【資源】シェールガス輸出承認を--米議員団が政府に要請、日本に追い風 [06/30]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 09:59:31.18 ID:ZLGa10cr
地球が壊れていきます
チュー長官と聞いて、なぜか爆笑問題が頭に浮かんだ。
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:01:55.38 ID:46ftAPpN
いまさら必要ないだろ、わが国周辺にはメタンハイドレードが
たんまり眠ってるんだから。
アメにカネ回るんならだれももんくねえだろとっととやれ
米国内は$2
日本向け$17
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:07:22.55 ID:rkM3+6XS
メタンハイドレードなんて採掘できないよ。そこにメタンの塊があるだけ。
レアメタルもそうだけど技術と採算が不可能なのに日本の周囲に資源があるとぬか喜びしてるだけ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:11:34.65 ID:0pDbONY3
まあ仕入先が増えるのはいいことだ
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:13:09.02 ID:PqO+uo8F
つーか、天然ガスならイクシスプロジェクトで日本がオーストラリアで
採掘する権利を手に入れたから、態々くれて頂かなくて結構ですが
日本の発電向けの購入天然ガスは原油価格連動になってるから
シェールで相場が安くなっても高いまま買ってるって聞いた
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:19:31.20 ID:AltzDb6w
原油1バレル40ドル以上ならシュールガス採掘は採算に合うが、
メタンハイグレード採掘なんて、いくらかかるか数字すら上がってきてない
問題外
どーせ法外な値段取るんだろ。
何だかんだ偉そうにしているが、日本という財布がなければ途端に立ち行かなくなるアメリカちゃん
国を売り、ガスを買う
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:40:06.51 ID:EW+To5nu
アメリカ国内で供給がダブつきそうだから
国外の顧客獲得にシフトしようって事なのかな
ベーリング海峡に海底パイプライン通そうぜ( ・ω・)y─┛〜〜
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:43:13.82 ID:hOBS96CQ
シェールガス事業の暴利団体が活躍してんまんがな^^
18 :
名前をあたえないでください:2012/06/30(土) 10:43:38.09 ID:xflcnvoU
>>4 いまさら必要ないだろ、
逆だよ。
メタンハイドレードなどの他の資源を開発させないようにするためだよ。
自国で有利な資源が見つかったら 高く売るだけが能ではない。
競争相手が出てくるのを妨害するために、高くしたり安くしたり、
売ったり売らなかったり 操作する必要があるんだよ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:45:47.90 ID:0pcThHh+
>>15 アメリカの産業界は安いエネルギーを競争力の根源としてるため、逆に輸出禁止の継続を求めてるわけだ
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:51:05.53 ID:JPCjI2lz
地盤沈下
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 10:53:55.72 ID:bPSL2iwD
でも日本に輸入される頃には倍以上になっています。
消費者に渡る頃にはさらに数倍になっています。
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:05:46.22 ID:HBXMyiZI
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:05:54.39 ID:0pcThHh+
まあLNGにしたらコストと値段は跳ね上がるけどな
パイプライン引いた方が安上がり
電気会社はクソ高い液化天然ガスを安く買えるようにもっと努力しろ!
韓国の4倍もの高値で買ってるから電気代が高止まりしてる。
今の1/4の値段で買えば、原発は不要!
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:12:56.04 ID:bPSL2iwD
韓国は絶賛原発稼働中ですが。
26 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:14:20.76 ID:1gxpI2CW
メタンハイドレートみたいな金かかりすぎて使えないのよりもシェールガスのほうがいい
アメリカうらやましい
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:17:19.60 ID:wx+eMBPc
>>26 太平洋の方は、採掘難しいけど、日本海側は、海底表面にゴロゴロしてるんじゃなかったけ?
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:17:37.55 ID:xflcnvoU
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:20:16.05 ID:xflcnvoU
>>24 今の1/4の値段で買えば、原発は不要!
それでも、当のアメリカで、原発を建設しているのはなぜ。
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:23:00.97 ID:0XxVv3oc
>>25 まあ、事故起こしても海流や気流的に自国よりも日本に大ダメージ与えられる
ってのが本音なんだろう
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:46:54.80 ID:PeNubvxR
メタンハイドレードの話題って、TVや新聞でも、青山繁晴氏以外からは
ほとんど聞いたことがないが、
学会や産業界からは、武田邦彦教授みたいな、『とんでも説』扱いされてるんだろうか?
