから推進−総括原価方式の罠
http://onodekita.sblo.jp/article/46853424.html

原発との一気の決別！これが、日本をホンキにさせる原動力になることは確かだね

新エネも新技術も・・すでにスタンバイ！・・・ブレーキをかけているのは極悪ドジョウ政権だね

原発を捨てて、産業革命以前の、中世の時代に戻ろうなんて主張が
散々贅沢を楽しんだ現代人に通るわけあるまい。ｗ
代替エネルギーが見つからない限り、原発は決してなくならない。

そんなに文句があるなら、さっさと代替エネルギーを開発しておくれ。

>>486
ああ、バカがなんか言ってるな。って黙るな。

火力に切り替えると、燃料の購入で日本のカネがジャンジャン外国に出て行ってしまい、
日本が貧乏になってしまう訳だが、反原発派はそれをわかっているんだろうか。

>>492
ロシアからパイプひくってことは北方領土を諦めるってことだからな。

ドイツ人記者に「原発を日本で稼働させるだけの心構えがあるのか」と聞かれ
しばらく沈黙の後「答えるのが難しいですね」と答えた東電スポークスマンの事も
忘れないであげてェw

あと、原発と火力のコストは、実は維持管理費まで考えると大差ない。
だから火力でも日本は損しない、というアホな主張があるが、騙されないように。

仮にその話が本当でも、原発は燃料そのものは安い。高いのは維持管理。
維持管理費は国内で循環して、景気にプラスになってもマイナスにはならない。

火力は殆どが燃料費。そのお金は全部海外に逃げる。
つまり自動車や家電で海外で儲けた金が、全部油となって消えるわけ。
これが日本にとってプラスなわけあるまい。
どんどん国富が減って、最終的には倒産だよ。
少なくとも原発よりいい事は何もない。

大量消費社会を支える原発を攻撃すれば、資本主義そのものが崩壊する事を
知っている共産主義陣営は、ずっと原発を攻撃してきた。

福一事故で、手を叩いて喜んでるのは共産党。

連中なら本気で止めると思うよ。
共産党は大量消費を止められるなら、大企業が幾ら潰れようと、
国がクラッシュしても構わんと考えてる連中。

それで餓死者がバタバタ出ても、そういう連中は
「地球にとって面倒みきれない余分な連中」
だから死んでも構わんってのが、連中の発想。

節電かなんか知らんけど
トイレのブオーってヤツ止めると
工事のオッサンがビチャビチャの手であっちこっち触る
アイツらハンカチとか絶対持ってないから！
止めてくれホンマ困る！

>>516
でも原油を始めとする燃料が高い時は日本以外でも高いんだよ
世界的に見ると日本ばかりに影響が出る訳ではない
それよりも決定的な問題は外国の政情によって日本の根幹に大きな影響が出る事
最近のイランを含めた中東情勢を見れば分かるだろう
そのリスク分散という意味で原子力の存在は大きい

メタンハイドレードは掘るのにそれ以上のエネルギー使うから誰も掘らないんだけどな

>>507
なら行政が一丸となって動けよという話だな
臨時の火力を急増しようとしても、法律や条例とかを守れば到底間に合わない

関西圏の知事達が先頭に立って、中央省庁に働きかけて特例を作らせ、資金的な援助や遊休地の提供をして
「原子力は絶対に許さない。でも火力をというなら全面協力しましょう」というメッセージでもって、火力に誘導しなきゃ

原発がなくても『みんなが前倣えで』節電すれば大丈夫

関西の知人で第二次大戦後にみんな炭や油がかえなくて、
焼夷弾を分解して風呂を沸かしてたら、一人は頭を飛ばし一人は内臓を飛ばし
その人は体の一部を失うだけで済んだが、再生はしない。

>>499
そりゃ中国は広いからな
日本有数の風力発電地帯で十万キロワットがせいぜいなことを考えると
、日本では風力のみじゃ原発一基分すら無理だと思う

太陽電池も、それが生み出すエネルギー以上のエネルギーを製造に要していれば意味無いが、
最近はどうなんだろう。

悪魔の遺産を処理することを無視して、原発を語るなかれ・・・
原発電力には悪魔の呪いのシッポが永遠に付着していることを忘れることなかれ・・・

超負債な悪魔の子孫を次代に引き継がせる・・・無責任極まりない現行目先利益追求族！

>>520
深い太平洋側じゃなくて浅い日本海側のなら少しは安くなるだろうけど、まずどうやって掘るかの段階のような気がする。

全ての新エネは、原発より安心安全！超負債の蓄積を帯同しない低コスト！

関西電力は、電力需要のために再稼動したいのではない
ここに詳しく載ってる
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1273.html

>>525
あいかわらず似たようなもの
メガソーラーとかよく新聞で稼働の記事見るけど、あれも最大効率を出した場合の供給率で実際は半分いくかどうか…
台風で瓦礫直撃しても涙目だし…

原発との一気な決別！日本ホンキはそこから始まる

原発との一気な決別！それが無ければ悪魔との離別は永遠にできない！腐れ縁ではスマサレナイ！

反原発連中は、原発の文句をチンタラ書いている暇あったら、
さっさと原発に代わるエネルギー源を確保する方法を考えろや。

原発は儲かる。使わないと損をするもんな。
火力発電所は燃料を買わないと使えないが、原発は再起動するだけで燃料費がいらないから。
そりゃ経営者としては原発使いたいでしょ。打出の小槌みたいなもんだし。
大飯原発が再起動したら火力発電所が故障したのなんかあからさますぎて、噴飯したwwwwwwwwww
そんな都合よく壊れるってありえねーってｗ

>>533
儲かるのに廃炉や事故の保障金まで客が払ってくれるからなｗ

普通に火力や天然ガス発電でいけそうな気がする。
天然ガス発電は作る場所確保してて関電がゴーだせばすぐにでも出来るって聞いたわ

>>533
それ十日前後で修理できるし大飯の稼働と前後する時点で意味もない。
それよりもクラゲが大量発生したせいでフルパワーで発電できなくなっている状況の方が実はやばかったりする。

何度も言うけど、問題にされているのは原発そのものじゃなくてその運用者のクオリティだろ？
経産省、保安院、電力会社・・・こいつらが信用無さ過ぎるから原発を止めろという話になってる。

原発というテクノロジの素晴らしさを幾ら啓蒙してもらっても、
俺たちが問題にしてるのはそこじゃないのよ。
むしろ、原発というテクノロジが素晴らしいことくらいは俺たちも知っている。
アホじゃないんだからさ。

『でも、そのテクノロジを運用するスキルが日本にはないだろ？』という話をしてるのよ。
テクノロジの話をしてるんじゃないといい加減に認識しろ。ドアホ。

その前に原油暴落して円高なんだし油安いだろ

油詐欺がばれたら今度は火力発電所の老朽化

三文芝居もいいとこ

新しい快適節約ライフの創出！が原発を無用の長物と化す

>>536
問題にされているのは原発そのものですが何か

企業はどんどんガスエンジン発電機を導入している。
そのほうが電気買うより安いから。そのうえ余った電気を電力会社に売っている。
電力会社はなぜガスエンジン発電機の電気を売らないのかな？そのほうが安い電気を作れるのに。
LNGの輸入価格は数年後には半額になる。ガスエンジン発電機を導入しているところもますます
安い電気を使える。電力会社の売る電気は高いままだろう。それって原発から離れられないからだろ。
日本の電力会社の電気代が高いのはほぼ全部原発のせいだよ。

>>477
実はガスタービン・ガスエンジンならそれほど時間はかからないよ。
現に去年の震災後、１年ちょっとで既存の火力電力内にガスタービンやガスエンジンを
東北電力なら114万kw、東京電力なら300万kwも増強できた。
おかげで今夏でも東北電力と東京電力は節電目標が設定されていない。

これに関しては下請けや関連会社を含む火力班の頑張りを評価したい。


これと同じことを他の電力会社も進めていけば良いだけ。
ここで行政から既存の電力会社に財政的・政策的な後押しが欲しいね。

(但し、実は他の電力管内でも本当は電力は足りていてるという情報もあり。
震災後に設置された自家発電やガスエアコンを考慮されていないとか、
電力会社の発表している火力発電施設の出力と、
実際に運用されている最大出力は違うという話を聞いた。)

核爆発テクノ＝原発テクノ＝悪魔テクノ！
人間管理の領域を超えた悪魔世界を支配しようとする原子技術者の狂気なオゴリ！

人工的日常恐怖と同居する日本であってはならない！

>>537
それでも燃料費だけでも赤字の現実
あと石油発電所は大分昔に新設禁止されていて比率は全体の20%もない。

原発との一気な決別＝現行自滅自爆経済原理主義と大量生産大量消費主義との決別！

新方位と新行動・・・
１、新エネの開発普及加速！・・・國が技術開発に集中投資
２、高付加価値節約経済の確立！・・・総花的消費の自制と一点豪華消費主義の展開！
　　新しい快楽ライフの創造！・・・ここは、即実行可能！

いまやらねば、いつやる？　だれもやらねば、次世代がやる？

とは言え・・・今ドキ消費税アップとかの無能無策なドジョウでは無理だな！

新節約主義と新節約時代へ・・・日本新快適モデル発進！

ばんばん火力発電所建てればいいだけ
その間5年とかは原発動かせばいいんだよ

頑なにゼロにだー！とかやるから、グダグダになるんだよ
太陽光発電？ゴミ中のゴミ

>>539
少なくとも俺は原発そのものには肯定的だよ。
これほどのエネルギー源は他に例を見ないからな。

しかし、問題はそこじゃないだろ。
原発の費用対効果が図抜けているのは誰だって知っている。

だが、運用できないことには『絵に描いた餅』だろと言ってるのよ。

無茶な節電じゃなければいいが製造業はやってられんぞ
ジリ貧になるぐらなら厳選して原発動かせ

>>541
エネルギー効率考えなければ建設速度は確かに早いが、建設に必要な人材が全くもって足りていない。

節電なんて下らねえ
使えるだけ使った方が得だな

＞原発がなくても節電すれば大丈夫」という説は本当か？

本当だよ！新快適節約ライフの創出で・・・

原発なければ生存できない製造業は、体質改善が最優先課題だね
死に損ないの核ネンを無視して原発効率優位を叫んでもなあああ　ご都合数値だしてもなああああ

さらば・・・大量生産大量消費経済！
さらば・・・自爆自滅経済原理主義！
さらば・・・原子力発電所！
さらば・・・福島県
さらば・・・福井県

フジとくだね楽しいよな
原発必死に推進したがってる
もちろんチョンテレビ局
金盗めて日本人苦しませてウハウハ

原発がなくても会長と社長を○せば大丈夫という説は本当か？

>>552
さっきから言おうか言わないか迷っていたんだが頭大丈夫か？または精神

>>1
原発がなくてもって前提なら、冷温停止のために原発に供給されている電力も
供給しなくて良い前提で試算しないとな。

原発の運用がアホだから20年以内にもう一度大事故が起こるからな
覚悟しとけよ

>>548
大手製造業は既に自家発電に移行している
問題は中小だが　その中小は節電よりも消費増税で死ぬし
電気代値上げで死ぬ

●緊急レポート　電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・全国ですでに6000万kWの電気が作られている--
--が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
上図は全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。
　一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
水力などを加えれば原発60基分に相当する。
　総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
　しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この��埋蔵�℃ｩ家発電がある

中小こそPPSが必要なんだがな

●>>「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
>>建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」
>大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というのである。
>ならば我々もその安い電気を買いたいところだが、それはできない。
>2000年の電気事業法改正により、電力9社以外の電気事業者（PPS）に電力小売りが認められるようになったが、
>その対象は「契約電力50kw（中小企業の工場に相当）以上の需要者」という規制があるため、
●注目●一般家庭への小売りはできないのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html ※週刊ポスト2011年4月22日号
送電を担っている東電が業務放棄するのですから、東電ではなく PPSと電力供
給契約を交わしていても停電してしまうというわけです。ちなみに、
●中央官庁 は 防衛省を除いて、すべて PPS から電力の供給を受けていました。
http://sociologio.at.webry.info/201104/article_92.html
●東電やめたら電気代３割節約　立川競輪場、契約先変更で 2011年6月4日
http://mytown.asahi.com/areanews/tokyo/TKY201106030551.html
東京都立川市が運営する立川競輪場（同市曙町３丁目）が２０１０年度、電気の購入先を東京電力から
特定規模電気事業者（ＰＰＳ）に替えたところ、電気料金を前年度の３割近く節約できたことがわかった
ＰＰＳは「電力の自由化」を生かし、自前の発電所などから調達した電気を売る新規事業者。

さらば・・・大量生産大量消費経済！
さらば・・・自爆自滅経済原理主義！
さらば・・・原子力発電所！
さらば・・・福島県！
さらば・・・福井県！
さらば・・・ドジョウ政権！