それとも、本当に非現実的なことなんだろうか?
余りにも、メディアや政府からの話を聞かないから・・・・
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 11:47:54.86 ID:46ftAPpN
ここで青山繁晴が一言・・・
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:08:46.10 ID:iZlmqK13
>>24 TPPを結ぶしかないぜ
アメは暗にTPPに入れば、ガスを売るといっている。
TPPと原発なら、おいらは原発をとるぜ
他にも資源国はどこも人の足元を見て、いろいろ無理難題を吹っかけるぜ
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:11:13.18 ID:KUURItNW
メタンハイドレートって、固体だろ。
それどうやって使うんだよ。
地上に上げればガスになると思ってるのかもしれないが、
固体のままだぞ。
使い難いから、これを全ての資源の代替としてあてにするな。
石炭の代替くらいで考えてるのが丁度いい感じじゃないか?
シェールガスやシェールオイルは夢の新液燃ソースじゃなくて
採算ラインが高いことで、他の天然ガスや石油の市場価格を高止まりさせる
だけなんじぇねえの?
もともとアメリカの安全保障上と石油産業との政財癒着ですすめられてる企画だし。
さんざん煽ったせいで、いまだに中東やロシアに依存しない新資源と
もてはやすやつが多いが、投機としてはもう冷めだしてると聞くが。
投機が冷めだしたって
それマトモな商売になり始めたってことだろw
>>37 え!? 早すぎるってことなんだが。
自動車メーカの合従連衡や製薬会社や食品メーカーの
買収合戦とかと同じで、ある程度もまれないまましぼむジャンルは成長しない。
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 12:32:55.64 ID:HBXMyiZI
ニクソンショックから41年後、日本と中国は、ドル介入しない円・元の貿易決済を導入。
(田中角栄が原油確保のためアラブ産油国よりになったため、米国の国益に好ましくない人物とされ失脚。
円の基軸通貨政策は、米国には「ポチの分際で」。野田さんも第二の角栄さんにならないように気をつけて)
一方ロシアは日本への天然ガスパイプライン増設計画を断念した
>>38 しぼんでね〜しw
大体シェールガス以外にも既存の天然ガスの開発も盛んだし
>早すぎるってことなんだが。
アメリカの天然ガスの輸入が0になったって実績があるのに何が早すぎるんだかW
これだけでも天然ガスの貿易の大きな影響を与える大ショック
現にアメリカが日本に輸出するLNGはこの輸入減で余ったLNG施設を使うって構想
>>24 LNGなんて長く保存も出来ないしたくさんも置く場所がないから常に輸入し続けないといけない
それで原発いらずにはならないだろ
ウランも常に輸入し続けなきゃいけないことは無かった事になっておりま〜すw
野豚がオバマに頼んだらスルーされたのに売ってくれるのか
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 15:57:30.80 ID:xflcnvoU
>>45 ウランは、使用済み燃料を再処理すれば、
ウランと言われても大丈夫なんだよ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:01:55.52 ID:xYcfEPKH
別にアメリカから買わなくてもカナダから既に買ってるし
中国とかいろんな地域にシェールガスは存在するらしいしな
日本も探せば出てきても不思議は無い
シェールガスではないけど新潟に巨大油田があるかもしれないらしいし
今までは原発利権のせいで発掘してこなかったからな
シェールガス問題の本質は、
「ついに、背に腹を代えられなくなった世界覇権国アメリカ合衆国が、「自分の蛸の足を食べ始めた」」
ということだからなあ。
正貨兌換が停止されたあと、米ドルも完全に管理通貨になったわけだが、
アメリカは、自国の資源には手を付けずに、サウジなどの資源国を影響下において、
ドル覇権を担保する、という政策をとり続けてきた。
だが、いろんな意味で苦しくなってきたから、ついに自国領内の資源を直接担保にし始めた。