日中の明かりは太陽光で十分だし
部屋の温度も36度ぐらいなら、扇風機で十分
ま、効率落ちるけどな。
２２時に寝て、５時に起きる生活すればそれほど電気も使わん
冷蔵庫と食事時の調理器は仕方ないとして、
テレビ・パソコンは１日１時間だな

まあ、うちの親の生活がそれだが・・・

●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル
中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国　544億ドル　ドイツ　412億ドル　米国　340億ドル　イタリア139億ドル　G20以外のEU　134億ドル
http://enterprisezine.jp/article/detail/3036?p=2
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億 　補助金も合わせると1兆はかるく超える
●もんじゅに公表で9000億　地元交付金や対策費合わせると2兆とも　毎年230億これも交付金合わせると500億とも
（もんじゅは原子力予算にも含まれてません原発には国民の税金から補助金が出てますｗ累計1兆円以上）
●六ヶ所村に19兆円　さらに六ヶ所村も満杯の為　六ヶ所村の確実に倍以上の核廃棄物の処理コストが掛かる
（しかも100万年も外に漏れないように保管しなければならない　その維持コストは？）
通産省が自然エネルギーの開発を押さえ込んでいる。
原子力の1996億円のうち立地対策（副教材作成など）予算は1265億円。
自然エネルギーへの予算配分は原子力予算の5％になる。

ドイツ 再生エネ発電が原発上回る　NHKニュース
ttp://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20111218/t10014719951000.html
将来的に国内すべての原発を廃止することを決めたドイツで、
総発電量に占める風力や太陽光など、
再生可能エネルギーの割合がことしおよそ２０％に達し、
初めて原発の発電量を上回る見通しとなりました。

工作員多すぎワロスｗｗｗ

>>558
小規模火力は需要不足の穴埋めにはならないって菅政権時代に結論でたじゃないですかー

やる気になれば出来るのに何故やらないのか？　そこに利権があるから

2020 年までに世界の電力の 12%を風力発電で
まかなう計画書 “Wind Force12” の全訳
http://www.eureka.tu.chiba-u.ac.jp/study/enen/wf12/wf12-4.pdエフ
世界の風力発電の設置状況は下記の通り
東電が４０年かけて作った原発全てと同等の発電容量を
中国は風力発電のみで一年で達成している
●風力2010年●【新規】●設置容量
(ソース：Global Wind Report 2010)
1中国　1650万kW ≒　東電管内全原発　1730万kW　　
2米国　512 　　
3インド　214 　　
4スペイン　152 　
5ドイツ　149　
6フランス　109　
7英国　96
8イタリア　95 　
9カナダ　69　
10スウェーデン　60
圏外　日本　22

北海道寿都町の風力 10円/kWh
http://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/customer/case_vol1/02.html
鳥取県北栄町の風力発電、ここは補助金ありで黒字、多分10円/kW
http://www.e-hokuei.net/mkpage/hyouzi_editor.php?sid=1171&listmode=
岩手の風力、8円/kwhで採算取れる
http://www.dailymotion.com/video/xipcld_yyyyyyy-yyy-110514-y_news

>>558
その埋蔵自家発電の運用コストは電力発電会社が運用している費用よりもとても高価であり、よって緊急時の一時的な電力として使用されるのが大半。
平時の連続使用に耐えるものではないよ。

>>568
川崎重工のガスタービン発電が企業の自家発電で
売れまくってるの知ってるかい？
大企業は既に自家発電で賄えるように移行してる
困るのは中小　PPSを意図的に育ててこなかった
発送電分離なんぞされたら困るから　官庁は防衛庁除いてPPSを使ってだｗ

で電力会社の利益の9割が家庭用（小規模企業も含む）だ
どんだけぼられて気が済むんだわが国民は

>>565
国内第二位の青森県東北町、六ヶ所村近辺で既に建てる場所が限界な時点で察するべき
それでやっと10万キロワット
安定した風が吹く土地なんて限られているしな

>>536

　反原発とか、脱原発の人って、原発そのものを問題にしてない？

やべっ未来にレスしちまったｗ
もう動画消されてるんだが猪瀬副知事が出演した動画があって
3/11以降直ぐに東電は三菱重工にガスタービンを発注して
工場もフル稼働　川崎重工の企業向けガスタービンも工場フル稼働
>>566
●民間でやると電力会社の約半分の建設費とコストで何故か済む不思議？
発電所 　方式 　出力(kW) 　建設費 　　コスト(/kW) 　運転開始 　運営会社 資料他
敦賀火力 石炭 　70+50万 　2800億円 23.3万円 　　　1999年 　　北陸電
舞鶴火力 石炭 　90万x2 　　5700億円 　31.0万円 　　　2004年 　　関西電 Yahoo!
神鋼神戸 石炭 　140万 　　2000億円 　 14.0万円 　　　2002年 　　神戸鋼 Yahoo!
千葉火力 LNG 　　144万x2 　3500億円 　12.0万円 　　　2001年 　　東京電
川崎ガス LNG 　　84万x2 　500億円 　 　6.0万円 　　　2008年 　　JX他 　　日経BP
柏崎原発 BWR 　　821.2万 　25710億円 　31.3万円 　 　1986年 　　東京電 7基
大飯原発 PWR 　　471万 　10168億円 　　21.5万円 　 　1979年 　　関西電 4基

>>566
こういうのも上乗せされて　何で民間の方が高いなんていえるのかなｗ

●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】
核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。
約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば
(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。
これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。

●東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円
（一般サラリーマンの倍以上、国民年金の5倍以上）ももらってるから、
これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは年金を３０〜５０パーセント削減した）賠償金もここから出せ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304571743/645

>>570
使う機器が安物だからな
だから建設コストは安い
ただし信頼性もそれなりだ

>>566
こういうことやる会社なのにかい？

●東京ガスが67万kw分のガス火力発電所の新設を提案しているのに
何と東京電力はその受け入れを断った。
国民にこれだけ迷惑をかけているにもかかわらず、
この期に及んでまだ自社の利益や面子にこだわっている東電は、社会悪である。 『週刊エコノミスト』
ttp://blog.goo.ne.jp/fleury1929/e/4f0b625338825b763ba26af5523ab752

さらば・・・大量生産大量消費経済！
さらば・・・自爆自滅経済原理主義！
さらば・・・原子力発電所！
さらば・・・福島県！
さらば・・・福井県！
さらば・・・ドジョウ政権！
さらば・・・555！

日本は四季に富んで
季節の変わり目ごとの気候変動が激しいので
自然エネルギーは使えない。

>>572
へえ〜安物なんだへえ〜

【日本のガスタービン発電は世界一クラス】
三菱のＧＴＣＣスーパーガスタービン 排熱で二度発電できるため発電効率６０％は世界最高水準
ＣＯ２排出は石炭発電の５０％ 建設費は同出力(１７０万ＫＷ)の原発の1/10
シェールガス革命でガス価格は1/3になっており非常に有力な発電システム
http://matome.naver.jp/odai/2130102148558155001
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090326/167814/20090326kawa.jpg
http://www.ecool.jp/press/2011/04/mhi11-0414.html

>>575
太陽光発電にここ30年来積極的なドイツは、日照時間は少ないし緯度も高い。
ドイツの中では最南に位置するバイエルン州州都（つまりドイツの都市の中では日差しが強い）で、
かつドイツ国内では日照時間も比較的多いミュンヘンですら、
北緯48度で年間日照時間1690時間
日本の大都市の中ではもっとも北（日本の都市の中では日差しが弱い）で、
かつ日照時間のもっとも短い札幌ではあるけど
北緯43度で年間日照時間1700時間（次に少ないのは仙台の1770時間）

日本のほうがはるかに条件的に恵まれてる。
70m/sにも耐えられ、台風にも平気な三菱風車、国産No.1
アメリカでも4位のシェアを誇る世界有数の風車メーカー
http://www.mhi.co.jp/ydmw/introduction/csr/earth/wind.html
雷にも耐える富士重工、日立の共同開発風車、国産No.2
http://www.subaru-windturbine.jp/tech/index.html
風力に関して
三重県の青山高原では第3セクターで順調に利益を上げている
風力＝風がより吹く場所に建造する事によって採算を取る事は可能
http://www.youtube.com/user/tacc77#p/u/8/5ZUoMTytUkY
ここでも一般の消費者が電力を何処から買えるのか選べないという問題を挙げている

>>573
建設する土地もあるし金の問題もある
非常用電源は文字通り緊急避難的な意味合いが強くて効率悪いから、なにも考えずに建てると燃料費が悲惨なことになる
当然それは電気代に反映されるわけだがな

>>573
関電がガス発電断ったのもマジくさいなｗ

>>573
だから今更何言ってんの？　原発に使ってきた金を
ガスタービンとかに使ってれば今の状況は無かったんだよ
原発がなく、日本と同じく天然ガスなどの資源輸入国のニュージーランドの電気代が日本より安いのは何故なのか？
あと、中国もインドも全発電量のうち原子力発電の割合は2〜3％程度しかない アメリカも5％
●アメリカの場合原発の割合は5％オプション扱い
ttp://www.videonews.com/press-club/0804/001872.php
何で原発依存度が30％もあった日本が逆に世界一、二を争うほど電気代が高いんだ
原子力発電が低コストというのがいかに大嘘か、 いかに東電が暴利を貪ってきたか、これだけでわかる

●再生可能エネルギー　競争激化でコスト低減
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110621/trd11062107360004-n1.htm

米カリフォルニア州では、電力需要ピーク時における太陽光発電の料金が、天然
ガスによる火力発電に肉薄しつつあるという。９日付の英紙フィナンシャル・タイム
ズ（ＦＴ、アジア版）によると、太陽光パネル世界最大手の米ファースト・ソーラーは、
パネル価格の下落などを受けカリフォルニア州で２０１４年に１キロワット時あたり
１０〜１２セント（約８〜１０円）での太陽光発電が可能になり、公共機関などへ売電
できるとみる。現在、米国で太陽光発電は１キロワット時２１セント程度のコストがか
かるとされ、ほぼ半額での発電が可能になる計算だ。ガスによる火力発電は通常さら
に廉価だが、電力使用のピーク時は価格が上昇するため、ほぼ互角になるという。

ＦＴによると、太陽光発電のコストは過去５年で約６０％下がった。背景にあるの
は、需要増を見込んだ発電機器メーカーの生産能力拡大と、部品価格の下落だ。
中国の太陽光発電機器大手などは軒並み生産能力を拡大しており、パネル価格は
過去５カ月で約１７％も下がった。業界では競争激化を受け、すでに大手による買収
など「業界再編に適した時期」（ＦＴ）に入っていると指摘されている。

>>577
梅雨、台風時期の西南日本、
冬の日本海側で比較検討して欲しいな。

またアンカーミスったｗ　世界は動いてるガラパゴス化して
儲けようとしてるのは日本の原子力利権村だけ

原発推進のトリック話法

発送電分離をすると、停電が頻発するの嘘　　例よく持ち出すケース米国
電力自由化しても電気代が安くならないの嘘
送電線の独占　＝　飛行場　管制塔の例え 再エネで発電した電気を安く買い叩き

発送電分離＝欧州送電網＝日本列島送電網＝無計画停電がない

日本は欧州並みの電気代だの嘘　→　実は世界一高い日本の電気代→　国の査定が甘い
この１０年間、電気代が安くなってきているのトリック話法
ごく一部の企業が安く電気を使えるために、一般家庭の電気代にツケている
内部利益相互補助　　独占禁止法

儲けの９割は一般家庭の電気代から
電力多消費産業が安く、電気を使えるのは一般家庭のおかげ
値上げと同時に値下げする電気代に隠された電力会社のトリック ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2012/02/post-453.php @Newsweek_JAPANさんから

スマートメーターの普及で、消費者が電力会社を選べるのが気に食わない
ゆえにガラパゴス規格仕様のスマートメーターにしたい
再エネ普及で、電気代が倍になるの嘘
ドイツ、FIT２０年間で必要がなくなると予測　再エネ産業は原発と違い保護なしの段階的自立へ

これ東電だけど関電も同じことやってるんじゃねえの？

【電力】東電と“親密な関係”にある大企業　個別契約で電気料金は家庭の30〜40％の指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333518490/l50
「値上げで利益がすべて吹っ飛ぶ」
「東電管轄以外の地域の同業他社と戦えない」
といった切実な悲鳴が聞こえてくるのは、中小企業からばかり。なぜか経団連に加盟するような大企業からは
東電批判の声が上がってこないのである。
そこには秘密がある。1990年から1995年まで段階的に進んだ電力自由化によって、大口事業者向けは
「自由化部門」とされ、電気料金は電力会社と顧客企業との相対契約となった。一方、電力使用料の少ない
小規模な企業や一般家庭は「規制部門」とされ、一律の電気料金が課せられている。
問題は、東電と各企業との契約である。その内容はまったく公にされていないが、
●東電と“親密な関係”にある 大手企業だけが優遇され、電気料金も格安になっているというのである。
資源エネルギー庁によれば、2010年度の電気料金の全国平均単価（キロワット時あたり）は、家庭向けが
20.37円、法人向けが13.65円となっている。
しかし、どうやら個別事情は全く異なる。今回の料金値上げに反発し、山梨県内のスーパーマーケットや
クリーニング店など25社と8消費者団体が、3月22日に「独占禁止法で禁じている優越的地位の濫用に当たる」
として、公正取引委員会に申告した。その申告者に名を連ねる、県内スーパー9社でつくる『山梨流通研究会』の
内藤学事務局長が指摘する。
「東電の電気料金体系は極めて不透明で、大企業ほど安くなっている。一部の大手はキロワット時あたり
8円以下とも聞いている。だからこそ、経団連などに所属する大企業からは電気料金値上げに関する文句が
一切出てこない」
1キロワット時あたり8円という額が事実なら、大手企業は一般家庭の30〜40％程度の料金で電気を使用している
ことになる。