これは、合衆国覇権と米ドル支配の近い将来の終了のお知らせだよ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:20:46.33 ID:jD1Zzx5u
たぶんあと4、5年で石油価格は下がり始めるから
落ち着いてやることが大事だな。
経済17年*2周期説だけはガチ
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 16:34:08.80 ID:xYcfEPKH
>>50 ただ単にあまりに多くのガスが取れて国内だけで捌いたら
値段が安すぎて業者が困るから輸出させて欲しいと議員に
泣きついているだけの話
今や米国は掘れるガス田は沢山見つかっていて、街によってはシェールガス景気に湧いてた所もあった。
でも米国内だけ見れば、投資するだけ赤字になるほどガス価格が下落。
もうガスが安いことで、化学を中心にした国内産業が競争力を持つ段階は過ぎ、シェールガス景気を冷やすことになりかねない程 ガス価格下落が止まらない。
設備投資したもののガス価格が安過ぎて 投資が回収できない と一部業者からは悲鳴も出てきている。
なら、輸出をドンドンすれば良いだろ となるが、開発をスローダウンさせたい勢力が居て、
それが、日本でも国立公園や国定公園で地熱発電するな と主張してたのと同じ種類の環境保護派たちだ。
彼らの主張は一見マトモで、経済最優先主義に疑問を持つ幅広い層に説得力を持ち
それが 今の大統領選挙の争点の一つになってるので政治的にタブーだった。
ただ、ここまで価格下落したなら輸出を目指すのが米国の利益 との考えが急速に米国政府内でも台頭してきた。
だが大統領選挙中盤戦が一段落するまでは、一方向に「輸出にGO」とは行かないだろな。
54 :
叩く人:2012/06/30(土) 16:37:29.98 ID:Wr4CKYPl
>>49 LNGの備蓄は数週間、一ヶ月もないよ。
備蓄するにも液体窒素の冷却か高圧タンクを使うことになるから相当のコストがかかる。
下院かよ
しょうもねぇ
天然ガスつーのはパイプラインでガスのまま運んで、そのまま使うから安いんだが、
日本の場合、パイプラインでつながりようがなく、どうしても液化しなくてはいけないので輸送、保管コストがかかる
さらに日本は天然ガスを石油価格に連動した価格で買ってるので、石油の代替になりにくい
自前でエネルギーを調達できるようになるのが理想だが、それにはまだ時間が必要だよ。
現時点ではずいぶんと高い買い物をさせられてるらしいし、
選択肢が広がれば供給サイドもそう吹っかけることも出来なくなる。
世界中の資源が枯渇してからゆっくり掘ればいんじゃねw
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:26:13.05 ID:37zuusmI
>>56 そのシェールガスを、韓国は日本の1/3の価格で輸入するそうだよ。
『シェールガス増産で米LNG安価に、日本の輸入価格引き下げ急務』
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE81K29220120205?sp=true 〇シェールガスの増産により、米国の天然ガスの市場価格は過去2年間で半値以下に急落。
現在100万BTU(英国熱量単位)当たり2.5ドル前後と、日本のLNG輸入価格と比べた場合8割安。
〇ルイジアナ州サビーヌパスの輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換。
韓国ガス公社と契約し、契約価格は米国の市場価格に連動。
100万BTU(英国熱量単位)当たり4─5ドルと日本の3分の1程度。
〇これに対し、日本のLNG輸入価格は100万BTU当たり16ドル前後と世界で最も割高な水準。
〇日本では値決め基準に原油の輸入価格連動方式を採用。中東情勢の緊迫による原油価格の高止まりにより、
世界的な天然ガス価格の需給緩和による価格下落の恩恵なし。
〇日本の貿易収支が31年ぶりに赤字に転落した要因として、電力・ガス会社が地域独占を背景に、
割高な価格でLNGを輸入し続けてきた事実。
〇三菱商事が東京ガスなどと共同でカナダ産シェールガスをLNGに加工して日本などアジアへ輸出する
プロジェクトなどが動き始めており、同様の取り組みの拡大が期待。
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 17:27:18.77 ID:37zuusmI
>>43 それで、今、LNG発電は止まってるか?
都市ガスは止まってるか?
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 18:18:12.04 ID:1QZW4L4n
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 18:34:08.75 ID:HBXMyiZI
大昔、これが地盤沈下の大社会問題で連日TV報道していた・
東京都が業者に保障金を払って、井戸にフタをした。
天然ガスで浮き沈み−「東京湾岸天然ガス採掘ブーム」と「船橋ヘルスセンター」の盛衰−
(東京都は、ガス採掘の時代があった。40年前の昭和40年代末までの話だが)
東京都ではこの時期「東洋天然ガス(本社:江東区南砂4丁目)」という会社が江東区と江戸川区でガス採掘を行って
いた。地盤沈下をまねくので大問題になり採掘禁止にしてふたをした。今でも有望な大資源。東京都はガス産出都市。
http://www.maboroshi-ch.com/old/ata/lif_10.htm この関東平野のガスは無臭。気がつかないので怖い。
63 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 18:35:09.94 ID:1QZW4L4n
>>50 アメリカは昔から自国内の資源開発に積極的だろ
テキサスやアラスカの油田開発はなんなんだよ
あげくの果てにメキシコ湾で大失敗してるじゃん
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 19:07:58.02 ID:YiKTiLX8
>>50 そうなるとイスラエル狂犬+腐敗サウジUAEという石油価格決定システムが崩壊して
日本は安定供給源を失う面もある
67 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 20:12:01.58 ID:HhYuBJ4T
商社の無能なゴミ共が中間搾取しまくる
せいで資源や穀物は法外に高い
値段になってるよな
原油価格が下がって採算が合わなくなってきた昨今
そういう話
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 20:54:04.94 ID:jToLA6dL
BSフジ 7月1日 AM9:30〜 ガリレオX 「メタンハイドロレート」放送
>>67 だな。商社は一見、東電等需要家の代理人だが、油田等の利権を一部持つと共に
輸入した石油・ガスの代金に応じて口銭を取る。
つまり、輸入価格が高ければ高い程儲かるビジネスだ。
よって、生産国と協調して高い資源を日本の需要家に売りつければ、商社は儲かる。
ここには、需要家の代理人にあるにも関わらず、ここには利益相反が存在する。
で、東電等は総括原価方式等でコストをそのまま国民ユーザーに転嫁するから、
結果、損をするのは国民ユーザーだ。
日本の輸入する資源は割高であり、この仕組みを変えない限りダメだろう。
70 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:09:14.14 ID:37zuusmI
>>69 電力会社が、カタールからわざとLNGを高値買いする。
他方、ガス会社と商社が、あちこちの安いシエールガスを見つけてきて、
出資して契約して、輸入元を多様化しようとする。
国賊は電力会社。
商社があちこちから安いガスを見つけて来ることが、そんなに困るのか?
71 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:10:17.05 ID:37zuusmI
>>67 無能なゴミは、カタールからわざと高値でLNGを調達する電力会社。
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/06/30(土) 23:15:15.68 ID:HhYuBJ4T
商社は資源を法外に高い値段で
売りつける泥棒だろ
ガソリンの値段なんかアメリカの
何倍だと思ってんだ
73 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 02:05:40.27 ID:aEyECRar
>>72 アメリカの市販価格だけが例外的に安いって知らないの?
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 04:05:28.13 ID:vC1XquqW
日本の市販価格だけが例外的に高いの間違いじゃなくて?