>>576
お前はなにもわかっていない
まずかからないのは設置期間であって製造期間ではない
それに発電所はタービンだけで動くものじゃない
そしてお前が偉そうに出しているタービンは小規模火力向けではない

実際アフリカとか中東とかの貧乏国家の建設工事は愉快でたまらないぜ？
新設工事なのに古い発電所から設備ぶんどってきたり建設直後から素敵な共食い整備状態だからな

国内の大抵の小規模火力はさすがに共食いはないが、実際どこも消耗品の部品交換すらけちるところがほとんどだ

>>584
アフリカと日本を一緒にするなよｗ
製造期間というなら去年の3/11以降に東電が発注して
今年に間に合ったぞ
お前さんの大好きな東電のHPに記載されてるがｗ

取り組み（３）　新たな電源設備の緊急設置
取り組みの３つ目として、各火力発電所構内にガスタービンやディーゼル発電機等の電源を緊急的に設置して、
供給力の確保を図ることとしました。
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_03-j.html

>>584
>>585
しかもここに記載されてるのは大規模なものだけじゃない
小規模のものまでちゃんと記載されてる
しかも既存の施設内に設置している

東電が何故出来て
関電が何故出来ない道理があるのか？
ぜひご説明願いたい

>>585
だからそれは効率悪いと何度言えば…
コンバインドサイクル化もされてない時点で無駄が多い

そして無駄に引用だけが多くてお前が言いたいことがなにかもわからん

>>586
関電ができない理由は単純に土地がない
震災前から中国電力に融通目的の発電所建設お願いしたり、美浜1号2号の建家再利用して4号、5号建設計画立てているぐらいに土地がない

>>587
ええと効率が悪いから　計画停電の方がマシだって言いたいのか？
あれ？今効率の話してたんだっけ？
節電とか停電とか　電力安定供給の問題を話ししてたんじゃなかったんかい？
いつの間に話が摩り替わってるんだ？

っていうと恐らく東電は環境アセス免除されたからって答えが返ってくるから
あらかじめ言っておくが
このような事態＝原発停止が予想された事態である事
電力会社は地域独占　総括原価方式を許されてる代わりに
電力の安定供給の義務があること
であれば国に対して環境アセスの免除　ガスタービン等の新規設置許可を
求めれば良かっただけの話
何故それを関電はしなかったんだろうねえ？　

http://4608.info/up/src/up1474.jpg

深夜までTV見るのやめようぜ。
どうせブラタモリやってないんだし。

>>588
>>585見れば分かるけど　東電も新規火力発電所建造なんぞまったくしてない
既存の施設内に設置しただけ

関電の火力も東電の火力発電所も大差ないと思うけどな
ガスタービンなんぞそんな設置場所を取るもんじゃないよ
実物見た事ある？動画とか消されまくってるけど
こんな小さいので　原発1基分まかなえるの？って感じだよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090326/167814/20090326kawa.jpg
これに毛の生えた程度の設置スペースがあれば
既存の火力発電所に設置可能だし
富津火力発電所の最新式のコンバインドサイクル発電 152万ｋＷ（50.7万ｋＷ×３軸）
他にもその東電のHPに載ってるけど
そんなのも設置出来ない程の発電所だったら
逆に事故でも起きたらヤバイんじゃないの？
恐らくそんなのアリバイつくりでしかないよ

>>577
安定的に供給できるのか？

>>580
＞何で原発依存度が30％もあった日本が逆に世界一、二を争うほど電気代が高いんだ

物価が高いからだ。
単純比較するところから間違い

先にガスタービン(熱効率40％)を設置し、
その後約２年でその設置したガスタービンを
コンバインドサイクル発電に増築・変更(熱効率60％)するという手もあるよ。

現に東京電力もやろうとしている。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/12020904-j.html


関西電力にも高効率の素晴らしいガスタービン・コンバインドサイクル発電がいくつもある。
最新のは姫路第二発電所の新1号機〜新6号機で、現在建設中だったかな。
http://www1.kepco.co.jp/pressre/2009/0226-2j.html
新1号機は据え付け工事はもう終わったそうなので、
そろそろ試運転しても良い頃だと思うのだが・・・


ただ、そんな高効率のガスタービン・コンバインドサイクル発電をどんどん進められたら、
原発が不要になって不良債権になってしまい、
関西電力の経営を圧迫し、債務超過に陥ってしまうから、
関電は正直、あまり乗り気ではないだろう・・・
(原発は稼働していない時でも維持費がかなりかかる)

そこで、国や地方自治体の財政的・政策的な後押しがあると良いのだが。

>>592
お前にいい言葉を教えてやる
釈迦に説法
じかに見たことがあるって？
本職の俺が見たことがないわけなかろう。
原発も石炭火力もLNGも中に入ったことがあるわ!!
たしかにLNGは石炭に比べれば場所はとらないがな…
タービン自体は小さくてもそれに付随する冷却機、ポンプその他機器がいるんだよ。
それをいったら原発の原子炉とタービンだって単体で見たらこれで100万キロワット出るの？って大きさだぜ？

で、これが横須賀の緊急設置電源な訳だがこれのどこが小さいんだろうね？
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/19/0000826019/44/img618f00f4zik3zj.jpeg

まあ原子力一辺倒、火力一辺倒はよくない。
どちらかがこけたら終わりだし。関電も50％原子力に頼っていたからこうなった。
原子力30％、火力30％、水力20％、再エネ20％ぐらいが結局ちょうどいいのでは。

>>594
物価が高いとか寝ぼけてんのか？
デフレを続けてる日本とインフレ進行してた欧米を見てないんかね？
今は幸か不幸か円高で均衡を保ってるけど、
少し前の小泉政権当たりの頃に海外行ってれば欧米の物価が高いのわかるだろ？

>>598
物価は相対的なものであってインフレデフレは関係ないと思うが…
少なくとも他先進国より土地代が高いのは確か。
燃料も自国で取れないから他国から高い値段で買わないといけないし。
自国である程度賄えるアメリカは今でも店頭ガソリン価格80円/Lだよ。

>>592

それを６つ連結させてるらしい。

脱原発に向けた低コスト低負担で潤沢に電力供給を考えるなら地質学的条件としては地熱発電しかないだろう。
太陽光発電や風力発電等も自然エネルギーを取り入れた考え方としてはとても良いと思うのですが安定的な供給に疑問が残ります。
日本人は古来から利用してきた地熱を何故活性化しようとせず不安定な自然エネルギーを求めるのか不思議でなりません。
地方の経済活性化を考えれば潤沢にある地熱を利用した発電に移行するべきではないでしょうか。国家は国民の為にもっと汗を掻け！

ドイツの太陽光発電は有名ですがドイツの家屋の屋根には太陽光パネルが載っていませんでした。何故でしょう？
ヒントを言われました。送電線の真下であなたは生活する事を好みますか。私はそんな愚かな事はいたしません。
意味が良く判りませんでしたが太陽光パネルは人体に影響が無いのでしょうか。誰か知っていたら教えてください。

節電すら不要という真実

>>599
しかもパイプラインないから輸送にコストかかるしな

>>597
原発以外は復旧がはやい。
自然災害が多い国に原発はそもそも向いてない。

原発は遠隔地に造るために送電ロスがすさまじい。
効率や安全安心というならば都市部に造るべきだ。

とりあえず東京からやればどうよ。
安全を連呼する人たちって安全地帯にいることが多いんだよね。
だから、いまだに他人事なんじゃないの。

本当に安全安心なら東京に原発を造りなさい。

東京と大阪では原発依存率が違う。
その部分をはしょって東京と大阪を語るのがすでに間違ってる。

西日本も

節電と停電で乗り切れ

>1
だから原発は必要ですとでも言いたげな御用学者乙

節電させてるようじゃ企業は海外に逃げて失業率が上がるだろ

原発推進ならば主要都市に原発を造るべき。
地方は原発なんていらない。

地方の原発は全廃、主要都市に建設でいいのではないか。
安全安心なのだから電気を使うところで発電すればいい。

原発反対ってひとこと言えば
ニートや無職も職業「脱原発運動家」になれるもんな。
ちょっと前にはやった「NPO理事長」みたいなもんだ

>>611
>地方の原発は全廃、主要都市に建設でいいのではないか。

心情的には同意だけど…
仮に安全だとしても別の問題がある。
ひろーい土地が必要なんだよ。
特に大きな危険のない普通の工場だって、都市部には無いよね？

>>611
地方はどこも赤字。
赤字の補填(地方交付税交付金)は大都市の稼ぎから出てる。
大都市の稼ぎが減るということは地方都市は漏れなく死亡するということ。
逆に地方都市は電気もそうだが、食料を大都市に供給してる。

要は持ちつ持たれつの関係なわけ。

>>613
>特に大きな危険のない普通の工場だって、都市部には無いよね？

近郊にはあるよ。
さすがに繁華街の近くとかにはないと思う。
ただ、更に郊外への移転が増えてるみたいだけど。

>>613
東京なんて臨海は工場だらけだし空地だらけだぞ。

>>614
話にならない却下。
仮にその問題が真であるとして原発である必要性がない。

>>614
地方から出稼ぎや東京が地方出身者の集まりって事実を田舎は無視するよな
東京人は食物は全部輸入食品にします、って言われたら
田舎もんは間違いなく路頭に迷うのに


因みに原発ある地方並みの優遇措置してもらえるならうちの隣に原発作ってもらって全く構わないんだが

>>3
原発推進派のエゴでこの国の貴重な国土と海が半永久的に汚染されたんだけどどう責任取るんだ？



国賊ども！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

洋上原発が良いよ。へタレのプロ市民もおしかけて妨害できないし。

原発反対だと騒いでる集団に真っ当な反対理由と
電力不足の際の解決方法までキッチリ言うやついないんだけど
それ出来るようになってからＴＶ映してくれない？

>>618
原発の恩恵を何十年も受けてきて何て言い草。どこのお国の方ですか？

>>616
>仮にその問題が真であるとして原発である必要性がない。

代替は何？
明日からでも使える代替だよ。
再生可能エネルギーは不可。
買い取り価格が高すぎて一般庶民は死ぬ。

節電と電力不足は別問題だぞ

>特に大きな危険のない普通の工場だって、都市部には無いよね？

鉄工所や石油コンビナートは都心部のそばあるけど？
千葉とか地図調べてみれば解るが震災時に大爆発起こしてるぞ
都心部に原発作っても構わないけどその場合は地方交付金殆どなくなるぞ
都市機能停止＝流通等停止になる訳だが理解してないんだろうね

まあ、フツーに考えりゃ30年もすりゃあ人口は１億を割り込み一人当たり
GDPも今より下がって電力使用量は半分程度に落ち込むんじゃねーかなあ
それでも原発に頼るのか？ってこと位、考えといたほうがいいぜ

いきなりゼロになんかできるわけないのに日本弱体化をねらう脱原発論者は一体何を狙ってるんでしょうかね？w
なんでバカな日本人はすぐ極論に騙されるかね。。

３０年先なら化石燃料は倍以上に高騰している、
廃炉にしないで原発を稼動させた方がますます儲かるようになる。

自動車にしても工場にしても事故は起こる
しかし事故が起こっても事故の大きさに限度があるな
その限度と頻度を掛けあわせて損得（安全性）を計算するわけだが
原発の場合、その事故の大きさは最大無限大になる可能性がある
無限大と掛け合わせれば事故の可能性をゼロに出来なきゃつねに無限大
つまり、冷静に考えれば経済的に成り立たつわけがない、ということだ
日本の場合、事故の可能性をゼロと仮定して成り立たせてきたという経緯がある
今、それが崩れたんだからもはや存立の理由が成り立たない

>>620
核燃料廃棄物の最終処理が出来ないのだから反対している
節電が必要なピークの数時間だけ商用施設は冷房消すとか
その程度の事はやってみてもいいとおもうけど

>>623
＞地方交付金殆どなくなるぞ
交付金以上の物を失ったんだけどね＞被災地
いいんじゃないの？使いたい人の所に建設して自己責任でやって頂くのが１番です。

>>621
最初から原発政策なんて採らなければ
今頃新型火力全盛で何の問題も起きてないんだがｗ

>>630
事故を起したのは東電
全て想定外なアホ幹部のせい
情弱もいいかげんにしとけクソジイイ

>>627
自動車事故で毎年毎年数千人の命が失われ数万人が重軽傷してる現象は見てみないフリなんだ
人間がこれほどの被害を被っても許容してるのはそれ以上の便益があるからで

即脱原発派のあなたは全否定してる原発も重大事故時は大きな影響があるが
それと引き換えにしてるメリットについて思考停止してるんじゃないか

>>602 屋根の角度と、雪と、日照角度だよ、幸い日本は雪国でないかぎり
　条件が整い、ワット単価もさがり、今は追い風にのっているし、そもそもソーラーは
機会でなく、電池とおなじものだし、メーターやインバーターを食卓や枕元に設置はしないだろ。
今月からの精度で小葉施設、学校、自転車置き場　ガレージ　鉄道施設、特に屋根　ため池や丘の斜面
　ゴルフ場　バイパスや河川堤防、などへの設置運用の商売が始まっている。

>>620
電力不足の際っていうけど、原発なしでも電力は足りてるんだけど。余力ありで。

一般家庭は節電でいくらでも乗り切れるが、問題は産業側だな
足りる云々は具体的に数値で毎日公表すべきだろう

気温が31℃になっても2000万キロワットしかいかねー。
18パーセントも余裕あるわ。
原発なくても電力足りてるよな

>>601
自然破壊だの温泉が枯れるだのうるさいのがいるからね。
人間なんて生きていく上で自然と共存してきたし破壊もしてきている。それは必然的なことだ。
できるだけ自然を破壊しないようにしようという思想は20世紀になって新しく出てきた考え方であるが、それはこれまでの人類の発展を否定することに繋がることだ。

今必要なことはいかに自然と対峙し利用していくことだと思う。

例えば、温泉地の外れに地熱発電所を立てれば古き良き時代の景色を失うかも知れないが、発電所から出るお湯を泉源として新たな観光客を呼び込むことも可能だろうし、スウェーデンのように各戸に配湯して暖房の熱源に利用することだってできるはずだ。
配電するのに高圧鉄塔が建てられて自然景観を失うとかの問題は、昨今の技術革新で高圧線の地下埋設で対応できる。
いっそのこと発電所自体も大部分は地下に建設して、地上部は冷却装置だけで済むんじゃないかと。

>>602 売電の電線は低圧だよ、途中でトランス昇圧されて送電されている
　どこで混ぜているのかは地域インフラで違うのでコストもロスも違う。
　

日本の石油消費量、停止原発代替なら日量約20万バレル増−ＩＥＡ
------------------------------------------------------------
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-LI4ENP0UQVIA01.html
> 東日本大震災で停止した原子力発電の電力不足分を石油を燃料にした火力発電で
> 代替した場合、日本の石油需要は現在よりも日量約20万バレル増える可能性があると、
> 国際エネルギー機関（ＩＥＡ）が試算した。
>
> 停止した原発11基の発電量は合わせて約9.7ギガワット。ＩＥＡが15日公表した
> 石油市場月報によれば、日本には原発停止による不足分を補うのに十分な石油
> 火力発電能力があり、2009年の稼働率はわずか30％だったとしている。
>
> ＩＥＡはまた、天然ガスを燃料とする火力発電も原発停止による発電不足を補う
> 可能性があると指摘。日本のガス火力発電所の稼働率は現在55％にとどまっている
> という。

80円/$1 × $100/バレル × 20万バレル日 × 365日/年 ≒ 5480億円

原発停止で増える石油消費量分のコストを試算しても、日本全体でたったの
5480億円。　どこかに消えている中間マージンの方がはるかに大きい。

ただでさえ節電してエアコンは28度設定なのにさらに節約して
俺の周囲32度で仕事効率が下がるどころか気分が悪くなって帰るハメになった
下げようにも15分ごとにエアコン監視してスイッチを戻す女性社員はいったいなんのつもりなのかと

>>631
>事故を起したのは東電
>全て想定外なアホ幹部のせい

で　免震重要棟、倒れない鉄塔
などの教訓を生かさないのはなぜなの？

１本しかない進入路はデモ隊に塞がれるレベルだし

>>605
地震が多いエリア（日本、台湾、インドネシア、チリ,etc）には小型原子炉を数多く配置すればうまくいく。
それは大型炉よりは発電効率が落ちるけど、物理的な安全度が級数的に上がるよね。

>>606
4S炉などの小型炉を都市周辺に幾つか配置するやり方が理想的だと思う。

>>613
他のコメントのように都市郊外には比較的まとまった土地が利用できる。
それでも大型炉は危険度が増すからより安全に振って技術革新で効率の良くなった小型炉を配置でいいと思う。
小型炉なら小型な分冷却施設も小型化できるメリットもある。

確かになくても大丈夫なのか足りないのか本当のところどうなのか
＞4の事務所みたいなことする人は実際多いと思う

>>620
先のデモの連中ちょっと見てたけど、みんな頭の悪そうな連中だったな。
自活できない生活保護の連中とだぶるんだが、ああいう他人におんぶにだっこな連中ほど他人を非難しようとするな。

公務員が贅沢三昧する為に、原発の建設は強引に推し進める必要があった。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1300216903/

>>627
そんな単純じゃないのだよ。世界は。

>>630
じゃぁ過去に戻ってやり直させてこれるのか？

>>606
まずお台場に原発をつくろう
官僚とナマポの居住区もそのそばに作ればいいよ

どうせあそこは空き地だらけなんだし

>>633
太陽光、風力などは出力の変動が電気の品質を下げる方向に働く。
現時点でそれぞれの出力が小さいからなんとか安定させることができているが、これらの比率が大きくなると需要と供給バランスを安定に保つことができずに停電する可能性が高くなる。

>>634
継続的に高いコストを払わなければならなくなる。

>>635
インターネット上ではすでに公表されているが、これじゃダメか？
節電・停電 - Yahoo! JAPAN : http://setsuden.yahoo.co.jp/

鹿児島だと、桜島の火山灰が降ると窓を開けられないから、
昼間でもクーラーに頼らないと熱中症になってしまうからな。
計画停電とかになったら熱中症患者続出するだろう。

>>652
廃炉の計上はいつからするのだ？
逆転しないか？

>>637 都会の不採算の天然温泉施設の片隅に小規模発電個やを建てて
　　のこりの土地は住宅や商業施設や小型火力をするとかならいいかもね。
　　気になるのが日本最大のものでも建設費に比べて発電量が少ない事だね。
スターリングエンジンと発電機と電灯直列で大浴場や通路のあかりにつかうのはありそう。

高度成長やバブルを謳歌して今は定年して年金生活、そういう連中が節電節電と
冷房制限やら何やらで現役世代の勤務環境悪化を無責任に強いてる姿にはヘドが出る。

新聞投書蘭とか見てるとその傾向が強すぎる。

>>639
火力発電所で使用される燃料は原油のままじゃないよ。
それに石油だけじゃなくて石炭、天然ガスがあるからな。

>>651 その答えが蓄電池、5年前に普及しなかった理由がそこにある。
　　とはいっても、事業者向けには火力が必要で自然エネルギーに転化できない
　　逆に家庭用では、冬以外では、雨天や曇天には若干需要が減るし、
　　最新型の火力はこまめに出力調整ができるので、
　　晴天続きの季節に整備点検や運転休止させれば寿命ものびるし燃料節約にもなる。　　

たしかに、お年寄りは真面目にエアコンつけなかったな

頼むから適当な事言わないでくれ

ここまで「ウソです」AAなし

原発がなくても電力は足りる

http://twileshare.com/uploads/A4.pdf

京都大学原子炉実験所、小出裕章氏の客観的なデータに基づいた主張を
もとに、一市民の立場から編集した資料です。

小出裕章氏は、次世代エネルギーに希望を抱いて原子力工学の道に入り
ましたが、原子力発電の持つあまりに大きい不利益に鑑み、以来40年間
「原子力発電をやめることに役立つ研究」をされている学者です。

>>288
今後、並の猛暑なら全く節電しなくても5500万kWを超えることはないだろう
2010年と同じ猛暑がきても今ならもう5800万kWを超えることはないだろう
さらに年々電力需要は下がる

>>654
エアコンの無い時代、といってもそんなに昔のことではないが
どうやって生活ていたんだ？

>>662
このおっさんっていつまで経っても教授になれないうだつの上がらないカスだったんだが
多少は出世したんだろうか？
出世をあきらめて金もうけに走ってるだけか？

>>665
まあ君にはつめの垢を煎じて飲ませるにはもったいないから飲まないほうがいい

東京台場に原発を作れないなら　安全はすべて詭弁

>>662
この資料、関西区域がどうとかまったく書かれてない。
日本全国の数値しか書いてないんだが。
こんなので４０年も給料もらっていいのかね？

>>664
一つは気温が２０−３０年前よりも大きく上がってる。
昔はクーラー無しで過ごせても今は難しいだろう。
あと、時代とともに「常識」も変化するわな。
昔は公害で多くの人が死んだりしたし、平均寿命も短かった。
それを今の時代に無理強いするのはどうかな？

>>667
安全性を高めることはできても、１００％の安全性は無理。
台場に原発をつくって、放射能漏れが発生した場合には
東京、埼玉、千葉、神奈川の住民が避難しなければ
ならなくなるが、それは不可能に近い。

>>666
お前はうだつの上がらない反原発ゴロの爪の垢でも煎じて飲んだのか？
それでイニシエーション終了ですか？楽しそうだなｗ

太陽光発電が普及すると（太陽光発電の電力を除いた）電力ピークが朝や夕になるらしい。真昼が凹むのだ。

100%の安全性なんて火力だって風力だって太陽光だって無理だけど？

>>673
被害範囲の広さが問題なんだろうねえ。しかも継続するし。
福島がその「例」になってしまっているのが不幸。

でもまあ、反原発の先鋭的な連中が言うのは無茶なんだよなあー。
こないだの大雨で、住んでる地域が１０時間停電になったんだが、大騒ぎだったよ。

水出ない、トイレは使えない。信号機止まる。コンビニは臨時休業。
電話もひかり電話なんかにしてたら当然利用できないし、情報収集手段を持ってる人
そのものが少なかった（テレビは使えないし、ラジオは持ってないし）。

まあ、そこまで「電気依存の社会」なことは極めて問題だけどさ。
明日までに電力利用を半分にすることなんて不可能だしね。

弱者同士で噛み合え殺し合え
親が死んで年金が無くなったら後悔するぞ

>>1
６月２９日には、約２０万人（主催者発表）もの市民が官邸前に集まり、再稼働反対を
訴えていた。


20万人というと甲子園球場の収容人数（約47000人）の約4倍か・・・どうやって集まったのか
考えるだけで胸熱

福島でさえ「最悪の状況」では無かった
何しろ持ってる放射能の数万分の１しかもれてないからだ
あれだけで済んでむしろ運がよかったと言えるかも知れない
東京に人が住めなくなる可能性だってあったわけだから
都会だ田舎だということ自体無意味ではなかろうか

団塊とゆとりはいらん！

節電つっても、
電灯つけっぱなしのままでかけてしまうような、
スイッチ切り忘れからくる明らかな無駄をなくそうという範囲での節電ならいいけど、
我慢しようね、っていう節電では、電力が足りているとは言わんのだよ

原発なし、節電もなし、全然問題ない

これホント？

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1273.html

>>664
俺んちは生まれた頃からクーラーあったからあまり知らないが、90年代は桜島の爆発は年に10回とかだったからそんなにひどくはなかった。
それよりも今みたいに35度とかあった記憶もほとんどないし。

クーラーない時代は、みんな普通に汗だらだらかいて、氷が入った麦茶飲んでた。
家に断熱材なんか使われてなかったが、風のとおる板の間とか涼しい所に移動したもんだ。

>>674 　生活水準さげなくても、
　　近所に大口の工場があって半分安く電気をわけてもらえさえすれば。
　　　実質既存のメーター使用量は半分になる。
　南向き一戸達にすんでるなら　別に売電しなくても自前でソーラーつければ
　実質メーターは半分になるよ。　

>>632
だから俺はもっと車に依存しないシステムがあればいいと思ってるよ。
それに今の車は必要以上にスピードが出すぎなんだよ。車自体がもっと遅かったら事故で死ぬ人減るんじゃないかな。
原発もそれと同じ。事故の重大さよりもメリットが勝つなんてあり得ない。それは今までの被爆者の方の気持ちを踏みにじる。精神論で話をすると批判されるけど、結局それが一番大切だろ。

>>683
僕んち今でもそれです！(^^)/
ちっちゃい頃から古くてボロくて平屋でクーラーがなくて、友達を家に呼ぶよのが嫌で、大っ嫌いな家だったけど、今ではそんな家が誇らしいです。なんてったって誰の家より電気消費量が少ない自信があるから。
自然の風が涼しく思えなくなってしまった人はなんだか可愛そうに思います。