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 06:47:13.10 ID:vC1XquqW
サウジアラビアの15倍以上かよ
商社ボリすぎだろ
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 06:52:21.76 ID:vC1XquqW
税金分を考慮したとしても
10倍の価格
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:00:19.97 ID:fM0YgBRi
原価厨がここでも大量発生してるな。
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 07:06:18.90 ID:YiyoUvPl
とりあえず次世代原発が実用化されるまでのつなぎは種類が多い方がいい。
90 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 08:29:01.25 ID:fOZ2esul
信越化学は 塩化ビニールの工場 ルイジアナに新設した
原料 天然ガス
できた レジンは 全世界に販売
頭 いいね
>>18 むしろ日本としてはメタンハイドレードを掘ってガスの価格交渉材料に使えばいいのに、
なぜか自然エネルギーとか言う詐欺まがいの物で交渉材料になると勘違いしてるからな。
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 11:30:31.50 ID:vC1XquqW
化学メーカーもどんどん海外生産に移行するべきだよな
日本にいると無能な泥棒商社にボッタクられる
94 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/01(日) 19:37:13.86 ID:CDCzL9wl
>>93 商社があちこちから安いガスを調達しようとすると、
なぜか困る電力関係者乙。
アメの何かの新聞か雑誌だかの記事で、ガスの価格が下がり過ぎて
シェール以前からガス採掘だかの税金に頼ってきた、いくつかの州の
財政がガタガタになってるとか書いてあったぞ。
シェールガスの暗黒面が報道されていない。
大量の水と薬を使うので、水が汚染され、土地は毒され、
地中深くから土地が腐ってしまう。巨大な利権があるので、これに関して
報道されることはほとんどない。
↑のことはドキュメンタリー「ガスランド」を是非みて欲しいね
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 22:43:52.46 ID:4AeFVOIY
すでに採掘停止の地区あるぞ
地震が多発して因果関係調査の為に
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/02(月) 22:45:08.45 ID:nofmYj3I
>>96 また陰謀論かよ
普通に採掘停止になってるだろ
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 06:29:46.01 ID:9+io/BFn
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 20:03:11.40 ID:9+io/BFn
トヨタ、自家発電設備8基新設 2012年7月3日
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html >同社では、コジェネレーション自家発電設備を1970年代より順次導入しており現在、
>トヨタの11工場に設置している。2012年に8基新設する最新の高効率コジェネレーション
>ガスエンジン発電機により、トヨタの自家発電設備(コジェネレーション以外のディーゼル
>発電機等を含む)は、総電力使用量の約30%を賄う能力を保有することになる。
>買電使用電力量(電力会社から供給を受ける電力の年間総使用量)・・・・さらなる低減を進めていく。
震災以前から、豊田市内の一般道路でガス会社がトヨタ工場に向けてガス管の新設工事やっていた。
日産等の他社は、コストダウン効果なしで投資しなかった。東電からの買電が一番。
しかし、突然のシェールガス革命の影響やらで、自家発電によるコストダウンは鮮明になってきた。
一般道路でのガス管の新設の工事期間は数年以上かかるが、ローリ車での直接搬入費との差は明らか。
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/03(火) 22:33:22.48 ID:iVQirXv9
>>99 アホか
シェールオイル/ガスのデメリット強調は既存エネルギー支持派のネガキャン
とかいう主張のことを批判する場合に使うのが陰謀論のレッテルだっての
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/05(木) 00:03:52.74 ID:wREGWnrg
商社はうんこにたかるハエ
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 00:03:36.30 ID:lUmeUCxW
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/07(土) 08:23:33.55 ID:T6j/tzLN
>>7 まあ有事のことを考えると採掘できるようにしとく必要があるけどな。
中国vsASEANでも、日中間の有事でも原油などの輸入ルートが断たれる恐れがある。
日本はそういうリスクも考えて、天然ガスと原子力の2つの柱へと社会を変革していかねば
ならない時期に来ているんだよ。
アホは原発反対しか言わないけどな。反対するなら代わりをヤツらの負担で提供しろよと。
>>27 海底表面だと動力使っ回収と浮上をさせなきゃならん。
海底油田は自噴してるから穴開けたら勝手に噴き上がってくるため採算が取りやすい。
自噴しないなら気化しちゃえと思うだろうが、海流とか膨張率の高さの関係から考えてそれも難しく、
万が一でも予定外に広範囲で気化する事態(稼動中のエンジンが海底に沈むなど)すれば、海底で
一気に気化して津波になる可能性だってある。それを覚悟で日本海側でやるのは勝手だが、やれる
技術があるのならとっくにアメリカが開発してただろう。今、動きを見せているようだが、おそらく大失敗
すると思う。今は米国企業が技術確立できてるか生温かく見守るべき。事故起こして津波を誘発した
場合、日本で並行して開発してたとしても中止させられることになるだろうw
>>35 TVで放送してるの見たことないの?
0度以上になると気化するから、キンキンに冷えた箱や筒の中で火を点けてるよ。
そうじゃなきゃ燃えないし・
>>102 業界にいればわかるけど実際環境汚染に対する策は無いよ