今、北の風通しのよい部屋が、31度　外はもっと暑くビラまいた所に
鉄筋高層の集合住宅が数棟ある。みんな窓が全開である。
閉まっている所は留守で室外機は停止している。
福島が大変だからと、去年は35度でも、耐えてる人が多かったよ
　浮いた電気代を募金に回したり、電池を送ったり・・・
　近所の家では、あまりにも電気代が下がってメーターの点検にきた

>>684
高圧の分けてもらってなにするの？

>>659
蓄電池！
ワロタ。
あんなもん利益還元できないだろ。

>>688 トランスとメーターは自前で用意しないとね。

>>689 ちなみに鉛バッテリーやリチウム電池の事じゃないよ、

>>662
日本が金持ちでいけいけバンバンな頃の資料みせつけられてもね。
「4.原子力はコストが高い」なんての見てもいい加減なこと言ってるだけできちんとした試算結果を明示しているわけでもなければ今後の世界情勢の中で化石燃料の価格推移を予測して見積もったものでもない。
きちんとした技術者ならこんな薄っぺらくて内容のないものなんて書かないよ。

>>664
アスファルトも少なく風通しのいい家で暮らしていた。
今の主要な生活様式とはかなり違うよね。
昔に戻りたい人はそれでいいかもね。

>>667
原発はないけど原子炉はあるよね。

>>676
集まったのは20万人のDQNだろ、恐ろしかっただろうなぁ。

霞ヶ関駅の一日の乗降客数は約13万人だそうだが、デモがあった日でも
大して変わらなかったという噂がｗ
周辺の駅との集計を取れば主催者発表はかなり盛ってることがばれちゃうだろうねｗ

>>649
間違いなくなかった方が今の日本の為だったよな。

恩恵どころか諸悪の根源

http://katamuki.acenumber.com/2012/06/4.html
国内最大規模新潟県沖油田・天然ガス田（来年4月試掘開始）の可能性を試算して見た

結局、選挙で決めるしかないんだろうな
そうなると多数派は
将来的には脱原発、しばらくは原発稼働
というところで落ち着く
極端な思想は決して支持されない

非常時のみ短期運転　長年原発点検中キボン

>>699
俺もそう思う、馬鹿みたいなデモには断固反対だが、将来的には脱原発に向かうべき

大飯はとりあえずがんばれ
854 名無しＳＵＮ sage 2012/07/04(水) 15:20:56.05 ID:ci6RbIeV
14:53 時事通信

>大飯３号機タービン調整完了
>その他の試験に問題なければ５日朝７時に発電開始


その他の試験で問題出ませんように…
たのむで関電

>>1
　原発を止めて、イランのホルムズ海峡が突然封鎖されたら、日本の電力はどうするんだ？

東電ＯＢがもらう企業年金は毎年４５００億円　←政府が容認（大幅削減＜廃止＞しない対応に国民全員が激怒）

退職しても毎年６００万円も企業年金をもらってる東電ＯＢは企業年金１００パーセント削除して厚生年金だけにすべし。JALは企業年金を５割（５０パーセント）削減済み。

東京電力退職者の平均企業年金支給額は４５０万円　←東電の大卒企業年金は毎年死ぬまで６００万円

これを削れば電気代値上げは防げる。（JALは企業年金を５０パーセント削減した。東電は企業年金全額廃止が妥当）

東電の大卒平均年収が45歳で１４５０万円だから、サラリーマン平均年収の４００万円まで
下げて、厚生年金だけにしたら増税しなくて済む。東電の内部留保は４兆円以上ある。

東電ＯＢで志願してボランティアに行った人、義援金をしたＯＢはほとんど居なかった。東電企業年金＝電気代値上げで国民から摂取

東電ＯＢに支払う企業年金は毎年４５００億円必要→企業年金維持のために電気代値上げ←企業年金ゼロにすれば簡単に値上げ阻止できる。

さらにこんな特権も継続中（東電銀行　年利8.5%）↓

【電気】東京電力、年利8.5%の財形貯蓄、保養所や接待施設の維持管理費などを電気料金に上乗せ [11/12/20]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324632608/
【話題】 東京電力大卒社員の年収は50歳で約1200万円、55歳で1300万円、退職金は大卒管理職が4000万円、高卒の一般職は3000万円
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327348/

　　独占売国企業



　　あれやこれや必死だな




　

「欲しがりません、勝つまでは」と言ってるに等しい
軍靴の音は聞こえないのか朝日

節電嫌だから電気つくれやぁぁぁああ

夏や冬が来ると
節電節電
どこの後進国だよ

パチンコと自動販売機をなくして、コンビニもせめて今の半分以下にするだけで、かなり消費電力は下がると思うけどな。

トヨタ工場、ガスエンジンで自家発電。ガス会社のガス管から。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43349490T00C12A7L91000/　日本経済新聞　2012年7月4日
ガス会社のガス管利用したガスエンジン自家発電機にすれば、東電からの買電いらない。
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
約４年前から、ガス会社がトヨタ工場へ通じる道路で新設ガス管網工事をしていた。
日産等の他社は、割高なガスからの発電より、電力会社からの買電で十分としていた。
ここへきて、ＬＰガスの国際価格並みの下落期待と電力会社の確実な値上げ。
今日の情勢を予見したトヨタは「ネ申」
ガス会社のガス管からの供給不安のない環境なら、ガスエンジン発電機の優位は明らか。
お湯を大量消費する大ホテル、高層ビルなどへも。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス　大阪ガス。
（重工会社が、ガスエンジンを量産できないのが残念。）

>>708
ですよね！
実際去年原発なしで乗りきれたってのもあるし、乗りきれた去年ですら実際みんなそんなに節電をめちゃ意識してたようには見えなかったし。
もっと意識が高まる政策をすれば
原発なんて絶対不要ですよね！

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

>>710
去年の夏は原発動いていたぞ
関東で止まっていたのは大半が火力
震災から１年たったのにそんなことも知らないのか

>>712
すいません、偉そうなこといって。
去年はテレビなし携帯なしパソコンなし新聞なし生活だったもので(;_;)

長文で読む気もしない

省エネ政策をやらなかった無能世代の官僚ということだ

パチンコを廃止すれば、おｋ。

電力は、足りる。

パチンコを廃止しなくても電力は足りる、おｋ。

中途半端な節電と中途半端な原発依存のせいだろ
１年もあったんだ
退路を断って脱原発で行くと決めれば
原発無いと電力不足なんて寝ぼけたこと言って無いはずだ

停電しないのが当たり前と思っちゃいけない。

大飯再稼働は電力需要とは関係無いことを関電自身が認めてるんだから議論の余地無しだろ、、

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1273.html

原発反対と言ってるやつの電気を止めれば解決するよ

>>1
停電起こすと言ってるのは関電だけ
なぜだかわかる？

>>721
もともと原子力発電の依存度が高かったから。
簡単な算数の問題。

>>1
原発があって、節電しなくてもいいが
放射能に汚染された大気の下で暮らすのは、節電以上に嫌だな。

福島第四原発のその後はどうなってるの？

>>720
原発爆発させといてよく言うわ
賠償を割り勘で払ってから言え
払い終わるまで推進派の連中の電気止めろ

>>722
そう、安定供給を怠り違法に原発依存してしまった結果の電力不足。
原発が事故で止まったら、何年も電気使えない大規模停電が起こる。

>>720
お前は小学生かよ？

東京新聞GJ！！

原発事故確率　現実離れ　電力会社「１０００万年に１回」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012070490070451.html

電力会社→ 10,000,000年に一回
関西電力→　 7,700,000年に一回
損保会社→　　　　　　　　 2,100年に一回
日本全体（原発54基）では→　　 39年に一回

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2082.html

熱源をガスや灯油にすればかなりの節電
火事は増えるだろうな

>>725
安定供給のために原発を増やしたんだよ。
今は裏目に出ているけど意図はそう。

パチンコ廃止を口にしない


マスゴミと野田脳無ブタの言うことは


何一つ信用しない

テレビを消して読書をしよう。パチンコやめて仕事をしよう。

>>729
こんな単純な違法行為はありえない
電力不足は100％嘘だろうね
もし本当なら検察は調査しないといけない

何が安定供給だ
ちょっとトラブルが起きればストップ
止めたらなかなか動かん
どうやって安定供給するんだかなぁ

自民も欲しがるパチンコマネー

>>732
>こんな単純な違法行為はありえない
違法行為？なんで？

>電力不足は100％嘘だろうね
あんたも書いてるとおり原発依存度が高いんだから嘘じゃないだろ。

>>727
天災だけならそうかも知れんがな
人災が加わると福島、チェルノ、スリーマイルetcで30年くらいだろ
少なくとも日本の無責任官僚やらサラリーマン経営者には手に負える代物じゃねえな

>>729
違うよ、利権獲得の為に原発を増やしたんだよ。

>>717
何から１年なんだ？
再稼働させないと決めてから１年なんて現実はどこにも無いぜ。
何も決まって無いのにどうしろってのかな？

>>738
事故の賠償積立金どうするつもり？

>>735
電力供給のこと何も知らないのか？
原発はあくまでもサブ電力であって火力その他の発電で120％以上確保してはじめて動かせるんだよ。

>>738
こんなことになるのは十分想定できるだろ
決まってなけりゃ最悪のパターンで動くが当たり前だろ
ホンマに原発村の連中の家に電気流すなや
原発がなければ爆発せんかったし、計画停電もなかった

電気が足りなくなると言って大騒ぎしてる奴が節電せずに
原発なくても大丈夫と言ってる脱原発派に対して
電気使うなと叫んでる矛盾

節電すれば大丈夫とか大丈夫じゃないとか以前の問題で
「節電しなければいけない状況」になっている時点で
インフラとしては終わってる。

東京新聞GJ！！

原発事故確率　現実離れ　電力会社「１０００万年に１回」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012070490070451.html

電力会社→ 10,000,000年に一回
関西電力→　 7,700,000年に一回
損保会社→　　　　　　　　 2,100年に一回
日本全体（原発54基）では→　　 39年に一回

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2082.html

節電しろは脅し。

原発推進派は核心をつかれるといつの間にか空気になる不思議。

>>737
で、具体的に利権ってなんだ？

「原発を止めるというのなら代案を出せ」
→LNGガスタービンは工期数ヶ月、既存の発電所の敷地に設置することで、環境アセスも不要。当面はこれの増設で電力ピークを乗り切れます。

「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。

「火力は燃料代がかさむ」
→日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。

「CO2はどうするんだ」
→旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの、
　最新火力にリプレースをすることで、熱効率がアップし、CO2も減らせます。

「原発を止めたら潜在的核抑止力がなくなるぞ。将来の核武装もできなくなる」
→軽水炉のプルトニウムは、239の純度が低く、核兵器製造は不可能です。239だけを分離することも物理的に不可能です。

「うるさい！黙れ！馬鹿野郎！現実を見ろ！原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが！」
→あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。

>>748
発電量だけ増やしても送電設備が伴わないと無意味だが・・・？

無能な日本の電力会社はLNGを米国の４倍、韓国の３倍の高値で購入。その結果、年間１兆円近くの燃料費無駄遣い。

（参考）
シェールガス増産で米LNG安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

（要旨）
○シェールガスの大増産を背景に、米国の天然ガスの市場価格は過去2年間で半値以下に急落。
○現在100万BTU（英国熱量単位）当たり2.5ドル前後と、日本のLNG輸入価格と比べた場合8割安。
○ルイジアナ州サビーヌパスの輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換され、韓国ガス公社と契約。
○契約価格は米国の市場価格に連動し、100万BTU（英国熱量単位）当たり4-5ドルと日本の3分の1程度とみられる。
○日本のLNG輸入価格は100万BTU当たり16ドル前後と世界で最も割高な水準。
○日本では値決め基準に原油の輸入価格連動方式を採用。世界的な天然ガス価格下落の恩恵なし。
○電力・ガス会社が地域独占を背景にコスト削減意識が希薄なため、割高な価格でLNGを輸入し続けてた事実。
○三菱商事等がカナダ産シェールガスをLNGに加工して日本などアジアへ輸出するプロジェクトを推進中。
○中国はシェールガスも米国を上回る可採埋蔵量（米エネルギー省試算）。
○中国のガス調達力強化で、ロシアは売り手確保に躍起。
○日本は財界首脳がかつて「赤いガスはいらない」としてサハリン産ガスの輸入に難色。

>>747
電気が足りないから再稼働するのではない。関電が明言
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c

>>751
数年で倒産しちまうわ
危険厨のワガママのためにそんな大金捨てられるかボケ
それとそんな長い動画貼るな、見てるヒマねーよ暇人クソジジイ

2ちゃんに書き込む暇はあるのにねﾌﾟﾌﾟ

>>740
で、なんで違法？

>>752
www
すでに降参してんじゃん、

電力会社は全て債務超過に貶めて破産処理させる。その後、JALみたく年金やら給料やら福祉厚生施設を売却させて、出てきた金で使用済み核燃料の処理費用にあてる。
再生後は発電と送電を分離し、発電は自由化する。

>>429
＞原発を止めて、イランのホルムズ海峡が突然封鎖されたら電力はどうするつもりだ？

米軍と協力してイランを空爆、そして油田を確保。当たり前だろ、そのための軍隊だ。

>>748
→LNGガスタービンは工期数ヶ月、既存の発電所の敷地に設置することで、環境アセスも不要。当面はこれの増設で電力ピークを乗り切れます。
→関電はその敷地がない

→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
→メンテナンスコストも二倍、その前に熱効率のみで語るのはナンセンス

→日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。
→で、具体的にどうやって調達するの？

旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの、
　最新火力にリプレースをすることで、熱効率がアップし、CO2も減らせます。
→それ震災前からやってる。よって脱原発の引き合いに出すのは間違い

軽水炉のプルトニウムは、239の純度が低く、核兵器製造は不可能です。239だけを分離することも物理的に不可能です。
→だから国はもんじゅを切るに切れないんだよな…高速増殖炉からは軍用プルトニウムが取れる。
それ以上に再処理によって日本の核燃料備蓄が十年以上になることが重要

あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。
→原発が動かないおかげで火力も定検ができなくてプラント業者が小さい所から絶賛倒産中
団塊の退職見込んでこの業界はここ数年は多めに取る傾向にあったんだが、それもできなくなって技術の継承に問題が出てきている。
これがもう何年も続くとプラントエンジニアリング業界は壊滅的ダメージをうけると言われている。
ちなみに電力関係のメンテナンスだと潰れる順は、火力「しか」できない業者からである。

>>729
安定供給のために原発を増やしたんだよ。
今は裏目に出ているけど意図はそう。
----------------

おめでたい人も居たもんだ。(素直ないい人なんだろうね)
赤児の手を捻るより簡単だと
東電に笑われているんだろうなぁ。

ひとつ確かなことは、日本はあと１回原発を爆発させたら、終わりだと言うことだ。
住む場所も無くなるよ。

それでいて誰も責任を取らないだろうし、政府は無関心だろうし、
日本国民もデモするだけで、
革命とかクーデター起こして政府を打倒する勇気も無いので、
国を捨てて、他の国に移住する道を選ぶ人が続出する。

日本は地震が多いとこだから、原発はできればもう止めた方が良い。
使用済みの核廃棄物も保管する場所がいっぱいで置く場所が無いらしい。
最終処理にも多額の費用も掛かるし、
できれば、次の発電システムが開発されるまでは、
今のまま火力中心＋太陽光などの自然エネルギーで進めて
原発は動かさない方向のほうがベターだろう。

原発をどんどん動かす方向にもっていくと
残念ながら、日本は滅びの道にまっしぐらだ。

反対派に電気は一切使うなとかいうアホがいっぱい。
せめて使用料は火力で十分間に合う半分にしろとか
冷房やめて扇風機で我慢しろとか言えよ。

擁護・推進派がヒステリックな馬鹿だと思われる。

そもそも一般的なパチンコ店の一日の消費電力ってどれぐらい？
あとコンビニも。

>>1
関電は電力余ってるけど経営難だから
発電しない原発アピールのために動かして
放射能撒き散らすって言ってるけど？

>>758
＞>>748
＞→LNGガスタービンは工期数ヶ月、既存の発電所の敷地に設置することで、環境アセスも不要。当面はこれの増設で電力ピークを乗り切れます。
＞→関電はその敷地がない

じゃあ、敷地を確保しろ。出来ない出来ないの言い訳は聞き飽きた。

＞
＞→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
＞→メンテナンスコストも二倍、その前に熱効率のみで語るのはナンセンス
＞

原発事故の後処理費用よりは遥かに安いはずだが。

＞→日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。
＞→で、具体的にどうやって調達するの？
＞

すでに三菱商事などが交渉を開始してる。他の商事会社も動いている。電力会社は出来ない出来ない云う前にやるべき事をやれ。

＞あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。
＞→原発が動かないおかげで火力も定検ができなくてプラント業者が小さい所から絶賛倒産中
＞

産業構造が変わればそれに合わせて産業が変わるのは当たり前。甘えた事云うな。

>>759
陰謀論に囚われてしまってるんだね。気の毒に。

>>748
書き忘れ
欧州、アメリカやイギリスとの調達価格差はパイプライン効果等で日本では無理な話。
じゃあ韓国との価格差はなんなんだという話なんだがあれは米韓FTAの賜物。
そして知っている通り米韓FTAは韓国にとってデメリットも多い。
他にも理由はあるが電力会社独力じゃどうにもならん問題だから文句は言えん。

そもそも、信号や照明のLED化、家庭の省エネ家電の増加、省エネグッズの使用とかもあって、かなりのレベルで消費電力は下がってるはずだよな。
何か、いくら省エネ家電が増えても消費電力は変わってないイメージがあるんだが。

>>767
家庭の節電効果なんて微々たるもんだよ

原発反対派は論外だけど、電気使ってるところも削れるところは削れって思うわ
スカイツリーなぞ、なんだあのマヌケな電飾はって思ったわ
普通の赤色光だけでいいだろあんなの

>>764
じゃあ、敷地を確保しろ。出来ない出来ないの言い訳は聞き飽きた。
→敷地だけ確保してもダメだぜ？
既存の敷地でないとダメな理由はガスタンクやその他設備が必要だからな。
ないなら建設には数年余裕でかかる。
その前に土地は有限なんです。逆立ちしても関電圏内に使える土地はないんです。

原発事故の後処理費用よりは遥かに安いはずだが。
→福島の被害額からそれを原発の発電コストに含めても安いと出たがな。
信じないというならもうなにも言わない。

産業構造が変わればそれに合わせて産業が変わるのは当たり前。甘えた事云うな。
→既存の火力すら維持できなくなる恐れがあるから問題なんだがな

ガス調達問題は既にかいたからもう書かない

>>767
省エネ家電で元をとるために10年とかかかってたら買うやついないだろ。
製品保証は1年とかなのに。

「電気が足りないから再稼働するのではない」って関電が何度も言ってるわけだが。
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c

節電とか言ってる奴は、節電による熱中症と日本経済の低迷を目論む朝鮮人だけ。
デモの経済効果は絶大だから、デモ批判者も朝鮮人だろうね。

今の所は原発程、ローコストで安定的に電力を供給出来るモノはないだろうな。

アホな素人の思いつきで「できます」なんてことが本当にできるなら
とっくに他の誰かがやってる罠

>>694
何気に大阪にもあるｗ

>>旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの、
>>　最新火力にリプレースをすることで、熱効率がアップし、CO2も減らせます。
>>→それ震災前からやってる。よって脱原発の引き合いに出すのは間違い

まだ6基が未完成 これが完成すると　燃料と、燃料費が同じで
　原発2基弱分の電気が作られるばかりか、柔軟に出力調整ができる。
さらに置き換え対象の施設がまだまだある。

発想の転換、原発の点検用に火力、→　火力の点検用に安全度の高い物のみ原発をわずかに残す。

節電の程度による
パチンコ自動販売機禁止
エアコン禁止

追記、代替エネルギーの普及の速度をみれば、近畿に限れば　原発と火力依存度がさがる
5年10年のうちに　1基、また1基と、原発の旧式炉の休止を廃炉に移行できる。

他社買電になるが、燃料費ゼロの火力発電所の増設余地もすこしは残っている。

「原発を止めるというのなら代案を出せ」
→LNGガスタービンは工期数ヶ月、既存の火力発電所の敷地に設置することで、
　環境アセスも不要。当面はこれの増設で電力ピークを乗り切れます。

「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
　その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
　ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所（84万kW）は、福島第１原発（470万kw）の約1/60の敷地で、
　出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。都市近郊に設置できるため、送電ロスもありません。

「火力は燃料代がかさむ」
→日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
　これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。
　シェールガスの採掘本格化で、LNGの国際価格は大幅に下がっています。
　カナダやアメリカのシェールガス調達については、既に商社やガス会社が活発に取り組みを進めています。

「火力では、中東やロシアに命綱を握られる」
→火力発電の主力は石炭とLNGです。
　石炭の輸入元は、オーストラリアとインドネシアで約83%（2008年度）を占め、中東・ロシアに一極集中していません。
　同じくLNGの輸入元は、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、ブルネイで約67%（2008年度）を占め、
　同じく中東・ロシアに一極集中していません。また、今後はカナダのシェールガス等が加わります。

「CO2はどうするんだ」
→旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの最新火力に、
　積極的にリプレースをすることで、熱効率がアップしCO2も減らせます。またこれによって火力の発電単価はさらに下がります。

「原発を止めたら潜在的核抑止力がなくなるぞ。将来の核武装もできなくなる」
→軽水炉のプルトニウムは239の純度が低く、核兵器製造は不可能です。239だけを分離することも物理的に不可能で、
　高速増殖炉もんじゅの前途も絶望です。なので、核兵器製造用には、別途、黒鉛炉か重水炉を建設することと、国産ウランの確保が不可欠です。
　また、核武装時にはウランが禁輸されますので、電力会社の軽水炉はむしろ、核武装の足手まといにしかなっていません。

「うるさい！黙れ！馬鹿野郎！現実を見ろ！原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが！」
→あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。

>>778
まだ6基が未完成 これが完成すると　燃料と、燃料費が同じで
　原発2基弱分の電気が作られるばかりか、柔軟に出力調整ができる。
さらに置き換え対象の施設がまだまだある。
→それは震災前から今後の電力需要増加を見越して計画、準備していたものを前倒しで建設しているだけ。
理由は現在の不透明な原子力政策に対する対策と、定検がないことで仕事がない業者への雇用創出。
原発の代わりというのは妄想にすぎない。

火力の点検用に安全度の高い物のみ原発をわずかに残す。
→意味不明、原子力の強みは一度起動したらトラブルがない限り24時間365日電気を送り続けられること。
かわりに起動に時間もかかるし、出力調整もできないし何より起動と停止が炉に一番負担をかける行為。
だからむやみに止めない方が安全。
原発を火力の保守用に使うことは、各家庭への宅配便に軽トラ使わずに貨物列車のみでやるぐらい意味不明で滑稽な行為。

>>779
　ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所（84万kW）は、福島第１原発（470万kw）の約1/60の敷地で、
　出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。都市近郊に設置できるため、送電ロスもありません。
→福島第一6台とガス発電所1台で敷地面積を語るな。
そして普通のコンバインドサイクル発電所より更にでかいガスタンクや石炭貯蔵施設の存在を無視しない。
都市近郊に設置しない理由はそれらの施設が場所をとるから
そしてその莫大な燃料を船で搬入するためにも海岸沿いしか建設不可

だるいから反論ひとつだけ。
もう下らん屁理屈妄言に付き合うのも疲れた。
ニートじゃない俺は明日のためにそろそろ寝る。

>>771
いやいや、元をとるとかそういう問題ではなく、既にかなりの家庭が省エネ家電にシフトしてるから昔よりは消費電力が下がってるだろう、って話。
全てでなくても、テレビだけ、クーラーだけ、照明だけでもさ。
各家庭で５〜10年ぐらい前から消費電力が上がってる事はないだろう？
節電意識で例えば夏はクーラーの稼働率も下がったりしただろうし。

大飯原発再稼働反対なので福井県知事への抗議として福井県産品不買

メーカーが不祥事を起こした時にそこの製品を不買運動するって話はよく出るけど
電気の場合は不買しようぜって話にはならないんだよな。
何だかんだ言って皆電気は大好き。

>>784
電力使用をゼロにすることは不可能だから、地域ごとに一社独占されてる状況下では
不買運動なんて効果薄。
反原発派が嫌いなのはあくまでも原発であって電気が嫌いなんて誰も言ってないし、
電気は火力で作れるんだから嫌う必要も無い。

火力が無害だというわけでもないし燃料費はどんどん値上がりするしお金が
無尽蔵にあるわけでもないし

資源バブルは今回で終了したんではないかなあ

http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/449.html

どうしても原発を動かしたい関西電力の裏事情：資産半減による経営破綻を避けるためにフィクションを描く悪巧み

関西電力が電力不足を補う企業努力をすれば
今夏の電力は足りる可能性は高い。
しかし関電にとって、原発なしで電力が足りてしまうと、
原発なしだと資産が半減し、
総括原価方式により、利益も半減してしまう。
今後数年で債務超過となり、経営破綻してしまう。
そんなことは何が何でも避けなければならない。
だから、“敢て”電力不足を補う企業努力を殆どせず、
電力不足による原発再稼働に持ち込もうとしている。
関電自身が、『需給の問題とは切り離して考えております。
夏場の需要とは関係を考えておりません』と述べているように、
http://www.youtube.com/watch?v=eLaI8nn4EOo&t=0m13s
電力不足だから原発を再稼働するのではなく、
関電の経営破綻を避けるために原発を再稼働したいのだ。
つまり、経営努力して原発なしで今夏を乗り切ってしまうと、
自分で自分の首を絞めることになってしまう。
だから、あたかも電力不足だから原発の再稼働が必要だとの
フィクションを描いているのだ。

反原発学者も認めた！原発の電気はやっぱり安い！　京大熊取六人衆小林圭二さん
http://mytown.asahi.com/kyoto/news.php?k_id=27000001207020005
写真　原発は安価な電気を好きなだけ使えると話す小林圭二さん
http://mytown.asahi.com/kyoto/k_img_render.php?k_id=27000001207020005&o_id=8061&type=kiji

　京大原子炉実験所（大阪府熊取町）元講師の小林圭二さんは、
原発の危険性を早くから訴えてきた「熊取６人組」の一人として知られる。
関西電力大飯原発（福井県おおい町）の再稼働問題について聞いた。

企業が利潤をあげる前提は、安価な電気を好きなだけ使えるということ。
誘致する自治体には金の源泉だ

省エネ技術や節電意識などによって家庭の消費電力は年々下がる一方だ。
電力会社はそれをどう考えているのかね？
電力が余ってきたら今度は使ってくれとアピールするのか？
またオール電化を勧めにかかるのか？
自治体とかに無意味に電飾を使ったような催し物をやるように働きかけるのか？

>>770
お台場原発はよつくれって

>>790
一般家庭の消費量なんて大した事ないし
グラフにして右肩下がりに落ちてる訳でもないだろ？

>>790
工場の生産量が上がれば消費電力は増えていくだろうが

>>780 確かに非効率、融通困難、低安全　
　たとえれば、入退院や欠勤や失敗しながら、年金の縛りでなかなか退職めない社員のようなもの
　電気機関車やバスの予備に機関士こみでを保有してたり黒煙バスが車庫にあったりしたからね。
　　何年かに一度　コンバインサイクル発電のメンテの時に2〜数ヶ月
　　運転するためとしておけば、1基か2基　残せるでしょ
精度が変わって　新エネルギーの予備として火力を使える時代がくれば理想だね。

>>792 落ちてるよ、サブの電力会社へどんどんシフトしている。それをおぎなうべくオ○ル電荷
　　サブ電も、ソーラー+無煙火力に移行しつつある。125Vコンセントにシェーバー充電してたら故障した経験もあるよ、

単に日本の衰退（人口減少、生産力の低下＝GDPの減少）が電気需要を減らしてるだけでしょ
今後人口減少とともに加速度的に減っていくでしょう

原発ってのはこの狭い国土で一発爆発したらアウト、退場なんだよ
今回は四発も爆発した
まだ誰も責任取っていない

>>796 それは先々の話　ある時期をすぎると急落するはずだが。
　　IT 健康家電　電気自動車　電動カートを含む　ロボット家電etc　なかなか源勝しないよ、
　団塊の世代が高齢化して体温調節や健康維持に
　どうしても電気の需要が増える。いやもう増えてる　
　それに幼児のいる世代が期間限定で急増してる。これは計算外の事

東京ドームの屋根が　莫大な消費電力のお陰で膨らんでる
かの屋根を凹まさずに　節電　電力切迫だなどと片腹痛い
啓蒙的意味合いからしても　屋根を取っ払うべき
東京ドームの屋根を鉄骨組みにすべき

>>799
ナベツネって計画停電で騒いでたときに発電機買い占めてたよな

東京ドーム　何個分　と広さの単位にするより
東京ドーム　何日分　何年分　と消費電力の単位として
東京ドームを　単位化するべき

節電と言っている時点で大丈夫じゃないだろ

節電は脅しだから、しなくてもいいよ

「１ｋＷｈ当たりの燃料単価 」

ＬＮＧ燃料単価 ＝ １０ 円／ｋＷｈ
石油燃料単価 ＝ １６ 円／ｋＷｈ
石炭燃料単価 ＝ ４ 円／ｋＷｈ
原子力燃料単価 ＝ １ 円／ｋＷｈ
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20120502/shiryo6.pdf

対して関電の大口工場向け売電価格
（季節別）70kV供給
夏　　　　　　9.78円kw/h
その他の季節　8.97円kw/h

（季時別）　70kV
重負荷　　　　　　　13.69円kw/h
昼間　　　　　　　　9.78円kw/h
夜間時間 　　7.6円kw/h

この数字見りゃだれでも判る

>>804
それ事故の廃炉費と賠償金入ってない。地層処分費も。

>>805
当たり前だ。
燃料費なんだから。

今更だけど
つhttp://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=YzT5UYOFElA

関電は電気が足らない状況をわざとつくっている。


再稼働は電力不足の為ではないって言ってるし＞関電
関電潰れたら献金貰えない方々が困るし＞原子力ムラ

潰れたらそれこそ停電の脅しをかけているようにも聞こえるし。

献金と天下りやめたら一番丸く収まると思うけど、そうもいかないんだろうなあ。

>>805
>>806
そう。都合のいい数字だけ並べて諭すのは推進派の常套手段だね。
対して説得性の無い感情的な追及は反原発派の特徴。

原発が動いてなくても
つい最近まで節電なしで大丈夫だったなｗ
7月と8月の冷房の分だけ足りないんだろ？
1年以上も時間があったのに何してたんだ？

>>807 関電は電気が足らない状況をわざとつくっている。

これは、河野太郎の思い込み。状況が去年とは異なっているんだよ。企業も関電も。

>再稼働は電力不足の為ではないって言ってるし＞関電

これも違う。電力不足以外の要因もあるということ。
節電は、中小企業にとって非常に苦しい。

>関電潰れたら献金貰えない方々が困るし＞原子力ムラ

これも間違い。原子力村っていうのは、５５年体制下での話。
しかも、「原子力村」というのは、本来は、東電社員自身が使用し、東電の原子力部門を指していた。

>潰れたらそれこそ停電の脅し

停電したら、関電のメンテナンスも大変なんだよ。

>献金と天下りやめたら一番丸く収まる
これもデタラメ。

>>788 それは違う。反原発の短絡思考

経営破綻して困るのは、関電よりも株主。
大阪市も所有してる株（780億）が紙くずになる。大阪市自体が財政破綻しちまう。

大阪市が破綻したら、大阪市民がとっても困る。水道代、市民税諸々上昇するからね。

>>807
現実にはそれが事実でしょう
本気で脱原発する気なら１年もあって出来ないはずは無い
変える気が無かった、が正しい
変えると今までのやり方が通用せず、原発廃炉で会社が倒れかねない
新たな枠組みに対応する能力なんて経営陣に無い
今までと変わらず
今までの設備で、今までのやり方で、今までの給料で
みんなの本音です
残念ながら

関電まとめ

電気が足りないから再稼働するのではない。関電が明言
http://www.youtube.com/watch?v=mXoeCl5zW9c
関西電力
「電力が足りないから（原発を）動かすのではありません」
「電力需給と原発を動かすかどうかは関係ありません」


関電、原発再稼働なければ「持続的経営は困難」＝株主総会で幹部
http://www.asahi.com/business/news/reuters/RTR201206270067.html
関西電力は２７日、大阪市で開いた定時株主総会で、同社の原発１１基が全部停止した場合、
９０００億円という膨大な燃料費、代替コストかかるとの認識を示したうえで、
原子力が再稼働しなければ持続的、継続的な経営は難しいとの考えを示した。


【原発再稼働】 滋賀県知事 「関西電力と国から脅された」
http://tanakaryusaku.jp/2012/06/0004481

関電社長「脱原発は絶対にない」　株主総会終え
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2703E_X20C12A6000000/

>>808
あなたはどっち派なんですか？

>>810
>状況が去年とは異なっているんだよ。企業も関電も。 

企業の節電はより一層進んでるので、関電は必死で供給力を絞ったんだよな

>これも間違い。原子力村っていうのは、５５年体制下での話。 

ﾌﾟｯ

55年体制wwww

> ９０００億円という膨大な燃料費、代替コストかかるとの認識を示したうえで、
> 原子力が再稼働しなければ

このあたりが怪しいね。節電が進んでだいぶ「代替コスト」が当初の予想より浮いたはず。
　これをどこかに請求しして、新型の増設につかうのかな？　
　7月からの売電への支出分は消費者がもつから、燃料コストは？
　今は雨天や曇りだが、晴れた日に　もう可動中のがあるから、供給力が上がってないとおかしいね。
　ちゃんとみてるからね。楽しみです。

一昨年と比較するから足りない！ 去年と比べたら足りるよ

>>805
製鉄所とか自前の火力発電の方が安くついてるんだが

不思議な火力発電コストだね、>>804
の計算ｗ

そりゃあ車で言えば燃料代だけだろ
保険も税金も諸費用も補修費も駐車場代も車両買い替えも積んでいない状態
車に乗るんならプリウスが一番安いんだぜーと言ってるのと同じかと

>>793
たまにそれを言う奴がいてるけど、工場は省エネ家電にシフトしただけで、全ての工場が省エネ家電の為にアホほど大きくしたとかではないだろう。
それにクーラーや照明とかはもう既に省エネタイプに結構替わってるだろうし。
生産が追い付かない製品で工場がフル稼働してるなら別だが、そんな商品あるか？
あったとしてもそこだけだろ。

>>819

　　>>804
　
は燃料費だけの比較計算なわけだよ（設備維持費や送電設備計算のない）
燃料費だけでなんで電力会社がやるとこんなバカみたいな高額になるのかねｗ
同じ火力なのにｗ

日本が戦争に負けた状況ってこんな風だったんだろうかねえ
撤退が出来ない
小さい敗戦だと今までの方針を変えられない
結局、国中が焦土となって無条件降伏するまでやり方を変ええられない

まあ江戸時代に戻ればいいだけ。

>>781
送電ロスもないその通り、そもそも万里の長城のような高圧送電線を建設する必要もメンテも必要ない
山林を破壊することもない

とりあえずパチンコ店、パチンコ関連の工場をなくしてみようぜ。
結構良い線いくと思うけどな。

ＬＮＧガスが国際価格並みに下落すれば、事業所や高層ビル群は自家発電の時代へ。
買電との価格差が鮮明になる。あとはガスエンジン発電機導入費の負担感しだい。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス　大阪ガス。
（川重と三菱重は、ガスエンジン量産態勢に入っていないが。）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43349490T00C12A7L91000/　日本経済新聞　2012年7月4日
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
約４年前から、ガス会社がトヨタ工場へ通じる道路で新設ガス管網工事をしていた。
日産等の他社は、割高なガスからの発電より、電力会社からの買電で十分としていた。
ここへきて、ＬＮＧガスの国際価格並みの下落期待と電力会社の確実な値上げ。
今日の情勢を予見したトヨタは「ネ申」
ガス会社のガス管からの供給不安のない環境なら、ガスエンジン発電機の優位は明らか。

＞節電に協力してエアコンを我慢したために熱中症で倒れた方がかなりいた。

もうちょっと倒れてくれれば、節電になってウマー

究極の節電は、人間がこの世に存在しなければいいからなw

>>794
それならすっぱり全廃したほうが安いわ
何でわざわざ数ヵ月起動とか訳のわからないこと提案するかね？
例えも支離滅裂で何を何に例えているのか全くわからない。
電車の運転手の話かと思えば黒煙バスとか意味不明なものが出てくるし。
原発短期間稼働とかLNGより発電コスト高くなる愚行だというのに…
お前は何で原発が苦手なこと、誰も得しないことををわざわざ提案するのか理解に苦しむ

>>824
ちゃんと人のレスは最後まで読め
反原発の連中は文字すらまともによめないのか…
そして町中に発電所がたった場合は逆に都会に高圧送電線が立つ
ドイツはそれが問題で太陽光発電を主とした再生エネルギー活用にブレーキがかかっているわけだが…
再生エネルギーは歓迎でも高圧送電線は反対、人間なんてそんなもんだ

>>1
節電しなくても大丈夫

パチンコやソーシャルゲームみたいな世界に全く通用しない、社会にあっても何も役に立たない企業に人間は無駄に労力や資源を使いすぎなんだよ。
漫画やゲームや映画なども無駄という奴がいてそうだが、そういった世界に通用する娯楽と一緒にしては駄目だ。
そんな無駄な企業の全廃どころかCMをバンバン流して宣伝をしてるこの国はかなり特殊で異常に思える。
節電の時に東京ドームが話題になったのならパチンコにも話が及ぶのが普通だったはず。

>>808
社会的コストを追加するって、反原発学者の大島堅一がやってるんだけど、
野球の優勝の経済効果と同じで何でもかんでも入れることができちゃうんだよ

この手法って魔法だぜｗ

関電は電気が足らない状況をわざとつくっている。 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=YzT5UYOFElA

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

孫正義社長、安全な韓国の原発を評価…「脱原発」は日本の話

http://news.livedoor.com/article/detail/5651268/

>>829　確かにそうです。それは、わかった上で。
　　実際非効率な石炭石油火力が休炉状態で残っている、解体処理にも金がかかる
　　念のため最新型の石炭発電所は煙を出さない
　　原発も同じ　廃炉か休炉かという切り口で考えた場合です。
　　休車　休社　予備、スペアが、もし比較的ましなものなら、価値はあるでしょ
　　是非、ｙｅｓ　ｎｏではなく、どこで線引きをするかですよ、では、また。　

原発の場合はYesかNoかでいいんじゃないかなあ
最大被害の甚大さはそれこそ北半球を終わらせられる力がある
それを受け入れるか受け入れないか、そこに尽きる
個人的にはその被害の大きさに比べれば原発火力のコスト差なんてゴミにも満たないものだと思うが
なぜ今すぐ脱原発しないのか（出来ない話ではないのに）不思議で仕方ない

まあ、原発は後始末のコストが大きすぎるな。
しかも年々増えて行く。「発電の」ではなく、発電に寄与しない
「燃えカス保管の」コストが。

それにつれて漏えいリスクも年々積み上がっていく。ただ膨らん
でいく。駄目だね、システムとして考えた場合、破たんしているよ。

>>838
経営者でもないのにお前に関係ないじゃんｗ

原子力ムラの人間がそんな事考えてるわけない。
利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞安全なんだから。

>>837
脱原発するには兆を越える費用がかかる
やって欲しいのならお前が払ってやったら？
そうすりゃすぐできるよ

>>841
穢多
気持悪いんだよ

>>839
この場合のお客様は誰？
あなた、電気代払ってないの？
原発事故った費用の支払いを免れる（税金払わない）事可能な人？

これからも原発を使うということは、発電量を減らしても増えて
行くだけのコスト、しかも人口減少局面に入っているから、指数関
数的に増大していく一人あたりの維持コストに直面する、というこ
となのだけど。

反原発は韓国の云々言う奴がいるけど、むしろ推進させたほうが、
維持コストだけで自滅していってくれるわけで。

逆にいえば2-30年後考えたら今すごいチャンスなんだけどなぁ。

工作員は工作員であると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい

>>841
その金額と、今までの献金金額どっちが高い？

>>841
もんじゅの研究(笑)だけで兆を超える金額使っているんだが？
で、後いくら必要なの？いつ研究終わるの？

電力制限令を年中出して違反企業は廃業処分にすればいいよ
個人ではエアコンや電気暖房器具使用一切禁止に
熱中症や凍えて死ぬっていうなら諦めて死ねば良い

>>841
福島原発の被害額は100兆じゃ済まんだろう

電力が必要なのは夏よりも冬！
冬に原発数基でまかなえたのに、夏にまかなえないはずがないじゃん。

原発運営は確実に国内外の生産性を落とすとわかったのに
節電で済むなのら、しかも夏のピーク時だけとわかったんだから
１年以上経っててこれくらいの計算も出来んのか？ｗ

出来る立場で役に立たない、いざと言うとき痛い人！！

こんなのに核持たせるのか！？

せめて冷房設定は26度にしてくれ……
この湿気に28度設定ではそれこそ無駄だぞ……

>>1
>原発がなくても節電すれば大丈夫」という説は本当か？
ウソです。
節電　「しなくても」　大丈夫です。

増え続ける燃料の放射能が無効になるまで何万年もかかるんだっけ？
将来「原発なんてやめればよかった」って窮地に立つのは使用決定した無責任者達の子孫だけだろうからいいけど

>>744
損保会社の「2100年」を54基で割って「39年」に一回ってのもすごいな
4基で事故起きたからあと156年起きないんだねw

2011年の熱中症は例年並み。節電したけど。
2010年の熱中症は例年の2,3倍。節電なしだけど。
節電が熱中症を増やすというのはデマでしょうな。

>>2
嘘
反対派が電気使わなくても原発は稼動し続ける
事故前ならなおさら
強欲爺どもは反対派の行動なんかに興味はない

>>847
その通りですね。
案外人って生きる力ありますよね。
こういうこと言うと老人とか特別暑いところとかいちいち文句言う人が出そうですけど、例外を作ればいい話ですしね。

もし電力不足になった場合、停電させる前に
高校野球のテレビ中継、もちろん中止するんだろ？
それでもダメなら全放送局のテレビ中継、中止するんだよな？
停電じゃどっちみち見てくれないものな、テレビ局は納得だよね

>>841
続ければ続けるほどもっと余計な脱原発費用かかるね

>>837 836です。自分も、原発の発電は、NO 燃料を空にしてほしい
　　　　海外には、その気になれば世界一安全な施設で。いつでも運転できまっせぇ
　　　　今はより安く安全なエネルギーがおますから、ずっと止めてますねん。
　　　　日本固有の代替エネルギーは、もうかりまっせぇ。とはつたりかましてほしいわ。
　　　　

ついでに言うと、関西では、無駄に電気やクーラー入れて派手なパチンコ屋は
　　玉も景品も出し渋るから行きませんねん　顔ぶれみれば同族か、生ぽ連ばっかり
　大量の自転車があってドアの中には店員だけで。部屋もふところも涼しいねん
　はやってる所は電気も空調もきちんと節約して自転車整理もちゃんとやって
　こまめにはちの巣フィルターの掃除屋もよく頼むから客の入りがわかるねん。

原発動かないのは電力会社の責任だと思うんだが

ヤラセ、捏造、恐喝、責任のなすりつけ合いばっかりな連中に、危ないもん任せられるか！

という意見を払拭するエビデンス、なんか出てきたっけ？


どうやって作ろうが、送電線を伝ってくる電気は一緒
どうやって作るかなんぞは社内の問題だろ
客に、原発の代案出せとか、正気の沙汰じゃないわ

とんでもない事故が起きて尻拭いも終わらないウチに、平常運転していい企業なんてありえない
地域寡占でぬくぬくしてきた分、死ぬ気で電気供給するのがスジ


粛々と事故の後始末して、今後の対策について納得いく説明があれば、自然と反原発も減るハズなんだが
努力まるでしてないんだから、赤字は自業自得

関電がつぶれるから原発再稼動か・・・




関電は送電線売ればいいだけだな

原発再稼動しても、関電の債務超過は酷くなるだけなんだけど？

>>781
>そして普通のコンバインドサイクル発電所より更にでかいガスタンクや石炭貯蔵施設の存在を無視しない。
>都市近郊に設置しない理由はそれらの施設が場所をとるから

→全てデタラメ。

つ『川崎天然ガス発電所（川崎天然ガス発電株式会社）』
http://www.kngg.co.jp/index.html
出資者：JX日鉱日石エネルギー（株）51%、東京ガス（株）49%

敷地面積61,600m2
http://www.kngg.co.jp/business/index.html

2基84万kW、建設費は1基あたり250億円、運用人員はわずか25人
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110530/271915/?P=1&ST=rebuild

GoogleMap
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=vl
で、『神奈川県川崎市川崎区扇町12-1』で検索してみて下さい

○川崎天然ガス発電所は、川崎の工業団地のどまんなかに存在
○大都市近郊の工業団地には、LNGのインフラが既にできている。
　新規のガスタンクなど不要。東京ガスから、ガス管を引いて来るだけ。
○原発と比べて、圧倒的に面積小。電力の地産地消で送電ロスなし。

>>865　つづき

○熱効率が良い→捨てる熱が少ない→空冷（１号冷却塔、２号冷却塔）でＯＫ。
　原発のような海水冷却は不要。
○ガス配管を引いてくれば、海岸から離れたところにも建設可能。

大飯稼動前も今もピーク時供給力２３５７万kWと変わってねーじゃねーか
どうなってんだよ関電
原発いらんだろ

テレビでも大飯稼動は大きく取り上げずほとんどスルー
反対派が大終結したら困るから出来るだけ取り上げないという方針が見え透いてた

原発稼動させずに電力不足起こしたら
テレビ局の昼間放送中止させてもらいますからと脅かされたんだろうなあ

反対派になんかおかしいのが混じってないか。
あの中の団塊じいさんはほとんどもと過激派じゃないのか。
あと、便乗してあやしい宗教の勧誘するなっての。セミナーなんか行かねえよ。

もう大麻吸ってやるー！

>>869
確かに、原発反対デモの中に怪しい団体がある。
デモする人は気をつけて欲しい。

まあ、そういう団体に入りたいなら別だけど。

>>866
惜しいな。

あそこが冷却塔なのは、前面が運河なので温排水の取水排水が難しいからだよ。
水の流れが悪いんで、温排水がうまく拡散できなくて、環境アセスを通すのが
難しいから。
冷却塔は空冷のように見えるかもしれないけれども、実際は工業用水を使って
その気化熱を使って冷やしている。以外にコストがかかっている。

ガス管を引いてくるだけというのは確かにその通りだが、あそこは運河の反対側に
扇島の東京瓦斯の基地あるから、パイプラインの距離も短くて立地的には
超恵まれた場所。
だからコストの高い冷却塔を使っても、十分ペイできている。

技術的には内陸でも可能だけれども、冷却用の工業用水のコストとガスパイプラインの
建設費用で採算性が決まっちゃうから、事業化はそう簡単じゃないのよ。

容易なら、「利益第一」の一般電気事業者がとっくにやっているはずだしね(w

ちょっと離れた場所だが。計画停電のない住宅やら街灯や公民館があるよ、
　町会費やらが少し前から旧に下がったとか要ってる。eoネットはとまるかな？

>>872 なるほど、なるほど、それで京阪神のベイエリアで脱関電が進んでるのね
　水力じゃなくて、港力なわけね。琵琶湖は波風力と、太陽光、
　そしてエタノールや廃棄物系がよいかもね。
　丹波地方なら水車小屋の農電併用がよいかもね。大阪北ならビル風もあり。
　生駒山の斜面にソーラーを並べて売電するのもたのしみだよ、駅はつでんなら近鉄さんも阪急さんもがんばってや。

とりあえず野ブタ総理がいなくても大丈夫、というかいないほうがマシなのは本当

>>854
その前に問題ある旧型炉を廃棄してより安全な小型炉を配備していけば飛躍的に事故率は下がるだろうね。

>>872
>冷却塔は空冷のように見えるかもしれないけれども、実際は工業用水を使って
>その気化熱を使って冷やしている。以外にコストがかかっている。

○冷却塔というのは、ビルの屋上にある空調用の「クーリングタワー」のこと。
　水を循環させて冷却している。また、川崎天然ガス発電所のようなPPSは、
　国や自治体の電力の入札で、既存電力会社よりも安値で落札し、コスト競争力は高い。
（いろいろな規制によって、規模の拡大がやりにくくされているが）

>ガス管を引いてくるだけというのは確かにその通りだが、あそこは運河の反対側に
>扇島の東京瓦斯の基地あるから、パイプラインの距離も短くて立地的には超恵まれた場所。

○川崎に限らず、都市近郊の湾岸地域には、LNGのインフラが整備済み。

>技術的には内陸でも可能だけれども、冷却用の工業用水のコストとガスパイプラインの
>建設費用で採算性が決まっちゃうから、事業化はそう簡単じゃないのよ。
>容易なら、「利益第一」の一般電気事業者がとっくにやっているはずだしね(w

一般電気事業者（既存の大手電力会社）が、利益第一なのはその通りだが、
彼らは総括原価方式によって、原価をより高くし、それによって利益を高めるという
ビジネスモデルを取っている。販売価格−原価が利益になる、一般の業界とは異なる。

したがって、一般電気事業者は、より安い発電方法を選択したり、
火力発電のコストを下げたりするインセンティブは持っていない。

原発止めたら廃炉技術も生まれない。

反原発派のヒステリックな脊髄反射的思考には賛成できない。

廃炉は韓国人か中国人技術者に頼むのかｗ

まぁとにかく去年はみんな神経質になって節電してたけど、我慢も一時だけだろうな。
原発再稼働しないわけにはいかなくなる。
経済的にも忍耐的にも

燃料の安定調達ができるならなあ

>>872が電力会社の手先であることは明白だな

>>878
いずれ原発なくなるから。そういう屁理屈で日本に放射能ばらまいて国民を癌にさせようってか？

>>879
節電しない企業は潰せばいい。節電しない個人は非国民として公開で吊し上げすればよい。

>>1
核燃サイクル自体存在しないし。
存在しない技術を前提とした発電をされてもな。

一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線と変電所もある。東電には賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになれば、事業所や高層ビル群は自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また操業の安定的維持に必要性が高まった。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス　大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43349490T00C12A7L91000/　日本経済新聞　2012年7月4日
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。

東電の好きなように、値上げさせればよい。

>>878
>原発止めたら廃炉技術も生まれない。

>原発止めたら廃炉技術も生まれない。

>原発止めたら廃炉技術も生まれない。

>原発止めたら廃炉技術も生まれない。

>原発止めたら廃炉技術も生まれない。

原子力村では、これで通るのか？